PAGE  
1
ועדת החינוך, התרבות והספורט

12.12.2005


הכנסת השש-עשרה                                                                                 נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 521

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, י"א בכסלו תשס"ו, 12.12.2005, שעה 10:00

סדר-היום:
הצעת חוק הרשות לפיתוח ולקידום התרבות, התיירות וקשרי החוץ של ירושלים, התשס"ו-2005, של חבר הכנסת רוני בר-און (פ/3549)

נכחו:
חברי הוועדה:
אברהם פורז - היו"ר

מוזמנים:

חה"כ רוני בר-און

אוהד רייפן

- אגף תקציבים, משרד האוצר

חיים פרננדס

- אגף תקציבים, משרד האוצר

ליאת מרגלית

- משרד המשפטים

יבינה זכאי-בראונר
- לשכה משפטית, משרד החינוך, התרבות והספורט

יועצת משפטית:

מרב ישראלי

מנהלת הוועדה:

יהודית גידלי

קצרנית:

טלי רם

הצעת חוק הרשות לפיתוח ולקידום התרבות, התיירות וקשרי החוץ של ירושלים, התשס"ו-2005,

של חבר הכנסת רוני בר-און (פ/3549)

היו"ר אברהם פורז:

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום הצעת חוק הרשות לפיתוח ולקידום התרבות, התיירות וקשרי החוץ של ירושלים, התשס"ו-2005. 


אמר לי יושב-ראש הכנסת שיש בעיה, ואם אנחנו נאמר שהתחייבות המדינה לפי חוק זה לא תעלה על חמישה מיליון שקל - אזי לא תהיה בעיה.


רוני בר-און:

נכון.


היו"ר אברהם פורז:

אומר לי נציג משרד האוצר שהם היו רוצים לכתוב: איסור של המדינה לתת. 


רוני בר-און:

אז אני אומר לך שאני לא מתאזר בסבלנות, וזה במפורש מה שקורה כל פעם בדרך ממשרד האוצר הנה. עכשיו אמר לי יושב-ראש הכנסת שזה הסיכום שלו עם קובי הבר.


מרב ישראלי:

אני רוצה להבין מה העמדות. 


רוני בר-און:

אין עמדות. 


היו"ר אברהם פורז:

אתה מסכים שאנחנו נכניס - - -


רוני בר-און:

האם זאת עמדתך הפרטית או עמדתו של קובי הבר? אני רוצה שתתחייב לפרוטוקול שזאת עמדתו של קובי הבר - שיידע יושב-ראש הכנסת שמרמים אותו באגף התקציבים. 


חיים פרננדס:

אני אומר את עמדתנו בתמצית, גם על רקע השיחה בין הממונה על התקציבים לבין יושב-ראש הכנסת. 


ראשית, בהיבט התיירותי - כי את היבט החינוך והתרבות אינני מכיר - - -


רוני בר-און:


אני לא מוכן לפתוח את זה, היושב-ראש. 

חיים פרננדס:

אני לא פותח. אני רק אומר את עמדתי. 


היו"ר אברהם פורז:

אני מבחינתי ברגע זה יכול לקום, וזה בינך לבין יושב-ראש הכנסת - זה במליאה.


רוני בר-און:

אבל אמר לך יושב-ראש הכנסת.


היו"ר אברהם פורז:

בסדר, אבל עכשיו מקיימים ישיבה, ואני צריך לצאת ממנה לטובתך. הרי אני יכול להשאיר אותך עם המצב הזה, תעשה מה שאתה רוצה. אני מנסה לעזור לך. 


חיים פרננדס:


בהיבט התיירותי, אנחנו חושבים שלא כדאי להקים רשות נוספת שתטפל בהיבטים התיירותיים של ירושלים. 


היו"ר אברהם פורז:

בסדר, הכנסת חושבת אחרת.


חיים פרננדס:

זה כבר עבר, והכנסת חושבת אחרת, היא סוברנית וזה בסדר גמור.


שלב ב' - לגבי התקציב. אנחנו היינו רוצים שייכתב בהצעת החוק - וכך גם אמר הממונה על התקציבים ליושב-ראש הכנסת - שהרשות הזאת לא תמומן מתקציב המדינה. אני מבין שיש קושי למציע, אני מבין שיש קושי לוועדה הנכבדה, לחיות עם משפט מהסוג הזה - -


היו"ר אברהם פורז:

שזה איסור.


חיים פרננדס:

- - ולכן, מקובל עלינו שה"לימיט" יהיה עד חמישה מיליוני שקלים מתקציב המדינה.


מרב ישראלי:

האם אתה מעונין שיהיה כתוב סכום בחוק?


היו"ר אברהם פורז:

כן. שהתחייבות המדינה לפי סעיף זה לא תעלה על חמישה מיליון שקל. 


מרב ישראלי:

בדרך כלל, זה נכתב בדברי ההסבר. אני לא מכירה מצב שבחוק זה נכתב. 


רוני בר-און:

בדברי ההסבר.


מרב ישראלי:

לא, אין דברי הסבר. 

היו"ר אברהם פורז:

הוא רוצה שזה יהיה סטטוטורי. אם אתה תהיה בעל השפעה בפעם הבאה -  חמישה מיליון שקל השתתפות מדינה זה לא רע.


רוני בר-און:


עכשיו, לאור ההתנהלות של אגף התקציבים, יכול להיות שאני אבקש מראש הממשלה שאני רוצה להישאר יושב-ראש ועדת הכנסת רק כדי לפגוש אותם בחוק ההסדרים הבא. אני מאוד רציני. 


היו"ר אברהם פורז:

כרגע אל תהיה צודק; תהיה חכם. התחייבות המדינה בתקציב הרשות לפי סעיף זה לא תעלה על חמישה מיליון שקל לשנה.


מרב ישראלי:

השתתפות המדינה.


היו"ר אברהם פורז:

תמצאי את הנוסח. 


רוני בר-און:

מתי ההצעה עולה?


מרב ישראלי:

אני צריכה להניח את זה, אני צריכה להכניס את התיקון. 


היו"ר אברהם פורז:

אבל עוד היום.


מרב ישראלי:

זה נוסח שעדיין לא עבר את הנסחית, כלומר היום או מחר זה יעלה.


היו"ר אברהם פורז:

בכפוף לתיקון הזה - - -

חיים פרננדס:

אני מבקש את האפשרות לבצע את הבדיקה המשפטית שלנו לגבי הניסוח עם היועצת המשפטית. 


אם הייעוץ המשפטי שלנו יגיד שמבחינת השלכות רוחב עדיף שמשפט כזה לא ייכתב - אז שלא ייכתב, ויישאר הנוסח.


היו"ר אברהם פורז:

אם אתם מוכנים לוותר על המשפט הזה - יש לכם את האופציה. האם מותר לוועדה?


מרב ישראלי:

בעיקרון, ההחלטה היא שהתקציב לא יעלה על חמישה מיליון שקלים. אם תגידו שאתם מעונינים שזה יופיע בחקיקה - אני אוסיף סעיף. אם אתם מעונינים שזה יישאר לא בחקיקה - - -


חיים פרננדס:


רק בדברי ההסבר.


מרב ישראלי:

אין דברי הסבר. בנאום. 


היו"ר אברהם פורז:

האם הוועדה יכולה לקבל החלטה כזאת?


מרב ישראלי:

אני חושבת שכן. ההחלטה היא שאם משרד האוצר - בכפוף לבדיקה משפטית - - -


היו"ר אברהם פורז:

בואו נאמר כך - העיקרון סוכם. אם אתם חושבים שהוא צריך להיות מעוגן בחקיקה - אנחנו מאשרים את הסעיף. אם אין צורך לעגן אותו בחקיקה - יישאר החוק כפי שהיה בנוסחו הקודם.


בכפוף לזה, מי בעד אישור הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית?


ה צ ב ע ה

בעד - 2

נגד - אין

נמנעים - אין

הצעת חוק הרשות לפיתוח ולקידום התרבות, התיירות וקשרי החוץ של ירושלים, התשס"ו-2005, אושרה לקריאה שנייה ושלישית. 

היו"ר אברהם פורז:

בכפוף לזה, פה אחד, על דעת כולם, ללא מתנגדים וללא נמנעים, אנחנו מעלים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.


ליאת מרגלית:

עורכת-דין ליאת מרגלית, משרד המשפטים. בהקשר הזה של התקציב אני רוצה לציין שתי נקודות שצריך לשים לב אליהן. 

ככל שמדובר בתקציב מדינה - ומדובר כנראה בחלק מתקציב הגוף הזה שיהיה תקציב מדינה - צריך לשים לב לבעיה שעלולה להתעורר של היקף התמיכות, כיוון שכבר היום יש תקנה של משרד החינוך - תקנת תמיכות, שנקראת תקנת ירושלים - שעל-פיה יש מבחני תמיכה, מחולקים כספי תמיכות לאותם מוסדות. 


רוני בר-און:
זה לא שייך בכלל לעניין הזה.


היו"ר אברהם פורז:
אם היינו אומרים שהמדינה חייבת לתקצב את הגוף הזה כל שנה ב- X - חייבת - אזי יכולת להגיד שיש פה אפליה. 



תודה רבה, הערתך נשמעה ולא התקבלה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15.