ועדת החוקה חוק ומשפט

16
15.2.2010

הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס'  162
מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט
יום שני, א' באדר התש"ע (15 בפברואר 2010), שעה 11:00
סדר היום:
1. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס' ..) התש"ע - עיריית נס ציונה
2. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ע-2009-עיריית הרצלייה
3. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ע-2009, עיריית קריית גת
4. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לגן יבנה), התש"ע - 2010
5. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2009 - מועצה מקומית גן יבנה
נכחו:
חברי הוועדה:

דוד רותם  -  היו"ר
מוזמנים:

עו"ד יפעת רווה, משרד המשפטים

עו"ד מיכל צברי-דוד, משרד הפנים, הלשכה המשפטית

עו"ד שולמית מנדלמן-כהן, עיריית נס ציונה, יועמ"ש

עו"ד שרית ורמוט, עיריית נס ציונה

עו"ד עינת בהרב-קרן, עיריית הרצליה, יועמ"ש

עו"ד איל רייך, עיריית הרצליה, תובע עירוני

עו"ד אילנית פולק, עיריית קרית-גת, יועמ"ש

אבירם דהרי, עיריית קריית גת, ראש העיר

יועצת משפטית:

עו"ד אפרת חקאק

מנהלת הוועדה:
דורית ואג

קצרנית פרלמנטרית:

אסתר מימון
1. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס' ..) התש"ע-2009 - עיריית נס ציונה
היו"ר דוד רותם:

רבותי, נתקבלה אצלי בקשה של השר אלי ישי לגבי צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס'..) התש"ע, של עיריית נס ציונה צו העיריות. מי רוצה להסביר לי מה זה?

שולמית מנדלמן-כהן:


אנחנו בצו עבירות הקנס ביקשנו לאשר עבירות כעבירות קנס מכוח שני חוקי עזר: חוק העזר לנס ציונה (שילוט), התשס"ט-2009 וחוק העזר לנס ציונה (איכות הסביבה), ובשמו המלא (שמירת איכות הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת הסדר והניקיון). מכוח חוק העזר לשילוט ביקשנו לקבוע את העבירות הבאות: סעיף 2(א) לחוק שעוסק בפרסום שלט ללא רישיון. את הסעיף הזה ביקשנו לקבוע בדרגת קנס א'- - -

היו"ר דוד רותם:

יש לכם קודם שמירת איכות הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת הסדר והניקיון.

שולמית מנדלמן-כהן:


נתחיל מהחוק הזה. בשמירת איכות הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת הסדר והניקיון, אנחנו מבקשים להוסיף עבירות כעבירות קנס, את סעיף 45(א) ו-45(ג). 

היו"ר דוד רותם:

מה זה "לא יבעיר אדם אש בגן"?

יפעת רווה:

מדורה.

היו"ר דוד רותם:

כתוב פה "מדורה"? כשאני אדליק את הסיגריה שלי, אני מבעיר אש?

שולמית מנדלמן-כהן:


המידתיות של האכיפה היא סוגיה בפני עצמה. אנחנו טיפלנו יותר בתופעה של אותם אנשים שעוסקים במה שנקרא "סוגים של ברביקיו למיניהם"

היו"ר דוד רותם:

מה שמפריע לי בדברים האלה, שהכול העתקה של העתקה של העתקה, ואף אחד לא לוקח על עצמו בצורה רצינית לעבור על החוקים האלה ולומר: חבר'ה, אבד עליהם הכלח, תעזבו אותנו. כשאת מדברת על "לא יבעיר אדם אש בגן", הכוונה היתה שלא יעשו קומזיץ על הדשא. אם אני בא עם מתקן ברביקיו, ואני מדליק אותו מחוץ לגן, ואני מביא אותו פנימה והגחלים לוחשות, לא עברתי עבירה. צריך פעם לעשות סדר, כי זה לא אמיתי, אנחנו סתם קובעים פה כל מיני עבירות.

שולמית מנדלמן-כהן:


ראשית, חוק העזר נכנס לתוקפו עוד בשנת 2003, והסעיפים כפי שאושרו בו הם הסעיפים שאנחנו מבקשים למעשה לקבוע כעבירות קנס.

היו"ר דוד רותם:

זה בסדר, השאלה רק אם 430 שקל זה הקנס הנכון.

שולמית מנדלמן-כהן:


העיר נס-ציונה, בגנים הציבוריים שלה, מהווה מוקד בילוי לאוכלוסייה נרחבת, ואנחנו בהחלט נתקלים בתופעה של אנשים שמשאירים אש בגנים, דבר שבהחלט מהווה מפגע, ומצאנו לנכון להוסיף את העבירה כעבירת קנס, אף-על-פי שהיא כבר קיימת בחוק הזה משנת 2003, דווקא לאור התופעה הנרחבת והפיתוח העירוני של אותם שטחים ציבוריים פתוחים שמהווים מוקד התכנסות ובילוי ומייצרים בין היתר מפגעים מהסוג הזה. 


אנחנו עדים ברחבי הארץ לצורת הבילוי הזאת של עשיית פיקניקים, שמלווים בהבערת אש, והדרך לטפל בזה, לטעמנו, היא בהחלט במסגרת עבירה מהסוג הזה. המידתיות של האכיפה נכונה לגבי כל העבירות. גם גרימת מפגע, ככל שהיא מוגדרת בחוק כמפגע, וההגדרה רחבה, גם היא מצריכה שיקול דעת וטיפול נכון. אגב, גם סיגריה לפעמים בהחלט יכולה להיות מקור להבערת אש הרבה יותר גדולה, וראוי ונכון- - -

היו"ר דוד רותם:

אני לא מדבר על זריקת הסיגריה הבוערת. יש לי מצית, או יש לי קופסת גפרורים, אני שם את הסיגריה בפה, מדליק את האש.

יפעת רווה:

כיוון שזה חוזר על עצמו בחוקים, אולי באמת הדרך הנכונה היתה לעשות חוקי עזר לדוגמה. ואם משרד הפנים ירצה, נסייע בכל פרויקט כזה. מכל מקום, בעניין הזה לכולם ברור שהכוונה למדורה, ודבר כזה, ברור שנכנס בזוטי דברים.

היו"ר דוד רותם:

עברתי את בית המשפט המחוזי לאחרונה עם זוטי דברים.


סעיף 15(א) אני לא מבין.

שולמית מנדלמן-כהן:


סעיף 15(א) עוסק באיסור זיהום רשות הרבים.

היו"ר דוד רותם:

לא נכון. "לא ייעשה אדם צרכיו ברחוב, באולם ציבורי, בחדר המתנה ציבורי, במקום עינוג או במקום אחר אשר לציבור רשות כניסה אליו". הלכתי לקולנוע, ירדתי לשירותים ועשיתי את צרכי, לציבור יש זכות כניסה לשם, ואותו דבר בקניון. אתם מעתיקים חוקים ישנים שלא חשבו עליהם.

שולמית מנדלמן-כהן:


המקומות שמתוארים בסעיף הם מקומות שהציבור שוהה בהם. לדעתי פרשנות של הסעיף שאדם שייכנס לחדר שנקרא "חדר שירותים"- - -

היו"ר דוד רותם:

זה "מקום אחר אשר לציבור רשות כניסה אליו".

שולמית מנדלמן-כהן:


יכול להיות שהיה צריך לסייג, למעט מקום שמיועד לכך.

היו"ר דוד רותם:

נכון. "לא יירק בהם ולא יזהם אותם באופן אחר".  

שולמית מנדלמן-כהן:


רק לצורך המחשה, אדוני. חוק העזר לאיכות הסביבה של עיריית נס ציונה טופל קרוב ל-11 שנה דרך המשרדים הרלוונטיים. מאחר שזה חוק עזר לאיכות הסביבה, אז המשרד להגנת הסביבה, משרד המשפטים, משרד הפנים. עברנו- - -

היו"ר דוד רותם:

עורכת-הדין מנדלמן, הרי בדרך כלל את הצווים האלה הייתי צריך לאשר בדקה וחצי בלי לשאול אתכם שאלות, אבל אני יודע איך בודקים אותם במשרדי הממשלה. תאמיני לי, היה לנו פה תיק שעירייה שהוכרזה כעירייה עשר שנים לפני שהביאו לי את התקנות, הביאו לי את הצווים לפי מועצות מקומיות, וזה עבר גם את משרד הפנים וגם את משרד המשפטים. גברתי זוכרת על מה אני מדבר?

יפעת רווה:

שמעתי על זה, אבל אני יודעת ששם נערכה התייעצות מקדימה בעניין הזה, זה לא משהו שמישהו לא שם לב.

היו"ר דוד רותם:

לא, לא שמו לב.

יפעת רווה:

אני אומרת מידיעה. הייתי בחופשת לידה אז והתייעצו אתי ושמעתי על הדבר הזה. כן עשו התייעצות עם המחלקה לחקיקת משנה, והסתבר שזה מאוד מורכב ומסובך. זה לא היה חוסר תשומת לב באותו מקרה. אני יכולה להגיד לך מידיעה.

היו"ר דוד רותם:

זה עוד יותר גרוע, אם כך. נתנו לראש עיר לחתום לפי סעיפים אלה ואלה לחוק המועצות המקומיות.

יפעת רווה:

יש גם חוק הפרשנות, זה לא כל כך פשוט, וזה גם לא כל כך נורא.


שולמית מנדלמן-כהן:


אדוני, אני רוצה לשים את הדגש על הסיפה של הסעיף, שזה נושא שמאוד מטופל- - -

היו"ר דוד רותם:

זה בטוח. זה בסדר גמור. אני עדיין ביריקה.

שולמית מנדלמן-כהן:


אגב, הסעיף של עבירת הקנס מסייג את היריקה.

היו"ר דוד רותם:

זאת אומרת, לא יחול על יריקות.

שולמית מנדלמן-כהן:


למעט עניין יריקה.

היו"ר דוד רותם:

יוצא מן הכלל.

שולמית מנדלמן-כהן:


לירוק מותר.

יפעת רווה:

שאדוני לא יגיד שמשרדי הממשלה לא נתנו שום הערות...

היו"ר דוד רותם:

"לא יפרסם אדם שילוט ולא ירשה לאחרים מטעמו לפרסמו, ולא יגרום לפרסומו, בתחום העיריה, אלא לפי רישיון שניתן כדין." מאוד חשוב.


חזרנו עוד פעם לאותה שאלה שאני רוצה שתסבירו לי "למעט - מודעות ושלטים המצויים בתוך בית עסק, בחנות, בדוכן וכיוצא באלה, ואינם מופנים אל מחוץ להם". יש לי חנות, יש לי חלון ראווה גדול, ואני שם שם שלט: מבצע מכירות. הוא חייב רישיון?

יפעת רווה:

אם הוא מופנה כלפי חוץ או כלפי פנים?

היו"ר דוד רותם:

ודאי שהוא מופנה כלפי חוץ. 

יפעת רווה:

הוא מופנה מחוץ לו.

היו"ר דוד רותם:

הוא בתוך העסק. הוא מודבק על החלון מבפנים.

יפעת רווה:

אבל כתוב פה "מודעות ושלטים המצויים בתוך בית עסק- - - ואינם מופנים אל מחוץ להם". אפשר למצוא גיחוך בכל דבר, אבל העניין פה די ברור.

היו"ר דוד רותם:

שמתי על הבית שלי שלט "למכירה", אני חייב רישיון? אתם יודעים מה אתם עושים? אתם תגרמו לכך שהעיריות יקרסו מרוב בקשות מטופשות שיוגשו אליהן. אם על כל דבר כזה מישהו יגיש בקשה לרישיון, העיריות יקרסו, כי הן יצטרכו 100 פקידים בשביל לטפל בזה.

יפעת רווה:

בזמנו, בוועדה הזאת עלה הנושא הזה.

היו"ר דוד רותם:

ואני מאוד כעסתי.

יפעת רווה:

היו גם דיונים לפני שאתה היית שותף, וטענו עיריות שהן לא רוצות שלטים בבתים, כי זה מכער, והוועדה קיבלה את הטענה.

היו"ר דוד רותם:

למה בתוך המכונית כן?

יפעת רווה:

אנחנו יכולים לסייג גם את זה. אני בוודאי לא אמנע סיוג גם של הדבר הזה. הוועדה הזאת קיבלה את זה.

היו"ר דוד רותם:

מודעות למכירת רכב המצויות בתוך הרכב, הן מופנות כלפי פנים או כלפי חוץ?

יפעת רווה:

לא משנה לאיפה הן מופנות.

היו"ר דוד רותם:

נכון. אז למה ברכב אני לא צריך רישיון ובחנות שלי, כשאני עושה מבצע שהשבוע אני מוכר כל עוף בשקל, אני כן צריך?

יפעת רווה:

מבחינתנו אפשר לסייג את זה עוד יותר.

שולמית מנדלמן-כהן:


יש, אדוני, פטורים בחוק. למשל, שלט המוצג על דלת כניסה לא טעון רישיון וכו', זה סעיף 6 לחוק. יש פטורים.

היו"ר דוד רותם:

דלת כניסה. איזה? של החנות שלי? ואז זה גם מופנה כלפי חוץ.

שולמית מנדלמן-כהן:


אלה החיים שלנו. אני היועצת המשפטית של העירייה, החיים מעניינים.

היו"ר דוד רותם:

איזה שלט גורם למטרד של רעש, ריח? יש שלטים כאלה שגורמים רעש? אתם קובעים פה בסעיף 9, שילוט אסור וסייגים למתן רישיון, "הוא גורם או עלול לגרום נזק או מטרד של רעש, ריח וכיוצא בהם".

מיכל צברי דוד:

שלטים אלקטרוניים יכולים לגרום לרעש.

היו"ר דוד רותם:

וגם ריח...


בסעיף 17(א) יש לכם טעות בהדפסה.

שולמית מנדלמן-כהן:


ראינו בקשה של משרד המשפטים לתקן את טעות הסופר הזאת. אנחנו לא יודעים איך זה קודם שם.

היו"ר דוד רותם:

תמחקו את המלים "והדבקתו".

שולמית מנדלמן-כהן:


"והדבקתו" מיותר.

היו"ר דוד רותם:

כן. "שפורסם על גבי מיתקן פרסום עירוני".

שולמית מנדלמן-כהן:


יש כאן פנייה לרשומות מטעם משרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה, שהיא כותבת למחלקת הרשומות "כי נפלה טעות בהקלדה ובסעיף 17(א) השתרבבה לה המלה 'והדבקתו' ללא כל צורך. לפיכך מצורף בזה הודעת תיקון טעות דפוס שיש לפרסם". אנחנו עוקבים, הנושא טרם פורסם, אבל הבקשה כבר נמצאת ברשומות.

היו"ר דוד רותם:

"לא יסיר אדם, לא יקרע, לא יטשטש, לא יקלקל ולא ילכלך שילוט שפורסם על גבי מיתקן פרסום עירוני, או כל שילוט שפורסם בהתאם להוראות חוק עזר זה". אני בחור מאוד מסודר, אני מגיש בקשה להדביק בחנות שלי, עם השלט החוצה, מודעה, ואני מקבל את הרישיון. זו מודעה שפורסמה על פי חוק עזר זה. מותר לי להוריד את המודעה או שאני צריך לקבל רישיון?

שולמית מנדלמן-כהן:


המתקן הוא מתקן פרסום ייחודי.

יפעת רווה:

יש להם סעיף ספציפי, סעיף 14, שמחייב להסיר את השילוט עם תום השימוש בו.

היו"ר דוד רותם:

החלטתי שאני רוצה להוריד.

יפעת רווה:

"תם שימוש".

היו"ר דוד רותם:

אושר לכם.

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס' ..) התש"ע - עיריית נס ציונה - אושר

שולמית מנדלמן-כהן:


תודה רבה. 

2. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ע-2009-עיריית הרצלייה
היו"ר דוד רותם:

עיריית הרצלייה.

עינת בהרב-קרן:

גם אנחנו נמצאים כאן עם חוק עזר להרצלייה, מודעות ושלטים. החלפנו את חוק העזר שלנו, וכתוצאה מכך אנחנו צריכים לעדכן ולהחליף את צו העיריות (עבירות קנס) כך שההוראות החדשות יתאימו לסעיפים של החוק החדש.

היו"ר דוד רותם:

יש לי אתכם בעיה אחת, זה 25(א), שימוש בשפות. אני לא אוהב את זה.

עינת בהרב-קרן:

הסעיף הזה נידון גם במועצת העיר ונידון גם מול משרד הפנים, גם לאור פסק דין שקיים ביחס למודעות דווקא, ומועצת העיר חשבה שזה חשוב לה מבחינת השילוט שכן תהיה אחידות ויהיה סדר, וקיבלה את הסעיף הזה לאחר שהיא דנה בזה. צריך לזכור ששילוט, ובמיוחד שילוט מסחרי, יש לו גם היבט של הסדרה והיבט שלטוני, להבדיל אולי מפסק הדין שדיבר על הנושא של מודעות וחשב שהוראה כזאת ביחס למודעות היא לא הוראה סבירה, כי אז מתגבר האלמנט של חופש הביטוי.

היו"ר דוד רותם:

אתם תאכפו את זה? אם כתוב על חנות "שופרסל דיל". זה עברית? 

עינת בהרב-קרן:

הוא כתוב בשפה העברית. אפשר לכתוב שופרסל דיל בשפה העברית.

היו"ר דוד רותם:

הוא כתוב בשפה העברית? אני מצטער, הוא לא כתוב בשפה העברית. הוא כתוב באותיות עבריות, הוא לא כתוב בשפה העברית. אתם נכנסים פה לצרות כאלה.

עינת בהרב-קרן:

לא התכוונו לרדת לרזולוציה כזאת.

היו"ר דוד רותם:

החנויות הסיניות והחנויות היפניות וכל הדברים האלה, שכל מה שכתוב זה מין שלט בשפה זרה.

עינת בהרב-קרן:

זה יהיה בחלקו בשפה זרה, אבל בחלקו בשפה העברית.

היו"ר דוד רותם:

למה אתם אומרים שזה לא יחול על מוסדות דת, ועוד מדינה זרה?

עינת בהרב-קרן:

מוסד רשמי של מדינה זרה, אנחנו מכבדים את זה.

דורית ואג:

יש להם הרבה שגרירויות שם.

היו"ר דוד רותם:

למה כשיש שלט " Embassy of Greece" זה יכול להיות רק בשפות זרות ושם את לא דורשת עברית?

עינת בהרב-קרן:

אני שוב אומרת, התקיים דיון אצלנו, במועצת העיר, אפילו בסעיף הזה- - -

היו"ר דוד רותם:

זה שהתקיים דיון במועצת העיר וקיבלו החלטה, אני נורא אוהב את זה ואני מכבד את זה לחלוטין. אני לא מבין למה מביאים את זה אלי לאישור. אם אני צריך להיות חותמת גומי, אז נבטל את הסעיף בחוק, אל תביאו את זה אלי לאישור. תאמיני לי, אלה אומנם הנושאים הכי "חשובים" שאני מתעסק בהם במשך היום, אבל אני לא מבין את הדברים האלה.

יפעת רווה:

העליתי את זה אתמול. אני לא עסקתי בזה, החלפתי את אפרת, שבנסיבות משמחות כבר לא מטפלת בזה. ראיתי את זה אתמול, והסעיף הקפיץ אותי. קודם כול, אני מודעת לשלב שאנחנו נמצאים ואני מודעת לזה שזה כבר עבר את האישורים, אבל בכל זאת העליתי את השאלות, כי הרגשתי עם זה לא נוח. קראתי את פסק דין ראם, גם הפנו את תשומת לבי לכך שראם, כשפסל הוראה דומה כשהיא חלה על לוחות מודעות, הוא השאיר בצריך עיון את המקרה של שלטים. ניסיתי להבין מה החשיבות, וגם פסק הדין לא נחרץ בעניין הזה, אז העליתי את זה, ואני משאירה את זה להחלטת הוועדה.

היו"ר דוד רותם:

אני שמח שאת משאירה להחלטת הוועדה. אני כל כך אוהב אתכם- - -

יפעת רווה:

סליחה, אני מתנצלת, התכוונתי שלא הבעתי דעה נחרצת מהסיבה שנכנסתי לעניין הזה בשלב מאוחר. אם זה היה בשלב מוקדם, אולי הייתי מתבטאת אחרת. ברור לי שהוועדה, בכל מקרה, מחליטה, ולא התכוונתי שישתמע אחרת.

היו"ר דוד רותם:

לא לזה התכוונתי. אמרתי: תודה רבה לך שאת משאירה את זה לוועדה. את אומרת: תשבור אתה את הראש.

יפעת רווה:

אם הייתי רואה לפני, אולי היינו עושים דיון בזה, כיוון שאני רואה את זה בשלב אחרי שזה אושר פורמלית על-ידי משרד המשפטים, אני לא יכולה לבוא לוועדה ולהגיד שאני לא מאשרת את זה. אני מרגישה לא נוח עם הסעיף.

היו"ר דוד רותם:

אני רוצה לאשר את כל הצו חוץ מהסעיף הזה, ותחזרו עם זה למשרד המשפטים.

עינת בהרב-קרן:

הסעיף הזה נידון מול משרד הפנים כמפורש בהערות שקיבלנו והתייחסנו לסעיף הזה. משרד הפנים האיר את עינינו. הפנינו את משרד הפנים גם לפסק הדין וגם למה שנאמר בפסק הדין, ופסק הדין במפורש הגביל את עצמו לנושא של מודעות שמתפרסמות על לוחות מודעות. זה נאמר במפורש, ויש לי פה במקרה את ציטוט השופטים.

היו"ר דוד רותם:

ראית את פסק הדין? 

עינת בהרב-קרן:

בוודאי.

היו"ר דוד רותם:

ראית אותו באינטרנט או ראית אותו בכחול?

עינת בהרב-קרן:

מה זאת אומרת?

היו"ר דוד רותם:

הספרים הכחולים האלה שנקראים "פסקי דין של בית המשפט העליון", מה שאני קורא לזה "הטעויות של בתי המשפט". כל הספרים הכחולים האלה זה טעויות של בתי משפט. לא חשוב מי טעה, אבל בית משפט טעה.

עינת בהרב-קרן:

אני לא מוכנה לדבר על בתי המשפט, יש כבר מספיק רעש בעניין הזה, ואני נזהרת בדברי, אבל יש פסק דין של בית המשפט שפורסם, ופסק הדין הבהיר במפורש- - -

דורית ואג:

כל יושב-ראש חדש שרואה את הצווים האלה אומר: למה זה בכלל בא אלי? פנינו אליהם, והיא אומרת שמנכ"ל משרד הפנים לא מוכן.

היו"ר דוד רותם:

תעבירו את זה לוועדת הפנים, הרבה יותר חכם.

דורית ואג:

זה עונשין.

היו"ר דוד רותם:

כתוב בחוק "ועדת החוקה", זו הבעיה הגדולה. האמת היא, שלי חבל שתיקחו את זה ממני, כי אין לי מה לעשות במשך היום, אני נורא נהנה...

עינת בהרב-קרן:

אני חוזרת. ערכנו דיון עם משרד הפנים בעניין הזה לאור פסק הדין שקראנו.

יפעת רווה:

משרד המשפטים היה שותף בדיון הזה?

קריאה:

כן, הלשכה המשפטית של משרד הפנים.

יפעת רווה:

אמרת כל הזמן דיון עם משרד הפנים, ואני לא רואה איפה משרד הפנים היה.

עינת בהרב-קרן:

באישור חוק העזר אנחנו עומדים מול משרד הפנים, אנחנו לא עומדים מול משרד המשפטים. משרד הפנים, אני מניחה, עומד מולכם. אנחנו מקבלים את כל ההערות. קיבלנו הערה בעניין הזה, כמו הרבה הערות, הגבנו לכל ההערות, הגבנו גם לעניין הזה, והפנינו לפסק הדין שהבהיר במפורש שהוא הגביל את עצמו לאותן מודעות שמתפרסמות על לוחות מודעות. נאמר במפורש בפסק הדין, ציטטנו את הקטע הזה, אני לא רוצה פה להאריך ולצטט, הוא השאיר בצריך עיון, כשהרציונל שלו קבע שככל שהפעולה היא יותר פעולה שלטונית של הסדרה - זה היה הרציונל של פסק הדין - האלמנט של חופש הביטוי קטן יותר. ככל שמדובר במודעה רצונית או במודעות, יש לתת יותר מקום לחופש הביטוי. חזרנו וקיבלנו את ההערות של משרד הפנים. משרד הפנים, על דעת משרד המשפטים, אני מניחה, אני לא נמצאת במגעים ביניכם, קיבל את ההערות האלה. חזרנו למועצת העיר עם כל ההערות וכל השינויים שביקש משרד הפנים, וכרגע אנחנו נמצאים בשלב של אישור העבירות. דרך אגב, גם בחוק הקודם היתה לנו עבירה כזאת, אנחנו כרגע משנים את מספרי העבירות.

היו"ר דוד רותם:

אתם לא נותנים לי צ'אנס. אני יכול לאשר את כל הצו ,למעט הסעיף הזה.

עינת בהרב-קרן:

אנחנו נשמח אם הצו יאושר כמות שהוא.

היו"ר דוד רותם:

אני יודע, זה ברור לי. אם אני אאשר אותו כמות שהוא, ואני אאשר גם את הסעיף הזה, אני ארגיש עם זה לא טוב. מאוד לא טוב. 

יפעת רווה:

אם זה עוזר לאדוני, במקרה הזה, בגלל סיבות של פרוצדורה, אני לא יכולה לא לאשר, אבל בצווים הבאים אני אמליץ לא לאשר את הסעיף הזה, סעיף מקביל בצווים של עיריות אחרות. שוב, כי נכנסתי בשלב מאוחר.

היו"ר דוד רותם:

זה סעיף שאי אפשר לממש. מה זה "מחצית שטחו"? בחצי משטחו אני כותב באותו גודל אותיות, באותיות גדולות יותר, קטנות יותר? 


עיריית הרצלייה, אני אאשר לכם את כל הצו, למעט הסעיף הזה.

עינת בהרב-קרן:

נבקש להוריד את הסעיף זה מראש מהצו.

היו"ר דוד רותם:

יש לכם סמכות? מועצת העיר החליטה, יותר טוב שאני אהיה הרשע, ושלא אתם תחטפו על הראש.

עינת בהרב-קרן:

בסדר, תאשר לנו. תודה.

היו"ר דוד רותם:

אושר. 

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ע-2009-עיריית הרצלייה, אושר
3. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ע-2009, עיריית קריית גת
היו"ר דוד רותם:

עיריית קרית-גת. מה יש לכם? "למעט מים המיועדים לשתיה ונמכרים בכלי קיבול". זה למעט הבקבוקים?

אילנית פולק:


כן.

היו"ר דוד רותם:

מה זה סעיף 7, העניין הזה של העמדת רכב וחנייתו. מה אומר הסעיף הזה?

יפעת רווה:

יש לי הערה כללית על הסעיף הזה, מכיוון שזה חוזר בחוקים אחרים. אנחנו בדרך כלל משתדלים לא לאשר סעיפים שיש להם מקבילה בצו התעבורה (עבירות קנס) כעבירת קנס, כי כידוע, בחלק 3 לצו התעבורה נקבעים סכומי הקנסות של אותן עבירות, שהן עבירות בחוקי עזר. לסעיף הזה לא מצאנו מקבילה ישירה. אם תיעשה עבודה מחודשת של חוקים לדוגמה, עדיף שהסעיפים יהיו מותאמים לצו התעבורה. מכל מקום, כיוון שלא היה סעיף ממש מקביל, אישרנו את זה.

היו"ר דוד רותם:

ודאי שיש סעיף מקביל בצו התעבורה.

יפעת רווה:

לא לגמרי.

היו"ר דוד רותם:

לא לגמרי, אבל דומה מאוד, עם אותם רעיונות. טוב שמחקתם את סעיף 5(ה).

יפעת רווה:

יש "לא יעצור אדם רכב, לא יעמידנו ולא יחנהו באופן שיש בו כדי להפריע ולעכב את התנועה". לא מצאתי משהו שהוא בדיוק דומה לדבר הזה.

היו"ר דוד רותם:

קרית-גת, אישרנו לכם.

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ע-2009 - עיריית קריית גת - אושר

4. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לגן יבנה), התש"ע - 2010
צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2009 - מועצה מקומית גן יבנה
היו"ר דוד רותם:

גן יבנה.

יפעת רווה:

גן יבנה, יש שני דברים: האחד זה צו עבירות קנס, אבל אני רוצה להתייחס לצו של משרד המשפטים, שהופך את העבירות קנס לעבירות משפט.

היו"ר דוד רותם:

אני לא מבין מה זה בכלל.

יפעת רווה:

הבאנו הרבה צווים כאלה.

היו"ר דוד רותם:

לא היה סעיף בחוק שעשה את זה לכולם?

יפעת רווה:

רצינו לעשות את זה, אבל גם לזה טרם קיבלנו אישור ממשרד הפנים.

היו"ר דוד רותם:

אישרתי לכם את זה.


מישהו מוכן להגיד לי מה זה חוק עזר לגן יבנה (העמדת רכב וחנייתו), סעיפים 5(א), 11(ב). אתם לא עושים את זה בצורה מסודרת.

יפעת רווה:

זה בגלל הדרגות. זה מסודר לפי דרגות הקנס.

היו"ר דוד רותם:

זה צריך להיות מסודר לפי הסעיפים. מה זה "5(א), (ב), (ד), 8 לעניין רכב שברשותו"?

יפעת רווה:

זה כמו הסעיף הקודם שדובר עליו בקרית-גת.

היו"ר דוד רותם:

הבנתי. אישרנו. 

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לגן יבנה), התש"ע - 2010 וצו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2009 - מועצה מקומית גן יבנה - אושרו.
היו"ר דוד רותם:

תאמינו לי, מי שייקח את כל חוקי העזר ויביא אותם מעודכנים - אנחנו חיים כבר במאה ה-21 - יעשה מצווה גדולה מאוד. חלק מהחוקים האלה הם מהתקופה שעוד היה חמור שהסתובב ליד הבאה ושאב את המים.


תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:40
PAGE  
16