פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
הוועדה המסדרת
16/11/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 1
מישיבת הוועדה המסדרת
יום רביעי, כ"ב בחשון התשפ"ג (16 בנובמבר 2022), שעה 13:10



סדר היום:
 << נושא >>1. בחירת הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון והמלצה על היושבי-ראש שלהן << נושא >>   
 << נושא >> 2. המלצה בדבר בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יואב קיש – היו"ר
שלמה קרעי – מ"מ היו"ר
יעקב אשר
מיכאל מרדכי ביטון
מירב בן-ארי
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
יצחק שמעון וסרלאוף
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
יבגני סובה
שמחה רוטמן
עמיחי שיקלי


חברי הכנסת:
ינון אזולאי
אוריאל בוסו
דבי ביטון
ולדימיר בליאק
אברהם בניהו בצלאל 
טלי גוטליב
משה גפני
סימון דוידסון
מיכל וולדיגר
משה טור פז
יוסף טייב
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
מטי צרפתי הרכבי
גלעד קריב
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן
נאור שירי 



מוזמנים: 
שרת האנרגיה קארין אלהרר
מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק



ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק



 << נושא >>  1. בחירת הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון והמלצה על היושבי-ראש שלהן << נושא >>   
 << נושא >> 2. המלצה בדבר בחירת סגנים זמניים ליושב ראש הכנסת << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני שמח לפתוח את הוועדה המסדרת. שלום ליועצת המשפטית ארבל, שלום לנועה, מנהלת הוועדה, לרשמים, לדובר. שלום לכל חברי הכנסת, חלקם חברים, חלקם לא, אני שמח על הנוכחות הגדולה. הפוליטיקה, כמו שכולכם פה יודעים, היא כמו גלגל: פעם אחת אתה למעלה ופעם אחת אתה למטה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

ותזכור את זה, יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בשנה האחרונה היינו למטה.

<< דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

ובעוד שנה, בעזרת השם, תהיה שוב.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תצטט את אריאל שרון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אפשר רגע שקט? תודה, אני מודה לכם. אני באמת לא יהיה ארוך.

<< דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני דווקא מכבדת את מה שהוא אומר, אני גם מסכימה עם זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני לא אאריך. אבל אתן מפריעות. תחכו עוד דקה ונתחיל את הדיון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

יש פה אופוזיציה דורסנית ממש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים, אני אחזור על דבריי, ואני מקווה שתיתנו לי דקה שקט להשלים אותם. הפוליטיקה היא כמו גלגל, פעם אחת אתה למעלה ופעם אחת אתה למטה. בשנה וחצי האחרונות היינו למטה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

ועכשיו אתם מורידים את כל המדינה למטה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כולנו זוכרים היטב כיצד התנהגתם אלינו בשנה וחצי האחרונות. רק לאחרונה, שבוע לפני הבחירות, השתמש יו"ר הכנסת לראשונה באופן תקדימי בסמכות שלו לדרוס את ועדת ההסכמות של הכנסת.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

כי שיתקתם את המדינה, יואב.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

במשך שלושה חודשים שיתקתם את ועדת הכספים. שלושה חודשים לא נתתם לממשלה לעבוד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני רואה שקשה לכם עם האמת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, קל לי מאוד, שלשה חודשים שיתקתם את הממשלה. שלושה חודשים לא אישרתם שום - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה יכול להמשיך, אין לי עם זה בעיה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אמשיך. אתה מפריע, אתה פעם ראשונה. אפילו לא התחלתי לדבר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז תדייק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

באותו שבוע בחר ראש הממשלה היוצא לפיד להעביר הסכם מדיני מעורר מחלוקת ללא הצבעה במליאת הכנסת, וטען שהאופוזיציה מופקרת.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

כי רצית - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כי הייתם אופוזיציה מופקרת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש על זה פסקה של בג"ץ, לא? עדיין, עוד לא השמדתם את בג"ץ. עוד לא השמדתם את בג"ץ, אז יש פסיקה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת קריב, תודה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה, הם מבטלים את בג"ץ. יש פתרון לכל דבר.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

ביבי מסר את חברון בלי הצבעה בכנסת.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

יואב, אם זה היה הפוך, חלקנו כבר היינו בחוץ, אז כדאי שתתקדם פה עם - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

יואב, קריאה ראשונה, שנייה, שלישית - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה הקשר של מה שאתה אומר לוועדה המסדרת?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אופיר, אני אומר: יו"ר הקואליציה תפור עליך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גם עכשיו אתה מנסה לסתום פיות, יבגני? גם עכשיו?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, מה זה קשור? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לי שתי אפשרויות, או להתחיל להוציא, או דקה להשתיק אתכם כדי לסיים את דבריי. ואני רוצה לסיים את דבריי, אז תבחרו. יקרה אחד מהשניים. מאז הגלגל הסתובב. הגיע יום הבוחר, העם אמר את דברו בצורה הברורה ביותר. אנחנו פה בשביל למשול, את זה בדיוק נעשה. איך אומרים החבר'ה? האשטאג התחלנו. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

התחלתם בחזירות נובורישית, לא סתם. אחד, פסקת ההתגברות. השנייה רוצה לחוקק את חוק הג'ובים. השלישי רוצה להרוס. עוד לא ישבתם על הכיסא, פירקתם את המדינה לגורמים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, את בקריאה ראשונה. מישהו רצה הצעה לסדר. איפה בועז? בינתיים אף אחד לא מדבר.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם רוצה הצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בסדר, עכשיו סגרתי את ההצעות לסדר, נחכה לבועז, וכשהוא יגיע הוא ידבר.

<< דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

הוא בכנסת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ואני אומר בצורה מאוד ברורה עכשיו לגבי ההצעה לדיון. ראיתם את המסמך.

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

אני אחלק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, כולם כבר קיבלו אותו, ראיתי גם שהוא הופץ, בנוגע לחלוקת ועדות זמניות וסגנים. זה הנושא לדיון. ואני רוצה לומר בצורה הכי ברורה כדי שכולם ידעו במה מדובר: עשינו פה חלוקה הגונה וצודקת לפי יחסי הכוחות בכנסת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חלוקה טובה מדי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אם אתם לא רוצים לשמוע, אני אקרא לכם לסדר. רון, תמתין לסוף דבריי.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

ממתי אתה מתערב בחלוקת התפקידים באופוזיציה?

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תסביר מי זה עשינו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אסביר לך. אני אומר בצורה הכי ברורה: כל שינוי שהאופוזיציה רוצה לעשות בהצעה הזו, שיגיע בהסכמה – יתבצע. לא הולך לכפות עליכם דבר. מאוד ברור. מצד שני, אני אומר את זה שוב, שלא יהיו אי הבנות: זו ההצעה ועליה נדון, ואם תרצו להחליף יוחלף. אבל אני לא הולך לשנות, ואני רוצה להסביר את ההיגיון שלה.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

לא הסברת מי זה עשינו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז למה התכנסנו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת ווליד טאהא, אתה בקריאה ראשונה. אמרתי לך לא להפריע. 

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

למה? מה אמרתי?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אל תפריעו לי. אני אסיים את דבריי.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה סתימת הפיות הזאת? קריאה ראשונה, קריאה ראשונה. הבן-אדם רוצה לדבר, תן לו לדבר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל שיר, את בקריאה שנייה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אוה, איזה זיכרון קצר, מיכל שיר, איזה זיכרון קצר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אופיר, אתה בקריאה ראשונה. אף אחד לא מפריע לי עכשיו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

איזה זיכרון קצר יש לכם? מה זה קריאה ראשונה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אופיר, אתה בקריאה ראשונה. אל תפריעו לי. לא צריך עזרה מאף אחד. מיכל, את בקריאה שנייה, ועוד פעם אני מוציא אותך.

עכשיו אני אומר בצורה ברורה: היה לנו עשר-תשע בוועדה המסדרת, שהגענו אליו בהסכמה של כל הכנסת.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

שזה כבר גרוע. 13–9 היה צריך להיות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

וגם פה היה אפשר להגיד: למה הסכמנו? אבל אני שם את זה בצד, המשכנו באותה גישה.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

וואו, איזה נדיבות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תשע-שמונה זה אומר שכל אחת מהקואליציה ומהאופוזיציה היה צריך לוותר על מקום. הורדנו מקום בקואליציה אחד לליכוד ואחד לש"ס בוועדת החוץ והביטחון הזמנית, והגענו לתשע. והורדנו מקום אחד לעבודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נהדר. מצוין. תודה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מה לעשות שאתם הכי קטנים?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר גמור. תשאיר לאופוזיציה לחלק את המקומות שלה, ואל תחליט אתה בשביל האופוזיציה מה לעשות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל הוא אמר את זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלעד, אני מבקש לא להפריע. עכשיו אני רק רוצה להגיד לגבי הסגנים בצורה מאוד ברורה: יש פה חלוקה שהיא קצת שונה. למה? כי אתה רוצה בכל זאת ייצוג של הסיעות בנשיאות. ולכן הגענו להחלטה הזו, שנהיה נשיאות של ארבע מול שלוש, ארבעה סגנים לקואליציה – העתידית, בסדר. מעכשיו קואליציה זה מי שיושב פה בכיסא, אם זה ישתנה זה ישתנה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אל יתהלל חוגר כמפתח.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בדיוק. אז אמרתי: אם זה ישתנה – ישתנה. בזהירות הראויה.

<< דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>  

 מה עם הגלגל?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו זוכרים היטב את הגלגל. ואני גם זוכר מה היה פה בשנה וחצי האחרונות.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

חשוב הגלגל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תזכרי טוב מה היה פה בשנה וחצי האחרונות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אבל זה לא ארבע-שלוש, זה חמש-ארבע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ארבע-שלוש.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה אומר: בהמשך יהיה ארבע-שלוש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, עכשיו ארבע-שלוש.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אבל זה לא מה שאמור להיות.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

הפער יהיה הרבה יותר גדול.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אני רוצה להתייחס לזה. הארבע-שלוש נובע, למי שלא מבין, כי היו"ר יושב כמובן בנשיאות ומנהל אותה, וכרגע היו"ר הוא מסיעת יש עתיד, ולכן זה ארבע-שלוש, רוב לקואליציה. עכשיו, מן הסתם היו"ר יוחלף, וכנראה גם בקרוב. ופנו אליי בשאלות רבים מסיעות שונות של הבית, מה הולך להיות באירוע הזה, כיוון שהאירוע הזה לא מופיע. זה חלק מההצעה, ברגע שנחליף את היו"ר, מן הסתם נהפוך להיות חמש-שתיים במצב לפני שנתקן. אתה איתי, יבגני? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אבל ברגע שאתה מחליף יש לך כבר סגנים קבועים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא בטוח.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רק אחרי שתקום ממשלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, עד שאין מינוי - - - 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אז יהיה לך חמש-שתיים, ואז תצטרך להוסיף עוד שניים?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בדיוק. ואז אני אומר כבר: אני רוצה להוסיף עוד שני סגנים מהאופוזיציה, אחד ליש עתיד במקום מיקי לוי, ואחד – עוד פעם, לפי גודל הסיעות – מגיע - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא לישראל ביתנו.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

למה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רגע, תן לי לסיים, אני מדבר איתך לעניין. אני חושב, מכיוון שלסיעת רע"מ אין נציג בחוץ וביטחון, מן הראוי שהם יקבלו. אבל אתם יודעים מה? אני לא אכנס לזה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מישהו קבע. מי אמר שלא יהיה לנו נציג? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מה שתחליטו. אם אתם תסגרו שזה אצלכם, יהיה אצלכם.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל, יואב, מי קבע שאין לנו נציג? אתה שאלת אותי? אתה לא שאלת אף אחד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אומר עוד פעם: קיבלתם את יחסי הכוחות שהיו פה. אני מוכן לכל שינוי שנעלה עכשיו בדיון, אני מבקש בלי הפרעה, בצורה רגועה ומנומסת, ונדון בנושאים לגופו של עניין. אני חושב שיש פה הצעה הוגנת והגונה. אני לא רוצה להגיד מה היה לנו בעבר, אני לא נכנס לזה, אני נכנס למה שקורה כרגע. והאופוזיציה מוזמנת. אם יש לכם רצונות לשנות, בבקשה. נתתי פתרון לבעיה של מה יקרה כשנחליף את יו"ר הכנסת. כרגע הכוונה היא להישאר במודל של נשיאות של ארבע-שלוש. דרך אגב, אני כבר אומר, הליכוד יוותר על מקום אחד בנשיאות לטובת סיעת יהדות התורה, כי חשוב לנו שיהיה להם גם נציגות בנשיאות – לא יוותר, זאת אומרת יהיה מינוי של הליכוד על חשבוננו ביהדות התורה. בועז, רצית הצעה לסדר?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מבקש, מי שרוצה לדבר, להירשם. רגע, עוד דבר, אני גם לא מגביל זמנים כרגע. אם אני רואה שנעשה פה מהלך לא ענייני, אני גם אתחיל להגביל זמנים. בבקשה, בועז. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת קיש, יש שתי דרכים להמשיך לנהל את הסיפור הזה: אחד זו הדרך הנכונה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

יושב לבד ומחליט?

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר טוב, הגעת לאיזושהי ועדה, שנה וחצי לא ראינו אותך במשכן בכלל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, אל תפריעי.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

תזכירו לי מאיזו מפלגה האישה הזאת? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, את בקריאה שנייה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, מיכל, באיזה מפלגה את עכשיו? שכחתי.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר טוב, גם אותך לא ראיתי בוועדות. לפחות הגעת לעבודה בכנסת. הוא אפילו לא טרח להגיע לכנסת. שנה וחצי הוא חי על חשבון הציבור, לא הגיע לעבודה. גם את לא הגעת. אני חוזרת למה שאמרתי - - - 30 שנה בליכוד גם אותך לא ראיתי. גיוס של שופרות - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אבל בזכותו, שהוא עמד על עקרונות, אתם עכשיו במיעוט.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

כולם נורא מאמינים לכל מילה - - - 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

בושה. בושה. בושה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

את הבדיחה הלאומית.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

30 שנה הייתי במה שהיה מפלגת הליכוד, עד שאתם הגעתם. הרסתם אותה, ועכשיו אתם הורסים גם את המדינה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

היא נבחרה בפריימריז על ידי עשרות אלפי מתפקדים.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

ויותר חשוב מזה, את מוציאה שם רע למקצוע שלי.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנשים שלא טרחו להגיע בבוקר לעבודה. לא הגיעו לעבודה, לא ישבו בוועדות, לא ראינו אותם. בוקר טוב באמת. שחר של יום חדש. מקווה שתבואו לפחות לעבודה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

- - - לאישה שצועקת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עליזה, תעשי סדר.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

חוצפה שכזאת.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

יקירתי, ככל שהפאתוס עולה ככה את יותר בדיחה. עם כל הפאתוס.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תגידי, בכמה ועדות השתתפת? מישהו מוכן להוציא את הדוח, בכמה ועדות שיקלי וגלית דיסטל אטבריאן הגיעו לעבודה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלית, זה לא כוחות, כי היא בקריאה שנייה, ועוד פעם אני מוציא אותה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בבקשה, תקרא גם לגלית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אני מבקש להפסיק, זה לא כוחות. אני מסכים איתך, היא בקריאה שנייה, ועוד רגע אני מוציא אותה. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אני ארחם עליה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היא החליט מהרגע הראשון לבוא להפריע – זכותה. היא יודעת שהיא בקריאה שנייה, פניתי אליה אישית, אני מבקש להפסיק. תודה. כן, בועז.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בוא נתחיל מהתחלה. אנחנו לא רוצים להפריע לשם ההפרעה. אנחנו רוצים שהכנסת הזאת תתנהל בצורה מכובדת ומכבדת, ואנחנו תמיד נהיה חלק מתהליך של כיבוד הכנסת והמוסדות, כולל הישיבה הזאת, כמו שהיינו בכנסת היוצאת, כמו שאנחנו בכנסת הנכנסת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב שאתה צוחק.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, באמת.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הומור זה דבר חשוב, בועז.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להימנע מכל הערות הביניים? תנסו לנהל. באמת, זה לא אמיתי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה יפה, היא באה פעם ראשונה וככה זה נראה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את רוצה לנהל איתי?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

כי אני חברת כנסת חדשה, ואחד הדברים האחרונים שהייתי רוצה, שהילדים שלי וכל מכריי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני זוכר דבי. איך אני זוכר דבי? כי יו"ר הכנסת קרא לך צבי, אז אני יודע שאת דבי. מה שם המשפחה?

 << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ביטון. חברת כנסת.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

יואב, תדבר לגופו של עניין ולא לגופו של עניין.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אני מאוד מבקשת, כחברת כנסת, תנו לי צ'אנס להביא כאן שיח אחר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קודם כול, חברת הכנסת דבי ביטון, אני שמח שאת פה ונכנסת ישר לעניינים. אם אני אצטרך את העזרה שלך בניהול, מבטיח שאני אקרא לך.

 << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

חלילה, לא ביקשתי את העזרה. בוא נשנה רק את השיח, ננסה לפחות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש פה הרבה משקעים, הרבה היסטוריה. אני מנסה קצת להוריד את האירוע הזה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

זה בדיוק מה שאנחנו צריכים ללמוד, שאסור לנו בממשלה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

כדאי שתנמיכי את הווליום של זאת שיושבת לידך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. בבקשה, בועז.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שים לב, אני גם מנסה להנמיך את הווליום. בסופו של דבר אנחנו מכירים. אני בטוח שאם היינו יושבים ומדברים ומנסים להגיע להסכמות, היינו מגיעים להסכמות לפני. על פניו ההצעה הכללית, החלוקה עשר-תשע, תשע-שמונה, ארבע-שלוש זה הוגן. הרעיון מאחוריו הוא הוגן. מה שמפריע לנו בעיקר זה הפטרונות או הרצון להחליט לאופוזיציה איך זה יתחלק בתוכה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז תחליפו. תארגנו החלפה ביניכם. אני מדבר ברצינות. כל החלופה שאתה רוצה – תסגור, נחליף.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין בעיות. אתה לא אמרת לי את זה ככה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אמרתי לך את זה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הוא אמר בפתיחת הישיבה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הוא אמר את זה במליאה, בועז.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אמרתי את זה במליאה, אמרתי לך את זה גם בטלפון היום. אמרתי לך את זה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אמרת משהו אחר. אמרת שאנחנו נחליף רק אם זה יבוא באישור של כולם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, מי שמחליף, תגיעו להסכמות על ההחלפות. איפה טיבי? הוא אמר לך מעל הדוכן שהוא רוצה חזרה את המקום שלו בכספים. תחליף איתו.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל שלא הייתה לנו את האפשרות, הרי אני ראיתי את זה רק בבוקר, את החלוקה בתוך האופוזיציה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה נכון. חד משמעית נכון. שעה לפני או משהו כזה קיבלתם. דרך אגב, זו טעות שלי, אני מודה. אם לא הייתי עושה את זה שעה לפני, לא היה לו פיליבסטר. מתנצל לחבריי. כן.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם אומר לך: לא הייתה לנו פשוט את האפשרות עוד להתכנס בינינו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

להתכנס ולדבר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתם רוצים הפסקה ולסגור?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אנחנו מאוד מאוד נשמח. ואתה תקבל את מה שאנחנו נחליט.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כל עוד זה בהסכמה של כל סיעות האופוזיציה, אם תהיה חלוקה אחרת ממה שיש פה, אני מוכן לקבל. אבל אני אומר עוד פעם: בהסכמה של כל סיעות האופוזיציה. זה לא שעכשיו איזו קבוצה באופוזיציה תנסה לעשות - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני עוד לא רוצה לצאת להפסקה.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יואב, ההצעה שלך לא הייתה בהסכמה של סיעות האופוזיציה. אז קבעת קביעה, ועכשיו אתה קובע איך זה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אדייק את האמירה שלי, חברים. קודם כול, לפני שנצא להפסקה, אני כן רוצה להבין איפה הבעיות, כדי שנכמת את הבעיות. נעשה סבב, אני לא רוצה לצאת כבר, אבל באופן עקרוני אני רוצה להסביר.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

שיצאו להסתדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני רוצה לעשות סבב אחד, וכל אחד יגיד. אחרי זה נבין את הבעיות, את המוקשים. הם יצאו, ינסו להסתדר. יצליחו – יצליחו; לא יצליחו – נחתוך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יואב, חבל לך על הזמן, זה אותו דבר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

יואב, תן לראשי הסיעות שיצאו, אנחנו נמשיך את הדיון. שכל מי שרוצה שידבר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בדיוק. יש דיון, אתם מוזמנים להיות בחוץ ולדבר. אני לא מוכן לעשות פה משיכה על משיכה על משיכה. הדיון ימשיך.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יש רשימת דוברים, נמצה אותה, אחרי זה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מאה אחוז. תודה. חברים, אנחנו עוברים לרשימת הדוברים, סיימנו עם ההצעות לסדר. אני מבקש מכולם להירשם. הראשונה שנמצאת בקריאה שנייה, והיא הצליחה להירשם ראשונה, זו חברת הכנסת מיכל שיר, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תגיד מאיזו מפלגה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כבוד האדם פה הוא תמיד ראשון, אין ספק.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ותודה רבה לחבר הכנסת רון כץ, אני לא יודעת איך הייתי חיה בלעדיך.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

תקווה חדשה, לא? מה זה איזה מפלגה היא?

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה קרה לך בלחי?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תעשי פעם משא ומתן עם הליכוד, תראי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

בוא הנה, זו תשובה מעולה, שמחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ערוץ הכנסת, טיק טוק על האירוע הזה. תודה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא לא סיים. חכה מה יהיה בסיום.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לזה קוראים מינוף.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. שוב אחזור ואומר, שאני שמחה לראות כאן גם את חברי הכנסת החדשים, וגם חברי כנסת שהם כאילו חדשים, כי הם ישבו כאן במשך שנה וחצי ולא עשו כלום, לא הגיעו לוועדות, חלקם אפילו לא טרחו להגיע למליאה, לא הגישו הצעות חוק, לא הגישו הצעות לסדר, לא הגישו שאילתות. יש כאן מספיק עיתונאים, בבקשה תוציאו את הדוחות של הנוכחות של כמה מחברי הכנסת הנכבדים שיוצאים כאן, בוא נראה. יש כאן שניים חרוצים, את זה אני יכולה להגיד.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

הם גם לא הפילו ממשלה בשקט עם יאיר לפיד כדי לדאוג לכיסא שלהם, ומכרו את כל האמונה שלהם.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

הממשלה היחידה, גברת דיסטל, שאני הפלתי, הייתה ממשלת נתניהו הרעה. הרעה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

את לא בעמדה להטיף לאף אחד. את מוציאה שם רע - - -

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אי-אפשר ככה .תנהל את הוועדה. אי-אפשר לנהל את הוועדה ככה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

מי ייתן והקדוש ברוך הוא ייתן לי את היכולת והאפשרות להפיל את ממשלת נתניהו שוב, מאחר שזו ממשלה שהיא רעה. רעה לציבור. ממשלה קיצונית. ממשלה שהולכת להרוס כאן כל חלקה טובה.

<< דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

את פדיחה של פוליטיקאית. את מזנה את התחום הזה. את גרמת לתחום הזה להיות בזוי. לא הכרתי מישהי שאין בה אמת, אין בה אידיאולוגיה - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

את, שמגינה על נשים, את, שמגינה על חלשים, את הולכת לתת יד להרס הדמוקרטיה הישראלית, ולהפקיר את אזרחי מדינת ישראל.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

היא לא בעמדה לחלק ציונים לאף אחד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מבקש, גלית, לא להפריע, ומיכל, לא לחלק ציונים בבקשה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא נותנת לי לדבר.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

היא בושה של פוליטיקאית.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

היא פשוט לא הייתה בוועדות קודם, אז היא לא יודעת איך ועדות מתנהלות.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

הייתי בוועדות ועבדתי יותר ממך.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

בבקשה להוציא את דוח הנוכחות של חברי הכנסת הנכבדים שיושבים פה, כמה הם הגיעו לוועדות. לא מכרתי את הציבור שלי, לא מכרתי את האמת שלי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רגע, הפסקה. סליחה, אני מבקש לא להפריע. תודה. אני מבין שאחרי שנה וחצי זה קשה. גלית, אני מבין אותך מאוד.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה מבין, יואב? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מה אני מבין? תכף אני אתן להם לענות לך מה אני מבין.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

ככה צריכים להתנהג בכנסת? אנשים מסתכלים עלינו בכל המדינה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היה לי מאוד פשוט לזרוק את כל מי שהתחיל להפריע פה, תאמין לי. אני לא עושה את זה. בבקשה, מיכל, לסיים את דברייך.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני דווקא זוכר, מיכל, שאמרת כמה זה מסוכן יאיר לפיד כראש ממשלה למדינת ישראל. זה היה ממש לא מזמן. את אמרת את זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אופיר, תן לה לסיים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תנו לה להגיד מה שהיא רוצה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, נא לסיים.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אני לא התחלתי לדבר. אני לא יכולה לדבר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז תנו לה לדבר. בבקשה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

רק אל תחלקי ציונים. את לא בפוזיציה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה רק מאריך את הדיבור של כולם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. מיכל בזכות דיבור.

<< דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני בסך הכול ברכתי את חברי הכנסת החדשים, ואת חברי הכנסת שאף פעם לא ישבו בוועדות והגיעו למליאה, למרות שהם שנה וחצי חברי כנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בכמה ועדות את היית, חברת הכנסת שיר? אני הייתי בוועדות ואת לא היית בכלל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, אם את רוצה לנצל את זכות הדיבור להתנגחויות, אז אני אתן להם להפריע. אם את רוצה לדבר עניינית, אז יהיה פה שקט.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד להם שלא יפריעו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז תדברי עניינית בבקשה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אל תחלקי ציונים לאף אחד.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבר הכנסת קיש, אתה לא יכול - - - ענייני, לא ענייני.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אחרי ששנה וחצי הייתם אופוזיציה למדינה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתם הייתם אופוזיציה למדינה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני לא אומר לה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

היא בזכות דיבור, היא תאמר מה שהיא רוצה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שלמה, תן לה לסיים, בוא נתקדם עם האירוע הזה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלעד קודם כול נכון, בזכות דיבור היא תגיד מה שהיא רוצה. אבל מה שאני אמרתי לה, שאם היא תגיד מה שהיא רוצה, ותתייחס למה שהיה פה ולחברי כנסת, אני גם לא אפריע להם להפריע לה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בזכות דיבור אתה תיתן להם להפריע לה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כן, כשהיא תדבר עניינית לא יפריעו לה. בבקשה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

גלעד, היא הפילה את הממשלה שלך, לא אני.


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

די, אל תעזרו לו. יואב יודע לנהל את זה. תתקדמו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה הכללים החדשים, גלעד.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

גלית, זה שחוזרים על שקר עשר פעמים לא הופך אותו לנכון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

גלית, מה שאת לא מבינה, שמבחינתי כל ממשלה נבחרת היא הממשלה שלי.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

והממשלה היחידה שאני הפלתי הייתה ממשלת נתניהו, שאני מקווה שתהיה לי את הזכות לעשות אותה שוב.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

נכון, את הפלת את הימין.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מאוד מקווה. אתם לא ימין, אתם חבורת קיצוניים, שהולכים לעשות - - -

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

סמי אבו שחאדה ימין. לכי אליו. לכי אליו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תגידי, גלית, מה סגרתם עם טיבי עכשיו? מה זה הדיל הזה?

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

גלית, אתם הולכים לעשות פסקת התגברות של 61. הציבור לא מבין אפילו על מה אנחנו מדברים כאן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, אני לא רוצה להקציב זמן. בבקשה, זכות הדיבור שלך לעניין הוועדות.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מאחר שאני מבינה שהגענו כבר להסכמה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא יודע. שמעת מה שאמרתי.

 << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ראיתי את הזה. אנחנו נשב ראשי האופוזיציה, נסכים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מאה אחוז.

 << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה שאני כן מבקשת זה להפסיק לדבר כל אחד בנפרד. יש מפלגה אחת גדולה, היא יודעת לאגד, אנחנו יודעים לדבר עם האופוזיציה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי. מאה אחוז. תודה רבה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה סתימת פיות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

איזה דיקטטורית. כמו הבוס החדש.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

כמה זה בגימטרייה, שלמה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ, בבקשה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה להתנצח עם אף אחד, אני חושב שזה לא המקום וזה לא הזמן. בסופו של דבר הוועדה המסדרת הזאת אמורה לקבוע איזשהם נורמות, איזשהם כללים. תעצרו רגע את כל הברדק הזה שהיה פה. יה פה חברי כנסת שהם פעם ראשונה סביב השולחן הזה. רק אתמול היה טקס ממלכתי, שהיה בו חצי נראות.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

רון, עד שמיקי לוי דיבר זה היה ממלכתי. הכי לא ממלכתי שהיה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

עד שמיקי דיבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אוריאל, מלכיאלי, אני לא אתקוף אתכם, אתם מכירים אותי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

לא צריך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני לא עונה לכם אפילו.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אל תתקוף.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא עונה. תן לי לנסות לסיים, תדברו, אני מבטיח לא לדבר גם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רגע, אני רוצה פה קרב של פתח תקווה.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בגלל זה אני אומר: זה לא יקרה.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

בערב אצלך בבית נסתדר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בדיוק. ביני לבין אוריאל אי-אפשר לסכסך.

חברי, ברצינות עכשיו רגע אחד, אם כולנו רגע נחשוב לפני שאנחנו מדברים ולפני שאנחנו תוקפים, אפשר להגיע פה להסכמות. יש פה איזושהי אי הבנה שקרתה. אני מקבל את זה שאולי זאת אי הבנה. יכול להיות שהחלוקה הזאת של הוועדות קרתה בטעות. אחמד טיבי, שנמצא פה בשולחן ויכול להסביר את עצמו, גם יכול להיות שבטעות סגר איזשהו דיל עם יושב-ראש הוועדה, עם קיש, שאנחנו לא יודעים עליו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יותר ברור ממה שאמרתי לא ברור לך? מה אתה רוצה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הינה, בגלל זה אני אומר, יכול להיות שהם יגידו עכשיו: זה לא נכון. אז אנחנו רגע אחד צריכים לצאת ולעשות סדר בדברים האלה. יש פול של תפקידים, ועדות, ואנחנו צריכים לסדר את זה בינינו. אין טעם לריב, יכול להיות שנגיע עוד עשר דקות ונסתדר פה ונלך הביתה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה לרון כץ. חבר הכנסת ווליד טאהא, בבקשה.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תודה רבה. לא הייתה מחלוקת על הרכב הוועדה. זה סוכם בישיבה הקודמת, וזה היה אמור להיות ללא ויכוחים בכלל. הקטע הוא שאתה החלטת לבד – אני לא יודע אם אתה, או אתה בהיוועצות עם עוד אנשים – החלטתם שיש לכם הצעה להרכב הוועדות, קבעתם מי יהיה, מי לא יהיה. לא הרמת טלפון לשאול שאלות, אם נגיד רע"מ לא נמצאת באחת הוועדות, למרות שהיא צריכה להיות שם. פשוט קבעת לבד שזה ההרכב.

עכשיו, היות שבפוליטיקה אין תכונה של תום לב במה שנעשה בהרכב הוועדות, אלא יש כוונות של פוליטיקאים לעשות את זה, ככה אני מניח שקרה גם איתך. אז תגיד פה בוועדה, כשאתה סיכמת עם המפלגות שציינת שיש להן זכאות לסגנות, שיש להן זכאות לחברות בוועדות – למה דווקא הן? למה לא נפל לך במפלגה אחרת משש המפלגות שיש באופוזיציה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

עשינו אן דן דינו.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יואב, למה יצא לך ככה פתאום שתי מפלגות ספציפיות, שהחלטת שהסגנות הולכת אליהן? אם אתה אומר שהאופוזיציה תחליט - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז הינה אני אומר.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

רגע. - - אז לא היית צריך להתערב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה רוצה תשובה, לא?

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

לא, אני רוצה תשובה אחרי שאני מסיים את הדברים שלי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, תסיים את דבריך.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

יופי. אז לא השארת את זה להחלטת האופוזיציה, לא התקשרת אליי לברר אם אני מעוניין או לא מעוניין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נכון, לא התקשרתי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

כדי שאחר כך לא תגיד שהוא התקשר אליך כדי להקים קואליציה.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

קרעי, תירגע. הכול בסדר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

זה עוד יגיע, לא לדאוג. זה עוד יגיע.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אתה לא פעם התחלת להסביר את עצמך, מדוע אמרת דברים שהתחרטת אליהם. אז שב בשקט.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אף פעם לא התחרטתי. הרי אתם שנה וחצי מוציאים דיבה, מספרים סיפורים.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

היושב-ראש, אתה מאפשר להפריע בחופשיות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ואתה מדבר רק אמת. רק אמת אתה מדבר.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

נדבר אתכם רק בנוכחות עורך דין.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

53 מיליארד - - -

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, הוא העיר, התייחסתי אליו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אל תתייחס. כן, בבקשה, תמשיך.


 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

לא התקשרת לברר אם המפלגות שלא הוכנסו לסדר העדיפויות שלך מעוניינות או לא מעוניינות. קבעת אותן. קבעת את חד"ש, קבעת את המחנה הממלכתי, וסגרת עניין. אז אם אתה מניח שאתה יכול גם לדבר בשם המפלגות שאינן עכשיו בקואליציה שלך, אז בוא תגיד מי מהן נתן לך את הזכות לדבר בשמו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אסביר.  סיימת?

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אבל אני אתחיל לקחת לך זמן.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יואב, פעם הגעת אליי וקיבלת את כל הזמן לדבר. בוא תנהג בכבוד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בוא לא נדבר איך אתה ניהלת ועדה. אם יש משהו שאני מבקש ממך, אל תגיד לי לנהל ועדה כמו שאתה ניהלת.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

יואב, תנהג בכבוד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב, חבר הכנסת ווליד טאהא, יש לך שלוש דקות מעכשיו. בבקשה.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אל תאמר לחבר כנסת: אני אזרוק אותך, תגיד: אני אוציא אותך. תנהג בכבוד. תשתמש במילים הנכונות. אתה מנהל עכשיו ועדה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת ווליד טאהא, תפסיק רגע את דבריך. אני לא אמרתי לאף אחד שאני אזרוק אותו.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אמרת, אני אתחיל לזרוק. אני שמעתי את זה. תחזור להקלטה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך שלוש דקות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כמה פעמים אמרתם לנו: תעופו מפה?

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תראו איזה חמודים אתם, שלושת המוסקטרים, כל אחד מדבר לפי התור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך שלוש דקות, בבקשה התחלנו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איפה אמסלם?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אמסלם תופר חליפה לשר המשפטים.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אמסלם הולך להיות שר נורבגי, ואני רוצה להגיד לכם שזה הולך להיות מאוד מעניין לראות את זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת מיכל שיר, את בקריאה שנייה, וגם קיבלת לדבר.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

באין ציפור שיר גם מיכל מתחילה לזמר.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אוה, מצטט את נתניהו, אני שומעת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, עברו כבר 20 שניות לחבר הכנסת ווליד טאהא.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני מחכה שתאפשר לי לדבר, חבר הכנסת יואב קיש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

דבר, בבקשה.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אז הוועדה מבקשת ממך להסביר, איך פתאום חלמת שזה ההרכב הרצוי עבור מפלגות האופוזיציה? למה השמטת מרע"מ למשל את הזכות שלה להיות באחת מהוועדות ההולכות לקום? ואחרי שמסכמים שמעבירים את כל התיק של חלוקת התפקידים לאופוזיציה – כל האופוזיציה – אז אנחנו נתכנס כדי להחליט. אבל בוא תסביר: למה החלטת דווקא לציין שתי מפלגות ולקבוע שהן מקבלות סגנים? תענה לי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סיימת את דברך?

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. עשית את זה בדקה ו-13, זה יפה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אל תגלה לו על הקוביות שהטלנו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה לא בזכות דיבור.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יש לי פור לפעם הבאה.
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, נגמרה לך זכות הדיבור, ואני רוצה להתייחס לדבריך בצורה הכי פשוטה. אני חוזר על דבריי, שגם שמע אותם בועז טופורובסקי, שאני מבין שהוא מייצג את האופוזיציה. אתה שאלת שני דברים, אני עונה לך על שניהם. אחד, כל החלפה שתרצו לעשות תיעשה. שתיים, וזה לגבי השאלה שלך, החלוקה היא חלוקה הוגנת, הגונה, אמר את זה בועז. יותר מזה, אמרתי שמגיע לכם - - -

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

הרכב הוועדה הוא הוגן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יגיע לכם, ברגע שתהיה החלפה של היו"ר, ואני מניח שזה קורה שבוע הבא, אמרתי שאני מציע שרע"מ תקבל סגן, כי בעצם ישראל ביתנו עם חבר וחבר, יגיע לרע"מ סגן זמני וליש עתיד. זו החלוקה. הייתי צריך להחליט, זה לא היה איזה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין לישראל ביתנו סגן זמני. למה אתה אומר ישראל ביתנו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא יהיה, זה מה שאמרתי. אז אני אדייק, אולי לא הבנת: אמרתי שיש לכם חבר בחוץ וביטחון ולהם אין.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מי קבע שאין?

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

למה דווקא בחרת בנו? לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ווליד,  זה מפריע לי. אתה פה לידי ואתה נשמע חזק מאוד.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל אתה לא עונה, יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אבל הוא מפריע ואתה מפריע. אז תהיה בשקט ותשמע תשובה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רק חידדתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אני אומר, אנחנו נתנו לישראל ביתנו חבר בכספים וחבר בחוץ וביטחון, שישה מנדטים. הסיעות הקטנות יותר – ארבע, חמש וחמש – קיבלו חבר אחד בכספים - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

איזה מפתח מספרי? אני מנסה להבין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז תחכה. אבל כל אחד מתפרץ. אתה רשום פה בזכות דיבור.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

קטנות, גדולות. אבל אם אתה כבר מסביר, תסביר על פי איזה מפתח, כי זה לא מסתדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מסביר. יש לכם ארבעה מנדטים, להם יש חמישה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ולמחנה הממלכתי יש 12 מנדטים וחמישה תפקידים. תסביר את המפתח.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מסביר. המפתח הוא על שתי הוועדות קודם כול. לגבי הסגנים, הרעיון הוא שלכמה שיותר סיעות יהיה סגן, תוך כדי איזון. דרך אגב, אם אתם רוצים לוותר על המקום בחוץ וביטחון ולקבל סגן, ואחת הסיעות שיש להם סגן – תעשו את ההחלפה הזאת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז לפי המפתח למחנה הממלכתי צריכים להיות שלושה בוועדות ולא ארבעה. אז תסביר לנו מה המפתח, שנבין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא נכון. זה המפתח - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אם המפתח הוא מתמטי, תציגו אותו, כי זה לא מסתדר עם המספרים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מוכן להציג אותו.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יואב, שאלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, רק שנייה, אני רוצה לסיים את ההסבר שלי.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לעניין הזה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לגבי הסגנים – עכשיו, אמרתי לך שמאוד יכול להיות שבשבוע הבא יקבלו יש עתיד סגן במקום היושב-ראש, ויקבלו רע"מ סגן גם כן, כי אין להם חבר בחוץ וביטחון. אני מודה שהעבודה עם ארבעה מנדטים, הסיעה הכי קטנה, נאלצה להסתפק עם חבר אחד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

דרך אגב, אם אתם רוצים חבר בכספים במקום חוץ וביטחון – תחליפו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, יואב, זה פשוט לא מסתדר עם חמישה נציגים למחנה הממלכתי. זה פשוט לא עובד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו עוברים להמשך הסבב, אבקש לא להפריע. חבר הכנסת בוסו.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא ענית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תלכו לסגור ביניכם.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

יואב, אני לא מאריך, אבל אני רק רוצה משהו אחד קצר. עמית סגל הביא תגובה של המחנה הממלכתי לדבריו השקריים של בועז טופורובסקי, ואני רוצה להקריא אותם: "לפיד הוכיח שאין לו יכולת להוביל לא אופוזיציה ולא קואליציה. עדיין לא שמענו אותו לוקח אחריות על המחדלים שלו. הוא ואנשיו עושים מה שהם הכי טובים בו – מטנפים על אחרים". אין לי אלא לאחל בהצלחה לשני הצדדים. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. זה היה בוסו הדובר או שזה היה מישהו אחר הדובר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה היה חבר הכנסת עמית סגל מהליכוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תגובת גנץ.

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ראינו אתמול שהוא באמת מבחינתכם אחד מהסיעה. היה אתמול ציוץ כזה של ביסמוט, לא?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלעד, לדעתי אתה לא מופיע פה אפילו כרשום. אתה לא רוצה לדבר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בוודאי שאני רוצה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז למה אתה לא נרשם?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

נרשמתי. זה שאנחנו הסיעה הכי קטנה לא אומר שלא צריך - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תעשה נוהל: כל מי שנמצא אוטומטית נרשם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, זה לא עובד ככה. אז אני מקריא רגע את סדר הדוברים: חבר הכנסת טיבי, חברת הכנסת דיסטל, חבר הכנסת סובה, ולדימיר בליאק, חנוך מלביצקי, סימון דוידסון, מיכאל ביטון, שלמה קרעי, וגלעד קריב. אז תוסיפי את כל מי שרוצה. בבקשה, חבר הכנסת טיבי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני, נאור שירי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נאור, שלום. מאיזה סיעה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש עתיד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בהצלחה שיהיה לך.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תודה רבה. אני רואה שהולכת להיות לי הצלחה פה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הכול יחסי בחיים.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

העיקר על הגלגל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

על הגלגל אתה תהיה.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אחמד, אתה יכול לחזור על מה שדיברת במליאה?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני אתמצת את זה.

מקובל בתחילת כל עבודה של ועדה מסדרת, שהסיעות עושות את המקסימום כדי להביא הישגים כל אחד לסיעה שלו. אני יושב-ראש סיעת חד"ש-תע"ל. כך עשיתי במשך שנים רבות. אגב, לפני שנה באתי בדברים עם אלקין ומי שפעל בנושא הזה מטעם הקואליציה, ואני חושב שהבאתי אז הישגים יפים לרשימה המשותפת. 

נאמר לנו שיש לנו חבר בוועדת הכספים הזמנית וחבר בוועדת החוץ והביטחון הזמנית. וביקשתי להחליף, כמקובל, כמו שאני עושה תמיד, בין חוץ וביטחון, כדי לקבל שניים בכספים, אפילו הודעתי לחברי עופר כסיף שיהיה השני. אני הופתעתי לראות שהורידו לנו אחד מוועדת החוץ והביטחון, כלומר נשארנו עם אחד בכספים הזמנית, ושמו סגן זמני לשבועיים, שבועז טופורובסקי קרא לו ג'וב. טוב, אני מגלה הבנה למצוקות של אחרים. זה אחד.

שתיים, אם יש יושבי-ראש כושלים, שלא יודעים לייצג את האינטרס של הסיעות שלהם, אני מוכן לעזור, לייעץ, גם אצלי בלשכה, גם פה בוועדות, במליאה, בפרסה. אני לרשותכם תמיד.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

במזנון?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

גם במזנון. איפה שאתם רוצים. אופיר פה? הוא ביקש ממני הסבר. אני לא חייב לך דין וחשבון, לא לך, לא ליש עתיד, לא לאף אחד. אני חייב דין וחשבון לחד"ש-תע"ל ולציבור.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

מי זה אופיר מיש עתיד?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

רון כץ. אה, אתה רון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אופיר כץ זה מהליכוד.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

ליכוד זה בסדר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

גם לך הוא לא חייב.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

במיוחד אחרי ההתפרצות וההשתלחות התמוהה שלכם. אתם זימנתם פגישה של ראשי סיעות האופוזיציה, ומישהו כפה עליכם לא לזמן את חד"ש-תע"ל. אתה מצפה שאני אתחשב בך? מבחינתי מי שמתנהג אליי בפטרנליזם ובהתנשאות הוא לא קיים. הוא לא קיים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב, נא לסיים.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני לא רוצה שום התייעצות איתך עכשיו על הרכב הוועדות, נקודה. אין סיכום.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב, תודה. חברת הכנסת גלית דיסטל, את לא מוגלת בזמן.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

ברצינות? אוי ואבוי על כולכם. סתם, לא, תכף האלטר-אגו שלי בא להחליף אותי, טלי גוטליב בדרך.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תעשי אומנות הסיפור הקצר, גלית. הייקו.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

קודם כול בשיא הרצינות, לכל החבר'ה החדשים, אני אלמד להכיר אתכם, מכל הסיעות, מימין ומשמאל. הינה, האלטר-אגו הגיעה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

המאזנת.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

כן, בדיוק. תתכוננו באמת, זה hell of a ride, זה מסע מרתק.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לשנות את זה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

לא, זה מסע מופלא ומרתק, ובהצלחה לכולכם ולכולכן. 

אני רק רוצה לומר מה לא יהיה. ברגע של רצינות, יואב, ראיתי אותך מהטלוויזיה בלשכה שלי פותח את הישיבה ואת החיוך שלך על הפנים, אני נקרעתי מצחוק. אני רוצה לומר משהו, בשיא הרצינות עכשיו: אנחנו אחרי בחירות, אחרי הכול, עברנו פה כאופוזיציה שנה וחצי לא קלות. הרגשנו קודם כול שהשמאל נמצא בשלטון - - 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

יש פה גם מרכז.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

- - לא בזכות אלא בחסד, בחסדו של אדם שהונה את הציבור שהכניס אותו לכאן. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

הייתה פה ממשלה של שמאל ושל ימין ביחד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, את בקריאה שנייה.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אז אולי כבר שלישית, לא? לא בשלה העת?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

פעם הבאה היא יוצאת. פעם הבאה שתפריעי את יוצאת.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל היא משקרת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז את בקריאה שלישית.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

זהו, היא יוצאת?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, עוד רגע. בהפרעה הבאה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היה לנו 2.9 בוועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היא יודעת שעוד פעם היא יוצאת.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו ראינו איך בראוותנות כמעט אין-סופית נדחקנו הצידה, התנהגו אלינו מאוד מאוד לא יפה. לא הייתה תקשורת שתשקף את מה שהאופוזיציה פה עברה, אבל אנחנו עברנו פה ימים קשים. ואני רוצה להרגיע אתכם פה באולם ואת הציבור: הליכוד היא הדודה השמרנית של הממלכתיות בישראל.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה קרה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת דבי ביטון, לא להפריע.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

הליכוד היא מפלגה שלא הוציאה אנשים מהוועדות. אני רוצה לקחת למשל את דודי אמסלם כדוגמה, האיש שכל כך נהנים להתעמר בו כלא ממלכתי, הבן-אדם בקושי הוציא בן אדם אחד במשך כל השנים שהוא ניהל ועדות. אחד. הוא לא יכול היה לפתוח את הפה לפני שיוציאו אותו, ובהשפלה איומה. 

אז אנחנו לא כאלה. אנחנו ליברלים, ואנחנו דמוקרטים. וחשובה לנו מאוד הדמוקרטיה, וחשובה לנו מאוד המחשבה שיהיה ייצוג לכל אזרח ואזרח במדינה, בין אם זה במפלגות שאנחנו לא מסכימים איתן על כלום, כי יש אזרחים שבחרו בנציגים האלה, והקול שלהם לא פחות שווה מהקול של כל מצביעי הימין. שתדעו שאנחנו נכבד, שאנחנו לא נרמוס, והכול משום שהליכוד היא בסופו של דבר, לדעתי, המפלגה הכי דמוקרטית בכנסת. בהצלחה לכולם. אלטר אגו, you go.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלית, אני מסכים עם דברייך. אני רק מוסיף משהו שאת תסכימי איתו מאוד, אבל אנחנו נמשול ונעשה את מה שנבחרנו אליו.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

זה בכלל לא סותר. זה לא סותר, יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא סותר. אבל שלא יישמע. חשוב לומר את זה. ודרך אגב, לפעמים לא תהיה ברירה, נוציא גם מהוועדות אם צריך, אל תתבלבלו.

 << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

למשול זה לא אומר לרמוס. למשול זה אומר לעשות את מה שהציבור שם אותנו פה כדי לעשות, ואת זה נעשה ללא חת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בדיוק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אבל ניתן להם גם את אותם כלים שהם נתנו לנו. הם כנראה יודעים לעבוד איתם.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

גם את אותו זמן.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

עד מתי אתם רוצים להמשיך את הדרך הזאת?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה, חברת הכנסת דיסטל. חברת הכנסת טלי גוטליב, לא היית פה, אם את רוצה לדבר נרשמים אצל המנהלת. אני אומר את זה כיוון שאת חדשה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני מחליפה את חברת הכנסת דיסטל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אין בעיה, אבל לדבר צריך להירשם, יש סדר. אם לא אז לא מדברים.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני אגזור על עצמי איפוק ונימוס.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נראה כמה זמן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אף אחד לא מאמין מסביב לשולחן הזה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קודם כול אני אחסוך בברכות, אני כבר בירכתי במליאה את כל חברי הכנסת החדשים. גלית, את יודעת שאני מעריך אותך, נכון? סופרת. זה התחלה של רומן דמיוני טוב, מה שאמרת עכשיו. תאמיני לי, יש לי מה להגיד, אבל יהיו לי עוד הזדמנויות להגיד על כל ההקדמה הענקית הזאת. ומה עשיתם שנה וחצי באופוזיציה?

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אוקיי. אז נרמוס אתכם עדיף? אז נרמוס, יבגני.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ואיך הצבעתם נגד האינטרס של המדינה בחוק האזרחות, החלת חוק באיו"ש.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

די עם הקלישאות, יבגני. כל הדברים האלה הם מורכבים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תקשיבי, אני שחמטאי, מועמד לאמן. כל הילדות שלי שיחקתי שחמט. בשחמט יש כלל אחד: סיימת משחק, אחר כך אתה רטרואקטיבית בודק אם עשית נכון. תעשי, תבדקי את עצמך שנה וחצי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

די, נכשלתם.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אני אגיד לך דבר אחד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רגע, זה לא דיון, זה הזמן שלי לדבר.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

פנית אליי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

פנית אליה. תן לה להשיב וזהו.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

יבגני, משפט קצר: הלוואי והיה מישהו אחד מהקואליציה, שהיה אומר את מה שאני אמרתי בוועדה המסדרת שהייתי בה לפני שנה וחצי. אתם התנהגתם לא יפה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני ישבתי גם בדיונים הקודמים, ואני חושב שגם פה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

די, נו, העברתם הסכם גז בלי להעביר את זה בכנסת - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא ביקשתי שתפריעי לי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא להפריע. יבגני, סיימת? חזרה לנושא. בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אמרתי שאני אחסוך בברכות ואמרתי את מה שיש לי להגיד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז עכשיו בבקשה לדיון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז קודם כול אתה ענית ולא ענית, יואב, על השאלה של ווליד. מצד אחד אתה אומר שהאופוזיציה צריכה להחליט, מצד שני אתה אומר: אנחנו החלטנו. מה זה אנחנו? לא הבנתי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הרוב קובע. הרוב קבע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ואת חשבון הנפש עשינו בקלפי, והציבור אמר לכם ללכת הביתה.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, למה השחצנות הזאת? בשביל מה? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שלמה הולך להיות שר, והוא יתגעגע לכנסת - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הוא בסחרור. זה יעבור לו, זה בסדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תעצרו רגע, אני רוצה להגיד מילה אחת לחברי הכנסת החדשים. בדרך כלל הוועדות שאני מנהל, אני חייב לומר לכם, לפחות מאז שניהלתי – אני גם לא יודע כמה זמן אני אנהל פה – לא מתנהלות בכל כך הרבה צעקות ואמוציות. אבל מה קרה פה עכשיו? אני אומר את זה לחדשים. יש פה אירוע שהוותיקים גוררים מהכנסת הקודמת, ואני בכוונה כן נותן לאנשים, בטח מחברי הכנסת הוותיקים, קצת לשפוך את שעל ליבם. היה פה אירוע מאוד קשה. אבל אני אומר עוד פעם: לא צריך לחשוב שכך צריכה להתנהל ועדה. אני עושה את זה בכוונה עכשיו, לאור מה שהיה פה בתקופה האחרונה, ועדיין אשתדל - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה רגע, אל תפריעי לי עכשיו. אני עדיין אשתדל בכל זאת, אני מבקש מכולם, טיפה להרגיע. יבגני, לגופו של עניין בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לגופו של עניין. אדוני היושב-ראש, שאלו אותך שאלה ולא ענית: האם עשית דיל עם חברי כנסת שכאילו ייצגו את כל האופוזיציה ולא ענית, כי אנחנו יודעים שכן היה דיל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אין דיל. כל שינוי שתעשו מקובל עליי.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זאת אומרת, בחירה חד צדדית שלך, יואב?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שמענו עכשיו את חבר הכנסת טיבי – דרך אגב, אני מאוד מצטער על דבריך, שאמרת פה לא קיים, ופנית לחבר כנסת טופורובסקי. זו גם לא דרך. עזוב, אני לא נותן לך ציונים, ואנחנו פה בתור שני הסגנים יודעים גם לדבר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מן הדין, מהנימוס והקולגיאליות, שיתקשר אליי, שישאל אותי, במקום ללכת ללכלך. יצא קטן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא חושב שמישהו לכלך. אבל יש פה עניין עקרוני בעיניי, ואני קורא לך, חבר הכנסת טיבי, בכל זאת לשבת בהפסקה – שעוד מעט נגיע להפסקה – ואנחנו נעשה התייעצות טכנית - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אם הוא יתנצל אני אשב, אם לא אני לא רוצה לשבת אתכם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שנייה. 20 שנה אתה פה בבית הזה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אז אני יודע איך דברים מתנהלים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי אני שאחנך אותך, אבל התייעצות טכנית חייבת להיות, כי אחרת לא נגיע לשום הסכמות, גם בנושא של המספרים, גם בנושא של הסגנים.

יואב, נקבת פה במספרים, שאם היושב-ראש יוחלף בשבוע, עוד לפני שתקום הממשלה, אז הגעת לחישוב 5–4 ולא הזכרת את סיעת ישראל ביתנו. אז מתוך עשר סיעות של הבית, כולל אופוזיציה, קואליציה, דווקא ישראל ביתנו תישאר ללא סגן? לא מקובל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, יש עוד סיעה אחת כזאת.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, יש עשר סיעות סך הכול.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, יש העבודה גם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא. יש לך ארבע ושש. לא, זה כל העניין. אמרת ארבע קואליציה, שש אופוזיציה. אם נגיע 5 – 4 – אה, זה כולל היו"ר, אתה צודק, נכון. אז יהיו שתי סיעות ללא. אני חושב שאנחנו צריכים לשבת ולדבר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

דרך אגב, זה בגלל שיש לכם מקום גם בכספים וגם בחוץ וביטחון.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

יכול להיות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הינה, אני חושב שיש פה הצעה שתוותרו על כספים, הוא ייקח מקום ותחליפו.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

לא כספים, אולי בחו"ב. אנחנו נדבר עכשיו.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל החישוב הזה נכון גם לרע"מ. אנחנו לא בחוץ וביטחון ואנחנו צריכים שני מושבים בכספים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רע"מ יקבלו את היושב-ראש הזמני ברגע שנחליף את היו"ר.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא היושב-ראש, החברות בוועדת הכספים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יכול להיות. דרך אגב, אתה יכול לעשות איתו דיל.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קודם כול אנחנו כבר עברנו את העניין הזה של הדיל בין ביבי לטיבי, סליחה שאני אומר את זה, אבל בכנסת נהוג להגיד את זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, תעשה דיל עם ווליד טאהא. הינה הוא אומר לך, הוא ייתן לך את הסגן שלו, תן לו את הכספים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מדבר על הסגנות של חבר הכנסת טיבי. זה העניין. כי הלכתם על הראש של האופוזיציה בהסכמים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אבל יש לך מקום בוועדת החוץ והביטחון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל למה אתה צריך להתערב במה שהאופוזיציה מחלקת?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז תחליטו, בבקשה.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

 לא, אתה אומר: תחליטו – ומתערב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני קובע לדיון לפי החלוקה, ותחליטו מה אתם רוצים.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

ואתה ממשיך ומתערב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תעשו מה שאתם רוצים.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל ציינת מפלגות. קבעת מפלגות, יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

לא, עזוב, בחייאת דינק. לא רציני. עזוב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

פעם ראשונה, ווליד. יבגני, בבקשה, לא להפריע לו. יש לך שלוש דקות לסיים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא צריך שלוש דקות, דקה אני אגיד. אני חוזר על מה שאמרתי במליאה: אני חושב שבאמת לא יזיק לכל אחד להסתכל על עצמו ולהתנהג בממלכתיות, קודם כול לכנסת, למקום. לא אחד לשני, אחד לשני לא נפסיק פה. בשביל זה נבחרנו, לריב אחד עם השני, וגם לייצג את האינטרס. כמו שאמר חבר הכנסת טיבי, כל אחד מייצג את האינטרס של הסיעה. ואנחנו באמת דואגים לציבור שלנו, לסיעה, וככה אנחנו פועלים, כי כל תפקיד שאתה רוצה לקבל, בוודאי בשביל לייצג את הסיעה. למה חשוב סגן? כי כולנו יודעים שבנשיאות חשוב לייצג. גם אם זה זמני, אני לא יודע כמה זמן יימשך זמני. אבל חשוב, כל אחד רוצה את מה שהיה לפחות, כי היו פה ח"כים שלא היו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב. תודה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רגע, אמרת שלוש דקות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אמרת דקה.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

לא, אמרתי שאני לא אשתמש בשלוש דקות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא לקחתי לך זמן, סמכתי עליך.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אתה נותן, לוקח.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תגיד, ככה אפשר לעשות דיל איתך? יאללה, בבקשה, דקה לסיים.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

בדקה אני רוצה להגיד בכל זאת: אני מאוד מצטער שבחודשים מאז שהתפזרה הכנסת כן היה שיתוק. ואתה לא תשכנע אותנו – כן היה שיתוק, וה"שיתוק" הזה גם בזכותך. היו לא מעט חוקים שהיינו צריכים להעביר, ולצערי אתה לא נתת להעביר את החוקים האלה. אני מזכיר פה חלק מהחוקים. עזוב את המטרו, החוק הגדול, אבל לא נתת לי להעביר את החוק לסייע למנטרלי אסון צ'רנוביל. לא רצית לתת את זה, כי לא רצית לתת לנו, כביכול, איזשהו הישג. ואני אומר לך ש-1,400 איש לא קיבלו תוספת 1,000 שקל, וזה חבל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב. תודה רבה.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אז אל תגיד שהכול היה בסדר, בסדר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת יבגני סובה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק – אני מפחד אם זה בלאיק או בליאק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מתקדמים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה שאתה לא בישראל ביתנו למדתי מזמן.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה למדת, אחרים לא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני קודם כול גם רוצה לברך את חבריי חברי הכנסת החדשים. אני מאוד מתחבר לתיאוריית הגלגל שלך, ואני תמיד מנסה בחיים לחפש דבר שהוא טוב וחיובי. והטוב והחיובי מול הסכנה של ממשלה מסוכנת וקיצונית שצפויה לקום כאן, הדבר הטוב שהגלגל הזה ממשיך להסתובב. והוא השלים סיבוב, וכרגע הוא מסתובב, ואנחנו נדחוף אותו, והוא ישלים סיבוב נוסף. וזה הדבר הטוב שאני בוחר לציין מול התקפי ההתנשאות והזחיחות פה של חלק מחבריי, שאני מאמין שגם זה יעבור.

אני מסכים עם חבריי, עם בועז ורון, שההצעה בסופו של דבר היא הצעה הוגנת מבחינה מספרית. אני חושב שהתהליך היה עקום. היה ראוי לסגור את הדברים קודם כול מול הסיעה הגדולה באופוזיציה, ולצאת עם הצעה מוסכמת, ולא להגיד עכשיו: בואו נעשה הפסקה ותסגרו. אני חושב שהתהליך הזה, אם הוא היה נעשה בצורה מוסכמת ושקופה, הוא היה הרבה יותר נכון, והיינו חוסכים המון זמן. וכרגע אני מסתכל על ההצעה הזאת, ובאמת יש פה שאלה: אם היה פה דיל, בדומה להרבה דילים שנעשו פה בשנה האחרונה, בציר של ביבי-טיבי, האם גם כאן היה דיל דומה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כמה פעמים תגידו? אני אומר לכם: כל מה שתעשו מקובל.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אז הוא אמר לכם: תעשו מה שאתם רוצים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול אני לא הפרעתי לך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אין דיל, ותצאו לסגור את העניינים. הבנתי שיש פה אירוע אישי, אז שבועז יתנצל, ותצאו לסגור את העניינים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני בוחר להעלות את השאלה מחדש, ובאמת זה מעניין אותי, גם ברמה הטכנית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז הינה, קיבלת תשובה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

רק אחרי שהוא מתנצל כאן בפני כולם.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני עדיין חושב שחבל שזה לא נעשה, ואני מציע שנעשה הפסקה וננסה להגיע להסכמות. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לוולדימיר. חבר הכנסת חנוך מלביצקי.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

למען גילוי נאות, אבא שלו, פרופ' מלביצקי, היה מורה שלי בהר הצופים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ומדובר בעוד פתח תקוואי גאה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש פה מאפיה פתח תקוואית, לא מציע להסתבך לאף אחד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הולכת ומתרחבת.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. תודה לכולם על הברכות ועל קבלת הפנים. אני באמת לא ארחיב הרבה, שמחתי לשמוע את מה שאמרה קודם חברת הכנסת דיסטל. בהחלט זה הכיוון. אנחנו הולכים למשול, הולכים לעשות את זה בנחישות ובתקיפות, אבל לא בדורסנות. 

ובקשה אחת לי מכולם, שזה בעצם הדבר המרכזי שבגללו ביקשתי את רשות הדיבור, כי מה אני אחדש לכם, בטח בענייני ועדה מסדרת. תראו, אני ממש עד לא מזמן ישבתי וצפיתי בכולם בערוץ הכנסת ומעל המליאה. יש המון המון אנשים, ילדים ובכלל שמסתכלים עלינו, נבחרי הציבור. והכול פה משודר והכול פה מוקלט, והמראה שאנחנו מייצרים פה זו המראה של מדינת ישראל. 

אפשר להיות נחושים, אפשר להיות תקיפים, אפשר הכול, בלי לצעוק, בלי להיכנס לדברים אחד של השני, ועם טיפה טיפה טיפה יותר מתינות. לא חלילה להתפשר על פסיק, אבל עם טיפה יותר מתינות, אני בטוח שנוכל לעשות את הכול, כולם, מכל הכיוונים וכל הצדדים, הרבה יותר טוב ונעים. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת חנוך מלביצקי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דברים חשובים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חנוך, אתה מדבר ואני מרגיש כאילו זה יוצא לי מהפה. אני עברתי שנה וחצי פה בכנסת, הגעתי מעולמות הספורט, הייתי מאמן נבחרת ישראל בשחייה הרבה מאוד שנים. בספורט לומדים גם להפסיד. ההבדל בינינו, בין האופוזיציה העתידית לקואליציה, זה שאנחנו גם יודעים להפסיד. ואנחנו יודעים שהגלגל, כמו שאמרתם, מסתובב. ואנחנו נהיה ענייניים, וכשאנחנו נצטרך לעזור ולהעביר דברים שטובים למדינת ישראל - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתם לנצח לא ידעתם, איך תדעו להפסיד?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, תכף אני אגיע עליך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חנוך עוד לא סיים לדבר - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

ניצחו אתכם בפעם האחרונה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דרך ארץ, שלמה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

תנו לי לסיים. שלמה, אל תפריע לי בבקשה. אנחנו כולם הורים לילדים. כולם. כמה יש לך? תשעה? עשרה? אני לא זוכר כמה. שבעה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

20.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

לא סופרים ילדים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אצלנו אומרים חמש-חמש.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו כולם הורים לילדים. אני רוצה להתחבר למה שאמר חנוך. כל מה שקורה פה מקרין אחרי זה על עם ישראל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

חבל שלא חשבתם על זה שנה וחצי - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, אתה יודע מה? אתה לא יודע להיות חברי גם.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

חבל שלא חשבת על זה שנה וחצי כשקראת לבנט נוכל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה ראשונה. זה לא עוזר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל תעשה את זה אתה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אעשה מה שאני יודע לעשות. אתה אל תפריע.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת דבי ביטון, קריאה ראשונה. בבקשה, תמשיך, דוידסון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

מסתכלים עלינו, רואים אותנו ומחקים אותנו. כל האלימות שאנחנו רואים וחווים במדינת ישראל זה לא מגיע רק במקומות נידחים, מקומות חלשים או מוחלשים או בחברה כזאת ואחרת. זה מתחיל מהבית הזה. אל תענה לי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

כן, מ"כוחות האופל" - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, כשקראת לבנט נוכל היה לזה מחיר.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

למה פה אין קריאות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לבוס שלך שקרא ככה לחצי מהעם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מציע, חבר הכנסת דוידסון - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה חוזר על השקר הזה? זה לא לעניין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אין בעיה. אני אומר עוד פעם: אם אתה מתנהל עניינית לנושא, אז בבקשה. אם אתה רוצה להתחיל לתקוף את הקואליציה העתידית - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יואב, אבל אתה לא יכול לומר לו מה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שיגיד מה שהוא רוצה. רק אמרתי מה יקרה אם הוא יתייחס ככה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני לא תוקף אחד. אני רוצה לומר שני משפטים אחרונים. אני מבקש, אנחנו פה 120 נבחרים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עם הנורבגים או בלי הנורבגים?

 << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ומה שחנוך אמר זה בדיוק מה שאני רוצה לומר. אנחנו צריכים להתנהל בצורה שונה ממה שהתנהלה הכנסת הזו בשנה וחצי האחרונה. אנחנו חייבים להתנהל בצורה שונה. אנחנו הדוגמה למה שרואים אותנו מחוץ לבניין הזה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

דוגמה ומופת לסתימת פיות, לביטול, קטלוג, החלשה של כל קבוצת הימין באופוזיציה כאופוזיציה. זאת הדוגמה שראינו מכם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת דוידסון.

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו יש עוד כוחות לשלמה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. אני עובר לחבר הכנסת מיכאל ביטון.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שלום לכולם. אחד, אנחנו מקבלים את דין הבוחר, פנינו לאופוזיציה. שתיים, חברי האופוזיציה הנוכחית שתהיה הממשלה העתידית ישבו בוועדות, שבחלקן התקבלו בכבוד. אז תזכרו שיש עוד אפשרויות בצורת הניהול והדברים. שלוש, אופוזיציה זה לא להיות נגד הכול. המחנה הממלכתי יהיה בעד ביטחון ישראל. כל דבר שהממשלה תקדם בביטחון ישראל אנחנו נהיה בעד. כל דבר טוב שהיא תעשה למען החברה, והוא ראוי ומקדם את המדינה באמת, שתהיה גם הקשבה לניואנסים שלנו, לתפיסות, יש מצב שנתמוך במעשים של הממשלה העתידית, אם זה טוב למדינה. שלא תתבלבלו.

וכן, אנחנו בסוף אופוזיציה שיש בה מספר מפלגות עם הבדלים. ונשתף פעולה גם בתוך האופוזיציה, לא תמיד נעשה לכם את החיים קלים. אם תהיו, כמו שאמרו פה, הימין הממלכתי השמרני והמאופק והמתון - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גברתי, ראית שלא מפריעים לי. את חדשה. תני לי לסיים את הדברים. לא הפרעתי לאף אחד.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אתה פונה אליי בטעות, זה לא הייתי אני. אם אני אפריע לך, אתה תדע לגמרי שזה אני.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא היה אלייך, טלי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הוא התכוון לחדשה אחרת, חדשה במפלגה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גברתי החדשה השנייה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

טלי גוטליב, נעים מאוד.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

טלי, אני קורא לך גברתי משום כבוד.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

טוב, בשביל כבוד צריך לעבוד, התארים פחות - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אולי תיתנו לבן אדם לסיים לדבר? באמת.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

חברת הכנסת ביטון, את בינתיים מפריעה כאן יותר מכולם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תנו לחבר הכנסת ביטון לדבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה, אתה רוצה שאני אקרא לך לסדר עוד פעם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מיכאל הוא בקונצנזוס.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להיות עם הזרם של פתח תקווה, שאני מברך את חנוך שמצטרף לתפיסה הממלכתית, וסימון ורבים אחרים, של איפוק וכבוד בכנסת ודיבור מכבד. זאת הרוח הטובה של המקום הזה, וזה אפשרי. 

עכשיו לעצם העניין של ועדות זמניות. ראשית, תורידו הילוך ועצבים כולם, זה זמני. שבועיים, שלושה, חודש, הכול הולך להשתנות.

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

האגו, האגו, האגו הפגוע.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שתיים, גם הקואליציה וגם האופוזיציה בנויות ממפלגות בסדרי גודל שונים. כשהליכוד בוועדה מסדרת חמש, והבאים בתור שתיים ואחד; ובכספים – ארבע, שתיים, אחד; ובחוץ וביטחון – חמש, שתיים, אחד, זה המבנה של הקואליציה שאתם עשיתם, יש עתיד היא כפולה מהמחנה הממלכתי. אבל יש גם חצאים, מפלגות קטנות בחצי ובשליש מהמחנה הממלכתי. לכן הפרופורציה של ההשתתפות שלנו בוועדות הזמניות תהיה מדורגת ולא דין מפלגה של שישה כדין 12. על הדבר הזה נתעקש. אנחנו תמיד פתוחים לדיבור, אבל הטבלה הזאת פחות או יותר משקפת גם את מה שעשיתם בתוך הקואליציה. אולי יהיו שינויים, אבל ראוי לעשות מדרג גם בקרב הסיעות עצמן. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל ביטון. ואם תרשו לי, באמת כמי שפה היה גם בכנסת האחרונה, אני מודה שוועדת הכלכלה, אני לפחות אומר מנקודת מבטי שלי, יכולים להגיד חבריי שהיו פה, התנהלה אחרת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לגמרי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא רק ועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אומר על ועדת הכלכלה. בכוונה בחרתי לא להתייחס לאחרות, כי היו ועדות אחרות שהתנהלו בעיניי בצורה נוראית. אז אני אומר על ועדת הכלכלה את מה שאני אומר. ועדת הכלכלה, מיכאל, זה הרבה לזכותך, הייתה ועדה מכבדת שהתנהלה עניינית. ואני בעניין הזה בהחלט רוצה לחזק אותך על התנהלותך בכנסת האחרונה. תודה. חבר הכנסת שלמה קרעי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול לגבי כל אלה שאמרו: אנחנו נתנהל כאופוזיציה רק לממשלה ולא למדינה, אז אתם שוכחים, חברים, שאפילו כקואליציה לא התנהגתם כקואליציה למדינה. הרי הצבעתם נגד הקמת ועדת חקירה על סרסור החיילות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, כמה אתם - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רון כץ, קריאה שנייה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אפילו כקואליציה, כשהיו לאופוזיציה הצעות חוק ראויות, טובות, שהסכמתם איתנו בפרסה ומאחורי הקלעים, הצבעתם נגד בכל זאת. למה? כדי להכניס עוד אצבע בעין של האופוזיציה. ושלא נדבר על מה שהיה בוועדות. אז זהו, אל תטיפו לנו מוסר, אנחנו ניתן לכם את הכלים הפרלמנטריים שאתם נתתם לנו. אתם קבעתם את הכללים, ואתם תלמדו לשחק ולהתנהג לפי הכללים שלכם.

לגבי חברת הכנסת שיר, אי-אפשר להשאיר אותה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אבל אז אם היא תפריע לך אני לא אוציא אותה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה, היא יכולה להפריע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז בוא נסכם ככה: ברמת הנסבל אני אאפשר לך להפריע למרות שאת בקריאה שנייה, אבל תני לו גם להגיד את דברו.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא משך לי - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אזרחי ישראל צריכים לזכור שיש כאן חברת כנסת שתוך שנתיים ושמונה חודשים - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

עזבה מפלגה שהייתה בה 30 שנה, עוד לפני שאתה ידעת לאיית אל הל' של הליכוד, ולפני שאתה והחברים הקיצוניים שלך באתם והרסתם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, עוד לא נתת לו.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

ועכשיו אתם באים להרוס את המדינה, ולזה לא ניתן יד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב, אז אני אוציא אותה. חברת הכנסת שיר, אני מבקש עכשיו לא להפריע, הוא עוד לא התחיל לדבר. אם תדברי אני אוציא אותך. בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בשנתיים ושמונה חודשים דילגה בין שלוש מפלגות, 42 שבועות בממוצע למפלגה. יבגני, אני חושב שאתה צריך לדאוג למקום שלך בישראל ביתנו, אולי הדילוג הבא - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שלמה, תחשוב על התפקיד שלך בממשלה ויהיה פה קצת שקט בכנסת, תאמין לי. אז מה אתה מדבר על מפלגות אחרות?

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

איפה החבר'ה של ש"ס, שיספרו שהלכת והתחננת להיות חבר כנסת מש"ס רק לפני שהגעת לליכוד. איפה? איפה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, די.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא מדבר עליי, אז אני לא אענה לו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כי הפרעת כל הזמן, וגם לו מותר להגיד עלייך דברים, כמו שאמרת עליו, וגם אותו עצרתי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

איזה מזל שיש אצלנו פריימריז.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

לכן אמרתי: תגיד - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני עוד רגע מוציא אותך. הוא יגיד עכשיו מה שהוא רוצה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא באמת, זה מגוחך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רק שנזכיר לך שאצלנו יש פריימריז. מפלגה דמוקרטית מפוארת. מס' 12 בפריימריז.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת טלי גוטליב.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא דיברתי אלייך, גברתי. מגינת האנסים, לא דיברתי אלייך. חברת הכנסת שמגינה על אנסים, אני לא מדברת אלייך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מס' 12 בפריימריז.

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, תציע שכל אחד יגיד כותרת ואז זה יירגע.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מדברת עם חברת כנסת שמגינה על אנסים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה שלישית, החוצה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל היא מפריעה לי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו בבקשה את חברת הכנסת מיכל שיר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אחלה כותרת, חברת הכנסת.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

חברת כנסת מגינה על אנסים, מעזה לדבר עם איזושהי אישה בכלל. שתיים וחצי נשים בקואליציה, ואחת מהן מגינה על אנסים. בושה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו את חברת הכנסת שיר. מיכל שיר את בחוץ. תודה רבה. חברת הכנסת מיכל שיר, תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, זכות הדיבור שלך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה. רק להזכיר לחברת הכנסת שיר - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רגע, בגלל שהיא אמרה את השם שלי, שיובהר כאן מעל כל במה: אני טלי גוטליב, סנגורית פלילית 22 שנה. מהטובות בארץ. בשורה הראשונה של עריכת הדין.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

- - -


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

המלאך של האנסים. בוא נדייק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אמרנו שלא מחלקים פה ציונים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו את מיכל שיר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טלי, חכי. תוציאו את מיכל שיר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מלאכית האנסים.

(חברת הכנסת מיכל שיר סיגמן יוצאת מאולם הוועדה.)

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת טלי גוטליב, תסיימי את דברייך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לזימי, את הצבעת נגד הקמת ועדה על הסרסור בחיילות. אין לך פתחון פה בכלל. אין לך זכות לפתוח את הפה בעניין כזה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה יושב עם מלאכית של אנסים, נשמה. בוא תסתכל מי יושבת לידך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת לזימי, לא להפריע.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני זוכר שגם במפלגת העבודה הייתה עורכת דין שהפכה לחברת כנסת והגנה על עבריינים. גם במפלגת העבודה הייתה עורכת דין שהגנה על העבריינים הכי בכירים במדינת ישראל. אתם צבועים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. שלמה, אני עושה הפסקה רגע בדבריך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יואב, אתה לא משתלט על האנשים שלך. מה קורה לך?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני משתלט היטב.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אתה לא משתלט על האנשים שלך, איך אתה תשתלט על האופוזיציה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה יכול להיות רגע. חברת הכנסת טלי גוטליב ברשות הדיבור, בבקשה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

ורשמו בפניכם כאן כל המרננים, ובעיקר כל המרננות: אני לא חלק מעדר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

התעללת בנפגעות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת לזימי, קריאה ראשונה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני לא חלק מעדר, ואני הייתי עורכת דין מהשורה הראשונה. ואני אסירת תודה על הזכות - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לייצג אנסים.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - ששכללה אצלי את ההכרה והבנת החוק והרדיפה. וייצגתי אנשים שטענו לחפותם הבלתי-מסויגת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הצקת לנאנסות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת לזימי, את בקריאה שנייה. אל תפריעי לה. היא בזכות דיבור.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

הצקת לנאנסות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת לזימי, את עוד רגע יוצאת החוצה. היא בזכות דיבור, את מפריעה לה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני אומרת לכם: תרשמו בפניכם, שאת היכולת הבלתי-מתפשרת שלי לייצג נאשמים וחשודים מול האינסטנציות הבכירות ביותר במדינה הבאתי כאן לכנסת ישראל, כדי לייצג את אזרחי מדינת ישראל ואת הבוחרים שלי.
 
 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אימאל'ה. אימאל'ה. זה איום? את מאיימת עלינו?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תחשוב מה שאתה רוצה. אני אומרת את הדברים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

וואו. נראה לי שנתניהו הביא אותך בכוונה. באמת הגיוני למה את בליכוד. עכשיו זה מובן מה את עושה בליכוד. כל העבריינים הביאו אותך. נהדר. ממש נהדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת טור פז, לא להפריע. חבר הכנסת שלמה קרעי בזכות דיבור. בבקשה, נא לסיים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, אדוני. רק אני רוצה להעיר לגבי חברת הכנסת מיכל שיר, שכהורה - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא כאן - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת דבי ביטון, את בקריאה שנייה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. הייתי שמחה שיהיו פה עוד כמה קריאות שהם לא דבי ביטון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

שכהורה, והיא אפילו לא בודקת את הוצאת הדיבה – לא שיש דיבה בזה, להיות חבר של כבוד בש"ס, הלוואי והייתי זוכה למקום של כבוד גם בש"ס. אני חבר ליכוד מאז 2010, פעלתי במטות הליכוד מאז גיל 17, כאן בסניף הליכוד בירושלים בשנת 1999 בבחירות. וחברת הכנסת מיכל שיר, כדאי שתעשה חשבון נפש קצת, במקום לדלג ממפלגה למפלגה ולבייש את המעמד של חברי כנסת. היא מביישת את כולנו בדילוג הזה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, היא לא פה כבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אז מה אם היא לא פה? שתגיב כשהיא תחזור. היא השמיצה והוציאה דיבה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, אף אחד לא מתווכח שאתה ליכודניק. אני יכול להעיד שאתה ליכודניק אמיתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אבל אני רק אגיד, שאם כבר אנחנו כבר עוסקים בנושא מיכל שיר, הייתי שמח שיו"ר מפלגת יש עתיד, ראש הממשלה לפיד, שיתייחס עניינית לטענה שמיכל שיר שוריינה, כי הוא לא התייחס עניינית.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הוא ענה על זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הוא לא ענה. הוא אמר: מיכל שיר חברת כנסת מצוינת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אולי כי הטענה לא עניינית, יואב. זה שמישהו מפריח משהו באוויר זה לא לעניין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שיתייחס עניינית מדוע מיכל שיר שוריינה ביש עתיד. הפנייה ללפיד, לא למיכל שיר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אתה תענה את אותה שאלה על סילמן ושיקלי?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ודאי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

שאלו אותו: במה היא מצוינת? שאלו אותו: איזה הצעת חוק אחת שהוא חושב שבגללה היא מצוינת?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתה כבר עונה, אז גם על שקד. אני הייתי שמח - - - התייחס באופן ענייני, האם היה דיל בינך ובין שקד?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גם בליכוד יש שריונים. בוא נשאיר את הדיון הזה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מה שמך?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תהיתי אם לומר את השם שלי, כי אז לא היית קורא אותי לסדר. אני לא אגיד, ארוויח פה מההפקר. אתה לא יודע את השם שלי, אין לי קריאות לסדר. רגע, תן לי לפחות הערה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אה, אתה שירי, מגן על שיר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, דווקא לא. אני רק רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה שירי?

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אתה שירי מגן על שיר.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין בעיה. תתייחס עניינית גם לריצה המלאה של שקד עד הסוף.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שלמה בזכות דיבור. בבקשה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אגב, טלי לא הייתה בזכות דיבור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נכון.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל אמרת שהיא בזכות דיבור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, עכשיו העברתי את זכות הדיבור, אם לא שמת לב קודם.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל היא לא נרשמה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היא נרשמה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, היא לא נרשמה. היא אמרה שהיא לא תדבר כל הדיון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נאור, אתה עוד רגע בקריאה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רון, אתה בקריאה שנייה. לא, אני לא רוצה אף אחד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

פעם ראשונה שהוא מדבר, אז תציג אותו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה בקריאה שנייה. אני עוד רגע מוציא אותך. בבקשה, חבר הכנסת קרעי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לפני שאני אעבור לגופו של עניין, עוד משפט אחד: אני גאה לייצג כאן בכנסת, מתוך תנועת הליכוד שהיא עמוד השדרה של המחנה הלאומי, גם את הש"סניקים, גם את החרדים, גם את הפריפריה, גם את הזוכות הצעירים. והציבור בליכוד הביא אותי למקום 12 בפריימריז רק בגלל זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לגופו של עניין, אדוני היושב-ראש, ווליד טאהא, כדי שתקשיב, אני וקיש ישבנו שבוע שעבר ולא ידענו מה לעשות עם הסגנים. לקחנו שתי קוביות, זרקנו, יצא 2–5, ככה שיבצנו 1–5. עכשיו זה תלוי בכם. אתם רוצים להחליף? תגיעו להסכמות. אתם רוצים לריב ביניכם? תריבו, הכול טוב, אנחנו נהנים מזה. בהצלחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

ככה אתה מתייחס לאנשים שהצעת אותם ברשימה? לא מתאים לך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ווליד, אתה מפריע.

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל לא מתאים לו. הוא פוגע באנשים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אל תדבר.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אתה כל הזמן מאיים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז הינה, אתה בקריאה שנייה, אני כבר לא מאיים. אתה עוד רגע יוצא.

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סדר הדוברים זה גלעד קריב, נעמה לזימי, יעקב אשר, נאור שירי – הינה, אתה רואה, אני יודע את השם שלך – משה סעדה ואופיר כץ.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תרשום אותי גם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו עוברים לגלעד קריב, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, צוהריים טובים. אני מבקש, לפני שאני אתייחס להצעה של הקואליציה, רק להסתייע בייעוץ המשפטי ולהבין, במידה והיה סיכום דברים לגבי הצעת הקואליציה בין סיעת הליכוד או יושב-ראש הוועדה המסדרת לבין סיעות אחרות, האם הדבר הזה כפוף לחובת הגילוי?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב. תודה. נרשם. תודה רבה, חבר הכנסת קריב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, סליחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני לא עונה לך עכשיו.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה לא - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הי לא תענה לך עכשיו ואני לא עונה לך עכשיו.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

א' עוד לא - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה, גלעד קריב, סיימת את דבריך?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אני לוקח לך זמן, שלוש דקות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, שנייה. סליחה. הנוהג, כפי שאתה יודע, שכשיש שאלות משפטיות אפשר להעלות אותן. והתגובה שלך מעידה על איזשהו לחץ.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אפשר. תעלה. נרשם. ותהיה התייחסות אחת של היועצת המשפטית בסוף. אתה עכשיו בשלוש דקות, בבקשה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

חבר הכנסת קיש, האגרסיביות שבה אתה עונה לשאלה שאני - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כי מההתחלה של הדיון הזה הנושא הזה עלה. הנושא שאמרת נרשם, וייענה על ידי היועצת המשפטית.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

חבר הכנסת קיש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, חבר הכנסת גלעד קריב, עכשיו אתה לא בזכות דיבור.  הפסקתי לך את זכות הדיבור.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

על סמך מה? כי אני אומר משהו שלא נראה לך, כמו שאתה אומר לאחרים?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

להגיד לך על סמך מה? אני היושב-ראש ואני מפסיק לך את זכות הדיבור.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, אדוני, סליחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה בקריאה ראשונה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. אני בקריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה לא בזכות דיבור. ואם אתה תמשיך אתה גם תצא החוצה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה אתה לא נותן לו לדבר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני, אני קיבלתי את זכות הדיבור ממך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה לא מדבר יותר. לקחתי אותה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא. אז אתה תצטרך להוציא אותי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה בקריאה שנייה. אני עוד מוציא אותך.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. אני באמצע - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה בקריאה שנייה. תפסיק.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני לא אפסיק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קריאה שלישית לחבר הכנסת קריב. תוציאו אותו החוצה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אלה פניו של האדם שמבקש להוביל את הקואליציה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בדיוק. תודה רבה. תוציאו את חבר הכנסת גלעד קריב.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא צריך להוציא אותי, אני יוצא.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

על מה הוצאת אותו? בושה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת קריב. בחוץ בבקשה. תודה רבה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה דמותו של חבר הכנסת קיש. ואת התשובה של המשפטנית על חובת הגילוי - - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אתה בא להטיף לנו מוסר איך לנהל ועדות? איזה בדיחה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

על מה הוצאת אותו? לא הבנתי, יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כשיהיה שקט אני אענה לך.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הוא רק התחיל לדבר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אענה לך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה לא יכול להגיד על גלעד איך הוא ניהל ועדה.

(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה.)

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

את רוצה שנוציא את ההקלטות של כנסת 24 של מה היה קורה פה, איזה קרקס? תפסיקו, נו, באמת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת טייב, אני רוצה לענות לחבר הכנסת ולדימיר ששאל אותי על מה הוצאתי אותו. התשובה היא פשוטה: הוא היה בזכות דיבור, אני אמרתי לו שהוא לא בזכות דיבור. ובמקום להשתתק הוא המשיך להפריע. פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית, והוצאתי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל למה הפסקת לו את הזכות?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אענה לך. קודם כול זה בסמכותי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. ומעבר לזה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

וב' רציתי להתייחס לדבריו. ובמקום להיות בשקט, כי הוא לא בזכות דיבור, ולתת לי להגיב לדבריו, הוא בחר להמשיך לצעוק ולהפריע.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז זה לא בסדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי. תודה רבה על הציון. נרשם. ממשיכים. הדובר הבא זה חברת הכנסת נעמה לזימי. רק אני אומר, אם אני מבקש ממך שאת לא בזכות דיבור, אז נא לא להפריע. ואני כמובן אחזיר לך את זכות הדיבור, אני רק אומר את זה לאור התנהגותו של חבר הכנסת קריב. בבקשה, חברת הכנסת לזימי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רק מזכירה שבוועדה שלו, חבר הכנסת קיש, אף פעם הוא לא הוציא מהוועדה, וניהל אותה באופן מופתי, עם אופוזיציה ועם קואליציה, אתם גם יודעים את זה, ולא מכובד מה שקרה פה.

לא יכול להיות שמפלגת העבודה היא המפלגה היחידה שלא תקבל ייצוג בוועדות, ובטח כשזה לא בא בדין ודברים. יואב, נדמה שבסופו של דבר לא האופוזיציה החליטה לעצמה אלא הוחלטו דברים לפני כן, ואכן חובה גילוי נאות, לפחות להציג את הסיכומים. אתם פשוט דרסתם מפלגה שלמה, שלא קיבלה ייצוג כמעט בכלל בוועדות. עם כל הכבוד גם למנדטים, את המינימום של דין ודברים צריך לקיים.

 << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 14:29) << מנהל >>   

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת לזימי, אתם קיבלתם מקום אחד, בהתאם לגודל מפלגה שלכם, רק בוועדת החוץ והביטחון. ביטחון ישראל כבר לא חשוב בעיניכם?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני שללתי את המיקום בחוץ וביטחון? אני אמרתי את הפער בין הייצוג.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

איזה פער?

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

עם כל הכבוד, זה צריך להגיע בדין ודברים. אל תגידו: האופוזיציה תנהל לעצמה את חלוקת התפקידים, ואז אתם בעצם כבר קבעתם ולא אפשרתם שום דיאלוג על זה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא קבענו. נתנו הצעה של ברירת מחדל מבחינתנו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז איפה הדין ודברים הפנימי? אני רק רוצה להבין.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הינה, זה הדין ודברים. תגיעו ביניכם.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

הפנימי.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תגיעו ביניכם לדין ודברים. מה שתגיעו אנחנו מסכימים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה אומר: לכו תסתדרו? בסדר.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אמרנו: לכו תסתדרו, תגיעו להצעה מטעם האופוזיציה.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, אנחנו מסכימים.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אז קדימה.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אבל הינה, הם אמרו לצאת להפסקה, ללכת להסתדר, ולא קרה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה לא סוגרים ונלך להסתדר?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תסתדרו. למה, כולם צריכים להיות פה? הינה, טופורובסקי לא פה, לכו תדברו איתו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, אני לא מבינה, אמרתם שנצא כולנו להסתדר.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אחרי סבב ההתייחסויות אנחנו נצא להפסקה. נעמה לזימי, לאחר סדר ההתייחסויות תהיה הפסקה, ונחזור לאחר ההפסקה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בסדר גמור. תודה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת יעקב אשר נמצא? יצא. חבר הכנסת נאור שירי, זכות הדיבור שלך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שימו לב שזו פעם ראשונה שהוא מדבר.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ברכות. פעם ראשונה שאתה בזכות דיבור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

נפרגן לך לפני זה: סגן ראש עיריית הוד השרון לשעבר, אחד האנשים הטובים שנכנסו לבניין הזה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. תן לנחתום קצת. קודם כול תודה על הזכות. ועכשיו אתה גם יודע את השם שלי, אז בטח אני אקבל עוד דקה שלוש קריאות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה היה יואב שלא ידע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יודע, אבל עכשיו אתה נכנס לנעליו.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא צריך לדעת את השם, אני יכול להגיד: האיש עם החולצה הקצרה שיושב ליד חבר הכנסת בליאק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מגיע לו מזל טוב, נולד לו ילד לפני שבוע וחצי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה למי שאמר לי מזל טוב. ישבתי פה לפני יחסית הרבה שנים, בכנסת ה-19, מאחורה, והיה נראה לי לפעמים שבא לי לקפוץ, להשתלט על המיקרופון ולומר כמה דברים. הדברים לא כל כך משתנים, ובואו נודה על האמת זה גם לא נראה לי הולך להשתנות, נכון? החיוך של היו"ר שיצא מסגיר את זה. חבל שחבר הכנסת בוסו הלך, כי הוא ציטט איזה כתבה או התגובה של המחנה – רון, היית בחוץ בריאיון. אז אמרתי: נעשה כמוהו, בטח הוא יראה את זה, או שכן או שלא. אז אני גם אפתח בציטוט.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת שירי, יש לך שלוש דקות מעכשיו.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בטח. אני יודע. למה מעכשיו? מהתחלה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא, מעכשיו.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני אסיים עוד דקה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ביקשת דקה בונוס, קיבלת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הינה, אתה רואה, אם אתה רוצה אתה יכול.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לארג'. תודה רבה.

אז אני גם אצטט. רוטמן, תשמע, זה גם על הפנס מהקלת"ז בנגמ"ש עם המשא-ומתן.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

עכשיו אני מקשיב. אל תגיד לי ראשי תיבות, אחי, אני הייתי מש"ק דת, אני לא מבין.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יודע. זה נתז. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יש עוד מש"ק דת שרוצה להיות שר ביטחון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אם הייתי רוצה לקחת שני מנדטים מביבי הייתי צריך להיכנס ב - - - הוא שקרן בן שקרן. הוא לא רצה ללכת עם רע"מ? רצה באבי אביו. אני היחידי שעמדתי בפרץ, והייתי מרוויח שני מנדטים. לי חשוב לקבע תודעה שבימין זה ימין. ברגע שהוא הסכים להקים איתם ממשלה, בסוף בקצה הוא תלוי בהם. אז מה זה משנה? בשלב הראשון הוא היה מוכן לתת להם פחות, אחר כך היה נותן את כל מה שהם רוצים, גם אם היו מפילים אותו והולכים לבחירות. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' אחראי על הציטוט.

ואני אסיים. חבל שבוסו לא פה, אם בציטוטים עסקינן. שיהיה לכם בהצלחה. חבר הכנסת חנוך, לא נראה לי שבאמת תהיה ממלכתיות. אבל אתה יודע, ככה זה העולם. שיהיה לך בהצלחה, והגלגל הוא גלגל.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

לנו. לנו.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת שירי. בהחלט דברים לגופו של עניין. אחלה אופוזיציה. חבר הכנסת משה טור פז.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הציון נרשם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה נותן ציונים לאופוזיציה? זה באמת משהו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת קרעי, אני שמח שאתה יושב בכיסא הזה, רציתי לומר באמת שנשתדל לתת ציונים לעצמנו ולא לאחרים, ושהוועדה הזאת תהיה ועדה מסדרת ולא מבלגנת. נראה לי שהתחלתם עם ההגרלה שתיארת, שהיא באמת יוצרת בלגן ולא סדר, וזאת צריכה להיות השאיפה שלנו על שתכונן ממשלה חדשה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

היינו שמחים מאוד להציף את הרגשות בתוך האופוזיציה. הרי הדבק של הרק-לא-ביבי יצא מכם, נמס. ועכשיו כל זה מציף את המחלוקות הפנימיות, וזה טוב לנו.

 << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תודה, אני מייד אתייחס לדברים שלך. אני רוצה לבקש מהח"כים החדשים, חנוך היה אחד מהם, אני לא זוכר מי היה השני.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

נאור.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

יש מצב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

קינלי, ממך אני מצפה כן לדעת את השם שלי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

שלא תוותרו על הדרישה לשיח אחר. זה אפשרי.

אבל לך, שלמה קרעי, אני אזכיר, שלפני כמה זמן אני זוכר ציטוט שלך על הנורבגים. היה איזה משהו שאמרת. עוד כמה שבועות, שיהיו פה כמה וכמה ח"כים נורבגים מהמפלגה שלך, אני מקווה שלא תדבר עליהם אותו דבר כמו שדיברת על נורבגים אצלנו. אני אזכיר לך על ענייניות את חוק האזרחות, את הוויזות לארצות הברית, את שמירת דגימות האונס. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מטרו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

עוד כמה הצבעות שוויתרתם עליהן או הלכתם עליהן באופן לעומתי מול הקואליציה שלנו. אני אזכיר לקיש, שלא נמצא כאן, את אי כינוס ועדת המילואים, למרות המשבר במילואים, פשוט כי לא ניתן לכם שום הישג, ועוד ועוד. אפשר להביא פה עשרות דוגמאות מהשנה וחצי האחרונות.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני עוצר אותך שנייה. מקודם הזכיר השחמטאי כאן, חבר הכנסת סובה, ובשחמט לפעמים אתה מקריב חייל, מקריב רץ, כדי להפיל את המלך. והפלנו את המלך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אז יאיר לפיד הוא המלך?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הפלתם חיילים כדי להפיל על המלך? הקרבתם חיילים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסיים, חבר הכנסת רוטמן.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מי זה המלך?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הבוס שלך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ערוץ הכנסת: שלמה קרעי: יאיר לפיד הוא המלך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

המלך זאת מדינת ישראל. ככה זה צריך להיות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

המלך.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תשאלי את אורנה ברביבאי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש לי רק הערה חשובה מאוד פה. זה דחוף. במחילה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אני בטוח שזה דחוף. אחרי שנפצעת במשא ומתן.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבקש שכאשר יש מישהו שמתחיל לדבר ולבצע ניתוח לאחר המוות לממשלת לפיד, להודיע שהכוהנים יצאו לפני שהוא מתחיל. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה. אתה יודע, אמר כבר מישהו שהמנוח עדיין כאן. אבל אני אגיד משהו, חברים, וזה גם לחבריי החדשים וגם לוותיקים: כשמישהו מרים את הקול – נדמה לי שזה ציטוט בשם נתניהו – כנראה שהטיעון שלו חלש. אז אני חושב שגם במקום הזה, ככל שיש לך משהו ענייני יותר לומר, אז תאמר אותו בשקט, יקשיבו. תודה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת טור פז. חבר הכנסת אופיר כץ.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אז קודם כול אני גם רוצה לברך את חברי הכנסת החדשים. זה באמת אירוע מרגש, שמשתלב ביחד עם ההלם הראשוני של הישיבה הראשונה. אני זוכר את זה על עצמי לפני שלוש וחצי שנים. מאחל לכם בהצלחה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

הזמן עובר כשנהנים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כן. מדברים פה על עתיד אחר, עתיד חדש, מדברים פה על הוגנות עכשיו. אני פה להזכיר, כי כנראה שיש פה זיכרון קצר, מה בדיוק אתם עשיתם לנו לפני שנה וחצי. את הדורסנות שלכם, את ההשפלה שלכם כלפינו. וזה קרה בעיקר בוועדה הזו, בוועדה המסדרת. אתם לא הוצאתם אותנו, אתם העפתם אותנו. וזה שהעפתם אותנו מפה מהוועדה, ממליאת הכנסת – אם אפשר יהיה להשוות באחוזים, אני לא חושב שהייתה כנסת שהוציאה כל כך הרבה חברי כנסת מהמליאה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת בן ארי, אין לך פה פריבילגיה כי את שותפה שלי לזה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, רק אמרתי שהיה שוק. ברור שיוציאו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אתם הממלכתיים. כן, מירב. אתם לא דרסתם רק אותנו, אנחנו נקראים נציגי ציבור. אנחנו הרי מפלגה גדולה עם פריימריז, 140,000 מתפקדים, ואנחנו צריכים להיות בשטח, להיות קשובים. לא כמו אצלכם, מירב, שאתם צריכים להיות קשובים רק לבן אדם אחד.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל זה לא באתם לוועדות?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רק בן אדם אחד, שאצלו אתם עובדים וצריכים למצוא חן. אנחנו עובדים בשביל הציבור. אנחנו קשובים לציבור. וההשפלה שאתם עשיתם לנו - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

איזה השפלה? כשהעברנו שנינו חוק דרמטי בוועדת החוקה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

שנייה, אני אגיע לזה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

את החמרת הענישה - - - בקואליציה הדורסנית? חוק הדגל שלך, שעבר בכנסת הזאת, שמעולם משרד המשפטים לא הסכים לעונשי מינימום?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ההשפלה שאתם העברתם אותנו זה לא רק אותנו – זה את הציבור שלנו – אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה פנית אליה, חבר הכנסת כץ.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא פנה אליי.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כי היא מפריעה לי.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא, פנית אליה לפני כן. אבל בסדר. חברת הכנסת בן ארי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הינה, אני בשקט.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אתם לא השפלתם רק אותנו, מירב, אתם השפלתם מעל 2 מיליון מצביעי ימין, כי כשאנחנו הסתובבנו בדימונה, בעפולה ובקריית שמונה זה כאב. לאזרחים שם זה כאב מה שעשיתם לנו פה ומה שעשיתם לנו במליאה. 

וכמו שאמרת, באתי להגיד עוד לפני שצרחת, יש יוצא מן הכלל. אני לא מכליל. יש ועדות, והוציאו מקודם את חבר הכנסת גלעד קריב, שהיה יושב-ראש ועדה, ועזר לי להעביר את החוק להחמרת ענישה בהתעללות. והוא היה הוגן, ומעולם לא הוציא אותי, והתייחס בכבוד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ואת ועדת הכספים.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

נכון, גם אלכס.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

וועדת הכספים. ולכן אני אומר: אני לא מכליל. מה שהיה פה בעיקר זה בוועדה המסדרת, מה שעשיתם לנו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אז הרוב היה טוב.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

והאנשים אצלנו נפגעו מזה, נעלבו. אתם דרסתם גם אותם, לא רק אותנו.

ומה שקורה עכשיו זה באמת שיא חדש של צביעות, שאתם בעצם באים בטענות לכללים שאתם קבעתם עבורנו. זה דבר מאוד מאוד צבוע ותמוה. מי שקבע את הכללים, מי שקבע את ההרכבים זה אתם. מישהו פה הוליך אתכם, פחדתם להגיד לו לא, חשבתם שזה מה שייתן לכם את הדבק של הקואליציה שלכם, אבל כנראה שזה לא נתן. ואתם יודעים, כללים שאתם קבעתם, אנחנו לא רוצים לשנות את הכול ולשנות פה את סדרי הדיון. 

ולגבי מפלגת העבודה, מקודם החמאתי, אז להזכיר לאלו שהתלוננו פה על המקצוע של עריכת דין, שגם במפלגת העבודה הייתה עורכת דין שהגנה על הפושעים הכי גדולים בישראל, ואז אני לא זוכר שזה כל כך הפריע להם.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מחבלים. הגנה על מחבלים. אבל זה בסדר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גבי לסקי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

היא במרצ, לא?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבקש, גם לפני שמדברים על מרצ להוציא את הכוהנים.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת אופיר כץ, תודה רבה. חברת הכנסת מיכל וולדיגר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על מי אתה מדבר? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מי זאת? הוא דיבר על גבי לסקי ממרצ בכלל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, על רויטל.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תקשיבו טוב, תפסיקו עם זה ומייד. תבינו פה ושימו את זה על השולחן: להיות סנגורים זה לייצג אנשים מול המדינה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, אפשר לבחור את הלקוחות. גם אני עורך דין, גם אני פלילי. בואי, אפשר לבחור את הלקוחות.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רגע, רון, ממש לא. ותבינו פה משהו אחד, אני לא מאחלת לאף אחד, גם לך, רון, שלא תיפול לידיים של המשטרה שתתפור לך איזה תיק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין שום סיבה שזה יקרה - - - המשטרה לא תופרת תיקים. המשטרה והפרקליטות לא תופרים תיקים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ברור, המשטרה תופרת תיקים. היא מסתובבת ומחפשת - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

זה לא רק המשטרה, אתה צריך להבין משהו. זה גם מתלוננת שווא או מתלונן שווא שיתפוס אותך.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

השוטרים משועממים, אין להם עומס, הם מחפשים לתפור תיקים. המשטרה מחפשת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא תופרים תיקים.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לצערי, בגלל שאף אחד פה לא מספיק אמיץ להכיר בזה, שאתה כגבר עלול להיות קורבן לתלונת שווא. אתה לא מבין כמה זה קל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, אין דבר כזה. הם לא מחפשים לתפור לאף אחד תיקים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

המשטרה משועממת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

כמה זה קל להיות קורבן לתלונת שווא.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

נראה לי שגל הירש היה חולק עליכם.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז אחרי המריבות אני אעשה רגע קאט, ואני כן רוצה לאחל לכל - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת בן ארי, את בקריאה ראשונה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

על מה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

על מה? את צריכה עשר קריאות כבר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

היא התפרצה לא בזכות דיבור, ובסוף אתה קורא לי?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אבל אני אפשרתי לה להפריע, ולך לא אפשרתי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אה, יפה. 

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

כל הכבוד. זהו, על זה מחיאות כפיים.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

בבקשה, חברת הכנסת וולדיגר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, אל תשכח שיש לנו עוד פאנלים לעשות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שלמה הולך לממשלה, איזה פאנלים?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

תן לי לדבר. אני מנסה משפט אחד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

צודקת. סליחה, מתנצל.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אל תפריע למיכל.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה, מירב. אז אני רוצה לחזור על מה שאמרו כאן כנראה לפניי, ולהגיד בהצלחה לכל חברי הכנסת הצעירים שנכנסו וזאת הכנסת הראשונה שלהם. אבל לכולנו בעצם, גם לאלה שכבר טיפה יותר ותיקים ואלה שהרבה יותר ותיקים. בסך הכול כולנו שליחי ציבור, יש לנו מטרה מול עינינו, בואו נצליח להביא אותה ולממש אותה. אז באמת בהצלחה לכולם.

אני כן רוצה לומר אפילו תודה. תודה לקואליציה הקודמת, כי היא כן נתנה לנו כלים, כמו שאמר פה מקודם אופיר, והתוותה לנו איזה מתווה, והיא לימדה אותנו אולי איך צריך לשלוט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא אצלכם "מה ששנוא עליך"?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת כץ, אתה קריאה שנייה.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

חכה, אני רוצה להמשיך את המשפט. אכן לדעת איך להשתמש בכלים של לשלוט ולהגיד: רגע, אנחנו פה הרוב, אנחנו צריכים להוביל איזה דרך ואיזו אג'נדה, כי יש מאחורינו כמות עצומה של אזרחים שהצביעו לנו, כדי שנבוא ונממש את האידאולוגיה ואת הערכים שאנחנו רוצים להביא לידי מימוש.

אבל – והינה התוספת בשבילך, רון – אנחנו נעשה את זה לא ברמיסה, אלא באמת בכבוד הדדי, בהערכה, בלהקשיב ובלשמוע. אבל כן, את כל המתווים, ואיך לחלק לוועדות, ואיך לשים כך שנדאג שנהיה רוב ונצליח להעביר דברים כמו שצריך, אכן אננו צריכים ללמוד את זה. ואני מקווה שכולנו נצליח לעשות את זה טוב טוב, כי היו לנו מורים מצוינים. אז שיהיה לנו בהצלחה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חברת הכנסת וולדיגר. חברים, היא הייתה אחרונת הדוברים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני נרשמתי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מירב נרשמה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הוא לא אפשר לרשום אותך, אבל לפנים משורת הדין.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

היא נרשמה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה ראשונה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

קריאה שנייה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת בן ארי, אני ישבתי כאן כל הדיון, את נכנסת לפני פחות מחצי שעה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא נרשמה. הינה, תסתכל, זה רשום.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת בן ארי, את נרשמת לאחר שרשימת הדוברים ננעלה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ממש לא.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני אומר לך שכן. הינה, יש כאן מנהלת הוועדה, והיא לא רשמה, לפי הוראת היושב-ראש שהיה כאן. חברת הכנסת בן ארי, אם את רוצה לפנים משורת הדין, בבקשה.

 << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בסדר, אין לי בעיה, לפנים משורת הדין. אתה עושה לי מערוף, שלמה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הינה, הוא פרגן לך ואת תדברי.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

נכון. רשות הדיבור שלך.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני רוצה להגיד את דעתי, בגלל שאני אחרונת הדוברים: גם ככה כל הדיון הזה מיותר, אני אסביר לך למה. כי בסוף אתה מסכים איתי, בסוף אנחנו בדרך כלל מסכימים - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מאחורי הקלעים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - שבאמת הייצוג שנתתם לנו כאן בוועדות – כמה זה בסך הכול? כמה החישוב?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הפרש של אחד.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תיקחי את מה שנתתם לליכוד בוועדת החוקה פעם הקודמת, תכפילי בשניים, תחלקי בשלוש.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא שם. אני אחלה עם זה. הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מה הבעיה, מירב? בואי נתקדם.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אלה העובדות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אתה גם יודע שאני לא אומרת דברים סתם. הרי אתם נתתם לנו מספר ועשיתם כאן חלוקה, ועכשיו אתה אמרת: לכו תחלקו ביניכם. אז אני חושבת שהיה צריך ללכת לקיש ולהגיד לו, שאנחנו צריכים עכשיו ללכת, ולעשות עבודה בינינו כאופוזיציה ולחלק בינינו את התפקידים, כי אין מה להשוות סגן יו"ר כנסת לחבר ועדה - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל יואב אמר את זה בפתיחת הישיבה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לכן אמרתי – אני לא יודעת מה קיש חושב, אתה מבין?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

קיש שותף לזה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אם אתם שותפים, אז בואו נחזל"ש את האירוע הזה ונחלק בינינו ונתכנס שוב, כי אין מה, באמת אין.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברים, בינתיים יש לכם 45 דקות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אל תקציב לי עכשיו זמן.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז מה את רוצה, עוד חודשיים להביא לנו את זה לדיון?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לכם שלושת רבעי שעה להגיע להסכמות בקרב האופוזיציה. היה ולא הגעתם להסכמות, ההצבעה תהיה על ברירת המחדל שלנו. הפסקה נעימה לכולם, ניפגש בשעה 15:30.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:47 ונתחדשה בשעה 15:30.) << הפסקה >>   

 << מנהל >> (היו"ר יואב קיש, 15:30) << מנהל >>   

<< יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מחדש את הדיון. אישרתי להכניס חזרה את כל מי שהוצאתי. אני מבקש מהיועצת המשפטית להתייחס לשאלה של חבר הכנסת גלעד קריב. בבקשה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

נשאלה השאלה האם ככל שנעשה הסכם בין סיעות לגבי הרכב הוועדות, מה שנדון כאן בוועדה – האם זה מחייב גילוי. 

חוק הממשלה מתייחס לנושא של גילוי הסכמים. הוא אומר "אם נעשה הסכם בכתב בקשר ל-" ואז נותן רשימה של דברים שלגביהם צריך לפרסם הסכמים. מדובר על כינון ממשלה, או הבעת אי-אמון, או הצבעה על חוק התקציב, או צירוף שרים או מינוי סגן שר. אלה הם המקרים שבהם, במקרה שבו סיעות עושות הסכמים ביניהן, צריך למסור את ההסכם ולגלות אותו. אני לא חושבת שמה שנמצא כרגע על השולחן נכנס לגדר המקרים שמנויים בחוק, ולכן אין כאן חובה. מעבר לזה, הסכמות בין סיעות זה דבר שקורה כל הזמן. כמובן שהשקיפות היא תמיד חיובית, אבל זה לא דבר שמתחייב. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. אני שוחחתי עם בועז טופורובסקי, והוא אמר לי שאין הסכמה בין האופוזיציה ל - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה לחדד פה משהו. אחרי התייעצות קצרה שקיימנו הבנו שחלק מסיעות האופוזיציה לא מתכוונות להגיע להסכמה בתוך האופוזיציה. זה מתקשר לשאלה שחבר הכנסת קריב שאל. היועצת המשפטית אמרה שלא צריכה להיות אסמכתה להסכמה הזאת, אבל אנחנו כן שמענו בפה מלא שיש סיכום בין אחת מסיעות האופוזיציה לבין הקואליציה המסתמנת. לכן כל הניסיון להגיע להסכמה הוא פשוט חסר ערך, משום שאין אפשרות להגיע להסכמה בתוך האופוזיציה. אדוני היושב-ראש, אתה ביקשת מאיתנו להגיע להסכמה. אמרת: או שתבואו מוסכמים ומאוחדים, או שאני לא אקבל את זה ואז זה יעבור למליאה. אבל בסיטואציה שנוצרה אין אפילו ציפייה להסכמה, משום שאחת הסיעות לא מתכוונת להגיע להסכמות בתוך האופוזיציה, כי הם סיכמו איתכם. לכן בסיטואציה הזאת כל המהות של הוועדה המסדרת, שעובדת על הסכמות, מאבדת עניין, משום שיש בתוך האופוזיציה גורמים – ואני לא מתכוון לחבר הכנסת טיבי, אני מתכוון לגורמים במחנה הממלכתי – שלא רוצים להגיע לסיכומים בתוך האופוזיציה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני יכול להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אין יותר דוברים, הדיון הסתיים. היחיד שיכול לדבר זה חבר הכנסת קריב. אבל לפני זה חשוב לי לחדד שגם אם אתה באמצע זכות דיבור ואני מחליט שאני רוצה להפסיק אותך, אז אם אני אומר לך שאתה לא בזכות דיבור, אתה צריך להפסיק. כיוון שלא כך עשית אלא המשכת לדבר, נאלצתי להוציא אותך. אבל בבקשה, זכות הדיבור שלך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. אני אדבר מאוד בקצרה, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת סובה. יש פה מהלך של הקואליציה המסתמנת לתקוע טריז באופוזיציה. אפשר להבין למה הקואליציה העתידית מעוניינת לעשות זאת, אבל קשה להבין מדוע סיעות שמצהירות על כך שפניהן לאופוזיציה משתפות עם כך פעולה. 

לפרוטוקול צריך לומר שמכיוון שלא מדובר במתמטיקה מסובכת ברור שמבחינה מספרית יש כאן סיעה אחת – שמצהירה שפניה לאופוזיציה – שקיבלה תיעדוף בהקצאת המקומות. אין בעיה בהקצאת המקומות הכללית בין שני הגושים, אבל כן יש פה סיעה באופוזיציה העתידית שמשתפת פעולה עם הקואליציה העתידית כדי לקבל מקום שלא מגיע לה - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל תוסיף שזה לראשונה בתולדות הכנסת.. אני פשוט חבר כנסת חדש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה שמבחינה מתמטית אי אפשר להגדיר את ההצעה הזאת כהצעה הגונה. היא הגונה מבחינת היחסים בין הגושים, אבל היא לא הגונה מבחינת ההתערבות של הקואליציה העתידית בחלוקה לא פרופורציונלית בתוך הסיעות של האופוזיציה העתידית. חבל שכך אנחנו יוצאים לדרך. ברור מה ציבור הבוחרים של כל סיעות האופוזיציה העתידיות מצפה מאיתנו, וזה לא מה שנעשה כאן היום. אבל אנחנו נעשה מאמץ מאוד גדול כדי לבצר את השורות, בין אם זה יכלול את כל סיעות האופוזיציה ובין אם תהיה סיעה שתדאג בעיקר לענייניה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבקש לדבר לפנים משורת הדין. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת שמחה רוטמן, משפט אחד. בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רציתי לומר לחברי חבר הכנסת גלעד קריב – שאגב, כאשר הוא ניהל את הוועדה הוא תמיד עשה זאת בנעימות ובשום שכל – שבתור חבר המפלגה הקטנה ביותר בכנסת כדאי לך שיהיה ייצוג לא פרופורציונלי בתוך האופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת יעקב אשר, רצית לומר משפט?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

יש לי הצעת ייעול. אני פונה להנהלות הוועדות: אני חושב שבקדנציה הזאת מאוד חשוב שיהיה לנו ארכיון של שנה וחצי, כדי שבכל נושא שיתחיל לעלות נוכל פשוט להסריט את מה שהיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבר הכנסת אשר, יש שמועה שדמות ספציפית מעורבת גם בתרחיש הנוכחי וגם בתרחישי העבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כשימנו את הנורבגים אני חייבת את הנאום של שלמה קרעי - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים, תודה רבה. למען הסדר הטוב אני מקריא את שמות חברי הוועדה. מי שנמצא פה, שירים את ידו, שנראה שהוא פה. אני, יואב קיש, היושב-ראש. עדיין לא מצביעים, אני רק רוצה לראות מי נמצא, מי זכאי להצביע כחבר בוועדה, ומי מחליף את מי שאיננו. חבר הכנסת שלמה קרעי – ישנו. חבר הכנסת עמיחי שיקלי – פה. חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – איננה. במקומה חברת הכנסת טלי גוטליב. חבר הכנסת אופיר כץ – פה. חברת הכנסת מירב בן ארי – פה. חבר הכנסת בועז טופורובסקי – פה. חבר הכנסת רון כץ – נמצא. חבר הכנסת יצחק וסרלאוף – בדרך לפה. חבר הכנסת שמחה רוטמן – פה. חבר הכנסת מיכאל ביטון – פה. חברת הכנסת שרן מרים השכל – נמצאת. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – בדרך, עוד לא הגיע. חבר הכנסת משה ארבל?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ממתי עושים רשימת נוכחות לפני הצבעה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זאת בקשה של הנהלת הוועדה. הנהלת הוועדה ביקשה את זה ממני, מכיוון שזאת פעם ראשונה. אני לא תכננתי לעשות את זה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת משה ארבל – בדרך. חבר הכנסת יעקב אשר – פה. חבר הכנסת יבגני סובה – פה. חבר הכנסת ווליד טאהא – פה. חבר הכנסת אחמד טיבי – פה. חברת הכנסת אפרת רייטן מרום איננה, במקומה גלעד קריב. 

חברים, מכיוון שהאופוזיציה עדיין לא הגיעה להסכמה אנחנו נצא להפסקה עד השעה 16:00 ואז תיערך ההצבעה. תודה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:40 ונתחדשה בשעה 16:55.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מחדש את ישיבת הוועדה. אני מקריא את ההצעה לדיון בוועדה המסדרת בדבר הרכב הוועדות הזמניות לענייני כספים וענייני חוץ וביטחון. לפי סעיף 2א(ה) לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994, בחרה הוועדה המסדרת ועדות זמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון. בכל ועדה יהיו 17 חברים, לפי ההרכב הבא:

בוועדה לענייני כספים, מטעם הליכוד יהיו ארבעה חברים – עידית סילמן, ניסים ואטורי, שלום דנינו ואלי דלל. מטעם יש עתיד שלושה חברים – מיכל שיר סגמן, ולדימיר בליאק, וחברה מסיעת העבודה, נעמה לזימי. מטעם הציונות הדתית יהיו שני חברים – יצחק שמעון וסרלאוף ואוהד טל. ממלא מקום: אבי מעוז. מטעם המחנה הממלכתי שני חברים – מיכאל ביטון ושרן מרים השכל. מטעם ש"ס שני חברים – חיים ביטון וינון אזולאי. מיהדות התורה חבר אחד, משה גפני, שהוא גם מומלץ להיות יו"ר הוועדה. מטעם ישראל ביתנו חבר אחד, יבגני סובה. מרע"ם חברה אחת, אימאן ח'טיב יאסין. מחד"ש-תע"ל חבר אחד, אחמד טיבי. לעבודה כסיעת העבודה אין חבר, אבל אמרנו שהיא מקבלת מטעם יש עתיד. 

בוועדה לענייני חוץ וביטחון חמישה מחברים מטעם הליכוד – יואב גלנט, שלפי ההמלצה יכהן גם כיו"ר הוועדה, ניר ברקת, אבי דיכטר, יולי אדלשטיין ואופיר אקוניס. דרך אגב, לכל חבר בוועדת החוץ והביטחון יש אפשרות למנות ממלא מקום אחד, וזה גם חלק מההצבעה כאן. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

גם בכספים?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, בכספים אין בעיה של ממלאי מקום. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז צריך להכריז על ממלאי המקום עכשיו?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בליכוד ממלאי המקום הם אליהו רביבו, טלי גוטליב, חנוך מלביצקי, בועז ביסמוט ומשה סעדה. ביש עתיד ארבעה חברים – רם בן ברק, יסמין פרידמן, יוראי להב הרצנו ומשה טור פז. מטעם הציונות הדתית שני חברים – איתמר בן גביר ואופיר סופר. ממלאי המקום הם אורית סטרוק וצביקה פוגל. למחנה הממלכתי שני חברים – גדי איזנקוט ומתן כהנא. ממלאי מקום: מיכאל ביטון ושרן מרים השכל. מטעם ש"ס חבר אחד – יואב בן צור. מיהדות התורה חבר אחד, ישראל אייכלר, וממלא המקום הוא אורי מקלב. מישראל ביתנו חברה אחת, שרון ניר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להוסיף את עצמי כממלא מקום. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כן, ויבגני סובה ממלא מקום. רע"ם וחד"ש-תע"ל ללא חברים בוועדה. מהעבודה חבר אחד, גלעד קריב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

וממלאת המקום היא אפרת רייטן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ממלאת המקום היא אפרת רייטן. 

אני ממשיך. יש הצעה נוספת לדיון בוועדה: המלצת הוועדה המסדרת בדבר מינוי סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יואב, אנחנו רוצים ממלא מקום מטעם יש עתיד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מי?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

סימון דוידסון ורון כץ. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני ממשיך עם המלצת הוועדה המסדרת בדבר מינוי סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת מיום כ"ב בחשוון התשפ"ג, 16 בנובמבר 2022. בהתאם לסעיף 2 לתקנון הכנסת ממליצה הוועדה המסדרת לבחור שישה סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת: חבר הכנסת שלמה קרעי, חברת הכנסת מיכל וולדיגר, חבר הכנסת מתן כהנא, חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת יעקב טסלר וחבר הכנסת אחמד טיבי. כהונתם תסתיים עם מינויים של סגנים קבועים ליושב-ראש. החלטת ועדת הכנסת בעניין הסגנים היא המלצה בלבד למליאה. 

עכשיו אני רוצה להגיד מה קרה פה. הצלחתם לבלבל את הקואליציה, כי עשיתם פה אירוע שבו האופוזיציה לא מאוחדת ולא באה להחלטות. אנחנו כקואליציה התלבטנו אם אנחנו רוצים ללכת ברוב קולות ונוצרה גם בקואליציה איזו התלבטות מה נכון לעשות כרגע. אני חייב לומר לכם שלנו כקואליציה עוד אין תמימות דעים בעניין הזה, ולכן אנחנו לא נצביע עכשיו על הסגנים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ככה. עכשיו אנחנו נעלה להצבעה את ההחלטה על הוועדות - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יואב, אני מבקש היוועצות סיעתית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע לכולם לעקוב אחרי ההצבעה, היא תהיה שמית. מאוד מעניין אותי לדעת מה הדיל הזה שעשיתם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תהיה הצבעה שמית אם אני אחליט. אני לא חייב שמית, אני אעשה מה שאני רוצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני אמליץ על שמית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ב-17:10 הישיבה תתחדש, בהצבעה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:00 ונתחדשה בשעה 17:12.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. אני רוצה להוסיף תיקונים להצעה, כי קיבלנו בינתיים עוד ממלאי מקום. יש עתיד הוסיפו את מיכל שיר כממלאת מקום לוועדת החוץ והביטחון ואת מירב בן ארי כממלאת מקום לוועדת החוץ והביטחון. כל השאר כבר הוקרא. יושבי-ראש הוועדות ייבחרו על ידי הוועדות עצמן בישיבתן הראשונה. 

לגבי ההחלטה לוועדה לענייני כספים. מי בעד הנוסח שהוקרא?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רוצים שמית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה יכול לרצות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ארבל, אין לנו אפשרות לבקש שמית?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

רק אם היו"ר מסכים. זה לא כמו במליאה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא להפריע, אנחנו באמצע ההצבעה. 12 בעד. מי נגד הרכב ועדת הכספים? שבעה נגד. 

הצבעה

ההצעה אושרה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבקש רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נרשם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול לבקש שמית עכשיו, לפני ההצבעה הבאה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה יכול לבקש, אבל אני לא מסכים. אנחנו מצביעים עכשיו על הוועדה לענייני חוץ וביטחון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

ההצעה אושרה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבקש רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז ניפגש פה ב-17:45 לרוויזיות. בינתיים אין הצבעה על הסגנים, רק על הוועדות. אנחנו נפתח את המליאה בהקראה של ההודעות, ללא הצבעה. ההצבעה תהיה כנראה ביום שני. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:15 ונתחדשה בשעה 17:45.) << הפסקה >>   




 << נושא >> רוויזיה על בחירת הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון והמלצה על יושבי הראש שלהן << נושא >>   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו מתחילים. חבר הכנסת גלעד קריב, אתה רוצה לנמק את הרוויזיה שלך?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כן. ואת הרוויזיה השנייה אני אבקש מחבר הכנסת בליאק לנמק. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שלוש דקות לרשותך, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תודה, אדוני. הסיבה לרוויזיה היא שההצעה שהונחה על ידי הקואליציה מתחפשת להיות הצעה הגונה, ובאמת בכל מה שנוגע לחלוקת המספרים בין האופוזיציה לקואליציה יש בה הגינות, אבל יש כאן מהלך די מכוער של ניסיון מצד הקואליציה העתידית לתקוע טריז בין סיעות האופוזיציה. לצערי אחת מסיעות האופוזיציה המסתמנת נכנעה לפיתוי הזה, לא ברור תמורת איזה רווח. חבל שכך הם פני הדברים, זה לא ראוי. אני כן יכול להבטיח שהדבר לא יפגע בצורה מהותית בקרב האופוזיציוני שאנחנו מתכננים. היו לנו מורים ומורות טובים בשנה וחצי האחרונות, ואנחנו ננהל את הקרב הזה גם במליאה וגם בוועדות, הקבועות והזמניות. 

אני מנצל את ההזדמנות הזאת כדי לקרוא לאותה סיעה, שבשביל רווח מאוד צר ודל הלכה וסגרה איתכם את החלוקה הלא הגונה הזאת, להתעשת ולחזור כבר בשבוע הבא לשיתוף פעולה עם השותפים הטבעיים שלהם לאופוזיציה, אם הם אכן עומדים מאחורי ההצהרה ששמענו היום – שפניהם לאופוזיציה. אם פניהם לאופוזיציה כדאי שהם יחשבו מסלול מחדש. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מכיוון שסיעת תע"ל לא נמצאת פה, ואני מניח שאתה מתכוון אליהם - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא? כי כל היום אמרתם שאנחנו בדיל, פעם עם טיבי, פעם עם המחנה הממלכתי - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

עזוב, אתה רוצה להעמיד פירוש רש"י?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חשבתי שזה האירוע, אבל לא משנה, אני לא מתערב באיך שהאופוזיציה מחלקת את הקולות שלה. חבר הכנסת מיכאל ביטון, אתה רוצה לומר משהו?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, אני חושב שזה ראוי לתגובה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

למה להגיב? יש פרוצדורה כזאת?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני נותן לו זכות דיבור. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גלעד, פנית אלינו והטחת בנו אמירה. אמרת את זה באופן מתון ומכבד יחסית, אז אני אשיב לך גם באופן מכבד. יש פה מהומה רבה על לא דבר. יש פה מינויים זמניים לשבועיים-שלושה. הטבלה שהוצגה למחנה הממלכתי נראית הוגנת מבחינת הפרופורציה בין קואליציה לאופוזיציה, וגם בתוך הקואליציה יש מדרג לפי גודל הסיעות, וכך גם באופוזיציה המסתמנת. 

בנוסף, יש פה גם איזו מידה של הכרה במציאות. בסופו של דבר המחנה הממלכתי גדולה פי שלושה מהעבודה, ומי שדמיין שהעבודה תקבל את אותן זכויות כנראה לא נכנס לתוך האירוע הזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז למה היא לא קיבלה פי שלושה אלא פי חמישה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

היא קיבלה בדיוק פי שלושה, תעשה חשבון. שישה חברים בשלוש הוועדות, לעומת שניים שלכם. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חשבון נעשה אחר כך. מיכאל, תסיים בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לסיים ברוח שבה דיבר גלעד. בסופו של דבר נידרש להיות אופוזיציה משמעותית, והמבחן שלה לא יהיה בשלושה שבועות של מינויים זמניים, אלא בעבודה נכונה. ובסוגיות של שמירה על הגוש ועל השותפויות, שכל אחד ילך לעשות בדק בית איפה הוא היה כשהיה צריך לשמור על הגוש. אבל אנחנו נמשיך לשרת את האזרחים ולעשות מה שטוב למדינה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. אני מעלה להצבעה את הרוויזיה על ההחלטה של ועדת הכספים. מי בעד הרוויזיה, כלומר רוצה שהרוויזיה תתקבל? מי נגד? מי נמנע? אין. 

הצבעה

הרוויזיה לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הרוויזיה לא התקבלה. 

ולדימיר, תנמק בבקשה את הרוויזיה לגבי ועדת החוץ והביטחון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. הסיבה לרוויזיה של חברי חבר הכנסת גלעד קריב היא התהליך, שלדעתנו לא היה נכון ולא הגון. אומנם המספרים הם סבירים, אבל התהליך עצמו היה הפוך ועקום. וכל עוד הקואליציה המסתמנת תשתמש בכלים לא הגונים אנחנו נשתמש בכלים שעומדים לרשותנו כדי לנסות לתקן את הדברים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? שלושה. מי נגד? 

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

11.

הצבעה

הרוויזיה לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הרוויזיה לא התקבלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

שים לב, מתשעה הם נשארו שלושה בקרב. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אפשר שמנהלת הוועדה תקריא את התוצאה?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

שלושה בעד ו-11 נגד. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

איפה האופוזיציה הלוחמת? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ב-18:00 המליאה נפתחת להקראה של הוועדות. הוועדות ייכנסו לתוקף מההקראה. ממה שהבנתי היו"רים המומלצים רוצים ביום שני לפתוח את הוועדות, ואנחנו נכבד אותם ונקבע את השעות בצורה מסודרת. כולם מוזמנים להגיע לפתיחת הוועדות. 

אני כבר אומר לחברי הוועדה לצפות לזימון לדיון בנושא של הסגנים ביום ראשון. כרגע זה מתוכנן לשעה 14:00. עד שעה 11:00 תהיה תשובה סופית האם מתקיימת ועדה ביום ראשון או לא. תודה רבה, הישיבה סגורה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:52. << סיום >>