PAGE  
8
ועדת הכספים

9.9.2009


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול 

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ' באלול התשס"ט (9 בספטמבר 2009), שעה 12:00

סדר היום:

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה מספר 6687609)

ולעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה מספר 6730609)

 נכחו:

חברי הוועדה:

משה גפני – היו"ר

אורי אורבך

זאב אלקין

אורי אריאל

שי חרמש

אמנון כהן

אברהם מיכאלי

אלכס מילר

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

ייעוץ משפטי:

מוזמנים:

בנימין למקין, מנהל מחלקת פיקוח ובקרה, רשם העמותות

יהודה מונסוניגו, מנהל מחלקת מלכ"רים, משרד האוצר

מנהל הוועדה:

טמיר כהן

רשמה וערכה:

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה מספר 6687609) 

לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה מספר 6730609)

היו"ר משה גפני:


אני פותח את ישיבת ועדת הכספים באישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה מספר 6687609)  לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה מספר 6730609).


התהליך הוא תהליך ארוך מדיי, לא?

יהודה מונסוניגו:

התהליך הוא תהליך מורכב. צריך גם לזכור שהרבה עמותות הן לא גופים מתוחכמים כמו חברות שמיוצגות נכון והרבה פעמים אנחנו מבקשים חומר והסברים אבל לא מקבלים, אז העמותות אצלנו במצב של המתנה. צריך גם לזכור שבעצם רף הכניסה למחלקה לטיפול הוא נמוך. כלומר, כל עמותה קטנה שאפילו כמעט זה עתה קמה, יכולה לפנות אלינו. לא קבענו קריטריונים שמגבילים את הבקשה הזאת, גם מתוך רצון לעודד את הוולנטריות בחברה. במובחן מהבדיקה שלנו, אני רוצה שתדעו שעל פי החלטת ממשלה לגבי תמיכות, גוף שמקבל תמיכה צריך לפעול שנתיים. למשל, בתחום הדת, כל כולל שרוצה תמיכה, צריך לפעול במשך שנתיים.

היו"ר משה גפני:


או כל אגודת ספורט.

יהודה מונסוניגו:

נכון. המבחנים שלנו הם קצת יותר רכים. אנחנו דורשים פעילות של פחות או יותר שנה, אנחנו מבקשים מחזור כספי כלשהו, אבל עדיין העומס הוא עצום.

היו"ר משה גפני:


ראיתי ברשימות שיש כאלה שיש להם אישור רק לשנה אחת.

יהודה מונסוניגו:

יש מצבים שאנחנו בעצמנו מתלבטים.

ציון פיניאן:


מי מבקש את השנה האחת? אתם קובעים את השנה האחת?

יהודה מונסוניגו:

אנחנו קובעים את השנה מתוך רצון לא לדחות את העמותה.

אורי אורבך:

זה על תנאי.

יהודה מונסוניגו:

לא, זה לא על תנאי. זה אישור תקף לכל דבר ועניין, אבל אנחנו לא רגועים. זאת אומרת, אנחנו רואים שזה בסדר, אבל עדיין מקווים שהעמותה הזאת לא תתאדה.


אני רוצה שתדעו שלשר האוצר יש סמכות לבטל את סעיף 46 לגוף שבמשך שנתיים לא מגיש דוחות למס הכנסה. יש לנו במערכת קרוב ל-700-800 עמותות כאלה. זאת אומרת, מצד אחד נכנסים בערוץ הזה של קבלת סעיף 46 ומצד שני אנחנו רואים שסטטיסטית עמותות חדשות נוטות להפסיק לפעול יותר מאשר עמותות שהן פועלות כבר כמה שנים וזאת הדילמה.

אורי אריאל:

אני רואה שהכנסתם לסעיף 5 אפשרות לשש שנים לעמותה. במכתב של שר האוצר, תוקף האישור הוא לשלוש שנות מס ואופציה לעוד שלוש שנים. אני לא יודע אם זה היה בעבר אבל אני רואה את זה בברכה. השאלה למה אתם צריכים את ההגבלה הזאת. הרי זה יוצר עליכם עומס ולכן תנו לעמותה להתנהל.

יהודה מונסוניגו:

כל עוד הוא מגיש דוחות, הכל בסדר.

אורי אריאל:

זה הרי מטיל עליכם עומס, מטיל עומס על העמותות, הן הרי צריכות להביא ניהול תקין כי בלי זה אתם רשאים לעשות את זה כמעט אוטומטי. אני רוצה להציע לכם – ואם אתם רוצים עוד זמן לבדוק, ברשות היושב-ראש – שבזמן הקרוב יתקיים דיון על העניין כדי להוריד את כל המגבלות. עמותה קיבלה, קיבלה. היא קיבלה ניהול תקין, היא ממשיכה ואם היא לא קיבלה, הם יכולים לעצור את זה והם לא צריכים לחזור לכאן, ובצדק יש לכם את האפשרות הזאת. תנו לשוק לזרום. הרי אתם חסידים של זה, ואני בעד זה, וגם במקרה הזה אני מציע לכם לתת לאנשים לעבוד. הם עושים מעשים טובים.

היו"ר משה גפני:


זאת השאלה  הנצחית.

אורי אריאל:

היא בידינו. אני רוצה שהוועדה תכריע בזה.

יהודה מונסוניגו:

חבר הכנסת אריאל, אתה שואל שאלה מאוד נכונה.  כל שנה אנחנו בודקים חידושי אישורים בקרוב לאלף עמותות. כל שנה אנחנו בודקים ומגלים הרבה בעיות. זאת אומרת, מעשית, הלכה למעשה, אנחנו מוצאים בעיות. יש בעיות קשות של שכר, יש לצערי גם מצב של ניצול לרעה של הגוף התאגידי והטבות המס. 

אורי אריאל:

אתם עושים כאן כפל. יש רשם עמותות שהוא יבדוק הכל. הרי אתם בודקים והוא בודק.  תפשטו את העניין.

יהודה מונסוניגו:

לא, זה לא מדויק. רשם התאגידים בודק את העמותה מזווית אחרת. הוא בודק את המשטר התאגידי ואת ההתנהלות הראויה בתוך התאגיד. אנחנו בודקים היבטי מס. לנו יש גם נתונים שלהם אין. יש לנו למשל נתוני שכר. אנחנו בודקים גם את העמידה של העמותה בקריטריונים של הטבות המס שאנחנו נותנים אותן, האם לעמותה למשל אין פעילות עסקית שהיא אולטרה-וירס ביחס  לפעילות של העמותה. המבחנים שלנו הם מבחנים שונים. 


הלכה למעשה אנחנו בודקים את החידושים האלה ומוצאים בעיות. הרבה פעמים אנחנו מבקשים מהעמותה לתקן את דרכיה וכך מחדשים את האישור והרבה פעמים יש בעיות.

אמנון כהן:

חבר הכנסת אריאל אומר, וגם אתה אמרת, שאם אתה מגלה בעיה או אתה מגלה שלא הגישו לך דוח במהלך תקופה מסוימת, יש סמכות להוריד להם את הכל.

יהודה מונסוניגו:

זה מה שאנחנו עושים כל שלוש שנים.

אמנון כהן:

אם כן, לשם מה אתה צריך  את זה?

אורי אריאל:

אני מבקש שהיושב-ראש יקבע דיון בעניין הזה או שתקבע מישהו מטעם הוועדה. להבנתי רשם העמותות, התאגידים  והאוצר באותה מדינה, ובלחיצת כפתור אתם יכולים להעביר להם כל חומר  ולהשיב על כל שאילתה. נגמר העולם הזה שצריכים את כולם כל היום לבדוק. בסך הכל העמותות, כפי שאתה ציינת, אלה אנשים פשוטים. תנו לעניין לזרום. מדובר במעשי חסד, בענייני דת, בעניינים טובים. אם תמנו את רשם העמותות, תנו לו את החומר. אני מבקש שנדון על זה כדי לסיים את הנושא.

אמנון כהן:

העמותה השנייה ברשימה, כתוב לידה ניהול תקין עד 2010. זאת טעות דפוס?

יהודה מונסוניגו:

לא, זאת לא טעות דפוס. היום עמותות יכולות כבר לקבל אישור לשנת 2010 למרות שהן בשנת 2009. אם היה להן אישור רק ל-2009, זה גם היה בסדר.

אמנון כהן:

זה בגלל התקציב הדו-שנתי שיש לנו?

יהודה מונסוניגו:

לא. לא קשור. פשוט טכנית אפשרי כבר לקראת מחצית 2009 לקבל אישור ניהול תקין ל-2010.

היו"ר משה גפני:


עורך דין למקין, יש לך מה להוסיף בעניין הזה?

בנימין למקין:


לא. כל העמותות שמופיעות כאן, אין בעיה אתן.

היו"ר משה גפני:


רבותיי, אני מבקש מכם שני דברים. האחד, אני מבקש שתבדקו אצלכם את הבקשה הזאת שאפשר לבטל את הפטור ממס, אפשר לבטל בכל יום שאתם מגיעים למסקנה שהם לא עומדים בקריטריונים.

יהודה מונסוניגו:

אני רק רוצה לחדד את הנקודה הזאת. החוק מאפשר לשר לבטל בעילות מסוימות, או למנהל רשות המסים. הנושא הזה עלה בוועדות קודמות ואני הסברתי שהחוק כרגע הוא כזה שאתה צריך לפנות לשר האוצר שהוא דמות פוליטית כדי להגיד לו שעמותה פלונית אלמונית לא פועלת כנדרש. השרים, שרי האוצר לדורותיהם, הסמיכו את רשות המסים, למרות שהסמכות היא אישית שלהם, לבוא ולומר שאם אין עמידה בתנאי הפטור, אל תחדשו את האישור. שוב, בכפוף לא לבחינות של רשם התאגידים אלא בכפוף לבחינות של מס הכנסה שקובע את סעיפי הפטור הרלוונטיים בפקודת מס הכנסה ואנחנו מומחים לנושא הזה, כך שזאת לא רשות התאגידים. 

היו"ר משה גפני:


אני מבקש שתבחנו את העניין הזה -  שנותנים אישור לשש שנים, לשלוש שנים ושלוש שנים -  לאור מה שאתה אומר כל הזמן, שיש לכם את האפשרות לבטל את האישור בהסמכה של שר האוצר ברגע שלא עומדים בתנאים. אם זה כך, למה צריך את הסרבול הזה? אני מבקש שתבחנו את זה אצלכם ותבואו בדברים גם עם היועצת המשפטית של הוועדה. יש כאן בעיה גם חוקית נדמה לי.

יהודה מונסוניגו:

סליחה, אני ממש מתנצל, אני לא מבין על מה הסרבול אם גוף פעם בשלוש שנים צריך לבוא ולמסור לי דוח מסוים ממנו אני לומד מה ההוצאות הכלליות.

אורי אריאל:

אני אסביר לך. משרד התחבורה פעם היה עושה רשיון נהיגה כל שנה, ולכולנו הייתה אז תעסוקה, רצנו, עמדנו, היו תורים, עשו ועדות. היום הרשיון הוא לעשר שנים וזה עובד. 

יהודה מונסוניגו:

אתה צודק, אבל רשיון זה דבר דינאמי ועמותה היא לא דבר דינאמי.

היו"ר משה גפני:


בדיוק הפוך.

יהודה מונסוניגו:

עמותה יכולה לשנות את התקנות שלה, עמותה יכולה ללכת בדרך הישר וחלילה פתאום לא ללכת בדרך הישר. 

אמנון כהן:

אז אתה מבטל לה. יש לך סמכות לכך.

יהודה מונסוניגו:

מה זה לבטל? זה מה שאני עושה, אני בודק.

היו"ר משה גפני:


אני מציע לך ומבקש ממך לבדוק את הסעיף הזה. אני מבקש גם מהיועצת המשפטית של הוועדה לבדוק מה הסמכות החוקית בעניין הזה. מעלים חברי הכנסת את השאלה. הרי יש לך, אנחנו לא אומרים לך לחדש אישור למי שלא עומד בקריטריונים ובנהלים אלא להפך, מי שלא עומד – אל תחדש לו ואל תחכה שש שנים או שלוש שנים. אל תחדש לו השנה כי הוא לא עומד בקריטריונים ובנהלים. למה צריך את הסרבל? זאת השאלה. אנחנו מנסים להסיר חסמים והדוגמה שנתן חבר הכנסת אריאל מרשיון הנהיגה היא הדוגמה הטובה ביותר בגלל שרשיון נהיגה יכול להיות מצב חמור במצב תאונות הדרכים אבל הנושא הזה עובד, ואם מישהו עובר על החוקים, שוללים לו את הרשיון אפילו שיש לו רשיון לשלושים שנים.  אני מבקש לבחון את הדבר הזה ולא להיות בקיבעון מחשבתי בעניין. אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לבדוק את זה מבחינה חוקית ולומר לנו מה צריך לעשות בעניין הזה. 
אני מציע שתבדקו את העניין הזה. אם  אתה רוצה, אני גם אסביר לך אחרי כן. אני מבין שאמורה לבוא עוד רשימה לוועדה.

יהודה מונסוניגו:

בעזרת השם.

היו"ר משה גפני:


רבותיי, אנחנו מצביעים על אישור  מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, עם הרשימה שסימנה כפי שאמרתי בתחילת הדיון.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

הרשימה אושרה כפי שהוגשה על ידי שר האוצר ואנשיו.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10

1. רשימת מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה: 6687609)
	
	שם העמותה                                 
	מס'

	1.
	מכל הלב
	580502573

	2.
	"מאור חיים" מצפה העמק מגדל העמק
	580239234

	3.
	עמותת בית הכנסת שכונה צפונית אלקנה
	580485175

	4.
	כולל ערב ובית כנסת אור סופר ע"ש רבי אוזיפה סופר ז"ל יבנה
	580157386

	5.
	חדוות החסידות
	580236032

	6.
	עמנואל עמיחיל 
	580102077

	7.
	לכיש – האגודה למען הקשיש
	580268720

	8.
	עמותה ישראלית ליתר לחץ דם ריאתי 
	580368041

	9.
	בית כנסת חסידי ברסלב – הר נוף
	580125623

	10.
	הנצחת מורשת הגאון של רבי משה שמואל שפירא זצ"ל
	580479988

	11.
	מקהלת החזנים הירושלמית
	580337913

	12.
	גרעין חברתי יפו
	580484962

	13.
	כפפות זהב בקרית שמונה – מתן אישור לשנה אחת
	580386639

	14.
	עולם חסד קופת הצדקה של אלעד
	580479152

	15.
	מרכז צדק לנשים
	580430973

	16.
	בית כנסת המרכזי גבעת שמואל
	580039691

	17.
	קוממיות, רוח וגבורה לישראל יהודית
	580468163

	18.
	בית הכנסת ונווה דקלים ראשל"צ
	580314797

	19.
	אדן אוהלי יעקב
	580385722

	20.
	עמותת הגליל לחינוך ערכי – שורשים
	580164531

	21.
	בין אדם לאדם – עמותה לקידום כבוד האדם
	580461127

	22.
	בית כנסת שבזי – אחיעזר
	580485407

	23.
	מלאכי יום הולדת 
	580441947

	24.
	להשקות צמאי חסדיך
	580408797

	25.
	עמותת עין יעל
	580152429

	26.
	שבט יהודה עייש
	580056513

	27.
	יפה בנעימים
	580251007

	28.
	טל תורה
	580370039

	29.
	אבי – בשביל ישראל
	580437564

	30.
	מכללה קדם צבאית מיצר
	580321370

	31.
	צעירי הנגב רהט
	580371250

	32.
	מה יפו פעמי בת ציון ת"א
	580485878

	33.
	מנין המרכז
	580409670

	34.
	מורשתכף החיים  – מתן אישור לשנה אחת
	580431104

	35.
	אשד הנחלים – מתן אישור לשנה אחת
	580325298

	36.
	מרכז יום גדרות
	580278760

	37.
	עמותת השבעה של יוצאי קהילות דוברות ספרדית בבית שמש
	580143758

	38.
	גבריאל שר ישראל – מתן אישור לשנה אחת
	580378495

	39.
	אורחות ישרים רכסים
	580436434

	40.
	ארגון נשי ובנות חב"ד כפר חב"ד
	580238863

	41.
	מוסדות חסדי מנחם
	580446474

	42.
	צמח יצחק – מתן אישור לשנה אחת
	580412666

	43.
	ברכת אברהם יהודה הכהן
	580407419

	44.
	זינוק לדרך חדשה
	580494532

	45.
	בני ברית ישראל לשכת יוסף נייגו
	580419117

	46.
	מוסדות נתיבי התורה
	580219764

	47.
	דרך חכמה
	580435899

	48.
	תפארת גמזו
	580368496

	49.
	מעגל נשים סביון
	580459162

	50.
	לקראת שבת מצרכים לנצרכים – מתן אישור לשנה אחת
	580442374

	51.
	המכללה למדינאות יהודית ולחשיבה אסטרטגית ע"ש זולדן הי"ד
	580458438

	52.
	בית הכנסת יחד שבטי ישראל
	580256238

	53.
	עמותת רעים הוד השרון
	580310076

	54.
	כנסת יצחק – קריית ספר
	580439735

	55.
	כולל ומוסדות צאנז בעיה"ק צפת
	580080919

	56.
	חן היהדות – מתן אישור לשנה אחת
	580459642

	57.
	בית כנסת השחר מודיעין – מתן אישור לשנה אחת
	580466894

	58.
	עצת נפש – מתן אישור לשנה אחת
	580394286

	59.
	מוצא שלל רב
	580443018

	60.
	עץ חיים – רמת בית שמש
	580341121

	61.
	תלוד יוסף
	580275808

	62.
	בית כנסת היכל אליהו בבת-ים
	580092864

	63.
	משכן הקודש
	580304525

	64.
	נגבה – רשת בתים חמים לילדים בסיכון
	580466928

	65.
	מוסדות יד יפתח
	580272367

	66.
	שעלי תורה
	580138220


2. רשימת מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה: 6730609)
	
	שם העמותה                                 
	מס'

	1.
	ובחרת בחיים
	580424620

	2.
	ישיבת נחלת יוסף ע"ש יוסף מזרחי
	580152791