פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת ה-25 הכנסת 3 הוועדה המסדרת 12/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 7 מישיבת הוועדה המסדרת יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ג (12 בדצמבר 2022), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> הקמת ועדות מיוחדות לדיון בחקיקה לקראת כינון הממשלה – המשך דיון << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר שלמה קרעי - מ"מ היו"ר משה ארבל מיכאל מרדכי ביטון מירב בן ארי שרן מרים השכל יצחק שמעון וסרלאוף ווליד טאהא בועז טופורובסקי אחמד טיבי אופיר כץ רון כץ מיכאל מלכיאלי יבגני סובה שמחה רוטמן חברי הכנסת: עמיחי אליהו דבי ביטון ולדימיר בליאק רם בן ברק סימון דוידסון שלום דנינו יצחק שמעון וסרלאוף משה טור פז יוסף טייב יוראי להב הרצנו נעמה לזימי טטיאנה מזרסקי חנוך דב מילבסקי אורי מקלב יסמין פרידמן מטי צרפתי הרכבי גלעד קריב מיכל שיר סגמן נאור שירי מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר << נושא >> הקמת ועדות מיוחדות לדיון בחקיקה לקראת כינון הממשלה << נושא >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את הדיון. ראשית, הדיון הזה יהיה דיון קצר כי ב-13:00 יש דיון בנשיאות. אני מתנצל על זה שהוא יצטרך להסתיים עקב הדיון בנשיאות. בכל מקרה, אני עם אפס סובלנות להפרעות. כל מי שמפריע ייקרא ויצא בקריאה שלישית. אני מבקש להגיד כמה דברים שהם סופר קריטיים. אנחנו באירוע בחירת יושב-ראש לכנסת. אני רק רוצה להסביר לכולם, לכל מי שנמצא פה מסביב, חברי הכנסת מכירים את זה היטב, לא מדובר בחוק כזה או אחר שאם נפל או לא נפל, הצבעה כדומה – זו הצבעה שהיא קריטית להמשך תפקודה של הכנסת העשרים וחמש. ולא ניתן דרך קומבינות מסריחות למסמס את רצון הבוחר. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה ואני רוצה להסביר למה אני מתכוון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קיש, זאת הפעם השנייה שאתה אומר את זה – על מה אתה מדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קריאה ראשונה לחבר הכנסת רול. קריאה שנייה לחבר הכנסת רול. אני לא רוצה לשמוע מילה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה רול? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא רול. יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה ההומו השני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הקריאות מתבטלות. ועכשיו יוראי, יש לך קריאה ראשונה. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה צחוק? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לך קריאה שנייה. לא העלבתי, טעיתי בשמך. אני מנצל אם נפגעת. עכשיו אתה בקריאה שנייה ואני מבקש לא להפריע. מה שקרה פה מהבוקר הוא כך – אני אומר לכם שחרפה שכזו של יושב-ראש כנסת יוצא שבא ואמר: אני אעביר את השרביט בצורה ממלכתית – כזה ביזיון לכנסת ישראל לא ראיתי. הוא קיבל מכתב מ-64 חברי כנסת להחליף את תפקידו. הוא נמצא היום על תפקידו מכוח המשך ולא משום סיבה אחרת, והוא מנצל את הסמכות שיש לו, לפגוע היום בדיון. הדיון אמור להתחיל בבחירת יושב-ראש. הודיעו לי עכשיו שמכניסים שני נאומי פתיחה, שני שרים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נאומי בכורה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מירב בן ארי, קריאה ראשונה. לא מעניין, אני לא רוצה תיקונים. את תכף בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מירב בן ארי, את בקריאה שניה. לא להפריע. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> איזו דיקטטורה זאת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את בקריאה שלישית. תוציאו בבקשה את מירב בן ארי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תוציאו. בבקשה תצאי, אני לא מוכן להפרעות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יואב, מה זאת ההתנהגות הזאת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דוידסון, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דוידסון, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל האופוזיציה המיועדת – לצאת מהדיון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יוראי, קריאה שלישית. יוראי ומירב – החוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, מה זאת ההומופוביה הזאת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תצאו החוצה. אני לא מוכן להפרעות. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא יהיו הפרעות. יוראי ומירב – החוצה עכשיו. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מתבלבל בשם שלך - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, תירגעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יוראי, יש לך קריאה על רון. רגע, רגע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תביאו בבקשה עוד סדרנים. יוראי ומירב בחוץ. נקודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - מה זה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי הם מפריעים לדיון ואני לא סופג הפרעות עכשיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הפרעות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ככה זה הפרעה. תודה. קריאה שלישית, החוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא הוציאו אותי, אתה עושה דבר שלא יעשה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה למירב בן ארי. תודה יוראי. ואני אומר שוב – כל הפרעה תביא לקריאה והוצאה. אני לא מוכן לספוג שום הפרעה עכשיו. (חברת הכנסת מירב בן ארי וחבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצאים ממליאת הוועדה) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא תיקנה אותך בשם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה חבר כנסת חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע את השם, לפחות שתי קריאות שאתה לא תדע את השם שלי, ואנצל אותם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שירי, קריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שירי, קריאה שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה רוצה לצאת? עוד מילה אתה יוצא. אני מבקש שקט ולא להפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר על כל מילה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה עכשיו לא מפריע יותר, אתה בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, תמשיך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אני ממשיך ואף אחד שלא יפריע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חרפה של יושב-ראש, שמנסה לנצל ולגנוב הצבעה, הנה, אני אומר, הצבעה על יושב-ראש כנסת. אני רוצה להסביר במה מדובר: יש דבר לגיטימי שנקרא פיליבסטר. אנחנו באופוזיציה עשינו את זה, הם הרגישו את נחת זרוענו, אנחנו נרגיש את נחת זרועם. זה לגיטימי. מאז ומתמיד, דווקא באירוע בחירת יושב-ראש זה לא קרה, היה אירוע סביר. אני אומר לכם: מילא בחר מיקי לוי היושב-ראש לעשות פיליבסטר בדיון על בחירת יושב-ראש, אירוע שהוא הזיה בפני עצמו, ביזיון לכנסת בפני עצמו. אבל הוא בחר. אגיד לכם מה הדבר הכי נוראי, אני באתי ואמרתי: אתם רוצים לעשות פיליבסטר, בסדר, אבל נא נקבע שעה לסוף הדיון ולהצבעה. למה? מי שמכיר את נוהלי הכנסת, דווקא בדיון הזה, מכיוון שזה לא חוק ואין לנו מסכם, ואין לנו שר, הדבר היחידי שמאפשר לנו לקרוא לחברי הכנסת מהחדר שלהם ומהמיטה שלהם, זה מה שנקרא הצבעה שמית, סדר גודל של כ-20 דקות. אם אנחנו מגיעים לשלוש-ארבע-חמש בבוקר, ויכולים להגיע עם פיליבסטר לשם. עוד פעם שיהיה ברור: פיליבסטר לא נעשה בדיון על יושב-ראש הכנסת. זה מבזה. החלטה שלהם, אני מוכן לקבל את זה. אני לא מוכן לקבל שהם ינצלו את זה בשביל לגנוב את הכנסת. מה אני מתכוון כשאני אומר לגנוב את הכנסת? אם עכשיו יש חבר כנסת שנמצא בבניין וישן, ועכשיו צריך ללכת להעיר אותו ולהביא אותו, והוא לא הגיע תוך 20 דקות, הוא לא מממש את זכותו, וזה לא חוק. זה להצביע על יושב-ראש הכנסת. זאת הזיה, זה בלתי נסבל. למה אני אומר שהם מנסים לגנוב את זה? כי אני אומר לכם שישבתי עם ראשי האופוזיציה-קואליציה – לא יודע כבר איך לקרוא להם – ואמרתי להם: בואו נקבע שעת דיון, נתתי לכם את כל הפיליבסטר עד מחר בבוקר, עד תשע בבוקר. אבל אני רוצה שעה, ואני רוצה לוודא שאתם לא מתכוונים לעשות קפיטול מתוך הקפיטול. אמרו לי: לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קפיטול? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קפיטול זה ללכת ולגנוב את רצון הבוחר. רצון הבוחר הוא 64 חברי כנסת. הגישו ליושב-ראש, מיקי לוי, מכתב לדיון. ומנסים עכשיו שלא להתחיל עם הדיון. הוא מנסה לדחוף סיכומי שרים. אני עוד לא יודע מהייעוץ המשפטי, אם זה קרה או לא קרה, מהי בכלל הסמכות. תכף ניגש לדיון והצעות. אני רוצה לסכם את הדברים שאני רוצה לומר בצורה הכי ברורה: לעשות פיליבסטר על בחירת יושב-ראש זה כבר שלב שלא היה ומבזה את התנהלות הכנסת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שכחת לומר: יושב-ראש זמני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את בקריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה בקריאה שלישית. שירי – החוצה. תוציאו אותו בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל היא לא הייתה כשהסברת את זה. אני אצא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יואב, לפני קריאה תגיד את השם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> באיזו קריאה אני? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דוידסון, אתה בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק שאלתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תכף בשאלה אתה תהיה בשנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא אמר את השם שלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היא תדע תכף. דרך אגב, עוד לא קראתי לה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יודע בכלל איך קוראים לי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תוציאו בבקשה את שירי, הוא מפריע לדיון. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא ממליאת הוועדה) << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דוידסון, אתה בקריאה שנייה עכשיו. לסיכום דברי, אני פונה בעיקר למיקי לוי, יושב-ראש הכנסת שנמצא – אתם יודעים, זה קצת אבסורד, אבל הנה, אני מקריא מילה על יושב-ראש הכנסת, נראה מי יודע מה: מדובר ביושב-ראש בפועל המכהן מתוקף דין רציפות, וכן בהינתן העובדה כי העניין נוגע בו ישירות, שיקול הדעת הנתון לו בהקשר זה אינו רחב אלא מוגבל ותחום ביותר. זה היושב-ראש שאנחנו עוסקים בו, שבוחר לעוות את סדר היום, להכניס סיכומי שרים, ולהכניס דברים שלא היו על סדר היום, רק בשביל למשוך את הזמן ולעשות פיליבסטר בדיון החשוב הזה. אבל, לגנוב את ההצבעה ולייצר אירוע שעולה שר – לפי התקנון, אני לא אומר, שר יכול לעלות לפי התקנון ולדבר כמה שהוא רוצה – ולהגיע למצב שאתם מונעים מאתנו שעת הצבעה מוסכמת, הסכמנו לתשע בבוקר, הנה אני אומר לכם, ובתשע בבוקר – זה הרווחתם את כל הפיליבסטר מכל הכוונים. אבל אתם רוצים לגנוב את הכנסת וכך נאמר לי על ידי חברי אופוזיציה. זה לא יקום ולא יהיה. אנחנו נקבע פה סדרי דין. שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לכל מילה שאמרת. מה שקורה כאן זה חבורה שלא יודעת להעביר את השלטון. לא מוכנה לקבל את רצון הבוחר. אני מציע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ולדימיר, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? מה עשיתי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי אתה הפרעת. אתה עוד רגע בקריאה שנייה. אני מבקש לא להפריע יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מציע הצעה פשוטה ואפשר לברר. שגית, יש לי הצעה – לטעמי הוועדה המסדרת יכולה לקבל החלטות לגבי נושאים שעולים לדיון בישיבת מליאה. אני רוצה שנביא כאן להצבעה החלטה שהנושא היחיד שיכול להעלות על סדר היום ביום שני היום, זה רק בחירת יושב-ראש ולא שום נושא אחר. כלומר, זו החלטה של הוועדה המסדרת שנתמכת על ידי 64 חברי כנסת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יכול להגיד לך שמאז ומתמיד בכל ההצבעות האלה כך באמת היה. נשמע משגית, האם יש סמכות לנהל את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין סמכות לזה. קודם כול יש נשיאות, יש יושב-ראש שקובע את סדר היום. סדר היום בא לפני - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפשר להעלות החלטה כזו להצבעה בנשיאות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בנשיאות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נשיאות יכולה להעלות הצבעה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לוועדה המסדרת אין סמכות לקבוע דבר כזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, אוקיי, בנשיאות. בשביל זה נסגור את הישיבה ב-13:00 ונעבור לנשיאות. משה ארבל, בבקשה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מכובדי היושב-ראש, חברי הכנסת. ביום שישי האחרון ציינו ברחבי העולם כולו את היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות. שמעתי את הגיחוך כאן לשמאלי ואני אפילו לא מטה את הראש כדי להסתכל. המשמעות של שחיתות שלטונית היא שימוש לרעה בכוח המשרה. מה שנעשה כאן היום זו שחיתות שלטונית. זה אדם שמשתמש במשרה שלו שימוש לרעה בכוח הזה, ולא מאפשר להליכים דמוקרטיים להתנהל בצורה תקינה. הדבר הזה הכי קרוב – לצערי הרב – למה שראינו בארצות הברית לאחר הבחירות. הדבר הזה הוא בלתי נסבל, לא מתקבל על הדעת. וכן, היו כאלה שאמרו לי: אז מה? מה תגיד על אדלשטיין? אנחנו אחרי פסיקת בג"ץ ברורה מאוד בנושא הזה. פסיקה שמגדירה בצורה ברורה איך להעביר את מקל השלטון ואיך לעשות את זה בצורה ראויה וממלכתית. ומה שנעשה כאן הוא פשוט חרפה והוא שחיתות שלטונית. תודה רבה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה, יבגני - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למנות שר שהוא עבריין מורשע פעמיים – זה שחיתות שלטונית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יסמין, את בקריאה שנייה. יבגני סובה, בבקשה. דקה לדובר בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ראשית אני מוחה על צורת ניהול הדיון. אף פעם בוועדה המסדרת לא קוראים בקריאה ראשונה על מילה אחת. אני קורא לך לחזור מהסגנון הזה. אני מבין את התסכול שלכם, אני מבין את הטענות שלכם, אבל אגיד את זה בצורה הכי פשוטה: השחיתות שחבר הכנסת מדבר עליה, זה ניסיון להחזיר לממשלה אדם שלא יכול לכהן כשר – זאת שחיתות שלטונית. דבר נוסף, תקימו ממשלה, אין שום בעיה. תחליפו יושב-ראש, תקימו ממשלה, תעבירו את החוקים. זאת בעיה שלכם, לא הבעיה שלנו. אנחנו נעשה הכול בכדי למנוע מכם לעשות את מה שאתם רוצים לעשות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא לגנוב הצבעה, על זה דיברנו. יבגני, פיליבסטר זה לגיטימי. קיבלתם פיליבסטר מלא עד מחר בתשע בבוקר, אני לא רב על העניין הזה. לגנוב הצבעה זה לגיטימי בעיניך? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מאחר ואני לא חלק במשא ומתן אתך, אז לא אגיב לדברים האלה. יש לי מה להגיד, אבל מה שאתה עושה כרגע, אני מבקש ממך לכבד גם את הנוכחים בחדר, חברי הוועדה המסדרת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לי 13 דקות ועוד עשרה דוברים. דקה לדבר. ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני. אכן ביום שישי ציינו את היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות. ומה שאתם מנסים לעשות עכשיו באמצעות הוועדות שאתם מתכוונים להקים, זה לקדם חוקים מושחתים. זה הכי קרוב לשחיתות שלטונית – חבר הכנסת ארבל – שאני מכיר. ניסיון להחזיר עבריין סדרתי, בניגוד לחוק, בניגוד לפסיקה, למנות אותו לשר. זו פגיעה באמון הציבור. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> התחננתם להקים אתנו ממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ארבל, לא להפריע. בבקשה, יש לך חצי דקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא בקריאה או לא? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. עכשיו לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי אני מנהל את הדיון. חצי דקה לסיום. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אהה, כן. טוב. זו פגיעה באמון הציבור. זה ביזוי הכנסת. זה ביזוי של כל הערכים של מדינת ישראל, יהודית ודמוקרטית, שאני מכיר. ואני מקווה מאוד שהציבור ישפוט. אנחנו לא נתנצל, אנחנו נשתמש בכל הכלים שעומדים לרשותנו, בכל הכלים. למדנו מהטובים ביותר ולא תטיפו לנו מוסר, זאת כדי לעצור את הקואליציה שמתעתדת לקום בשבועיים הקרובים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה ולדימיר. שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני חושב שצריך לדבר פה על החטא הקדמון ועל הצביעות הגדולה. העובדה שבית המשפט העליון התערב בעבר במועד שבו תהיה הצבעה על יושב-ראש כנסת, שינתה את סדרי המשטר במדינת ישראל. פעם זה היה ברור מאוד שהשיקול מתי להעלות את ההצבעה ליושב-ראש תהיה על פי שיקול דעתו של היושב-ראש ויש לו דדליין, והדדליין הוא מועד השבעת הממשלה. זה היה חלק מכללי המשחק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שמחה, נא, דקה לסיום. כולם רוצים לדבר, אני רוצה לתת לכולם לדבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בוודאי. זה היה חלק מכללי המשחק, והיה ברור מאוד שבאמת אי אפשר לדרוש החלפה של יושב-ראש לפני שמשביעים ממשלה, וממלא גם בהתאם לזה, הסיעות שעושות את ההסכמים הקואליציוניים תכננו את מהלכיהם. בית המשפט התערב בדבר הזה, שזה חמור מאוד, אבל הכי חמור הוא שהוא התערב בדברים האלו לבקשתה של יש עתיד שטענה שבשנייה שיש 61 חברי כנסת להחליף יושב-ראש, צריך לזרוק הכול מהידיים ולכנס בפיג'מות באמצע הלילה גם את בג"ץ וגם את הכנסת ביום חמישי בדיון מיוחד לבחור יושב-ראש. למה? מתוך טענה שבשנייה שיש 61 שרוצים להחליף יושב-ראש, מי שלא נותן להם את זה, זו הפיכה שלטונית. כך אתם הגדרתם את זה ביש עתיד. איך אין לכם בושה? וכדי ששלמה יהיה מבסוט – בהפטרת השבוע נאמר: מחמס אחיו יעקב תכסך בושה; שתכסה את הפנים שלכם לפחות בושה על ההתנהלות שלכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה, טטיאנה מזרסקי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזק את דברי חברי, חבר הכנסת ולדימיר בליאק – בושה למדינת ישראל שאדם שהורשע ולא פעם, חוזר לשלטון. שאלה שניה ליועצת המשפטית, שגית – קיבלנו מכתב שלך לקראת הדיון הזה. בסעיף 8 כשאת מדברת על החלטות הוועדה, סעיף 20א, אני לא רואה שום ניסוח לגבי תפקיד יושב-ראש זמני. את יכולה בבקשה לפרט? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, זה לדיון אחר. במילה אחת – אין יושב-ראש זמני. מדובר ביושב-ראש קבוע, ולאחר מכן, בסיכום בסיעת הליכוד, ההחלטה היא שיריב לוין, וזאת החלטה של הליכוד, כי באמת אין יושב-ראש זמני. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשמוע את היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. זה לא רלוונטי לדיון. תודה. סימון דוידסון, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יואב, הצביעות היא הצביעות שלכם ובעיקר שלך. שנה וחצי התעללת בנו, יום ולילה. אני זוכר פה לילה שישבנו שנינו לבד יחד עם גלעד קריב, והגעת למצב שסיפרת לי סיפורים על דבש וייצור דבש בשעה שש בבוקר. אז החיוך הזה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתייחס לדברים שלך, זה באמת חשוב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למדתי המון על דבש ממך. אני רוצה להגיד לכולם וגם לך חברי היקר, שלמה קרעי: אם אתה חושב שאנחנו נהיה "פאקרים", "סאקרים" ופראיירים של הקואליציה הקרובה – אתם טועים. אנחנו נילחם פה על כל דבר שהוא חוקי. ואם אנחנו צריכים פה לילה שלם להשאיר אותך ער ולא להגיד לך מתי ההצבעה, אנחנו נעשה את זה. לא נתקפל ונילחם על כל מה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תילחמו, רק אל תהרסו את הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלמה, אל תפריע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> משפט אחרון – דיברתם על בושה? אין לנו בושה. הבושה כבר לא אצלנו. אתם חושבים שאנחנו איזה מפלגה - - - נהיה בדיוק כמוכם ויותר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. סיימת. אני חייב לענות לך: האירוע שתיארת לגבי הדבש היה בוועדת חוקה שהוקמה, והיה פיליבסטר בוועדה. אני מדבר איתך כאן על משהו אחר, אפילו אמרתי לך יותר מזה, אני מכבד את הזכות שלכם לפיליבסטר בדיון על יושב-ראש כנסת, דבר שלא היה מעולם. אבל בסדר. אני לא מדבר על לגנוב שלטון, הצבעה על יושב-ראש יש אחת. זה לא פיליבסטר בוועדה על הסתייגות כזו או אחרת או רביזיה וכדומה. זאת הצבעה אחת שאתם רוצים לנצל את זה שאנשים פה ישנים ולא מספיקים, אין לנו מסכם. אתה מכיר את זה, בדרך כלל יש מסכם, הרי מה היה אתכם, אתה כמו שאתה אומר – התעללתי בכם, היינו מתעללים, בסוף כולם היו ישנים, היה בא השר המסכם שלכם, כולם היו באים ומפילים, כי כך הדמוקרטיה עובדת. ברגע שאין מסכם בהצבעה הזו, אתם רוצים לנצל, ולמה אני אומר אתם, כי בוודאות יש אנשים באופוזיציה הזו שרוצים לסכל את בחירת הציבור, ואומרים: אנחנו ננסה שעשרה חבר'ה שלהם ישנו ואנחנו נצליח להפיל אותם בהצבעה הזו ולרסק את מה שהציבור בחר. זה לא יקרה ולא מקובל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שעשיתם שנה האחרונה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. עשינו את זה על חוקים, היה לכם מסכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שעשיתם בשנה האחרונה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ולדימיר, אתה בקריאה שניה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תוציא אותי, אין בעיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, אוציא אותך. יסמין פרידמן, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ראשית, כמו שאמרת לפני כן, מעולם לא היה דבר כזה יושב-ראש זמני. יש לכם 32 מנדטים, ביחד 64, ואתם לא מקימים ממשלה. מעולם לא היה דבר כזה שאתם רוצים להעביר חוקים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אל תדאגי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא היה דבר כזה שמנסים להעביר חוקים עוד לפני שקמה הממשלה. להחליף את היושב-ראש כדי להעביר חוקים - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היה ועוד איך היה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - שהם השחיתות השלטונית. הם ורק הם. ולכן אנחנו נהיה פה, כל הלילה, כמו שראוי שאופוזיציה תהיה, ולא ברור לי למי אתם באים בטענות. זה לא מובן בכלל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, תודה. אמרתי, אין לי בעיה עם הפיליבסטר, הבעיה שלי היא עם גניבת הצבעה. אופיר כץ, בבקשה. דקה לדובר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה מזכיר את מה שהיה לפני שנה וחצי, אין שום הבדל בין לא לקבוע על סדר היום את בחירת היושב-ראש, לבין מה שעל זה אתם הגשתם עתירה לבית המשפט העליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ודאי שיש הבדל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> על זה אתם הגשתם עתירה. על זה שלא שמנו היום. אין שום הבדל בין מה שאתם עושים היום, שאמנם שמים את זה על סדר היום, אבל נותנים פיליבסטר ארוך, לא יודעים מתי תהיה ההצבעה ובעצם יכול להיות שהיושב-ראש יוחלף, יכול להיות שלא יוחלף, יכול להיות שזה יהיה זה שלכם – אתם מנסים לגנוב הצבעה. אין הבדל בין מה שקורה עכשיו למה שאתם הגשתם עליו עתירה בעצמכם לפני שנה וחצי. אבל זה לא פלא, אחרי שראינו את ראש הממשלה ושרים בכירים קוראים פה ומשתמשים במילים ממש מסוכנות, מילים של מרד, מרד אזרחי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אף אחד לא קרא למרד אזרחי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ליברמן אמר: מרד מיסים. ראש הממשלה ירד לבור בקריה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די לשקר כבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - ודיבר עם אלופי צה"ל נגד הממשלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די כבר, שיקרתם מספיק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> דיבר עם אלופי צה"ל נגד הממשלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מפיץ פייק. זה לא נכון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מעולם לא היה ראש ממשלה שעשה דבר כזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יסמין את בקריאה שנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא היה ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ולדימיר, אתה בקריאה שלישית. תוציאו בבקשה את ולדימיר. אמרתי דקה לדובר ולא להפריע. נא לצאת. (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא ממליאת הוועדה) אני לא מאפשר לאף אחד לחזור, ומי שמפריע לא חוזר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עוד משפט אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה סיימת, סליחה. חנוך, דקה, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני בטוח שחבריי לסיעה ולקואליציה המתגבשת מצטרפים אלי ואומרים: לא נורא, צריך לשבת – נשב; צריך לא לישון, לא נישן. את השלטון הרע הזה נעביר מהעולם. יש לנו פה עסק עם אדם שעדיין כשהוא ראש הממשלה, מדבר בצורה גלויה על מרד מיסים, על לא לשלוח את הילדים לצבא. את השלטון הזה, את מיקי לוי, את יאיר לפיד - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מאחר שרק הילדים שלנו הולכים לצבא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכל שיר, קריאה ראשונה. את תצאי מהדיון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את כל החברים צריך להעביר מתפקידם כמה שיותר מהר. ומה שצריך, אנחנו פה כדי לעשות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה, חנוך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מי זה רק הילדים שלכם הולכים לצבא? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נעמה לזימי, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה אי הסכמה בקואליציה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר'ה, תנו לנעמה, יש לנו ארבע דקות לדיון. דקה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר, שכאשר יולי אדלשטיין, יושב-ראש הכנסת הקודם, לא הסכים אפילו לכנס את המליאה כדי להצביע על יושב-ראש הכנסת, אז זה מבחינתכם היה מהות הדמוקרטיה. אל תלמדו אותנו עם הדיקטטורה שאתם מייצרים פה, מה זאת דמוקרטיה. לעשות דחייה, כשכל ההסכמים הקואליציוניים כבר חתומים להגשת הממשלה, רק כדי להכשיר חוק שמכשיר קלון, וחוק שני שמכשיר משטרה פוליטית. משה, אתה שנלחם למען משטרה תקינה, למיגור אלימות משטרתית, אתה יודע בדיוק לאיזה בור אנחנו נכנסים עם החוק הזה. לא הכול כשר, ולא הכול אפשר לעטוף בנרטיבים שמותאמים ועם שיח כביכול חברתי. יש פה פגיעה אנושה בדמוקרטיה עוד לפני שהממשלה בכלל קמה. אתם באמת לא מתביישים בכלום, ואתם בטוחים שהציבור יאכל הכול. הציבור לא אוכל הכול. משטרה פוליטית לא בבית ספרנו, לא בישראל. ובטח לא חקיקה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הציבור אמר את דברו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הציבור אמר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שלח אתכם הביתה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הציבור אמר שהוא רוצה שאנחנו נשלוט ואנחנו נמשול. ושהיושב-ראש יהיה מהליכוד ולא מיקי לוי שנאחז בכיסא. זה מה שהציבור רצה. זה מה שהוא רוצה ואת זה אנחנו נעשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך אתה מבין את זה? משטרה פוליטית, זה מה שהציבור רוצה? << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 12:57) << מנהל >> << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כל העולם זה משטרה פוליטית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, תודה רבה. חבר הכנסת ביטון, בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה ולומר שתי אמירות. הסעיף שמוצג פה בסדר היום, הוא הקמת ועדות מיוחדות לדיון בחקיקה. << מנהל >> (היו"ר יואב קיש, 12:58) << מנהל >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, התווסף עוד נושא לסדר היום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל על זה אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל עכשיו הנושא הזה הוא לא הנושא. התחלנו עם הנושא השני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצבעת על כל זה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה יודע שאני בוחר על מה אני מתחיל. התחלתי בנושא שדיברתי עליו. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל לא הצבעת עליו. הנושא עדיין באוויר. לא הצביעו על זה עדיין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד מה הנושא הנוסף? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תקריאי לו את הנושא. << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> קביעת סדרי דיון מיוחדים לבחירת יושב-ראש הכנסת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> על א' הצביעו כבר? << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אעשה הפסקה בדיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני יכול לשאלה שאלה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, מיכאל. נעשה הפסקה בדיון, נתכנס פה ב-13:15. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:59 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו מתחילים בדיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק תן הודעה מוקדמת אם אתה ממשיך באותו קו כפי שהיה בדיון הקודם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה יכול לקבל כל מיני קווים שלי. תדע שיש כל מיני קווים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מקובל ככה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בוודאי שכן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הקריאות מאופסות? מתחילים מאפס? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, מתחילים מאפס. אני חוזר מישיבת הנשיאות שהסתיימה. אני רוצה לומר בצורה פשוטה וברורה, קודם כל, שיהיה ברור, שיש סיכום בין הקואליציה לאופוזיציה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מי הקואליציה ומי האופוזיציה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בדיוק. זה לא משנה, כי יש סיכום בין הקואליציה לאופוזיציה. הסיכום הוא פשוט, הייתי פה קודם ואמרתי: פיליבסטר על דיון לבחירת יושב-ראש, לא נעשה בכנסת. אבל מילא, אם זה מה שהם רוצים ובוחרים, אני במקום הזה מקבל את ההחלטה שלהם. אני חושב שזה טעות, אבל זו זכותם. אבל לייצר אירוע של בחירת יושב-ראש כנסת – ואני אומר לך דוידסון, זה לא דיון בוועדה על הדבש. עזוב, אל תענה, לא צריך לענות. זה מגה אירוע, ולכן ההצבעה הזו צריכה להתקיים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש זמני, אני מזכיר לך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אין זמני. לא משנה, אחר כך, בהזדמנות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - - זמני. הזמן שחיכיתם, זה לא זמני? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רם, אל תפריע. אני משתדל - - - << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה אומר: אף פעם זה לא קרה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רם, אין זמני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבקש לא להפריע. אציג פה את הסיכום, כדי שכל חברי הכנסת ידעו ויבינו. הסיכום הזה נסגר עכשיו בנשיאות. יש פה גם את מזכיר הכנסת ששמע. הסיכום אומר כך: הדיון יתקיים, הוא יהיה דיון אישי. כל חבר כנסת יכול להירשם ומגיע לו שלוש דקות לדבר. יכול לעלות שר אחר כך כמסכם. בכל מקרה, אם הדיון מגיע עד תשע בבוקר, הוא יופסק, וב-9:00 יתחילו הסיכומים הרשמיים. אם הוא יגמר לפני כן, המליאה תצא להפסקה ונתכנס שוב ב-9:00. ב-9:00 יהיו סיכומים – חצי שעה לאופוזיציה, חצי שעה לקואליציה, וב-10:00 תהיה הצבעה. אם מאיזשהו מקרה חצי השעה הזו התקצרה, אז נצא להפסקה. בכל מקרה, ב-10:00 מתחילה הצבעה. ואומר שהיא מתחילה מידית ב-10:00, וצריכים להבין את זה חברי הכנסת, ולא למצוא את עצמם - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש רק נושא אחד, אין עוד נושאים בבוקר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בחירת יושב-ראש. בוודאי. חד משמעית. התחייבנו שלא נעשה דיונים בוועדה מסדרת בתקופה הזו של עד 14:00, למעשה ב-14:00 נסגור את הדיון. זה הסיכום. אני רק רוצה לומר מילה אחת: ראיתי שביש עתיד כבר הוציאו הודעה עם השם שלי. אני מכבד כל הודעה, אני מודה להם. תמיד אמרו לי שפרסום - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לפחות לא טעו בשם שלך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא טעו. יוראי, תגיד לעידן שהוא לא טעה בשם שלי שהוא הוציא את זה ואני מאוד שמח. את הצ'אנס, באמת, שאני חושב שהוא היה בזוי, שטוב שלא קורה, של אולי להפיל בהצבעה שהיא כנגד רצון הבוחר, בהצבעה כזו קריטית – הם הבינו שלא צריך לעשות. נתכנס כולנו ב-9:00 ונצביע ב-10:00. תודה. מיכאל ביטון, אתה בזכות דיבור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברי יואב קיש, יצאת לנשיאות, ככה השארת אותי באמצע דבריי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הפסקתי את הדיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא התנצלת אפילו. באמצע הדברים שלי, ככה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מתנצל עכשיו. בבקשה, זכות הדיבור שלך. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ההתנצלות שלך התקבלה ובאת עכשיו רגוע. כאב לי לראות מה שהיה בדיון הקודם. אין לזה מקום. תקשיב לי, כאב לי לראות את מה שהיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> באופן אישי, אגיד לך משהו שאתה היית לא בסדר, אבל אגיד לך את זה אחר כך לא פה מול כולם. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> את זה תגיד לי, אבל אני הבנתי כבר. כאב לי לראות את מה שהיה כאן קודם. אתחיל מהסוף. אתם כנראה יש לכם רוב, 64, ואתה היית מומחה בעשיית קשיים לקואליציה הקודמת וזה לגיטימי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן. זה לגיטימי. אבל לא לאבד את הראש בדיון אחד, על הצבעה אחת. הולכים להיות פה הרבה דיונים, היה מאוד-מאוד סוער. ולכן מה שהיה פה קודם לא היה צריך לקרות. תן לכולם לדבר, תצביע איך שאתה רוצה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני רציתי לשאול שאלה: האם הקמת הוועדות המיוחדות לדיון בחקיקה, זה אירוע נדיר? יש לזה תקדימים שעושים ועדות מיוחדות לחקיקה בשביל להקים ממשלה? כמה פעמים היו דברים כאלה? למה לא עושים את הכול פה בוועדה הזאת או ועדה אחרת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, מסדרת לא יכולה לחוקק. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז וועדה אחת, למה מקימים ועדות? רק הבהרה מקצועית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכאל, עברת לנושא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי את זה פעם שניה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכאל, אנחנו בסעיף ב' וסעיף א' דילגנו עליו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הצבענו עליו. ולכן הוא בתוקף בדיון הזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל מיכאל, מי שמנהל את הדיון ואתה יודע את זה טוב, זה יושב-ראש הוועדה. אנחנו דנים עכשיו בסעיף ב'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להקריא את סעיף ב'? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא לפנים משורת הדין עונה לנו על שאלה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבטיח לך שכמו שכבר היה דיון אחד על הקמת ועדות, וזה היה דיון ארוך, עכשיו זה דיון המשך שפתח בדיון אחר. כשנסיים את הדיון על הסעיף הזה, נפתח את הדיון בסעיף של הוועדות והשאלה שלך תהיה הראשונה שיתייחסו אליה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה נושא הדיון עכשיו? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בעקבות הסיכום, אני נותן לאנשים אם מישהו רוצה, להגיד מילה או דבר מה. ולאחר מכן, נחזור לנושא הוועדות. מירב, את רוצה לומר מילה על הנושא? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה להבין – אנחנו מתעסקים עכשיו במינוי של היושב-ראש הזמני? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. קבוע, זמני. מה שאת רוצה. תשאלי את רם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אין קבוע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש קבוע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אין זמני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין זמני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> וקבוע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בחירת יושב-ראש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה בעצם בא ואומר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רוצה לברך את קינלי, שהוועדה הזו הבוקר הצביעה על המינוי שלו לסגן יושב-ראש בכפוף לזמני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך את חברתי, מירב בן ארי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, אתה עכשיו מתפרץ. והייתה אפילו רביזיה שהצלחתי להעביר ולמנוע. אבל אנחנו נחכה לדיון במליאה בהצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט רציתי להבין, על מה בעצם תצביע המליאה מחר בבוקר? האם יריב לוין – אני חושבת שגם הציבור צריך לדעת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אענה לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה. תסיימי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בפעם שעברה זרקת אותי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בצדק, כי הפרעת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הפרעתי. ואני אומרת לך באופן אישי כי אנחנו גם חברים, אני קוראת לעצמנו חברים – אתה יכול לרשום לעצמך שאתה הראשון משנת 2015 שזרק אותי מוועדה. בסדר, אין בעיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חושב שמתי שהיית איתי בקואליציה, אז לא זרקתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא נזרקתי מוועדה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קודם אצלי את לא הראשונה. מצטער, כבר זרקתי אחרים בוועדה. אגיד את מי זרקתי ראשון מוועדה וזה היה אירוע, את זוכרת את זה? אני זרקתי את יושב-ראש הקואליציה, דוד ביטן. כשהוא היה אצלי בוועדה, אני זרקתי אותו החוצה כשהוא היה אצלי בקואליציה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אשמח באמת להבין על מה בעצם אנחנו מצביעים מחר בבוקר, כדי שהציבור הישראלי שצופה ומאוד מרותק לדיון של וועדת הכנסת, יבין האם יש לו יושב-ראש כנסת קבוע, מכהן, או שכמו כל החודש האחרון כאן, שום דבר לא סגור, שום דבר לא פתור. נראה לי שהציבור זכאי לדעת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יכול לענות לך ואענה לך בקצרה: אני יודע שמפלגות שהם לא דמוקרטיות, קשה להם להבין את זה, אבל אני מקווה שאולי יש עתיד יבינו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני עונה לך, עכשיו את מפריעה, את לא בזכות דיבור. הקשבתי לך וסיימת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפילו לא עברו שתי דקות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סיימת. את בכלל לא היית ברשימת הדוברים, נתתי לך לדבר כי אז הוצאתי אותך. האירוע של בחירת יושב-ראש הוא מאוד פשוט. יש תקנון לכנסת. אין דבר כזה יושב-ראש זמני. סיעת הליכוד, בניגוד לסיעת יש עתיד, היא סיעה דמוקרטית. וסיעת הליכוד לוקחת החלטות כסיעה דמוקרטית. סיעת הליכוד החליטה פה אחד לתמוך ביריב לוין, כי יריב לוין התחייב שלפני הקמת הממשלה הוא מתפטר. דרך אגב, גם אם הוא יבחר – זה קבוע שאכן מתפטר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קבוע שמתפטר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. גם אם הוא ייבחר שוב, אני מבטיח לך, אני מכיר את יריב לוין, הוא עומד במילה שלו כלפי הסיעה, והסיעה סומכת עליו. זו סיעה דמוקרטית. לא צריך את לפיד שיגיד מה לעשות. הסיעה הצביעה וכך יהיה. ולכן אין יושב-ראש זמני בתקנון. יש יושב-ראש קבוע. אבל יש מפלגה דמוקרטית, בניגוד ליש עתיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הייתה הצבעה חשאית, נכון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא אמסלם? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני עובר לנושא הראשון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רשומה לזכות דיבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הנושא הסתיים, אני לא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הוצאת אותי פעם שעברה. מה הבדל בין מירב לביני? ביקשתי לדבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי את זכות הדיבור, יצאתם להפסקה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכל - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - - לא שיניתם - - - עדיין חבר כנסת רוצה לדבר, דיון קודם, תיתן לנו לדבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. אאשר, במיוחד בגלל שהוצאתי את יוראי. יוראי, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם התבלבלת וקראת לו רון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר, אני לא היחיד שטעה. והתנצלתי, זה לא העניין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לו בדיחה טובה על זה, אבל שהוא יספר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין מצחיק במיוחד, חבר הכנסת טור פז. זה לא מצחיק אותי בשום צורה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק לגמרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במיוחד כי זה נשען – אני לא כל כך מבין על מה נשען הבלבול הזה. באופן אישי, כשמשווים אותי לעידן זה מחמיא לי כי הוא תותח על. בואו נקפיד. אני קורא את סעיף ב' שזה קביעת סדרי דיון מיוחדים לבחירת יושב-ראש הכנסת. חבר הכנסת קיש, להערכתי לעולם בהיסטוריה של דברי הכנסת, לא קבעו סדרי דיון מיוחדים על בחירת יושב-ראש הכנסת. אני רוצה לומר את דעתי, ולכל חבר כנסת יש זכות לומר את דעתו. אני לא מבין באיזה אופן אתם מבקשים לקבוע סדרי דיון מיוחדים. מאחר וזה אחרינו כי כבר סיכמת עם חבר הכנסת טופורובסקי בנשיאות את ההסדר, אני רוצה להתייחס לדבר השני שעכשיו אמרת, שיושב-ראש הכנסת הולך להיות יושב-ראש זמני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> איך הבנת את זה מדברי? אמרתי בצורה הכי ברורה: אין דבר כזה יושב-ראש זמני. יש יושב-ראש קבוע. יש מפלגה דמוקרטית שיש לה החלטה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז המפלגה הדמוקרטית - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יודע שקשה לך להבין מה זה מפלגה דמוקרטית. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבין היטב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה על דעת הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> היחידי שמבין זה רם בן ברק שניסה לראות מה זה מפלגה דמוקרטית, והבין יפה מאוד, מה זה יש עתיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני כרגע בזכות דיבור, תאפשר לי להשלים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חבל שאתה יודע שיאיר לפיד תומך ברם בן ברק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן? רם, יש לך כבר קול אחד בפריימריז. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן. הוא אמר שהוא שוקל לתת את קולו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שוקל או תומך? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הכי דמוקרטיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, יש לי הרגשה שיש פה סיעת רם בן ברק עם דבי. יכול להיות גם יאיר לפיד שם. לא יודע. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בוא לא ניסחף. ביש עתיד יש הרבה דמוקרטיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, הסחת הדעת שלך לא תעזור. אתה בעצמך אומר, עם כל מיני מילים יפות, שאתם בוחרים יושב-ראש זמני לשבועיים. זה הסיפור פה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> והשאלה היא איך זה עובר את הייעוץ המשפטי. אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי מה הם אומרים על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נשמח לשמוע את הייעוץ המשפטי בהקשר הזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בואו נעשה כך – יש לי זמן עד 13:55, ואז ניתן ליועץ המשפטי להתייחס לשאלה הזאת ונסגור את הדיון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת קיש, אשמח לדבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר, אבל חברים שלך מדברים. יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקנון הכנסת לא מאפשר לבחור יושב-ראש זמני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ומה שאתה הרגע אמרת, דמוקרטי, לא דמוקרטי, סיעה התכנסה, קיבלה ברוב קולות, בחד קולות – לא מעניין. בשורה התחתונה מה שאתם עושים הוא שאתם בוחרים חבר כנסת שיעמוד בראש הרשות המחוקקת, אולי התפקיד הכי חשוב בבניין הזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבניין הזה. אצלכם נשיא בית משפט עליון יותר חשוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בבניין הזה. לא, אנחנו לא פחות דמוקרטים ממך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בטח. רציתם לגנוב את ההצבעה הזו. אתה אומר לי לא פחות – אצלכם בקואליציה הישנה, היו אנשים שאמרו לי: אנחנו נגנוב לכם את ההצבעה. עזוב, נוכלות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תאפשר לי להשלים את הדברים שלנו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נוכלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע לו לדבר? הוא בזכות דיבור. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה היושב-ראש, מה, אתה מנהל את הדיון פה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה. אל תפריעו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע אתה, אדוני היושב-ראש. אני בזכות דיבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא מגביל אותך בזמן בגלל זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תגביל אותי ואל תפריע לי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא רוצה להגביל אותך. דבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. ככה כשאתה מפצל לשניים. אני מדבר על עצמי, שתי ישויות שמתאחדות לאחת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה ישות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אל תפריע. אתם מפריעים לו כל הזמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת קיש, אתה יכול לתבל את זה, ולתרץ את זה איך שאתם רוצים. בשורה התחתונה, הסיעה שלכם התכנסה והחליטה לבחור ביושב-ראש זמני של בית המחוקקים, אולי התפקיד הכי חשוב בבית הזה. ולמה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> התפקיד הכי חשוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם נמצאים חודש פלוס אחרי הבחירות. הייתה לכם אפשרות להתכנס ולבחור ביושב-ראש קבוע. למה אתם בוחרים יושב-ראש זמני? איך זה נראה? איזו צורה זאת? למה אתם בוחרים לבזות את הכנסת, לבחור לנו יושב-ראש זמני שיתפטר או לא יתפטר. תבחרו יושב-ראש סיעה. אתה יודע מה זה אומר לי? זה אומר לי שנתניהו כל כך חלש, כל כך סחיט, כל כך לחיץ, כל כך בלתי מסוגל לקבל החלטה הכי פשוטה – מי יושב-ראש כנסת ישראל. אתם הולכים ופעם שניה מבזים את המוסד הזה. בוחרים יושב-ראש שהולך להתפטר אחרי שבועיים. למה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כי הם מפלגת ישראבלוף. זה למה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה מוזמן לשלוח למזכיר תנועת הליכוד את השאילתה והוא יעלה את זה בישיבת הסיעה הבאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל אותך. הציבור הישראלי בחר בכם להנהיג אותנו, את עם ישראל. למה אתם לא מנהיגים אותנו כמו שצריך? מה קורה פה? זמני, לא זמני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מטי צרפתי. את עכשיו בתור. מאיזו סיעה את? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה מאחד את כולם, יואב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, גם דבי מיש עתיד. רגע, מאיפה כל המנדטים האלה, לקחתם לאיזו סיעה אחרת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לך, לליכוד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אנחנו גדלנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אחרי ההתנהלות שלכם בשבוע האחרון, ניקח לכם הרבה. תשמע מה חברי ליכוד אומרים בשטח עליכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש סיעות אחרות בגוש שלכם שלא עברו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בדרך לקחת גם מכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, בסדר. יש לכם עוד חמש שנים בשביל זה. << דובר >> עמיחי אליהו (עוצמה יהודית): << דובר >> חמש שנים, זה מה שהוא התכוון. הדרך ארוכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נדבר עוד שנה וחצי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאוד דמוקרטים חמש שנים. זה הכי דמוקרטי. הסיעה הדמוקרטית הגיעה לחמש שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, האם זה אומר שאתם מתכוונים לגנוב עוד שנה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מסתבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ולדי, הם יכולים להגיד גם שבע, מה זה משנה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מטי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק אומר משהו על שוויון מגדרי במפלגת יש עתיד ועל העובדה שאני מטי, דבי, חברות כנסת חדשות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נאחל לכן בהצלחה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני מזמינה את כולם היום לנאום הבכורה שלי שאני מתרגשת לקראתו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מטי, בהצלחה רבה. אנחנו מתרגשים גם בשבילך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בהצלחה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק לומר שאדוני לימד אותנו שיעור בעמידה במילה. הסברת לנו שיריב לוין הוא היושב-ראש הקבוע ויחד עם זאת בעוד שבועיים הוא - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קבוע אחר, יש קבוע ויש קבוע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התרגשתי מאוד מהאמירה שלך שהוא אדם - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> של סיעה דמוקרטית, של מה זה דמוקרטיה במפלגה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ושהוא אדם שעומד במילתו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מפלגת ישראבלוף. תתחיל להתגלגל - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה ישראבלוף? יש פריימריז, יש בחירות, יש הצבעות, יש החלטות סיעה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר של זה לעניין? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקרא לזה תפוזים, מה זה קשור לעניין הזה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שהוא הבטיח לסיעה שהוא יתפטר. אז אם זה לא יושב-ראש זמני, אז איזה יושב-ראש זה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יואב, מה זה יושב-ראש זמני? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין דבר כזה יושב-ראש זמני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהודעה שלכם רשום שהוא זמני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתן מפריעות למטי. בבקשה, מטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר בין מה שאתה אומר לבין האירוע? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה מפריע למטי. אני חייב לסיים בעוד 13 דקות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין ממה אתם מפחדים, תשנו את החוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך עם הזמנים האלה כל הזמן? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה הם כל הזמן מקדימים את הישיבות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש ישיבות סיעה ב-14:00. בלי אישור יושב-ראש הכנסת אני לא יכול להמשיך את הדיון. אתם מוזמנים לפנות ליושב-ראש הכנסת ולבקש שייתן לי אישור להמשיך את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פנית והוא סרב לבקשה שלך? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה לא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא פנית והוא לא סרב. אז תפנה ואז נבחן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ישיבות סיעות - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אפילו אין סמכות ליושב-ראש הכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפילו את זה לקחו לך. הזמני, יושב-ראש הכנסת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לכם. הוא בתפקיד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני למדה שיריב לוין הוא אדם שעומד במילתו וזה מרגש מאוד ומחזיר אותי לכך שאתם רוצים להכשיר אדם שעמד בבית משפט והצהיר קבל עם ועדה שהוא ימשיך ויהיה בממשלת ישראל ולא יכהן כשר. ובכל זאת פה אתם כן נותנים לאדם שלא יעמוד במילתו, כלפי בית המשפט, שבעצם זה מה שאפשר לו לא לקבל מאסר בפועל, אתם עומדים לתת לו להיות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי, תודה רבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כנראה שהם חושבים שזו מהות הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דבי ביטון, בבקשה. רגע, כמה "כצים" יש לנו בכנסת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אופיר, חיים, אני, ישראל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כמה ביטונים יש בכנסת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כרגע ארבעה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש תחרות קשה בין כץ לביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ביטון אחד שווה כמה כצים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הם אומרים שיש ארבעה. אבל ביטן זה ביטן. אל תכניס את ביטן לביטון. אז כמה יש בסך הכול? דבי, מיכאל, חיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוחה על הדיון הזה. נולדתי בטהובן, ועיברתי לביטון כדי להשתלב בירוחם. נא לא לספור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, אז עברנו הפעם לדבי ביטון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> רון, תסביר לה שרון מפתח תקווה יש רק אחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זאת חברת הכנסת דבי ביטון מיש עתיד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני מעלה תהיות, אדוני מדגיש – לפחות בזמן שאני יושבת כאן: דמוקרטיה, דמוקרטיה, דמוקרטיה, שזה דבר נפלא וזה מה שאנחנו באמת רוצים לשמר ולהוביל. יסביר לי אדוני איך בדמוקרטיה, מודיעים ליושב-ראש הכנסת הזמני-הקבוע, שבעוד שבועיים הוא צריך להתפטר. מה בדיוק דמוקרטי אם מודיעים לו מראש, ואתם סומכים עליו, משמע שהוא קיבל הנחייה ברורה מאוד שלא ישלה את עצמו וישב בתפקיד? עוד יותר מפתיע אותי שהוא מתיימר להיות שר משפטים. אתה כשר משפטים, אדם שמגיע עם לא מעט רקורד, איך יעלה על הדעת שאתה נותן ידך להכשיר פה שרצים. צר לי אדוני, אנחנו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חס וחלילה. את קצת מגזימה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אנחנו במדינה דמוקרטית. ואם אדוני מדבר על דמוקרטיה, דמוקרטיה, הייתי מצפה שהיושב-ראש העתידי, לוין, הוא זה שיחליט. אבקש מאדוני להסביר לי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בבית ספר למשפטים אמרו לי שלא יעלה על הדעת, זה תמיד כשאין לך מה להגיד. אז תגיד לא יעלה על הדעת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אומר לך כך: אנחנו לקראת תקופה שיכולה להיות אינטנסיבית במליאה. ואנחנו חושבים שמי שהיה בתפקיד עד לאחרונה – יריב לוין הרי היה בתפקיד, הוא מכיר את הנהלים, מכיר את ההתנהלות – יש לו את כל היכולות לעשות את זה בצורה מיטבית מאוד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז זו לא בדיוק דמוקרטיה. זה מינוי עם התניה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא אכנס - - - הרבה יותר טוב ממיקי לוי, בסדר? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, זה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עד מיקי לוי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין מה קורה עם דודי. אנחנו אוהבים את דודי ורוצים את דודי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מועמדת אחת הגיעה לוועדות ומכבדת אותו. למה יריב לוין לא מגיע לכבד את הוועדה כמו המועמדת הזו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה יריב לוין לא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי, אנחנו עוברים לחברת הכנסת מיכל שיר. בבקשה. דקה מיכל, כי יש עוד אחרים להספיק. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> המתנתי בסבלנות. 20 דקות הפסקה התמתנתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. למה הוא לא בא להציג את מועמדותו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון. במקום דמוקרטי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את הצגת את מועמדותך? את רוצה שאתן לך זמן להציג את מועמדותך? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לתמוך במועמדותה של מירב בן ארי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מרשה למירב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אחר כך, חוזרים אליך. אבל אני מוגבל בזמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא במקום, זה בנוסף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם אספיק, אני לא יודע אם אספיק. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בנוסף. אני לא רוצה לאבד את זכות הדיבור שלי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ב-14:00 אני סוגר פה את הדיון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוותרת על זכות הדיבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יריב ולא מירב, נביא את אמסלם. למה הוא לא פה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מירב, את רוצה להציג את מועמדותך? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> היא ישרה, היא דוברת אמת, אפשר לסמוך עליה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל היא לא מחויבת לסיעת הליכוד. מירב, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם תבדוק אותי לאורך כל התקופה שלי, מאז 2015, נהגתי פה בממלכתיות כלפי כולם. כולל בשנה האחרונה שהייתי יושבת-ראש הוועדה לביטחון פנים. כולל, כשבאתי לפה והתנהלתי בצורה – בכל מה שקשור בפרלמנט, לעומת המתמודד שהוא קבוע-זמני, זמני-קבוע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לך טענה כלפי איך שהוא התנהג? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת. קודם כל יש לי הרבה הערכה אליו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא לא היה בשום ועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה הערכה אליו, אבל מתי בפעם האחרונה הוא הגיש שאילתה בכנסת? ויושב-ראש הכנסת הוא אדם שצריך לדעת את כל - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> על מה את מדברת? הוא ניהל את הכנסת לפני שנה. לפני שנה וחצי הוא היה היושב-ראש. הוא היה שנה שלמה יושב-ראש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת מתי הוא כיתת את רגליו בין ועדות הכנסת – כמוך אדוני? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יכול לומר לך - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואם אתה רוצה להיות יושב-ראש של הבית הזה, אנחנו מצפים ממך להיות כאן. אני חושבת שלשים מועמדת אישה, אחרי מעל 15 שנים שהיו פה רק גברים, זה גם דבר חשוב ונכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה להיות יושב-ראש הכנסת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מירב, קודם כל, אני מופתע מאוד, ואני מניח שאולי לא התכוונת, אבל לא הבנתי שיש איזושהי טענה כלפי יריב לוין להתנהלות לא תקינה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חלילה. אני מעריכה את לוין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי, אנחנו לא שם. כולם פה מבינים ואומרים בצורה ברורה מאוד, שהוא איש ישר דרך, ממלכתי, שלא רק על סמך זה שהיה בוועדה או לא, ניהל פה מליאה מורכבת, והיה יושב-ראש כנסת עם הרבה מאוד ניסיון. לכן אני אומר לך גם כמי שמכיר ומעריך אותו אישית, יושב-ראש ועדת כנסת, זה פשוט עניין של רקורד, הוא הרי הרבה יותר ותיק ממני וממך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. אז למה זמני, למה לא קבוע? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא עשה את כל השעות שאת מדברת עליהם במליאות ובניהול ועדות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> קיש, אז למה זמני? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז שיהיה קבוע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אל תפריעו לי. אגיד לכם עוד דבר: אחד הדברים הכי חשובים שהוא עשה הוא את תקנון הכנסת. אני מזכיר לכולם, בכנסת השמונה עשרה, לקח את כל חברי הכנסת, ובהסכמה. והוא אמר בצורה הכי ברורה: אם יש חבר כנסת שמתנגד, אני לא מעביר – נכון ארבל, את היית פה – ועשה שינויים משמעותיים בהסכמה, והצעיד את הכנסת הזו קדימה ויש לו את כל היכולות. ולכן אני אומר לכם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא צריך להיות זמני? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לכן הוא צריך להיות קבוע ולא זמני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אסיר את המועמדות שלי אם אדע שהוא הולך להיות קבוע. אבל זה שאתה אומר לי שבישיבת הסיעה הוא אמר שהוא מוותר. אני לא רוצה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. מירב, הנה אני אומר לך, מכיוון שסיעת הליכוד עוד לא החליטה, ומאוד יכול להיות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמצאים בעלטה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תני לי לענות לך ולהסיר את העלטה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איפה הייתה המועמדות מול מיקי לוי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רוצה להסיר את העלטה של מירב בן ארי. יכול להיות שאם סיעת הליכוד תחליט שיריב יהיה היושב-ראש שהיא רוצה שימשיך לכל הקדנציה, אז יריב ימשיך. לדעתי הוא יתפטר ויבוא לבחירה נוספת. אני מכיר אותו. הוא יגיד – נבחרתי לזמני על ידי הסיעה, אני רוצה לקבל את האמון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם אתה אומר זמני. אתה שוב חוזר על זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, יש לי שתי דקות. הבטחתי זכות דיבור ליועצת המשפטית. אני שמח לראות שכל מי שיושב פה מהאופוזיציה, יצטרף לעמדה שיריב איש ראוי, ממלכתי וייצג בכבוד רב את הכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, זכות הדיבור שלי. לא, לא, אני חברת כנסת, ביקשתי זכות דיבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז לא יהיה ייעוץ משפטי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול - - - חברי הכנסת רשאים לקבל ייעוץ משפטי על הליך לא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכל, עוד שתי דקות נגמר הדיון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הליך לא חוקי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נגמר הדיון. את רוצה לדבר או לתת - - - << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואני ביקשתי רשות דיבור עוד לפני ההפסקה. אתה לא יכול לסתום לי את הפה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את הבאה בתור. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה הבאה בתור? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה. תדברי. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. ואחר כך אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני בינתיים סוגר את הדיון. יש לך דקה וחצי. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו רוצים גם את הייעוץ המשפטי, אם אתם עושים פה משהו לא חוקי, זה המקום של הייעוץ המשפטי לבוא ולומר את האמת. אתם לא תסתמו את הפה כמו שאתם מעקמים את החוק. אדוני היושב-ראש, דיברת על מפלגה דמוקרטית ושאנחנו צריכים לסמוך על מפלגה דמוקרטית. השאלה שלי היא קודם כל האם לנעול חבר כנסת במרפסת זה חלק מהדמוקרטיה שלכם? והדבר השני, האם קצין מודיעין שמהלך אימים על חברי הכנסת שלכם, שלא יעזו - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את היית בליכוד קודם, את יודעת הכי טוב מכולם. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - לפתוח את הפה, ולכן אני מכירה מכונת הרעל שסותמת לחברי הכנסת את הפה. אני יודעת איך אתם סותמים את הפה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון, של יש עתיד, של יש עתיד. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יודעת היטב איך אתם סותמים את הפה לחברי הכנסת. ולכן, דמוקרטיה זה מכם והלאה. אבל, אני כן יכולה לומר לך למשל שאין לי יותר מדי ציפייה ממפלגה שהמוסדות שלה הפכו להיות רקובים. אנשים טובים, המתפקדים טובים, חברי המרכז שיושבים פה בחוץ ובוכים על הנזק שאתם עושים בשמם, הם יודעים היטב את האמת. אבל, מהמפלגה שאתם הרקבתם ב-"ק" לאט, לאט, וכופים על חברי הכנסת בכאילו דמוקרטיה ואוהבים נורא-נורא להתגאות בשקר הזה, אין יותר מדי ציפייה, כי הממשלה שאתם מקימים, אם היא בסוף ממשלה של עבריינים. ראש המפלגה שלך, מואשם. בגלל שהוא מואשם, והוא מת מפחד, אז הוא הפך להיות סחיט ובן ערובה, אבל על ידי מי? על ידי עבריינים אחרים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חלש, הוא פשוט חלש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ומה אתם רוצים לעשות? לא, להקים ועדה שתכשיר - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכל, תסתכלי על השעון. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - עבריין שגנב מהציבור פעמיים. להכשיר אותו בפעם השלישית לגנוב מהציבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חברת הכנסת מיכל שיר, נגמרה לך זכות הדיבור. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה? אני עוד מדברת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נגמר כי נגמר. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, המתנתי בסבלנות ולא הפרעתי לאף אחד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תקשיבי, אני עונה לך למה. כי ב-14:00 ישיבות הסיעה מתחילות ואסור לקיים דיוני מליאה, גם אם קוראים לך מיכל שיר או יאיר לפיד, או לא משנה מה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>