PAGE  
5
ועדת הכספים

30.11.2009


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול 

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ג בכסלו התש"ע (30 בנובמבר 2009), שעה 11:05

סדר היום:

צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ע-2009

נכחו:

חברי הוועדה:

משה גפני – היו"ר

אמנון כהן

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

מוזמנים:

גדעון גבע, חשב הרשות לניצולי שואה

נח פלוג, יו"ר מרכז הארגונים של ניצולי השואה

אריאלה מלכה, מנהלת עמותה פרלמנטרית לזכר השואה

רחל ביאלה, חברת עמותה פרלמנטרית לזכר השואה

מרים גרייבר, חברת עמותה פרלמנטרית לזכר השואה

ייעוץ משפטי:

מירב תורג'מן

מנהל הוועדה:

טמיר כהן

רשמה וערכה:

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ע-2009

היו"ר משה גפני:


אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בצו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ע-2009.

גדעון גבע:

אנחנו מבקשים מוועדת הכספים לאשר צו  כדי להעלות את התגמולים שמקבלים ניצולי השואה בשיעור של 3 אחוזים.

היו"ר משה גפני:


לא 4 אחוזים?

גדעון גבע:

3 אחוזים.

מירב תורג'מן:


בין שלושה לארבעה אחוזים.

היו"ר משה גפני:


רטרואקטיבית.

גדעון גבע:

כן.

היו"ר משה גפני:


ממתי?

גדעון גבע:

מאוקטובר 2008.


הנושא הזה עלה בוועדת הכספים כבר כמה פעמים. בהתאם לחוק התגמולים שמקבלים ניצולי השואה  צמודים להסכמי שכר, לטבלאות שכר של עובדי המדינה. בנוסף לכך הם צמודים לתוספת שנקראת מדד קהילתי שהיא שוות ערך לתוספת השכר הממוצע. מי שמחשב את התוספת הזאת זה משרד הביטחון שמעניק את התוספות האלה לנכי צה"ל ואנחנו גם צמודים אליהם. באותם מועדים ובאותם שיעורים שמשרד הביטחון מעדכן את התגמולים לנכי צה"ל, אנחנו מעדכנים את התגמולים לניצולי השואה.

היו"ר משה גפני:


תודה רבה. יש מישהו שרוצה להתייחס?

נח פלוג:

יש שתי בעיות כאשר האחת היא המדד הקהילתי והשנייה היא בעיה של החלטת הממשלה. יש שני עדכונים כאשר עדכון אחד הוא עדכון בהתאם לעדכון משרד הביטחון, העדכון הקהילתי, והעדכון השני הוא עדכון לעומת התשלומים שמשלמת ממשלת גרמניה לפי ה-PEG, לפי החוק הגרמני. ועדת דורנר קבעה שבכל תקופה ובכל זמן התשלום בארץ צריך להיות 75 אחוזים מהתשלום בגרמניה. בדצמבר 2008 ממשלת גרמניה עדכנה את התשלומים לנכי רדיפות הנאצים ב-5,9 אחוזים רטרואקטיבית מה-1 ביולי 2008. אנחנו עדכנו את זה ממאי 2009. זאת אומרת, אנשים הפסידו כאן תקופה גדולה. ועדת דורנר קבעה שאמנם העדכון במאי אבל התשלום צריך להיות רטרואקטיבית מה-1 בינואר. זאת אומרת, כאן ארבעה חודשים האנשים קיבלו פחות מאשר נקבע בהחלטת והמלצת ועדת דורנר שאושרה על ידי הממשלה.

היו"ר משה גפני:


תודה רבה. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? איך אתם תשלמו את התשלום הרטרואקטיבי?

גדעון גבע:

נשלם באמצעות התגמולים השוטפים.

היו"ר משה גפני:


אתם תשלמו את זה באופן חד פעמי? זאת אומרת, אתם תעבירו את זה בתשלום אחד או בכמה תשלומים?

גדעון גבע:

את ההפרשים נשלם בתשלום אחד והתגמולים יעלו באופן שוטף ב-3 אחוזים.

היו"ר משה גפני:


מה אתה יכול להשיב למר פלוג על מה שהוא אמר? הוויכוח הנצחי כאן.

גדעון גבע:

הנושא הזה גם עלה בדיון הקודם כאשר באנו לאשר את הצו. אנחנו פועלים בהתאם להחלטת הממשלה ולאישור של ועדת הכספים לצו לפיו אנחנו מעדכנים את התגמולים לפי ועדת דורנר. ב-1 במאי 2009 אנחנו עדכנו. הנוסחה קובעת שאנחנו משלמים 85 אחוזים מהגמלה שבתוקף, שהגרמנים משלמים, בכפוף לשער היורו שתקף בממוצע של ארבעה חודשים קודם. זאת הנוסחה. זאת נוסחה שאושרה על ידי ועדת הכספים וזאת נוסחה בה עדכנו ב-1 למאי את התגמולים.


הייתה טענה למרכז הארגונים בנושא הזה והתקיים דיון במשרד האוצר. הצענו להם הצעה כלשהי ומאז הם לא חזרו אלינו.

היו"ר משה גפני:


מה ההצעה?

גדעון גבע:

הצענו להם שהם יחליטו איזה מועד הם רוצים שבו אנחנו נעדכן את התגמולים. אם לא נוח להם ה-1 במאי והם רוצים מועד אחר, נמצא מועד אחר. מאז הם לא חזרו אלינו.

נח פלוג:

אנחנו רוצים כפי שכתוב בוועדת דורנר. זאת אומרת, הגרמנים  מעדכנים את הרנטות של אלה שמקבלים מגרמניה אחרי החלטה של הממשלה שמסכמת את העלאת השכר עם איגוד עובדי המדינה. הרנטה הגרמנית צמודה לשכר עובדי המדינה. השנה למשל הם עוד לא סיימו את המשא ומתן. אנחנו רוצים שכפי שקובעים בגרמניה, כך זה יהיה בארץ.

היו"ר משה גפני:


הנה, קיבלת תשובה.

נח פלוג:

דיברתי עם רביב סובל, המשנה לממונה על אגף התקציבים, והוא אמר שהוא יחזור עם ההצעה.

היו"ר משה גפני:


והוא לא חזר.

נח פלוג:

הוא לא חזר.

גדעון גבע:

לא, זה לא מדויק שרביב סובל היה צריך לחזור אליהם. הם היו צריכים לחזור עם תשובה להצעה שלנו.

נח פלוג:

השבוע דיברתי אתו.

גדעון גבע:

אם כן, אולי אני לא מעודכן.

קריאה:

זאת סתם סחבת.

היו"ר משה גפני:


מר פלוג, אתם רוצים שנאשר את הצו?

נח פלוג:

הצו הזה, כן. אנחנו מבקשים דיון.

היו"ר משה גפני:


הבנתי. אני מבקש, אם אפשר, שאתם תתנו להם תשובות תוך שבוע והם ייתנו לכם תשובות תוך שבוע. אני מבקש עד סוף שבוע הבא לומר לי מה עלה בתום הדיון הזה. אם יש בעיה עם הטלפונים עם רביב סובל או עם נח פלוג, יש לנו הנהלת ועדה ומזכירות ועדה מאוד יעילה, ואם יהיו בעיות עם הטלפונים, אנחנו נסדר את זה עד סוף שבוע הבא. אני לא רוצה בצו הבא שיגיע לכאן את הוויכוח הזה. זה ויכוח עקר ומיותר. יש נכונות מצד משרד האוצר, צריך ללכת לקראת האנשים שעוסקים בעניין הזה, נכי רדיפות הנאצים. צריך לעשות לגבי העדכון והוויכוח הזה צריך להסתיים עד סוף שבוע הבא.


יש הערות על זה?

מירב תורג'מן:


לא.

היו"ר משה גפני:


אנחנו מצביעים על צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ע-2009. מי בעד הצו?

ה צ ב ע ה

הצו אושר פה אחד

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15