פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 31 הוועדה המסדרת 13/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 9 מישיבת הוועדה המסדרת יום שלישי, י"ט בכסלו התשפ"ג (13 בדצמבר 2022), שעה 22:00 סדר היום: הקמת ועדות מיוחדות וקביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, בכפוף לאישורן בקריאה הטרומית והעברתן לוועדה המסדרת: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג–2022 (פ/80/25), של חה"כ איתמר בן גביר << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - שר נוסף במשרד) (פ/81/25), של חברי הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91/25), של חה"כ משה ארבל << הצח >> << הצח >> 4. הצעת חוק הכנסת (תיקון – מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022 (פ/84/25), של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך דב מלביצקי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר משה ארבל מיכאל מרדכי ביטון אופיר כץ שלמה קרעי חברי הכנסת: אוריאל בוסו דבי ביטון אברהם בצלאל ניסים ואטורי משה טור פז מתן כהנא יוראי להב הרצנו טטיאנה מזרסקי חנוך דב מלביצקי יסמין פרידמן גלעד קריב אליהו רביבו עאידה תומא סלימאן מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהל הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק << נושא >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג–2022 (פ/80/25) << נושא >> << נושא >> 2. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - שר נוסף במשרד) (פ/81/25) << נושא >> << נושא >> 3. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91/25) << נושא >> << נושא >> 4. הצעת חוק הכנסת (תיקון – מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022 (פ/84/25) << נושא >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את הדיון. ערב טוב לכולם. אני רוצה להציג את הדיון. אנחנו בוועדה המסדרת קיבלנו ארבעה חוקים, שעברו עכשיו בקריאות טרומיות וצריך להחליט לאיזה ועדות הם הולכים. אנחנו כבר עשינו לפני שזה קרה דיון מקדים, ואני בהחלט הולך גם עכשיו לפתוח את הוועדה לדיון, אבל אני חושב שתמונת הוועדות מוכרת בגדול לח"כים. אני רוצה לומר תיקון אחד שיהיה. קודם כול לגבי ארבעת החוקים, יוקמו שתי ועדות מיוחדות, ועדה אחת מיוחדת עם 17 חברים, שהיא ועדה מיוחדת בראשות קרעי, והיא הולכת לדון בשני החוקים שהם תיקון לחוק-יסוד: הממשלה, זה החוק של משה ארבל והחוק של שמחה רוטמן. הם יהיו באותה ועדה. כשירות שר ושר במשרד. זו תהיה ועדה אחת. היא אומנם לא ועדת חוקה, כי אנחנו לא מקימים ועדת חוקה, וזו ועדה מיוחדת, אבל היא תהיה 17 חברים, כדי לשקף - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסגירות שלך עם אלקין - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. רק תגיד לי מי החברים שלכם בוועדות. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה חשוב? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, אני רוצה, כי כשאני עולה לדבר במליאה, שיהיה לי כבר את השמות של החברים. זו ועדה אחת. ועדה שנייה בראשות אופיר כץ תדון בפקודת תיקון חוק המשטרה. היא תהיה ועדה של 13 חברים. דרך אגב, ה-17 זה תשעה קואליציה, שמונה אופוזיציה. זו 13, שבעה קואליציה, שישה אופוזיציה. זו ועדה שנייה. היא תדון רק בחוק אחד. ונשאר החוק של ביטול פיצול ארבעה ח"כים. הוא ידון בוועדת הכספים הזמנית בראשותו של גפני. זו החלוקה, זו ההצעה. אני רוצה לומר את החלוקה הפנימית בתוך הוועדות בין הקואליציה לאופוזיציה, ואני אקריא את זה ברשותכם. הצעת הוועדה המסדרת להקמת ועדה לעניין מסוים, לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת, זו הוועדה המיוחדת לדיון בהצעות חוק-יסוד: הממשלה. אמרתי, היא תקבל את שני החוקים שהיו בנושא. הם בשני תיקונים לחוק-יסוד: הממשלה, אחד כשירותם של שרים, והשני זה שר בתוך משרד. 17 חברים על פי ההרכב הבא: סיעת הליכוד – ארבעה חברים; סיעת יש עתיד – שלושה חברים; המחנה הממלכתי – שני חברים; ש"ס – שני חברים; ומפה והלאה חבר אחד ליהדות התורה, לציונות הדתית, עוצמה יהודית, ישראל ביתנו – רגע, כרגע ההצעה היא שדווקא פה במקום ישראל ביתנו תהיה סיעת העבודה, נא לתקן; סיעת רע"מ אחד וסיעת חד"ש-תע"ל אחד. זו הצעה לוועדה של ה-17 חברים, כפי שהקראתי, שתקבל שני חוקים. הצעת הוועדה המסדרת להקמת ועדה לעניין מסוים לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת – הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלושה חוקים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שני חוקים בוועדה ההיא, וזה החוק השלישי - - - << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אנחנו מדברים על הצעה של רוטמן, של משה ארבל. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> רוטמן ומשה ארבל זה אחד, כמו שאמרו מקודם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוועדה שהקראתי קודם, בראשות קרעי, 17 חברים – תיקון חוק-יסוד: הממשלה, יש לנו שני תיקונים – כשירות ושר בתוך משרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הפיצול של הארבעה לא נידון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חכה, תן לגמור את ההודעה. אתה תופס אותי באמצע, חשבתי שלא הבנת. אני באמצע ההקראה. תן לי לסיים ואז תבין. את שני החוקים האלה הבנת, יוראי? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, הבנתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> החוק השלישי, שמדבר על תיקון פקודת המשטרה, שהקראתי כבר, אני לא רוצה לחזור על ההקראה שלי. הוועדה תדון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה, פ/80. בוועדה יכהנו 13 חברים על פי ההרכב הבא: סיעת הליכוד – שלושה חברים; סיעת יש עתיד – שני חברים; המחנה הממלכתי – חבר אחד; ש"ס – אחד; יהדות התורה – אחד; ציונות דתית – אחד; עוצמה – אחד; ישראל ביתנו תהיה פה. העבודה לא תהיה, אבל ישראל ביתנו עם אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נהיה גם, אבל לא עם זכות - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רע"מ – חבר אחד; וחד"ש-תע"ל – חבר אחד. זה החוק השלישי. החוק הרביעי של ביטול פיצול ארבעה ח"כים, תיקון לחוק הכנסת, ידון בוועדת כספים זמנית. אני לא מקים ועדה חדשה, אני מודיע על זה, תהיה על זה כמובן הצבעה, אבל מה שחשוב לי לומר, ששתי ועדות חדשות וועדת כספים זמנית. הוועדה של קרעי תדון בשני חוקים. וכך מתחלקים ארבעת החוקים, שהגיעו עכשיו מהמליאה לוועדה המסדרת. לפני שדנים בנושא, אם מישהו רוצה שאלה מהותית כהבנה. כן, בבקשה, עאידה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדברת על מה שהנחתם בפנינו, יש שלוש הצעות חוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש בזה שינויים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אחת מבוטלת, של הצעת חוק-יסוד: הממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא מבוטלת, איחדנו לוועדה של קרעי שתי הצעות חוק, ששתיהן דנות בתיקון לחוק-יסוד: הממשלה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> רק רציתי להיות בטוחה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז את צודקת. כן, עוד שאלות להבנה, לפני הדיון? כן, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מתקשה להבין את הבסיס המשפטי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל זה לא דיון - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שנייה, אני רוצה שאנשים קודם כול יבינו. אני מבין שאתה מתקשה. אני רוצה לפני זה, אם לא הייתי ברור בדבריי. אתה הבנת את דבריי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה תמיד ברור בדבריך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. אז אני לא חושב ככה, ואני רוצה לוודא שכולם הבינו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יותר ברור מזה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> האם למישהו יש עוד שאלה בעניין הטכני של מה שהקראתי או שלכולם ברור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יפה. אז עכשיו אנחנו נעבור לרשימת הדוברים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם לא רוצים את שמות חברי הסיעות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, אנחנו נרצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז לפני הדיון, בוא ניתן את השמות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אבל הוא רוצה דיון. אז אני מציע, עאידה, תרשמי על פתק, תתני את זה למנהלת הוועדה, ואז בסוף נרכז ונקריא את כל השמות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר אבל הצעה לסדר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, בבקשה, הצעה לסדר, גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני, אדוני היושב-ראש, למרות שאני מכיר את תקדימי העבר, מתקשה להבין את הבסיס המשפטי מכוחו הוועדה המסדרת מקימה ועדות כלשהן, למעט שתי הוועדות הזמניות – ועדת חוץ וביטחון זמנית וועדת כספים. וייתכן ובעבר הייתה כאן פרשנות מסוימת, אבל פרשנות צריכה בסופו של דבר להיגזר מהחוק. אנחנו עוסקים בחוק הכנסת, לא בתקנון הכנסת, מדרג נורמטיבי יותר גבוה. בחוק הזה יש סעיף מפורש, שאומר שעד לבחירת ועדות הכנסת רשאית הוועדה המסדרת לבחור ועדות זמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון. ומכאן שהמחוקק מצא לנכון להפקיד סמכות להקמת ועדות בידי הוועדה המסדרת לנושאים אלה בלבד. לא ניתן לטעמי, ואני אומר עוד פעם: אני מודע לזה שהייתה פרשנות אחרת בעבר, אבל סמכויות ועדת הכנסת הנוגעות לסדרי הבית ולדיוני הכנסת - - - << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> - - - יודע שמה שהוא אמר זה לא נכון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חנוך, לא משנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יסבירו לי היועצים המשפטיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יסבירו לו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר גמור. אבל אני רק רוצה לסיים את - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שהסעיף השיורי הכללי של הוועדה המסדרת מציין במפורש את הסמכות של הוועדה הזו לעסוק בסדרי הבית ובדיוני הכנסת. אלא שכשבודקים את ההגדרה של סמכויות ועדת הכנסת, נושא דיוני הכנסת וסדרי הבית מצוינים בנפרד משאלת הקמת הוועדות. ולכן אי-אפשר לקרוא לתוך התיבות של סדרי הבית בדיוני הכנסת את הסמכות של ועדת הכנסת להקים ועדות. ואני מבין, עוד פעם, שבעבר אפשרו את זה, אבל אני לא מבין איך זה עולה בקנה אחד עם הוראות החוק. וככל שהייעוץ המשפטי עומד על העניין, אני אבקש חוות דעת כתובה של הייעוץ המשפטי של הכנסת, שמסביר את פרשנותו להוראות החוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מאה אחוז. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מכיוון שהפרשנות הנוכחית סותרת את הוראות החוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב. אני אתן עכשיו ליועצת המשפטית להתייחס להצעה לסדר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רק להבין את המשמעות, אני פשוט מציע שההצעות תועברנה לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת כספים זמנית, כמו שאתה עושה, כמו שאתה עושה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הבנו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רק רציתי לבדוק אם אני ברור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה לא תמיד ברור, הפעם היית ברור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם רק הייתם משקיעים טיפה מהאנרגיות האלה לפני הבחירות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רואה, אנחנו לומדים. לומדים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דרך אגב, אני חייב לספר לכם בשעת ערב זו סיפור משעשע, אם דיברת על השקעת אנרגיות לפני הבחירות. באיזה ערב אחד, אחרי יום פעיל, הולך עם אשתי ועם הילדים לארוחת ערב במסעדה בגבעתיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גבעתיים האדומה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> האדומה. ויושב בחוץ בשולחן האחרון ואוכלים. עכשיו אני מסתכל, אשתי מולי, ילד אחד פה, אחד פה. ואני פתאום רואה הרבה אנשים עם חולצות "אמת" וכל מיני כאלה, אני מסתכל, אני רואה את גלעד קריב. אני רואה אותו בצד השני של הכביש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, היה כשר או לא? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חושב שהיא כשרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשר כמו הכשרות - - - יושב-ראש המפלגה שלו. בערך אותה כשרות. אותה השגחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אוכל כשר. אבל זו לא המהות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> או אה, משבר קואליציוני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אביב, תקשיב, אני שם אותך על speaker. הבן שלי בדיוק התקשר. הוא היה, בגלל זה אני נותן לו להיות חלק מהאירוע. אביב, אתה שומע? אני פשוט יושב פה מול חבר הכנסת גלעד קריב, ונזכרנו בבחירות, ונזכרנו שישבנו במסעדה. אני ישבתי, אביב ישב לידי, מולי טלי אשתי ויונתן, ואנחנו אוכלים. ואני רואה אותו הולך. ואז אני רואה אותו מתחיל לקחת לכיוון המסעדה, והוא עוד לא מדבר עם אף אחד ולא כלום, עם שום שולחן. אני אומר לטלי: חכי תראי מה הולך להיות פה. והוא הולך ועובר את כל המסעדה. תבינו את האירוע ההזוי: אני בגבעתיים, אוכל, עם הגב אליו, רואה אותו, והוא עובר את כל המסעדה ומגיע לשולחן האחרון, ורואה מולו את טלי, כי הוא בא מהכיוון ההפוך, אני עם הגב. ואז הוא אומר לה: שלום, אני חבר הכנסת גלעד קריב, רציתי – ואז הוא מסתובב אליי, ואני אומר לו: שלום, אני חבר הכנסת יואב קיש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה למי טלי הצביעה, יואב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור לך למי טלי הצביעה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, אביב, היה או לא היה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה, היה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נאמר ככה, שהילדים היו די נבוכים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושד שטלי הצביעה למפלגת העבודה. בגלל זה היא עברה את אחוז החסימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אגיד לך סוד: טלי ביביסטית יותר ממני אפילו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין. אין כזה דבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, סיפרנו את הסיפור. אני מבקש את התשובה להערתו של חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> סעיף 2א לחוק הכנסת, שכבר הוזכר פה היום, כותרתו: הוועדה המסדרת. הוא נחקק בשנת 2000, ונועד להסדיר את סמכויות הוועדה המסדרת, עניין שלא היה מוסדר בחקיקה עד אז. מדובר בסעיף אחד בחוק. ולגבי הקמת ועדות, יש בו סעיף קטן )ג) שאומר: "הוועדה המסדרת תביא לאישור הכנסת הצעה בדבר הרכב הוועדות הקבועות". כלומר, ועדות קבועות, אין ספק שזה התפקיד העיקרי בעצם של הוועדה המסדרת לעשות. סעיף קטן (ה) אומר: "עד לבחירת ועדות הכנסת רשאית הוועדה המסדרת לבחור ועדות זמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון". וזה גם כן אתם זוכרים, הוועדה המסדרת עשתה את זה פה בישיבתה הראשונה, והיא עושה את זה כל פעם. עכשיו, אומר בעצם חבר הכנסת קריב: אפשר להציע ועדות קבועות, אפשר להקים שתי ועדות זמניות, מאיפה הסמכות להקים ועדות נוספות? גם חברת הכנסת קריב לא חולק על כך שהכנסת יכולה לחוקק עוד בטרם הקמת הוועדות הקבועות, הוא אומר רק: אפשר לעשות את זה בשתי הוועדות הזמניות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> או להקים ועדות קבועות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני חייבת לומר, שאנחנו גם סברנו שהוועדה המסדרת לא יכולה לחוקק. זאת אומרת, זה בעצם שתי הוועדות הזמניות, עד שיקומו הוועדות הקבועות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> צריך לומר שהפרשנות הזו לא הייתה מקובלת אף פעם על ידי הכנסת. הכנסת עצמה סברה שכאשר היא מחוקקת – אין הרבה חקיקה – שבתקופה הזאת לפני הקמת הוועדות לא נכון להעביר את כל החוקים דווקא לשתי הוועדות האלה, שלא בהכרח ההרכב שלהן רלוונטי לעניינים מסוימים, ובוודאי הסמכויות שלהן הרבה פעמים לא רלוונטיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקימו ועדות קבועות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אוקיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לשון חוק, לא? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שנייה. אז אני אגיד איך אנחנו חושבים שזה כן נכנס בלשון החוק. סעיף קטן (ד), שאותו עוד לא הזכרתי, שלא מדבר על ועדות אבל עליו דיברנו היום במשך היום, אומר: "לוועדה המסדרת יהיו, עד לבחירתה של ועדת הכנסת, סמכויות ועדת הכנסת הנוגעות לסדרי הבית ולדיוני הכנסת. כלומר, יש לה את סמכויות ועדת הכנסת בעניינים מסוימים – סדרי הבית ודיוני הכנסת למשל – לא חקיקה, אבל לעמדתנו, שגם התקבלה על ידי הכנסת במהלך השנים, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בהחלט נכנס בהגדרה הזו. ואכן עשיתי בדיקה מהירה של שש הכנסות האחרונות. בחמש הכנסות האחרונות אכן הציעה הוועדה המסדרת למליאה להקים ועדות מעבר לשתיים הזמניות. למשל, בכנסת ה- 24 הוקמה – אוקיי, זה לא הובא למליאה – אז בכנסת ה-24 הוקמה רק ועדה מיוחדת לענייני החברה הערבית, שאגב הייתה ועדה שהייתה תקפה בכל כהונת הכנסת, היא לא הייתה ועדה זמנית. אבל בכנסת ה-23 הוקמו ועדות מיוחדות בענייני קורונה, היערכות מערכת החינוך, מיגור הפשיעה בחברה הערבית, רווחה ועבודה, וגם הוקמה ועדה, בדומה למה שעושים כעת, להצעת חוק-יסוד: הממשלה בעניין ממשלת החילופים. זה סידור בדיוק כפי שנעשה כעת, חקיקה שנעשתה לקראת כינון הממשלה, בתיקון של חוק-יסוד: הממשלה שהועבר לוועדה מיוחדת. בכנסת ה-22 הוקמה גם כן ועדה מיוחדת להצעת חוק התפזרות הכנסת, כי לא הוקמו אז הוועדות, זאת הייתה כנסת קצרה כזכור, רק ועדת הכנסת הוקמה אז כוועדה קבועה. בכנסת ה-21 גם כן היה תיקון לחוק-יסוד: הממשלה בעניין ביטול המגבלה על מספר השרים, הועבר לוועדה מיוחדת. וגם הייתה ועדה מיוחדת להצעת חוק התפזרות הכנסת ה-21. וגם מיוחדת לחוק הבחירות לכנסת ה-22. וגם לדיון בהצעת חוק חדלות פירעון, שהיה צריך לעשות שם איזשהו תיקון דחוף בהיעדר ועדת חוקה. וגם בכנסת ה-20 הייתה ועדה מיוחדת להצעת חוק-יסוד: הממשלה. שוב, משהו שרצו לעשות לפני כינון הממשלה גם בעניין מספר השרים. כלומר, הפרשנות של הכנסת במהלך השנים הייתה שלוועדה המסדרת בהחלט יש סמכות לקבוע ועדות לדיון כחלק מסמכותה להיות בעלת סמכויות ועדת הכנסת בענייני סדרי הבית ודיוני הכנסת. ולכן בעינינו גם לשון החוק וגם התקדימים מאפשרים לעשות את זה עכשיו, במיוחד כשההצעות שמדובר בהן – תיקונים לחוק-יסוד: הממשלה – בוודאי אין להם שום קשר לוועדת הכספים או לוועדת החוץ והביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פתרון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד, תמתין. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הפתרון של ועדה קבועה, אגב, הייתה נותנת יתרונות רבים ביחס להליך החקיקה, שהיום דובר בו רבות ודיברתם הרבה על חקיקת בזק. לו הייתה מוקמת ועדת חוקה כוועדה יחידה כרגע, מכיוון שאין עדיין אופציה להקים את כלל הוועדות, ועדת חוקה לכאורה יכולה הייתה לעשות את שני התיקונים בחוק היסוד, בהצעת חוק שתחילתה בקריאה הראשונה. אנחנו, הייעוץ המשפטי סבר, שיהיה זה נכון יותר, דווקא לגבי ההצעות האלה, לקיים הליך חקיקה של ארבע קריאות, שהוא הליך חקיקה ארוך יותר, על מנת לאפשר לכנסת ולוועדה לקיים יותר דיונים, ולעשות את הליך החקיקה בצורה יותר מסודרת מצד אחד. ולכן לו הייתה מוקמת ועדת חוקה ייתכן שההליך היה יכול להיות קצר יותר, דבר שאנחנו לא רצינו בו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שנייה, יוראי, תן לה לסיים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> והסיבה השנייה שלא רצינו שתוקם ועדת חוקה במנותק מיתר הוועדות, משום שאנחנו מאוד מקווים שכשיוקמו הוועדות, ההרכב הסיעתי שלהן, הכנסת תוכל להתבונן עליו בעיניים פחות לחוצות מהעיתוי הזה, ותוך התבוננות בכלל הוועדות ובכלל ההרכבים, ושההרכב ייבנה באופן שיהיה סביר, הגיוני ונכון, הרבה יותר ממה שהיה בכנסת הקודמת. והחשש שלנו היה שלו תוקם עתה ועדת חוקה במנותק, ההרכב שלה יהיה זהה להרכב שהיה בכנסת הקודמת, דבר שאני הייתי מעדיפה שלא יקרה בעת הקמת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סליחה, גלעד, לא להפריע. חבר הכנסת קריב, הקשבנו לך בקשב רב, אתה לא בזכות דיבור כרגע, ואני אתן לך בהמשך. רק שנייה, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלת הבהרה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בכנסת הקודמת היה שמונה-שש? היה הפרש של שניים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא בחוקה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא בחוקה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שמונה-שש היה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> היה שמונה-שש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. זה שונה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא שונה ולא בטיח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא אומר את עמדתי בנוגע לתשובה. את החלק השני של התשובה הבנתי, את החלק הראשון לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני רוצה להגיד לך.. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני אגיד מה לא הבנתי. לא הבנתי מה הנפקות של ועדה זמנית או ועדה קבועה לעניין מספר הדיונים שניתן לערוך בה או מספר הקריאות - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לוועדת חוקה יש אפשרות, להבדיל מוועדות אחרות, לתקן את חוק-יסוד: הממשלה, ויש כאן שתי הצעות חוק שעוסקות בחוק-יסוד: הממשלה, לא החל מהקריאה הטרומית והכנה לקריאה הראשונה, אלא להתחיל מהקריאה הראשונה, בדומה להצעת חוק ממשלתית. אנחנו חשבנו שיהיה זה נכון יותר עבור הכנסת לקיים הליך חקיקה ארוך יותר, מורכב יותר, שמאפשר לכם יותר אפשרויות להשתתף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מובן. תודה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שני דברים אני רוצה לומר. יש את ההערה של חבר הכנסת קריב בכלל על היכולת של הוועדה המסדרת לעשות. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה הבנתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יודע שלפעמים יש נטייה להגיד: מה שמותר לשמאל לימין אסור, אבל כנראה שעכשיו מה שעשו זה לא הולך להשתנות. זה נעשה בכנסות שעברו, יש הסבר לכך גם בתקנון, ולכן התשובה הייתה מאוד ברורה מדוע אפשר. זה אחד. לשאלתכם השנייה, ופה אני בהחלט מתייחס למה שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת, לפני שניגשנו להחלטה הזו התייעצנו עם הייעוץ המשפטי, שאלנו אותם: מה לתפיסתם הדרך היותר-נכונה? כי יכולנו לבחור באחד משני הדרכים האלה. ולאחר שקיבלנו את המלצת הייעוץ המשפטי הבאנו את ההחלטה הזו לכאן לטובת העניין הזה. ולכן עכשיו אנחנו מתחילים את הדיון. אתה רשום, אתה תתייחס בזמן הדיון. יש לי שלושה דוברים. יסמין פרידמן, בבקשה. אני לא קוצב זמן, אבל אני מבקש לנהוג עניינית. אתם לא חייבים לדבר, אני לא מכריח, אבל נרשמת, אז בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אולי כי אני יחסית לא ותיקה פה, קצת מוזר לי שדנים על דברים בוועדת כספים, דברים שקשורים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, על פי הטענה הזאת אי-אפשר להעביר לכספים את מה שהעברתם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא ברור לי. עכשיו, אנחנו מדברים פה על חוקי יסוד שאנחנו רוצים לשנות, ולכן זה קצת מטריד אותי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חוץ מזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יו"ר הוועדה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלמה, אל תפריע. תן לה. בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, עכשיו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הינה, אתה רואה, הצלחת. הוא חיפש את האקשן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלמה הולך להיות יו"ר ועדה זמנית על שני חוקים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיוחדת. היא נקראת גם זמנית או מיוחדת? מיוחדת. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מיוחדת, זמנית, what ever. אני חושבת שכדאי, חבר הכנסת קיש, שתלמד את חבר הכנסת קרעי איך מנהלים ועדה, כי מקודם כשהוא ניהל ועדה הוא פשוט ניהל פה דו-שיח עם כל מי שרצה להגיב. דו-שיח וגירש, זה היה פשוט ביזיון אחד גדול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי, קרעי או יואב? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אופוזיציה לוחמנית הייתה אומרת שזה יום שחור לדמוקרטיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא להפריע בבקשה. אני רוצה להתייחס, אז כשתסיימי תגידי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אני אומרת, אולי תעביר לו איזה שיעור איך מנהלים ועדה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני קודם כול חייב לומר לך ככה: ראשית, שלמה הוא חבר מאוד מאוד טוב שלי. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ולפני שהוא היה חבר כנסת אנחנו כבר עבדנו על חקיקה משותפת ביחד. וברוך השם, הוא גם נהיה חבר כנסת. ואני אומר לך, התלמיד גם עולה על רבו בעניין הזה, ואני מאוד שמח שהוא מוביל ועדה, ואני יודע שזה בידיים מצוינות. זו דעתי, את זכאית לדעתך, הכול בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי אותה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, תודה רבה. אני עובר ליוראי להב הרצנו, בבקשה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אתה מבקש הודעה אישית? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני סומך על יואב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס להצעה לסדר של חבר הכנסת קריב ולתשובה שנאמרה. כמובן שעומדת בפני ועדת החוקה האפשרות להגיש את ההצעות האלה כהצעה מטעם הוועדה, ואז להתחיל מקריאה ראשונה, אבל זה לא מתחייב, ואפשר להביא את ההצעות הללו ולהעביר אותן ארבע קריאות בוועדת החוקה. וזה מה שבעיניי ראוי לעשות, במקום להקים ועדות של טיפול בהצעות חוק, שחוט השני, אדוני היושב-ראש חבר הכנסת קיש, שעובר ביניהן הוא שהן הצעות אי-אמון. אלו הצעות אי-אמון בממשלה, שעדיין לא קמה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא הבנתי את ההיגיון. תסביר. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הן הצעות שכל מה שמשותף להן הוא לא הצורך להקים ממשלה. הרי ממשלה הזו יכולה לקום מחר בבוקר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עכשיו הבנתי. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> וראוי שתוקם מחר בבוקר. עכשיו, אנחנו אומרים את זה בווריאציות שונות כל חברי האופוזיציה לאורך כל היום. רק אנחנו נמצאים פה עכשיו, לא הציבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אל תזלזל, צופים בנו עד השעות הקטנות של הלילה. כשדיברתי על - - - של גלעד קריב קיבלתי הרבה - - - << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מאוד מקווה שהציבור רואה את המונדיאל ופחות מתעסק בנושאים האלה, כי זה באמת עצוב. אני אומר את זה באמת כי ככה אני חושב. אני אומר שוב: כל מה שההצעות האלה מבטאות הוא אי-אמון. הרי מה הבעיה של השותפות הקואליציונית להקים את הממשלה, ולסמוך על השותפים שלהם, כדי שיום אחרי הבחירות תוקמנה הוועדות הקבועות, שתטפלנה בחוקים החשובים האלה. ואני אומר לך, שוחחתי עם חברי עוצמה יהודית היום במליאה במהלך ההצבעות. אני לא מצליח להבין. מדובר בהצעות באמת חשובות, ואנחנו לא קטגורית מתנגדים להן. אולי אני מפתיע אותך, לא קטגורית מתנגדים לכל ההצעות. אני חושב שנכון לנהל דיון מעמיק, כי מדובר בהצעות שמשנות סדרי עולם, ודאי בהצעה שהולכת לוועדה שבראשה יעמוד חבר הכנסת כץ. למה לא להביא את זה בדרך המלך, לנהל דיון רציני, דמוקרטי, בוועדה קבועה של הכנסת? אני באמת ובתמים לא מצליח להבין את ההתנהלות הזאת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רוצה שאני אומר מי חברי הוועדה מטעם יש עתיד? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אחרי זה. אתה יכול להשאיר פה פתק ואנחנו נשלים. תודה רבה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. הוא היה הצעה לסדר, אני אתן לו לדבר עכשיו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני האזנתי בקשב גם לדברי היועצת המשפטית של הוועדה וגם ליועצת המשפטית של הכנסת, ואני בהחלט מבין שזו הייתה הפרשנות בעבר. בעיניי זה לא עניין של ימין ושמאל, ומה שמותר ומה שלא מותר. יש בסופו של דבר את לשון החוק. לשון החוק מדברת בצורה מאוד ברורה על הסמכות להקים ועדות קבועות ועל הסמכות להקים שתי ועדות זמניות. ואם רוצים עוד לדקדק, אז כבר הזכרתי את זה ולא התייחסתם לזה: התיבה סדרי הבית בתקנון הכנסת מופיעה באופן נפרד מסמכות ועדת הכנסת להקים ועדות. ולכן אין גם בסעיף הכללי הזה שום מקור סמכות. יכול להיות שראוי היה שהחוק יהיה אחרת, יכול להיות שהייעוץ המשפטי חושב שעדיף כך. אני לא חושב שטוב שוועדה מסדרת מקימה ועדות אד-הוק, וצריך להשאיר את זה רק לעידן שבו יש ועדת כנסת מסודרת וועדות קבועות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו רגילים שאתם לא מקבלים את הייעוץ המשפטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מה לעשות, יש לשון חוק, זה אפילו לא תקנון כנסת, והפרשנות שלכם פשוט לא עולה בקנה אחד עם לשון החוק. ולכן אני מבקש לקבל חוות דעת כתובה על הפרשנות הזאת, כי אני חושב שהדבר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קודם כול זה בסדר. אני מציע שתגיש בכתב, תקבל בכתב, הכי פשוט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר, אני אגיש את הבקשה. אבל גם אם נלך עם הפרשנות הזו שהוצגה כאן, אז אינני יכול להבין כיצד הייעוץ המשפטי של הכנסת סומך ידיו על העברת הצעת החוק בנושא פיצול הסיעות לוועדת הכספים הזמנית. אז תהיו קוהרנטיים. אז תודיעו ליו"ר הוועדה המסדרת, שאתם מתנגדים להבאת נושא הפיצול לוועדת הכספים. מה עניין ועדת הכספים הזמנית לנושא הזה? אם זה תירוץ מספק להקים ועדות זמניות או ועדות מיוחדות במקום למנות את ועדת החוקה כפי שצריך, אז או שתעבירו את הצעת החוק לפיצול הסיעתי גם לוועדה בראשותו של חבר הכנסת קרעי או שתקימו עוד ועדה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נא לסיים בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל אי-אפשר להצדיק את ההעברה של ההצעה הזאת לוועדת כספים זמנית. תהיו בבקשה קוהרנטיים. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> פיצול עולה כסף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אשמח להתייחסות רק של - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה תשמע בסוף. בבקשה, מיכל ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, למה מקימים כמה ועדות ולא אחת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז קודם כול לא היית פה בתחילת הדיון. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני אתן תשובה. אתה רוצה עוד משהו חוץ מזה לשאול? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אספרסו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> התשובה היא כזו: יש לנו ארבעה חוקים. אני חוזר על דבריי, ואולי גם נותן תשובה לחבר הכנסת קריב. מוקמת ועדה אחת עם 17 חברים, שהיא תדון בשני חוקים שנושאם: תיקונים לחוק-יסוד: הממשלה, אחד של כשירות שר של משה ארבל, ואחד שר בתוך משרד של שמחה רוטמן. זו ועדה אחת. הוועדה השנייה שמוקמת דנה בתיקון פקודת המשטרה. דרך אגב, אפילו בדיונים לפטור הייתה הפרדה מאותו היגיון. ואנחנו מקימים ועדה מיוחדת שתדון בחוק הזה: תיקון פקודת המשטרה של איתמר בן גביר. והחוק האחרון, שהוא חוק באמת של דיני כנסת – עכשיו, אני מודה, שאם הוועדה המסדרת הייתה יכולה לחוקק, הייתי מחוקק את החוק הזה פה בוועדה המסדרת, כמו שאולי ועדת כנסת הייתה עושה. אבל למעשה אין לי סמכות בוועדה מסדרת לחוקק חוקים. ולכן, כפי שנאמר בהקמת הוועדות הזמניות, אנחנו בשאיפה כן להשתמש בהן לחקיקה, בטח כשזה בנושא של כנסת. ולכן זה בוועדת כספים זמנית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר לכספים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. זו עמדתנו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז תקימו עוד ועדה. אבל יש פה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד, תכף תשמע גם ממנה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא השבת לי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> השבתי לך. אולי לא התאימה לך התשובה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אני באמת רוצה להבין, יש שלושה חוקים, ארבעה חוקים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ארבעה יש. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תקימו ועדה אחת לחוקים המקדימים להקמת - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז החלטנו שלא. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל למה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי אנחנו רוצים אחרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי הם רוצים למהר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> וזה בסדר משפטית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, זה בסדר גמור משפטית. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה עובר משפטית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. תודה, מיכאל ביטון. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מה אתה כועס ב-22:00 בלילה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא כועס, אני רוצה להתקדם. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שאלתי שאלה, אני לא מבין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני נותן עכשיו ליועצת המשפטית לענות על כל השאלות. סיימנו את הדוברים, אני נותן עכשיו לארבל להוסיף כל התייחסות שהיא רוצה, כולל לשאלתו של חבר הכנסת מיכאל ביטון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אולי מציע להעביר את ההצעה שאמורה כרגע לידון בכספים דווקא לחוץ וביטחון, כי מדובר ביציאה של ארבעה אנשים מחוץ לקואליציה, ונוגעת לביטחון של הקואליציה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איום על הקיום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה לא יו"ר הוועדה. אז עכשיו עברנו להתפרצויות, אני מבקש להפסיק. לא, ניהלנו דיון ענייני, אני מבקש לא להיות במקום הזה. בבקשה, ארבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד ענייני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא להפריע. ארבל עכשיו מדברת. ולאחר מכן נעבור להחלטה ולהצבעות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אנחנו כייעוץ משפטי תמיד מעדיפים שחוקים יעברו לוועדות המתאימות להם, זאת אומרת ועדות שנושא הצעת החוק הוא בתחום סמכותן, אבל א' אנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה ייחודית, שהוועדות שהנושא בתחום סמכותן לא קמו. נושא של התפלגות סיעות בדרך כלל נדון בוועדת החוקה, זה יכול להיות גם נושא של ועדת הכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שימו אצל קרעי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ולכן נאלצים לעשות ועדות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז תקימו ועדה שלישית, או שתעבירו לקרעי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו הצענו את זה. ואם היינו מקימים שלישית היית אומר - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אחת אבל - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עזוב, זו ההחלטה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יואב, אבל הדברים צריכים להיות בקוהרנטיות לעמדה המשפטית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו לא בדו-שיח עכשיו. היא עונה לך. תמשיכי, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יואב, מיכאל שואל בכלל למה צריך לחוקק את החוק לשר נוסף? חוקקו את זה אצלו, אפשר להמשיך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> להתקדם, כן. אבל למה ועדה אחת לא מספקת? לא הבנתי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זו כבר לא החלטה שלנו. זאת החלטה של הוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל משפטית זה בסדר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפשר גם לא לחוקק אם אתה רוצה. מיכאל, אתה לא רוצה, אולי לא נחוקק. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אבל משפטית, להקים לכל חוק ועדה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אפשר להקים לכל חוק ועדה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לכל חוק. בוודאי. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אפשר גם להעביר לוועדות הזמניות. זאת אומרת, אין ספק - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> פלורליזם משפטי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תכבדו אותו. קשה לו כאן. בוועדת הכספים כל מה שהוא אומר הם מקבלים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך לומר, אני גם אומרת אותו הרבה - - - הרבה פעמים בוועדת הכנסת, כשהיא נדרשת לקבוע ועדות, דבר שקרה במהלך חיי הכנסת, לפעמים מעבירים לוועדה שהיא לא הוועדה שהלשכה המשפטית ממליצה עליה. ואז אני נאלצת להגיד, שזה לא פגם בהליך החקיקה, כאשר לא הוועדה שהיא הוועדה שאמורה לדון בהצעת החוק - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות שזה בגלל מהירות? שרוצים לעבוד במקביל על כל החוקים ולקצר זמן? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בטח, יש להם שבעה ימים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זה דחוף להביא את החוקים האלה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה כבר לא עניין שלנו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכאל, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לנו כד שמן שמספיק לשמונה ימים, מיכאל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שבעה, שלמה, אתה לא מעודכן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, הדיון הסתיים, תודה רבה. אני רוצה להעלות להצבעה. יש פה, חברים, הרבה נושאים, ויש פה גם הרבה אנשים. אני רוצה להקריא את המצביעים, כדי ששוב לא תהיה תקלה. אני פה, אני אצביע. שלמה פה – יצביע. במקום שיקלי – חנוך מלביצקי, חנוך פה. גלית דיסטל – גלית לא פה, במקומה ניסים ואטורי. אופיר כץ – ישב אצל היו"ר, מגיע תכף. מירב בן ארי – במקומה דבי ביטון. בועז טופורובסקי – במקומו יוראי להב הרצנו. ורון כץ – במקומו משה טור פז. מיכאל ביטון – פה. שרן – לא פה, ומקוזזת מול עוצמה. יש לכם נציג אחד להצבעה הזו, כי היה קיזוז עם עוצמה יהודית. ויש פה עוד קיזוז אחר כך. מלכיאלי – במקומו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בצלאל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה כתוב לי שמות אחרים? יש לי אוריאל בוסו וטייב. שניים מש"ס. מי מצביע? בצלאל ובוסו. יוסי טייב – אתה לא מצביע. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני במקום ארבל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יעקב אשר, יהדות התורה – מי פה במקומו? אה, הוא התקזז עם עאידה, אז הוא לא יהיה. שמחה רוטמן התקזז עם יבגני סובה. יצחק שמעון וסרלאוף – עם שרן השכל. יבגני סובה – מקוזז. ווליד טאהא – לא פה, אם יש מישהו במקומו, אני לא רואה. אחמד טיבי – זה למעשה עאידה, שהתקזזה עם יעקב אשר. ואפרת רייטן – במקומה גלעד קריב. אוקיי, אז יודעים מי מצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, אחרי שאני אסיים, נעשה את ההתייעצות הסיעתית. אני רק רוצה להקריא את כל ההודעות, כולל השמות. אני מבקש להקשיב לשמות, כדי לראות שלא טעינו ברישום החברים שלכם בוועדה. אני מקריא את ההצעה, כולל שמות החברים. הצעת הוועדה המסדרת להקמת ועדה לעניין מסוים לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת. שם הוועדה: הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91), וכמו כן בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד) (פ/81). סמכויות הוועדה: הוועדה תדון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה – לא אחזור, השם והסמכויות חד הם. הרכב הוועדה: בוועדה יכהנו 17 חברי כנסת על פי ההרכב הבא: סיעת הליכוד – ארבעה חברים: טלי גוטליב, בועז ביסמוט, חנוך מלביצקי ושלמה קרעי יכהן כיושב-ראש הוועדה; סיעת יש עתיד – שלושה חברים: מיכל שיר, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק; סיעת המחנה הממלכתי – מתן כהנא ושרן השכל; סיעת ש"ס – שני חברים: משה ארבל ואוריאל בוסו; סיעת יהדות התורה – מאיר פרוש; הציונות הדתית – שמחה רוטמן; עוצמה יהודית – אלמוג כהן; העבודה – גלעד קריב; רע"מ – לא נמצאים פה; חד"ש-תע"ל – עאידה תומא סלימאן. אני אומר שוב: יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת שלמה קרעי מטעם סיעת הליכוד. אנחנו ניגש להצבעות אחרי התייעצות סיעתית, אני רק רוצה לעבור על כל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, זה כל אחד בנפרד, לא? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מצביע שלוש הצבעות. אני צודק? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נכון. אז נעשה שלוש התייעצויות סיעתיות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נעשה הכול. הכול יהיה בסדר. כולל רוויזיות, הכול בסדר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הכול טוב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה שלוש הצבעות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין לך מה למשוך, קריב, קבעו הצבעה לבוקר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נהנים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תן לו למשוך, הוא נהנה ואני נהנה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בדיוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מי שירצה יתקזז. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלמה, הנוכחות שלך נעימה לנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ועדה אחת עם שניים, ועדה אחת עם אחד. החלטה שנייה לפי סעיף 108. שם הוועדה: הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות) (פ/80). זה סמכויות הוועדה. הרכב הוועדה: 13 חברי כנסת לפי ההרכב הבא: הליכוד – שלושה חברים: משה סעדה, אליהו רביבו, ואופיר כץ שיהיה יושב-ראש הוועדה; סיעת יש עתיד – שני חברים: מירב בן ארי ורון כץ; המחנה הממלכתי – גדי איזנקוט; סיעת ש"ס – חבר אחד: ינון אזולאי; יהדות התורה – אורי מקלב; ציונות דתית – משה סולומון; עוצמה יהודית – צביקה פוגל; ישראל ביתנו – יוליה מלינובסקי; רע"מ – לא מסרו שם; חד"ש-תע"ל – עופר כסיף. אמרתי, אופיר כץ יהיה היושב-ראש. זו תהיה הצבעה שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מקימים עוד ועדה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> חבל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הצעת ההחלטה היא להעביר את הצעת חוק הכנסת (תיקון) (מספר חברי כנסת להתפלגות סיעה) (פ/84), לוועדת הכספים הזמנית. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אולי היו נותנים לאיזה חברת כנסת יו"רות ועדה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אלו שלוש הצבעות. אנחנו יכולים לצאת להתייעצות אחת או שצריך שלוש? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שלוש, שלוש, מה פתאום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלוש. שלוש רוויזיות ושלוש התייעצויות. מאה אחוז. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נכון. והתייעצויות גם ברוויזיות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אנחנו מתחילים עכשיו בהתייעצות הראשונה להצעה הראשונה. ניפגש פה ב-48. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:43 ונתחדשה בשעה 22:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רוצה לפתוח את הישיבה. נא לשבת. אנחנו עוברים להצבעה. אני רק רוצה להוסיף, הוועדה הראשונה של 17 החברים לגבי הצעות חוק-יסוד: הממשלה – עברתי, אני לא חוזר. נציג רע"מ זה מנסור עבאס. שימו לב לקיזוזים, שלא תהיה פה טעות. ממה שאני מכיר שלמה קרעי עם מיכאל ביטון, שרן עם וסרלאוף, יעקב אשר עם אחמד טיבי לצורך העניין, שמחה עם יבגני סובה. נדמה לי שזה הקיזוזים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אפשר גם לומר משהו שאתה ציינת בישיבה קודמת, שככלל מספר החברים בוועדות המיוחדות הוא עד 15, כמו בוועדות הקבועות הרגילות. בגלל שזו ועדה שהיא אקוויוולנטית לחוקה, וועדת החוקה יכולה להיות עד 17 חברים, אז גם זאת אמרנו שיכולה להיות עד 17 חברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אקוויוולנטית לחוקה אבל היא לא חוקה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר'ה, אתם היום באקטיביזם שיפוטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמו תארים במכללה, זה אקוויוולנטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא אקטיביזם, זה אקרובטיקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נהדר. אקוויוולנטי אבל זה לא זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קריב, זו אקרובטיקה משפטית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, רצינו - - - זה דומה לחוקה. זה דומה לטיעון שטענת בהתחלה. ניסינו ללכת איתו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז תשימו את זה בחוקה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חברים, אני עובר להצבעה. מי בעד? שירים את ידו. צריכים להיות שש. אם לא היה ברור, ההצבעה על הוועדה של שלמה קרעי, תיקון לממשלה, שני חברים, הוספתי את מנסור עבאס. מי בעד? ירים את ידו. שישה. מי נגד? ארבעה. מי נמנע? אין. ההצעה התקבלה. הצבעה בעד – 6 נגד – 4 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ההצעה התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רוויזיה ב-23:20. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יובא לאישור המליאה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יובא לאישור המליאה. אנחנו עוברים להצבעה השנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפשר בהחלט. ב-22:55 נקבע את ההצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:50 ונתחדשה בשעה 22:55.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, חברים, אני פותח את הישיבה, אחרי ההתייעצות הסיעתית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה מאוד משמעותית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מעלה להצבעה. אני מוסיף את השם של סיעת רע"מ לוועדה שבראשות אופיר כץ, שתדון בחוק לתיקון פקודת המשטרה. הם העבירו שם – ואליד אל הואשלה. אני מעלה להצבעה, מי בעד הקמת הוועדה, כפי שהקראנו? שישה. מי נגד? ארבעה. מי נמנע? אין. הצבעה בעד – 6 נגד – 4 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ההצעה התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רוויזיה ב-23:25. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והתייעצות סיעתית בבקשה לקראת ההצבעה הבאה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. מכיוון שהקראנו, אז יש התייעצות סיעתית, וב-23:00 נעבור להצבעה על ההחלטה האחרונה, להעביר לגפני בוועדת הכספים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר להציב הצעה נגדית להעביר את זה למקום אחר או שאין פרוצדורה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. אתה לא מנהל את הסדר-יום. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אני שואל, האם אפשר להסתייג? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> התשובה היא לא. הינה, אני עונה לך: לא. יש החלטה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל את היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה יכול לשאול. התשובה ממני. ההחלטה שלי היא על סדר-היום, אלה ההחלטות ובהן דנים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, בסדר גמור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כשתהיה יושב-ראש ועדה, כמו שאתה יודע, תוכל - - - תוצאות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עו"ד קיש - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. הדיון נסגר, אנחנו בהתייעצות סיעתית, אתה יכול לשאול את מי שאתה רוצה מה שאתה רוצה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:55 ונתחדשה בשעה 23:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה. אנחנו מצביעים עכשיו על ההחלטה, להעביר את הצעת חוק הכנסת (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה) (פ/84), לוועדת הכספים הזמנית בראשותו של חבר הכנסת גפני. מי בעד? ירים את ידו. שישה. מי נגד? ארבעה. מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 4 אושר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ההצעה התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רוויזיה ב23:30. אנחנו חוזרים להתכנס ב-23:20 לרוויזיה הראשונה. ככה נעביר את כל הרוויזיות, כפי שאמרתי קודם. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:01 ונתחדשה בשעה 23:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את הישיבה. יוראי, בבקשה לנמק את הרוויזיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. בהמשך לדברים של חברי חבר הכנסת גלעד קריב, אנחנו עומדים על כך שיש לקיים איזושהי קוהרנטיות בהתנהלות של הקמת הוועדות המיוחדות. במידה ומקימים ועדה בראשות חבר הכנסת קרעי, שמטפלת בנושאים שקשורים להרכב הממשלה או לחוק-יסוד: הממשלה, היא צריכה לכלול את כל הדברים שקשורים, כמו שקרה היום בדיון המשולב. ניהלנו דיון משולב על שלוש הצעות חוק, שקשורות במידה כזו או אחרת לאותה פרוצדורה. ועל כן אנחנו לא מצליחים להבין, אם מקימים ועדה מיוחדת לנושא אחד, מדוע לא קושרים כבר בתוכו את כל שלוש הצעות החוק ומעבירים אחת לוועדת הכספים? ברור לנו מה המניע, אני פשוט לא מבין מה הקוהרנטיות המשפטית. אני רואה פה את היועצת המשפטית, מוכשרת ככל שתהיה, מבצעת אקרובטיקה משפטית. ושוב, אין לי שום ביקורת על היועצת המשפטית, שאמורה להכשיר את האירוע הלא-קוהרנטי הזה, אבל אנחנו חושבים שנכון, שאם מקימים ועדה מיוחדת, אז שהיא תדון בכל שלוש הצעות החוק. כמובן, ראוי ללכת בדרך המלך, להקים ועדת חוקה קבועה, אבל ממילא ראוי ללכת בדרך המלך, להקים ממשלה ואחרי זה להתעסק בעניינים שאמורים לעשות את זה, ולא להפוך את היוצרות. אז אם כבר עושים את זה עקום, אז לפחות שהעקימות תהיה קוהרנטית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אני רק רוצה להגיד לך, שאני שמח לראות שאתה עכשיו מבין את ההיגיון בדיון המשולב שהיה בבוקר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אינני מבין, אבל אני אומר: בוא נשמור על קוהרנטיות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, אנחנו מצביעים על הרוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היוועצות סיעתית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> התייעצות סיעתית. אנחנו ב-23:27 מצביעים פה על הרוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:22 ונתחדשה בשעה 23:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את הישיבה. אנחנו אחרי התייעצות סיעתית. אנחנו על ההחלטה הראשונה של הקמת הוועדה של שלמה קרעי. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> אנחנו על ההעברה לוועדת הכספים עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, הרוויזיה הראשונה זה חוק-יסוד: הממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הם נימקו. ב-23:20 התחלנו את הדיון על קרעי. רוויזיה. הם עשו דיון בשלוש דקות, ביקשו התייעצות סיעתית, הגענו לעכשיו, ועכשיו מצביעים. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> לא הצבענו על העברה לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בוודאי שהצבענו. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> יוראי נימק עכשיו את - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. ההצבעה היא בוודאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, נועה, הצבענו על ועדת הכספים. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> מה פתאום? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בוודאי. תבדקו. תאמיני לי, עשינו שלוש הצבעות. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> הייתה הצבעה אחת, אבל הרוויזיה לא התקיימה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי אנחנו עוד לא הגענו, יש רוויזיה אחרת. תקשיבי, עשינו הצבעה ראשונה על החוק של קרעי, קבענו רוויזיה ב-23:20. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוועדה של קרעי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אחרי זה העברנו את הוועדה של אופיר ואחרי זה את גפני. לא הצבענו על אף רוויזיות. עכשיו, ב-23:20 התחלנו, שלוש דקות הוא נימק. אחרי זה התייעצות סיעתית. הגענו ל-23:28, ואנחנו מצביעים עכשיו על הרוויזיה הראשונה, על הוועדה של קרעי. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אנחנו נגד הרוויזיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו נגד. האופוזיציה צריכה להיות בעד. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. ארבעה. מי נגד? שישה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 לא אושר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. אני קודם כול מבקש להודיע למליאה עכשיו שיחדשו את הדיון ב-24:00, ואנחנו ב-24:00 נתחיל את הדיון, כפי שסוכם בין הקואליציה לאופוזיציה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> כבר יצא מייל על המליאה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מאה אחוז. עכשיו אנחנו ברוויזיה השנייה, על הוועדה של אופיר, שלמעשה עוד לא נומקה, ובטח עוד לא יצאנו להתייעצות סיעתית בגינה. מי מנמק את הרוויזיה? גלעד קריב? בבקשה, תנמק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בגלל שזה שלי הוא יוותר על ההתייעצות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. האמת שבשבילך הייתי מוותר על ההיוועצות, אבל מכיוון שאתה קיבלת את המשימה של לקדם הצעת חוק שהיא כל כולה פגיעה בעיקרון של עצמאות המשטרה, שמירה על שלטון החוק ומניעת הפוליטיזציה של המשטרה, אז עם כל ההערכה המאוד-עמוקה שלי אליך, אנחנו בהחלט ננמק רוויזיה ונצא להיוועצות סיעתית. תראו, גם התיקונים לחוק-יסוד: הממשלה הם תיקונים בזויים. האחד נועד להכשיר את השחיתות השלטונית, ולהכשיר תרגיל שקרי של חבר הכנסת אריה דרעי. וההצעה השנייה יסודה בשקר. דברי ההסבר סותרים את הצעת החוק, ואנחנו יודעים גם שההסכם הקואליציוני הציונות הדתית עומד בסתירה מפורשת למילותיה של הצעת החוק. אבל על שתי ההצעות הללו עוד אפשר לומר שהן קשורות למעשה המרכבה שלממשלה – מינוי של שר, מינוי של שר נוסף במשרד. ההצעה שתגיע לוועדה בראשותו של חברי חבר הכנסת אופיר כץ, אין בינה לבין מעשה ההקמה של הממשלה דבר וחצי דבר. כל לידתה בחוסר האמון הבסיסי של איתמר בן גביר, מורשע בעצמו בפלילים, כלפי מי שעתיד להיות ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו. וכאן אנחנו הולכים לחקיקת בזק, שמשנה סדרי עולם במשטרת ישראל, מאפשרת פוליטיזציה של מערכת התביעה המשטרתית שמופקדת על 90% מכתבי האישום במדינת ישראל. מערכת רגישה מאוד, וחקיקה שאין בה שום עניין של איזונים ובלמים. עוד משפט אחד. בשעה שיש בבית הזה כוונה להפוך את הוועדה לביטחון הפנים, שהוקמה בהוראת שעה בכנסת ה-24, לוועדה קבועה, כפי שצריך להיות, במקום שהתיקונים, הנדרשים או הלוא-נדרשים, לפקודת המשטרה ידונו בסבלנות, בשום שכל, בוועדה לביטחון הפנים, חברי הטוב אופיר כץ יהיה אחראי על מחטף של חקיקה באחד מהנושאים הרגישים ביותר לשלטון החוק ולדמוקרטיה הישראלית, ולא ראוי להקים את הוועדה הזו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ודאי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ניפגש ב-23:37. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני אשכנע את אופיר לא להקים את הוועדה בזמן ההיוועצות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ב-23:37 להצבעה. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:32 ונתחדשה בשעה 23:37.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו סיימנו את ההתייעצות הסיעתית, אנחנו חוזרים לדיון. אנחנו עוברים להצבעה על הרוויזיה בנוגע להקמת הוועדה לתיקון חוק המשטרה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. ארבעה. מי נגד? שישה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 לא אושר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. מתי קבענו את הרוויזיה ההיא? ב-23:30. אז אנחנו עוברים לרוויזיה על ההחלטה של גפני. מי רוצה לנמק? בבקשה, יוראי. אתה עם הכי הרבה כוח ועזוז. יוראי, בבקשה, לנמק את הרוויזיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני צריך שהמנהלת תגיד לי על איזו רוויזיה מדובר עכשיו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אמרתי, לא הקשב. על החוק של פיצול של סיעה לארבעה ח"כים – ועדת הכספים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרתי מקודם בהערת ביניים, שנבלעה כנראה בפרוטוקול או לא בפרוטוקול, אני סבור שנכון להקים ועדה מיוחדת לטובת האירוע הזה או לצרף אותה לוועדה של קרעי. אבל אם כבר ממילא מביאים אותה לאחת משתי הוועדות הזמניות שכבר הוקמו, נכון להעביר אותה לוועדת החוץ והביטחון, מאחר שמדובר בסוגיה של ארבעה ח"כים מהליכוד, שהתפצלו מחוץ לממשלה, וזו הרי סוגיה שנוגעת באופן ישיר לביטחונה של הממשלה הקרובה. ולכן אם כבר מעבירים את זה, לא לכספים, כי אני לא מבין מה המשמעות הכספית או התקציבית של זה, אלא יותר לחוץ וביטחון. אבל שוב אני אומר: דרך המלך הייתה להקים פשוט ועדה מיוחדת לטובת האירוע הזה, ואני לא מצליח להבין למה לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. מאה אחוז? אתם רוצים סיעתית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ודאי. בטח סיעתית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ב-23:44 אנחנו נצביע על הרוויזיה, אחרי ההתייעצות הסיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:39 ונתחדשה בשעה 23:44.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סיימנו את ההתייעצות הסיעתית. אנחנו עוברים להצביע על הרוויזיה האחרונה, בנוגע להעברת תיקון חוק הכנסת בנוגע לפיצול ארבעה ח"כים לוועדה של חבר הכנסת משה גפני. הוגשה רוויזיה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. ארבעה. מי נגד? שישה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 לא אושר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הרוויזיה נפלה. אני רוצה לסיים ולומר, שב-24:00 יתחיל הדיון בהחלטות האלה. וכפי שסוכם בין האופוזיציה לקואליציה, ברגע שיסתיימו הדוברים הדיון יופסק ויחודש בסיכומו ב-09:30, ומייד אחר כך הצבעות. זה מחר ב-09:30. אני מבקש מכל חברי הקואליציה להגיע ב-09:00. הישיבה הסתיימה. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 23:45. << סיום >>