פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 80 הוועדה המסדרת 06/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 4 מישיבת הוועדה המסדרת יום שלישי, י"ב בכסלו התשפ"ג (06 בדצמבר 2022), שעה 11:00 סדר היום: 1. הקמת ועדות מיוחדות לדיון בחקיקה לקראת כינון הממשלה. 1. הקמת ועדה מיוחדת זמנית לענייני קליטת עליה. 1. הקמת ועדה משותפת לוועדה הזמנית לענייני כספים ולוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון, לתקציב הביטחון נכחו: חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר מירב בן ארי יצחק שמעון וסרלאוף ווליד טאהא בועז טופורובסקי אחמד טיבי יבגני סובה שלמה קרעי שמחה רוטמן אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: גדי איזנקוט ולדימיר בליאק אברהם בצלאל איתמר בן גביר מתן כהנא חנוך דב מלביצקי גלעד קריב מיכל שיר סגמן מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק << נושא >> א. הקמת ועדות מיוחדות לדיון בחקיקה לקראת כינון הממשלה << נושא >> << נושא >> ב. הקמת ועדה מיוחדת זמנית לענייני קליטת עלייה << נושא >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את הישיבה של הוועדה המסדרת. אנחנו דנים היום בהרכבי ועדות שאנחנו רוצים להקים בכנסת, למעשה כולן ועדות זמניות שיוקמו אך ורק עד הקמת הוועדות הקבועות, ועדות מיוחדות זמניות. ואנחנו מדברים על מספר ועדות. תכף יהיה לפניכם, נחלק את ההרכבים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי זה מחלק? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חילקתי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר בזלזול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא שאל. מה אתה רוצה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סתם, אני מחמם מהתחלה כבר. מה אתה ישר מגיב? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם לא איזה ארגון שמאל קיצוני שמנסה לדחוף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה התחלף. זה היה בסיבוב הקודם, שלמה, מעכשיו מה שאתה תקבל יהיו דברים טובים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו עושים מספר ועדות, אני עובר על הסדר-יום. למעשה הוועדות שאנחנו מדברים עליהן – אחת זו ועדה משותפת זמנית לענייני כספים וחוץ וביטחון ביחד לתקציב הביטחון. היא כמובן מורכבת מהוועדות הזמניות הקיימות, וזו ועדה אחת. ועדה שנייה שאני רוצה לדון בה היא ועדה שתכננו שתהיה בראשות האופוזיציה, שהיו"ר שלה יהיה מהאופוזיציה, וזו ועדה מיוחדת זמנית לענייני קליטה. גם היא בעצם מיוחדת, ולכן זמנה יוגדר ברגע הקמת הוועדות החדשות, הקבועות. ועוד שתי ועדות, שהן ועדות שאנחנו ניכנס אליהן לחקיקה בשעה טובה ובעזרת השם בשבוע הבא, כאשר הן באות לטפל בחקיקה שנדרשת לכינון הממשלה. ועדה אחת תהיה ועדה לתיקון פקודת המשטרה, תכף אני אעבור על זה גם טיפה יותר בהרחבה; וועדה שנייה תהיה ועדה שדנה בחקיקה לקראת כינון הממשלה, כאשר הנושא הראשון על סדר-יומה, ומחולק לכם פה דברי הסבר, להצעת חוק בעניין כשירותם של שרים. זה למעשה ארבעת הנושאים המרכזיים שאנחנו דנים בהם היום. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכול רק - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עוד שנייה, תכף אני אתן לך. אני רוצה להגיד רגע מילה מקדימה, כי אני מבין שבשתי הוועדות המיוחדות של החוקים שאנחנו רוצים להעביר לפני כינון הממשלה – הוועדה לתיקון פקודת המשטרה והוועדה לתיקוני חקיקה לכינון – יש אולי כל מיני שאלות לגבי תוכן החקיקה עצמו, כי החוק למעשה עוד לא עבר, לא קיבל טרומית, אנחנו באירוע שהוא קצת באיזושהי אי-ודאות. אז קודם כול המטרה של הישיבה הזו זה טיפה להסיר את האי-ודאות, אני אדבר על זה בהמשך. אבל המסר עקרוני, וחשוב לי להבהיר אותו, שאנחנו רוצים לקיים הליך חקיקה מסודר בוועדות עצמן ככל שניתן. אין ספק שיש לנו לוחות זמנים מוגבלים, מה לעשות? וככל שאנחנו בוודאי נמצה את הדיון פה על הרכב הוועדה, יחסי הכוחות בין אופוזיציה לקואליציה, נחסוך שעות של דיון שיכולות להיות מוסבות לדיון במהות החוק. עכשיו, אני תכף אדבר גם על המהות, כדי שלפחות באמת יהיה רקע. הרי זה לא באוויר, אנחנו יודעים בדיוק מה מטרת החקיקה הזו ומה באים לתקן, אני מקווה שהכנסת תתמוך בזה. אבל בעצם בדיון שאנחנו מקיימים פה אנחנו מאפשרים יותר זמן דיון בחוקים עצמם בוועדות לאחר מכן, כי כולם, כל החברים שיושבים פה, מנוסים, מכירים ויודעים, שיש להפריד בין החוק עצמו, והדיון על המהות של החוק עצמו, לבין המבנה שאנחנו מייצרים לו, המבנה הפרלמנטרי שבו אנחנו מחוקקים אותו, בטח בתקופה זו שבין שמשות, שבין ממשלות. אז זה המסר להקמת הוועדה. ולכן מה שאני מבקש לפני, בועז, ואני אתן לך התייחס מיד, דווקא לפתוח בשתי התייחסויות קצרות לגבי המהות עצמה, ומשם אני אהיה מוכן לשמוע את כל הדברים. ראשית, לעניין הוועדה המיוחדת לתיקון פקודת המשטרה – אני אקריא גם את ההצעה כדי שנעבור על ההצעה – הוועדה תדון בהצעת חוק שתגיע לתיקון פקודת המשטרה, שמטרתה להעביר את היחסים בין הדרג המבצע לדרג הנבחר. אנחנו יודעים שנים רבות, כולל מוועדת אור, על הערות שעלו על היחס בין השר לבט"פ, שאולי ייקרא בט"ל, לבין הדרג המבצע, המפכ"ל, ואיך הדבר הזה צריך להיות מוגדר. לעניין הזה תוקם הוועדה. היא תדון בצורה המקצועית ביחסים האלה, ואנחנו מקווים לייצר פה באמת הבהרה, שחסרה דרך אגב בלא מעט ועדות בנושא הזה. הרכב הוועדה – וזה חשוב לי רגע, חברים, כי אני אומר: זה כבר לנגד עיניכם, ואני אשמח גם אם יש הערות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> על איזה מדברים, יואב? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה בכלליות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועדה של המשטרה, לא בכלליות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ועדת חוק לתיקון פקודת המשטרה. יכהנו 13 חברי כנסת. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הצעת חוק? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבל שאתה מתפרץ בלי שהקשבת, והגעת באיחור. אני אשלים לך אחרי דבריי את מה שאתה שואל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תבוא לתרגול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> פתאום עניתי לפני שבאת, אני אעשה את זה עוד פעם אם אתה רוצה, אבל אין בעיה. 13 חברי כנסת, זה שבעה קואליציה, שישה אופוזיציה, כאשר סיעת הליכוד – שלושה חברים, יו"ר מסיעת הליכוד; סיעת יש עתיד – שני חברים; סיעת המחנה הממלכתי – חבר אחד; סיעת ש"ס – חבר אחד; סיעת יהדות התורה – חבר אחד; סיעת הציונות הדתית – חבר אחד; עוצמה יהודית – חבר אחד; ישראל ביתנו – חבר אחד; רע"מ – חבר אחד; וחד"ש-תע"ל – חבר אחד. למעשה יש נציגות כמעט לכל סיעות הבית. יושבת איתנו חברת הכנסת אפרת רייטן. בוועדה של 13 אני לא יכול, גם ככה הכף פה מוטה לטובת שמירה על נציגות גבוהה. יש דרך אגב תמיד את השאלה: האם אתה נותן כוח יחסי, ואז בעצם מאבד ייצוג של מפלגות? או האם אתה קצת מקטין את גודלן של המפלגות הגדולות, על מנת שגם הסיעות היותר-קטנות יקבלו ייצוג? ולצערי לא הצלחנו. דרך אגב, במסדרת הזו, בעשר-תשע. הצלחנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז למה שלא נגדיל את זה עוד? יש טעם לפגם, כמו שאתה בוודאי רואה בעצמך. כל הסיעות נמצאות למעט סיעה אחת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז תכף ננהל על זה דיון. אפרת, בסדר, תכף ננהל על זה דיון, ברשותך. הוועדה המיוחדת הזמנית לענייני קליטת עלייה, גם היא באותו מבנה. אני לא רואה צורך לעבור, אין שום שוני בין המבנה. הסמכויות שלה הן כמו סמכויות הוועדה הקבועה. ואני אומר עוד פעם: היא תהיה מיוחדת, זמנית, ותוחלף ברגע שתוקם הוועדה הקבועה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה תכלית הקמתה? אולי פספסתי את זה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תראה, אנחנו מקימים פה ועדות זמניות, והחלטנו לתת לאופוזיציה גם ראשות של ועדה זמנית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה חייב. אתה לא יכול להקים בלי לתת לאופוזיציה. מה זאת אומרת? בגלל זה. אתה לא עושה טובה פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז זהו שלא. הוא לא חייב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז התשובה היא שלא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא חייב לתת ועדה זמנית לאופוזיציה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני לא חייב. קודם כול אתה טועה, אני לא חייב. אז בוא נסכם שטעית ונמשיך הלאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא מקובל בכלל לתת בוועדות זמניות לאופוזיציה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עזוב, הוא טעה ונמשיך הלאה. לא משנה. אני עכשיו עובר דווקא לוועדה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יואב, מה הנדיבות לגבי קליטה לא הבנתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני כבר לקראת סיום, ומפה אני בהחלט אפתח את הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק שאלה: למה דווקא עלייה ולא הוועדה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. זאת השאלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתייחס לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקימו ביקורת המדינה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אתייחס לזה כשנגיע לדיון. הקמת ועדה מיוחדת לדיון בחקיקה לקראת כינון הממשלה. הרכב הוועדה: תשע קואליציה, שמונה אופוזיציה. בוועדה יכהנו 17 חברי כנסת, על פי ההרכב הבא – דרך אגב, הערת ביניים, אני לא יכול לעשות ועדה של 19, אפרת, כי 19 זה מעבר למספר שמותר. מותר 15. רק בוועדת חוקה, וזו מעין ועדת חוקה, אתה יכול לעלות ל-17. ולכן אנחנו מדברים על 17. סיעת הליכוד – 4 חברים, יו"ר מסיעת הליכוד; סיעת יש עתיד – 3 חברים; סיעת המחנה הממלכתי – 2 חברים; סיעת ש"ס – 2 חברים; יהדות התורה, ציונות דתית, עוצמה יהודית, ישראל ביתנו, רע"מ, חד"ש-תע"ל – חבר אחד לכל סיעה. אני רוצה להקריא, ומצורף לכם, דברי הסבר. אני כבר יודע לומר לכם שצורפו דברי הסבר, אני רוצה לקרוא את זה כדי שאנשים ידעו בסוף בהחלט מה המהות כשאנחנו מקימים את הוועדה הזו, למשל על החוק הראשון, שמן הסתם יגיעו לוועדה הזו. תנאי מקדים למינוי לתפקיד שר הוא עמידה בתנאי הכשירות הקבועים בסעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה. בין תנאים אלו נקבע בסעיף 6(ג)(1) לחוק היסוד, כי "לא יתמנה לשר מי שהורשע בעבירה ונידון לעונש מאסר וביום מינויו טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר או מיום מתן פסק הדין, לפי המאוחר". אנחנו הולכים להציע שתנאי הכשירות שבסעיף 6(ג)(1) לחוק היסוד, שנוקט בלשון "לעונש מאסר", עניינו בריצוי מאסר בפועל ולא במאסר על תנאי, וזאת מהטעמים הבאים: ראשית, לשון סעיף 6(ג)(1) לחוק היסוד מדברת על תום ריצוי עונש, וברור שעניינה בריצוי עונש מאסר בפועל, שכן עונש מאסר מותנה אינו מרוצה כלל. שנית, חיזוק לעמדה זו ניתן למצוא בהוראות סעיף 52 לחוק העונשין, שעניינו מאסר על תנאי, ובו מובהר כי מאסר על תנאי לא נועד לריצוי, ומי שנדון למאסר על תנאי "לא יישא את עונשו", אלא אם עבר תוך תקופת התנאי עבירה נוספת שנקבעה בגזר הדין והורשע בגינה. שלישית, חיזוק נוסף לעמדה זו ניתן למצוא בלשון סעיף 19(א) לחוק המידע הפלילי ותקנת השבים, אשר כוללת גם היא את המונח "מאסר", מבלי לציין אם כוונתה למאסר מכל סוג שהוא או למאסר בפועל, אולם ברור בהחלט מהקשר הדברים, האמור בסעיף 19(ב) לאותו חוק, ומהאופן בו פורש הסעיף, כי כוונת החוק היא למאסר שרוצה, מאסר בפועל, וכן מאסר על תנאי שהופעל. רביעית, אף פסיקת בית המשפט העליון 1993/03, התנועה למען איכות השלטון בישראל נ' ראש הממשלה, מעלה כי עניינו של סעיף 6(ג)(1) לחוק היסוד במאסר בפועל דווקא ולא במאסר מותנה, מסקנה העולה מדבריו של כבוד השופט בדימוס חשין, זיכרונו לברכה, ביחס לסעיף שבנדון: "ובכן, הרשעה אשר שילחה" - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> היום יום הולדת - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עכשיו? ב-money time? הפתעתם. תודה רבה לכולם. אני חשבתי שאני מתחת לרדאר. איתמר, תודה רבה. אני ראיתי אותך פה, אפילו זה לא עלה לי, כי אמרתי: אנחנו דנים על החוק לתיקון פקודת המשטרה. << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני בחוץ וביטחון, באתי להגיד מזל טוב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אז אני קודם כול מתרגש, הפתעתם אותי כולם באמת, ותודה רבה. אני מנצל את ההזדמנות לאחל, שבעזרת ה' יהיה לכולנו, לכל עם ישראל המשך שנים מאושרות, בריאות ומוצלחות, ושכולנו נעשה ונצליח, בעזרת ה'. תודה רבה. אני חוזר לעניין לא פחות חשוב, על הנושא של הסיבה להקמת הוועדה. מה זה ב-money time? לא יכלו לחכות לאיזה סיום פסקה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רצו להוציא אותנו מריכוז, הוציאו אותך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוציאו אותי לגמרי. "הרשעה אשר שילחה את פלוני לבית הסוהר וטרם עברו שבע שנים מיום גמר ריצוי העונש (או מיום מתן פסק-הדין), הרשעה מעין זו תמנע את מינויו של פלוני להיותו שר בממשלה" (עמ' 896, מי שרוצה). על אף האמור, בית המשפט העליון לא קבע עד עתה מסמרות בדבר פרשנות הסעיף. חוסר הבהירות שנגזרת מכך פוגעת בציפיות הנדרשת מהוראה בתחומים אלו, ובזכותו של מועמד לכהונת שר לדעת מה הסטאטוס המשפטי הנוגע לו, ואם יש לפנות בעניינו לקביעת יו"ר ועדת הבחירות המרכזית כמצוות הסיפא בסעיף שבנדון, אם לאו. עוד יצוין, כי בסעיף המקביל בחוק-יסוד: הכנסת, שעניינו בתנאי הכשירות לתפקיד חבר כנסת, סעיף 6(א) לחוק היסוד, וכן בסעיף המקביל בחוק הרשויות המקומיות, שעניינו בתנאי הכשירות לתפקיד חבר מועצת רשות מקומית, סעיף 7(ב), קבוע במפורש כי כשירותו של פלוני להיבחר לכנסת או למועצה לרשות מקומית מוגבלת, אם נידון לתקופה העולה על שלושה חודשי מאסר בפועל דווקא וטרם חלפו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונשו. תיקון חוק-יסוד: הממשלה בהתאם ייצור ודאות ובהירות חוקית, ויביא להרמוניה חקיקתית נדרשת ורצויה לאור הוראות חוקים אלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולניקיון כפיים. הרמוניה וניקיון כפיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד במשטרנו החוקתי. זכות זו באה לידי ביטוי אף במינוי חבר הממשלה ואישור מינויו בהצבעת רוב במליאת הכנסת, ובכדי להביא לידי ביטוי את רצון העם ובחירת הציבור באופן מיטבי, אשר הביע את אמונו במינוי זה, ואשר הועמד לבחירת הציבור חרף עונש המאסר על תנאי שהושת עליו. אין זה מן הראוי למנוע את התכלית הרצויה בשל עמימות בנוסח החוק. מוצע לפיכך לתקן את חוק-יסוד: הממשלה, ולקבוע בו כי קביעת הגבלה כה משמעותית על האפשרות של אדם להתמנות לשר תהיה מותנית בכך שנגזר עליו עונש מאסר בפועל, וטרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל. תיקון זה נועד ליצור ודאות ובהירות, להביא להרמוניה חקיקתית בין הוראות הכשירות החלות על שרים ואלה החלות על חברי כנסת וחברי מועצת רשות מקומית, ולהבטיח באופן מיטבי את הזכות להתמנות לשר אשר מינויו נעשה באישור הכנסת. הבטחת פרשנותו הנכונה של סעיף הכשירות משרתת תכלית זו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בוא נצביע. עכשיו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קודם כול אני שוקל את הצעתך בכובד ראש. עברתי על המבנה הסיעתי של הוועדה. אני רוצה לענות למתן כהנא, למרות שכבר התייחסתי, כי חשוב לי בכל זאת. דרך אגב, תחלקו עוגה לכולם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לאופוזיציה, כן? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ברור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוד מעט הם ישימו אותנו במכלאות, עד אז הם נותנים לנו לאכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איזה כיף להסית, חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חזרתי על מה שאתם אמרתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איזה כיף. תענוג. זה כל מה שנשאר לכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה, מי אמר: אנחנו רוצים לשים אתכם במכלאות? זה לא המצאה של האופוזיציה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קרעי, אתה לא אופוזיציה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה כל מה שנשאר לכם, רק להסית. זה מה שאתם עשיתם בשנה וחצי האחרונות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי אתה? מכלאות, לדרוס, לבטל, אקונומיקה, לשים ליד הקיר. אני רק מזכירה לך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע את מי שאת מצטטת, אבל "כוחות האופל" - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מצטטת. "להסית". חוצפה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תנו לי לענות למתן כהנא על השאלה שלו, כי זו שאלה מהותית. אני חוזר רגע על דבריי ואומר: יש פה משהו שהוא באמת קצת יוצא דופן, בזה שאנחנו כבר דנים על הוועדות לפני שהחוק הונח, החוק עצמו כבר עבר טרומית ונצטרך להחליט. אני אומר עוד פעם: זה חוקים שאנחנו נהיה חייבים לחוקק לפני כינון הממשלה. הסברתי והקראתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה חייבים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני תכף אגיד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ככה בא לנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אה, הינה. חוקים במדינת ישראל, אזרחי ישראל – כי "ככה בא לנו". << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמענו. ככה בא לך. זו הסיבה של הממשלה שלכם. "ככה בא לנו". << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זו הדמוקרטיה. נבחרנו ואנחנו נמשול. למדנו מכם לעשות את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כי אתם חלשים, כי אתם סחיטים, כי לא תקום לכם ממשלה אם לא תשלמו במזומן לפושעים שיהיו שרים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכל, לא להפריע. תודה רבה. אפרת, תיתני לי לענות ואל תתפרצו יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יואב, לא מתאים לך. "ככה בא לנו". << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מספיק. התשובה היא פשוטה, הקראתי אותה לפני רגע. אם הולכים למנות שרים בכינון הממשלה, צריך שתהיה בהירות באירוע הזה. זו דוגמה אחת למדוע. אבל אני רוצה לענות למתן כהנא. מתן כהנא שאל: מדוע? אז אמרתי: הסיבה היא שאנחנו רוצים, דווקא ההפך, לייעל את עבודת הכנסת, לאפשר כמה שיותר זמן לחקיקה הזו, שהיא מוגבלת בלוחות זמנים. אם אנחנו עכשיו ניכנס לאירוע, שנפסיד שעות עבודה על החקיקה, אני חושב שזו טעות. אני חושב שנכון להבהיר את המבנה. עכשיו למשל נשמע טענות של חברת הכנסת רייטן על המבנה של ההצעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלה הטענות האחרונות שיהיו לי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הסבר שמתאים ליום הולדת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו נמצה את הדיון הזה, וכשיבוא החוק אנחנו ניקח החלטה וזה בסדר גמור. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא מסכים למה שאתה אומר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי, זכותך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מבקש לדבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל הוא מתפרץ. אתה תקבל. אתה הראשון. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, זה קרעי התפרץ. מי שרגיל כאן לחוסר תרבות דיון זה לא אנחנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כולם התפרצו. ושלא נדבר על תרבות הדיון שלך. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תזכור מה היה כשאחרים עמדו בראש הישיבה. לא נתתם לנהל כאן דיון אחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה טכנית: לחוקים יש פ'? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך אפשר להקים ועדה לעניין החוק, כשלחוק אין פ'? אולי היועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני עונה לך, ואחרי זה ניתן זמן ליועצת. כולם ידברו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם היועצת המשפטית. הם עוד לא החליפו את היועצים המשפטיים למינויים פוליטיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> האירוע הוא פשוט, ואני חוזר על דבריי, זה גם קצת קשור למה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כדאי שתשימי לב למה שאת אומרת, ארבל, אחרת יכול להיות שיפטרו אותך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, עכשיו את מפריעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חוזר על דבריי שוב, כי אני חושב שזה חלק משמעותי. מעבר לכל מה שדיברנו שרוצים לעשות, חלק מאוד משמעותי זה באמת על הסיבה, ואיך אנחנו דנים פה בהקמת ועדה לפני שיש פ' לחוק. שאלה טובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שאין לזה תקדים, נכון? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא יודע אם יש תקדים. לא בדקתי. יכול להיות. אולי כן, אולי לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, זו שאלה טכנית, בלי קשר לפוליטיקה, בלי קשר לקואליציה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז הינה אני אומר, קודם כול, להרגיע אותך: על שתי הוועדות – הוועדה המיוחדת לענייני תיקוני חקיקה לכינון ממשלה והוועדה לתיקון פקודת המשטרה – שבשתיהן אין פ' ולא ראינו עדיין את החוק, אנחנו נדבר עליהן ברמה העקרונית, לא נצביע עליהן היום. ואנחנו נצביע אחרי שיהיה פ', יעבור טרומית, וזה יגיע למסדרת, ואז אנחנו נכנס דיון שבו אנחנו נצביע על הוועדה ומה עושים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לחסוך דיון בפעם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה דיון טרומי. זה מושג חדש בתקנון. זה דיון טרומי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מתן, אמרת בדיוק. אנחנו חוסכים פה שעות דיון חשובות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי מה אתה אומר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על ידי קיום הדיון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> על מנת שנוכל להקדיש את הזמן הזה, בלוחות הזמנים המוגבלים, לחקיקה עצמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל איך אפשר לעשות תקדים אם אין לנו את החוק מול העיניים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יכול להגיד לך לגבי זה, שמכיוון שהוועדה המסדרת מעולם לא דנה במהות של חוק עצמו. אנחנו לא מחוקקים בוועדה הזו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מקים ועדה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עוד תקדים שלא היה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה? לא, אנחנו לא עושים את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כי אם אתה לא מציג חוק ואתה רוצה – שנייה, יש פה שאלה עקרונית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כרגע הקראת דברי הסבר של הצעת חוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, אתה מפריע לי עכשיו לענות לך. לא, אני לא מוכן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחדד את השאלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אתה מפריע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה לקיים דיון על חוק שטרם ראינו את החוק? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת אותה שאלה שאני שאלתי. זה אותו דבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה מפריע עכשיו, ואני אתחיל לקרוא לסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תדמיין מה החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ארבע שנים אני בכנסת, אף אחד לא קרא לי לסדר פעם אחת. אני שואל אותך שאלה: אתה רוצה שנדון בחוק, כשלא ראינו את החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכבוד היום הולדת של חבר הכנסת קיש - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא רוצה שתדון בחוק. הינה התשובה: לא, אתה לא צריך. זה לא תפקידה של הוועדה המסדרת, ואתה לא צריך לדון בחוק, נקודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז למה הקראת את דברי ההסבר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הקראתי כדי שיהיה לנו את הבסיס - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי שנדבר על החוק שאנחנו לא דנים עליו. שעוד אין לו פ'. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, את הבסיס להקמת הוועדה. אם אתה שואל אותי, אני הסכמתי לייעוץ המשפטי, לדחות את ההצבעה לאחר הפ'. אתה שואל אותי עכשיו מבחינת ההבנה, במה אתה הולך לדון, ומה כוועדה מסדרת, לא כחקיקה, אני יכול או לא יכול לדון על הקמת ועדה, אני אומר לך שאתה יכול. אנחנו עוברים לסדר הדוברים. רק מילה, לצורך הדיון, כיוון שיש לנו ארבע ועדות שאנחנו הולכים לדון עליהן, אני עושה סבב כללי, כי אני רואה שאנשים רוצים להתייחס כללי, ואחרי זה נעבור ועדה-ועדה. בבקשה, בועז. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז קודם כול מזל טוב, שיהיה לך רק בריאות ואושר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בסופו של דבר אנחנו בני אדם וזה חשוב. דבר שני, בפעם הבאה שאתם מפריעים לי עם הודעות באמצע משחק של מונדיאל, אז תחשבו על זה פעמיים. אבל לגבי הנושא עצמו, קודם כול זו זכותך לקיים דיון, ואני מסכים, אתה יושב-ראש הוועדה המסדרת, ואתה יכול לקיים דיונים בנושא של הוועדה המסדרת. אבל אני לא מסכים ואני לא חושב שהדיון הזה מייתר דיון עתידי שיהיה, כי לדון על הרכב ועדות שאנחנו לא יודעים מה התוכן שהולך להיות בהן, ואנחנו לא יודעים מה קורה. וגם עוד פעם, איתי לפחות בטלפון לפני כן לא דיברו או נפגשו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה, אתה יו"ר הקואליציה עכשיו? אז מה זה לא דיברו איתי? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, אני עדיין יו"ר הקואליציה, לצורך העניין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. אז אתה רגיל שמדברים איתך. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא העניין שרגיל שמדברים איתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני מבין מה זה לא - - - << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שמן הראוי לנסות להגיע להסכמה לפני שמודיעים לנו בוועדה, או לשלוח את החומרים לפני כן, שנדע לדבר אחד עם השני ולהבין למה אנחנו באים. באנו לוועדה עם הזימון, שיצא היום גם עדכון עם הוועדה המשותפת, ואז כאן בוועדה קיבלנו גם הרכבים וגם דברי הסבר לחוק שעוד לא ראינו. אז יש כאן משהו שהוא קצת מוזר. עוד פעם, אני מבין את מה שאמרת. אני חושב שזה לא מייתר את הדיון, כי יהיה לי קשה לקבל החלטה או לעשות דיון או להבין מה קורה, או אפילו להמליץ ליושב-ראש מפלגתי מה לעשות, כי זה הכול דיבורים באוויר. ואני רוצה לתת דוגמאות, ברשותך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז רק דבר אחד, אני רוצה להתייחס לדבריך. אמרתי: נושא ההצבעה בסוף על ההקמה של שתי אלה שאין לנו את החוקים לפנינו, כי המשותפת זה לפי חוק, והעלייה והקליטה הזמנית, אם נרצה, אז גם היא די ברורה. אז שתי האחרות – תיקון פקודת המשטרה והוועדה לתיקוני חקיקה לכינון ממשלה – אנחנו לא נצביע עליהן היום, ואנחנו נצביע עליהן רק במועד שבו יהיו חוקים מונחים לפנינו. כן. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, והוועדה הזו לענייני קליטה ועלייה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תכף נדבר עליה. נתתי סל כללי. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> והוועדה המשותפת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> האמת שאת המשותפת לא הקראתי. אז אני אקריא את המשותפת, ברשותך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תקריא אותה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה נוסף גם מאוחר יותר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בוא נקריא את המשותפת: הקמת ועדה משותפת לוועדה הזמנית לענייני כספים והוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון לתקציב הביטחון – בהתאם להוראות סעיף 18(א) לחוק יסודות התקציב, מוצע להקים ועדה משותפת לוועדה הזמנית לענייני כספים ולוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון, לתקציב הביטחון. לפני שאני עובר על הרכב הוועדה, זו פשוט פנייה שקיבלתי משני היושבי-ראש הזמניים של חוץ וביטחון וכספים, לטובת העברות כספיות שנדרשות בתקופה הקרובה. זה למעשה האירוע. שמונה חברים, ארבעה מכל ועדה, לפי ההרכב הבא – אני גם עוקב כבר בשמות, כי יש פה אירוע של הרכב סיעתי, וגם אירוע של לפי איזה ועדות – אז מחוץ וביטחון יואב גלנט מהליכוד, יואב בן צור מש"ס, רם בן ברק מיש עתיד ושרון ניר מישראל ביתנו. מוועדת כספים זמנית: משה גפני מיהדות התורה, אוהד טל מהציונות הדתית, יצחק שמעון וסרלאוף מעוצמה היהודית ומיכאל ביטון מהמחנה הממלכתי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - שלוש? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> של מה זה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תקציב הביטחון. היא תמיד תהיה זוגית, והיא תמיד צריכה לייצר פער. היא תמיד תהיה זוגית, כי היא משותפת, ותמיד היא צריכה לייצר פער. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אומר גם על הוועדה המשותפת זה גם רלוונטי. אני פעם ראשונה שומע על הוועדה המשותפת, וזה הפעם גם שמענו בבוקר, ופעם ראשונה שאני שומע על ההרכב, וגם מי אמור להיות מהמפלגה שלי, לצורך העניין, עזוב ממפלגות אחרות בסיעות האחרות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דרך אגב, רק אם אתה רוצה להבין מאיפה קיבלתי את רשימת השמות, כיוון שאנחנו לא יכולים לשים כל שם שאתה רוצה מהמפלגה שלך. אני יכול לשים נציגי המפלגה שלך או בוועדת הכספים או בוועדת החוץ והביטחון. וכששאלתי את היו"ר של חוץ וביטחון מי הוא חושב מתאים, אז הוא נתן לי את השם של רם בן ברק כמי שהיה יו"ר הוועדה. אז עוד פעם, דווקא פה האירוע של הגמישות בשמות הוא מאוד נמוך. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אתן דוגמה אחרת, בכוונה, שלא יהיה עליי. יכול להיות שבמחנה הממלכתי רוצים מישהו אחר ולא מיכאל ביטון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הם לא יכולים. זו בדיוק הבעיה. למה? כי אין להם בכספים עוד מישהו. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש להם בחוץ וביטחון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל אני לא יכול, כי אם אני נותן להם בחוץ וביטחון, אין לי לתת – בקיצור, זה פאזל. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי, בוא נתחיל מהתחלה. אני חושב שזה לא לעניין, אני גם אומר: זה לא לעניין שלא דיברו איתנו ולא משתפים אותנו, אלא זורקים עלינו אפילו שמות מהסיעות שלנו. אנחנו יכולים להחליט גם בעצמנו מי ייצג אותנו בכל ועדה וועדה. עכשיו בוא נלך סעיף-סעיף ברשותך. אני אקצר, אני לא בא להאריך ולמשוך זמן סתם, מה גם שאין הצבעות היום, לפי מה שאני מבין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, יש אולי הצבעות על הוועדות האחרות. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מבין איך. אבל בסדר, בוא נתחיל: בוועדות המיוחדות - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, קודם כול ביקשתי התייחסות לכול. לכול סיימת? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין בעיה, אז התייחסות לכול ואני אסיים. אני חושב שאי-אפשר להקים את הוועדות האלה. אפשר לדבר על ההרכב שלהן, אבל זה לא ישנה את הדיון ברגע שיהיו נושאים ספציפיים, כי זה ועדות לענייני דברים שעוד לא ראינו, לענייני שמועות, והכנסת היא מקום רציני. מה שאין לו פ' לא קיים מבחינת הכנסת. זה קיים מבחינת התקשורת, זה קיים מבחינת הרבה דברים, זה יכול להיות קיים מבחינת שאילתות, לשאול מה רוצים לעשות, אבל להקים ועדה או לדבר על הקמת ועדה וההרכב שלה לפני שאנחנו יודעים על מה מדובר, אלא אנחנו מקבלים דברי הסבר לחוק שאולי יהיה. ומי יודע, אולי הוועדות האלה יכולות בעצמן לחוקק, ואולי זה הכוונה. יש לי הרבה שאלות לשאול לגבי הוועדות האלה. אז זה נראה לי לא רציני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. זה בתפיסה הכללית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עוד יותר, ועדה שאתה אומר אני רוצה לתת לאופוזיציה, בלי נושא ובלי כלום. זו ועדה שאתה יכול לקרוא לה שם כלשהו, אבל היא סתם להקים ועדה, בלי שום סיבה, בלי שום כלום, רק כדי להגיד: נתנו לאופוזיציה - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ועדת עלייה וקליטה היא עם סמכויות ועדת עלייה וקליטה. היא מיוחדת זמנית. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - או כדי לנסות להשיג הסכמה של חלק מאנשי האופוזיציה לדברים, סליחה, המושחתים והמסוכנים שאתם רוצים לעשות בוועדות הזמניות לענייני חוקים מסוימים, אז אני חושב שזה לא נכון. ולגבי ועדה משותפת לביטחון ולכספים, אף אחד מאיתנו לא רוצה לשחק בענייני ביטחון. אני חושב ששיחת טלפון שבה נאמר: אנחנו צריכים להקים את זה – הרי אני גם מכיר את ההעברה הזאת, אנחנו גם ביקשנו את ההעברה הזאת בזמנו. אז אפשר היה לעשות את זה בצורה מסודרת, ולא לדחוף לנו ולהגיד: תחיו עם זה ויהיה בסדר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. מאה אחוז. בסדר גמור. אני חושב שמה שאמר בועז ברמה הכללית כנראה מסכם לכולם, אלא אם מישהו רוצה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא, אין פה שום דבר. לא התחיל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, אז יבגני סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשנו רשות דיבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כולם רשומים, נכון? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שוב, אבל אפשר להצביע עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אפשר להצביע אם רוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יוותר על זכות הדיבור, וימשוך את הזמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה, אז תצביעו ותפילו. גדולים. אז נעשה דיון מחדש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נעשה דיון מחדש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש לא להפריע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היא מהצד שלך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, ביקשתי מכולם. אדוני היושב-ראש, שני דברים: קודם כול שאלה טכנית, וקיבלתי חצי תשובה, שלא תהיה הצבעה. מאחר שאני לא זוכר תקדים שמקימים ועדה לחוק מסוים ללא פ' לחוק, אין דבר כזה, ולכן אני שמח – למה אתה צוחק? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אוכל עוגה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> צוחק. העולם מצחיק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, אוקיי, יכול להיות שאתה צוחק בגלל משהו אחר, אז תצחק, הכול בסדר. דבר כזה נשמע לי הזוי, וגם לא מתקבל מכל הבחינות. ואני אשמח גם שהיועצת המשפטית תתייחס לזה אחר כך. ואני שמח שבמקרה הזה לא תהיה הצבעה על שני דברים שאין חוקים – אין בעצם עדיין ועדות בנושא של החוקים, שטרם ראינו וטרם בכלל הונחו. עכשיו, לגבי שני החוקים, אני רוצה להגיד כמה דברים, וזה אני אומר באופן כללי. שנה וארבעה חודשים כיניתם את ראש הממשלה המכהן "נוכל". אז מה שאנחנו רואים פה זה מעשה של נוכלות פוליטית קלאסית. יש פה שני חוקים, שהולכים לשנות לא רק הרגלי המערכת המשפטית אולי, מן הסתם יהיו עתירות לבג"ץ, מן הסתם צריך גם דיון ציבורי בנושא הזה. ואני חושב שמה שאתם מנסים לעשות – אתם מנסים כאילו בשקט בשקט לגנוב פה את דעת הקהל, לספר, כמו שאתם יודעים לספר לקהל שלכם, פייקים ואתם תפיצו פייקים. והציבור בכלל לא יבין למה יש פה מהומה סביב החוק. איך זה נקרא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוא נקרא לו בשמו: חוק פרסונלי להכשיר את דרעי. למה לדבר סביב סביב? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור שזה חוק פרסונלי שבא להכשיר נוכלות פוליטית קלאסית, בשביל לתת הכשר לנוכלות הפוליטית. ולכן יש פה עניין מהותי לציבור, למערכת המשפט, וגם לחברי הבית הזה. ואני לא התייחסתי כלל לחוק השני של פקודת המשטרה, שזה עוד חוק שמן הסתם בזמנים הרגילים אני חושב שהחוק הזה מחייב פה דיונים ארוכים, עם התייחסות של כל הגורמים, כולל משטרה, כולל המפכ"לים לשעבר, כולל גם כל האנשים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה אתה חושב שנסתום להם את הפה והם לא ידברו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא ביקשתי שתפריע לי. אני לא הפרעתי לך, לא ביקשתי שתפריע. יש לי שלוש דקות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. יבגני, לא הקצבתי לך זמן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, לא הקצבת? אם אתה רוצה דיון, אין בעיה. חשבתי שהקצבת לי זמן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כל עוד הדיון מתנהל עניינית אני לא מקציב זמן. אני מקציב זמנים כשאני רואה שעושים פיליבסטר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חוזר לדברים שהתחלתי בהם. יש פה דברים כל כך מהותיים לחברה הישראלית, למדינת ישראל, גם לביטחון הלאומי, אדוני היושב-ראש. ולכן שני הדברים האלה חייבים לקבל פה ביטוי, התייחסות בכנסת. החוקים האלה – אתם יכול לעשות כל דבר, כמו שאמר חבר הכנסת קרעי, "כי באו לנו" – לא, לא בא לכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה שבא לנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בא לכם. כי כשאתה אומר: בא לכם, הציבור צריך לדעת שזה בגלל שבא לכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הינה, הוא אומר את זה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ולכן אנחנו נעשה הכול, בשביל שהציבור ישמע אנשים כמוך, שאומרים "בא לנו". כשאתה מדבר על פקודת המשטרה זה לא בגלל שבא לך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אל תיכנס אליו אישית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתה מנסה להביא עבריין מורשע לממשלת ישראל, בגלל שבא לך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עבריין מורשע זה ליברמן. ליברמן, הבוס שלך, עבריין מורשע באלימות כנגד ילד בן 13. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה אריה דרעי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה טועה, קרעי, עבריין מורשע זה מי שהחליט בית המשפט שהוא עבריין מורשע. בדרעי זה קרה פעמיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלימות כנגד ילד בן 13. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אתם רוצים להביא אנשים שרק לפני כמה חודשים אמרו שהם לא חוזרים למערכת הפוליטית, ונתנו הבטחה למערכת המשפטית, ואתה בשקט יושב פה ואומר: ליברמן – מה הקשר ליברמן? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> טול קורה מבין עיניך. תסתכל תחת מי אתה יושב, עבריין מורשע באלימות על ילד בן 13. עבריין מורשע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עבריין מורשע, שנתן הבטחה למערכת המשפט שהוא לא חוזר לחיים הפוליטיים. ואתה עכשיו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יבגני, נא לסיים. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> סיימתי. אמרתי שלא ניתן לכם לעשות את זה, והציבור צריך לדעת את זה. וכל הפייקים שאתם מפיצים לא יעזרו לכם. זה כל הסיפור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. ווליד, אתה רוצה לדבר? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה, היושב-ראש. אני דיברתי אתמול כאן בוועדה על הדאגה שיש בליבי כאזרח במדינת ישראל, מניח שלמעלה ממחצית אזרחי המדינה מודאגים כמוני, מזה שעבריין מורשע בלמעלה משבעה תיקים הולך להתמנות לשר לביטחון לאומי. ובאותו יום, אתמול בערב, הייתה תקרית בעיר באקה אל-גרבייה, והשוטרים כנראה נכנסו למסעדה כדי לבצע מעצר. אין בעיה עם עבודת משטרה תקינה, אלא בדומה לשר המיועד, שנהג לשלוף נשקים ולהפנות נשק כלפי אזרחים לא מזוינים, ולא פעם אחת, בדומה לו השוטרים אתמול בתוך מסעדה הומת אנשים שולפים נשקים, מפנים לעבר אזרחים תמימים שהיו שם כדי לאכול פלאפל, רק כדי לבקש מהם להתרחק. רבותיי, המנטליות שמתחילה להשתרש בתוך השוטרים האלה, כנראה בעקבות הבוס המיועד שלהם, מבשרת רעות כלפי כולנו. אז אם מדברים על תיקון פקודת המשטרה, אז אולי גם נעשה תיקון, שקודם כול חבר כנסת לא ישלוף נשק על אנשים תמימים, רק כי הם לא מהגזע שלו; ובהמשך גם שוטרים שאמורים להחיל את החוק ולשמור את החוק לא יתנהלו כמו אחרון העבריינים, ששולפים נשקים בתוך חברה אזרחית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. תודה. ווליד, נא לסיים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא השלמתי שלוש דקות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> השלמת כבר יותר, ויש לך עכשיו חצי דקה לסיים, כי אתה מדבר הרבה. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרת לו: יש לך חצי דקה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, הוא לא רוצה, הוא אמר: תודה רבה. בבקשה, שלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול אני רוצה לומר לכל החבורה כאן שזועקת את זעקות השבר: תחסכו לנו את זעקות השבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא חבורה, זה חברי כנסת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבורת חברי הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים מה? אל תחסכו. זה מצוין, אל תחסכו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תחסכו. אנחנו לא נסתום את הפה, שלמה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, לא להפריע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מדברת איתו בנימוס. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, את לא מדברת בנימוס, את מפריעה לי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בדיוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וגם בנימוס. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני מבקש בנימוס לא להפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא בנימוס בכלל. חוסר תרבות של ממש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> "חוסר תרבות". בוא תלמד אותי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כדאי שתסגלי לעצמך קצת תרבות דיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וואלה. בוא נלמד ממך. אולי אני אעשה את זה בגימטרייה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, אני לא רוצה להתחיל לקרוא לך. את מפריעה. הוא התחיל לדבר, לא נתת לו משפט, ואחרי זה את אומרת: אני בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא קרא לנו "חבורה", יואב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז בסדר. "קרא לנו חבורה". אלוהים ישמור. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז אני מגיבה. מותר לי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני אתחיל לקרוא לסדר. בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק שלא יעלה לחץ הדם שלך ביום הולדת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, נקראת לסדר פעם ראשונה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לך פריבילגיה אצל היושב-ראש, קרעי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ווליד, פעם ראשונה. אפרת, פעם ראשונה. כן, קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. או שבעצם אל תחסכו את הזעקות האלה, כדי שכל הציבור, כל אזרחי ישראל יראו את הצביעות שלכם, את כל מה שעשיתם בשנה וחצי האחרונות, עם רמיסת האופוזיציה כאן, עם מחיקת כל הנהלים. כל התרבות שהייתה כאן בבית הזה אתם מחקתם והרסתם את הכול. אז אתם לא מרגשים אותנו, תמשיכו לזעוק, זה בסדר. עכשיו לגופו של עניין, טופורובסקי מתלונן על הקמת ועדה, כשהוא לא יודע איזה חוק יהיה שם. אז אי-אפשר לדון בהרכב ועדה, הוא לא יודע. אם זאת תהיה ועדה לחוק מסוים כזה הוא ישים בן אדם כזה, ואחרת לא. עכשיו אני רוצה לשאול, אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית: אם אנחנו נקים ועדה שמיועדת לטפל בכל תיקוני החקיקה העתידיים לקראת הקמת הממשלה, זה שונה מאשר אם נקים ועדה אד-הוק לחוק אחד, ואחר כך יתווספו חוקים, ונגיד שהיא גם מטפלת בחוקים האלה? אני לא חושב שיש הבדל. אני חושב שיש לוועדה המסדרת סמכות להקים ועדה שתטפל בכל תיקוני החקיקה שיבואו עד להקמת הממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, מותר להקים ועדת סל? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עוד מעט תהיי בזכות דיבור. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קוראים לזה ועדת חוקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה אחד. ועדה זמנית שתטפל בכל תיקוני החקיקה שיידרשו לקראת הקמת הממשלה. זכותנו לעשות את זה, זכותכם לא להיות מרוצים. ברור לנו שאתם לא מרוצים, לפחות זה קצת מאחד ביניכם, כי ראינו שאתם לא מצליחים להסתדר, אז לפחות זה כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ממש אהבה יש ביניכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אהבה גדולה. הלוואי שתגיעו לקצה קצה של האהבה הזאת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה בתדרוכים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נקודה אחרונה, אני רוצה לומר ליבגני: יבגני יושב תחת עבריין מורשע באלימות כנגד ילד בן 13. עבריין מורשע באלימות. איך אתה לא מתבייש לשבת במפלגה של עבריין מורשע באלימות - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתה לא מתבייש שבמפלגה שלך יש נשיא אנס? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא כבר לא במפלגה שלי. הוא כבר לא. אתה כן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר שטויות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יבגני, קריאה ראשונה. הוא בזכות דיבור. אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תקרא לי לסדר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני קורא לך לסדר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תקרא לי לסדר פעם שלישית. תתבייש לך, מה שאתה מדבר. תתבייש לך. תתבייש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה שהבוס שלך הוא לא עבריין מורשע גם עכשיו - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הבוס שלך נאשם בפלילים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יבגני, אבל הוא בזכות דיבור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא יפנה אליי. ברגע שהוא פונה אליי, קורא בשם שלי, אני אגיב לו. תגיד לו שלא יפנה אליי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אתה תפריע ואתה תצא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז שלא יקרא בשם שלי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא יעשה מה שהוא רוצה בזכות דיבור שלו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. לא. אם הוא קורא בשם שלי אני אגיב לו. שידבר בכללי על מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יבגני, לפני רגע אתם דיברתם על שחיתות ועל אלף דברים. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שידבר על מה שהוא רוצה, שלא יקרא בשם שלי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא מדבר על הבוס שלך, הוא לא דיבר עליך. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הוא אמר את השם שלי, מה זה לא דיבר עליי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. אתה בקריאה שנייה ואני מבקש ממך להפסיק. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הוא קרא בשם שלי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז גם הוא קרא לך תפסיק עכשיו. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז תגיד לו שלא יקרא בשם שלי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וזה שהבוס שלך לא יושב בכלא גם היום זה רק כי המערכת יודעת לאתרג אותו יפה. הסגנית שלו יושבת בכלא עשר שנים והוא אפילו לא נחקר על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מנכ"ל הליכוד לשעבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תחסכו לנו את הצביעות, תחסכו לנו את הזעקות, או שאל תחסכו, כמו שאמרתי. אבל אנחנו באנו לכאן למשול, באנו לעשות לא מה שבא לנו, מה שבא לנו זה מה שהציבור רוצה שנעשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תפסיק לפטפט, תמשול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יבגני, עכשיו אתה סתם מפריע. די, אני אוציא אותך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עוזר לו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה מפריע. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תמשול. תפסיק לקשקש, תמשול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יבגני, אתה בשנייה כבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הינה, אתה רואה איך אנחנו מושלים. הציבור רוצה שנעשה את מה שהוא בחר בנו כדי לממש את המדיניות הזו, ואנחנו נעשה את זה אם תרצו או לא תרצו, אם תזעקו או לא תזעקו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מושל? את כל התיקים כבר מכרתם. לא נשאר לכם כלום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מירב, את בקריאה ראשונה. אל תפריעי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק הגעתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון, כי את מפריעה, רק הגעת והפרעת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה כבר מפריעה, אסור - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אסור להפריע עכשיו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה היית מעיר כל הזמן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מירב, את בקריאה ראשונה. אל תפריעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נקים כאן את הממשלה הטובה ביותר. ולכם יהיה רק מה ללמוד מהממשלה החדשה שנקים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דיקטטורה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, מזל טוב, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בקצרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הכי כיף שאתה אומר שזה בקצרה, אני חייבת להגיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי זה ספתח לדברים ארוכים. אני מבין שעוד תהיה לנו הזדמנות לכל אחת מן הוועדות באופן - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו נגמור את הסבב, נעשה גם התייחסות לוועדות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני אתחיל ראשית ואומר, שטוב שחבר הכנסת קרעי שיצא הזכיר באמת שי נבחרי ציבור שהורשעו בדין, כי המטרה הרי של כל המהלך הזה, על כל הוועדות, על כל ההצעות, הוא בסופו של דבר למלט נבחר ציבור מאימת הדין. זו הכותרת של כל המהלך הזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא יודע איך הגעת לזה. זה מנותק מהמציאות. אבל זו דעתך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השאלה איזה מהם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסביר לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשנגיע לדבר על הוועדה לשחיתות, הוועדה הזמנית לשחיתות ופגיעה בטוהר מידות - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת הוועדה להכשרה לשחיתות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז נדבר על נבחר הציבור שכבר הורשע בדין פעם אחת - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פעם שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - נשא תקופת קלון, הורשע בדין לאחר הקלון, ועכשיו מבקש לשנות - - - אבל זה כשנגיע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פגם שלישית גלידה פיסטוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תעזרו לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל, חברים, שנייה, אני רק ציינתי שטוב שהזכרנו שיש מערכת משפט במדינת ישראל, וגם נבחרי ציבור מורשעים בדין כשהם עוברים עבירה. אבל כאן אנחנו באמת בראשיתו של עידן, שכל המאמץ כולו, כל מכירת החיסול בהסכמים הקואליציוניים, כל מהלכי החקיקה הם כולם תחת הכותרת של מילוט נבחר ציבור ספציפי מאימת הדין. אבל מעבר לזה, אני חייב לומר שדי ברור לי מההצעות הללו, או המסר המרכזי בצד מילוט המיועד לראשות הממשלה מאימת הדין, שההצעה הזאת מלמדת עד כמה מרכיבי הקואליציה העתידית לא קונים מילה של אותו נבחר ציבור. הרי מה משותף לרוב הוועדות כאן? אמירה של השותפים הקואליציוניים שלכם: אנחנו לא סומכים עליכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> איך הגעת לזה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני אסביר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא רוצה שתסביר. עזוב. אני רוצה שתשלים. אנחנו נגיע לוועדות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר לצטט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך לצטט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> "שקרן בן שקרן". << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דקה, כי עוד לא התחלנו אפילו את הוועדות. דקה ולסיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה המשמעות שבאים מרכיבי הקואליציה – הקואליציה ההומוגנית הזו שאתם מדברים עליה – ואומרים: אם לא נשנה חוקי יסוד כדי שנוכל למנות את השר כבר בעת השבעת הממשלה? מה זה אומר? מה זה אומר שהשר המיועד לביטחון לאומי אומר: אם לא תשנו את פקודת המשטרה ביום הראשון אני לא נכנס לתפקיד? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר: אני לא מאמין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא מאמינים לכם, הם יודעים שנתניהו ידוע בשקריו, ידוע בכזביו, ידוע כאדם שאי-אפשר לסמוך על מילתו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם אומרים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני למדתי את זה בחתימה שלו על מתווה הכותל, אבל אין פה מפלגה אחת שלא יודעת - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - שהאדם הזה, אי-אפשר לסמוך על מילה אחת שלו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לתת בו אמון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וכל המהלכים הללו רק מקרינים על זה שאתם קואליציה שאין בבסיסה אמון, אין בבסיסה כבוד הדדי, וכולם יודעים שנתניהו יכול לשקר להם בכל רגע נתון. וזה כל המהלך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, תודה רבה על הדברים. שמענו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כשהמדינה אומרת - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בועז, אתה בקריאה ראשונה, אתה מפריע לו עכשיו. אתה לא בזכות דיבור, אל תתפרץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קואליציה של שקרנים שלא מאמינים אחד לשני. זו הממשלה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אפרת רייטן, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה, היושב-ראש, אני כמובן מצטרפת ליום הולדתך. אני רוצה להגיד: אני באמת מרגישה שאני צריכה אחרי שאני יוצאת מכאן לשטוף את הידיים שלי בליזול. אומרת את זה בצורה חד משמעית. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, למי שלא שירת בצבא תגידי מה זה ליזול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בחומר חיטוי מהרמה הכי הכי גבוהה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גם קשור למטרה, שנבחרי ציבור לא יריחו ריח של ליזול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, אני מזכיר לך שדיברנו על "חבורה", הזדעקת והפרעת לשלמה. אז בואי, עם כל הכבוד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא אמרתי "חבורה". אני רוצה לומר לך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, דברי לעניין. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה לעניין מאוד. סליחה, כל זמן שעוד לא ביטלתם את חופש הביטוי, אז תן לי להגיד את מה שאני רוצה. אם תבטלו – סבבה, אז תכניסו אותי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, אמרתי לך שאני מקשיב, אני רק מזכיר לך, שאת הפרעת לשלמה כשהוא אמר "חבורה". אז עכשיו התחלת עם "ליזול". בבקשה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז הפרעת לי בחזרה? אין בעיה. אז זה מה שאני מרגישה. וזאת הייתה בהחלט הדוגמה הטובה ביותר לתחושה שבה אתם מבקשים מאיתנו להתכופף לצעדים אנטי דמוקרטיים ומושחתים ברמה הכי גבוהה שיכולה להיות. לא רק התקדימים, לא רק שינוי סדרי שלטון ומשטר פה במדינת ישראל, אלא פשוט לבוא לאזרחי ישראל ולהגיד: חברים, אנחנו מכשירים את המושחתים. כל מה שאמרנו כל החיים לגבי חוקים פרסונליים, שאוי ואבוי, לכנסת ישראל אסור לחוקק חוקים פרסונליים – הינה אנחנו משתפים פעולה עם חוקים פרסונליים, ועוד כאלה שברור לכל משפטן שנה א', שהוא יודע בדיוק מה אומר החוק הזה. הוא יודע בדיוק. לכן גם חוות הדעת של היועצת המשפטית לממשלה הייתה קצרה ולעניין. היא לא המציאה שום דבר, היא חזרה על מושכלות יסוד שכל משפטן יודע ומבין בדיוק למה הכוונה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תשמרו את ההתייחסות הפרטנית לוועדות, נעשה סיבוב על הוועדות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זכור לי לילות שלמים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דיברנו על הכללי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה, אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז נא לסיים. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא רואה שאתה הופך לי את השעון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את רוצה? אני אתחיל להפוך שעון, זה יהיה הרבה יותר קצר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. ולכן אני אומרת שהדבר פה הוא הכשרה לא רק של שחיתות, אלא לעשות כאן כמה וכמה צעדים איומים: א' לנסות ולרסק פה כל זכות בסיסית שיש לאופוזיציה, אפילו להחליט על עצמה אתם לא נותנים. אתם קבעתם, אתם הודעתם ברגע האחרון. אותנו בכלל לא השארתם כאן באף ועדה, ואתם יודעים שזה לא תקין, אתם יודעים שזה לא לעניין. אתם לא תחליטו לא עלינו ולא על אחרים, כי זה לבוא ולעשות - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז מה את מציעה? להסיר את מי? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> קודם כול אני שמה את הדברים. זה דבר ראשון, לא לפגוע כאן בזכויות. לא להכשיר פה מושחתים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, תודה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אחרון. ולא לעשות כאן תקדימים משפטיים כאלה בתוך ועדת הכנסת. ואני יודעת שיש לכם ביקורת על מה שהיה שנה שעברה, וחלקה, אני רוצה לומר לכם, מוצדקת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נו, היה שווה שתהיו באופוזיציה רק בשביל זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא נכון, גם אמרנו את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני יודע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואני רוצה לשמוע את ארבל. אני רוצה לשמוע אותה נותנת הכשר לכל מה שקורה כאן עכשיו, כי הדברים האלה, הפרוטוקול הזה כן יעמוד בבית משפט, כי אין סיכוי שאנחנו נעבור לסדר-היום על הדברים האלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אבל שוב, אני מייעצת לך, כוכבית, לענות כמו שצריך, כי אחרת יפטרו אותך. את מבינה שיש פה יועצים משפטיים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את מאיימת על היועצת המשפטית? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אני מסבירה לה את דברי ההסבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, כי נראה לי שאת מאיימת עליה. תודה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא, חס וחלילה, אני לא מאיימת. דברי ההסבר של החוק. הינה, יהיה כתוב את זה בפרוטוקול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה לא היה איום, ארבל. היא לא איימה שהיא תפטר אותך. תודה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. דרך אגב, הערת ביניים, הוא לא הפריע לאף אחד, אני מבקש לא להפריע לו. מי שיפריע, אני אוציא, ואני בקריאות, יבגני בשנייה ואת בראשונה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לכבוד היום-הולדת שלך אני לא מפריעה עכשיו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חבל שגלעד הלך, כי אני חושב שמה שגלעד אמר באמת דרש התייחסות, בייחוד לאור האמון הרב שנכח בקואליציה הקודמת, ובאחד החוקים הראשונים שהוא חוקק בוועדת החוקה, שאגב אם מדברים על רמיסת האופוזיציה, ייצרו בה רוב מלאכותי אפילו גדול יותר, קואליציה שהממשלה שלה הושבעה עם 60 חברי כנסת קיבלה יתרון של שני ח"כים בוועדת החוקה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, עוד יהיה לנו על זה הרבה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם מדברים על חלוקה במפלגת הליכוד. אני חייב לומר שבעיניי, אני רוצה למתוח עליך ביקורת, יואב. אנחנו חברים, אני אוהב אותך ויום הולדת וזה, אבל אתה הרבה יותר מדי נדיב עם האופוזיציה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חושב שאתה צודק. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אם אתה היית מתנהג כלפיהם בצורה שבה הם התנהגו כלפיכם – כמפלגת הליכוד עכשיו, אני לא מדבר אפילו על זה – ספציפית הליכוד - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> במה הוא נדיב? לא שמתי לב פה למשהו מיוחד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא צודק במאה אחוז. אני אסביר לך אחר כך. אני אגיד לך במה, בהרכבי הוועדות אני סופר נדיב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אה, בזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, סופר נדיב. אתם דרסתם בלי להתבלבל. אבל דרך אגב, זה נכון לעכשיו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אולי הוא יקבל את הביקורת שלי, מירב, אל תפריעי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אולי שמחה ישכנע אותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> המציאו כאן ועדה, ברור שהוא ייתן לנו מקומות. מזכיר את עליזה בארץ הפלאות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, אני מצטער שפה התנהל הדיון - - - אבל נא להתייחס. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני באמת בא אליך בטענות, אתה נדיב אליהם הרבה יותר מדי. בוועדה שתיקנה את חוק-יסוד: הממשלה, לצורך האמון הרב שנכח בקואליציה הקודמת, שהם אפילו תיקנו במיוחד את החוק, שאם לא יעבור תקציב, אז יהיה חילופים. כלומר, הם כל כך לא סמכו אחד על השני, שאפילו הם טוענים שאסור לסמוך על בנימין נתניהו כראש ממשלה, אז את החורים שנשארו הם סתמו, כי לא היה להם אמון זה בזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה היה לפני הקמת הממשלה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כנראה שיאיר לפיד לא סמך על בנט, ובנט לא סמך יאיר לפיד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי בצלאל סומך על ביבי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם תיקנו את זה, אבל לא לפני. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> והעבודה לא סמכה על אף אחד אחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, זה לא היה לפני הקמת הממשלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האמון המדהים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דאגו היטב, ואפילו צמצמו את הרוב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הם סומכים אחד על השני כי דרעי נתן את הערבות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ובוועדת החוקה, שחוקקה את אותו חוק, אז למפלגת הליכוד, המפלגה הגדולה בכנסת, למיטב זכרוני נתנו פחות נציגים מאשר למפלגה של - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אותו דבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מיכל, מצטער, למפלגה שלך אז, למפלגה שלך עכשיו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי במפלגה שלהם אף פעם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, זה היה תקווה חדשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תקווה חדשה, כן. השאריות. אז אני כבר לא עוקב מי אצל מי. אבל תקווה חדשה, שהיו לה שישה מנדטים, קיבלה יותר נציגים מאשר הליכוד, כי זה היה מאוד מאוד הוגן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עם 30. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני רוצה לבוא אליך באמת בטענות, יואב: אתה הרבה יותר מדי נדיב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חושב שאתה צודק, ואני אקח את זה לתשומת ליבי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תהיה אכזר יותר. תרמוס. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מהות הישיבה. תסכים איתי שלא על זה מדובר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חייב לקחת את זה לתשומת ליבי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מצליח להבין מדוע אתה כה נדיב כלפי האופוזיציה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה, שמחה. ביקורת חשובה, ואני בהחלט אקח את זה לתשומת ליבי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מאוד חשובה. דברי טעם אמרת, שמחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קודם כול אני שמח לראות פה את חבר הכנסת גדי איזנקוט. עוד לא יצא לי עוד לנהל ועדה כשאתה פה, אז ברוך הבא. מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי היית חבר בוועדת החוץ והביטחון כשגדי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל הוא לא היה כחבר כנסת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היית איתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל הוא לא בא כחבר כנסת. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> על כל דבר יש לך מה להגיד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מברך אותו שהוא בא כחבר כנסת לוועדה, אני רואה פה פעם ראשונה וזהו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נקווה שהאופוזיציה תלמד לבוא לעבוד - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בחוץ וביטחון נפגשתי איתו הרבה פעמים. כן. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, ראשית מזל טוב ליום הולדתך. שנית, אני אומר הדברים בעיקר כדי שארבל והייעוץ המשפטי ישמעו ושזה יהיה לפרוטוקול. עמדת המחנה הממלכתי שהדיון הזה הוא מיותר לחלוטין, כי כל עוד אין הצעת חוק ואין הצעת חוק עם פ', אז כל הדיון הזה מיותר. וכשתהיה הצעת חוק עם פ', הצעת חוק רלוונטית, אנחנו נדרוש דיון מהותי בוועדה שוב, כדי להחליט לאיזה ועדה זה הולך, ואין שום עניין בלהקים ועדה. זה כמו שאמר פה בועז, תעשה דיון כמה שאתה רוצה. זה דיון מיותר לחלוטין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה חוזר על דבריו? מאה אחוז. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נשמח לשמוע אחר כך את ארבל. לגבי ההצעה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז חכה, נדבר ספציפית. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר לך, אני פשוט תכף אצטרך ללכת. לדעתי זה הקרנף בגובה נמוך שמכניסים בהצגת מתארים, אתם לא באמת מתכוונים שזה יקרה, אתה הרי מתכוון תכף להוציא את זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> על איזה ועדה אתה מדבר? << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הוועדה הזמנית לקליטה ועלייה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא רואה אי זה משהו שמצדיק עכשיו ועדה זמנית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה עולים מגיעים עכשיו? יש משהו שאנחנו לא יודעים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חייב לומר, שאם אני אשמע מהאופוזיציה שיש התנגדות גורפת, כי אנחנו הצענו את זה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מקים ועדה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה קרה? יש איזו עלייה מרוסיה הגדולה שמגיעה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הינה אני מסביר לכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בעקבות התחקיר שפורסם - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דרך אגב, אני לא יודע אם אני צריך להסביר את זה, כי אם אני לוקח לתשומת ליבי את מה שאמר שמחה, אז אני צריך לעשות חשיבה נוספת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אתה לא חייב לו. תהיה אתה, אל תהיה שמחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> האירוע הוא כזה: אנחנו חשבנו, למרות שאנחנו לא חייבים, יבגני, בניגוד למה שאתה אומר, אנחנו מקימים מספר ועדות זמניות, חשבנו להקים גם ועדה זמנית שתהיה בראשות האופוזיציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל למה זו? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דרך אגב, זו הצעה. קודם כול אם לא רוצים אותה אפשר להוריד אותה מסדר-היום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הינה, הוא אומר שהוא רוצה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמרתי שלא רוצים, שאלנו שאלה: למה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דרך אגב, יכול להיות שאפשר גם לחכות ונעשה דיון, ויכול להיות שאולי ועדה למדע אם אתם תגידו - - - אז זה לשאלה שלך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק הצדקת את מה שאמרתי. זה הקרנף בגובה נמוך שעושים בהצגת מתארים, כדי שאחר כך יהיה לך מה להוריד - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אומר לך שזו כוונתנו. אם האופוזיציה תגידי: אנחנו לא רוצים, אז מי אנחנו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מציע אתה לאופוזיציה בלי התניות, נכון? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בלי התניות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קרנף בגובה נמוך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לדעתי אתה הפלת אותה פעם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל מה שהיה בסביבה אני הפלתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, יש דברים כאלה שלא כדאי להפיל. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> והדבר השלישי, אני לא כל כך מבין את הרצון שלכם בלבקש הארכת זמן להקמת הממשלה. תגידו: עלה בידי, או שלא עלה בידכם. אבל אם עלה בידכם, ואתם סגורים כבר על האיושים של כל השרים, כל התיקים שחתכתם, פיצלתם, אז בואו תגידו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז בוא אני אסביר לך. אני מופתע - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תביאו מחר את מינוי היושב-ראש, ואולי נעשה את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה שנביא לכם את מינוי היושב-ראש? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי זו הדמוקרטיה, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה דמוקרטיה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי העם בחר בממשלה חדשה, הוא רוצה יושב-ראש כנסת חדש. הוא לא רוצה בריונים במליאת הכנסת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חד משמעית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הדמוקרט הגדול - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מתן, תראה את הצביעות שלכם. מצד אחד אתה אומר: מה אתם צריכים זמן? מצד שני מיקי דוחה בשבוע את כל לוחות הזמנים. אז עזוב, בוא לא ניכנס לזה. יש לנו עוד הסכמים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קיבל הודעה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היה אפשר לעשות את זה מחר, עם כל הכבוד. יש מחר גם דיון על סגנים, יש נוכחות מלאה. היה אפשר לעשות את זה מחר. אתה יודע מה? עכשיו אני פונה אליך, תפנה למיקי שיעשה את זה מחר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? ממש לא. ממש לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, שלפיד ייתן לו הוראה, כמו שהוא נותן לו תמיד הוראות, ושיעשה את זה מחר. ותפסיקו להיות צבועים. מדבר איתי מתן על זמן, כשאתם מושכים פה שבוע, מבזבזים לעם ישראל סתם זמן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צבועים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נגד. למה שנשכנע אותו? כולנו נגד. כמה שיותר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז זו התשובה שלי לשאלה שלך, מתן כהנא. את רק מפריעה, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מפריעה? תיתן לי זכות דיבור, אני מחכה כבר הרבה זמן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, את מפריעה, תקבלי עוד מעט. מיכל, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שאלו כאן כמה פעמים, למה אנחנו מקימים ועדה על חוק בלי פ', על כל מיני דברי הסבר. התשובה היא מאוד מאוד פשוטה: כנראה שכן היה רצון לנסות להעביר חקיקה בצורה שהיא לא נכונה, שהיא בלתי אפשרית, רצו להתחיל לזרות בעיני הציבור, שזה לגיטימי לתת ולעשות הליכים עוד לפני הרכבת ממשלה. הסיבה האמיתית בסופו של דבר היא שזאת ממשלה שהולכת לתת חוק לכל ח"כ. אני לא יודעת מה אתה ביקשת, קיש, אבל חוק לכל ח"כ. יש חוק למורשע בפלילים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רעיון. תרשום את הרעיונות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שלמה, לשם שינוי אני לא הפרעתי לך כשדיברת, ותאמין לי שהתאפקתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכל, הוא לא הפריע לך. בבקשה. אבל יש לך שלוש דקות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש חוק למורשע בפלילים שגנב מהציבור פעם ראשונה, פעם שנייה, ועכשיו בוא נראה מה יהיה בפעם השלישית. אחר כך יש חוק להומופוב שוביניסט, שיהיה שר חינוך בפועל. אחר כך נותנים עוד חוק לבן אדם שכמעט לא עשה צבא, אבל בוא ניתן לו סמכויות של צה"ל. יש חוק לכל ח"כ. אבל בסוף הסיבה שאתם עושים את כל הדברים האלה עוד לפני הרכבת ממשלה היא בגלל שאתם חלשים וסחיטים, כי אם אתם לא תשלמו במזומן עכשיו לשותפות הקואליציוניות שלכם לא תהיה לכם ממשלה, וזאת האמת. הערבויות של דרעי כבר לא עובדות לאף אחד, אף אחד כאן לא מאמין לאף אחד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כמה זה בדולרים 53 מיליארד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כולם יודעים שיושב-ראש המפלגה שלכם הוא שקרן, חלש וסחיט, ולכן הוא רוצה להעביר את הדברים האלה לפני הרכבת הממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי אף אחד לא מאמין לו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מחשבה רעה הקדוש ברוך הוא מצרפה למעשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כי הוא חייב לשלם במזומן, כי ככה נראה ראש ממשלה בן ערובה – סחיט. אז אנחנו נשתדל לא לתת לכם לשלם במזומן, ולא לעשות שטויות על חשבון הציבור. איך אמרת? למען עם ישראל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. מירב, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני. מזל טוב ליום ההולדת שלך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת שאנחנו נתייחס לגופו של עניין כשגם יגיעו הוועדות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, עכשיו יש דיון, אחרי זה לגופו של עניין. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תדאג, אני גם אתייחס כשתגיע הוועדה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. אז נצביע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחד זה על הוועדה של הכשרת העבריין, שזו הוועדה, שאיך קראתם לה? חקיקה לקראת – שני חוקים, אחד להכשיר עבריין שהורשע בפלילים, ורק בגלל שהוא קיבל מאסר על תנאי זו הסיבה היחידה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לך דברי הסבר מלאים, את יכולה לקרוא אותם ולהבין בדיוק את מטרת החוק, למרות שהוועדה כשלעצמה לא קשורה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תחסוך לי את זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אה, אני אחסוך לך, בסדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה הולך להכשיר בן אדם שקיבל פשוט מאסר על תנאי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי זה, רם בן ברק, עם ה-4 מיליון שהוא לקח, שמבקר המדינה כתב עליו שהם רימו את המשטרה וניסו לקחת 50 מיליון? על מי את מדברת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה אל תדבר על רם בן ברק, כי בניגוד לחברים שלך הוא לא עבריין כמוהם. הוא היה סגן ראש המוסד כשאתה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> על לפיד שניסה עם חוק ישראל היום וקיבל כותרות בכל העיתונים, סיקור אוהד? על מי אתם מדברים? מי העבריינים כאן? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חסר? תבחר. תעשה אן דן דינו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה שישב בכלא, קרעי. זה שיש נגדו כתבי אישום פליליים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מסתדרת, תודה. אל תעזרי לי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם את רוצה שאני אקרא למיכל שיר קריאה ראשונה תגידי לי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תהנה מזה, נכון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה. יש לנו תקשורת טובה. דבר שני, חוץ מהחוק היחיד שמכשיר את אותו עבריין, החוק השני בא לרסק את המשטרה. למה אני אומרת את זה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה את אומרת את זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי הרי אם השר לביטחון – איך זה נקרא? – לאומי? יהודי? היה יושב עם צמרת המשטרה – הוא כרגע לא יכול לשבת כי הוא עדיין לא שר, אבל לפני שהוא מגיש את החוק היה יושב עם צמרת המשטרה ושואל: מה באמת הבעיות הגדולות של המשטרה? הרי למה בעצם הם זכו במנדטים שהם זכו? בגלל המשילות. עכשיו, מי בעצם משכין משילות? צה"ל והמשטרה. את צה"ל אני אשים בצד, אני מניחה שגדי יתייחס לזה, אני אדבר על המשטרה. אם אתה רוצה להגביר משילות, שב עם המשטרה. מה עשית? אתה רוצה להביא חוק שכל כולו לרוקן את הסמכויות של המשטרה, לקחת את תקציב המשטרה, מה שבחיים לא קרה, וכל זה אתם מסכימים. עכשיו, הינה אני אומרת גם לייעוץ המשפטי, אני מאוד מעריכה את ארבל: כשפקודת המשטרה תגיע - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> התיקון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הקשקוש הזה. אני מבקשת לקבל חוות דעת מקצועית אמיתית, ואני סומכת עלייך, מה זה היה היסטורית, מה שלא קרה, אני יודעת את זה, כי אתמול גם ישבתי עם צמרת המשטרה, אני יודעת שמעולם לא היה ניסיון כזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, איך את ישבת עם צמרת המשטרה בלי שום תפקיד, ואיתמר בן גביר לא יכול לשבת עם צמרת המשטרה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול אני יו"ר הוועדה לביטחון הפנים לשעבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, את כלום. את חברת כנסת מירב בן ארי. את לא יו"ר ועדה של כלום. תתעוררו. תתעוררי. את חברת כנסת מירב בן ארי, את לא יו"ר ועדה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תעיר אותי, אני לא צריכה את ההערות שלך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לפני רגע אמרת על איתמר בן גביר שהוא לא יכול לשבת עם המשטרה, ועכשיו את מספרת לנו שאתמול ישבת עם צמרת המשטרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הינה אני אומרת. בוודאי. יש שר לביטחון פנים, ואני לא שואלת אותך - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם בן גביר לא שואל אותך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מירב, דקה לסיום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אה, אתה נדחף לי לדברים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, כי אם את מדברת אליי בחוצפה ואומרת לי: אני לא שואלת אותך, אז יש לך דקה, אני סופר לך. דקה, בבקשה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוודאי שזה חוצפה. הינה אני אומרת לך. תקשיב לי שנייה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כל הזמן הקשבתי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אחד, מותר לי כיו"ר הוועדה לביטחון הפנים לשעבר להיפרד מהמשטרה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לשעבר? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמרתי לשעבר. אתה יודע מה שי פירון פעם אמר לי במפגש? שלא משנה מה, אף פעם לא ייקחו לו את שר החינוך לשעבר. גם לי אף פעם לא ייקחו את יו"ר הוועדה לביטחון הפנים לשעבר. גם אם תנסו, לא יקרה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את ראויה מאוד לתואר, זה בסדר. עשית עבודה מצוינת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לשעבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, גם התכוונתי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא היה איתי בוועדה, ועשיתי עבודה טובה, עם הקואליציה והאופוזיציה. ואתה יודע מה? כל מי שהיה חבר אופוזיציה אצלי בוועדה, מעולם לא רמסתי את הזכויות שלו. ואת זה אתה יכול לשאול את שלמה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גם לא דיברת בזלזול כמו שדיברת עכשיו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למי דיברתי בזלזול? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עכשיו אליי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אליך? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. בבקשה, חצי דקה לסיום. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי אתה לא נותן לי לדבר, להגיד שהייתי בפרידה, כשמותר להם להיפרד. ודבר השני, אני רוצה להגיד לך, כי הייתי שם: אני רוצה להבין מה המשמעויות למשטרה. האירוע הזה חייב להדהד לציבור, כי אנחנו כל היום מהדהדים לציבור את הנושא של דרעי ואיך אנחנו מכשירים אותו לשר. אני רוצה שגם הציבור ידע מה הנזק, ומה בעצם אנחנו עושים למשטרת ישראל, כשאנחנו מעבירים ומתקנים את פקודת המשטרה לטובת השר לביטחון לאומי? אני רוצה להבין מה בדיוק נגזל מהמשטרה בשביל השר המיועד, שרוצה להגביר משילות ועל הדרך מרסק את המשטרה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כמו הקג"ב, זה יהיה משטרה בניהולו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תסביר לטופורובסקי למה היה נחוץ הדיון הזה, כי הינה היא ביקשה עכשיו חוות דעת מארבל, והיא הקדימה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן ביקשת חוות דעת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, מצוין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, חברים, כמה דברים. קודם כול, מירב, אני מצטרף למה שאמרת, שאת ניהלת ועדה בתקופה הקשה של הכנסת הקודמת בצורה הוגנת, מכבדת ומכובדת. מצטרף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מותר לי גם להיפרד מהמשטרה, אתה יודע. סתם נפלת עליי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל תקשיבי, אני אגיד לך למה נפלתי עלייך. מה השתמע מדברייך? וזה טוב שאת מבהירה את זה עכשיו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. לא עשיתי איתם שיחה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עכשיו את מפריעה לי, לא נותנת לי לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה שאני מנסה להגיד לך, שהשתמע מדברייך שני דברים, וטוב שתיקנת אותם. מה השתמע? אמרת שלאיתמר בן גביר אסור לדבר עם המשטרה, ואני אתמול ישבתי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תני לי לסיים את דבריי, נו באמת. עכשיו דיברתי שאת רוצה להבהיר ושטוב שהבהרת, אבל תהיי רגע בקשב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מקשיבה לך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יופי. ואני אתמול הייתי עם צמרת המשטרה כאילו בעניין החוק, ודיברתי איתם על זה. אז הבהרת היטב שלא עשית איתם שום דיון משפטי, ובסך הכול נפרדת מהם כיו"ר ועדת הבט"פ לשעבר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז את מבינה איך זה נשמע כשאמרת את זה בהתחלה. לכן אמרתי לך, ואם לא היית מתפרצת היית מתקנת את דברייך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני רוצה להגיד לך שאם לא היית מתפרץ לדברים שלי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> איך יכולתי? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמבוש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא אמבוש. אני מקשיב לך. בניגוד אולי לאחרים פה אני מקשיב לך. ושמעתי מה אמרת על איתמר בן גביר, ואמרת: ואילו אני רק אתמול הייתי – זה היה נשמע - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הייתי בפרידה כיו"ר הוועדה וזהו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז הינה, טוב שהבהרת. ולכן אני אומר לך שכשאני מקשיב לך ואני מתייחס תכבדי את דבריי ותפסיקי לקטוע כל הזמן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואני רק רציתי להגיד לך, שבזמן שנפלת עליי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא נפלתי עלייך, עצרתי אותך לתקן - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רציתי לתקן בעצמי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל זה אתה אומר רק בעקבות הפרשנות לדברים שלה, כי מה הבעיה שחבר כנסת, שהוא מגוף פיקוח על זרועות הביצוע של הממשלה, ייפגש עם מישהו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון, אני מסכים איתך. קודם כול אני מקבל לגמרי את מה שאתה אומר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, מירב, עכשיו את לא מדברת, אני מדבר. אני מסכים לחלוטין עם דבריו של שלמה קרעי, אני ממש לא מסכים עם האמירה שלך, שחבר הכנסת איתמר בן גביר לא יכול לדבר עם פיקוד המשטרה עכשיו בצורה פורמלית, תחת הערוצים המקובלים, באישור השר. הוא יכול לעשות הכול. ולכן אני לא יודע מה היה או לא היה, בוודאי שהוא צריך לדעתי אפילו לעשות את זה. בוודאי שיש הידברות. ויותר מזה אני אגיד לך, יהיה פה דיון רציני ומעמיק על תיקון פקודת המשטרה. אני בטוח שאת גם תהיי פה, והוועדה הזו שתוקם תעשה בדיוק את הדברים שאת מדברת עליהם. בדיוק. כולל קציני המשטרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה יודע מה? אני סומכת עליך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, את מפריעה לי. קציני המשטרה יהיו פה, יאמרו את דברם, והאירוע הזה יתנהל בדיוק כפי שהכנסת מחוקקת. תודה. עכשיו מה את רוצה להגיד לי על זה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. תודה. אנחנו עוברים לדיון עכשיו על - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, אבל גדי אולי גם רוצה לדבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, גדי ירצה לדבר. אני עובר לדיון על הוועדות הספציפיות. אני אתחיל עם הוועדה המשותפת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר קודם כול התייחסות של היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את רוצה עכשיו להתייחס? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני יכולה להתייחס לדברים שנאמרו כאן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, תתייחסי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש פה בעצם שלושה סוגים של ועדות בהיבטים שונים. הנושא של הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, לשתי הוועדות הזמניות – כספים וחוץ וביטחון – זה דבר שהתעורר כבר בעבר. הוועדה המסדרת גם בכנסת ה-1 וגם בכנסת ה-22 הקימה ועדה כזאת, כי לפעמים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין מחלוקת בעניין הזה. כולנו נצביע - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אוקיי, אז אם אין מחלוקת לא צריך להרחיב כאן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי גם אפשר להסביר קצר ולסיים עם זה, להשאיר את זה מאחורינו, כי השאר הם לא דחופים. זה דחוף יחסית, אני הבנתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הכול בסדר. אנחנו ננהל את זה – אתה כבר לא יו"ר הקואליציה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, רק הצעתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - לתת רק הצעות ייעול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה על ההצעה. דרך אגב, אני מקבל את הצעתך. אם תרצה לשבת על האיוש ולייצר החלפות שנוחות מכל סיבה לא אכפת לי, אבל צריך להבין שיש מאוד מוגבלות מצד שזה רק חברים קיימים בוועדות. אתה מבין? רק עניין של איזון בין החברות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אני מבין. אתה מדבר על סעיף ג', כן? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מדבר על הוועדה המשותפת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה רק חברים בשתי הוועדות. וגם ההחלטה היא שמית כי זו ועדה חסויה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על תקציב הביטחון? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תקציב הביטחון. וההחלטה היא שמית. הייתה הצעה. אני אומר עוד פעם: אנחנו נשב אחרי זה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על זה נצביע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יכול להיות שנצביע היום, אולי נצביע מחר, אני אראה איך אנחנו עושים את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שום בעיה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה נושא שלא צריך להרחיב עליו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי, שמנו בצד. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> הוועדה לענייני קליטה – אני חייבת לומר שזה דבר שהוא מאוד חריג. בדרך כלל הוועדה המסדרת לא מקימה ועדות מיוחדות מהסוג הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא נכון, היא זמנית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היא מיוחדת זמנית. היא חייבת להיות מיוחדת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא קבוע, דרך אגב? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את הקבועות אני לא מקים עכשיו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה נכון שלמשל בכנסת ה-23, כאשר הוועדה המסדרת, כזכור, כיהנה תקופה יחסית ארוכה, כן החליטו להקים ועדות מהסוג הזה, זאת אומרת מיוחדות עד להקמת הוועדות. זה היה אז פברואר 2020 בשיא הקורונה, אז אחת הוועדות הייתה על הקורונה. הייתה על היערכות מערכת החינוך לשנת הלימודים הבאה, רווחה ועבודה, ומיגור הפשיעה בחברה הערבית. זה באמת היה דבר חריג, לא חזרו על זה בכנסת הקודמת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כי היינו אחראים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז לא היו חוקים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יואב, לא נתת הסבר מדוע דווקא ועדת הקליטה. אם תגיד שבעקבות גל העלייה וכו' - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה גל עלייה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש גל עלייה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול יש גל עלייה. יש אנשים שמחכים לשינוי מעמד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קודם כול לא כל ועדה ניתן לאופוזיציה, בוא נתחיל מזה. ופה ספציפית אני זוכר בקשות שהיו עוד בכנסת הקודמת, שהנושא הוא דחוף ויש בו בעיות. ארבל, את רוצה עוד להוסיף משהו על הוועדה הזו? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, היא עוד לא סיימה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, היום הכנסת מציינת את יום העלייה, אז אני מבקש לכבד בכל זאת. מירב, את יודעת שאני חבר שלך ואני מעריך אותך, להגיד: "איזה עלייה"? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק שאלתי. אין בעיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בשנה האחרונה קלטנו כמעט 70,000 עולים, כשעשרות אלפים עוד מחכים לשינוי מעמד, שברחו מהתופת שם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך להקים את הוועדה הזמנית - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז בוא נעשה ככה, יבגני: אני חייב לומר גם למירב, ואני עוצר אותך רגע, ארבל, כי האירוע הזה, כמו שאמרת, הוא אירוע חריג, והאירוע הזה בא בשביל לאזן הליך שאולי לא היה צריך בכלל להיכנס לאיזון שלו, כי אנחנו מדברים רק על ועדות זמניות. אני גם רואה שחוץ מישראל ביתנו כל שאר סיעות האופוזיציה לא ממש דורשות או רוצות בהקמת הוועדה הזו. ולכן אני כרגע מסיר את זה מסדר-היום, ואם נשמע מישראל ביתנו שהיא הגיעה לאיזשהו סיכום עם האופוזיציה אז אולי נוכל לקדם את זה בהמשך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרנו שאנחנו מתנהלים בתוך האופוזיציה, ואנחנו לא ננהל ישירות מגעים כרגע. אם הכוונה שלך הייתה טובה מלכתחילה בשביל לסייע לעולים, אז אני מקבל את זה. אם הכוונה שלך בשביל להכניס טריז בתוך האופוזיציה, לא נקבל את זה. אז אנחנו לא נעשה את זה ישירות מולכם, זה העניין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז בוא ניתן את הקרדיט, בשיחה שישבתי עם יריב לוין הוא אמר: אני רוצה לראות שאנחנו פועלים בצורה מאוזנת, וזו הייתה הצעה שלו. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז אל תסיר את זה מסדר-היום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מסיר את זה להיום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, בסדר, אם להיום זה מקובל. אל תסיר את זה כנושא. כנושא זה חשוב, בטח היום העלייה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מתייחס ללו"ז של היום. אנחנו לא נדון בזה היום, אני שם את זה בצד. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בסדר גמור. אז בעצם לא יהיו הצבעות חוץ מהמשותפת. אבל לשאלה לגבי הפ' אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תכף. תן לה. עכשיו היא מגיעה. עברנו אחת, שתיים, עכשיו הגענו - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רק לגבי העלייה, אני אשלים, כמובן אני לא אומרת שהנושא לא חשוב, פשוט זה לא דבר שהוא מקובל, להקים ועדות זמניות שיהיו אחר כך קבועות, אלא אם יש איזה חוק ספציפי מאוד חשוב, משהו כזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> או משבר כלשהו שמצדיק. הכול יכול להיות. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> צריך לקבוע את הסמכויות שלה כמובן. עכשיו, העניין שחברי הוועדה הצביעו עליו כבעייתי יותר זה הנושא הקמת ועדות מיוחדות לחקיקה שטרם הובאה לכנסת וטרם הונחה על שולחן הכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מתי פעם הייתה ועדה שהוקמה לפני שהגיעה החקיקה שלה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היא לא מוקמת, אני לא מצביע היום. אמרתי את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק כשיגיע הפ'? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. הצבעה היום לא תהיה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> עצם זה שמקימים ועדה בעניינים שרלוונטיים אחר כך לכינון הממשלה, שהוועדה המסדרת מקימה ועדה מיוחדת לחקיקה כזאת, זה גם דברים שכבר קרו. בכנסת ה-21 הקימו ועדה לתיקון חוק-יסוד: הממשלה על ביטול המגבלה על מספר השרים. הייתה ועדה מיוחדת להצעת חוק על ממשלת חילופין, גם תיקון לחוק-יסוד: הממשלה. זאת אומרת, זה שאם יהיו הצעות חוק כאלה הם יעברו לוועדה מיוחדת בטרם יוקמו הוועדות הקבועות, זה לא דבר בעייתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא חוקה אבל? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כי אין עדיין ועדת חוקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זמנית אי-אפשר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כמו שאמרתי, לא נהוג להקים ועדות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא לא אוהבת להקים זמניות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אנחנו כייעוץ משפטי היינו מעדיפים שלא יוקמו בשלב הזה ועדות קבועות שלא במסגרת הכוללת של כלל הוועדות, כיוון שאם תוקם ועדה אחת בודדת אז אי-אפשר יהיה לראות את כלל ההרכב הסיעתי, ובעינינו נכון יותר שהוועדות הקבועות יוקמו במקשה אחת, תוך הידברות - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כשחוקים יקבלו פ' אז אתה לא תחסוך דיון? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני בוודאי אחסוך דיון, אני אביא את זה להצבעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אוה, זו גם שאלה משפטית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם נצטרך – ופה זה לא משפטית, פה אתה פונה אליי – אם נראה שיש צורך לעשות דיון בשביל טיפה יותר לחדד דברים, נעשה. אנחנו יודעים בדיוק מה שתי הוועדות האלה הולכות לעשות, דיברנו על זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה התייחסות משפטית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, יבגני, ההתייחסות תהיה כשיהיה דיון הבא על הקמת הוועדות, לא עכשיו. אני רוצה לומר לך בצורה מאוד ברורה: הדיון על מה החוק וכאלה לא מתבצע בוועדה המסדרת. הוועדה המסדרת מסתכלת על המעטפת ולאן מעבירים. הדיון על החוק עצמו ועל המהות מתבצע בוועדה עצמה. הערות טובות ששמענו ממירב קודם על נושא תיקון פקודת המשטרה יתבצעו בוועדה שתוקם לתיקון חוק פקודת המשטרה. אז לא צריך להיכנס לעומק בזה, את התשובה לאירוע הזה נעשה בהצבעה ביום שנחליט להצביע. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל צריך לומר, ככלל ועדת הכנסת, כפי שידוע לכל מי שיושב כאן, לא דנה בקביעת ועדה על הצעת חוק שטרם עברה אליה לקביעת ועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בעצם הקמת ועדה שתקום לנושא של חקיקה היא למעשה תחליף את ועדת החוקה, אפשר להגיד ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שאז יש לה סמכויות נרחבות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תלוי איזה חוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, החוק שאתה כרגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יהיו לה את הסמכויות של ועדת החוקה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה שאני מציע, ארבל: נעצור רגע. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זאת תהיה ועדה לעניין מסוים, שתדון בהצעה מסוימת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק לנושא החוק הזה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יהיו לה את הסמכויות של ועדת החוקה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יכול להיות שהוועדה המסדרת אז תחליט שהיא מעבירה עוד דברים. זו החלטה נוספת. זה לא קשור. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זו ועדה לדיון בחוק - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מירב, את ממהרת או שאת נשארת פה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני כאן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי אני רוצה להתחיל את הדיון הפרטני בשתי הוועדות. אני מציע שנתחיל דווקא אולי - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בגלל הייעוץ המשפטי אני רוצה לשאול: הדיון הזה על הוועדות הזמניות - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל על זה אמרתי אני אתן תשובה בדיון הבא, כאני ארצה לעבור להצבעה, שמה ניתן את התשובה, לא עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז איך נקבל החלטה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו נרצה עוד דיון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תרצו עוד דיון. ברור. אין בעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז על מה הדיון עכשיו? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון הבא יתחיל בחוות דעת משפטית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. יכול להיות שלא יהיה דיון הבא ולא תהיה ממשלה – בוא, עזוב, אני יודע שזה מה שאתם רוצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל בוא נתקדם, אני מנסה להבין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז הינה, אנחנו מתקדמים עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, בהבנה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז התקדמנו. הבנו. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא הבנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם יהיה עוד זמן בסוף הדיון אני אתן לה, אם היא תרצה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל לא הבנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב מאוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא טוב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה טוב מאוד, כי ארבל תתייחס בסוף, אחרי הדיון הזה, לשאלה העקרונית שהעליתם. כרגע אני רוצה להמשיך את הדיון. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מסכים שזה אופציה שכל הדיון הזה מיותר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא אמנע ממך להגיש כל טענה שאתה רוצה מתי שאתה רוצה. זו אופציה. חשוב לי להתייחס דווקא פה, אפרת, כשהגעת. בשתי הוועדות לצערי לסיעת העבודה אין ייצוג. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה שתיים או שלוש? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דיברנו כרגע על שתיים. שמנו את ענייני קליטה בצד. משותפת – דיברנו עליה. ואנחנו מדברים על שתי הוועדות האלה. דווקא נלך לייצוג היותר-גדול, לוועדה המיוחדת לדיון בחקיקה לקראת כינון הממשלה, זה תשע קואליציה, שמונה אופוזיציה. אני לא אעבור דווקא על הצד של הקואליציה, את הבעיות של הקואליציה נפתור לבד ונשים את זה בצד. אבל באופוזיציה, כשאתם בשמונה חברים, אני אומר עוד פעם: יש את הנושא של איזון בין סיעה גדולה והאופן היחסי שהיא מקבלת בתוך - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> על איזה ועדה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> על הוועדה לדיון בחקיקה לקראת כינון ממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוקה זמנית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הגדולה של תשע-שמונה. שמונה אופוזיציה מתחלקים לפי הצעתנו – ואם תרצו הצעה אחרת אז אני בהחלט מוכן לשמוע – סיעת יש עתיד שלושה חברים, מחנה ממלכתי שני חברים, זה חמש ביחד, ואז אחד לביתנו, רע"מ וחד"ש-תע"ל. זה מביא לשמונה. עכשיו, אם מחנה ממלכתי או יש עתיד מוכנים לוותר על מקום - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אני לא רוצה שיוותרו. תעלו בעוד אחד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את רוצה תשע-תשע? לא יהיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בעוד אחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אי-אפשר עשר-תשע. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אי-אפשר. יש מגבלה של 17 חברים. זה העניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה זה עכשיו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - את יכולה לבוא ולא להצביע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מירב, אבל תודה. רגע, אבל את מייצגת את הסיעה שלי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז תודה. לא שמעתי את שגית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יש מגבלה של חברים בוועדה. זה העניין. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> וכמה יש עכשיו? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 17. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 17. ולא יהיה יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ו-17 זה הטופ? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה המקסימום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו כמובן נתנגד לזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז יש פה הצעה. הינה, המחנה הממלכתי, מתן וגדי, וגם יש עתיד, אני פונה אליכם, אם אתם תהיו מוכנים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, אנחנו כבר ויתרנו עכשיו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין בעיה, מירב. אני אדבר רק עם בועז. אם את לא רוצה זה בסדר גמור. אני גם יכולה ללכת ולהשאיר את זה לבועז פה לנהל את הדבר הזה בלעדיי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע להגיד מה החברים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז הקראתי את רשימת החברים, את המבנה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע על מה הוועדה הולכת לדון. אני רוצה לתת דוגמה בשביל שתבין מהותית למה אני מתכוון. אם נגיד יהיה משהו שריכז כיו"ר ועדת החוקה היוצא חבר הכנסת גלעד קריב, ועכשיו נגיד: הוועדה הזאת הולכת לדון בחוק שזה משהו שהוא משהו בהתמקצעות שלו. אז יכול להיות שאנחנו כאופוזיציה נרצה שהוא יהיה וננסה לסדר את זה בינינו. לעומת זה, אם יהיה משהו שנהיה חברנו יבגני סובה, אז יכול להיות שאנחנו - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה לא משאיר אופציה לחלופין? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אני לא יודע להתייחס להרכב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני אומר קודם כול, מכיוון שכבר היית פה כשהקראתי את דברי הרקע להצעת החוק - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה להצעה אחת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. זה מה שכרגע על הפרק, לאותה ועדה. אין משהו אחר כרגע. אם יהיה בהמשך דברים – יהיו. אני כרגע מדבר על הצעה אחת, שתגיע לוועדה הזו. הבנת בדיוק במה מדובר, אתה יודע להגיד. אתה לא צריך את הנוסח של החוק כי אנחנו לא הולכים לדון בחוק עכשיו, אנחנו דנים בדיוק על המבנה. יש לך את אפרת שאומרת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שזה לא יקום ולא יהיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היא מתנגדת כי היא באופן טבעי בלי. אבל מצד שני, את צריכה להבין - - - << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבינה, ועדיין מתנגדת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מותר לך, זה בסדר. ואני פונה אליך ולמחנה הממלכתי, שיש לכל אחד מכם יותר. דרך אגב, אני אעשה רגע סדר: בהחלט אני לא חושב שצריך להיות משהו אחר מלבד הדבר הזה. אני חושב שזה המייצג, ואני חושב שלקחתי במכלול השיקולים, כי גם מפלגות של חמש – יש פה את ווליד, קודם היה טיבי – לא בהכרח צריכות לקבל ייצוג כשיש לאופוזיציה שמונה, ואתה יכול להסתכל על זה שבעצם רק משש ומעלה. אז לחמש אני אומר שכבר מגיע מקום, כי לדעתי יש עתיד, אם אתה עושה שלוש משמונה, אולי מגיע לכם אפילו קצת יותר בחלק היחסי שלכם. אז כבר קצת ויתרתם, הגדולות. זה נושא שאני חושב שחשוב שתנסו לראות אם אתם מצליחים להגיע. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אשאל שאלה אחרת: אם עד ההצבעה אנחנו נבוא אליך לא עם משהו נגד התשע-שמונה, אלא בתוך השמונה שלנו אנחנו נציע חלוקה אחרת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בהסכמה? אין לי שום בעיה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בהסכמה של כולם? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תראה, אתה לא צריך את כולם. אם אתה לא נוגע ברע"מ, חד"ש-תע"ל ובמחנה ממלכתי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בינו לבין העבודה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין בעיה. אם בינך לבין העבודה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, בועז רוצה משהו אחר. אני מבינה מה בועז רוצה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אם לצורך העניין אנחנו מביאים הצעה של שמונה, אתה רוצה שכולם יסכימו פה אחד להצעה של השמונה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, למה פה אחד? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קודם כול אם אתם מציעים פה אחד אז זה מתקבל. בוא נעשה פשוט. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה ברור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם אתם לא מסכימים פה אחד, ולמשל, סתם דוגמה, תחליט שיבגני לא מקבל, כי בא לך ואתה נותן לעבודה, לזה אני לא אסכים, כי אני לא אהיה מוכן ללכת למודל שדורס מישהו שמתחשק לך ושאתה עושה מה שאתה רוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הדבר היחיד שהוא יסכים זה אם אנחנו, שוב - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, בהסכמה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין מה הוא אומר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק עם הסגנים, עם חד"ש-תע"ל. זה בדיוק הסיפור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון, היינו כבר בסרט הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יודע את זה היטב. שאלה לגבי ממלא מקום: יש ממלא מקום בוועדה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא יודע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, אפשר למנות ממלא מקום? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אפשר. אין בעיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יכול להיות שזה פותר את הבעיה כרגע, ממלא מקום - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קבוע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה עניין שלנו. אנחנו נפתור את זה כאופוזיציה. יש לנו עבודה לעשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יבגני, לא רלוונטי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין בעיה. בועז, שמעת את האמירה שלי. צודק יבגני שזה קצת חוזר לאירוע הסגנים. היינו יכולים להיות היום עם שישה ושבעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה לא אותו דבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יואב, לא דיברתי מפוזיציה, רק עובדתית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לחדד שזה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> כי בפעם הזו של סגני היו"ר סגרתם עם שתי סיעות בנפרד, ולא עשיתם פה את מה שאתה עושה עכשיו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא סגרנו כלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה שבע-שש, הציעו לכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא סגרנו כלום. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא סגרתם עם - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. עובדה. איך זה מסתדר? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז איך הוא קיבל? אז איך הוא היה בהצעה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא סגרנו כלום. עשינו מה שחשבנו לנכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא אמרתי שלא. אני אומרת שסגרתם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא סגרנו כלום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ממלא מקום, אפשר בכל זאת לקבוע שכן יהיה ממלא מקום לאופוזיציה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חושב שכן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שיהיה לנו כאופציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור שכן. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא ברור. אני שואל. אני לא יודע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור שכן, יבגני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתם רוצים להתייחס? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רצית להתייחס? ממלא מקום אפשר, אין בעיה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ממלא מקום אין בעיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד, רצית לדבר, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכנסנו כבר להרכבי הוועדות הספציפיות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. אנחנו מדברים על הוועדה הזו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אדוני היושב-ראש, שתי הערות. אחת יותר מכוונת לייעוץ המשפטי, והיא נוגעת לשאלת ההבנה של המושג ייצוג סיעתי בהרכב הוועדות. את המושג הזה ניתן לפרש באופן פרטני ביחס לכל ועדה. אבל צריך לשיטתי גם לפרש אותו באופן שמסתכל על סך הרכבי הוועדות. ואי-אפשר לקבל, מהבחינה המשפטית, גם מהבחינה העקרונית, מצב שבו סיעה מסוימת לכל אורך הדרך לא תזכה לייצוג. עכשיו, ברור שכשמקימים הרכב של ועדה ספציפית, מסוימת, אז מסתכלים על יחסי - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני עניתי על זה. זאת בדיוק הסיבה שלא רצינו שתוקם ועדת חוקה קבועה, כדי לא לייצר את המצב הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. זה ברור לי. אבל מכיוון שאנחנו לא דנים בהקמה של ועדה אחת כרגע. בוחרת הקואליציה, ששולטת בוועדה המסדרת, וזו זכותה, להביא לכאן חבילה של ועדות זמניות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, שתיים בעצם. אמרנו שהקליטה ירד. שתיים, משטרה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש שתי ועדות זמניות, נקרא להן סטטוטוריות – חוץ וביטחון וכספים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קיבלתם בחוץ וביטחון מקום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קיבלנו מקום על חשבון - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סליחה, הייתם מקבלים מקום אחד או בחוץ וביטחון – אנחנו חילקנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, מקום אחד קיבלנו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר גמור. ועכשיו מקימים עוד שתי ועדות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה אומר: תן לנו מקום אחד באחת הוועדות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לשיטתי, מכיוון שתהיינה ארבע ועדות זמניות, אז שאלת הייצוג הסיעתי צריכה להיבחן על כל ההרכב של ארבע הסיעות הזמניות. ולכן לא יכול להיות מצב שסיעה, מכיוון שהיא מהקטנות, כל פעם שירכיבו ועדה היא תידחה לסוף. זה יקרה ברוב המקרים, לא יכול לקרות בכל המקרים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד, אני עוצר אותך. הערה טובה, ואנחנו נשקול את זה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תודה. עכשיו לגופם של דברים. תראו, מכיוון שהונחו לפנינו דברי הסבר, אני חייב לציין שזו הפעם הראשונה – תעזבו שאין פ' – זו הפעם הראשונה שאני רואה דברי הסבר לחקיקה בלי הצעת החוק. זאת אומרת, תעזבו באיזה שלב זה נמצא באישור. קיבלנו דברי הסבר להצעת חוק, כאשר הצעת החוק לא מוצמדת אפילו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה לא צריך לראות אותה גם. אתה תראה אותה ביום שהיא תקבל פ'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מה זה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה מאוד פשוט. הוועדה המסדרת בונה את המתכונת הפרלמנטרית לטיפול בחקיקה. היא לא עוסקת בחוק עצמו. המטרה של דברי ההסבר היא לייצר את המסגרת הרעיונית לאירוע. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה לא מה שכתוב. כתוב: דברי הסבר – לא לוועדה, לא לישיבה – כתוב דברי הסבר להצעת החוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. להצעת חוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז איפה היא? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היא תגיע. את לא צריכה אותה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מה לעשות, על פי העיקרון הידוע שהפה שאסר הוא הפה שהתיר, לא אנחנו בחרנו לשים על שולחן הוועדה המסדרת דברי הסבר להצעת חוק שלא נולדה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלא קיבלה פ', אל תגיד שלא נולדה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כולם יודעים על מה מדובר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כולם יודעים על מה מדובר. דנו בה. זה נכון שנוסח ופ' עוד לא ראית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל היא הוגשה. היא הוגשה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היא עוד לא קיבלה פ' והיא הוגשה. דרך אגב, היא גם יצאה בתקשורת לדעתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בטח. אז בוא נדון עליה. אתה רוצה שאני אוריד מהתקשורת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אבל זה לא תפקידנו לדון עליה, זו בדיוק הנקודה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תראה, אם לא היית מביא את זה הייתי אומרת שאתה צודק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. הבאתי את זה, כי ידעתי שתטענו מה מה מה, אז שמתי משהו שיהיה ברור לכולם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה להחזיק את המקל בשתי קצוות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אז מכיוון ששמת, אז אין לנו אלא להתייחס. אם לא היית שם אז לא היינו מתייחסים. אבל מכיוון שאתה הקראת לפרוטוקול את דברי ההסבר של ההצעה המושחתת והמעוותת הזו, אז אין לנו אלא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רק מציע לא להשתמש בשמות שאחרי זה תתנצל עליהם או תצטער. אני מציע: תגיד מעוותת לתפיסתך. אני מציע גם שלא - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא שלך, מה אכפת לך? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פשוט חושב אחרת ממנו לחלוטין, אני מכבד את זכותו לדבר. אני רק מבקש, כשאמר שלמה "חבורה", את התפרצת לדבריו בזעם גדול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי הוא קרא לי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, הוא אמר "חבורה", הוא אומר "מושחתת". << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> הוא לא אומר עליך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר, אני חושב שזו הצעה שהיא ממש לא מושחתת, היא לגיטימית. ואני חושב שכדאי, גלעד, שתשתמש במילים מעודנות טיפה יותר. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא חוזר בי מהמילים האלה. אני קפדן גדול במילים, כפי שאתה יודע, ובכוונה, למרות שיכולתי, כי מדובר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> איך אתה יודע מה אני יודע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא יודע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הרבה שעות היית פה בכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שכולם יודעים שמדובר הצעת חוק פרסונלית, שתפורה למידותיהם של שני אנשים, אחד כבר מורשע והשני מתמודד עם הליכים משפטיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, שלוש דקות לזמנך. אתן לך שלוש דקות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר גמור. תודה רבה. אני יכולתי להתייחס לגופם של אנשים. לגופו של אדם שהורשע פעמיים בדין, נשא פעם אחת קלון, ומבקש עכשיו לחזור אחרי הרשעתו השנייה ולהיות שר. ויכולתי להתייחס לדמותו של מי שעתיד להיות ראש ממשלת ישראל ככל הנראה, שנמצא בעיצומם של הליכים פליליים. אבל אני הקפדתי לא להתייחס לגופם של אנשים עד שאתה הערת לי, והתייחסתי לגופה של הצעה. ואת מילותיי על ההצעה הזאת אני לא אמשוך. מדובר בהצעה שמשקפת השחתה של השלטון הישראלי, היעדר ניקיון כפיים, ובעיקר עזות מצח. עכשיו, לא ניכנס, עוד נדבר הרבה על ההצעה הזאת. אבל דבר אחד צריך לומר. מכיוון שגם דברי ההסבר וגם דברים שנאמרים על ידי תומכי ההצעה הזאת בכלי התקשורת מכוונים ללשונו של חוק-יסוד: הממשלה, אז יש לנו פעם נוספת דוגמה לקריאה סלקטיבית מבישה של לשון החוק. לשון החוק מדברת על שני אלמנטים. היא מדברת על מועד סיום ריצוי העונש. אבל יש עוד חלופה בחוק היסוד: או מיום מתן פסק הדין, על פי המאוחר מבין שניהם. ולכן כל הקונסטרוקציה המשפטית של הצעת החוק הזאת היא קונסטרוקציה לא על רגלי תרנגולת, זו קונסטרוקציה שתלויה באוויר, שחפה מכל עוגן, גם משפטי אבל בעיקר מוסרי. ואני קורא מכאן לפרקליטות המדינה לשקול את ביטול ההסכם שנחתם עם חבר הכנסת אריה דרעי, כי ההסכם הזה נחתם בכזב, תוך הצגת מצג שווא על ידי חבר הכנסת אריה דרעי, כאילו הוא מקבל על עצמו את הפרוצדורה שקבועה בחוק, שהיא המעבר דרך יו"ר ועדת הבחירות, על מנת לקבוע האם יש קלון או לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, נא לסיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ואם חושב חבר הכנסת דרעי שאין קלון במעשיו, כי הוא לא ידע על אי תשלום המס וכו', כפי שהוא טוען, יתכבד ויכבד את חוקי היסוד של מדינת ישראל, וילך אל יו"ר ועדת הבחירות, ואז דרכו פתוחה אל בית המשפט העליון שאתם מבקשים לקצץ בכנפיו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מסיים, משפט אחרון. עצם העובדה שאתם מבקשים בהליך בזק לפני הקמת הממשלה לשנות חוק-יסוד, העובדה הזו מעידה גם על רמת האמון הנמוכה של אריה דרעי בשותפו הבכיר נתניהו, שאי-אפשר לסמוך עליו, אבל בעיקר היא מעידה על כך שאריה דרעי בתוך תוכו יודע שאם הוא ייגש ליו"ר ועדת הבחירות הוא יימצא חייב בדין הקלון, מכיוון שבמעשיו יש קלון. זו ועדה שנועדה להשחית את השלטון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד, תודה רבה. אני רוצה להתייחס. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה גם מעיד על החולשה שלו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סליחה, עכשיו לא להפריע. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מילה אחת. אני רוצה למחות על המילים שאמרת. יש ציבור גדול, קרוב ל-400,000 איש, שבחרו באיש הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא כופר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, לא להפריע עכשיו. הקשיב לך בשקט, אל תפריע לו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אתה לא יכול, בן אדם שיש לו רקורד כזה עשיר בעשייה, למחוק את זה במחי יד. הבן-אדם נתן את מה שהוא צריך לציבור, הוא נתן גם את מה שהוא צריך על זה שהוא עשה טעות בטעות, בידיעה או לא בידיעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא התחייב. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הוא אמר במפורש שהוא מתכונן לחזור. הוא אמר זה במפורש באותו יום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולא כפר דרך שהוא עבר דרך יו"ר ועדת הבחירות. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ולכן אני באמת מוחה על הדברים – אני לא רוצה להתבטא במילים, שאני לא ארצה לחזור בהם אחר כך – אבל אני מוחה בתוקף על מה שאמרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אברהם, אני רוצה לומר שני דברים: אני מסכים לחלוטין. זה שאתה מזכיר את אריה דרעי פה בכלל זה בעיניי ביזיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה חוק אריה דרעי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אל תפריע עכשיו. אל תפריע. יש פה חקיקה מהותית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נכון, יואב? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני עכשיו אוציא. את בקריאה שנייה. אל תפריעי לי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תוציא אותי. אבל זה לא נכון? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, זה לא נכון. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה לא חוק אריה דרעי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מהותי בדבר הזה? זה חוק פרסונלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז למה להעביר את זה לפני הקמת הממשלה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קריאה ראשונה, גלעד. אני רוצה שתקשיב לדבריי, אבל אני לא מוכן שתתפרץ. אתה לא מפריע לי עם שאלות עכשיו. הקשבתי לך. עכשיו אני אומר לך דברים שאני לא מתחרט עליהם: דברי בלע אמרת בעיניי, ולא הפרעתי לך. אז אני מבקש: אל תפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מפריע לך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ואני אומר לך בצורה הכי ברורה: זה שאתה מתייחס לאריה דרעי פה – הוא גם לא פה, אבל לא משנה – זה בעיניי דברי בלע. אין לו שום קשר לאירוע הזה. האירוע קרה מהסיבה הפשוטה, שיש רצון למנות שר, ביניהם גם אריה, אבל זה לא תופס רק על אריה דרעי. יש פה חקיקה מהותית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי עוד? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לכל אדם שנרצה למנות כשר יהיה בקריטריונים האלה. ההבהרה הזו היא מחויבת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יואב, זה מיתמם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, עוד מילה שתגידי את יוצאת. את בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז תוציא אותי, אבל אני אומרת לך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, את בקריאה שנייה. וכל מילה שנאמרת פה היא מדודה ושקולה, ומטרתה להבהיר מציאות חוקית, שמן הראוי לעשות אותה לפני הקמת הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה שינוי חוק, זה לא הבהרה, אתה יודע את זה. הדין הוא אחר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יואב, אם יש עוד מישהו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש. א' יכול להיות. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא תיאורטית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז לכו לבית משפט. פרשנות חוק זה בית משפט. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חייב לומר דבר אחד שאני כן שמח, שנגעת בעניין החוק גופא, כי זה בהחלט מצדיק ואומר שכל הדברים האלה ידונו בוועדה. אתה צודק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לפני הקמת הממשלה אם זה לא פרסונלי? אני באמת שואל, לא בהתרסה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו חייבים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה חייבים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, גלעד, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אני לא מבין, תסביר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כשאני אסיים את דבריי תשאל, לא באמצע. ואותו דבר את, אפרת, את בשנייה. אנחנו רוצים לייצר בהירות ולייצר ההרמוניה חקיקתית בסיטואציה, שכמו מתייחסים לחבר כנסת, וכמו שמתייחסים למועמד מרשות מקומית, כך תהיה גם הגישה כלפי שרים. לא יכול להיות שאנחנו באים להקים ממשלה, והדבר הזה לא מובהר והולך לכל מיני פרשנויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז לא צריך שינוי חקיקה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבין אתכם עם הרצון המפלגתי שלכם להיטפל לאריה דרעי, אבל מעבר לאריה דרעי, כל אדם שיש לו חשש כזה לא יוכל להיות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יואב, מה שאתה אומר זה פחות ברור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יואב, שאלה, ברשותך, לא בהתרסה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה באמת שיח אמיתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חייב לשאול אותך שאלה, שנוגעת בסופו של דבר לאופיו של המהלך של חקיקה מהירה. זו כמעט בהגדרה תהיה חקיקה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא חקיקה מהירה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני אומר למה. אם אתה אומר את הדבר הבא: אנחנו חייבים את החקיקה הזאת לפני הקמת הממשלה, ואנחנו יודעים שגם אם חבר הכנסת נתניהו יקבל מהנשיא, ואני מניח שאם הוא יבקש הוא יקבל, זה הנוהג החוקתי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לפני רגע מתן כהנא ביקש לא לתת את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא אחראי, אתה יודע - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גדעון סער. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גדעון, הוא הגיע מהמפלגה שלכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מתן ציטט את גדעון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מניח שהנשיא ייתן, כי זה הנוהג החוקתי. אבל אם הוא ייתן זה גם עוד 14 ימים. דהיינו, ברור לנו שהשבעת הממשלה, כפי שכבר חבר הכנסת קרעי אתמול הקדים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בחנוכה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מכיר הלכה שאומרת שאין מערבבין שמחה בשמחה, אבל זה על חול המועד. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> חלק מהנס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, זה חלק מהנס, אין ספק. כשמתן כהנא הטייס הקרבי הוא מתייוון, אז באמת זה יכול להיות אצלכם חלק מהנס. אתם רפורמים גדולים כשזה נוח לכם בהגדרת הנס וההלכות. גדולי הרפורמים זה אתם. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> בעיניי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה יודע למה זה נס? אני לא הולך עם כיפה אבל אני אדם מאמין. למה אני חושב שהייתה פה סייעתא דשמייא? כי תקנות יו"ש, למי שלא יודע, מגיעות לכנסת פעם בארבע או חמש שנים. הגיע בול בזמן. בול בזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נהדר. איזה סייעתא דשמייא, אני שמח שהייתה לכם כזאת סייעתא דשמייא. אין בעיה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לכולנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולנו, אין ספק. תראה, במקסימום הליך החקיקה הזה, שאתם טוענים שהוא לא פרסונלי, שהוא מהותי, שהוא נועד ליצור הרמוניה משפטית, יצטרך להיגמר תוך עשרה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא טוען שזה גם לא יחול על השר דרעי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל אנחנו כרגע מדברים על הפרוצדורה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אומר לך שלא יכול להיות שיש אי בהירות במינוי שרים, נקודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל יש בהירות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש בהירות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, את קוטעת את גלעד, אני לא מרשה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אתה מרשה לי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, הוא לא מרשה. אתה רוצה שאני אקרא לה פעם שלישית? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חס וחלילה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תקרא, יואב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תנו לי שנייה להשלים שאלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בתור לקריאה שלישית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, תני לו להשלים שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שהחקיקה הזאת תצטרך להיות מושלמת בשלוש קריאות תוך עשרה ימים, אז ברור שמדובר בחקיקה מהירה של חוק-יסוד, תוך שבוע וחצי וכו'. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דרך אגב, בשביל זה התחלנו את הישיבה - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עכשיו, אני רק לא מבין דבר אחד: אם אתם טוענים שהסוגיה היא פרשנית, שזה לא שינוי מצב משפטי, אז לכו ותשביעו את אריה דרעי. מי שיגיש עתירה לבג"ץ. ובג"ץ שהוא הגוף שמוסמך לפרש, כל עוד לא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה על העצות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אני לא מבין מה - - - אתם סותרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה המצב, יואב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תמנו את אריה דרעי ונלך - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד, סיימת את זכות הדיבור. תודה. חנוך עוד לא דיבר. חנוך, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מרשה לי ללכת לצעוק בכנס אחר ואז לחזור? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בהצלחה שתהיה לך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא תהיה הצבעה, נכון? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין הצבעות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> על שני החוקים האלה לא. על הנושא של המשותפת - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על המשותפת כן תהיה הצבעה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני עוד לא יודע. נראה, אני צריך להתייעץ. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> טוב, אז בכל זאת תהיה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר, אנחנו בינתיים בדיון על הוועדה. כן, חנוך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול למרות שאני רואה שהוא לא פה, אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהתנצל בפני חבר הכנסת טור פז. אני אתמול הרמתי את הקול עליו. זה אומנם היה תוך כדי סערה והוא נכנס לי בדברים, אבל אני חושב שזה לא ראוי. ולכן אני רוצה שזה גם יהיה על הרקורד, שאני מתנצל בפניו על הרמת הקול אתמול. דבר שני, אני קצת מקשיב לדיון, והנושא בעיניי די ברור. יש יועצים משפטיים, יש חוק במדינת ישראל. או שהוועדה שאנחנו מבקשים להקים, והצעת החוק שאנחנו נעביר במסגרתה היא חוקית, אז אנחנו נחוקק אותה. לשם כך באנו, לשם כך עשינו, לשם כוח התכנסנו, לשם כך קיבלנו מנדט מהעם. אם היא בלתי חוקית, יש יועצים משפטיים של הכנסת, יש בית משפט עליון. תעשו את אשר תעשו. אנחנו לא צריכים להסביר את המניע לחקיקה לכם, אתם ממילא לא תקבלו אותו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לציבור. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הציבור שופט, שפט ועשה שינוי גדול, נתן מנדט ברור לממשלה הזו, לרבות אריה דרעי, לרבות כולם. ואנחנו נעשה את מה שצריך לעשות כדי להקים פה ממשלת ימין ולמשול ימין. תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר עכשיו? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה. א' אני חושבת שכל חברי הכנסת, ואני מכבדת אתכם מאוד, אבל בסוף להגיד: כי ככה בא לי, או אנחנו לא צריכים להסביר – זה גרוע מאוד שאתם אומרים כאלה דברים. זה גרוע מאוד. בסוף הציבור רואה אתכם ואותנו, שומע אתכם אומרים: אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים, לא צריכים לתת פה הסבר לציבור. בסוף אנחנו כאן יושבים בציבור. פה זה הציבור. פה הם יושבים. אני גם נציגה של ציבור. זה דבר ראשון. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> שנה וחצי לימדתם אותנו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, אני רוצה לענות לך על זה. אני מנצל את זכותי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אני לא מרשה, אני צריכה שאתה תעיר, כמו שהערת לי כשהפרעתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אגיד לך דבר אחד: מה שהתכוונו לומר זה בוודאי שיש לנו דין וחשבון לציבור. דרך אגב, ראינו את זה גם בקלפי לא מזמן. יותר מזה, מה שניסינו לומר, שאנחנו גמרנו להקשיב לדברי הבכי והנהי ולהמרדה של לפיד וכל זה. לזה גמרנו להקשיב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה לא מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל אני אומר לך, זה היה המסר. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> עזוב, אתה מסביר אותם? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. זה כבר לא מעניין אותנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יואב, אני לא חושבת שאתה הדובר שלהם, וכל אחד יודע להסביר טוב טוב את עמדותיו. אם אני הבנתי את הדברים כך, יש לפחות שני אנשים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דרך אגב, הציבור הקשיב לנו טוב מאוד, ועובדה תוצאות הבחירות. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> מצוין. אז אני אומרת לך. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כולם מבינים וכולם מקשיבים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להשלים עוד מילה בקשר למה שגם חבר הכנסת קריב אמר והתייחס לדברים שלך. בסוף היו כאן ניסיונות, גם בתקשורת, כל מיני חברי כנסת, חברות כנסת, גם מהליכוד, שבאו ונתנו את הפרשנות לחוק, לא חוק חדש. נתנו פרשנות לחוק. אמרו: היועצת המשפטית לממשלה טועה באיך שהיא מפרשת את החוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יודע מה אמר מישהו? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה להבהיר את הנקודה. זאת הייתה העמדה הראשונית. אומרים: מה פתאום, החוק אומר, וגם נדמה לי שכתבתם פה במאמר מוסגר, שזה שהוא קיבל מאסר על תנאי זה לא נכנס למאסר בפועל. זה שטויות, ועובדה שהיועצת המשפטית התייחסה לזה. ברור, אתם יכולים לחוקק מה שאתם רוצים, לכאורה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> במסגרת החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> במסגרת החוק. זה החוק. ולכן אני מסתכלת על הדברים ואני אומרת: זה לא הבהרה מה שאתם עושים כאן. זה לא הבהרה. שיהיה פה ברור. לכל מי שרואה. לא מדובר כאן בהבהרה, מדובר פה בשינוי. זה מה שאתם רוצים לעשות – שינוי. להגיד: אנחנו מבחינתנו מקבלים את העובדה, מבחינת כנסת ישראל, המחוקק, מי שקובע כאן את הנורמות במדינת ישראל, מבחינתנו. כולנו יודעים שזה פרסונלי, אבל זה גם לא משנה, כי גם אם זה לא היה פרסונלי, זה להגיד: מבחינת אזרחי מדינת ישראל אנחנו מוכנים שיהיה שר, שיש לו כוח עצום של הרשות המבצעת, שהוא מבצע מדיניות וקובע מדיניות, מבחינתנו אם הוא הורשע בעבירה חמורה, סתם דוגמה העלמת מס, דוגמה היפותטית, להגיד עליו: מבחינתנו זה בסדר גמור שיהיה שר, שימשיך להיות שר. עכשיו, בסדר, אתה צודק, בסוף הציבור נתן לכם את המנדט. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> סליחה שאני מפריע, הוא נתן גם לו את המנדט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. תפקידך לומר את שלך, תפקידי להביע עמדה שונה. ולכן מבחינתי התפקיד שלי להגיד: זאת המראה, בואו נקרא לילד בשמו. כן, זה חוק פרסונלי. אתם כעסתם וזעקתם על חוק הנאשם, אמרתם: פרסונלי, מה זה הדבר הזה? ואמרנו לכם: לא, זה יכול להיות גם על כולם, לא חייב להיות רק. אמרתם לנו: צבועים? אז הינה לכם, קיבלתם את זה בחזרה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה לומר שדיונים בסגנון על מהות החוק אכן ייקרו בוועדה לאחר שנקים אותה, ומן הסתם יהיו דיונים מהותיים וחשובים ויישמעו עמדות כל הצדדים. אני רוצה לעבור לנושא הוועדה לתיקון פקודת המשטרה. אני רוצה לומר דברי רקע. בעצם הדבר הזה נולד, זה לא צורך שקרה עכשיו, אני חושב שעוד מוועדת אור, וגם היו ועדות נוספות, שאמרו שצריך לחזק ולהבהיר את הקשר בין השר האחראי לבין המפכ"ל, כמי שמייצג את הכוח הביצועי, מבצעי של המשטרה. וחלק גם מהכשלים בוועדת אור, כולל הביקורת כלפי שר המשטרה אז קראו לו, היה שאכן הוא לא דאג להיות מספיק מעורב ומספיק – אני לא זוכר את הציטוט בדיוק, יש לי אותו דרך אגב, אני יכול להקריא. אתם יודעים מה? אולי אני אקריא את זה. אז אני אגיד, רק שתבינו מאיפה באמת הצורך לדבר הזה. אני מקריא עכשיו מוועדת אור, ההמלצות, סעיף 21: "תפקיד השר לביטחון פנים – למשרד לביטחון פנים חשיבות רבה, המשטרה מהווה זרוע ביצועית עיקרית של משרד זה, נושאת באחריות העיקרית לשמירה על הסדר הציבורי. ביצועה של משימה זו במדינה דמוקרטית מחייב איזונים מתמידים בין השמירה על הסדר ומניעתן של עבירות מצד אחד, לבין שמירתן של חירויות האזרח מצד שני. מתחייבת דרך פעולה המגשימה את הסדר הציבורי, תוך פגיעה מזערית ככל הניתן בזכויות אדם, בין אלה שהוזכרו בדין החירות ובין אלה שהוזכרו בפסיקתו של בית המשפט העליון. למשרד לביטחון פנים ולשר העומד בראשו תפקיד חשוב בפיקוח ובבקרה על המשטרה במילוי תפקידיה, ובשמירה על האיזון הכרוך בכך. לא כל שכן, כשהדברים אמורים במצבים משבריים, פעולות הכנה לקראת מצבים צפויים כאלו. באשר למצבים מסוג זה, המחייבים לפעמים הכרעות ערכיות הנוגעות לחיי אדם, אין השר לביטחון פנים יכול להסתפק בעמדה פסיבית". יש פה אמירה ברורה על מעורבות של השר לביטחון פנים בהחלטות. "נדרש ממנו לעמוד על המשמר, ולדאוג לכך שיהיה בידיו את כל המידע הדרוש לצורך פיקוח על עבודת המשטרה וקביעת המדיניות המנחה אותה, וכדי שיוכל לקבל החלטות מושכלות. אכן השר לביטחון פנים אינו אמור להתערב בהחלטות אופרטיביות פרטניות של המשטרה. הוא גם אינו אמור להתערב בהחלטות בנושאים מקצועיים, כמו חקירות. עם זאת, מחובתו לגלות מנהיגות בנושאי מדיניות, לגבש סדר-יום. ובעשותו כן, עליו לדאוג לקבלת כל המידע הרלוונטי, ולקבלת ייעוץ מאנשי המטה המבצעי שבמשרדו באשר למשמעות המידע". זו המטרה של תיקון החקיקה שנעשה. הקראתי את האיוש – שבע קואליציה, שש אופוזיציה. שמענו את ההערה של גלעד קריב שאומר: בואו תסתכלו על כל ארבע הוועדות הזמניות כמקשה אחת ותנסו לאזן, כדי שלא בפני כל ועדה תגידו: אנחנו קטנים ולא מגיע לנו, ואז זה יימחק. זו הערה נכונה לסדר הזה. אם מישהו רוצה להתייחס למה שקראתי? ווליד, בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה, היושב-ראש. לפי הבנתי, ועדת אור פרסמה את המסקנות שלה מזה שנים רבות, אני לא יודע, בערך 20 שנה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בערך. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> ולא עניין אתכם. אז הייתם בשלטון במשך שנים רבות, לא עניין אתכם. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כנראה לא שמו לב לזה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אז עכשיו הם שמים לב לזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מוטב מאוחר לא כלום. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני שם לב שהם שמים לב בעקבות בקשתו של המורשע שאמור להיות השר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה לא בעקבות בקשתו, זה בעקבות המצב במדינת ישראל. נושא הביטחון האישי במדינת ישראל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני חוזר בי, בעקבות התנאי שהוא מציב כדי להיכנס לקואליציה המתהווה. יואב, אני אומר: אנחנו כחברה ערבית רצינו במימוש מסקנות ועדת אור, אבל במימוש כל מסקנות ועדת אור, כולל בהיבטים של חינוך, שצריך לתת למשטרה ביחסה כלפי החברה הערבית, ועוד הרבה מאוד דברים שנכתבו במסקנות ועדת אור. אבל עכשיו לבוא ולתפור את הנושא הזה לפי בקשתו ותנאיו של האדם שהכי היה לא מנומס עם שוטרים, והתעמת איתם עשרות פעמים, והוגשו נגדו עשרות תיקים בגין תקיפת שוטרים. הוא התגאה שהגיע לסמל של הקדילאק, ואחרי זה הוא אמר: הוא יגיע אליו. דרך אגב, הוא גם הגיע אליו. אז עכשיו אני מודאג מאוד - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בצדק. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - שדווקא בשל תנאיו של האיש הזה, הולך להיות מועבר שינוי שייתן כוח לאדם שאין לו טיפת אחריות כלפי חתכים גדולים בחברה הישראלית. ואדם שהולך להיות מופקד על ביטחון הפנים צריך להיות מופקד על ביטחון הפנים של כל אזרחי מדינת ישראל, לא רק של חלקים ממנה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. תודה. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> ועל כן מהותית אני אומר, שזה יהיה תיקון מסוכן מאוד, אלה יהיו סמכויות מפליגות מדי לאדם ללא אחריות כמו בן גביר. תודה רבה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אני חייב לומר לך, כמי שאכן מכיר את בן גביר היטב, לומר עליו שהוא לא מתכוון לעשות דברים בשביל כל אזרחי ישראל זה פשוט לא נכון. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> הוא מצהיר תמיד על זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, הוא אומר בצורה מאוד ברורה. הוא מפריד. חבל שאתה הולך לכיוון הזה. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא, אני לא הולך, יואב, אני אומר מה שאני שומע ממנו. הוא רוצה לשלוח אותי לסוריה. ואיתי כל החברה הערבית הוא רוצה לשלוח לסוריה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא אומר מוות לערבים. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אז קודם כול הוא תמיד אמר מוות לערבים. הבוס שלך בצדק אמר לי: תשנה את הגרסה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הוא התמתן. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> התמתן, אה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בועז, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ועוד פעם, יש לי בעיה עם עצם הדיון הזה. אני שמעתי והקשבתי למה שהקראת בדברי ההסבר, ועוד פעם אתה רוצה להקים ועדה מיוחדת לאיזשהו תיקון שאנחנו לא ראינו, רק שמענו עכשיו את דברי ההסבר. עכשיו, אם אתה מקשיב לדברי ההסבר, אתה יודע, ב-1950 לדעתי וילהלם צייסר היה השר לביטחון לאומי, שר לביטחון המדינה זה נקרא שם, כמו מה שעכשיו הולכים למנות את שקד. והוא הביא דברי הסבר, שאני לא יודע גרמנית, אבל אני בטוח שהם די דומים, להקמת מוסד שבקצרה קראו לו שטאזי. וככה הקימו את השטאזי, בצורה דמוקרטית בגרמניה המזרחית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה זה בעברית שטאזי? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה קיצור של ביטחון המדינה, משהו כזה. משטרה. בידי בן אדם פוליטי, שר, בממשלה עם חוקה, דרך אגב, דמוקרטית בגרמניה המזרחית. ככה הקימו שטאזי. איך אנחנו יכולים להיות חלק מדיון כאילו טכני על הקמת ועדה, שאמורה לשנות את היחס בין הדרג הפוליטי לרשות האכיפה במדינת ישראל ולהתייחס אליו כאל טכני, כשהפחד או החשש - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי זה התפקיד של ועדה מסדרת וועדת כנסת, הם מתייחסים לדיונים כטכני ומחליטים מה עושים. זה הכול. הם לא מחוקקים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא מדבר מהותית אבל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוועדה הזו, בועז, אתה יודע היטב, היא לא מחוקקת, מה לעשות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל החשש הוא שבעקבות גם חולשה של מי שאמור להיות ראש הממשלה הבא של מדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו לא חוששים, ממש לא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חולשה, לא חשש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו לא חוששים, וגם הוא לא חלש. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כתוצאה מהסחיטה. אני מקשיב למה שאנשים אומרים, מה שהוא דיבר על לחקור את החוקרים, ועל זה שהמשטרה מושחתת, ועל זה שיש שם בעיות, ומה שדיברו על מי שהיה מפכ"ל המשטרה לשעבר. ושמעתי היום שהשר המיועד לאותו ביטחון לאומי מנע מהמפכ"ל הנוכחי למנות אנשים, ועוד כל מיני דברים, הדבר הזה מאוד מאוד מדאיג. אז אני לא יכול להתייחס לדיון הזה כאל טכני, ואי-אפשר להצביע על הרכב של משהו שאמור לשנות חקיקה, שיכולה להקים שטאזי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חייב לומר לך, שאותי מאוד מדאיג שהשרים שלכם במשרדים ממנים אנשים ומעבירים תקציבים למקומות נוראיים בימים אלה. אתם לא בשלטון יותר, תתעוררו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ידידי, זה מחטף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הם ממשיכים להתנהג כמו שהם רוצים, וקוראים למרד במדינת ישראל, ומתדרך אלופים בצה"ל. אל תתחיל איתי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, בגלל שראש הממשלה המיועד הוא ראש מפלגתך אני רק מזהיר אותך, אותו בן אדם שהקים את השטאזי ניסה להדיח אחר כך את מי שהיה מזכ"ל המפלגה שלו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא צריך שתזהיר אותי, אני יודע היטב. אני מברך על הרגע שניצחנו, ומחכה לרגע שראש הממשלה המיועד יקבל את התפקיד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק שאלה, הבהרה כמו שנהגת לומר את זה קודם לכן: שמעתי אתמול בתקשורת שמתוך החדרים נתניהו הודה שמדובר רק ב-2 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא יודע, אני לא שמעתי. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז היות שכבר ראיתי שדבררת פה, היית פה דובר מצוין של כולם, אולי אתה יכול לדבר גם על זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא מדבר על דברים שאין לי מושג. אני יודע שאתם אוהבים לדבר על דברים שאין לכם מושג. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז אולי ווליד יגיד. ווליד, כמה מיליארד עברו? 53 מיליארד עברו השנה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יותר, אה? כמה, 100? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת, את בקריאה שנייה. טוב, מישהו עוד רוצה להתייחס לוועדה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק חייבת לומר, שאני לא מבינה את הוועדה הזאת, את הדיון הזה. אני חושבת שזה לזרות חול בעיניים שלנו כנבחרי ציבור ושל הציבור. היות שגם אין פה הצבעה, היות שאין פה חוקים כדי שאפשר יהיה לדון בהם, אני לא יכולה לשתף פעולה עם הפייק הזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז דיברנו על זה ואמרתי לך: ההפך, דווקא בגלל לוחות הזמנים הקצרים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני עונה לך, אל תפריעי. אתם יודעים מה? כשהייתם פה בכיסא, עשיתם מה שאתם רוצים, סתמתם לנו את הפה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא שמתי לך את הפה, אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שמתם את - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא נתת להוציא מילה בכיסא שלך, איפה שאתה בכיסא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היא היחידה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא סתמתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ואנחנו עכשיו החלפנו תפקידים, ואני מבקש מכם לא להפריע. ואני אומר לכם בצורה הכי ברורה: אין לנו הרבה זמן, כי לוחות הזמנים מגדירים סיום לאירוע הקמת הממשלה. חשוב לנו שהחוקים ידונו, ובצורה משמעותית וארוכה, עם דגש לכל הנושאים שעל פה. עשינו את הדיון הזה בשביל לשמוע את הדברים האלה. אני מברך על כך שהדברים - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל עד אז לא תקימו ממשלה, יואב? אני שואל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ווליד, אני לא רוצה לשמוע שאלות שלך עכשיו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה? עד שלא מעבירים את זה לא תקימו ממשלה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ווליד, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תקימו ממשלה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ווליד, אתה בקריאה שנייה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מברך על כך שהדיון נעשה והבהרנו את הדברים. עלינו על כמה נקודות נכונות. אנחנו נסיים ונביא עם חקיקה שתתקדם, וברגע שהחקיקה הזו תגיע חזרה לוועדה הזו, ופה אני אומר גם קצת תשובה על מה ששאלתם קודם. אנחנו נראה אם לאחר הדיון שעשינו פה יש צורך נוסף באיזושהי התייחסות או שאפשר ישר להצביע, או שיש צורך. תילקח החלטה ברגע שהחוקים יגיעו. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>