פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים וחמש

הכנסת



118
הוועדה המסדרת
13/12/2022


17/09/2024
11:03
מושב ראשון

פרוטוקול מס' 8
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שלישי, י"ט בכסלו התשפ"ג (13 בדצמבר 2022), שעה 11:15

סדר היום:
בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות:
 << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022 (פ/80/25), של חה"כ איתמר בן גביר. << הצח >>   
 << הצח >> 2. תיקוני חקיקה לחוק יסוד: הממשלה ולחוק הכנסת:
1. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - שר נוסף במשרד) (פ/81/25), של חברי הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי. << הצח >>   
2. . הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - כשירותם של שרים) (פ/91/25), של חה"כ משה ארבל. << הצח >>   
3.  << הצח >> הצעת חוק הכנסת (תיקון - מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה), התשפ"ג-2022 (פ/84/25), של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך מלביצקי. << הצח >>   

 << הצח >> 
נכחו:
חברי הוועדה: 
יואב קיש – היו"ר
אופיר כץ – מ"מ היו"ר
שלמה קרעי – מ"מ היו"ר
משה ארבל
יעקב אשר
מיכאל מרדכי ביטון
מירב בן ארי
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
יצחק שמעון וסרלאוף
יאסר חוג'יראת
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
יבגני סובה
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום
עמיחי שיקלי

חברי הכנסת:
שרת האנרגיה קארין אלהרר
שר הבינוי והשיכון זאב אלקין
שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי
שר התרבות והספורט חילי טרופר
שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן
השרה לשוויון חברתי וגמלאים מירב כהן
שר המשפטים גדעון סער
שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן
שרת החינוך יפעת שאשא ביטון
שר המודיעין אלעזר שטרן
שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו
גדי איזנקוט
ואליד אל הואשלה
דבי ביטון
רם בן ברק
איתמר בן גביר
בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
אברהם בצלאל
טלי גוטליב
סימון דוידסון
אלי דלל
שלום דנינו
מיכל מרים וולדיגר
משה טור פז
יוסף טייב
אלמוג כהן
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
יעקב מרגי
שרון ניר
יואב סגלוביץ'
משה סולומון
משה סעדה 
יוסף עטאונה
צביקה פוגל
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי
גלעד קריב
אליהו רביבו
עידן רול
אלון שוסטר
מיכל שיר סגמן
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן
יצחק פינדרוס – חכ"ל

מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק 

ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק – היועצת המשפטית לכנסת
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
טלי רם;
חפציבה צנעני;
רויטל יפרח;
שלומית יוסף;
שרון רפאלי;


 << נושא >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022 (פ/80/25), של חה"כ איתמר בן גביר << נושא >>   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בוקר טוב, שלום לכולם. אנחנו פותחים את דיון הוועדה. יש לנו היום דיון שיעסוק בשני סעיפים. סעיף ראשון: הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), (פ/80/25), של חבר הכנסת איתמר בן גביר, הוגשה בקשה להקדמת דיון בקריאה טרומית; ותיקוני חקיקה לחוקי-יסוד: הממשלה, וחוק הכנסת. יש פה שלוש הצעות, שתיים מהן עוסקות בהצעת חוק-יסוד: הממשלה, (פ/81/25), של חברי הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי; כשירותם של שרים, (פ/91/25), של חבר הכנסת משה ארבל; חוק הכנסת (תיקון – מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה) (פ/84/25), שלי ושל חבר הכנסת חנוך מלביצקי. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אין קשר בין שלושתן, נכון?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו נתחיל בדיון בסעיף א' על הפטור מחובת הנחה, הוגשה בקשה על ידי חבר הכנסת איתמר בן גביר. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

שאלה על סדר-היום, אדוני היושב-ראש. זה מנוסח כאילו יש קשר בין שלושת החוקים בסעיף ב'. לכאורה, אלה חוקים שונים לחלוטין, אז מן הסתם כל אחד מהם סעיף נפרד ודיון נפרד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. זה יהיה דיון אחד.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

מה הקשר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אסביר כשנגיע לסעיף. אנחנו עכשיו בסעיף א'. אנחנו מדברים על תיקון פקודת המשטרה, הבקשה להקדמת הדיון. 

אני רוצה להגיד כמה מילים לטובת סדר הדיון. קודם כול, ברור לי שמטרת האופוזיציה – וזה לגיטימי, זה בסדר גמור – להאריך את הדיון ככל שהיא יכולה ולנהל פה אירוע של פיליבסטר, זה בסדר.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

להעמיק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

להעמיק, להאריך, כל משפט שאתה רוצה זה בסדר וזה לגיטימי. זה תפקידה, עד לאחרונה עסקתי בזה רבות. אני מצד שני לא אהיה מוכן לסבול הפרעות. אני אומר את זה עכשיו, שתכירו השרים. כשאנחנו היינו בוועדות, קצבו לנו שתי דקות לדובר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא יודע. אולי אצלך לא, בהרבה ועדות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

גם אצלי לא. יש פה שתי יושבות-ראש ועדה. זה לא היה ככה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קודם כול, אתן כבר מתחילות להפריע, אתן לא בזכות דיבור.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אומר את דעתי ואת לא צריכה לתקן אותי.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל אמרת דבר לא נכון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ווליד, שלא נגיד מה עשית אצלך בוועדה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

גם אני אומר שזה לא נכון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ווליד, אני יודע טוב מאוד מה היה אצלך בוועדה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

למה לא תגיד? תגיד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אגיד. שתי דקות קיבלנו, זה היה הנוהל שככה פעלו. דרך אגב, עוד פעם אני אומר – האופוזיציה, תפקידה לעשות פיליבסטר, זה בסדר, הקואליציה מנסה בכלים שלה לעצור את זה – ואני אומר לכם, מבחינתי הסטנדרט זה שתי דקות כי זה מה שלנו היה. אני הולך להתחיל יוצא דופן בשלוש דקות אבל אם אני רואה שיש הפרעות, התפרצויות ומנסים לא לתת לאנשים לדבר ולהפריע ועל כל מילה שאני אומר עשרה מתחילים להפריע, אני יורד לשתי דקות. או שיתנהל פה דיון שתהיה בו קצת יותר נוחיות ובאמת עם טיפה יותר זמן או שאנחנו נעשה בכיוון שאתם הלכתם אליו, וזה בסדר גמור. ההתנהלות איך תתקיים פה הוועדה זה מה שיכתיב את זה.

אני רוצה לומר לגבי הדחיפות, שמן הסתם הנושא הזה יעלה ויש פה דעות חלוקות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איזה נושא?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו מתחילים עם פקודת המשטרה. הצעת החוק כפי שמונחת לפניכם כמובן עוסקת בחלוקת סמכויות בין השר לביטחון פנים – בהמשך לאומי – לבין מפכ"ל המשטרה. יש פה עניין שהוא דרך אגב לא נולד רק באירוע של הכנסת הזו. שנים רבות, עם הרבה מאוד ועדות, אולי אפילו מוועדת אור ואולי לפני, הנושאים האלה עלו על הפרק. יש פה הצעה שבאה להסדיר את העניין הזה ואנחנו רואים דחיפות. אני מקריא את המכתב של המבקש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

למה הוא לא פה כדי להסביר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הוא שלח מכתב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

דבר כזה דרמטי, הוא לא טורח להגיע? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה אנחנו לא מקבלים את המכתב? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אפשר לצלם ולהעביר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, נשמח. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

גם את החוקים. 


<< יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מצלמים לכם, אני מניח שיהיה מספיק זמן לקרוא את המכתבים האלה הרבה פעמים במהלך הדיון. 

"המצב הביטחוני השורר במדינת ישראל, כמו הפשע המשתולל ויכולת השר הממונה להתוות מדיניות, יש לזה חשיבות גבוהה, ודחיפות." 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שהוא כתב?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עוד מילה לגבי השרים. השרים שנמצאים פה – שר המשפטים גדעון סער והשר המקשר, שר השיכון והבינוי זאב אלקין – אם תהיו רק שניכם פה, אני גם לא הולך לקצוב אתכם, אתם תדברו, בוודאי כל עוד זה ענייני, אבל אם אני רואה שזה מתחיל להיות אירוע שנכנס לתוך הפיליבסטר, גם העניין הזה ייקצב בזמן. לגבי שרים נוספים, הם יהיו כמו כל אחד על שלוש דקות. אתם כיבדתם אותנו ובאתם לפתיחת הדיון, כך כוונתי לנהוג. אני מבקש להירשם לרשימת דוברים ואני אקריא מדי פעם כמה ח"כים לפי הסדר. מירב בן ארי ראשונה, בבקשה. השרים יתחילו. שר המשפטים גדעון סער, בבקשה.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. אני כדבר שבשגרה לא מגיע ולא מתכוון להגיע. היו פה היבטים שכיושב-ראש ועדת שרים לחקיקה חשבתי שנכון שאני אגיע. 

אני רוצה להתחיל בהערה חברית ואני מבקש שהיושב-ראש יראה את זה כהערה חברית. אני מודיע מראש שאין לי כוונה להפריע למהלך הדיון. אני גם אורח, אז זה בכלל דבר שהוא לא עולה על הדעת, אבל לא הייתי ממליץ לאיים בקיצור זמן הדיבור לחברי הכנסת אם מישהו יפריע לדיון. זה לא נכון בשום אמת מידה ובזה אני מסיים את העצה. 

אני רוצה להתייחס לגוף העניין, והדברים שאני אומר עכשיו הם נכונים לפי דעתי לכל ארבעת החוקים שעומדים על סדר-היום, אבל כמובן בעוצמה משתנה כי ללכת בנתיב של שינויים חוקתיים – ופה על סדר-היום שניים מתוך ארבעת הסעיפים עוסקים בתיקון חוק-יסוד – תיקון חוק-יסוד הנוגע לעבודת הממשלה, שפשיטא, דרך המלך היא להגיע אליו דרך הצעת חוק ממשלתית, ואני אסביר תיכף מדוע; חוק שלישי עוסק בסוגיה חוקתית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ברשותך, שאלת הבהרה. אתה מתייחס לנושא ב' על סדר-היום, אני מבין מדבריך. השאלה שלי אם אתה לא מתכוון להגיע יותר מאוחר, כי אנחנו כרגע בנושא תיקון. אם תגיד לי, יואב, אני לא אגיע ואני רוצה עכשיו למצות את דבריי, בבקשה. אם לא, אני מציע שאת הדיון שאתה מדבר עליו על חוק-יסוד: הממשלה נעשה כשנדון בו.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני מוכן להתייחס בשלב הזה לסעיף א' שעומד על סדר-היום, דהיינו הצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

הנושא הזה, בין הנושאים האחרים, נדון הבוקר בישיבת ועדת השרים לחקיקה. גם דחיתי ביממה את הדיון שהיה קבוע לאתמול כי חשבתי שבכל זאת צריך לתת זמן למשרדי הממשלה – למשרד לביטחון הפנים, למשרד המשפטים – על מנת לגבש עמדה בסוגיה כבדת משקל. 

הנושא הזה הוא נושא הנוגע למערכת היחסים שבין השר הממונה מיניסטריאלית על המשטרה לבין המשטרה, ובתווך, המפכ"ל, המפקח הכללי של משטרת ישראל. 

אני רוצה בראשית הדברים לומר שיש כאן איזושהי זריית חול בעיניים או הסחת דעת, אני מתייחס גם לנימוקים שהקראת בתמצית מתוך דברי המבקש, על הפשע המשתולל. אני זוכר – פשוט אני זוכר, לא כי יש לי זיכרון ארוך אלא כי זה קרה לא מזמן – אני זוכר את החוקים שהבאנו על מנת להיאבק בפשיעה, למשל את חוק החיפוש, שהיה בעל חשיבות אדירה לעמדת משטרת ישראל וכל גורמי האכיפה על מנת להעלות את שיעורי הפענוחים כי בפשע שיש בחברה הערבית – חברה בכלל אבל ספציפית בחברה הערבית – רשויות האכיפה נתקלו פעם אחר פעם בתופעה שמצלמות המתעדות פשעים שמתקיימים במרחב הציבורי – אני מדבר גם על מעשי רצח וגם על פשעים חמורים אחרים ואני מוסר לחברי הוועדה שלא מכירים – 75% ממקרי הרצח בחברה הערבית לא מפוענחים. תחשוב רגע על המשמעות של הנתון הזה.

כאשר אני למדתי את הנושא הזה וביקשתי לדעת מה החסמים לפענוחים, אחת הדוגמאות שניתנה לי הייתה העובדה שאותם סרטים שנמצאים במצלמות שהיום מתעדות את המרחב הציבורי – יכול להיות עסק מסחרי או בית פרטי – מאותן מצלמות מתועד או פשע חמור או הימלטות מזירה של פשע חמור, העבריינים מגיעים למקום לפני המשטרה, אותם ארגוני פשיעה, מחרימים את הסרטים, משמידים אותם, ולפעמים עושה את זה גם בעל הבית כדי לא להפוך לעד. 

לצערי, האופוזיציה, כולל חבר הכנסת המציע את הצעת החוק הזאת בפטור מחובת הנחה, המיועד להיות השר לביטחון לאומי, התנגדה בתוקף להצעת חוק החיפוש. עכשיו אני רוצה להסביר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, הוא מתנגד עד היום. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

גברתי, אני מסביר שפשוט, אם המשטרה הולכת לבית משפט לקבל את הצו שמתיר את החיפוש, הרבה מאוד פעמים העבריינים מגיעים לזירת הפשע או לאותן מצלמות קודם ולוקחים את הסרטים, ולכן הדבר הזה הוא בעל חשיבות עליונה. אני גם הצעתי לעשות את זה כהוראת שעה כדי שאנחנו נראה את האיזון בין הפגיעה, ובחיפושים שכולם יהיו מתועדים במצלמות ורק על פי החלטת קצין משטרה, הרבה מאוד סייגים, ואחרי שנה וחצי של הוראת שעה נוכל לראות האם הגברנו את פענוח הפשעים, פגענו בזכויות, מה בדיוק קרה, ונוכל לשקול הלאה.

היכולת להתמודד באופן אפקטיבי עם הפשיעה המשתוללת, היא קשורה והיא מותנית ביכולת לתת למשטרת ישראל ולרשויות אכיפת החוק כלים אפקטיביים, שבחלקם הניכר עדיין לא נמצאים היום בידיה. חייבים להבין את זה שאם רק נשתמש בכל האמצעים שהשתמשנו עד היום, לא נצליח לשנות את המפה, לשנות את התמונה, והתמונה היא מאוד קשה. 

אני גם רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, ולתת גם התחייבות – לפחות אני יכול לתת אותה בשם סיעת המחנה הממלכתי. בחוקים מהסוג הזה, בוודאי בחוקים מהסוג הזה שאנחנו הבאנו לכנסת, אם הממשלה החדשה, לאחר שתקום, תביא אותם, אנחנו לא נעשה חשבון פוליטי, אנחנו לא נצביע לפי מי הביא את ההצעה אלא אנחנו ניתן גיבוי למאמצים להיאבק בפשיעה המשתוללת ברחוב הערבי, ובכלל.

כאשר מסיטים את תשומת הלב ומנסים בדרך הזאת לומר – תנו לי, לשר הממונה, להיות מפכ"ל על, תנו לי להיכנס לתחומים הקלסיים, כולל תחומי האכיפה, כולל תחומי החקירות, כולל הפגנות, תחומים שהם בסמכות הדרג המקצועי ושבמדינה דמוקרטית ראוי שיהיו בידי דרג מקצועי כשאין לו זיקה פוליטית, וזה מה שיחולל את השינוי במאבק בפשיעה ויחזיר את המשילות – לא. זה פשוט לא נכון, זה זורה חול בעיני הציבור, ופה לוקחים דבר שהוא חשוב לכל הציבור, הוא ודאי חשוב לנו, ואני לא מטיל ספק בזה שהוא חשוב גם לחברי הכנסת מהסיעות המקימות את הממשלה החדשה, אני משוכנע בזה, ומשתמשים פה  - - -

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

יעקב, אתה ממהר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קארין, את מפריעה לחבר שלך מהממשלה הנוכחית.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

חס ושלום.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ככה זה נראה לי, אז אני מבקש לא להתפרץ. תודה ואני אשמח אם תתייחס לפטור מחובת הנחה עצמו.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני מייד מגיע לזה. אני התייחסתי לדברי ההסבר למתן הפטור, מתוך הדברים שאתה ציטטת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

התייחסת לכל מיני חוקים שהיו בכנסת הקודמת. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

לא, אבל הוא נימק את הצורך בפטור מחובת הנחה בפשע המשתולל באותם דברים שאתה הקראת בפנינו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בסדר. אני מקבל הערה שקיבלתי כי הבקשה – מילה ברשותך רק למען הסדר הטוב – הבקשה היא גם לטרומית וגם לקריאה השנייה והשלישית, כאחד. בבקשה, תמשיך.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

למה? לא, לא, לא.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

למה? 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

זה הופיע בסדר-היום, היה כתוב בכל הקריאות ולכן אני קראתי את זה כבר - - -

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

סליחה, זה לא עובד ככה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נכון. נכון, אבל אני הקראתי, אז לכן אני מדייק. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

יואב, זה לא עובד ככה. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

זה רק מראה שאני קורא. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עם כל הכבוד, את שרה, אני לא רוצה לקרוא לך לסדר.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

לא, אבל זה לא - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עכשיו זמן הדיבור של החבר שלך, שר המשפטים גדעון סער. לא מכובד שאת מפריעה לו.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אבל אל תעוות את הדברים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה, קארין, את מפריעה לגדעון סער, שר המשפטים. תודה. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

באמת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

באמת. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אתה מפריע עם סדרי דיון כאלה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קארין, את מפריעה לשר המשפטים לסיים את דבריו, אני מבקש ממך לא להפריע. בבקשה, שר המשפטים.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

הנושא הוא כבד-משקל. אני לא אומר שאין לגיטימיות בקיום דיון וגם במהלך לחקיקה, שעוסק במתכונת היחסים בין השר הממונה לבין המשטרה והמפכ"ל.

ההיגיון אומר שהצעת חוק בסדר גודל כזה, היא תיעשה בדרך המלך. מה זאת אומרת דרך המלך? הצעת חוק ממשלתית, הפצת תזכיר, התזכיר מובא להערות הציבור ל-21 יום. לעיתים, כשיש נסיבות יוצאות דופן, אני לא חושב שזה המקרה אבל אפשר לקצר את התזכיר, בוודאי שבמקרים המתאימים גם הייעוץ המשפטי לממשלה, הוא פתוח לקיצור לוחות הזמנים, קיום דיון ציבורי, גם לשמוע עמדות שונות. אני קיבלתי למשל הבוקר מאחד המפכ"לים לשעבר של משטרת ישראל עמדה מאוד חריפה לגוף העניין כנגד ההצעה אבל אני לא נכנס כרגע לדיון לגוף ההצעה כי אני רוצה לכבד את בקשת היושב-ראש לייחד את הדיון לסוגיית הפטור מחובת הנחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

דרך אגב, ככל שניתן פטור מחובת הנחה יהיה יותר זמן לדיון גופא בוועדות לאחר מכן.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

זה לא אחד במקום השני, יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרת האנרגיה, את פשוט מפריעה. את לא היושב-ראש של הדיון, עם כל הכבוד, את שרת האנרגיה, זמן הדיבור זה של שר המשפטים ואת מתפרצת פעם אחר פעם. זה פשוט לא מכובד.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אני רק מתקנת אותך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, את לא מתקנת ואת לא מפריעה, כמו כל אחד, גם מהשרים האחרים שיושבים פה וגם מחברי הכנסת האחרים. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

הגופים הרלוונטיים, שאני שמעתי אותם היום בוועדת השרים לחקיקה – כולל משטרת ישראל, כולל המשרד לביטחון פנים – עם לא רק ביקורת על תוכן הצעת החוק אלא גם אמירה עקרונית, שלא נכון להביא חקיקה בדרך הזאת, בדרך של חקיקה חפוזה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

לא, אבל לא סיימתי, זו רק הייתה פאוזה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חשבתי שחקיקה חפוזה, וחיכיתי עשר שניות, אז אני מבקש, נא לסיים את דבריך. משפט סיכום. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אני יכול רק לנחש, אדוני היושב-ראש, שבוועדת שרים לחקיקה, דבריו של שר המשפטים היו קצרים יותר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מבקש קודם כול לא להפריע, נא לתת לשר המשפטים לסיים. משפט סיום בבקשה.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני לא אאריך, אני ניגש לתקנון שהוא המסגרת הרלוונטית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז נא לסיים בבקשה.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני חייב להתייחס להוראות התקנון. סעיף 76(ד) לתקנון הכנסת קובע שני ערוצים למתן פטור מחובת הנחה. הערוץ הראשון אומר: אם הממשלה הודיעה בהודעה בכתב של מזכיר הממשלה למזכיר הכנסת שהיא תומכת בהצעת החוק או שאין בדעתה לנקוט עמדה ביחס אליה, או שהיא מסכימה שתידון במועד מוקדם יותר, מה ההיגיון של הדברים? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה לא המצב הנוכחי, אז בוא נדבר על האופציה הרלוונטית. פשוט אמרתי קודם, אני מבקש להיות ענייני. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אבל אני נוגע - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אבל זה לא רלוונטי, הסעיף הזה, כי אנחנו באירוע שהממשלה לא מסכימה, אז בוא נלך לסעיף הרלוונטי.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אבל זה כן רלוונטי ואני אסביר גם למה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז נא לסיים את דבריך בבקשה.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

חבר הכנסת קיש, אני מציע לך לשמוע את הטיעון, אני לא אאריך. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז נא לא להאריך כי אני באמת מכבד אתכם אבל אני מבקש לא לנצל את זה לרעה. בבקשה.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני מדבר על התקנון. אני אקריא גם את סעיף 2 כדי שההקשר השני יובן. כשיש חשיבות או דחיפות, אז אפשר לסטות מעניין הממשלה. למה אני אומר את זה? כי כאשר מדובר בנושא הנוגע לליבת פעילות הממשלה, ההיגיון אומר, אם הממשלה לא מתנגדת, אם הממשלה מסכימה שיעקפו את החקיקה הממשלתית וילכו בנתיב של החקיקה הפרטית וכדומה, כנראה שיש לזה טעם. 

החריג הוא דחיפות. אין שום דחיפות אמיתית בהליך חפוז, בהול, בנושא שנוגע למושכלות היסוד הללו שהן מיסודות המשטר הדמוקרטי, חלוקת הכוחות בין שר ממונה למפקח הכללי. ולכן, סעיף אחד לא מתקיים, אבל ברמה העניינית, ברמה המהותית, אפשר להצביע כפי שנאמר - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תראה איך אתה הופך את היוצרות. הממשלה תחליט לכנסת מה דחוף. הכנסת לא יכולה להחליט 
מה דחוף.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שלמה, תן לו לסיים. חבר הכנסת קרעי. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני אענה לחבר הכנסת קרעי. התקנון נתן שני נתיבים. הוא הכניס את הממשלה לתוך הסעיף. התקנון עצמו אמר, אחת משתי החלופות זה הסכמה או התנגדות של הממשלה. הנתיב השני כרוך בדחיפות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

זה לא מתקיים, אדוני היושב-ראש, ולכן, ברמה המהותית זה פגם היורד לשורש הליכי החקיקה לתת פטור מחובת הנחה לחוק הזה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. אני יכול להגיד מה לקחתי מדבריך כי הקשבתי להם בקשב רב. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

בקוצר רוח מסוים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, חס וחלילה. שמעתי שאמרת שאתם צריכים זמן על מנת לגבש עמדה במשרדים השונים, כך נאמר. חבל שטיפ זה לא הועבר ליועצת המשפטית לממשלה, שכבר הזדרזה לתת את חוות דעתה. תודה.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני רוצה להעיר למה שאמרת. אמרתי שדחיתי ביממה. ואכן, לעניין זה, סעיף א', הוצגה עמדת משרד המשפטים בוועדת שרים לחקיקה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

העמדה שלה הייתה אגב בתקשורת, במוצאי שבת לדעתי כבר שמענו עמדה, שלא ראתה נוסח ולא ראתה חוק, אבל זה לא מנע - - -

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני מבין שזה הספורט הלאומי, לתקוף את היועצת המשפטית לממשלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה לא לעניין הדיון. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא תוקפים, זו עובדה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני שמחתי לשמוע את דבריך, שצריך זמן לשקול את החוק.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אבל אני רוצה לומר שלמשל, לסעיף ב' שנמצא על סדר-היום, בוועדת שרים לחקיקה היועצת המשפטית לממשלה עדיין לא הספיקה לגבש עמדה כי היא לא סיימה את הליך ההתייעצויות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נכון. בסדר. כנסת ישראל היא לא - - -

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני קיוויתי שאם תהיה דחייה של יממה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אם זה כל כך חשוב וכבד, איך היא הודיעה את עמדתה יום אחרי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אופיר, זה לא עוזר לי. אופיר כץ, אני לא רוצה לקרוא לסדר, אנחנו בינתיים לא קוראים לסדר. אני מבקש לא להפריע. בהחלט אני שמח שהיא לא נקטה עמדה. וחוץ מזה, עוד מילה אחת, ואתה מכיר את זה היטב - - -

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

לעניין סעיף א' ננקטה עמדה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

לעניין סעיף ב' לא הובאה עמדה. אני מניח שהיא תובא לפה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שר המשפטים, לעניין נושא חוק תיקון המשטרה היא הביעה עמדה, כנראה יותר מהר ממה שהמשרדים צריכים, ולעניין סעיף ב' שבו היא לא נקטה עמדה, אני רוצה להזכיר לך שכנסת ישראל היא הריבון המחוקק, ממשלת ישראל היא הזרוע המבצעת, ולא תמיד היא תכתיב לכנסת ישראל מה לעשות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז עכשיו היא מכתיבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. השר אלקין, בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה מה שאתה עושה. אתה מכתיב לכנסת מה לעשות עם השר המיועד, הוא אפילו עוד לא שר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שהוא בכלל גם לא כאן. איפה המציע? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה המציע? למה המציע לא כאן?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השר אלקין, בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

בכלל אין שר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אתחיל לקרוא לסדר למי שמפריע. אמרתי מתחילת הדיון, מי שיפריע ייקרא לסדר ויצא. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברי שר המשפטים התייחס גם לתוכן החוק, אני אשמור התייחסות לתוכן החוק לדיונים, אם וכאשר יבואו בוועדה הרלוונטית. אני אתייחס להליך עצמו של סוגיית הפטור. 

אני ניסיתי להקשיב בקשב רב למכתב של היוזם שהקראת כאן, אגב לדעתי עוד לא הונח על שולחננו, אז אני מקווה שאני זוכר היטב. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ביקשתי שיפיצו אותו. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אני חושב שכדאי, אפילו אם הוא לא טרח בעצמו, זה כל כך דחוף כדי להטריד את הכנסת כולה אבל כנראה לא מספיק דחוף כדי שהוא יבוא לפה וינמק. כנראה שהדחיפות משתנה בהתאם לנסיבות, אבל אין לנו אלא להתייחס למה שכתוב. לא ראיתי שם שום סיבה ברורה למה אנחנו מקיימים את הדיון הזה היום, למה אנחנו מקיימים אותו בתקופה הזאת, שאו-טו-טו, על פניו – לא מבין למה זה לא קורה עדיין – אבל הוא אמור להיכנס לנעליו של השר המופקד על התחום והוא יכול לקדם חקיקה ממשלתית בתחום הזה בדרך המלך.

אני ניסיתי לבדוק בכלל, אדוני היושב-ראש. מציעים פה להקדים את הדיון, וכפי שאני מבין, הכוונה היא גם לסיים אותו בשבועות הקרובים, עוד לפני הקמת ממשלה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

איזה שבועות. בשבוע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מירב, את מפריעה.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

בארבע הצעות חוק. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ולשר השיכון והבינוי, השר הממונה על הקשר ממשלה-כנסת. נא לא להפריע, מירב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא נתן לכם גרייס. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

	את רוצה שאני אקרא לך קריאה? אז בבקשה לא להפריע. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

מתכוונים לסיים את הטיפול בחוקים האלה עוד טרם הקמת הממשלה, ומזה נובעת הדחיפות, ואני מנסה להבין אותה. אני מבין שזה חוק שהוא מגובש בהסכם קואליציוני, כמו הרבה סעיפים אחרים. יש לי ניסיון קטן של גיבוש הסכמים קואליציוניים ומימושם. אף פעם חוק מסוג כזה לא קידמו לפני הקמת ממשלה. יש איזושהי מערכת אמון מינימלית בין השותפים, שאם חותמים משהו, מקיימים אותו. לא מבין למה מערכת האמון הזאת מידרדרת לכזאת רמה, שמבקשים מאיתנו חקיקה כזאת משמעותית, רצינית, לקדם אותה בפטור מחובת הנחה לחוק בטרומית, עם כוונות באיזשהו כביש מהיר עד הקמת ממשלה לסיים את כל הטיפול. חבר הכנסת בן גביר לא מאמין לחבר הכנסת נתניהו שהוא יקיים את הסעיף ויאפשר חקיקה מסודרת? נראה לי חבל.

אני בדקתי, אדוני היושב-ראש, הרי הבית הזה, הוא בנוי על תקדימים.  ואמרתי, אני אלך ואבדוק איזה חוקים עברו בתקופה הזאת בין כינון הכנסת להשבעת הממשלה בהיסטוריה של הכנסת והאם היו מעשים דומים מהסוג הזה ומה היו הנסיבות.

והלכתי כנסת כנסת, ואני אשתף אותך ואת חבריי לדיון, אני חושב שזה מאוד חשוב, מפני שלפני שאנחנו יוצאים פה להליך מזורז עם פטור מחובת הנחה, נבין את ההקשר האם נעשו דברים קודם בכנסת ישראל. 

קודם כול, בכנסת הקודמת, אני הולך לכנסת שהסתיימה אך עתה, לא עבר אף חוק בתקופה הזאת בין השבעת הכנסת להשבעת הממשלה. לא עשו את זה, המתינו בסבלנות.

הלכתי לכנסת אחת לפני זה, דווקא שם כיהנו מספר יושבי-ראש בתקופה הזאת – שלושה – האחרון שסיים אותה היה חבר כנסת יריב לוין שהתמנה כמו היום, עם הקמת הממשלה, לתפקיד יושב-ראש, ובכנסת ההיא אכן היו מספר חוקים שעברו. מה היו החוקים האלה? חוקי קורונה. אמרה הכנסת – כולנו זוכרים, זה היה עיצומו של משבר קורונה – יש דברים שאי אפשר לדחות, באמת הייתה דחיפות ברורה לכל הדעות. אגב, חוקים ממשלתיים, והם הובאו ובאמת אושרו עד לפני הקמת ממשלה כי המגיפה לא חיכתה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

שכחת את חוק הפריטטויות. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

תיכף, חבר הכנסת קרעי, הכול מסודר.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

זה אתם חוקקתם. לא?

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אתה מכיר אותי לא מהיום, תיכף לזה אני אתייחס. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

קרעי, היית שותף בכיר. 


 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

הייתה חבילת חוקים בנושא של קורונה, שכולנו מבינים שזה שונה מאוד מהמקרה שלפנינו, והיה חוק אחד, אכן חוק ממשלת החילופים. בנו בכנסת הזאת ממשלה בצורה מאוד מאוד מיוחדת שעד אז לא הייתה מעוגנת בחקיקה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה היית חלק.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

הייתי חלק מזה, אני לא תוקף.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני פשוט מרענן את הזיכרון. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

גם אתה היית חלק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני לא הייתי חלק מהאירוע אבל הייתי חלק מהממשלה.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

היית. היית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הייתי שותף. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

שותף בכיר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא הייתי מוביל אבל הייתי שותף. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אתה ואני, שנינו הצבענו בעד החוק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בדיוק. זאת אמירה מדויקת. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

והחקיקה הזאת, היה ברור מה הצורך שלה. אחרי שלוש מערכות בחירות בנו פה מבנה משטרי שבאמת היה חדש לחלוטין, לא הייתה יכולת להקים ממשלה בלעדיו, ולכן חוקק החוק.

אבל לא היה אף חוק שהיה חלק מהסכמים קואליציוניים – והם היו נרחבים מאוד – עם העברות אחריות וחלוקת תפקידים וסמכויות – כל זה נעשה לאחר הקמת ממשלה, עם איזושהי מידת אמון מינימלית בין השותפים שזה אכן יקרה. חלק ממידת האמון הזה לא התממש כידוע, על זה חבר הכנסת שר הביטחון גנץ יכול לספר הרבה, מה קרה עם הסעיף המרכזי באותו חוק עם כל הסיפור של החליפים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה עם מיכאל ביטון שסידרו לו שר בתוך שר? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה זה סידרו? אתה סידרת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים. שלמה, אני מבקש לא להפריע יותר. גם אופיר. אנחנו מקשיבים להם. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אבל, שום דבר מההסכמים הקואליציוניים לא התבקש לעבור בכנסת הזאת.

אני חוזר עוד יותר אחורה, לכנסת שקדמה לכך. אגב, זאת כנסת שלא הסתיימה בהקמת ממשלה, לכן בוודאי חוקקו שם חוק פיזור הכנסת – זה חלק מהעניין – חוק הבחירות וחוק התפזרות הכנסת. ובמה עסקו שם בהליך החקיקה? עסקו בנושאים שהיו צריכים לחול ולא נערכו בגלל תקופת הבחירות או בתקנות או מבחינה טכנית ולכן לא הייתה ברירה אלא היה צורך להאריך את תוקף החוקים הרלוונטיים דווקא בנושא הרכב – משהו מאוד מאוד טכני, לא קונטרוברסיאלי בתוך הבית – אבל כדי לא לפגוע באזרחים הלכו לכיוון הזה כי פשוט פיזית, טכנית, פורמלית הגיע המועד והמערכת לא הייתה מוכנה להפעלה, ונדרשה הארכה.

הכנסת שקדמה לזה, כנ"ל. היה חוק שעסק בפירעון ושיקום כלכלי, כנ"ל, גם כאן בנסיבות שהיו שם הגיע שלב של הפעלת החוק, המערכת לא הייתה מוכנה, זה היה מייצר אנדרלמוסיה מוחלטת, נתנו הארכה. זה החוק היחידי, חוץ מחוק ההתפזרות – אגב, גם בכנסת ההיא לא הוקמה ממשלה – לכן לא הייתה ברירה, כבר לא יכלו לחכות להקמת ממשלה כי היא לא קמה, פשוט חוקקו חוק אחד. 

הכנסת ה-20, הכנסת האחרונה לפני הכנסות שהזכרתי שכן הוקמה בה ממשלה, בתקופה הזאת חוקק חוק אחד, חבר הכנסת קיש וחבר הכנסת קרעי וחבריי חברי הכנסת, תיקון לחוק-יסוד: הממשלה, שעסק בהקמת הממשלה עצמה כי הייתה מגבלה מספרית. רצו להקים ממשלה שתהיה בהיקף יותר גדולה ממה שחוקק קודם, לא הייתה אפשרות לעשות את זה, אמרו, נשנה את המספר. זה השינוי היחידי שעבר בתקופה הזאת. 

גם בכנסת ה-20 היו הרבה מאוד סעיפים בהסכמים הקואליציוניים. כולם, הביצוע שלהם נדחה לתקופה לאחר הקמת הממשלה. אתם זוכרים, שר האוצר דאז כחלון קיבל ארגז כלים מלא לצורך טיפול בבעיות השונות והוא עיגן את זה בהסכמים קואליציוניים. לא עלה בדעתו להגיד לראש הממשלה המיועד, אני לא מוכן שתושבע ממשלה עד שכל ארגז הכלים לא ינחת אצלי במשרד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה על הסקירה, השר אלקין. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

למה? זה חשוב מאוד. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אני רק בכנסת ה-20.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז נא לסיים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

האמת היא שהיא מאוד חשובה.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

יש 18, 19.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השר אלקין, נא לסיים, בבקשה.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

בשביל מה עבדתי? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה יכול לקפוץ רגע לכנסת ה-13? זה מעניין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה יודע מה, יש לי הצעה אליך. אתה שואל בשביל מה, אז אני אומר לך שיש לי הרגשת בטן כזו – לפעמים יש הרגשות כאלה – שיהיה לך הרבה מאוד זמן במליאה בעוד כמה שעות. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

לא. אנחנו כרגע בדיון על הפטור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוכל להיכנס להרבה מאוד פרטים, אז אני מבקש להתכנס לנושאים המהותיים ולסכם. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

לא, זה מאוד מאוד מהותי. זה הכי מהותי שיש. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

זה מהותי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה הכי מהותי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים, אני לא צריך עזרה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כי זה מראה שהחקיקה הייתה רק לממשלה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מירב, את מפריעה. אני מבקש לא להפריע. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שר המשפטים, הקשבנו לדבריך, אנחנו עכשיו בדבריו של השר המקשר. ברשותך, אלקין, אני קורא לך השר המקשר כי זה כאילו יותר מחבר.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אני שר מקשר. עוד לא הודחתי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מה אתה מעדיף? שיכון או מקשר?

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

ירושלים ומורשת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תגיד לי רק איזה שר אתה מבקש שאני אקרא.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

יואב, הוא מדבר ממש לעניין, הוא לא מושך את הזמן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מבקש לסכם ולהגיע למהות. בבקשה.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

למה? זה הכול מהות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ככה, כי אני מבקש, כי מותר לי לבקש. אני מבקש לסכם ולדבר על הסיכום.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

ואני מבקש שהוא ימשיך ללמד אותנו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בסדר. ואתה לא יו"ר הישיבה, עם כל הכבוד.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

נכון, אבל מותר לי לבקש. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז יפה. אז לבקש גם לך מותר – האמת, לא, זה מפריע לדיון. בבקשה.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. רק לשאלה ששאלת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, לא שאלתי, ביקשתי לסכם. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

שאלת איזה תפקיד אני מעדיף. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. איך אתה מעדיף שנקרא לך.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אז אני אומר שבממשלה החדשה, נראה לי במקומי יכהנו ארבעה שרים או חמישה, אז אני כבר לא רוצה לפגוע בכבודו של אף אחד מהם. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז השר המסכם. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אתם, היו לכם ארבעה שרים ושישה מנדטים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השר המקשר אלקין, נא לסכם. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

זה ילך מאוד פשוט, אדוני היושב-ראש. בכנסת ה-19, כמה חוקים עברו בתקופה הזאת בין כינון הכנסת לכינון הממשלה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כנראה שאף אחד.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אפס. בכנסת ה-18 – אפס; בכנסת ה-17 – אפס; בכנסת ה-16 – אפס. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב. תודה, השר אלקין. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

למה? זה חשוב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מירב, את בקריאה ראשונה. את מפריעה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

רק אמרתי שזה חשוב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני לא רוצה התפרצויות. אני מנהל שיח עם מי שיש לו זכות דיבור. כרגע זכות דיבור בלבד לשר אלקין, נקודה. הבא שיפריע, ייקרא. אני מבקש לסיים ואני לא רוצה סקירה על כל הכנסות. נצא מהנחה שאפס עד הסוף מבחינתנו. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אגב לא כי בכנסת שהייתה אחרי מלחמת יום כיפור היו בעיות במדינת ישראל שהיו צריכים לטפל בהן באופן דחוף והעבירו חקיקה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השר אלקין, אני מבקש דברי סיכום.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

באיזה כנסת היה ראש ממשלה עם שישה מנדטים?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אופיר כץ, אני אקרא לך לסדר. 

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אופיר, אני מבקש. אני אומר את זה עכשיו גם לחבריי מהקואליציה. אני אקרא לסדר גם לחברים מהקואליציה. לא להפריע לדיון. בבקשה לסיים.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אני בשמחה הייתי משתף אתכם בהמשך, אולי אני אעשה את זה, הרי יש סעיף ב' על סדר-היום אז תהיה לי הזדמנות לעשות את זה בהמשך הדיון. אני רק אסכם את הטיעון, שהוא כבר ברור.

מעשה שהולך להיעשות בכנסת הזאת, עם ארבעה חוקים שלאף אחד מהם אין שום קשר להקמת ממשלה, אף אחד מהם לא מונע הרכבת הממשלה בהרכב המסתמן, זה מעשה שלא היה לו תקדים, הוא טעות קשה של הכנסת לאפשר את זה. אנחנו כאן מתניעים כרגע את התהליך בפטור מחובת הנחה. לא הייתה שום סיבה לא לחכות להקמת ממשלה ולהעביר את החוקים האלה בדרך המלך, בדרך הנורמלית. 

אין כאן שום נימוק רציונלי, הגיוני, במה שהוקרא במכתב של חבר הכנסת בן גביר למה צריך לתת פטור מחובת הנחה לחוק הזה כרגע, ולכן אני כמובן פונה לחברי הוועדה לגלות עצמאות כאן ולהגיד לחבר הכנסת בן גביר – כמה אפשר לסחוט? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אפשר לחכות והחוק יעבור אחרי הקמת ממשלה. גם חברי ליכוד, לא חייבים - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אפשר לעשות את זה אחר כך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לשר אלקין. השרה קארין אלהרר, בבקשה. אני נותן עדיפות לשרים, דרך אגב, בעניין הזה. אני לא נותן עדיפות לשרים בהפרעות. שר שיפריע, זה בדיוק כמו כל חבר כנסת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה יכול להקריא את סדר הדוברים?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

א', כל הזמן נכנסים. כרגע רשומים לי השרים: אלעזר שטרן, סגן השר אלון שוסטר, סגן השר עידן רול, ואז חוזרים לרשימה: מירב בן ארי, רון כץ ויוראי להב. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כל שר יקבל את זמנו וכל סגן שר אחריו, ומי שלא נרשם מוזמן להודיע לנועה והיא תרשום. יש רשימה ארוכה, כולם יירשמו. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אדוני, אני מתנצל שאני יוצא לנשיאות ואני חוזר להמשך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בשמחה. תודה רבה. קארין אלהרר בזכות דיבור, בבקשה.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אומר שב-1 בנובמבר יצאה בת קול ואמרה – ממשלת ימין מלא מלא, ואפילו ההשבעה תהיה ביום השבעת הכנסת. מאז עבר יום ועוד יום ועוד יום, וכותרות מלאות בדרישות חסרות תקדים של השותפות הטבעיות – מרוב שהן טבעיות, אף אחד לא מאמין. הטבעי הפך לאל-טבעי. אנחנו רואים פה הצעת חוק - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

מיום שחרב בית המקדש אין משגיחין בבת קול, ככה הגמרא אומרת.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אז אני אגיד שמה שאתם הולכים לעשות כאן, חברי הטוב חבר הכנסת ארבל, הוא באמת חורבן נוסף כי אתם הולכים להשתמש בחוקי-יסוד – לא הדיון הזה, הדיון הבא – אתם הולכים להשתמש במשטרת ישראל כדי לספק את המאוויים הקטנים הפוליטיים שלכם, וזה על חשבון הציבור.

אני אגיד: מה הלחץ? מה הפחד? הגיע המפכ"ל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המבקש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא להמשיך, קארין.  

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה ראש הממשלה בפועל, אני מבקשת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל שיר, את בקריאה ראשונה. בבקשה.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אני אומרת, מה הלחץ? חבר הכנסת בן גביר, מה, אתה לא מאמין לנתניהו שהוא יביא את החקיקה הזאת? מה, אתה מפחד? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

התשובה היא: לא.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אתה מפחד, חבר הכנסת בן גביר? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הם לא שמעו על הטרור ברחובות? 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אה, כן, הטרור ברחובות. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שנייה, עצרי רגע. איתמר בן גביר.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

לא, סליחה, אני באמצע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עד עכשיו הדיון התנהל כהלכה. אני מבקש לא להפריע. השרה קארין אלהרר בזכות דיבור, נא לסיים.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אז אני אגיד לכם. החוק הזה, הוא פשוט הולך לפגע ביכולת של משטרת ישראל להיות משטרה שדואגת לכל האזרחים. זו הולכת להיות משטרה פוליטית, בידיים של אדם שהורשע בסיוע לטרור – וכולם צריכים להבין את זה – ואני מתפלאת פליאה גדולה על חבריי הטובים בקואליציה העתידית, שהם אנשים ישרים והגונים ושהם הולכים לתת יד לאיוולת הזאת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

רגע, לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא לסיים.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

יואב, עם כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני שמעתי שהיא מסיימת, היא אמרה בעצמה. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

כל זאת, עוד בטרם הוקמה ממשלה, ובלחץ, בלהפריע לח"כים לומר את אשר על ליבם, בלהפריע לדיון אמיתי ומסודר. יש לי איזשהו חשד סביר להאמין שאתם ממש מפחדים מהעמדות המקצועיות, כי אחרת למה לקיים דיון בחופזה? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מה הלחץ, חבר הכנסת בן גביר? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הוא יענה לך. תודה רבה לשרה קארין אלהרר. אני ביקשתי מהמציע – מכיוון שבאמת היו שאלות ורצו לשמוע, שיבוא גם הוא ויאמר גם כמה מילים, למרות שהקראתי את המכתב שלך, אבל בכל זאת בבקשה, איתמר, התייחסותך לדחיפות של האירוע. בבקשה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. שלום לחבריי חברי הכנסת, כבוד השרים. אני רוצה קודם כול להשיב לך, כבוד השרה אלהרר, ויש כאן עוד שרות וזה חשוב מאוד, אבל אני שומע אותך וצובט את עצמי כי אני מרגיש כאילו נחתתם בכוכב אחר. מה הלחץ? הלחץ זה שיורי וולקוב זיכרונו לברכה איבד את החיים שלו - - -

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אל תשתמש בשם שלו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

וואו, איזה פופוליסט, אתה פופוליסט - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לא, לא, את לא תפריעי לי עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יסמין, את בקריאה ראשונה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אל תשתמש בשמות - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רוקד על הדם של הנרצחים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יוראי בקריאה ראשונה. 

 << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלעד קריב בקריאה ראשונה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השרה, אני לא רוצה לקרוא לך. לא להפריע.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הם לא מבינים שזה דמוקרטיה. הם לא מקבלים את רצון הבוחר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, אני אוציא. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הם לא מקבלים את רצון הבוחר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

איתמר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מקבלים. תקים ממשלה ותטפל בזה. תטפל בזה, למה אתה צריך לפני הקמת ממשלה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן בקריאה ראשונה. את לא מדברת עכשיו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

השאלה אם המשפחה של הנרצח - - -

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>   

איתמר, האמת כואבת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אף אחד לא מפריע. בועז, לא לדבר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

השאלה אם המשפחה של הנרצח - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אפרת בקריאה ראשונה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הוא נתן לך להשתמש בשמות של אנשים שנרצחו?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל למה אתה קורא רק לצד שלנו - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אפרת, את בקריאה ראשונה, את עוד רגע בקריאה שנייה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

ואני הייתי בהלוויה שלו, את אפילו לא היית בהלוויה שלו. את לא היית בהלוויה שלו. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתם לא הלכתם להלוויה שלו אפילו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

איתמר, עצור. איתמר, אתה בזכות דיבור אבל אני מבקש ממך לעצור. אני אומר עוד פעם, אני קורא לסדר כל מי שמפריע ואני מבקש לא להפריע. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתם כולכם מדברים, אתם לא הייתם אפילו - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

נתנו לך רשות? נתנו לך רשות?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את בקריאה שנייה, אפרת רייטן, ואני אוציא. בבקשה, איתמר בן גביר.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

לעשות פוליטיקה מהדבר הזה?

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

את לא היית בהלוויה שלו. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני קורא לך קריאה ראשונה לסדר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

ללוויה שלו את לא הגעת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה בושה, קארין, שאת גורמת לי לעשות את זה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איתמר - - - אירוע פוליטי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יוליה, את בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תתבייש לך - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יוליה, את בקריאה שנייה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יוליה, את בקריאה שנייה, אני אוציא אותך. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יוליה בקריאה שלישית, תוציאו את יוליה בבקשה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה יש לך? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו את יוליה בבקשה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לכולם מותר ולי אסור?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אסור להפריע ואמרתי לך עשר פעמים. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חוצפן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו אותה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו אותה בבקשה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

איפה? איפה הייתם?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו את יוליה מלינובסקי.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

איפה הייתם? עכשיו אני אמשיך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רגע, איתמר. תוציאו אותה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - - בצה"ל, איפה היינו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלעד.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

נגיע גם לזה, אל תדאג. 

(חברת הכנסת יוליה מלינובסקי יוצאת מחדר הוועדה).

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש מערכת לספירה - - - ?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה לא מפריע עכשיו. אתה לא בזכות דיבור ואתה לא שואל שאלות. איתמר בן גביר, בבקשה תמשיך. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני אומר, הפשע בכבישים, הטרור הלאומני. תתעוררו, אתם יודעים שבדרום - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה הסתה שלכם. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נעמה לזימי, קריאה ראשונה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נעמה לזימי, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתם יודעים שבדרום נשים מפחדות ללכת לקניון - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ווליד טאהא, קריאה ראשונה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא מעניין אותי. אף אחד לא מפריע. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זאת הזמנה להופעת גזענות. תסתכלו מה יהיה לנו - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עאידה תומא סלימאן, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

- - - תפסיק להסית - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עאידה תומא סלימאן, קריאה ראשונה. ווליד טאהא בשלישית, נא להוציא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איך הגיע לשלישית?

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

נשים בבאר שבע, אדוני היושב-ראש - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תפסיק להסית - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

(חבר הכנסת ווליד טאהא יוצא מחדר הוועדה).

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אל תדבר על באר שבע בכלל, אל תדבר על באר שבע.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

האמת קשה לכם. האמת קשה לכם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מפחדת ללכת לקניון, אדוני. אני לא מפחדת ללכת לקניון. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יאסר, אתה בקריאה ראשונה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   


- - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אל תדבר על באר שבע בכלל. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יאסר, אתה בקריאה שנייה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

האמת קשה. האמת קשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו את יאסר החוצה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יוסף. יוסף. 


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יאסר בקריאה שלישית. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יוסף. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בבקשה תפסיק להסית - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

חבר הכנסת קיש, קוראים לו יוסף. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

- - - שמפכ"ל המשטרה אמר שאחראי לשומר חומות - - -


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יוסף, אתה בקריאה שלישית, החוצה. 

(חבר הכנסת יוסף עטאונה יוצא מחדר הוועדה).

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

- - - שמפכ"ל המשטרה אמר שהאחראי לשומר חומות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נעמה לזימי, קריאה שנייה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה הבן אדם שמפכ"ל המשטרה אמר שאחראי לשומר חומות.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הוא בא לבת מצווה של הבת שלי, מה את רוצה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נעמה לזימי, קריאה שנייה. אם את עונה לו את יוצאת החוצה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

- - -מתחנף אליך, משטרה פוליטית - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נעמה לזימי, קריאה שלישית. להוציא את נעמה לזימי. 

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

- - - זה בדיוק זה. משטרה פוליטית - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

- - - אתה מוציא את כל אנשי האופוזיציה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עאידה, לא להפריע. אל תפריעו, תהיו בשקט עכשיו. 

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תהיו בשקט. לא להפריע. שרן, לא לענות עכשיו. את כבר בקריאה שנייה, אל תפריעי. 

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

לא, אני לא. 

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

- - - לבת מצווה - - -

 << קריאה >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << קריאה >>   

פשוט הם לא מפנימים את עקרונות חופש הביטוי, זה מדהים. זה מדהים.

(חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מחדר הוועדה).

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

איתמר, עצור. איתמר בן גביר, אני עוצר לך את זכות הדיבור. אני אומר בצורה הכי ברורה, אתם אפילו לא שומעים שאני קורא לכם. כל חבר כנסת שמתפרץ, גם אם זה בסוף יהיה סגן שר או שר, ייקרא לסדר ואם הוא ימשיך להפריע זה יהיה שנייה וזה יהיה שלישית מייד. כך זה יתנהל. או שיהיה פה שקט ואתם תכבדו ותקשיבו אחד לשני, או שאתם תהיו מחוץ לדיון. בבקשה, איתמר.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הטרור החקלאי בצפון, הבריונות, המצב במדינת ישראל הוא מצב קשה. ואתם מדברים כאן כאילו נחתתם משוויץ, מה הדחיפות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רק עוד מילה. בדיון הזה, עד סעיף א' – ואני אומר פה לכל מי שלא הפריע עדיין – לא חוזרים לדיון עד הצבעה. אני לא מוכן שיפריעו ויחזרו. לא חוזרים, נקודה. מי שרוצה לשמור על זכותו, שיישב פה ויקשיב וידבר, וכל אחד יקבל לדבר. אם אתה משתולל ומפריע, אתה תהיה מחוץ לדיון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל יואב - - - זה קורה רק מהצד שלנו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אבל אתם לא יכולים לקטוע כל הזמן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

איתמר, בבקשה, נא לסיים את דבריך. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בואו נודה על האמת. הסיפור כאן זה לא הסיפור של הדחיפות כי כולכם יודעים שהמצב חמור ושצריך לפעול באופן דחוף. הסיפור כאן – איך אמרה כאן אחת מחברות הכנסת – זה איתמר בן גביר, זה הסיפור שלכם, והסיפור שלכם גם שזו ממשלת ימין. זו הבעיה. הרי אם עמר בר לב היה מבקש את הדברים האלה הייתם אומרים: וואו, לגיטימי. הוא גם מגובה משפטית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

עובדה שהוא לא ביקש. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

ועדת צדוק - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

עובדה שהוא לא ביקש.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הוא עשה דברים מתחת לשולחן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אפרת רייטן. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

ועדת צדוק, ועדה של חיים צדוק, שר המשפטים, קבעה שצריך לעשות את השינויים האלה. ועדת זמיר, ועדה של שופט, קבעה שצריך לעשות את הדברים האלה. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

ועדת צדוק קבעה ההיפך, קבעה ההיפך. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אבל אתם, אתם - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השרה פרקש, את בקריאה ראשונה. את לא מפריעה, עם כל הכבוד.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

ועדת צדוק קבעה ההיפך. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עם כל הכבוד, את בקריאה ראשונה, לא להפריע. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני לא אתן לשרים להשתלט פה על הדיון, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אבל איך כתב אתמול רביב דרוקר בעיתון "הארץ" – הבעיה שלנו זה לא עצם השינוי. השינוי הוא נכון, יש לו מקום, אנחנו מבינים שבכל מדינה דמוקרטית שר צריך לקבוע את המדיניות, אני בטוח שגם אתם הפנמתם את זה, חבריי חברי הכנסת. איפה הבעיה שלכם?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה, איתמר.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אדוני, דקה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

משפט סיום.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

משפט סיום. הבעיה שלכם שזה איתמר בן גביר והבעיה שלכם שזו ממשלת ימין. אתם לא רוצים שאנחנו ניישם את המדיניות שלנו, ואני אומר לכם, אנחנו בעזרת השם ניישם את המדיניות. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

נראה אותך.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

נחזיר את הביטחון לרחובות, נילחם בפרוטקשן ונילחם בטרור חקלאי, ומה שאתם שנה וחצי – שנה וחצי ישבתם כאן - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מה היה לפני כן?

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

- - התקפלתם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מה היה לפני?

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

פעם אחר פעם. ולכן, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הדחיפות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה דחוף, זה חשוב, לא רק אני אומר את זה אלא משפטנים, שופטים.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

אז תקימו ממשלה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בעזרת השם, נקים גם ממשלה, אבל זה צריך להיות - -

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

לא, אבל לפני החוקים - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

- - בסל הכלים של כל שר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני רק רוצה להגיד עוד מילה אחת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אפשר אחרי הקמת הממשלה, למה לפני?

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הרי כולנו כאן פוליטיקאים, והגלגל הוא עגול. תחשבו על עצמכם, מה הייתם עושים אם הייתם נכנסים למשרד ממשלתי ומבינים שלפי הפקודה אתה לא יכול לקבוע את המדיניות. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כל אחד מאיתנו שהצטרף לפוליטיקה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל לא נכנסת למשרד עדיין.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

תלמד את הפקודה. כל אחד מאיתנו רוצה לקבוע את המדיניות וזה עיקרון בסיסי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. רם בן ברק, אל תפריע. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני מסיים. זה עיקרון הבסיס של הדמוקרטיה. בעיניי, כואב לי דבר אחד, שאני צריך לבוא לכאן ולהעביר אתכם, חברי האופוזיציה המיועדת, שיעור בדמוקרטיה, אבל הדמוקרטיה תנצח. תודה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה, איתמר. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

הוא ילמד שיעור בדמוקרטיה. 


 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

חבל, תישאר, אולי תקבל קצת מהאמת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אלעזר שטרן ברשות דיבור, בבקשה. השרה שאשא, את מפריעה לאלעזר שטרן.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הייתי מאוד רוצה להישאר - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

איתמר, סיימת. תודה.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

מזמינה אותך להישאר, תלמד קצת מה באמת קורה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל כדאי שתישאר לשמוע, אולי תשנה את דעתך. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הוא לא חבר ועדה והוא לא מצביע, וחברי הוועדה - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל זה שלו. זה שלך, זה חשוב.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הולכים להגיב לו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הקפיצו אותי ולכן אני הגעתי מהר אבל אני חייב להגיד לכם, יהיה פרוטוקול.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תתרגל להקפצות, אתה המפכ"ל הבא. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני מבטיח לקרוא כל הערה שלכם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה לא יודע מה זה הקפצות כי לא היית בצבא וזה משהו אחר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

איתמר, תודה.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

איתמר, תשמע את המשפט הראשון, בסדר? הוא לא יהיה נעים אבל אני מבקש ממך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אבל אני מבקש מחבריך לאופוזיציה המיועדת לא להפריע.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

איתמר, אני מבקש דבר אחד. יש היגיון בחלק מהדברים שאתה אומר, יש דברים שאנחנו מסכימים, יש דברים שלא נסכים, יש דברים שנילחם. דבר אחד בבקשה –אל תעשה איתנו תחרות על מי הולך ללוויות. אל תעשה איתנו תחרות למי הולך ללוויות של מי. הייתי בחיים שלי יותר פעמים בלוויות של קורבנות מאשר אתה, מעולם לא נפנפתי בזה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

ולכן זה דחוף. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני חושב שזה לא נכון.

 << דובר >> איתמר בן גביר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לכן זה דחוף. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

תזכיר לו גם ששומר חומות לא היה במשמרת שלנו, טילים על ירושלים לא היו במשמרת שלנו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השרה שאשא ביטון, את לא בזכות דיבור. אלעזר שטרן בזכות דיבור.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

אני רק אומרת. הוא פשוט הולך, חבל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז בסדר, הוא הולך.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

שישמע קצת אמת, הם לא רגילים שם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ברור שהוא הולך. פחדן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אלעזר שטרן, בבקשה.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני אומר את הדברים האלה. חבר הכנסת בן גביר יצא אבל אני חושב שמי שזה באמת אכפת לו, היעדים שאפילו הוא הציב כאן לפני הכנסת או לפני משטרת ישראל - - -

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

ככה מבעירים מדינה, ככה מבעירים נפץ. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עכשיו אפשר להתפרע, אין סדרנים שיכולים להוציא אותנו. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

הוא הלך להבעיר איזה מקום קטן, הוא רגיל. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה קרה שם?

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

הדליק מישהו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לי אין בעיה שהנוכחות פה תרד קצת. בבקשה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תגידו, זה פשוט לכם ככה לדבר בלי שאתם יודעים על מה מדובר בכלל? את שרה בישראל. גברת שאשא ביטון, את שרה, את ראית מה הלך שם? על בסיס מה את אומרת?

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

מה הלך איפה?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

בחוץ, שאת ככה מגיבה. ראית מה הלך?

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

אני שומעת אותו צועק. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

מה שמעת? את ראית מה הלך שם? את שרת חינוך, עדיין. תחשבי קצת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתם מפריעים לאלעזר שטרן לדבר. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

זהו, בגלל שאני חושבת. אתה יודע, יש פה כאלה שלא עושים את זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השרה שאשא ביטון, את מפריעה לאלעזר שטרן –שר איתך בממשלה – לדבר. בבקשה. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני הקשבתי לכל הדברים שנאמרו כאן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה, עצור רגע. אני מבקש מכל מי שיצא, לצאת החוצה, כולל יוליה מלינובסקי, להיות בחוץ עכשיו, את לא נכנסת. לא נתתי אישור להיכנס, אני מבקש שתוציאו אותה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מבקשת ממך הבהרה. לכמה זמן הוצאת אותנו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתם יצאתם עד סוף סעיף א'. לסעיף ב' תוכלו להיכנס.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אבל יש לי זכות דיבור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז את תדברי בסעיף ב' גם על סעיף א', אני אאפשר לך.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, לא, לא, אבל - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כל מי שהפריע וגורם לפגוע בדיון פה, יהיה בחוץ עד הסיום של הסעיף.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, ברשותך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, את לא בזכות דיבור. תוציאו אותה החוצה בבקשה. את לא מלמדת אותי לנהל ועדות.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש זכות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את עכשיו בחוץ. תודה, החוצה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש לי זכות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את תיכנסי בסעיף ב'. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני לא אכנס בסעיף ב'. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תוציאו אותה החוצה עכשיו. אני לא רוצה לשמוע מילה. את עכשיו צריכה להיות בחוץ, נכנסת בניגוד לבקשה. את עכשיו יוצאת החוצה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מבקשת ממך - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה החוצה. סדרניות, להוציא אותה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה משהו. יש לי שאלות משפטיות לגבי זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה, תחכי בחוץ. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז אני מבקשת - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עד שיהיה סעיף ב', תוכלי להיכנס.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני רוצה תשובות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, את תחכי לסעיף ב'. בבקשה לצאת החוצה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש לי שאלה משפטית - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את הפרעת, פעלת פה לסכל את הדיון ואת תחכי. תוציאו אותה החוצה בבקשה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - -

(חברת הכנסת יוליה מלינובסקי יוצאת מחדר הוועדה).

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. כך כל אחד שיפריע יקבל את אותו יחס. בבקשה.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני חושב שבדברים של מציע החוק, בכל מה שלמדנו עליו, יש חלק מהדברים שיש בהם היגיון ושהיה שווה לדון על זה, ואני אומר את זה – אתה מכיר אותי, באמת – ודווקא בגלל זה אני לא מבין את האירוע הזה. 

אני חושב שמכל החוקים שמוצעים לנו כאן, מארבעתם – אני כרגע לא ארחיב – יש חוק אחד רק שהוא תנאי להרכבת הממשלה כדי למנות שר, שכרגע כנראה אי אפשר למנות אותו. יתר החוקים - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זו דעתך כמובן.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה החוק, זו לא דעה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, זו דעה. לא משנה. זו דעה אבל אני שומע, אני מקשיב, הכול בסדר. רק הבהרתי לפרוטוקול שזו דעתו של השר אלעזר שטרן.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני רוצה להגיד, אם לא ברור, לפרוטוקול – כל מה שאני אומר זו דעתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני מאוד מודה לך על ההבהרה הזאת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

והוא תומך בה, אגב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לפעמים יש עובדות. זו פשוט דעה, זה לא עובדה. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני מבקש רגע להרחיב לחוק הזה ולחוקים האחרים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אבל אנחנו כרגע דנים בתיקון פקודת המשטרה. בבקשה, על זה לדבר.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

על זה אני מדבר. אני חושב שדווקא עקב חשיבות החוק וההגיונות של חלק מהדברים שמופיעים בו, היה נכון שיתקיים בו דיון רציני. 

בהמשך לדברים, שהמשרד לא יכול לתפקד בלי שיש את הדבר הזה, גם יש משרדים שלא יכולים לתפקד בלי שמממשים את התקציב שהבטיחו להם. הם לא יכולים לתפקד – לא במשרד הבריאות, לא במשרד הרווחה ובעוד כל מיני משרדים – ולמרות זאת, לא אומרים השרים המיועדים, אני לא מוכן להיכנס לתפקיד או אני לא אצביע בעד נתניהו כראש ממשלה אלא אם כן לפני זה ייערך תהליך קבלת חוקים בנוהל חפוז שבאמת לא מאפשר את הדיון האמיתי שהם באמת ראויים לו.

אני אגיד לכם יותר מזה. מה הבעיה? ובאמת, יש לי הרצאות שאני לא מתכוון לתת אותן כאן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבל.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

למה? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה. אני נותן זמן סביר לשר, בסוף כל אחד בוחר. חלק בוחר לדבר על היסטוריה של הכנסת ה-12, אין בעיה, כל נושא. בסוף צריך להתכנס לנקודה המהותית. אנחנו עוסקים פה בפטור מחובת הנחה, אנחנו גם לא צריכים לדון על החוק עצמו, דיברנו על הדחיפות ואני חושב שזה מהות העניין, אבל כל אחד יבחר במה לדבר. בבקשה.

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

ברשותך, אז אני ארחיב רק קצת. אני חושב שאנשים מתנהגים בדיסציפלינות קבועות שמיישמים אותן בכל מיני דברים. זאת אומרת, מי שמשפיל לדוגמה פלסטיני במחסום, בסוף ישפיל גם את החבר שלו, את אשתו ואת הילדים שלו. מי שלא מאמין, הוא לא מאמין, הוא לא מאמין; מי שחשדן, הוא חשדן, הוא חשדן. 

מה שיש פה, באמת אני חושב שיש שר מיועד, שחוץ מהדבר הזה, אחרי ששללתי את ההגיונות שהוא הציג פה, מה שיש כאן זה עניין של חוסר אמון בראש הממשלה או בתהליכים דמוקרטיים, שדווקא הממשלה הנכנסת מציגה. זאת אומרת, הסכם קואליציוני חתום, אני לא מציע שאני, שהילדים שלי, שהשכנים שלי, כל שיח שייערך, יגיד, קודם כול בוא נחתום חוזה על כל מילה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי. תודה רבה. נא לסיים. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

בעצם זה מה שיש פה. פה אני הרחבתי ביחס למה שאתה דיברת. 

כיוון שאתה מבקש ממני לסיים, אני כמובן אסיים. בשורה התחתונה, אני חושב שדווקא מי שחפץ בכבודה של הכנסת – ובחרנו יושב-ראש שלא אנחנו בחרנו אותו, אני מקווה שיש לו את היכולות לתרום לכבודה של הכנסת – צריך לתת לכנסת את הזמן המינימלי אבל לכבד אותה ולא להכניס את זה לתוך כמה ימים האלה שלפני הרכבת ממשלה. תודה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. אני חייב לומר משהו שקצת מפריע לי. לא ידעתי שתהיה כזו נוכחות מכובדת של שרים של הממשלה ואני שמח על כך. מה שמפריע לי זה רק שיש פה חברי כנסת שיושבים מתחילת הדיון וכאילו הם נדחים ולא מדברים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא נורא. יש לנו סבלנות. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

זה בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מציע, ברשות השרים – שר, חבר כנסת – זה נראה לי יותר מכובד. אני חושב שזה יותר ראוי ואם השרים מסכימים – במיוחד מאיר, אני רואה שרק הגיע, ואנשים פה כבר יושבים – אני מציע שנעשה מעין פינג פונג. מירב בן ארי, היא לא נמצאת, נשמור על זכותה, היא תחזור ותקבל רשות דיבור. רון כץ, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. אנחנו דנים פה היום בעצם בקיצור הזמן המינימלי שהכנסת הזו אמורה לדון בחוק, ובסופו של דבר זה סוג של דיון משפטי, אני מניח שזה גם יגיע לערכאות ויבדקו את הנושא הזה ויצטרכו לשאול את עצמם שאלה: האם היה חייב, האם יש איזושהי חובה מיוחדת, האם יש איזשהו צורך מיוחד, לקצר את הזמנים? 

והתשובה, כפי שאני שומע אותה וכפי שאני חוקר אותה ובדקתי אותה, היא חד-משמעית לא. אנחנו היום דנים בחוק הזה אך ורק כי איתמר בן גביר לא סומך על בנימין נתניהו. זו הסיבה היחידה שהחוק הזה מובא לכנסת, כי הוא מפחד שברגע שהוא יגיע למשרד ותוקם הממשלה, אותו נתניהו, ראש הממשלה המיועד, פשוט לא יאפשר לו להגשים את כל מה שהוא סיכם איתו במשא ומתן.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

והוא צודק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הוא צודק כנראה, וזו הסיבה היחידה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רם, אני לא קורא לך לסדר כי אתם מאותה סיעה אבל זה על הזמן שלו, רק שתדע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זו הסיבה היחידה שהחוק הזה מגיע עכשיו לוועדה. אנחנו יכולים ללמוד מהפקודה הקיימת שיש איזון נכון בין המפכ"ל והשר. בסופו של דבר אנחנו חיים במדינה דמוקרטית ואנחנו לא רוצים שהמשטרה תהיה משטרה פוליטית של שר כזה או אחר, וזה מה שאנחנו עושים פה עכשיו. 

הכפפה של המפכ"ל לשר בסופו של דבר תיצור משטרה פוליטית. כל מי שיושב סביב השולחן הזה – מכל הסיעות, לא משנה, אופוזיציה עתידית, קואליציה עתידית – צריכים לדעת, כשישב פה שר, ובפעם הבאה זה יכול להיות גם שר אחר כי אנחנו מבינים שהתחלופה היא גבוהה מאוד, יחליט על מדיניות התביעה, על מדיניות החקירה, את מי כן יחקרו יותר, את מי יחקרו פחות.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אל תפריע לי בבקשה. למי יהיה מותר להפגין, למי יהיה אסור להפגין, והכול יוחלט על ידי בן אדם אחד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. דברי סיום.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי עוד דקה וחצי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. יש לך עוד 40 שניות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אמרת שלוש דקות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני על השעון. יש לך 40 שניות. חברים שלך הפריעו לך, נתתי להם בלי לקרוא להם כי אמרת שאתה לא רוצה שאני אקרא להם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה. בכל הכנסות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בפעם הבאה שמפריעים לך, אתה רוצה שאני אקרא להם לסדר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה בסדר. למדתי שאם מתקנים את העובדות פה אז נכנסים לפניקה ואז מוציאים אנשים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קיבלת עוד 10 שניות כי הפרעתי לך, כי אני לארג'. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לסיכום, בכל הכנסות מעולם לא נחקקו חוקים כאלה, מעולם מאז קום הכנסת, לפני הקמת הממשלה. רק בגלל שנתניהו כל כך חלש וכל כך לחיץ, השותפים שלו מרשים לעצמם לדרוש דברים הזויים. זה מה שאנחנו עושים פה היום, הכנסת הזאת דנה בחוסר האמון של השותפים של נתניהו בנתניהו, וזו המהות האמיתית של החוק הזה. 

אסור לנו לאשר את זה. אני מצפה מהחברים בליכוד – מכל השאר אין לי שום ציפייה – מהחברים בליכוד להראות טיפה מנהיגות ולומר לבן גביר, תמתין שתקום הממשלה, תמתין ואחרי זה תגשים את החלומות שלך במשא ומתן. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת רון כץ. השרה אורנה ברביבאי, בבקשה.

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

אני רוצה להכניס לחדר פה את הביטוי "החיפזון מהשטן", ואני רוצה להסביר למה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

החילזון מהשפן, אומרים.

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

לא, לא. החיפזון מהשטן, אני רוצה להסביר למה. אני אולי אפתיע אתכם אבל יש לנו עניין רב, כמו לכל אזרחי המדינה, להחזיר את המשילות שהתערערה פה במשך מעל עשור, הלכה ופחתה ונמעכה כי היו דברים יותר חשובים לממשלה הקודם קודמת, מתוך הבנה שזה דבר שאפשר להניח. 

וכל המציאות שאנחנו נקלענו אליה בממשלה האחרונה חייבה אותנו – ויושב פה לשמאלי ידידי סגן שר הבט"פ - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אל תגידי שמאלי פה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רק שאלת הבהרה. אם מפריעים לך מהמפלגה שלך, לקרוא להם לסדר? 

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

עזוב, קיש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אם זה אני ספציפית, יש מצב שהיא תגיד לך כן. 

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

אני אומרת שיואב סגלוביץ' הוביל את התוכנית וכבר ראינו את ניצניה למרות הזמן הקצר שהוא עסק בזה, כדי לטפל במשילות, יש לנו אינטרס מובהק להחזיר משילות במדינת ישראל ולהגיד לאלה שיצרו את היעדר המשילות: חבר'ה, אנחנו בעד. אני יכולה גם להפתיע אתכם, יש סיכוי גדול שכאשר יגיעו חוקים להתמודדות עם פער המשילות שיצרתם במו ידיכם, אפילו נתמוך, אנחנו בעד אזרחי המדינה, אנחנו לא נגד מי שאנחנו חושבים שזקוק להגנה, שהלכה והתערערה לאורך שנים רבות. 

אממה? אני אומרת, למה ככה? למה לתת לחבר כנסת, בהצעת חוק פרטית – אגב, אני אומרת לך, אתה מבין מה אני אומרת – שהמשמעות שאתה מאשר הצעת חוק פרטית בדרך הזאת יוצרת לנו לגיטימיות, לאופוזיציה המתהווה, להגיש הצעות חוק פרטיות – קיש, אני מדברת אליך. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מתנצל שחברת הכנסת מירב בן ארי פנתה אליי בשאלה, מהסיעה שלך.

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

אני אומרת לך, לא תוכל להסביר בשום מקום, בשום ערכאה, למה הדחיפות הזאת של הצורך באישור הצעת חוק פרטית לעיקום חוק-יסוד, יש לה הצדקה, ולנו לא תהיה. נאתגר אתכם. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה לא חוק-יסוד עכשיו, זה חוק תיקון פקודת המשטרה.

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

לחוק תיקון המשטרה, על אחת כמה וכמה. דבר נוסף שאני רוצה לומר, כאשר אנחנו נבחן לדורות – אמרתי את זה לאיתמר בעצמו היום – העובדה שלדורות נבדוק מה הייתה הפגיעה במשטרה – אגב, כל חוק כזה, יש לו משמעות גם לצד השני. כשיום אחד תהיה פה ממשלה אחרת, ואני מקווה שלא ירחק היום ואנחנו נחזור לשלטון כדי לתקן את כל העיוותים שאתם יוצרים פה עכשיו, אותה הצעת חוק שאתם רוצים עכשיו ברגל גסה לדרוס, תהיה בדיוק נגדכם. ואנחנו נאמץ היטב היטב את כל הטריקים והשטיקים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו מאמצים את הטריקים והשטיקים שלכם.

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

בהנחה שלא תוכלו לממש את מה שאתם עושים עכשיו כי אין לזה לא בסיס ערכי, לא בסיס חוקי. יש לנו משטרה אחת ואתם הולכים במו ידיכם להרוס אותה כשבשם הערך של להגן על הציבור אתם תעשו בדיוק את הדבר ההפוך. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לשרה אורנה ברביבאי. אני עובר למירב בן ארי, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. הייתי בנשיאות, לכן לא הגעתי בזמן. בכל מקרה אני כאן מתחילת הדיון ואני אהיה בדיונים של אופיר כץ – שהיה איתי גם בנשיאות, לא יודעת אם הוא חזר – מכיוון שקודם כול אני אפתיע אותך, אני חושבת שצריך לעשות שינויים בפקודת המשטרה. אני חושבת שפקודת המשטרה לא מעודכנת, אני חושבת שהמשטרה של שנת 22' לא מתאימה לפקודת המשטרה הקיימת כיום, ואני אומרת את זה אחרי שנה של דיונים בוועדה, לא נחתתי מהירח למשטרה ולא לביטחון פנים.

עם זאת, אני חושבת שהדרך היא לא ככה, וכל אדם בר דעת מבין ששינוי של אופי המשטרה, של חלילה – הנה, פה כבר הציעו אבל אני אומרת חלילה, אני נזהרת בדבריי – הפיכה של משטרה לפוליטית ועושה דברו של שר – לא ממשלה – של שר, צריכה להרעיד את אמות הספים של המקום הזה. 

אני הייתי כאן בכנסת ה-20, ובכנסת ה-20 השר שלי – שלי, שר האוצר כחלון – הביא לכאן חוק מיסוי דירה שלישית. אני זוכרת את ועדת הכספים, את גפני, כאילו זה היה אתמול. הנה, גם יפעת פה. היינו כאן, והיינו ימים ולילות וימים ולילות, בדיוק כמו עכשיו, ובמשך לדעתי שבוע - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בינתיים את רק ימים. הלילה לא היה אתמול. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

לא, היא מתארת מה שהיה בעבר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, תיארתי את חוק מיסוי דירה שלישית – אתה לא מקשיב לי, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני יודע, אבל אמרת. בינתיים את רק ימים, אנחנו עוד לא התחלנו. את צופה פני עתיד.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

היא אומרת כמה זה היה חשוב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

חייבים לדעת את העבר כדי להתעסק בעתיד, ומכיוון שהיינו כאן – מעט ממי שיושב כאן בחדר הזה – באירוע הזה, היינו במהלך כוחני ודורסני – הנה אני אומרת, של המפלגה שלי, של כולנו אז – להעביר את חוק מיסוי דירה שלישית, והחוק עבר – לידיעת חברי הכנסת החדשים – בעניין של משהו כמו שבוע, ימים ולילות שהיינו כאן במשכן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מה פתאום. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כן. כן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אזכיר את זה אחר כך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כן. ואם אתה מתכנן בשבוע הבא להביא לשנייה ושלישית, הדין של החוק הזה להיפסל בבג"ץ, והוא ייפסל – לא על המהות. הינה אני אומרת לכם, אני נזהרת במהות. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

המחוקק קובע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

בוא אני אגיד לך משהו.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זה של פעם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

בינתיים – ואל תפריע לי – בג"ץ קובע, ותודה לאל שבג"ץ קובע. היום שמעתי ריאיון עם חבר הכנסת פינדרוס, שבא והעליל על הרפורמה של יועז הנדל, על הטלפונים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך 20 שניות לסיים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא נכון כי הוא הפריע לי והוא הפריע לי. עם כל הכבוד, לא עברו שלוש דקות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מתן, לא להפריע, אתה לא מהמפלגה שלה, אתה לא מפריע.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק אגיד משהו למשה סעדה על בג"ץ. כשעלה היום פינדרוס והתלונן על הרפורמה של הטלפונים, אמרו לו המראיינים יניר וספי: אבל רגע, זה כרגע בבג"ץ, הוא אמר: כן, תודה שיש את בג"ץ כי ככה הרפורמה נעצרה. אז כרגע בג"ץ עדיין קיים, ברוך השם, וכשהחוק יגיע הוא ייפסל. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך חצי דקה לסיים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא ייפסל כי חבל, אנחנו מכלים כאן זמן על אירוע שכבר קרה, ולכנסת יש היסטוריה קצרה וגם זה יקרה. עכשיו אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, יש לך 20 שניות. לא, אני לא אתן לך, יש לך 20 שניות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תן לי דקה באמת להגיד לגופו של עניין. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. את תסיימי את דברייך. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אני נותן לה דקה ממני, אני אדבר שתיים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, רם. יש לי המון מה להגיד על פקודת המשטרה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך עוד דקה בזכות רם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, כי יש לנו חברות אמיתית. אתם צריכים להבין שאילולא חוסר האמון המוחלט ששורר בין השר המיועד לבין ראש הממשלה המיועד, לא היינו מתכנסים כאן היום לדיון המיותר הזה. וכל חבר כנסת כאן מהקואליציה שייתן יד להפיכת המשטרה לארגון פוליטי, זה יהיה רשום עליו. אתם צריכים לעשות הכול, כולל אתה, שמכיר את ארגוני החוק ויודע - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

כמי שמכיר, אני יודע - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - כמה חשוב - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

<< יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היא פנתה אליו אישית. אתה אל תתערב. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יודע שאם אתה - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת משה סעדה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מוחה על זה שהוא לא מקבל קריאה ראשונה. כשפונים למיכל שיר אתה ישר נותן לה קריאה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

פינדרוס, היא בזמן דיבור, תן לה לסיים. יש לך עשר שניות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הנה אני אומרת לך שאמרו לי, תביאי את מח"ש לדיונים בוועדה שלך, אפילו אתה סימסת לי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. נא לסיים.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

למה? כי לא הייתה לי שום סמכות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה לא הדיון עכשיו. מירב, תודה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זה חשוב לשמוע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מירב, סיימת את דברייך. תודה רבה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מירב, די, נגמר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא פונה אליי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את התחלת, אם כבר מדברים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה את התחלת? אני צריכה להגיב. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. מירב, לגבי דברייך על פטור ממס על דירה שלישית. כמי שהיה פה והיה בדיונים, אני אומר לך חד-משמעית.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ייפסל גם החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אומר לך חד-משמעית שהחקיקה שנוביל פה לא תהיה דומה באירוע שהיה אז.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

איך? אתה צריך ביום שני להביא קריאה שנייה-שלישית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז תחכי. את נביאה? חכי ותראי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז הנה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז הנה, אז הכול בסדר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יודע שאני מכבדת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אני אומר לך שהליכי החקיקה - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אל תפריעי לי עכשיו. אני הקשבתי לך, לא הפרעתי. הליכי החקיקה ימוצו כדבעי ולא תהיה שום טענה, ומי שירצה גם יבדוק את זה בכל ערכאה שהוא רוצה. ואני אומר לך, החוקים האלה יעברו כמו שחוק צריך לעבור בכנסת ישראל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה למירב בן ארי. אנחנו עוברים לשרה אורית פרקש הכהן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יואב סגלוביץ', תדע שאני מצדיע לך. תראה איזה דמות, איזה ממלכתיות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

איזה קריאה, רון?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני עוד לא קיבלתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה תיכף תקבל. בבקשה, השרה אורית פרקש הכהן.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

תודה רבה, היושב-ראש. אני רוצה להתייחס לסוגיית הדחיפות והחשיבות. אנחנו נמצאים כאן בדיון כשלכאורה הקואליציה והממשלה המסתמנת נמצאת בסיטואציה כזו שהשתכנעה כי להצעות החוק יש חשיבות ודחיפות, שצריך להפוך את הסדר על יוצרו ולהביא הצעות חוק שהממשלה היוצאת והדרג המקצועי שלו, כולם מתנגדים אליהן. 

אז אני רוצה להחזיר את כולנו ללפני חודש וחצי ולחודשים שקדמו להקמת הממשלה הזאת. איזו תחושת דחיפות ובהילות אתם ייצרתם, יואב קיש, היושב-ראש – החשמל עולה, המזון עולה; מה אתכם, הציבור? הדיור עולה, האינפלציה מזנקת, הדלק עולה, סרטונים של ראש הממשלה בכבודו ובעצמו דופק בדלת לזוג צעיר בדירת שלושה חדרים, הפעוט מסתובב על הרצפה, ואומר להם: קשה לכם? אנחנו נדאג לכם לחינוך חינם מגיל לידה עד שלוש, אנחנו נציל אתכם מהממשלה הנוראית הזאת – בלי קשר למה שקורה בעולם, באוקראינה, במשבר גיאופוליטי – אנחנו נטפל לכם בכול. נעצור את הארנונות, נעזור לכם עם החשמל, נדאג לחינוך חינם, נטפל במשכנתאות.

ועוד איזה גיבור גדול, שראינו אותו פה שכל פעם שהוא מגיע, הוא רק צועק. אני חושבת שהגיע הזמן להסביר לאיתמר בן גביר שהוא אמור להיות שר שעומד בראש מערכת אכיפת הסדר במדינת ישראל, במקום זה הוא עושה ברדק כמו התלמיד הכי מופרע בכיתה בכל דיון שהוא מגיע אליו. אז הוא השני שהלחיץ את כל הציבור ואמר, אנחנו בכאוס שלטוני, אנחנו בכאוס ביטחוני, אין משילות בנגב, כל אירוע הוא הגיע כדי להבעיר את השטח. 

אז אני שואלת אותך, אדוני היושב-ראש, אם אנחנו בתקופה כל כך בוערת וכל כך נוראית, למה אתם לא מזדרזים להקים ממשלה שתטפל בכל הדברים האלה? שתקדם חינוך חינם לזוגות צעירים - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

צודקת. שאלה מצוינת. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

- - שתטפל בחשמל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני רוצה לענות לך. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

לא, לא, אני רוצה בכל זאת להשלים את הטענה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז זאת שאלה רטורית?

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

כן. תיכף תשיב לי. כי החשמל למשל, רשות החשמל כבר פרסמה את השימוע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את כבר לא מנהלת רשות החשמל, עם כל הכבוד.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

אבל אני אומרת לך שהוא כבר אמור לזנק בשמונה וקצת אחוזים, אז למה אתם מחכים בכל הסחיבה הזאת, ועוד שבוע ועוד שבוע ועוד שבוע, כדי לסדר לבן גביר ולסדר לדרעי ולסדר את כל הכיבודים, בזה אתם תדאגו לציבור? התעריף כבר יעלה עד שתתעורר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז נא משפט סיכום, בבקשה.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

לא, זה לא משפט סיכום. אני רציתי להדגיש את הנקודה שעל פניו, לשיטתכם, קיימת דחיפות נוראית שבאה הממשלה הזאת להציל את עם ישראל מכל הבעיות שנמצאות לפתחו – בעיות כלכליות, בעיות של ביטחון פנים – ובואו נראה על מה הדיון עכשיו, הממשלה הזאת שהגיעה להציל את כולנו, מה החקיקה הראשונה שהיא מגיעה לעשות כאן בכנסת ישראל, באיזה נושאים היא מתעסקת.

ועכשיו בואו נראה במה היא מתעסקת. בחוק דרעי, שיאפשר לאדם שהורשע בהעלמות מס להגיע למשרד האוצר ולשבת בכל הדיונים בקבינט הכלכלי, ובחוק אחר שיטפל באיתמר בן גביר, שיוכל לסרס את משטרת ישראל. 

אדוני היושב-ראש, אני חושבת שלעשות את הדיון הזה בכזאת חופזה לפני הקמת הממשלה, יש בזה שני ליקויי מאורות. פעם אחת, לא רק שלא מטפלים, ודוחים את הכניסה שלכם לממשלה כדי לטפל בבעיות הכול כך בוערות לציבור בישראל, אלא אתם מביאים לכאן החלטה בלי לשמוע דרג מקצועי, בלי לעשות שימוע פומבי. אני שרה בממשלה היוצאת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

למה את אומרת? אנחנו נעשה דיונים מלאים של חקיקה בכנסת.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

אבל לא עושים. סליחה, יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זו חקיקה פרטית. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

אתה היית סגן שר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זאת חקיקה פרטית, עם כל הכבוד. לכנסת ישראל יש סמכות לחוקק חוקים, לא רק לממשלת ישראל, עם כל הכבוד. תאמיני לי, עוד מעט את תהיי מאוד שמחה שזה המצב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל יש חובת הנחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ועכשיו אנחנו מדברים על פטור מחובת הנחה.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

אני רוצה להשיב. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, נא להשיב ולסיים.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

כי יואב חלק איתי בממשלה הקודמת בתפקיד החשוב שעשית כסגן שר בריאות, וגם אתה יודע שכשמעלים בסוגיות שיורדות לשורש הדמוקרטיה כאלה חקיקות בהצעת חוק פרטית – אם הן נוגעות לביטחון, אם הן נוגעות לכלכלה, אם הן נוגעות לביטחון הפנים – באה הממשלה לאותו חבר כנסת חרוץ ואומרת לו: אתה נוגע פה בדברים כל כך יסודיים, בוא תעבוד מול הדרג המקצועי שלנו, בוא תשמע את גורמי המקצוע, בוא תעשה תהליך מסודר לפני שאנחנו הממשלה ניתן יד לתהליך כזה.

פה לא נעשה תהליך של שמיעת דרג מקצועי, פה לא נעשה שימוע פומבי של המשרדים הרלוונטיים. היועצת המשפטית משגרת מכתבים לחלל העולם, כשלא השר הקיים ולא השר המיועד דיבר איתה, עושים דיון בוועדה זמנית – אנחנו נמצאים פה בוועדה זמנית, לפחות הייתם מכבדים את הסוגיות שמטפלים בהן ומקימים ועדת חוקה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה, למה ועדה זמנית? זו ועדה מסדרת. אנחנו לא ועדה זמנית. היא זמנית לאור האירוע אבל אין ועדה אחרת. זו ועדת הכנסת לכל דבר ועניין. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

לא, אבל זו ועדה שתגלגל את הצעות החוק האלה לוועדות זמניות. בסוף, כשאנחנו נמצאים בדיון הזה, האם ההליך הזה הוא הליך שמשקף חשיבות ודחיפות – צריך לדבר. לא רק שלא עשו דיון, יש טענות מקצועיות שמתנגדות. היועצת המשפטית לממשלה מתנגדת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו נגיע לדיונים האלה, אנחנו כרגע מדברים על פטור מחובת הנחה.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

לא, אבל הפטור מחובת הנחה - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה, את לא מדברת עכשיו. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה. תעצרי את דברייך. היחידה פה שחושבת שיכולה כל רגע להפריע זו את. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא הייתי פה בכלל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אף אחד לא מפריע, תשימי לב. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא נכון. משה, גם אתה חושב שאתה יכול להפריע. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שירי, גם אתה. הוא מקבל מייד נזיפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא נכון, הוא מקבל הסברים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שירי, אתה רוצה קריאה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אל תפריע. אורית, אני מבקש לסיים את דברייך. פה מתנהל דיון. מי שמפריע יוצא החוצה, ככה זה עובד. בבקשה, אורית.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

אני פשוט חייבת להרחיב לגבי גופם של חוקים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, את צריכה לסיים.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

כדי להסביר שכשעושים הליך כל כך עקום, ממשלה שטרם התיישבה על הכיסא, מעבירה חוקים בניגוד לעמדת גורמי המקצוע ולעמדת הממשלה היוצאת, ובמה? בדברים שאין שום קשר בינם לבין הקמת הממשלה אלא הם נובעים מצד אחד מחוסר אמון בסיסי בין השותפים הטבעיים, ופעם שנייה, נוגעים לחוקי-יסוד של מדינת ישראל, ליסודות המשטר הדמוקרטי, לאמון הציבור. יכולות להיות לדברים האלה השלכות ביטחוניות.

ולכן, אני רוצה לסכם ולומר, אדוני היושב-ראש, לאן אצה הדרך של הממשלה הזאת, והדברים שבאמת חשובים לפתחנו, תקימו ממשלה כדי שתטפלו בכל הדברים, שתצילו אותנו. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לשרה אורית פרקש הכהן. יוראי להב, שלוש דקות לרשותך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. אנחנו נמצאים עכשיו בהליך פרוצדורלי חריג כי הרי לא הוקמה ממשלה. איפה איתמר בן גביר? למה המציע לא נמצא כאן ויושב כאן? הנושא הזה לא מספיק חשוב לו? הנושא הזה לא מספיק דחוף לו? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא רק עשה בלגן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוא חושש מחברי הכנסת? אני מבין שנתניהו מפחד מאיתמר בן גביר אבל לא ידעתי שאיתמר בן גביר מפחד מהח"כים. ממה הוא ברח? המשפט שאתה הקראת מהמכתב של איתמר בן גביר, המגיש של ההצעה החריגה הזאת, לא שכנע אותי. איפה הוא? ממה הוא בורח? 

אני לא רוצה להיכנס לגופה של ההצעה או למהות שלה כי זה לא המקום, אבל מרפרוף בסיסי בהצעת החוק הזו אני למד שיש לה השפעה דרמטית על כל אזרח ועל כל אזרחית במדינת ישראל. יש בהצעת החוק הזאת שינויים שהם בבחינת שינוי סדרי עולם במדינת ישראל, בכוח האכיפה המרכזי שמשפיע על כל אזרח ואזרחית, שמשנה באורח עמוק ויסודי את האופן שבו משטרת ישראל פועלת ומפעילה את הכוח שלה.

מכפיפים, להבנתי, את גוף האכיפה לגורם פוליטי ולא לדרג מקצועי, ואני לא מצליח להבין, אני לא מצליח להבין למה לא מאפשרים להצעת חוק שהולכת לשנות באופן דרמטי את הגוף החשוב הזה, שיש לה השפעה דרמטית על כל אזרח ואזרחית, למה לא מאפשרים לציבור להיערך לזה באופן נורמלי וראוי. למה לא מניחים את זה על שולחן הכנסת כדי לאפשר לחברי הכנסת ללמוד את ההצעה הזאת, להיוועץ עם גופי החברה האזרחית, או ללכת בדרך המלך, לחכות שחבר הכנסת בן גביר – שהוא כרגע חבר כנסת בדיוק כמוך וכמוני – להיכנס לתפקידו כשר, להיוועץ עם הגורמים המקצועיים, עם גורמי הממשלה, להניח על שולחן הכנסת תזכיר חוק ממשלתי, לאפשר לכולנו להיערך לזה בצורה סדורה.

מה שאמרת, אדוני, שיהיו פה דיונים מעמיקים, כך אני מצפה, אבל זה לא סותר ולא מייתר את הצורך של הציבור להיערך לזה באמצעות חובת הנחה, שהיא חובה, או באמצעות תזכיר ממשלתי. אופן ההתנהלות שלכם מעורר הרבה מאוד שאלות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חצי דקה לסיום בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין שום בעיה, אני לא צריך יותר מזה. אם אין צורך בהצעות חוק האלה כדי להקים את הממשלה – ואין צורך, הצעות החוק האלה לא נדרשות בשביל להקים את הממשלה, הן כן מעלות שאלות מאוד קשות ביחס להקמה של הממשלה החזקה הזאת מאוד, הימין, שכמו שנאמר בחדשות - -

מ << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מלא מלא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - היא פותחת ברגל שמאל עזה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חס וחלילה, אנחנו לא פותחים ברגל שמאל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין ממשלה עדיין, ועדיין מביאים פה הצעות חוק, וזה מעלה שאלות מאוד מאוד קשות. אם אתם כל כך מזדרזים, אתם לא סבורים שיש לכם ארבע, חמש שנים למשול?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

חמש. תתקן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתם לא סבורים שיש לכם ארבע או חמש שנים למשול? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה, יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע. לא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אמרת שאתה מסתפק בזמן, ואתה חורג כבר ב-20 שניות, אז עשר שניות לסיום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי עוד שתי שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני נותן לו דקה ממני. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני כבר לא זוכר את החשבונות פה. נא לסיים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אמרתי לך שאתה צריך מערכת אלקטרונית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי שלוש שאלות. אני לא מבקש תשובה עליהן אבל אני רוצה לשאול אותן בחלל האוויר: 1. האם אתם לא סבורים שאתם תמשלו ארבע או חמש שנים? למה להזדרז כל כך? 2. בן גביר לא מאמין לנתניהו? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי. סיימת את הזמן שלך. שלוש. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תרשה לי להשלים את המשפט. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני לא הבנתי את השאלה, הוא צריך לסיים אותה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז בזמן שלך. את בקריאה שנייה וכבר קיבלת ממני פטור אחד, אפרת, אז תיזהרי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני לא הבנתי את השאלה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה. שלוש, סיום דבריך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל נתתי לו דקה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז תרשה לי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני לא ארשה לך. שלוש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סיים דבריך. תודה רבה. לעולם לא נדע מה השאלה השלישית של יוראי, נישאר כולנו במתח גדול מהי השאלה השלישית של יוראי. תם זמן הדיבור, תודה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תרשה לי להשלים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני לא ארשה לך. אתה תשמור את זה לדיון הבא ואז נדע מה השאלה השלישית. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו עוברים לשרה יפעת שאשא ביטון, בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אשמח להשלים את השאלה שלי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה משכת זמן ואני לא מוכן לזה. יפעת, זכות הדיבור אצלך. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

תודה רבה, כבוד היושב-ראש, אני אענה לך, יוראי. התשובה היא לא, הוא לא מאמין לו אבל תיכף אני גם אסביר למה. אני שמעתי את איתמר בן גביר, לא הופתעתי אגב, גם לא ציפיתי שייאמרו פה דברי אמת, אני כבר התרגלתי בתקופה האחרונה, אבל חשוב שלפחות לפרוטוקול ולטובת מי שאולי לא מכיר את כל מה שקרה כאן בשנה האחרונה, אני אומר את מה שהיה כאן.

עניין חוסר המשילות שכולנו חווים ופוגשים בשנים האחרונות לא נולד בשנה האחרונה. זה תהליך של שלטון של הרבה מאוד שנים שלא נתן את הדעת לדבר הזה, והפשיעה רק הלכה וגאתה. 

איתמר בן גביר שכח ששומר חומות לא היה בשנה האחרונה, טילים על ירושלים לא היו בשנה האחרונה, מניעה מיהודים לעלות להר הבית לא היה בשנה האחרונה. אני זוכרת שאני ישבתי סביב שולחן הממשלה בתקופת נתניהו ודיברו על למנוע מבן גביר לעלות להר הבית כי הוא מדליק את השטח, ומנעו מבן גביר לעלות להר הבית. בשנה האחרונה לא מנענו מאף יהודי –אגב, תבדקו את המספרים, אתם תראו שבשנה האחרונה עלו יהודים להר הבית כפי שלא קרה בשנים שלפני כן. 

אני יכולה עוד להמשיך ולמנות הרבה מאוד דברים שקרו לא בשנה האחרונה אלא בתקופת שלטונו של נתניהו, לאורך הרבה מאוד שנים, אבל מה כן קרה בשנה האחרונה? בשנה האחרונה כן התחילו לחוקק עונשי מינימום, לטפל בנושא של החזקת נשק לא חוקי, לטפל בנושא של הפשיעה במגזר הערבי והפשיעה בכלל בחברה הישראלית, חוק החיפוש ועוד צעדים דומים.

 << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר >>   

פוליגמיה.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

פוליגמיה, נכון, אני יכולה עוד לתת הרבה מאוד דוגמאות. לצורך העניין, יכלה הממשלה להתכבד ולהקים את עצמה אם זה כל כך חשוב ודחוף ולהמשיך את התהליכים הנפלאים שאנחנו התחלנו. תבדקו את המספרים ותוכלו לראות גם שהמספרים בשנה האחרונה הלכו וירדו ביחס למה שהיו בשנים הקודמות.

אז הסיפור הגדול כאן הוא לא באמת דחיפות כי צריך להציל את המדינה אלא כי צריך לדאוג לעניינים האישיים של בן גביר ושל דרעי ושל עוד כמה אחרים בתוך הממשלה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

רגע. זה היה רק הפתיח. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מבקש לעסוק במהות של הפטור מחובת הנחה. בבקשה.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

זאת המהות. בדיוק הגעתי, זה היה הפתיח. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה שאתם מתעסקים במהות זה חידוש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שירי, קריאה ראשונה. אני התאפקתי עד עכשיו. אתה פה מנצל את הקרבה הזאת ומצליח לחמוק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תן לנצל משהו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

האירוע הזה הסתיים בזה הרגע. שירי, קריאה ראשונה. בבקשה.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

זה היה הפתיח, כדי שתבינו עכשיו מה המשמעות של המהות. אז הסיפור הוא לא דחיפות. הסיפור הוא באמת שבן גביר לא מאמין לנתניהו. אגב, הוא לא היחיד שלא מאמין לנתניהו. גם סמוטריץ' לא מאמין לנתניהו וגם השותפים האחרים לא מאמינים לנתניהו, הם רוצים לגזור את הכול במזומן ולא באשראי כי הם יודעים שאין על מי לסמוך. 

אבל – אני רוצה להפתיע אותך, אדוני היושב-ראש – זה לא רק בגלל שהם לא מאמינים לנתניהו, זה לא הכול על הכתפיים שלו. זה כי הם עצמם חיים בעולם של שקר, הם לא מפסיקים לשקר בחודשים האחרונים, הם שומעים גם את נתניהו מהדהד את אותם שקרים שלהם, כמו הסיפור שהוציאו את לימודי התנ"ך ופגעו ביהדות ועוד אלף ואחד סיפורי מעשיות. אז הם שומעים אותו משקר, הם יודעים שהם משקרים ואז ברור לחלוטין שאי אפשר להאמין מבחינתם לאף אחד בעולם הזה.

אז אף אחד לא יספר לכם פה סיפורים שדואגים למדינת ישראל, שדואגים לחינוך, שדואגים לבריאות, שדואגים לרווחה, ליוקר המחיה, לכל הדברים הבאמת חשובים שהשולחן הזה ועוד חדרים אחרים היו צריכים להתכנס כדי לדון בהם, למען אזרחי מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. נא לסכם ולסיים, השרה. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

לא. אנחנו יושבים כאן כולנו כדי לדאוג לעניינים הפרסונליים של בן גביר, שמבעיר כל חלקה טובה, של דרעי שלא יכול לכהן כרגע כשר. ואתם יודעים למה כל זה קורה? כי נתניהו חלש וסחיט.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לשרת החינוך יפעת שאשא ביטון. אנחנו עוברים ליסמין פרידמן, שלוש דקות לרשותך.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. האמת שתכננתי להגיד משהו אחר אבל אחרי שבן גביר היה פה, אז ראשית – יואב, חשוב לי להגיד את זה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רק שנייה, יסמין. שאל אותי רון לגבי השר מאיר כהן. אני עובר שר, ח"כ, שר, ח"כ, ושרים לפי סדר כניסתם, אז אתה השר הבא. אחרי יסמין אתה מדבר. אם אתה ממהר אני יכול לבקש מיסמין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי בעיה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, ועד סגני השרים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תיכף אני אגיד את החלטתי לגבי סגני השרים אבל אני כרגע מחזיר את זכות הדיבור ליסמין. בבקשה.

 << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר >>   

יואב, פחות משלוש דקות. מקיאבלי אמר: תן לי מכונת תעמולה טובה ואני אהפוך שקר לאמת.  וכך אנחנו נוהגים, יואב. 

ביבי שונא את החוק הזה, ביבי שונא את הבקשה לחוק הזה, הוא יודע למה. לא יודע מה קרה לו. אני יכול להתווכח איתו על אלף ואחד דברים, אבל אני חושב שאני מכיר אותו, הייתי שר בממשלתו, ביבי לא היה נותן לחוק כזה לעבור. ביבי לא היה פוגע במשטרה, למרות שיש לו ויכוח עם המשטרה, אבל חוק כזה – גם אתה יודע וכל אחד מהיושבים כאן יודעים – שהוא חוק לא טוב. 

אל תגידו לי – אני לא משפטן אבל למדתי תלמוד הרבה בחיים שלי – בסעיף 8(ג) כשכתוב: הוראות סעיפים 8(ב) לא יחולו לעניין סמכות שוטר לפי כל דין בעניין חקירה או תיק מסוים, לרבות.... ולמעט עניין מדיניות בתחומי חקירות, טיפול בתיקים והעמדה לדין, הרי אין שום ספק שגם את זה ינהל השר. 

שיהיה לכם ברור, חבריי אנשי הליכוד, שיהיה לכם ברור. בסופו של יום הוא יחליט איפה תפגינו ואיפה אנחנו נפגין, והוא יחליט מי ידבר ומי ישתוק, והוא יחליט מי מגזים ומי לא מגזים. הליכוד שאני מכיר – הליכוד הטוב שאני מכיר, ובאתי משם – מעולם לא היה עושה דיון כזה ומעולם לא היה מסכים. 

אני שואל רק שאלה אחת: מה קרה לביבי? למה הוא כזה חלש? מה יש לך, אדוני ראש הממשלה המיועד? למה אתה נוגע בדברים האלה שהם קודשי הקודשים? יש בינינו אנשים שחושבים שכן, צריך לתקן. סעדה, מה אתה חושב, שאני לא חושב כמוך שצריך לתקן?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל לא ככה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צריך לתקן. לא להרוס. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

לבנות. לא להרוס. 

 << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר >>   

אבל יש הבדל בין לשבת – יואב, אלוף משנה בצבא, טייס קרב מהולל, מאלה שסיים בהצטיינות - - -
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, זה אל - - -

 << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר >>   

מותר לי להגיד. למה? אני הייתי גאה בבן שלך. ואני שואל אותך: אתה יושב כאן, מנהל את הישיבה, קצת ציניות, תוקע לאנשים, אבל בתוך תוכך, יואב - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אתה טועה, אבל לא משנה. 

 << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר >>   

אני לא טועה. אתם מתהפכים כי אתם יודעים שהדבר הזה הוא לא הליכוד, הדבר הזה זה לא ביבי, וחבל שהוא חלש. תודה רבה ותודה שהקדמת אותי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לשר מאיר כהן. בבקשה, יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ראשית, אני חייבת הערה קטנה כי משום מה יש כל מיני חברי כנסת שחושבים שאם אני אוהבת בעלי חיים אז זה אולי הדבר היחיד שאני יכולה לעשות. אז מעטים חברי הכנסת ששולטים בתוכנית "מסלול בטוח", שהגיעו לכל הדיונים שדנו עליה בנגב, שמכירים את כל הפרטים שנעשו בשנה האחרונה בנושא ביטחון אישי. 

כתושבת באר שבע אני חייבת לפנות – חבל שאיתמר לא נשאר פה – שהוא מוציא את דיבתה של באר שבע במשך שנה וחצי, אז באר שבע היא מקום נפלא לגור בו, היא מקום נהדר, והוא כבר שנה מגיע כל הזמן לבאר שבע, מלהיט את הרוחות, מתסיס, ואחרי שעתיים חוזר הביתה ואנחנו צריכים להישאר ולהתמודד עם התוצאות של ההתססה הזאת של לרקוד על הדם. 

וכן. יכול להיות שיש דברים שהם טובים בדבר הזה, והוא גם צודק בכך שזה שזה הוא זה בעייתי, כי מה הקשר שלו למשטרה? בן אדם שמכיר את המשטרה אך ורק מכך שהוא היה עצור, זה בלתי נתפס בעיניי ואני מודאגת. אני מודאגת כי אני ראיתי במשך עשר שנים את הדרום מוזנח ומתייחסים אליו כאל החצר האחורית, ואני ראיתי את איבוד המשילות שבוע אחרי שבוע, אבל אני לא חושבת שהוא הבן אדם שיכול לפתור את זה ואני לא חושבת שהחקיקה הזאת היא חקיקה שאפשר להתייחס אליה בכזאת קלות. 

אז תסלחו לי שאני לא סומכת עליו. פשוט לא סומכת עליו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. השר חילי טרופר, בבקשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יואב סגלוביץ' יושב פה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרים בעדיפות. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם חבר כנסת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נכון. אני אעשה סדר. קודם כול, באופן קבוע, בדרך כלל כשיש שר אחד או שניים שבא לדיון, נותנים לשרים לדבר לפני כולם. לאור כך שיש פה אירוע של הרבה שרים והרבה סגני שרים, אמרתי, אחד כאן ואחד כאן, אני נותן לשרים עדיפות על סגני שרים. נמצא פה השר חילי טרופר, הוא אכן הגיע יחסית מאוחר אבל הוא שר ואני מכבד אותו, והוא נכנס לפני סגני השרים בסדר של אחד כן, אחד לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מי הבא בתור?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מבחינת רישום הח"כים: מיכל שיר, עאידה תומא סלימאן, אפרת רייטן. זו השלישייה הבאה. נכניס ביניכן את הסגנים. משום מה, רשום לי אלון שוסטר. איפה יואב? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

כולנו מוותרים לו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא יושב פה כבר שעה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, יואב סגלוביץ'. אני רוצה להגיד עוד פעם. בפתיחת דבריי אמרתי שאני רוצה שהדיון הזה יתנהל בצורה שקטה ומכובדת, ומי שיפריע יצא. אלה שהפריעו וירצו לדבר, אני אחזיר אותם לדבר לקראת סוף הדיון אחרי הדוברים ולגבי זמן הדיבור אתם רואים, אני מנסה באמת עם שרים וסגנים לא לקצוב. אני מבקש לא לקחת את זה לשימוש לרעה. בבקשה, סגן השר יואב סגלוביץ'. 


 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני אשתדל לא לצעוק. נראה לי, כל הדיון או כל הסעיפים הבאים זה פרומו לא רע למחר בבוקר ב-9:00, אני מזמין את כולם, יום המאבק בשחיתות שמארגים חברת הכנסת אפרת רייטן, גדי איזנקוט ואנוכי. אז באמת הדיון הזה וכל ההצעות ששמו פה, פרומו מצוין ואני מודה ליואב קיש ולקואליציה המסתמנת או הקואליציה.

קצת לגופו של עניין ברמה של התהליך והפרוצדורה. נשאלת שאלת הדחיפות. השר המיועד איתמר בן גביר בא וסיפר שאי אפשר לעבוד כי יש דחיפות, כי אין מדיניות, וכו'. אני רוצה להודיע או לפחות לעדכן פה את האנשים – מי שלא יודע – יש מדיניות לכל השרים לביטחון פנים לדורותיהם. יושב כאן סגן שר לביטחון פנים, שקיבל אחריות כחלק ממדיניות של ממשלה לטפל בפשיעה בחברה הערבית, וזה מה שאני עושה מאוקטובר 2021. יושב כל יום חמישי, מי שחושב שדרג מיניסטריאלי לא יכול להשפיע, כל יום חמישי – אולי למישהו זה חדש – בשעה 7:30 בבוקר, עם ראש אגף חקירות במשטרה, ראש אגף בשירות הביטחון הכללי, ראש אגף פנים במל"ל, ראש רשות המיסים, משנה ליועץ המשפטי לממשלה, המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים, ומטפלים מהם הכיוונים שהמערכות עובדות – בתחום המדיניות, לא בתחום הפעלת הכוח.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אל תבלבל אותנו עם תחום, זה לא מעניין את הציבור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה מאותה מפלגה אז אני לא קורא לך לסדר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

לא בתחום הפעלת הכוח. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

לא מעניין אותם העובדות. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

ולכן, אם העובדות מעניינות מישהו מהנוכחים ואולי אני אשפיע במשהו על מישהו, גם אם הוא יצביע אחרת, זה אומר, א', שיש מדיניות לכל השרים, אפשר לבצע אותה, אפשר לאכוף אותה. ולכן, מה שכתוב בדברי ההסבר להצעת החוק הם דברים מופרכים, מקצועית הם מופרכים, לא פוליטית. פשוט מופרכים.

ומאחר שזה הטיעון המרכזי להניח ולבקש פטור מחובת הנחה, אז בקשת הפטור היא מופרכת, ואי אפשר רק להגיד מילים גבוהות, צריך גם להגיד. יבוא חבר הכנסת איתמר בן גביר ויסביר – אם הוא יודע – מדוע אפשר ליישם מדיניות. יושב פה מישהו לא שר – סגן שר – מבצע מדיניות ומפעיל את כל משרדי הממשלה, מתוך החלטת ממשלה שקבועה, יש לה מספר, 549, תקראו, כתוב, וזה מה שאני עושה כל הזמן. אז שלא יבלבל את המוח. נתחיל בזה ונדבר בשפה שהיא קרובה להבנתו. שלא יבלבל את המוח ויטשטש. 

להגיע לכאן בסופו של דבר ולצעוק – זה בגלל איתמר בן גביר, לא נותנים לי – אני מקווה מאוד שהדיונים שהוא יעשה במשרד, הם יהיו בדרך אחרת. היא הנותנת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

לא תודה, עוד לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז נא להתקדם. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד לי בבקשה בסוף, עכשיו אני רוצה להשלים ולהגיד. ההצעה היא מופרכת בבסיס שלה. 

דבר שני, אי אפשר להציג את זה כסיפור של מדיניות. מדובר פה על הצעת חוק שנוגעת בהפעלת הכוח, לא רק הפעלת הכוח אלא גלישה למקומות ששר לא נכנס – יותר מזה, מפכ"ל לא נכנס אליהם. מפכ"ל לא מנחה את התביעה. 90% מהתביעות הפליליות במדינת ישראל – שהציבור ידע – 90% מהתביעות הפליליות בבתי המשפט במדינת ישראל על ידי התביעה המשטרתית. על ידי התביעה המשטרתית. זו הדמות שתפעיל אותה? נראה לכם? ולכן, הסיפור הוא סיפור שנוגע בכל אחד מאיתנו. זה לא סיפור תיאורטי, לא סיפור של ממשלה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עוד יהיו הרבה דיונים על החוק.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

יהיו דיונים אבל עכשיו אנחנו בדיון האם זה דחוף כי אי אפשר לייצר מדיניות. אני אומר, איתמר בן גביר נבחר, אני לא כופר, יהיה השר לביטחון פנים, שר הביטחון, איך שלא יקראו לו. יש מדיניות. להיפך. יש לו גם תשתיות להמשיך לעבוד מחר בבוקר. אותם חוקים שהוא התנהג כשאנחנו הנחנו על שולחן הכנסת – ושר המשפטים דיבר על זה – שייקח את זה מחר בבוקר. יש תוכנית מה לעשות, היא לא מדברת על נפנופים של אקדחים. זה שיהיה לו עוד אקדח לא יהפוך אותו לשר טוב יותר. פופוליזם אי אפשר באכיפת חוק. בסוף, האירוע הזה הוא אירוע שנוגע בכל אחד מאיתנו, וזה לא רק סיפור של חופש הביטוי והדברים האלה. זה היום-יום של כולנו. את זה צריך להבין.

החוק הזה – ולדעתי, לא מבינים את זה עד הסוף – עוסק בהפעלת הכוח, לא במדיניות. הפעלת הכוח, אסור שפוליטיקאי יעשה כי זה לא הפעלת כוח. השוואה לצבא? מופרך. חוק-יסוד: הצבא – הצבא עוסק עם אויב, פה עוסקים עם אזרחים מכל הציבור, מכל המגוונים.

אני קורא לכולכם, תחשבו עוד פעם. אני אומר, זה לא עוד משהו. הדבר הזה נוגע בכל אחד, אני מציע לכם לעצור את זה. הדבר הזה פשוט הופך את המשטרה לפוליטית. ואתה יודע - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

זה חשוב, זה אליך אישית, יואב. אתה היית סגן שר הבריאות ואתה יודע שהיו לי ויכוחים גם בוועדת חוקה כשישבתי איתך, היו לי גם ויכוחים עם דרך הפעלת הכוח לעיתים של המשטרה. מעולם, גם כשהייתה לי ביקורת, לא עמדתי שם כשהגיעו קציני משטרה ואמרתי משטרה פוליטית. 

החוק הזה עובר, אני, ניצב בדימוס, סגן שר לביטחון פנים, אומר לך – זה יהפוך את המשטרה לפוליטית כי זה לא משנה כבר מה הוא יגיד, השאלה מה הציבור רואה מול עיניו, ואם הוא רואה את זה, זה סיפור פוליטי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לסגן השר יואב סגלוביץ'. התייחסת לשר המשפטים סער, שהיה פה ואמר שזו צריכה להיות הצעה ממשלתית ואין דחיפות, קצת גם דומה למה שאמרת. אני, כאב לי לשמוע את זה כי הוא כאילו אומר שהכנסת לא יכולה לחוקק. אז ברור לכולם שהכנסת היא המחוקקת והיא יכולה לחוקק בכל נושא.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

ברור. זה לא מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תהיה עמדת ממשלה. הכנסת גם תתייחס לעמדת ממשלה בחקיקה, והשאלות שהעלית יידונו לאורך החקיקה, אני בטוח – הטרומית, דרך אגב, זה בדיוק התחליף לתזכיר הממשלתי שדיבר עליו ידידי שר המשפטים – ולכן גם בעניין הפרסום לציבור אין פה שום טעם לפגם וכל ההליך מתנהל בדיוק כפי שבכנסת מחוקקת צריך להתנהל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יואב, אבל הוא אומר שזה קיים כבר היום.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה הכול פגום. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סליחה, אתם מפריעים ואת נכנסת בצעקות. את בקריאה ראשונה עכשיו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כן. בדיוק מה שעשית לא יקרה פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל כל ההליך פגום.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא יקרה. את ראית מה קרה? לא היית פה, היה שקט. רק באת, הייתה צעקה לפני שהתיישבת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז את בקריאה ראשונה. תרשמי, מירב בן ארי קריאה ראשונה. השר חילי טרופר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, השר חילי טרופר. לא, אני לא מקשיב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע. הערה חשובה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. השר חילי טרופר. אתה בקריאה שנייה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא הייתי עוד בראשונה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אתה בראשונה. רון כץ, קריאה ראשונה. השר חילי טרופר, בבקשה.

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

אני רוצה להמשיך את הדברים שסגן השר סגלוביץ' אמר ואחרים פה, וגם להתייחס לדברים שאמרת אתה, חבר הכנסת קיש, כי הסיפור הוא לא רק הפרוצדורה – גם לזה יש משמעות, ודווקא מי שרוצה לחזק את הכנסת צריך להיות מודאג מההליך פה – אלא במובן היותר מהותי. 

חבר הכנסת קיש, העובדה שהדבר הזה מתנהל ככה, היא מסרסת את האפשרות לקיים דיון ענייני. הרי זה לא שיש פה צד אחד שחושב שהכול מושלם וצד שני שחושב שהכול נורא, אבל עצם זה שאין דיון – אתה יודע, יכול להיות שאם הייתם באים בתוך הליך רציני, היה אפשר להגיד, את זה באמת צריך לתקן, את זה אפשר להשוות אולי לחוק השב"כ – אני לא בטוח שהרמטכ"ל זו ההשוואה הנכונה כי בסוף זה מתייחס פנימה החוצה, אבל היה אפשר לקיים דיון ענייני.

הרי גם אני, כשקראתי, חלק מהסעיפים הם לא ברורים, הם דקלרטיביים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה יהיה בהליך החקיקה, אתה צודק.

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

יותר מזה. יש אפילו סתירה בין הצעת החוק לבין ההסכם הקואליציוני.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אתה דואג להסכם הקואליציוני. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

לא. אני שואל, הרי על מה בעצם הדיון פה? לא ברור. אם כל הסיפור הוא מחטף וכך זה נראה, אז אתם בעצם אומרים, דיון ענייני לא יהיה למרות שמדובר בהצעת חוק דרמטית שהיא באמת משנה משהו, זה לא בקטנה, אתם מדלגים על דיון ענייני ובעצם מונעים כל שינוי שיכול היה לייצר תמיכה ציבורית הרבה יותר רחבה.

לכן, דווקא בעיניי, מי שנורא מודאג מהדבר הזה היה אמור ללכת בהליך אחר. נראה לי שברור שזה לא באמת ממקום ענייני אלא יותר ממקום של אי אמון, וגם אם השאלה היא מה הדברים הכי דחופים שישראל צריכה עוד לפני השבעת הממשלה, אני חושב שגם אתה וכולם פה בכנות היו יכולים לתת רשימה אחרת לגמרי. 

לכן, לא דאגה למדינה או דאגה למדיניות של המשטרה עומדת פה אלא דאגה למשהו לגמרי אחר, ואז זה כבר יושב בעולמות האמון או בעיקר חוסר האמון, ועל זה אנחנו מצרים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לשר חילי טרופר. אני מודיע פה, כל מי שהוצא מהוועדה יכול לחזור. הם ידברו בסוף ואם הם יפריעו עוד פעם הם לא ייכנסו שוב רק לומר את דברם בסוף הדיון. אם הם רוצים, הם יכולים לחזור. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

חזרה על תנאי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כולנו על תנאי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. מי שיצא החוצה ורוצה לחזור, אני מאשר עכשיו לחזור. לא חוזרים אוטומטית, חוזרים כאשר יושב-ראש הוועדה מאשר. אני מאשר לחזור ואני אומר עוד פעם – זמן הדיבור שלהם, לא משנה איפה הם היו ברשימה, הם יהיו אחרונים ואני מבקש לא להפריע ולהמשיך לשמור על סדרי דיון כמו שמתקיימים כרגע. תודה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר לקרוא את הסדר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מקריא את סדר הח"כים: מיכל שיר היא הדוברת הבאה, עאידה תומא סלימאן, אפרת רייטן, ווליד טאהא עובר לסוף התור, משה טור פז, מטי צרפתי, ואליד אל הואשלה. הוא גם הורחק?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. הוא יצא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גם עובר לסוף התור. רם בן ברק. זו הרשימה, אחרי כן גם יאסר חוג'יראת, אחרי כן: נעמה לזימי, נאור שירי, דבי ביטון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

את נעמה הוצאת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היא עוברת לסוף התור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני לפני נעמה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מבחינת סגני שרים יש לנו עוד שניים פה: אלון שוסטר ועידן רול. עכשיו מיכל שיר בזמן דיבור, שלוש דקות לרשותך.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. העלו כאן הרבה את הסוגיה של הפחד של הקואליציה המסתמנת, ואני שואלת באמת, ממה אתם מפחדים? הרי ביבי חלש היום והוא גם יישאר חלש מולכם אחר כך, הוא לא יפסיק להיות חלש. הוא הרי כל כך חלש שזה פתטי, אם זה לא היה הורס את המדינה הייתי מרחמת עליו. באמת.

העובדה שאתם מנסים לעשות את זה כמחטף, ממש מחטף, עוד לפני שיש לכם הרכבת ממשלה, לא אומר שאתם לא מכבדים אותנו, את האופוזיציה המסתמנת. אתם לא מכבדים את הציבור ששלח אתכם לשרת, להעביר חוק.

הרי רבותיי, בסוף מדובר פה על להפוך את מדינת ישראל למדינת משטרה הלכה למעשה, כלומר גם מדינת הלכה וגם מדינת משטרה. 

החולשה של ביבי, שהוא ראש ממשלה אך ורק על הנייר, ראש ממשלה בתואר, בעצם הופכת הלכה למעשה את בן גביר לראש ממשלה בפועל. הסמכויות והכוח שיהיו אצלו הם בלתי מוגבלים. 

תחשבו רגע, מנסים לעבוד על הציבור ולהגיד לו שזה כמו צה"ל. זה לא כמו צה"ל. כשרוצים לצאת לאיזשהו מבצע, מכנסים את הקבינט – יש את שר הביטחון, יש את הרמטכ"ל, יש את הקבינט, יש הצבעה – הוא לא מחליט ככה שהוא יוצא מחר בבוקר למבצע. לבן גביר אתם נותנים את הסמכות הזו.

מה קורה אם מחר בבוקר יש שר משטרה חדש שאתם לא תומכים בו, שלא משרת את המדיניות שלכם, מה אז קורה? האם אז אתם תחליטו שהוא יכול לעצור את מי שהוא רוצה? הרי מחר בן גביר או שר שלא לטובתכם יכול להחליט שמי שהוא לא חפץ ביקרו ייעצר, ומי שלא, לא תיעשה בכלל אכיפה נגדו. 

יש כאן אכיפה בררנית וזה הופך להיות חוק שיוצר מצב חסר תקדים של מדינת משטרה. זה לא שזה משרת אתכם היום, תחשבו מה קורה מחר. 

אני מבקשת מהקואליציה המסתמנת, אני מבינה שאתם נמצאים עם ראש ממשלה חלש וסחיט, אבל אם מדינת ישראל ואזרחיה באמת עומדים לנגד עיניכם, תעצרו את הטירוף הזה. תודה רבה. 

 << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 13:05) << מנהל >>   

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת שוסטר, סגן השר, בבקשה.


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שלוש נקודות. ראשית, לא צריך יותר מדי להסביר וגם לא צריך כמובן להיתמם. מדובר בחוסר מידתיות זועק לשמים בין דרך הדיון, הזמן שמוקדש לו, היעדר ההתייעצות עם גורמי מקצוע, לבין חשיבות הדיון. הדבר הזה כמובן אומר שהערוץ הזה של השגת פטור מחובת הנחה הוא בלתי ראוי. יכול להיות שצריך לקצר את כל ההליך כדי להגיע מהר לבג"ץ, אבל כך לא מתנהלים.

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >>   

לא בטוח שיהיה בג"ץ עד אז.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הסבתא הייקית שלי, שחייתה בארגנטינה, הייתה אומרת: Asi no se hacen, ככה לא מתנהגים. לא עושים מעשים כאלו.  הדיון עצמו, אגב, הוא לגיטימי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

על מהות החוק. לא הבקשה לפטור.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מהות החוק. אני אומר, עצם ההתיימרות לעסוק בתחום הזה היא לגיטימית. רק ככה, כאיזה מתאבן לקראת הדיון עצמו, קחו בחשבון שמצד אחד יש כאן לגיטימציה להתערבות דרג פוליטי ביכולת לשנע כוחות, בהפעלת הכוח, שזה כמובן בעייתי ביותר, יש מי שיגיד מדינת משטרה. לא ראוי, בוודאי לא ראוי כאשר מדובר בהפעלת כוח, בהכוונה פוליטית אל מול אזרחי מדינת ישראל. אבל מנגד, אם תקראו היטב ותפרשנו כמו שאני מבין את המונח, משטרת ישראל נתונה למרות הממשלה, משמעות העניין שזה בטח לקוח מתוך המקבילה של חוק צה"ל. המשמעות היא שמפכ"ל, רציני, ישתמש ביכולת הזו לבצע אובר רולינג על עמדת השר שלו. טוב, רע, לא יודע. דרמטי. דרמטי. לא קיים עד עכשיו. 

לזה התכוונו? זה חי בכפיפה אחת עם ההתערבות הבוטה שאנחנו מאפשרים לדרג הפוליטי? לא יודע. זה דיון שצריך לעשות אותו בכובד ראש. 

הערה אחרונה. הדיון הוא לא אישי אבל המציע הוא אדם שנגוע בפופוליזם, בהתנהגות עבריינית מוכחת, וכאשר הוא מבקש – כחלק כנראה מהסכם קואליציוני, אולי זה יגיע לפה, אולי לא – להעביר פלוגות מג"ב בכמויות מתוך יהודה ושומרון לשליטתו, וכאשר אני מבין שמי שייהנה מהמהלך הזה, שיגרום בוקה ומבולקה, מבצעית וארגונית, שישליך כמובן על הנכסיות המדינית של מדינת ישראל, אני אומר לכם שמי שייהנה מהמהלך ההזוי הזה יהיה הטרור הפלסטיני והפשיעה הלאומנית היהודית ביהודה ושומרון.

אני מחרה מחזיק אחרי סגן שר הבט"פ. אני עסקתי בריכוז הכוחות, כוחות האכיפה והשיטור והעמדה לדין בקשר ללאומנות או פשיעה לאומנית או טרור יהודי, ביהודה ושומרון, ואני מאוד מקווה שהממשלה החדשה – במשרד הביטחון, במשרד הבט"פ, בראשות ראש הממשלה – לא יעזו לקעקע את שלטון החוק של מדינת ישראל, לא יעזו לפגוע במבצעיות של יחידות הביטחון השונות - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

משפט סיכום בבקשה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - ולא יעזו לפגוע בדמותה של מדינת ישראל כמדינה מוסרית. אני חושש שעצם הצעת החוק, עצם ההתיימרות להגיש בחטף, בחוסר מידתיות כזו, את ההצעה הזו, ולא לאפשר לכנסת לדון באופן רציני, לממשלה לדון באופן רציני, מעידה על חשרת העננים שמתקרבת אלינו בחודשים הבאים. תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה. האמת, ישבתי והקשבתי מההתחלה ואני חייבת להגיד שזה מצב אבסורדי עכשיו עם הדיון הזה ועם הדיון שיתקיים כנראה לקריאה ראשונה, אנחנו נתייצב פה כדי לבקש לא לזרז את התהליך הזה ולא לדון, ונתנגד, למרות שאנחנו היינו אולי הכי ביקורתיים כלפי המשטרה בשנתיים האחרונות, ואנחנו עדיין ביקורתיים ואנחנו רוצים לשנות את התקנות ואנחנו רוצים שהמשטרה תפעל בצורה אחרת כדי להבטיח את ביטחונם של האזרחים הערבים ושל כלל האזרחים.

אבל בינתיים, השאלה האמיתית: האם הצעת החוק הזו והדחיפות והנימוק שניתן, באמת המטרה שלה זה לשפר את העבודה של המשטרה או לעשות משילות במשטרה עצמה? כלומר, להנחיל את המדיניות ואת האידיאולוגיה של השר המיועד על המשטרה, כך שתשרת את מטרותיו – גם האידיאולוגיות, גם הגזעניות וגם הפוליטיות – ולהפוך את המשטרה למשטרה פוליטית. אם מדברים על מדינת משטרה אז תכפילו את זה גם עם משטרה פוליטית ותתארו לעצמכם איזה סוג של משטרה תהיה בסוף.

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >>   

כמו המשטרה הפלסטינית.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

טוב, אתה תמצא לך תמיד דרך איך להתנגח, אם זה קשור או לא קשור, אבל בסדר. לא נורא. לא נורא. 

אני חושבת שהגיע הזמן גם לדבר על העובדה. דובר על העובדה שגם הליכוד וגם בנט כנראה הם סחיטים, ובן גביר רואה את זה וזאת הדחיפות. הדחיפות היא שרוצים לסחוט את השינוי המהותי הזה כל עוד יש אפשרות וכל עוד נתניהו משתוקק להיות ראש ממשלה, ועכשיו אפשר להכתיב לו את סדר-היום הזה ואפשר להכתיב גם לכנסת. 

נתניהו יכול להיות סחיט, הכנסת לא צריכה להיות סחיטה. הכנסת צריכה, והמחוקקים צריכים לדאוג לסוג המשטר שיתקיים ולאפשרויות של שינוי מהותי כזה.

אני חושבת שגם אי האמון שקיים בין חברי הקואליציה העתידית, הם צריכים לשלם את המחיר שלו, לא כלל אזרחי מדינת ישראל. אם לבן גביר אין אמון, ובצדק, שנתניהו יקיים את ההבטחות שלו – כל מי שמכיר את נתניהו יודע שהוא לא קיים שום הבטחה בעבר לשותפים שלו, ורבים נכוו מזה, אנחנו לא ביניהם, אני לא ביניהם, אבל אנחנו רואים שהם רוצים שכלל אזרחי מדינת ישראל ישלמו את המחיר של אי אמון.

ולנקודה האחרונה. האם בגלל שזה בן גביר אנחנו מתנגדים? זה עוד סיבה. כן, תגידו את זה בצורה הכי ברורה, בטח אחת מהסיבות העיקריות להתנגד לשינוי הזה, שהוא יהיה בידיים של בן גביר, עם כל הדעות הגזעניות, הפשיסטיות שלו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. משפט אחרון בבקשה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בן אדם שהיו נגדו 53 כתבי אישום, 8 הרשעות, זה לתת – לא לחתול, אלא אני לא יודעת מה אפשר להגיד, לשמור על השמנת. זה אבסורד שאתם רוצים שנעשה את זה במחטף כזה וזה מעיד על מה מחכה לנו כנראה בעתיד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. אנחנו שמחים לראות שאת באת לשמור על המשטרה, זה אומר שמבחינתך היא עושה עבודה טובה עד עכשיו. בבקשה, השר עודד פורר.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כנראה היושב-ראש לא הקשיב להתחלת דבריי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הקשבתי לכל דברייך. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אז אל תשים מילים בפה שלי. אני באתי לגונן על הזכות של האזרחים לקבל שירות טוב מהמשטרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. בבקשה, השר פורר.

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >>   

תודה. ברשותך, אני לא אתייחס לגופה של הצעת החוק כי זה לא עניין הדיון. עניין הדיון הוא בכלל האם להעניק פטור מחובת הנחה להצעת החוק הזו, ולמה ומהי הדחיפות, והאם בכלל יש בשורש החקיקה את הצורך באותו פטור מחובת הנחה.

מכיוון שעדיין לא הקמתם ממשלה, והצעת החוק נוגעת בלב פעילותה של הממשלה – בין אם אני מרוצה או חושב שהכיוון הוא נכון או לא נכון  – היא נוגעת למה הממשלה צריכה לעשות, ומשנה פה גם הצעת החוק הזאת סדרי בראשית לגבי תפקוד הממשלה אל מול משטרת ישראל, אל מול האזרחים שלה, איך הממשלה ומה מעמדה מול אזרחי מדינת ישראל. 

זאת הצעת חוק, שלו הייתם רוצים לקדם אותה, מן הראוי שהייתה מגיעה או כהצעת חוק ממשלתית או לפחות אחרי שהרכבתם ממשלה. 

למה אתם מביאים אותה לפני שהרכבתם ממשלה? נאמר כבר אני מניח על ידי חלק מהדוברים הקודמים. אתם מביאים את זה קודם כי אתם לא מאמינים אחד לשני. אתם כל כך לא מאמינים אחד לשני, שגם ביניכם עדיין נשמעות זמירות – כן תקום, לא תקום, כן יהיה, לא יהיה, ייתנו להוא ממלא מקום יושב-ראש ועדת שרים לחקיקה ואז אולי לא תהיה ממשלה.

שווה בנפשך, חבר הכנסת כץ, שמסיבות כאלה או אחרות בסופו של דבר אולי – אתה יודע, אנחנו מתקרבים לחנוכה – יקרה נס חנוכה ולא יעלה בידו של בנימין נתניהו להקים את הממשלה הרעה הזאת, אבל את החוק הזה תעבירו עוד קודם. אתם תרצו להמשיך כשהחוק הזה פועל תחת ממשלה אחרת או שהחוק הזה הוא טוב אך ורק לממשלה שאתם רוצים להקים או לאיך שאתם רוצים להקים אותה?

אני לא בטוח שחבר הכנסת בן גביר, שהציע את הצעת החוק הזאת, היה רוצה לראות את השר בר לב, במידה ותהיה אולי עוד ממשלת מעבר – הרי כבר נתניהו הוביל אותנו פעם אחר פעם לבחירות – תהיה עוד ממשלת מעבר, אבל כשסמכויותיו הן הסמכויות המוקנות מכוח החוק הזה.

ולכן, בשורש הדבר אין שום עניין וסיבה אמיתית למחוקקים ולכנסת לתת פטור מחובת הנחה לחקיקה הזאת. אם אתם תקימו ממשלה, תהיו ממשלה באמת של 64 חברי כנסת, תהיה לכם יכולת לקדם חקיקה – מהר יותר, לאט יותר, בדיוק בקצב שתרצו – עם עמדות ממשלה, תקדמו אותה, אבל כרגע בבסיס הצעת החוק הזאת, עוד לפני שאנחנו דנים האם היא עומדת בפרמטרים הנדרשים האלה או האחרים, היא לא עומדת בפרמטר הבסיסי הנדרש של לתת כאן פטור מחובת הנחה. ואולי באמת צחוק הגורל יהיה שבסופו של דבר תצליחו להעביר את הצעת החוק הזאת אבל לא תצליחו להקים ממשלה, ואז יהיה כאן מעניין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. סגן השר עידן רול. לאחר מכן חברת הכנסת אפרת רייטן.


 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לטענה שלמיטב הבנתי עומדת בבסיס הצעת החוק הזאת – הרצון של דרג נבחר למשול במשרד שבראשו הוא עומד. 

זה לא משהו שאני מתנגד אליו. להיפך. אני חושב, אחרי קדנציה של קצת יותר משנה וחצי כבר במשרד החוץ, למשול במשרדים זה צעד ראשון למשילות בכללי של ממשלה. אני אפילו הייתי מייעץ באמת, ואולי אפילו תומך בזה מהאופוזיציה, בפעולות שמטרתן לאפשר בצורה אפקטיבית לשרים ולסגני שרים לממש דירקטיבה של דרג נבחר. זה חשוב, ולמדתי לא פעם שהדרג המקצועי במשרדים השונים יכול בכל מיני דרכים לעכב או לשנות או לעקר מתוכן דירקטיבה של דרג נבחר. זה לא יכול לקרות. 

אני לא מבין גדול במשטרה. באמת, אני חושב שאפשר להגיד לפעמים גם כחברי כנסת בצורה כנה, לא בכל אנחנו מומחים. בגלל זה אנחנו מנהלים פה דיונים ויש לנו זמן לדבר עם ארגונים שונים, לקבל חוות דעת, לשבת על המדוכה, מה שנקרא, ללמוד את הדברים. אני, נושאים שאני מחזיק מעצמי כמישהו שמבין בהם – גם בנושאים חוקתיים כעורך דין עם תואר במשפט חוקתי, גם בנושאים של יחסי חוץ – לא מבין הכול במשטרה. ומה שמפריע לי זה שאני אפילו עוד לא נדרש לסוגיה של פוליטיזציה של המשטרה כי אני אומר, אני רוצה ללמוד לעומק.

לדרוש פטור מחובת הנחה בכל הקריאות זה שערורייה. זה באמת לקחת את הכנסת לחקיקה שהיא מהותית, משמעותית ומשנה פה – גוף שזה לא עוד משרד ממשלתי, זו המשטרה – ובעצם לייצר פה משהו שהוא לא פחות ממחטף, וזה עוד פעם ההיפך ממה שאתם ברמה המוצהרת כל הזמן מדברים, מסמנים לנו, אומרים לנו, אל תדאגו, יש לכם ארבע, אולי אפילו חמש שנים באופוזיציה. אם אתם כל כך בטוחים, גם בצדקת הדרך שלכם שצריך לשנות את הסמכויות של שר הבט"פ ואם אתם כל כך בטוחים בחסינות שלכם, בכוח שלכם למשול פה עוד שנים ארוכות, אדרבה, תביאו את זה לדיון אמיתי. מי יודע, אולי אפילו תצליחו להסביר למה חלק מהמהלכים הם נכונים, אבל מה שקורה פה לא עומד בקנה אחד עם מה שאתם מצהירים. אני רואה פה חשש, אני רואה פה פחד ואני רואה פה אנשים שאומרים מצד אחד: זו משילות, בשביל זה נבחרנו, ומצד שני, ממהרים לחוקק את זה אל תוך הלילה מתוך איזשהו פחד שעוד שנייה זה לא יחזיק.

אם אתם גאים במדיניות שאתם מנהיגים, תסבירו אותה לציבור ותתחילו מלהסביר אותה כאן בכנסת. תייצרו דיון אמיתי . מי שבטוח באמירות שלו, מי שבטוח במעשים שלו, אין לו מה להסתתר. הוא יכול לעמוד בפני המקטרגים הכי גדולים, בפני האופוזיציה הכי קשוחה. אתם רוצים לעשות את הדבר הזה כמו שצריך, תעשו כמו שצריך, תייצרו פה דיון, תנו לח"כים כמוני הזדמנות להעמיק בפקודת המשטרה, הזדמנות להעמיק בשינויים המוצעים. 

תביאו משהו שהוא אמיתי. אני לא רואה פה ניסיון למשילות של דרג נבחר, אני רואה פה ניסיון לעשות מחטף, וכן, ספק פוליטיזציה קשה ומסוכנת של המשטרה, שממנה אין דרך חזרה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. חברת הכנסת רייטן, בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ. אני מסתכלת, שומעת את הדברים, והדיון הזה התחיל כבר בשבוע שעבר כשקיימנו דיוני סרק בוועדה המסדרת, כאשר החוק עצמו לא הוצג לנו אלא רק דברי ההסבר שלו. וזה בדיוק מתקשר למילה שכל הזמן חוזרת ועולה לי מהרגע הראשון שהתיישבתי פה בדיון. הכול פה מניפולציה. כל מה שקרה כאן מהרגע הראשון הוא מניפולציה.

אחד, ישב פה חבר הכנסת בן גביר בתחילת הדברים – לא הגיע בהתחלה, גם לא נשאר עכשיו, לטעמי זה פגם חמור שהמבקש לא נשאר ויושב ומקשיב. מעבר לכך,  כאשר ביקשנו לדעת על מה מדובר, מהם הטיעונים שלו, נאמר לנו לראשונה כאן שנשלח מכתב, לא ראינו את המכתב הזה עד לרגע זה, וכאשר הוא הגיע לכאן, הואיל בטובו להגיע, הוא אמר כאן טיעון אחד. טיעון אחד, אני אצטט, הוא אמר: לא שמעתם על הטרור ברחובות? זה הטיעון שלו היחיד, שבעצם אמור לבוא ולהצדיק את ההליך החריג שכרגע אנחנו נמצאים בו, שזה פטור מחובת הנחה. 

מכל 250 החוקים שאתמול הוגשו וקיבלו פ', זה החוק היחיד – סליחה, יש פה תיכף עוד שלושה – ארבעת החוקים היחידים שקיבלו או מבקשים כרגע מהוועדה המסדרת, ובהכשר של היועצים המשפטיים פה בכנסת, לקבל הצדקה כי יש פה דחיפות, יש פה איזה משהו יוצא דופן. ולא שמענו את זה. לא שמענו את זה ממנו, לא שמענו את זה מהמכתב, לא שמענו את זה, אין לזה שום היתכנות ושום הצדקה, שום נימוק שבא ומצדיק מדוע החוק הזה צריך לבוא לכאן ואנחנו צריכים לקיים בו דיון של הפטור מחובת הנחה.

אני אגיד לכם יותר מזה. קודם כול, זה אני מאשים, מה שהוא עשה פה – לא לנו, אנחנו שלטנו פה שנה וחצי – אני מאשים לכל ממשלות נתניהו שהיו כאן במשך למעלה מעשר שנים, והן לא שינו את פקודת המשטרה, לא לכאן ולא לשם. שום דבר מהדברים האלה שכרגע מגיע חבר הכנסת בן גביר, מסתכל עלינו במבט של מניפולציה ואומר לנו, מאשים אותנו שאנחנו, א', לא שינינו; ב', שאנחנו לא הולכים להלוויות. 

פשוט חוצפה שאין כדוגמתה. לבוא ולהשתמש בשמות של נרצחים כדי לעשות פה דברים פוליטיים. בואו נגיד את הדברים כפי שהם, ולא נסתתר. מדובר כאן במהלך פוליטי פר סה. כולם יודעים את זה, גם אתם וגם הוא, פשוט לא אומרים את האמת. אז כדי שאנחנו גם נתייחס ברצינות לדברים שנאמרים פה, כדי שיהיה פה דיון רציני על הדברים שנאמרים פה, בואו תניחו את הדברים באמת על השולחן, כי אין כאן שום דבר שמצדיק את הדיון הזה. שום דבר, והייתה לו הזדמנות לבוא ולשכנע, והוא לא עשה את זה וגם אתם לא עשיתם את זה.

אומר לכם יותר מזה. אני חושבת שחבר הכנסת קיש אמר קודם שהדברים נעשים כאן לפי הסדר והפרוצדורה, לא יהיה פה רבב של בעיות מבחינת הדברים שנעשים כאן. למשל, הוא דיבר על כך שיהיה פה זמן, שזה יהיה כמו הצעת חוק ממשלתית שתוצג לציבור כדי שהציבור יוכל להעיר הערות, שתהיה כאן איזושהי תקופת הנחה. 

כמה זמן? איך? מתי? אפשר לשמוע? אפשר להבין במה מדובר? לא, כי שום דבר גם על זה לא נאמר. ואני מפנה את השאלה הזאת גם ליועצים המשפטיים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חברת הכנסת רייטן, משפט אחרון.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני מסיימת, תודה. אני מפנה את השאלה הזאת. יש פה הרבה מאוד פגמים ויש פה הרבה מאוד שאלות שעולות פה לדיון משפטי בשולחן. 

כמו שאמרתי שבוע שעבר על מה שהיה כאן קודם – גם על העניין הזה של ההנחה וההתייחסות הציבורית, וגם על הוצאת החברים, אפילו מה שהיה כאן קודם עם יוראי להב. יוראי רוצה לשאול שאלה – שאלה – היו לו שלוש שאלות בסך הכול. לא ניתנה לו ההזדמנות לשאול שאלות כדי שיהיה כאן דיון ענייני, יסודי ומקיף, כדי שכל חברי הכנסת – ולא משנה אם הם מהאופוזיציה או מהקואליציה – יוכלו להבין במה מדובר וכדי שיוכלו לנצל את זכות ההשתתפות שלהם, שמוקנית באופן טבעי לכל חבר כנסת. 

ולכן, אני מוחה בכלל על עצם העלאת הדברים האלה ועל קיום החקיקה הזאת ועל קיום הדיון הזה משום שהוא לחלוטין חורג מכללי הכנסת ומכללי המשפט התקינים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. השרה מירב כהן, בבקשה.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וגמלאים מירב כהן: << דובר >>   

תודה. אני פתחתי את היום שלי בוועדת שרים לענייני חקיקה, כשבוועדה הזו יושבים גם שרים שהם דרג נבחר, אבל גם דרג מקצועי – מהמשטרה, ממשרד המשפטים וכן הלאה – ואני חשה צורך לבוא ולשקף גם את עמדתם של אנשי המקצוע, שאין לי מושג למי הם מצביעים, הם לא מזוהים עם אף מפלגה ועם אף צד, הם באמת באים עם האמת המקצועית שלהם. 

נתחיל עם החקיקה של בן גביר על המשטרה. קודם כול, אין ספק שזו חקיקה כל כך מרחיקת לכת, שפוגעת באיזונים המאוד עדינים שיש בין הרשויות במדינת ישראל, שברור שזה משהו שצריך לבוא כחקיקה ממשלתית, עם תזכיר חוק, עם אפשרות של הציבור להעיר, עם שקיפות, עם כל התהליך שכרוך בזה. 

מעבר לזה, החקיקה כפי שהיא כתובה כרגע היא מאוד מאוד דרסטית. אני חייבת לומר, על פי תפיסת עולמי זה דיון לגיטימי לבוא ולומר: אוקיי, יש פקודה, פקודת המשטרה, היא פקודה עתיקת יומין, יש מקום לעדכן אותה, זה דיון לגיטימי לגמרי, אבל לבוא עם נוסח כל כך קיצוני, במהלך בזק כזה של שינויים של חוקים יסודיים במדינת ישראל, זה דבר לא לגיטימי.

בא חבר הכנסת איתמר בן גביר ואומר, אני רוצה להשוות את מערכת היחסים בין המשטרה לשר, כמו גופי ביטחון אחרים. א', זה לא אותו דבר כיוון שהצבא פועל מול האויב שלנו, והמשטרה פועלת מול אזרחים. שנית, גם כשאני מסתכלת על חוקים מקבילים, כמו למשל חוק השב"כ, בחוק השב"כ כתוב סייג מפורש שלא ייעשה בגוף הזה שימוש שהוא פוליטי או מפלגתי. 

מדוע חבר הכנסת בן גביר שמט את החלק הזה מהצעת החוק שלו? אני חושבת שלא בכדי, לא במקרה, ואני חושבת שזה לא תקין וזה צריך להטריד אותך, חבר הכנסת יושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בשביל זה תוקם הוועדה ואנחנו נקיים דיון ואנחנו נשמע את כל ההערות. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וגמלאים מירב כהן: << דובר >>   

אבל תבין עד כמה זו חקיקה שיכולה להשפיע על היומיום של האזרחים, כאשר אין פה תהליך של קבלת הערות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

למה אין תהליך? עוד לא התחלנו את התהליך.

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וגמלאים מירב כהן: << דובר >>   

כי זה בא כחקיקה פרטית, לא כחקיקה ממשלתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אז מה? מי קבע שאי אפשר חקיקה פרטית? מי קבע שהראוי זה חקיקה ממשלתית?

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וגמלאים מירב כהן: << דובר >>   

כיוון שכשיש דברים כל כך רוחביים וגדולים, עושים אותם כחקיקה ממשלתית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

היו פה הרבה חקיקות פרטיות עם דברים מאוד מורכבים. 

 << דובר >> השרה לשוויון חברתי וגמלאים מירב כהן: << דובר >>   

הנוסח שמובא הוא כל כך קיצוני – גם אין את הסייג הזה שיש בחוקים מקבילים, גם ישנה פגיעה בסמכויות שיש היום לשוטרים בשטח, על פי דין, היכולת של שוטרים לאכוף הפגנות, לבצע מעצרים, לבצע חקירות, לסגור אזורים, להכריז מצב חירום. 

תראו גם מהי הצביעות. בא חבר הכנסת בן גביר ואומר, אני רוצה את זה בשביל להשליט סדר ברחובות, כשאנשי המקצוע מהמשטרה בעצמה אומרים, זה רק יסרבל לנו את התהליך ויקשה עלינו את העבודה. אני חושבת שזה דבר שצריך להטריד כל אחד. 

אני מודה שבן אדם כמו חבר הכנסת בן גביר בא ומגיש את ההצעה, אז אני חושדת עוד יותר, אני מודה כי זה ממש בבחינת לתת לחתול לשמור על השמנת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זו הצעה שגם אנחנו מאוד רצינו להעביר ולא היה לנו רוב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מתי? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הגשתם אותה? אופיר, אתם הגשתם אותה שנה שעברה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא הגשתם שום נוסח כזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. כשאני הייתי במשרד לביטחון פנים אנחנו גם רצינו את הפקודה הזאת לשנות אבל לא היה לנו רוב בכנסת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אף אחד לא הגיש את הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא היה לנו רוב. 


<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אופיר, מאחר שגם אני קצת מבין במה שקורה במשרד לביטחון פנים, מעולם לא הייתה הצעה כזו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא הייתה, כי לא היה לנו רוב.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל אתה יכול, אופיר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

לא, גם לא בראשו השר גלעד ארדן, כי הוא קצת יותר חכם ופחות פופוליסט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אבל גם גלעד רצה את זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתה כזה ח"כ חרוץ.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא רצה את זה. הוא רצה שתכובד הסמכות שלו בוועדת צדוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני לא מדבר על נוסח. הוא רצה את הסמכות להתוות מדיניות.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

זו לא ועדת צדוק.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי מירב כהן: << דובר >>   

זה לא.



 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

זו הפעלת הכוח.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש הרבה מוועדת צדוק במה שהחוק הזה אומר, אבל את זה נשאיר לדיון.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

חברים, בואו. אופיר, כנראה לא קראת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

קראתי את ועדת צדוק, תאמין לי.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

לא. אגיד לך למה לא נשאיר לדיון – כי זה סיפור של מהו פטור מחובת הנחה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתה נכנס לאירוע אחר. אתה נכנס עכשיו - - - 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

פטור מחובת הנחה – איננו המקרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ועדת צדוק – זה לא קשור לפטור.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי שלא. זה קשור לעובדה שהממשלה הזאת מקבלת פטור מאחריות לאזרחים שלה בשביל גחמה פוליטית של עבריין.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל, אופיר, אתה כזה חבר כנסת חרוץ והגעת לכל הוועדות. אני הכרת אותך בקדנציה האחרונה. אני באמת יכולה להסיר בפניך את הכובע על עבודה חרוצה וטובה. הגשת הצעות חוק פרטיות, וזה נכון – דברים עוברים פה בהצעות חוק פרטיות. אף אחד, גם לא אתה, לא הגיש הצעה שדומה אפילו להצעת החוק הזאת, והייתה לכם הזדמנות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. לא היה לנו רוב לשינוי הזה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא. אבל, גם בשנה שעברה לא היה לכם רוב, ועדיין הגשתם הצעות חוק פרטיות. הגשתם ונלחמתם, ואתה נלחמת והגעת לוועדות, כי זה היה לכם חשוב, כי האמנת במה שאתה עושה. למה לא הגשתם הצעת חוק כזו בשנה שעברה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

השרה מירב כהן בזכות דיבור.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי מירב כהן: << דובר >>   

קודם כול, אני בטוחה שאם השר לשעבר ארדן היה מביא הצעה שעוסקת בהסדרה ובעדכון פקודת המשטרה, הוא מביא נוסח אחראי. הוא לא ממפלגתי, אבל הוא בן-אדם רציני ואחראי. הוא לא חבר הכנסת בן גביר. הפרטים פה כן חשובים, כי הגבול בין משהו שמייעל את העבודה לבין משהו שהופך את המשטרה לכלי פוליטי הוא גבול דק מאוד, ולכן התהליך זה צריך לא להיעשות בצורה של בזק אלא בצורה הרבה יותר שיטתית, שקופה ואחראית – אנחנו לא שם. אני מוטרדת, כשאני רואה מישהו כמו איתמר בן גביר מוביל תהליך כזה. אני מוטרדת שכבר לא נוכל להפגין ברחובות. אני לא אומרת את זה מן השפה אל החוץ. אני מוטרדת שחופש התנועה שלנו וחופש ההתבטאות ייפגעו בצורה דרסטית. זה לא תרחיש הזוי, כשמדובר בבן-אדם כמו איתמר בן-גביר שהורשע פעמיים בתמיכה בארגון טרור. זו המציאות. אני אפילו לא מתהלמת. אלה העובדות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה לסיים.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי מירב כהן: << דובר >>   

יש לי עוד כמה דברים חשובים לומר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בקצרה, בבקשה.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי מירב כהן: << דובר >>   

כשאנחנו בקדנציה הזאת הבאנו מהלכים שתכליתם באמת-באמת להגדיל את יכולת האכיפה והביצוע של המשטרה, אתם, כאופוזיציה התנגדתם. אני מזכירה לכם את זה שרצינו לאפשר למשטרה לבצע חיפוש במקרים מאוד מאוד קיצוניים ללא צו של בית משפט, והאופוזיציה הזאת התנגדה, וזה באמת יכול היה לעזור – לבוא למשטרה ולעזור לה לבצע את תפקידה על הצד הטוב ביותר. אתם, כפי מטבע הלשון שאתם טבעתם, ללא כאבי בטן, ולא עניין אתכם כלום, וזה באמת היה עוזר. אז, רגע לחדד את הצביעות שיש בזה.

אני רוצה לומר משהו גם על החקיקה של דרעי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אבל זה לא הדיון עכשיו. אחרי זה יהיה דיון נוסף. 

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי מירב כהן: << דובר >>   

אבל זה לכולם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אחרי זה יהיה דיון נוסף. מפרידים.

<< דובר >> השרה לשוויון חברתי מירב כהן: << דובר >>   

הבנתי. בסדר. אז אסתפק בזה. אני רוצה להגיד שהליכוד הוא מפלגה מפוארת עם היסטוריה מפוארת במדינת ישראל. הליכוד לא היו מביאים כזו הצעת חוק. אל תאפשרו לסיטואציה הפוליטית שבה אתם כל כך סחיטים וחלשים להרוס את המדינה היפה שבנינו. זה הורס את המדינה שלנו.



 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

טוב, תודה.

חבר הכנסת טור פז, בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, תודה. אני מצטרף למחמאות שנתנה לך חברת הכנסת רייטן על החריצות שלך בכנסת הקודמת, בעיקר בגלל שהיא הייתה יוצאת דופן על רקע רוב חברי סיעתך. באמת, דווקא לאור זאת, כשאני קורא את הצעת החוק הזאת ואני מסתכל עליה, אני מתפלא. זו האמת, אני מתפלא. זה מתחיל מדברי ההסבר ומההשוואה שנעשית בין המשטרה לבין צה"ל, כי אני חושב שנקודת ההבדל העיקרית היא שאנחנו נותנים לצה"ל סמכויות – בוא נודה על האמת, אולי אפילו סמכויות יתר, בגלל שאנחנו מסכימים שהוא נלחם באויבים חיצוניים, וההצדקה הזאת, כאשר אתה נלחם כמדינה על חייך, מחייבת אותך לתת לצה"ל איזושהי הרחבת סמכויות. כשזה נוגע למשטרה, שעוסקת באכיפה כלפי אזרחיה, כלפי אזרחי המדינה, אני באמת חושב שמה שנעשה כאן, וזו נקודה ראשונה ולא אחרונה בעיניי אבל אולי החשובה ביותר, זה הסתכלות פנימה על האזרחים שלנו, אולי על חלקם שפחות מתאימים, כאויבים, וזה מאוד מאוד מאוד מצער בעיניי וגם מסוכן.

מה שהצעת החוק הזאת עושה הוא שהיא, בעצם, מגדילה את הדרג הפוליטי על חשבון הדרג המקצועי, וזה כשלעצמו לא פסול בכל מקרה. אבל, כאשר אתה מעניק לזה כוח וסמכות מכוח החוק דווקא בגוף הזה, בגוף המשטרתי, אני חושב שהדבר הזה הוא בר סכנות מאוד גדולות לדמוקרטיה שלנו.

אני חושש שהצעת החוק הזו היא פעמון אזהרה למלחמה בשחיתות. חלק גדול ממה שאנחנו רוצים מהמשטרה שלנו הוא שהיא תנהג לא במשוא פנים, כאשר היא יוצאת להילחם בכל אדם שמפר את החוק, וכאשר הכפיפות היא לשר שהוא דרג פוליטי – אני חושש שיש פה מסר מאוד מאוד גדול בנושא המלחמה בשחיתות.

בנוסף, יש חשש שלא התקיים עד היום במשטרת ישראל, לפחות בעשרות השנים האחרונות, וזה נושא ניצול המשטרה בהקשר של יריבויות פוליטיות. הזכירה כאן השרה כהן את החשש שייאסר על אנשים מסוימים להפגין – דבר שאנחנו יודעים שהוא אבן יסוד, לא היחידה אבל חשובה מאוד בדמוקרטיה. אני חושש למגבלה בזכות ההפגנה, בגלל הכפיפות של המשטרה לדרג פוליטי, גם אם הוא נבחר.

בהצעת החוק מופיע שבסמכויות השר יהיו התוויית מדיניות ועקרונות כלליים של השר באישורו. בעצם, מה שהדבר הזה אומר בצורה מכובסת הוא שיש פה ירידה בסמכות המשטרה. אם אנחנו רואים כבר בשנים האחרונות, בעשור האחרון, ירידה באמון האזרח במוסדות המדינה – אני חושש שהדבר הזה - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יעלה את האמון.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

- - יוריד עוד יותר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הוא יכול גם להעלות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

הלוואי, אבל אני חושש שמה שזה יעשה כאן הוא שזה יוריד את אמון הציבור במשטרה, כי יישב האזרח ויגיד: רגע, האם המשטרה כרגע נוקטת בידיי, כלפיי, עמדה מקצועית או פוליטית? ברגע שאתה מכפיף, בצורה ברורה, את שלטון החוק לדרג הפוליטי – זה חשש מאוד מאוד גדול.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

משפט אחרון, בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

עד עכשיו אלה היו הסתייגויות עקרוניות, אבל כאשר חבר הכנסת היחיד, למיטב ידיעתי, שהורשע בחברות בארגון טרור בכנסת הזאת, הוא זה שמגיש את הצעת החוק ושמקבל, על-פיה, את הסמכות על-פי המשטרה, האם אנחנו רואים פה, בעצם, מסע נקמה במשטרה?

אני רוצה לומר עוד דבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אחרון, משפט.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, המציאות הפוליטית מראה לנו: יום אתה למעלה ויום אתה למטה. האם מגיש הצעת החוק הזאת, שפעם, כאמור, נאכף עליו החוק על-ידי המשטרה, לא יפגוש בעתיד את אותה סמכות בידיו של שר אחר ואז יתהה האם יש לנו משטרה פוליטית?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הנקודה ברורה. תודה רבה.

חברת הכנסת מטי צרפתי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר להקריא את הסדר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הבאים בתור: ווליד – לא נמצא.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ווליד פה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבין. אני לא נרשמתי?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

אתה נרשמת.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

מתי? נרשמתי בין הראשונים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא היה פה לפני כולם.



 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תקרא לנו לפחות את החמישה הקרובים.

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

יש רשימה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

האמת היא שאני מרחם עלייך, כי היו פה הוצאות והרשמות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חברים, כל מי שנרשם ידבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר לומר רק את חמשת הקרובים שמדברים?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

מטי צרפתי, ואחרי זה רם בן ברק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מה עם ווליד? הוא לא פה?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

הוא לא נמצא.

אחר כך חברי הכנסת יאסר, מיכאל ביטון, שרן השכל, נאור שירי, דבי ביטון, גלעד קריב, מתן כהנא וסימון דוידסון. יש עוד מישהו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אגיד לך: הקטע בלהיות נאור שירי הוא ה-ש' – זה תמיד בסוף. אני רגיל לזה כל החיים. בטיול שנתי אני בסוף, הקראות – אני בסוף.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תגיד תודה שאתה לא תמנו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עשרה?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

בערך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל ל"תמנו" יש גם את ה"שטה".



 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בבקשה, חברת הכנסת צרפתי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני. שוב, אתם יודעים שאני חדשה. יש כאן כמה סוגיות שעומדות לדיון: (1) הפטור מהנחה; (2) הפטור מהנחה לכל הקריאות; (3) המהות של התיקון המוצע. אני חייבת לומר שממה ששמעתי וראיתי, לא השתכנעתי לגבי הדחיפות והחשיבות לקבלת פטור מהנחה, כי עד עכשיו כל ההצעות שקיבלו פטור מהנחה היו למען הציבור, וניתנו כאן דוגמאות כדוגמת קורונה ומלחמה. זה לא המצב. לכן, אני לא השתכנעתי על הדחיפות והחשיבות לפי הסעיף בתקנון, ואני חושבת שבדיון שלכם חייב להיות הסבר ברור, כמו שדיבר בדברי ההסבר, קוהרנטי, מה הדחיפות ומה החשיבות.

לגבי כל הקריאות, שוב, בגלל שאני לא מספיק בקיאה בנהלים, אני חושבת שעל-פי התקנון בכל שלב חקיקה יש את הצורך בזמן הנחה. לכן, הייתי שמחה לשמוע את חוות הדעת המשפטית לגבי הבקשה לפטור מהנחה לכל הקריאות באופן גורף. מבחינתי, זה מאוד מאוד חשוב, כי התקנון ייחד הליך ראוי לחקיקה, ובכל שלב של חקיקה יש את הסדר לבקשת פטור, ואני לא רואה אפשרות וצורך לפעול כאן באופן חריג ומאוד מאוד נדיר לקבל אישור של פטור מהנחה לכל החוקים ולכל הקריאות במכה אחת.

אני גם חושבת שכרשות מחוקקת, והיום אני בצד של הרשות המחוקקת, אני צריכה לעמוד על זכותי להגיש הסתייגויות לחוק, ללמוד אותו, לשמוע חוות דעת משפטיות. אני חושבת שכרשות מחוקקת, כחברת כנסת, יש לי את הזכות להגיש הסתייגויות בין הקריאות בטח.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא בין הקריאות – בהכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אבל אם אתם מבקשים פטור מהנחה, אני הייתי שמחה לשמוע חוות דעת משפטית על תקינות ההליך. אתה-יודע, אבי זיכרונו לברכה היה אומר: זה אולי כשר אבל מריח לא משהו. פה זה גם לא נראה לי כשר. אז, אני הייתי שמחה לקבל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, בדיוק.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

גם וגם.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה עוד לומר שבעצם אם אני קוראת הבקשות לחוקים, גם את החוק של פקודת המשטרה וגם את החוקים האחרים שאלה חוקי-יסוד בהצעות פרטיות - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אבל, יש לנו עוד דיון שלם בשביל זה.



 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אבל חוק-יסוד: הממשלה – אני רגע רוצה להבין אם זה הכלל, כי הרי עכשיו קובעים איזה כלל חדש, כי זה לא היה מקובל בעבר, אז מה יהיה היוצא מן הכלל? מה ימנע בקשת פטור מהנחה לגבי כל חוק שיבוא על כל חבר כנסת בהצעה פרטית. אם זה היוצא מן הכלל - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה לא כלל חדש. תודה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

זה נראה ככלל.

אני רק רוצה לומר עוד משפט אחד אחרון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אחרון.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

על זה נאמר: זה לא עניין של לא שמאל ולא ימין – פשוט ישר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה.

שכני, חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שכנך לעמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לעמק.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו גם חברים – זה גם נכון, וגם שכנים – זה גם נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רוכבים על סוסים גם ביחד?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, תודה רבה על זכות הדיבור. מעבר לזה שאני לא מבין את הדחיפות, וזה נאמר הרבה וזה נובע באמת מחולשה ומחוסר אמון של השותפים בנתניהו, והם צודקים, ואם הם לא יעשו את זה – הוא לא יקדם את החוק הזה לעולם, ולכן הם צודקים בעניין הזה, זה לא מצדיק כמובן לחוקק את החוק הזה ולפטור אותו מדיון רציני האם הוא נכון או לא נכון.

אני רוצה ללכת למהות. אין שום בעיה בכלים הקיימים היום, על-פי הפקודה שקיימת היום, לעשות כל מה שרוצים בשביל להביא למיגור הפשיעה בישראל. כשאנחנו נכנסנו לממשלה הזאת, קיבלנו מדינה במצב קטסטרופלי מבחינת משילות בדרום, בצפון, פרוטקשן, "שומר חומות" וכל מה שנאמר כאן, ועשינו תוכנית מקיפה ואמתית לטיפול בפשיעה. התחלנו בגיוס של 5,000 שוטרים, העברנו תקציבים להצטיידות של המשטרה, בנינו 14 או 16 פלוגות מג"ב חדשות. הדברים האלה לוקחים זמן.

אני מציע לחבר הכנסת איתמר בן גביר: אם הוא באמת רוצה להתמודד עם הפשיעה, הוא לא צריך לרוץ עם האקדח ולעשות פרובוקציות בכל מקום. כל מה שהוא צריך לעשות זה לקחת את התוכניות שלנו מהממשלה הקודמת ולהמשיך ליישם אותן. אם הוא יעשה את זה, בעוד שנתיים-שלוש אנחנו נתגבר על התופעה הזאת. אם מישהו חושב שבעצם זה שהוא ירמוס זכויות ויהפוך שם את המשטרה למשטרה פוליטית הוא יצליח למגר את הפשיעה, הוא טועה. אגיד לך מה הוא כן יעשה. אני מבטיח לך, ותזכור מה שאני אומר לך כאן: הטיפול בנערי הגבעות שזורקים אבנים על חיילי צה"ל – בוודאי לא יטפלו בהם והתופעה הזאת תלך ותתרחב מפני שיהיה להם גיבוי, מפני שאני מזכיר לך שמי שלימד את הנערים האלה איך הופכים דוכן בשוק של חברון זה אותו איתמר בן גביר שאמור היום להיות השר לביטחון פנים.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה, מה שקורה כאן, פשוט ביזיון. אני מציע שאיתמר בן גביר, אחרי שנבחר בחוק ואתם ניצחתם, ייכנס לתפקידו כשר לביטחון פנים וימלא את ייעודו בכלים הקיימים, ואם הוא ירצה להשרות שינויים כאלה ואחרים, אחרי שהוא ילמד את התפקיד ואחרי שהוא יבין שאולי זה מגביל פה ושם, יביא את זה לדיון מסודר ואז נוכל לדון בזה ברצינות. אגב, בדברים שנחשוב שהם נכונים אנחנו נתמוך, ואין לנו שום בעיה. המטרה היא אותה מטרה. אבל, לבוא בצורה הזאת, כשברור לגמרי שרוצים כאן אכיפה מוגברת במקומות מסוימת ואכיפת חסר במקומות אחרים ולהעביר תקציבים למקומות מסוימים שהם באחריות השר וליבש מקומות מסוימים – אין שום ספק שזה יהפוך את המשטרה למשטרה פוליטית.

לכן, אני חושב שמוטב היה, לו הייתם מורידים את זה מסדר-היום. תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה.

חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, תודה. בערבית אומרים: "ג'אר ג'ארי הוא ג'ארי", זאת אומרת: השכן שלה שכן שלי הוא גם שכן שלי, כי רמי הוא גם שכן שלי אז כנראה שאתה גם שכן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מאיפה אתה?

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

ביר אל-מכסור.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

גם שכן וגם חבר.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

האמת היא שאני גם חבר כנסת חדש, וקצת מכיר את החברה הישראלית. הקשבתי בקשב רב לכל מי שנאם, ואני אומר בערבית "יעתיק אל עפייה" על מה שנאמר כאן. דבר חשוב שלמדתי בחיים הוא להקשיב, כי אם אני לא מקשיב אני לא מבין. בסופו של דבר, יש פתגם בערבית שאומר "ג'ידל ע'כים", שזה בעצם ויכוח שלא קורה בסופו של דבר. אז חשוב שחברי הכנסת יכבדו אחד את השני ויקשיבו אחד לשני.

עכשיו קצת נדבר לעניין. נעשה זום-אאוט. מי שנמצא בתוך הכנסת חושב שבעצם הוא מנותק מהעולם, אבל אנחנו חלק מחברה. בעצם, צריכים לזכור שאנחנו חלק מחברה, ואם נעשה זום-אאוט – אנחנו נראה שבעצם החברה הישראלית מורכבת מכמעט 70% שהם החברה היהודית ו-20%-21% - החברה הערבית. יש מה שאומרים "אקלים בית ספרי" או האווירה הכללית, ואם תשאלו אותי מהי האווירה הכללית- - -


 << מנהל >> (היו"ר יואב קיש, 13:46) << מנהל >>   


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

קריאה אחת הוא לא נתן לאנשים. כל הכבוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה עולם אחר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תשאיר לנו את אופיר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

צריך באמת לומר את זה. צריך רגע להגיד משהו לזכותו של חבר הכנסת אופיר כץ.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כל הכבוד לחבר הכנסת אופיר כץ.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הוא עשה כאן עבודה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אל תהרסי לו.

 << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>   

מכירים ומוקירים אותו. לא מתכוונים שזה יפגע בך בפריימריז.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני חייבת להגיד את זה. הוא גם ניהל את זה יפה מאוד. נתן לאנשים לדבר, לא הוציא אף אחד, ועדיין הדיון התנהל בענייניות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יופי, אני שמח מאוד. תודה רבה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אפרת, את עושה לו עכשיו נזק בפריימריז.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מה שמגיע לו מגיע לו. מה קרה? כולנו בני-אדם.



 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא כבר לא יקבל את התפקיד שהוא רוצה. זהו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

יקבל, יקבל.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

גמרת אותו, אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא, אל תדאגו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היחידי – הינה אני מגלה פה סוד. טוב, אני לא מגלה. תמשיך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, תגלה, נו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

רק בחדר הזה – לא בשידור...

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יואב, לפני שנכנסת, התחלתי ואחזור על זה עוד פעם. אמרתי שחשוב שאנחנו נקשיב אחד לשני. לא להפריע אחד לשני. תמיד יש את הזמן, וכל אחד יגיד את הדברים שלו ונקשיב ונלמד, כדי שנהיה יעילים ומועילים.

אני רוצה לקחת אתכם ולעשות זום-אאוט, עוד פעם אני חוזר, לחברה הישראלית שמורכבת מ-20% ערבים ומכמעט 80% יהודים. אם אני רוצה להעביר לכם את האווירה ולשקף לכם את האווירה בחברה הערבית – כן, אנשים חוששים מהממשלה העתידית. אמרתי את זה גם אצל הנשיא. בעצם, אנחנו חוששים מהימין הקיצוני בתוך הממשלה. אנחנו חוששים מהימין הקיצוני, במיוחד כשהימין הקיצוני יהיה מופקד על המשטרה ועל ביטחון הפנים. אנחנו כן רוצים משטרה חזקה, אנחנו כן חברה שרוצה אכיפה ואנחנו כן רוצים שיהיה ביטחון אישי לכל אחד ואחד, גם ערבי וגם יהודי. לפי הנתונים וגם ממה ששמענו כאן, למשטרה יש את היכולת לפענח הרבה מקרי רצח בחברה היהודית, אבל היא לא מגיעה לזה בחברה הערבית. מה שזה אומר הוא שבעצם למשטרה יש את הכלים לעשות את העבודה שלה. בעצם, לתת ולהעביר היום סמכויות יתר לשר שמופקד על ביטחון הפנים, סמכויות מקצועיות, להתערב במקצועיות, בעצם זה כן מטריד אותנו. זה כן מטריד אותנו כחברה ערבית, כי, בעצם, אם אתה שואל אותי כיאסר חוג'יראת, כחבר כנסת, ואם אתה גם מפנה את השאלה לחברה הערבית – כן יגידו לך: כל המטרה של תיקון פקודת המשטרה היא שזה בעצם מופנה כלפי הערבים. אני מקווה – יש כאן הרבה אנשים כאן, חברי כנסת, שיש להם שיקול דעת והם שקולים – שייקחו את זה בחשבון כדי לעבוד לטובת כולם. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה לחבר הכנסת יאסר חוג'יראת. איך אומרים?



 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

חוג'יראת. בעצם, זה: מאבנים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מה התרגום לעברית של "חוג'יראת".

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבנים קטנות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כמו: אבא אבן.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא. זה: חג'אר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא "אבא" – בן אבן. הוא אמר לך: אבן קטנה, ולא אבא.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

חוג'יראת – כן, זה קטן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

למדנו.

חבר הכנסת מיכאל ביטון פה? – לא. ירד.

 << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

יגיע עוד מעט.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן השכל, בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה רבה. יואב, קודם כול, אני שמחה שהגעת לפה, כי חשוב לי להעלות כמה דברים. חשוב לי שתשמע אותם, וחשוב לקבל עליהם תשובה גם ממך וגם מהיועצת המשפטית, משום שאני חושבת שעל בסיסם אנחנו צריכים, למעשה, לבטל את אותו פטור מחובת הנחה כי אין בו שום טעם ושום צורך.

אנחנו כולנו ישבנו פה ושמענו את חבר הכנסת בן גביר טוען שמשום שהוא צריך להיכנס לתפקיד שר המשטרה ולהחזיר את המשילות – אני אפילו לא נכנסת לדיון למה אין משילות באותם אזורים ומדוע הייתה שחיקה בהרתעה באותם אזורים שהם מועדים לפורענות, אבל נניח שהוא האדם שיכול לבוא ולהיות השריף להחזיר את הסדר ואת המשילות למדינת ישראל. נהדר. מדוע אתם מקימים את הממשלה ומכניסים אותו בדיוק לנעליים האלו על מנת שיקיים את זה? זאת אומרת, אתם כאן, בפטור מחובת הנחה, דורשים חקיקה שהיא לא מקדמת את תפקידו של בן גביר. היא לא נותנת לבן גביר את אותן סמכויות נרחבות, שלצערי, לא יתקיים עליהן כנראה דיון מעמיק, אלא זה בכלל מעניק את הסמכויות האלו לעמר בר לב שהיום נמצא ומכהן כשר לביטחון פנים. זאת אומרת, אותו אדם – שהוא ובצלאל סמוטריץ' קראו לו בכל מיני שמות כאלה ואחרים, שאמר שהוא האדם שלא יכול להחזיר את המשילות, שהוא פוגע בביטחון ישראל, מה לא אמרו על עמר בר לב – אז עכשיו אתם, בחקיקת בזק, באים כדי לתת סמכויות נרחבות יותר לעמר בר לב? הרי אין שום הצדקה ואין שום היגיון באותו טיעון שבן גביר הגיע לפה כדי לנמק את הבקשה שלו. הרי אלה לא סמכויות שיגיעו לידיו. הסמכויות האלו, שאנחנו רוצים לדבר עליהן, יגיעו לידיו של בן גביר רק לאחר שתקימו את הממשלה. אז, בשביל מה אתם צריכים לחוקק את החוק הזה, לפני שקמה הממשלה? זה הטיעון הראשון, שאין שום היגיון לעשות את זה ובטח שאין שום היגיון לקבל פטור מחובת הנחה לחוק הזה. זה לא עניין המשילות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חצי דקה לסיום.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שנייה, יש לי כמה דברים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שלוש דקות. חצי דקה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נו, יואב, זו אפילו לא דקה. באמת, אני ישבתי פה שלוש שעות, הקשבתי לכולם והקשבתי לבן גביר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, 2.5 דקות – חצי דקה לסיום.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תקשיב, הדברים האלה הם נושאים עניינים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מקשיב לך. יש לך שלוש דקות, בבקשה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נכון, אבל הם דברים עניינים.

הדבר השני הוא שהסיבה שבגללה אתם כן רוצים להביא את החוק הזה לפני כן היא כי הוא לא סומך על נתניהו. בואו, זו המציאות. הוא לא סומך על נתניהו שיקיים את ההסכמים הקואליציוניים, ובגלל זה הוא רוצה להביא את החקיקה הזאת לפני שמוקמת הממשלה. יודעים מה? הוא צודק. אבל, מה כתוב בחוק שבן גביר רוצה להעביר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה, שרן. סיימת את שלוש הדקות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, רגע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את מקבלת grace דקה. נא לסיים את דברייך תוך דקה, כי אני חותך את דברייך.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יואב, אלה דברים עניינים והם לא נאמרו לפני כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה בסדר. אמרתי בצורה ברורה: חבר כנסת יקבל שלוש דקות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא נתן לך עוד דקה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קיבלת עוד דקה. תודה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה שבן גביר אולי לא יודע הוא שאותו שהוא לא סומך עליו לקיים את ההסכמים הקואליציוניים – הוא לא נותן את הסמכויות האלה לבן גביר. הוא נותן את הסמכויות האלה לנתניהו, אותו אדם שהוא לא סומך עליו שיקיים את ההסכמים הקואליציוניים. הרי מה כתוב בסעיף 8ב: "משטרת ישראל נתונה למרות הממשלה" – לא למרותו של השר לביטחון פנים. לכן, למעשה, הוא לוקח מהסמכות של אותו אדם שבא ואומר "אני אשליט את המשילות בנגב" והוא נותן אותה לנתניהו, וזה אותו אדם שהוא לא סומך עליו שיקיים את זה. 


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איבד את המשילות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז איזה היגיון יש בלהעביר את החקיקה הזאת? ובטח איזה היגיון יש לתת לו פטור מחובת הנחה? תגידו לי: מה, אתם השתגעתם?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לסיים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הדבר האחרון, הנקודה האחרונה, ואתה רואה, יואב, שזה ענייני ואני לא - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה לא משנה אם זה ענייני. אני באירוע של פיליבסטר וזה לגיטימי. את קיבלת מעל ומעבר, ונא לסיים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הדבר האחרון הוא שיש הסכמים ג'נטלמניים בין קואליציה לאופוזיציה. יואב, מי כמוך יודע? הרי אתה ישבת גם בוועדת הכנסת לא מעט זמן. כאשר מעניקים פטור מחובת הנחה לקואליציה, בדרך-כלל, מביאים גם של האופוזיציה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי, אתייחס לזה. תודה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הגשתי לך שני חוקים לפטור מחובת הנחה - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, אני אתייחס לזה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - ואני דורשת שכמו שאתם יודעים להעלות את שלכם תדעו להתנהל באותו כבוד שהיה נהוג בכנסת עד עכשיו - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, תודה. תודה. אוקיי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - ולהעלות גם את החקיקות מטעם הקואליציה הנוכחית והאופוזיציה העתידית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קודם כול, תודה רבה. אני לא אתייחס לנושאים שהעלית שהם לבסיס החוק, וזה יידון בוודאי במהלך החוק.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל זה לעניין הפטור מחובת הנחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, אני עונה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הנימוק של בן גביר בטל. אין שום הצדקה לכך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, אני עונה לך. את לא יכולה להפריע.

לגבי הבקשות שלך שהגיעו לשולחני ממש, לא-יודע, בשעה האחרונה ואולי שלחת את זה קצת קודם.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שעתיים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שעתיים. אז, בשעה האחרונה קיבלתי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נכון, כי יש הסכמים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, קיבלתי. אני אבחן אותן, ואני בהחלט אשקול לעשות דיון עליהן.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אני רוצה שזה ייכנס גם בפטור - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני יודע מה את רוצה. זה יפה. - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - כמו שהכנסת שני סעיפים בלי שהודעת עליהם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

- - אני מאוד מכבד את מה שאת רוצה. קיבלתי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אני רוצה - - - 


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, את לא עונה לי עכשיו, כי את מפריעה, ואני לא רוצה לקרוא לך יותר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה שזה ייכנס לפחות לבסיס - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את לא עונה לי באמצע דברים. את מקשיבה עכשיו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבין על מה מדובר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אסביר. שרן השכל הגישה בקשה לפטור מחובת הנחה לחוקים שלה. לפני כשעתיים היא הגישה. קיבלתי את זה לפני שעה. אמרתי: קיבלתי, ואני בהחלט אשקול לעשות דיון בוועדה על הנושא הזה. תודה.

הדובר הבא הוא נאור שירי. בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה יכול להגיד מה הסדר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני לא עונה. נאור שירי, הזמן שלך עובד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה הסדר? תשמע, יואב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בסדר, אל תתחיל להתפלא. 

נאור שירי, דבי ביטון, גלעד קריב, מתן כהנא, סימון, ולדימיר, יבגני והמוצאים חוזרים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מתן, אתה אחרינו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עכשיו אתה מפריע, והוא לא מהסיעה שלך, גלעד.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מפריע?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כן, אתה מפריע לשירי. זה הזמן שלו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

היושב-ראש, אני רשומה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כן, את רשומה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה לא טוב שאתה לוקח - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הבאסה בלדבר אחרי כל כך הרבה דברים היא, שקצת אין מה להגיד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה לא חייב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שירי, תמיד יש מה לחדש.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. דווקא טוב שאני מדבר אחרייך כי יש איזה משהו שלא הבנתי, אבל אחרי זה נדבר ואולי גם נדבר, אם בכלל תהיה פה אופציה לדבר.

קודם כול, נושא הדחיפות זה משהו שאפשר לצחוק עליו בקטע, חבריי חברי הכנסת פה: פתאום, הכול דחוף. מה דחוף? דחוף לחבר כנסת, שהוא בכלל לא שר, לחוקק חוקים לשר שהוא בכלל לא שר. ואז, מה הוא הבין? מה התירוץ לזה? כדי שתהיה יכולת המשילות. משילות למה? נשמה, אתה לא מושל, אתה לא שר, אתה לא יודע בכלל מה קורה במשרד. אולי תגיד להיות שר, ותוכל להבין מה זו משילות, איך מושלים ומה המדיניות, ורק כך תוכל באמת לממש איזושהי אג'נדה – נניח, שהייתה לך אחת כזו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בן-אדם לא ניהל כלום בחיים שלו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מה עוד מצחיק? זה הדבר הראשון שהם עושים – משילות. נותנים את הכוח למשול. איפה הייתם במשכורות של השוטרים? איפה הייתם, כששנתיים לא היה מפכ"ל למשטרה? זה לא משילות, זה בסדר, בזה אין בעיה. עכשיו, יש מפכ"ל-על. איפה הייתם בכלל עשור שלם? מפלגת הליכוד, באמת אתם חדשים בפוליטיקה הישראלית. אתם מדברים על משילות? אתם האשמים בכל נושא המשילות פה. זה משהו מדהים.

אבל אני אגיד עוד משהו. בכלל, כל מפלגת הליכוד וכל מה שקורה פה עכשיו עם עלק הימין. בתכלס אתם פלופ אחד גדול.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה מדבר ככה. שומעים אותך. אתה יכול לדבר רגיל ושומעים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר. אתה מקזז לי את הזמן?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה תקבל עשר שניות עליי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה עשר שניות? רק בינינו זה 20 שניות. אני שלוש שעות פה, וגם כך לא רשמתם אותי.


 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע להפעיל בתוספת זמן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, אני אהיה צודק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתם מאותה מפלגה, אז אני לא קורא לכם לסדר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני באמת לא אאחוז את המיקרופון. אתם פלופ גדול. אתם לא ימין. אתם בטח לא ליברלי. באופן כללי, ההרגשה שאתם נותנים פה – וכבוד היו"ר, אני גם פונה אליך בנושא ואהיה קצת בוטה – אני חושב שהחוק הראשון שצריך לעשות זה לשים לכם נקז לשתן שעלה לכם לראש, כי כל מה שקורה פה זה פשוט שתן שעולה לראש. אתם מסתובבים פה כמו טווסים.



 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני חושב שהביטוי לא מתאים - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, יכול להיות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

- - אבל אני באמת לא מתכוון לנסות לחנך אף אחד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה צודק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כל אחד עם קצת... – בסדר. אתה רוצה קצת תשומת לב – בסדר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי, תודה על החידוד. "נקז לשתן" – אני לא בטוח. היו פה ביטויים קצת יותר חמורים. אבל, אני אומר שאתם מסתובבים פה כמו טווסים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בסדר, מקבל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אף אחד לא מערער על זה שנבחרתם. אני רוצה לחדש לכם: אתם סביב 30–35 שנה שולטים במדינה, ואתם לא איזשהו משהו חדש בפוליטיקה הישראלית.

תגיד לי: משפט אחרון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא לסכם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איזה 35 שנה? הרבה יותר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מעל 40.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תורידו קצת מההתלהבות. תהיו קצת צנועים. תבינו שאתם לא עריצים פה במשכן ולא במדינה, וזה שאתם רוב לא מקנה לכם זכויות יתר. תנוחו קצת. אני מבטיח לכם שהגלגל מסתובב.

אני רוצה לחדש לכם עוד משהו: אתם לא תצליחו לעשות כלום. למה? כי היינו בניסוי הזה, וכבר נכשלתם.



 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת נאור שירי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יואב, אשמח לקבל תשובה מהיועצת המשפטית בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בסדר. אחרי זה, בסוף, היא תתייחס.

דבי ביטון, בבקשה. שלוש דקות לרשותך.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

צוהריים טובים, יושב-ראש הכנסת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא יושב-ראש הכנסת.


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היא מקדימה את המאוחר.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שואף להיות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היה לנו היום אירוע מרגש, שבו החלפנו יושב-ראש כנסת.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שקורה אחרי שלוש שעות, כשמגיע סוף-סוף התור שלך לדבר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כולם מוחים פה על הזמנים.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

הפתיח צריך להיות שיש צורך לדחות ולהוריד את ההצעה הזאת מסדר-היום. ראשית, מאוד עצוב שלי שחבר הכנסת בן גביר לא יושב כאן. הוא המציע. הוא היה צריך לשמוע. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נכון מאוד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אפילו למראית עין.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

להשיב לשאלות ולהשיב לטיעונים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, הוא לא פה. הוא באותה מפלגה, אז אני לא קורא לו. את לא באותה מפלגה – אני אתחיל לקרוא. אני מבקש לא להפריע.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מהליכוד לא קוראים בכלל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אם אתם מאותה מפלגה – אני לא קורא.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אני מניחה שאם הוא היה יושב כאן ושומע את מה שנאמר, הוא בעצמו היה חוזר מהבקשה. לא יעלה על הדעת שמתבקש כאן פטור לחוקים ולשינויים כול-כך מהותיים. לא יעלה על הדעת שאני, חברת כנסת חדשה – עוד לא למדנו את החומר, וצריכים לאפשר את הסוגיה הזאת.

התחושה שלי היא שבכל חדרי הקואליציה המתהווה יש את השלט "שקרן בן שקרן", ובעצם, אנחנו דנים בזה, כי אלמלא כל חוסר האמון הזה בראש הממשלה העתידי – כנראה שזה גם לא היה עולה לסדר-היום.

אין לנו כרגע ממשלה. איך יעלה על הדעת שאנחנו אמורים גם להצביע על הליכים שהם פרלמנטריים.

אני מבקשת, בכל לשון של בקשה. חבר הכנסת קיש, אשמח שתתייחס. תודה. גם אני גדלתי בבית של ליכוד, ואני שמחה היום שאני ביש עתיד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כולם ליכודניקים היום. אני שמח.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זהו, היום כבר לא.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אני שמחה וגאה שאני ביש עתיד, משום שגם בליכוד יש אנשים שמוחם עוד בראשם ויכולים להבין שמה שנעשה כאן זה חמור מאוד. הרי נבחרנו לבית המחוקקים. איך יעלה על הדעת שבעצם את השליחות שלנו אנחנו לא יכולים לבצע.

לכן, אין מקום להצעה הזאת. יש לדחות אותה על הסוף, ובטח ובטח לא לגבי החוקים המתהווים. תודה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לדבי. את ביש עתיד – את בסיעת רם בן ברק או בסיעת יאיר לפיד?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אני בסיעה של שניהם. הם מדהימים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלעד קריב, בבקשה. שלוש דקות לרשותך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, צוהריים טובים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ששש. אתם לא מאותה מפלגה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא מאותה מפלגה?!

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שלו. אתם מפריעים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גלעד, סליחה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מחילה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, בפתח הדברים אני רוצה להתייחס לדבר שאולי היה צריך לבוא בהצעה לסדר. שמעתי את דבריך לחברת הכנסת השכל לגבי תשובת היועצת המשפטית של הוועדה. הייתי באותה סיטואציה בדיון בשבוע שעבר בדיון בשבוע שעבר. יש טעם לפגם, שכאשר חבר או חברת כנסת שואלים שאלה במהלך דיון את היועץ או את היועצת המשפטית, אתה דוחה את התשובה לסוף הדיון. מן הראוי, כך גם נהוג בוועדות הבית הזה, שכאשר היועצת המשפטית נשאלת שאלה, היא משיבה בתמציתיות. אבל, לא ייתכן שכשעולה שאלה משפטית, לגלגל את זה לסוף הדיון. לכן, אני מבקש ממך לשקול שנית את העמדה הזאת ולאפשר ליועצת המשפטית להתייחס לשאלה הקונקרטית.

עכשיו, לגופם של דברים – חייבים לפתוח באמירה לגבי ההתנהגות של חבר הכנסת בן גביר היום, שהזכיר את הלוויה הכואבת של יורי וולקוב. הגדירה חברת הכנסת רייטן את ההתפרצות של חבר הכנסת בן גביר כמניפולציה. הדבר חמור בהרבה ממניפולציה. יש פה, פעם נוספת, גילוי של האלימות הטבועה בנפשו של האיש ואת הניצול המחפיר שהוא מנצל פעם אחר פעם אירועים קשים וכואבים. מסתבר שיש קשר ישיר בין הדברים שלו כאן. תדע כל משפחה שכאשר בן גביר מגיע להלוויית יקיריה, מדובר בצעד פוליטי ולא בצעד של השתתפות בצערה של המשפחה. יש קשר ישיר בין ההתנהגות הנפסדת שלו היום לבין הנטייה שלו לרוץ לכל זירת פיגוע, להפריע לפעולתם של השוטרים ושל אנשי כוחות הביטחון. ראינו את זה, כאשר הוא היה באופוזיציה. אנחנו רואים את זה עכשיו. אנחנו גם נראה את זה, כאשר הוא יהיה השר לביטחון פנים שיגיע למקום על מנת לגזור רווח פוליטי ולא על מנת להתמודד עם המציאות הקשה.

לעניין הבקשה לפטור – הבקשה הזאת מגיעה מסיבה אחת: בגלל המהלך העקום שלכם להניח את הצעות החוק הללו לפני שהוקמה הממשלה. אני לא מתייחס לכל ארבע ההצעות, אבל ההצעה הזאת של שינוי פקודת המשטרה, בהגדרה, זו הצעה שצריכה להגיע כהצעת חוק ממשלתית, אחרי שדרגי המקצוע, גם במשרד לביטחון פנים ובמשטרת ישראל, וגם במשרד המשפטים מתייחסים אל ההצעה הזאת. היא צריכה להגיע, אחרי שהציבור אמר את דברו באמצעות המנגנון של פרסום הצעות חוק ממשלתיות להערות הציבור. הבאת הצעת חוק כזו כהצעת חוק פרטית – מכיוון שאתם לא מצליחים לגבש אמון בסיסי בתהליך הרכבת הממשלה ואז להוסיף חטא על פשע ולבקש פטור להצעת החוק הפרטית, כאשר ההנחה על שולחן היא התחליף לאותו מנגנון של פרסום הצעות חוק ממשלתיות להערות הציבור בתזכיר באתר משרד המשפטים, מדובר פה על שיבוש מהלך החקיקה התקין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מצפה, גם בעניין הזה מהיועצת המשפטית, ואני מבקש לשמוע את התייחסותה לא עוד שלוש שעות – לשמוע עכשיו. האם יש לכם הערות לגבי המהלך הזה שבו הצעת חוק כל כך - - - ?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי. תודה. גלעד, הבנתי, שמעתי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבקש את תשובת היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. קודם אני רוצה לענות לך, ואני אגיד לך בצורה מאוד ברורה כמי שהיה פה גם יו"ר ועדת חוקה. אתה יודע היטב שחקיקה בכנסת מורכבת משני מהלכים: הליך משפטי, שלא כרגע עסקינן באירוע הזה, אלא בחקיקה פרטית שהכנסת סוברנית, וזה מתפקידה לעשות כך, ובחקיקה פרטית השקול לתזכיר הממשלתית זה הקריאה הטרומית, ויש לנו דיון שלם במליאה על טרומית.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה טועה. - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חד-משמעית.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - זו הנחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לכן, אני אומר לך: אתה מתנהל כרגע לא בהליך ממשלתי, ובזה אני מסכים איתך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נכון. אז למה פטור מהנחה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בשום פנים ואופן, אני לא מסכים לאמירה שלך כאילו זה יכול להיות רק הליך ממשלתי וכאילו הכנסת לא סוברנית לחוקק בעצמה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה לא מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אירוע הזוי – לא מאמין שיו"ר ועדת חוקה אמר משהו שמתקרב לזה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יואב, שנייה, אתה לא יכול לשים מילים בפי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, זהו. זו התשובה שלי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

	יואב, אתה לא יכול להגיד "זו התשובה שלי", אבל זו לא התשובה. אתה שם מילים בפי. לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז, לא אמרת את זה. אם לא אמרת את זה, - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בשביל זה יש את התהליך של הנחה בחקיקה פרטית, שאתם מבקשים פטור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב, תודה. אני אבקש בסיום הדיון לשמוע גם התייחסות לעניין הזה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל למה בסיום הדיון?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כי ככה אני החלטתי.

מתן כהנא, שלוש דקות לרשותך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבין. אדוני - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה מפריע. אני לא עונה לך יותר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבין, אבל יש פה הצעה לסדר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אבל שמעת מה שאמרתי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. זה דיון, ועכשיו הזמן של מתן כהנא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני, אתה סותם את הפה לייעוץ המשפטי של הכנסת, וראוי שהדברים יירשמו בפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי. מתן כהנא, בבקשה. הזמן שלך התחיל.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זו שיטה שלך לסתום את הפה ליועצים המשפטיים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה בקריאה. באיזו קריאה גלעד קריב?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא נקרא.

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

לא, - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ראשונה. אתה בקריאה שנייה עכשיו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר גמור. הינה, אני אומר את זה: אני אצא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. אתה לא חייב לצאת. אתה בקריאה שנייה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה סותם את הפה למשפטנים - - - בושה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מתן כהנא, הזמן שלך התחיל. בבקשה, מתן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

סתימת פיות למשפטנים של הכנסת. זאת - - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה בקריאה שנייה – אתה לא חייב לצאת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני יוצא, מכיוון שאני - - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אה, אתה לא יוצא. אתה יכול לחזור. עוד רגע תהיה בקריאה שלישית.



 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - - משפטנים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה תקבל בסיום הדיון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה זה סיום?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היא תדבר בסיום הדיון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש פה שאלה אמיתית - - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. טוב, אתה בקריאה שלישית – תצא החוצה. תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני יוצא ותכף בא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יופי. אני שמח.

(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מחדר הישיבות.)

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא יצא עכשיו ביוזמתו או שאתה הוצאת אותו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני הוצאתי אותו. בבקשה, מתן כהנא.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, קיבלתי על עצמי בעזרת ה' להתנהג כאופוזיציה ממלכתית ואחראית במהלך הכהונה של הממשלה שקום תקום כנראה, בניגוד לדרך שבה אתם התייחסתם אלינו. אני יכול להגיד לך שבדברים שאיתמר בן גביר אומר, בחלקם אני יכול למצוא היגיון. אני, בהחלט,  מוצא היגיון רב שאם לשר יש את האחריות על ביטחון הפנים או הביטחון הלאומי, כמו שקוראים לזה עכשיו, אז גם תהיה לו סמכות. אני, בהחלט, חושב שאם השר רוצה עכשיו לתעדף עבירות פרוטקשן על עבירות פריצה לבתים, תהיה לו את הסמכות ואת היכולת להגיד למשטרה מה לעשות או לתעדף עכשיו את הצפון על פני הדרום או את הדרום על פני הצפון; בהחלט דברים הגיוניים.

אבל, כאן אין שום היגיון בלעשות את הדבר הזה בהליך חקיקה פרטי כחלק ממשא ומתן קואליציוני. זה פשוט לא רלוונטי. הרי אנחנו מדברים פה על דברים שנוגעים בבסיס השיטה, בקשר שבין הרשויות, בין גוף ביצוע לבין הסמכות המיניסטריאלית שאחראית עליו. לא יכול להיות שדבר כזה... אתה מקשיב?



 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מקשיב לכל מילה: "לא יכול להיות שדבר כזה".

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

את חלוקת הקשב שלך אני עוד זוכר מפעם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא נזכיר מה היה מפעם. בבקשה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בקיצור, אני אומר כאן, אדוני היושב-ראש, שלא יכול להיות שחקיקה כל כך משמעותית תהיה חקיקה פרטית כחלק ממשא ומתן קואליציוני. זה פשוט לא הגיוני. כשאני רציתי להביא דברים מאוד מאוד מהותיים ומשמעותיים, כמו הגיור, באו אליי אנשים ואמרו לי: תשמע, תן לנו להגיש את זה, לקדם את זה, כהצעות פרטיות. אמרתי: דברים שהם כל כך משמעותיים למדינת ישראל כמו גיור – לא יכול להיות שהם יהיו בהצעות חוק פרטיות, כי אנחנו עכשיו בקואליציה ואנחנו צריכים לעשות את זה כחלק מהצעת חוק ממשלתית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

פעלת באופן ממלכתי.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ממלכתי מאוד.

עכשיו אתם באים, ודברים כל כך דרמטיים של שר בין גופי ביצוע לשרים מנסים להעביר פה באיזה מחטפים לפני הקמת ממשלה. אני לא רואה בדבר הזה שום היגיון. זה פשוט מעוות. אתה צריך לעצור את זה בעצמך אפילו. יואב, אני מתפלא עליך. אני זוכר ימים שבהם היית יותר ממלכתי ורציני ממה שאתה מפגין פה עכשיו.

אני גם מצטרף פה לקריאה של גלעד. בסוף, יש פה יועצת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לזה אתה קורא: חברים.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני חושב שלא יכול להיות שהיא שותקת בכל מהלך הדיון זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היא תקבל זמן לענות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

נכון. היו הרבה דברים שהופנו אליה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שאלות מאוד מאוד משמעותיות עלו אליה. זכותנו לדעת מה עמדת היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בהחלט. תודה רבה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, עברו לי שלוש הדקות?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך סיום, בבקשה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חכה רגע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. בקיצור.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בקיצור, אני אומר את הדבר הזה: בסופו של דבר, בדברים של בן גביר יש היגיון מסוים. צריכים לבדוק את זה. צריכים לבדוק שלשר יש גם אחריות וגם סמכות, אבל את הדברים האלה לא עושים תוך כדי מחטפים ומשא ומתן קואליציוני – בטח לא לפני שקמה הממשלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה רוצה לענות לי?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה חבר כנסת מתן כהנא.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מן המניין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מן המניין. סימון דוידסון, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אנחנו בימי המונדיאל. אני מסתכל עליך, ואני אומר לך: אתם עושים לעצמכם גול עצמי מטורף בדקה ה-99 אחרי הארכה שניתנה, ואתם לא תגיעו לגמר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אין כמו הדקה ה-101.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

לא עברתם אפילו את הבתים.



 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

איזה כייף שיש אותך פה, סימון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

נכשלתם בגדול. אגיד לך למה נכשלתם. אתה-יודע, אני תושב נתניה, ומחובר מאוד לכל החברים, וזה חברי הליכוד, ואתה מכיר אותם. אלה החברים הכי טובים שלי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אמרתי לכם שכולם ליכודניקים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

יואב, צריך לראות מה זה הסחף הזה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

ישבנו אצלי בבית וראינו משחק כדורגל. היו 20 חבר'ה, ו-10 מהם חבר'ה ליכודניקים וחלקם גם ביביסטים משוגעים שתקפו ותוקפים אותו כל הזמן. הופתעתי ממה שאמרו לי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מה?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא מאמינים שהליכוד נוהג איך שהוא נוהג בחודש האחרון. לא בשביל זה אנחנו בתוך הליכוד, ולא בשביל זה אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים – בשבילכם ולא בשבילי. אגיד לך למה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מודה לך על הדאגה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

כולנו דואגים.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

כשרואים ראש ממשלה לעתיד, והיה בעבר, ביבי נתניהו, כל כך חלש, כל כך לחיץ, שלא יודע לחתוך דברים - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה המסר של כל האופוזיציה: חלש, חלש, חלש. היה כל כלך חלש שלא - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

חלש מאוד. תן לי לסיים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שלום, בדיון הזה אנחנו לא מפריעים. בבקשה.



 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

למה אנחנו אומרים כל הזמן את ה"חלש"? למה אני כל הזמן חוזר על זה? כי בסוף אתה רואה ראש ממשלה, שבמקום שהוא יקבע בתאריך כזה וכזה מצביעים על ממשלה – הרי יש לנו 64 ידיים – מי יצביע נגדו?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

מי לא יצביע בעד הממשלה? במקום זה אנחנו רואים אתמול בטלוויזיה 180 סעיפים בהסכם קואליציוני אחד, ואנחנו לא יודעים מה קורה באחרים. כל מה שבן גביר אומר – אני מסכים עם בן גביר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

במה?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

בזה שהוא לא מאמין למילה של ביבי נתניהו. הרי זה ברור שהחוק הזה הוא לא בשביל החוק עכשיו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זו הנחיה של עד, עורכת הדין.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זו הנחיה של עד? זה? אתה עורך דין? זו הנחיה של עד? אני לא מאמינה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אפרת, אני לא קורא לך לסדר, כי הוא התחיל, מה-שנקרא, אבל אני מבקש עכשיו גם משלום: אנחנו לא מפריעים ומכבדים את זה שכולם מדברים בשקט.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

בפני מי מיסטר לחיץ נלחץ? אני קורא לו "מיסטר לחיץ", ולא "חלש".

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיסטר לחיץ לפיד - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

יש קטשופ לחיץ ויש קטשופ שלא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

- - לא יודע, זה נשמע לי - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

מיסטר ביבי הלחיץ, ממה הוא נלחץ? מבן גביר, אדם שלפני שנה ביבי עמד בטלוויזיה ואמר: מה? בן גביר יהיה שר? – לעולם לא. לעולם הוא לא יהיה שר. אז, לא רק שהוא שר, בן גביר מנהל את הקואליציה הבאה, ואנחנו רואים את זה. הוא עכשיו רוצה וטו. זה אדם שיש לו 58 כתבי אישום.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

וואו.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

שמונה עברות פליליות שבהן הוא הורשע, ואקרא לכם על מה הורשע – בן אדם שאתם רוצים לתת לו את המשטרה – - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא לסיים.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

- - על התפרעות, על הפרעה לשוטרים, הסתה לגזענות ותמיכה בארגון טרור.

יש לי עוד חצי דקה, ואני אומר: ביבי, מיסטר לחיץ, אדון חלשלושי, איך אתה נותן לאדם כזה, מטורף, להיות אחראי על משטרה פוליטית שהוא ישלוט בה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, יש לי עוד עשר שניות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אין לך.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

נחזור רגע למונדיאל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אתה מסכם.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

ראיתי את ביבי עושה הרבה ספורט. חשבתי שביבי, אחרי הספורט שהוא עושה, הוא יותר חזק. מה מתברר? למרות כל הספורט, הוא הפך להיות הרבה יותר חלש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת דוידסון.

ולדימיר בליאק, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. כמה זמן יש לי?



 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שלוש דקות. ווליד טאהא אחריו, נעמה לזימי ויוליה מלינובסקי. אם אפשר להודיע ליוליה, אם היא רוצה לבוא לדבר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני. אתה מוסיף לי 20 שניות, כן?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

סע.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. האמת שרציתי להתחיל מזה שאני חבר כנסת חדש, אבל אז הבנתי שאני עוד מעט שנתיים בכנסת והזמן רץ כשנהנים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה שחשוב זה שאתה - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה מפריע? למה אתה מפריע? בסוף, כולם גם יידעו שאני חלק מיש עתיד ולא מישראל ביתנו, אדוני היושב-ראש. בסוף, זה ייקלט, וגם כולם יגידו את שם המשפחה שלי בצורה נכונה. אני מאוד אופטימי.

בשנה וחצי האחרונות הייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים – לפניך היה פה חברי, חבר הכנסת אופיר כץ – ודיברתם הרבה על יוקר המחיה, על משבר הדיור ועל המחירים. לא משנה שאתם, בעצם, אשמים ביוקר המחיה, אבל עזוב את זה. אני חשבתי שזה באמת חשוב לכם, שזה קרוב ללבכם, יוקר המחיה המטורף שבאמת אזרחי ישראל מתמודדים איתו. ואז, אני רואה את הבקשה שלכם לפטור מחובת הנחה, ומסתבר שבסוף, אחרי כל הדיבורים והנאומים חוצבי הלבבות, מה שחשוב לכם זה שר נוסף במשרד הביטחון ולהכשיר עבריין סדרתי להיות שר למרות ההתחייבות שלו מול בית המשפט לפרוש מהחיים הפוליטיים, וגם כמובן להפוך את משטרת ישראל, בעצם, למשטרה פוליטית בידי אדם אלים שלא ניהל שום דבר. אולי הוא ניהל עיפרון בחיים שלו – גם לא בטוח. כל הביזיון הזה וכל המכירה של הערכים של מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית מתרחשים, כי ראש הממשלה המיועד חלש. הוא חלש וסחיט בידי השותפות שלו, ואת החולשה שלו אנחנו רואים כל יום מחדש. בכל צעד במשא ומתן הקואליציוני אנחנו רואים עד כמה הוא חלש.

לכן, מאוד חבל שבמקום באמת להתעסק במה שחשוב לאזרחי מדינת ישראל, אתם לא רק לא מסוגלים לבחור יושב-ראש כנסת שיהיה יושב-ראש קבוע ולא רק שאתם לא מסוגלים להרכיב ממשלה, אתם גם מבזים את הליך החקיקה עם הצעות שהן באמת חרפה למשכן הזה. אני מאוד מצטער על כך.

אני מודיע לכם, בשם כל החברים שלי מהאופוזיציה, שאנחנו נעשה הכול, כולל הכול, נשתמש בכל הכלים, הפרלמנטריים והחוץ-פרלמנטריים, כדי לעצור את הממשלה המסוכנת, האנטי-ציונית, שאתם מתכוונים להקים שם. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. רק להבין: אמרת לי שאתה מודיע לי בשם כל חברי האופוזיציה. הוסמכת על-ידי כל חברי האופוזיציה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אל תדאג לי.



 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני פשוט דואג שאתה מדבר שלא בסמכות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אל תדאג. למה אתה דואג? יש לך הרבה דאגות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מציע לבדוק עם כל סיעות האופוזיציה אם באמת זה המצב.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לוקח את הצעתך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יבגני סובה נמצא? – לא. אז נא למחוק.

ווליד טאהא, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תודה רבה. תחילה, אני רוצה להלין על הסגנון שלך. אתה יכול לנהל את הוועדה בצורה טובה עם פחות ברוטליות. אתה לא צריך להיות ברוטלי כדי לנהל טוב את הוועדה. לפעמים, אפשר שחבר כנסת אמר משהו - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בעדינות.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

- - למועמד להיות שר או למישהו אחר – אתה לא צריך להיות עם היד על הכפתור ואז לקפוץ, לאיים ולהוציא, וגם להוציא חברי כנסת לתקופה ממושכת. זה הדבר הראשון. אני מדבר אליך, היושב-ראש. סיימת, יואב?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כן, בינתיים.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

שנית, אני הייתי נוהג כמוך והייתי מסתפק בהקראת המכתב, הבקשה, ששלח איתמר בן גביר לוועדה המסדר, כי אני, כמוך, מתבייש בו. אני מתבייש בהופעה שלו, אני מתבייש בסגנון הדיבור שלו, אני מתבייש באיך שהוא מתנהג כלפי העמיתים שלו בכלל. על כל, אתה יודע מה? במקומך הייתי עושה כמוך, ובאמת נהגת בשכל שהסתפקת בהקראת הפנייה שלו, כי כאשר הוא הגיע ורק התחיל לדבר הוא כבר חשף את הפרצוף המכוער שוב. לא שלא ידענו, אבל חשף אותו שוב לעולם.

יכול להיות שפקודת המשטרה צריכה לעבור תיקון. אני בעצמי חושב שיש הרבה דברים שצריך לתקן במנגנון הזה שקוראים לו משטרה. יש הרבה מאוד דברים רקובים, יש הרבה מאוד דברים שצריך לייעל אותם, אבל, יואב, לא צריך לעשות את זה במחטף שכופה מורשע, אדם שהורשע על-ידי בתי המשפט, על מדינה. א', הוא כפה על המועמד לראשות הממשלה להביא את החוק הזה לוועדה המסדרת לקבל הליך של פטור מחובת הנחה, כדי להעביר אותו עוד טרם תושבע הממשלה. דבר חשוב כזה, באמת חשוב בהרבה מאוד היבטים, היה צריך לקבל את הזמן שלו, את הדיון הציבורי שלו, את הדיון המקצועי שלו, כדי באמת לעשות את הדבר הנכון. האם יעלה על הדעת שאדם שנגדו הוגשו למעלה מ-50 כתבי אישום והורשע בלמעלה משבעה הרשעות, - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא לסיים, בבקשה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

- - וחלק מהם עימות עם המשטרה, הפרעה לעבוד שוטרים – האם זה האדם המתאים להביא הצעה לתיקון פקודת המשטרה? זה נשמע איום ונורא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

על כן, אני אומר: מהותית, הבקשה לקבל על החוק הזה פטור מחובת הנחה נשמעת לי לא הגיונית ולא מתקבלת על הדעת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה, ווליד טאהא.

נעמה לזימי, שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תודה, יו"ר הוועדה. היום נפל דבר בוועדה. כשהטחתי בפני בן גביר שמפכ"ל המשטרה האשים אותו בהתססה שגרמה ל"שומר חומות", הוא ענה לי "אבל הוא הגיע לבת המצווה של הבת שלי" כאן בוועדה. הציגו פה הרבה דברים על למה החקיקה הזאת טרם הקמת הממשלה ובכלל במהותה היא הפיכת המשטרה לפוליטית. אבל ברגע הזה שלרגע בן גביר התבלבל ולא נצמד לדף המסרים ולא קילל את השמאל והאשים אותנו בכול, ברגע הזה שהוא אמר את האמת אנחנו רואים את המהות הדורסנית המסוכנת של חקיקה אנטי-דמוקרטית.

בעצם, מה עוד קורה? יש פה אדם שאתם מהללים כל הזמן, בנימין נתניהו, אבל בעצם כל השותפים שלו יודעים שהוא שקרן – הם אומרים לנו את זה מאחורי הקלעים כל הזמן, כך שאנחנו גם שומעים את זה ב-live – וחוששים ממנו כי הוא שקרן, וגם קלטו שהוא סחיט. אז, היום, זה לא שבנימין נתניהו לוקח את ישראל כבת ערובה. היום, השותפים של ביבי לוקחים את ישראל כבת ערובה. ההתהפכו היוצרות?

היום, בנימין נתניהו הוא האיש הכי סחיט בישראל, שמוכן, טרם הקמת ממשלה, להעביר חקיקה שכל כולה בגלל שהשותפים שלו לא מאמינים לו – חקיקה דורסנית, אנטי-דמוקרטית, לא הגיונית ומסוכנת. וכל זה כי אתם ממליכים מחדש אדם שאתם לא מאמינים לו, שאתם חושבים שהוא שקרן, ואתם יודעים שהוא סחיט, וזה הופך להיות פשוט ביזיון אחד גדול.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך עוד דקה.



 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בוודאי.

אני רוצה להגיד שאתם כל כך מבינים כנראה עד כמה המצב הזה לא סביר בשום צורה, שאתם לא מאשרים לייעוץ המשפטי לענות על שאלות פעם אחר פעם. לא תגיד, יו"ר הוועדה, שאתה חורג ואומר: אוקיי, בואו נרכז כמה שאלות ונענה בפאוזות. סירסתם פה ייעוץ משפטית בתוך הוועדה בחקיקה שאתם עושים טרם הקמת הממשלה, כי אתם בעצמכם מבינים את גודל הפגיעה בדמוקרטיה, את היעדר היכולת להסביר את זה, משפטית, שאלה אחרי שאלה. אתם פוגעים בזכות שלנו לקבל את הייעוץ המשפטי פה בוועדה, בלי בושה – אלק מרכזים הכול לסוף הדוברים. זה דבר שלא ייעשה. אם אנחנו היינו עושים את זה לכם, הייתם כועסים ובצדק. אני חוזרת על מה שאמר חברי גלעד קריב: אנחנו דורשים לקבל את התשובות שלנו מהייעוץ המשפטי – כל מה שנשאל – תוך כדי הוועדה. יואב קיש, אני מבינה שזה לא מתאים לך לתת ייעוץ משפטי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. אני רק מבקש שתסיימי, כי כבר קיבלת 20 שניות מעבר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז אני סיימתי. תודה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. יופי. את יודעת מה? בדיוק הסתיימה רשימת הדוברים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הופה, קארמה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הצטרפה השרה פנינה תמנו, אבל מכיוון שאני לוקח לתשומת לבי את מה שאמרה חברת הכנסת לזימי, בואו וניתן קודם לייעוץ המשפטי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני מקווה שתיקח את זה לאורך כל הימים הקרובים ותיתן לנו לקבל ייעוץ משפטי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אבל היא ביקשה. לפי מה שאת מעדיפה, ארבל. אוקיי, אז, בבקשה, השרה פנינה תמנו.

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

תודה, היושב-ראש. הבוקר שלי התחיל בוועדת השרים לענייני חקיקה, כשעסקנו בחוקים באופן מאוד מפורט ונרחב לעניין תהליכי חקיקה, בטח כשמדובר גם בשינויים ותיקונים של חוקי-יסוד. אני אומרת לכם שלצערי מה שבהחלט לא היה צריך להיות נידון תחת הסכמים קואליציוניים ובטח הדורש חקיקה ממשלתית והערות הציבור – דבר מאוד מאוד בסיסי – אתם עושים כאן במחטף. אחריות של מנהיגים, אחריות של ממשלה, היא, בראש ובראשונה, לגלות שום שכל בכל תהליך שיש בו כדי לשנות סדרי מדינה, סדרי עם אפילו, אם אנחנו מדברים על חוק השבות וכשאנחנו מדברים על משטרה ועוד נושאים שהם כל כך חשובים ומגוונים.

אני יכולה להביע שאט נפש, גם אם היו דברים – אני אומרת לכם ביושר –שאני אכן אסכים להם. בפקודת המשטרה ייתכן שצריך למצוא איזונים כאלה ואחרים, בטח לעניין מדיניות התקציב, אבל לעשות את זה בצורה הזאת, בצורה נחפזת, אני שואלת: ממה אתם מפחדים? ממה אתם מפחדים, כולל אדוני היושב-ראש, החוק שלדעתי אתה הגשת של ביטול החוק של ארבעה חברי כנסת שיכולים להתפצל? מה יש לכם לחשוש, אם אתם כל כך מלוכדים?


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה חוקקתם את זה?

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

אני יודעת שזה החוק. מה זה "למה חוקקתם?"? לחזק את הפרלמנט. כדאי מאוד שתבין שגם עצמאות חברי כנסת היא דבר מאוד מאוד חשוב בתוך הפרלמנט. אבל, לענייננו - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם תלמדו אותנו.

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

אני שמחה שאני מעוררת בכם ככה עניין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים, תנו לשרה לסיים את דבריה. בבקשה.

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

חבר הכנסת קיש, הרבה זמן לא הייתי כאן - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מבקש למצות את הדיון.

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

- - וזה מרגש אותי לראות שעדיין הדברים שלי בכנסת מעניינים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מאה אחוז. קודם כול, אני מבקש לא להפריע לך, כמו שביקשתי מכל הנוכחים פה בדיון, ואני מבקש להתכנס לסיכום. תודה.

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

אני שוב אומרת: לעניין תיקון חוקי-יסוד, ובטח חוקים שמשנים את שיטת המשטר - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה לא עכשיו. אנחנו כרגע בדיון על תיקון פקודת המשטרה.

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

נכון, ואני אומרת לך: מכיוון שפקודת המשטרה עוסקת בנושא כל כך רגיש, שעוסק בחוק וסדר ואפילו סוג של משטר במדינת ישראל, אינני באמת – גדול מבינתי להבין מדוע אנחנו דנים בחופזה שכזו ומה הצורך הכול כך בהול לעשות את זה, כשאתם הולכים להיות ממשלה. איך אתם אומרים? – אנחנו הולכים להיות פה הרבה זמן. אם אתם הולכים להיות כאן הרבה זמן - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה הלחץ?

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

- - אני אומרת לכם: לא צריך שיהיה לחץ, בדיוק. אם אתם מכבדים את הציבור שבחר בכם – עזוב את הציבור שבחר בנו – אך ראוי שזה ייעשה בחקיקה ממשלתית ולאפשר לציבור להעיר את הערותיו ולא לעשות כאן מחטפים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. היועצת המשפטית, רצית להתייחס.

יבגני, אומנם לא היית פה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, הייתי. פשוט הלכתי לכנס חשוב, וחזרתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

באופן יוצא מן הכלל, אני נותן לך את זמן הדיבור. שלוש דקות לרשותך.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא. היה לו כנס שהוא יזם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ההקדמה הזאת היא בשביל שאודה לך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני שמח על האווירה היותר מתונה, הכול בסדר וסוף-סוף התחלנו לכבד. תשמעו, היום בבוקר שמעתי את חברי, חבר הכנסת שמחה רוטמן, נדמה לי ברשת ב'. שאלו אותו: אדוני חבר הכנסת רוטמן, מה ההתעקשות של החוק הזה לפני שקמה ממשלה? לא שמעתי שהוא ידע לתת תשובה, כי את החוק הזה אפשר להעביר גם אחרי שממשלה קמה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

האם מדובר על כך שחבר הכנסת איתמר בן גביר, שהולך להיות השר לביטחון לאומי, ואני חושב שכמו כל עם ישראל אני מאחל לו הצלחה כי ביטחון שלו והצלחה שלו הם הצלחה של כל האזרחים. אי-אפשר – אני חושב שצריך להיות הכי מטומטם בעולם כדי לאחל כישלון לאיתמר בן גביר בתור שר לביטחון לאומי – אבל אני חוזר לשאלה: מה כל כך לחוץ להעביר את זה עכשיו? הרי אם קמה ממשלה וממשלה מתווה וקובעת מדיניות, אז בהתאם למדיניות אתם רשאים לעשות את זה. אז מה הלחץ, במיוחד שכשאמרתי שמדובר על חוק כל כך חשוב שיש לו חשיבות ציבורית, צריך לשמוע את נציגי כל מיני ארגוני, אולי נציגי מפכ"לים לשעבר שיבואו, ידונו, ידברו וישמיעו את דעתם? לחבר הכנסת רוטמן לא הייתה תשובה. הוא אמר: תשאלו את חבר הכנסת איתמר בן גביר, כי אני מהסיעה של חבר הכנסת סמוטריץ'. אז, אני חושב שגם בתוך הקואליציה מסתמן שאין לכם תשובה למה צריך להעביר את זה לפני הקמת הממשלה. זו המסקנה שהסקתי היום בבוקר.



 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דבר נוסף – כשאני קורא את סעיף 8ג ואני רואה שמדובר פה על מדיניות בתחומי חקירות, טיפול בתיקים והעמדה ודין, אני שואל שאלה, אדוני היושב-ראש: אנחנו נכנסים לשנת הבחירות המוניציפלית.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זה "למעט".

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר הכנסת סעדה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אל תיתן לעובדות להרוס את הסיפור.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

למעט.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

חבר הכנסת סעדה, אל תיתן לעובדות להרוס את הסיפור.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נו, למעט.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חוץ מ-.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז, אמרתי: חוץ. זה בדיוק מה שהתכוונתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תנו לו לסיים. אין לו עוד הרבה זמן. בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

	זה בדיוק מה שהתכוונתי. אני אמרתי: כשאנחנו נכנסים לשנת הבחירות ברמה המוניציפלית, ואנחנו יודעים, לצערי, שלהרבה אנשים שהם נבחרי ציבור ברמה המוניציפלית כן נפתחו תיקים וכן היו הרשאות, אז אני מנסה להבין מהי המשמעות של הדבר הזה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זה: למעט.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר'ה, לא לתקן אותו. נאמרו פה – אני לא מדבר לגבי דבריך – דברים מאוד מאוד - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חוץ מזה, הדיון הוא לא - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה זה "למעט"? אתה צריך להסביר מה זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, לא. אל תתקנו אותו. תנו לו לסיים. תודה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא. למה? זו מהות הדיון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך חצי דקה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו נשב בוועדה ונדון על זה. עכשיו אני שואל שאלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יהיו הרבה שעות על החוק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בוודאי. זה מה שאני רוצה לדעת. אני רוצה שיהיה דיון על החוק.. אני רוצה שאנשים יבינו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בוודאי. זו המטרה של הפטור – שיהיו הרבה שעות דיון על החוק, כי הפטור יאפשר לנו לדון יותר שעות על החוק. בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אה, יותר שעות על החוק. אתה, אל תעבוד עלי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זו המטרה של הדיון? באמת עכשיו אני שואלת. האם זו המטרה של הדיון?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש כמה מטרות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

פטור מחובת הנחה, כדי לתת לנו זמן לדיון. נו, באמת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא. זה חשוב. חשוב להבין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בוא ניתן לו לסיים את דבריו, ואז אני אענה לך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, תענה. אחר כך תחזיר לי חצי דקה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. יבגני, עשר שניות לסיום דבריך. אתה – עוד מעט כבר ארבע דקות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אולי אני אוסיף עוד משהו לאחר שתענה? תקפיא את הזמן שלי. מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יבגני, בבקשה, משפט סיום.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תקפיא את הזמן שלי. מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה היה משפט הסיום.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עוד שני משפטים. בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מבין שהוועדה המסדרת, כמו ועדת הכנסת, זה לא המקום לדון. אנחנו נדון, אבל לא לזה אתה מבקש פטור, כי אין אמון בין חבר הכנסת בן גביר, שהולך להיות השר לביטחון לאומי, לבין ראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו. זה כל הסיפור. זה כל הסיפור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה ליבגני סובה.

אני רוצה להגיד משהו אחד. קודם כול, תכף אנחנו נצביע על פטור מחובת הנחה לקריאה הטרומית. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לכל הקריאות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שלמה, תאמין לי שהכול בסדר.

אני לוקח לתשומת לבי את הרצון של האופוזיציה לבחון היטב את העניין, ואני מוכן שבאמת בהנחה – הרי לקריאה ראשונה לא צריך פטור ובקריאה שנייה ושלישית, אם נצטרך, נעשה דיון נוסף בעניין הזה. אז, אנחנו כרגע קוראים לפטור לטרומית.

אבל, לפני שאתייחס, אני אתן, בבקשה, ליועצת המשפטית לענות לכל השאלות שעלו פה לדיון, ואחריה תהיה הצבעה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

תציין את שמה של היועצת המשפטית. זה חשוב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ארבל אסטרחן, שהייתה יועצת משפטית כשהייתי יו"ר ועדת הכנסת.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אתייחס בקצרה, וגם מאחר שזו פעם ראשונה שהוועדה המסדרת בכנסת הזאת דנה בפטור, אזכיר, גם לחברי הכנסת החדשים, גם מה בדיוק אומר הסעיף. תקנון הכנסת קובע, שהצעת חוק פרטית שמונחת על שולחן הכנסת יכולה לבוא לדיון לאחר שהייתה מונחת לפחות 45 ימים על שולחן הכנסת, אבל ניתן לקצר את התקופה הזאת – בעצם, הפטור הוא מתקופת ההמתנה ולא מחובת ההנחה. ההצעה חייבת להיות מונחת, אבל קוראים לזה: פטור מחובת הנחה – בשני מקרים שגם הוזכרו כאן קודם: אם הממשלה תומכת בהצעת החוק או שאין לה עמדה - -


 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

שזה לא.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

- - או, וזה הסעיף שכרגע עומד בפניכם להחלטה, "ועדת הכנסת החליטה על קיצור תקופת ההנחה... לפי בקשת יוזם הצעת החוק... אם השתכנעה כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות". זאת אומרת, זה מה שאתם צריכים להחליט.

תנאי נוסף, שנועד למנוע מצב שעל כל הצעה עכשיו נותנים פטור – להקשות יותר – הוא שבעת ההצבעה נכחו בוועדת הכנסת לפחות שליש מחבריה הקבועים. זו הוראה ייחודית שקיימת רק בענייני פטור. אני חושבת שצריכים להיות שבעה חברים קבועים מחברי ועדת הכנסת בעת ההצבעה, וחברי הוועדה צריכים להשתכנע אם יש חשיבות או דחיפות.

השאלה הזאת, אם יש חשיבות או דחיפות, היא כמובן לא שאלה אלינו.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זו שאלה לחברים.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

נכון. חברי הכנסת צריכים לשקול ולהחליט.

מה שכן נשאלנו לגביו: האם הצעות שכעת מונחות בפניכם – אני יכולה להגיד את הדבר הזה לגבי כולן, אבל כרגע זה נאמר רק לגבי - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

את יכולה לקרב את המיקרופון?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הדיון היה רק על ההצעה הראשונה, אבל הדברים נכונים גם לגבי הצעות נוספות שיהיו בהמשך סדר-היום. האם יש דברים שנכון שיבואו כהצעה ממשלתית? אני חייבת לומר שאין איזושהי תפיסה, שלפיה יש סוג מסוים של הצעות חוק שנכון או מתאים שיגיעו כהצעה ממשלתית. כמובן שהדיון בכנסת חייב להיות דיון משמעותי, ממצה ומעמיק, בוודאי כשמדובר בחוקי-יסוד או בחוקים שיש להם השלכות משמעותיות.



 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ארבל, תגידי להפך. זו הרשות המחוקקת – לא הממשלה היא הרשות המחוקקת. מאיפה הטירוף הזה שנכנס להם?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

זה נכון שמקובל, כשמגיעות רפורמות גדולות ודברים, בדרך-כלל מביאים - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מדיניות של ממשלה. אתם רוצים למשול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רשות מחוקקת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל רוצים למשול.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אבל צריך לזכור שאין-ספור חוקים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל, להזכיר לגברתי שחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו עצמו הוא הלוא חקיקה פרטית.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

נכון, חבר הכנסת, ארבל. הקדמת אותי. חוקים משמעותיים ביותר, לרבות חוקי-יסוד, לרבות חוק-היסוד שנזכר כאן – אגב, לרבות חוק-יסוד: הממשלה עצמו, המקורי מ-2001, ותיקונים נוספים שעשו לו, כמובן חוק ממשלת חילופים שרבים מכם זוכרים מהכנסת ה-23, נעשו כחוקים שהמקור שלהם היה פרטי. לכן, אני לא חושבת שניתן לומר שיש חוק שמתאים או שלא מתאים לכך שיוצע על-ידי חברי כנסת. כמובן שהכול בכפוף להליך חקיקה מתאים.

גם לגבי טענות שעלו פה לגופו של עניין, זה לא המקום להתייחס. עמדת הלשכה המשפטית תימסר בוועדה שתדון בהצעות החוק. כרגע, השאלה שעל סדר-היום היא רק עניין הפטור. אני חושבת שהתייחסתי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקשת התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

התייעצות סיעתית – אוקיי. אנחנו ניפגש פה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הסתיים הדיון בוועדה.



 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הסתיים הדיון בוועדה. לפני ההצבעה אנחנו עוברים להתייעצות סיעתית. בואו נעשה את זה: ב-14:45 נגיע להצבעה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה לארג' היום. מה קרה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה.  

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:37 ונתחדשה בשעה 14:42.) << הפסקה >>   

<< יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני פותח את הישיבה לאחר ההתייעצות הסיעתית. אני רוצה להסביר איך ההצבעה הולכת להתקיים. ראשית, אנחנו מצביעים על פטור מחובת הנחה לחוק לתיקון פקודת המשטרה; אנחנו כרגע מצביעים על פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית בלבד על הצעת חוק לפקודת המשטרה (פ/80/25) של חבר הכנסת איתמר בן גביר – אמרתי: רק לטרומית.

שנית, מכיוון שזה דורש קוורום, אני הולך לעבור על השמות של הרשימה של חברי הוועדה ונראה מי נוכח – שיגיד וגם הוא זה שמצביע. אם יש מישהו שמחליף, שיודיע שהוא מחליף.

שלמה קרעי פה? – כאן.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

כאן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שקלי? מצביע. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (הליכוד): << דובר >>   

פה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלית? איפה גלית?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עניינים יותר דחופים עכשיו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מי במקום גלית? חנוך הצביע – אז חנוך. אבל, בואו נראה שעדיין יש לנו מספיק לקוורום.

אופיר כץ?

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

פה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מירב בן ארי? הינה, גלית הגיעה. מירב בן ארי – פה.

 << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני כאן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קינלי במקום בועז. רון כץ – פה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אל תספור - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא סופר אתכם. לטובת הקוורום – שלא, חס וחלילה... היום אתה כבר לא יודע מה אתה אומר – מייד מוציאים עליך: הומופוב וזה ופה וכל מה שזה.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

למה? אם אתם פה, זה נחשב? מה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נכון, אבל הם לא יישארו פה. אופיר, אם אין לנו מקום - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק אם אתה לא מתבלבל בין השמות.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

- - - גם חבר האופוזיציה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, מותר להתבלבל בין שמות. זה לא אומר שאתה הומופוב.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בקריאה הראשונה אתה מבטל את הקריאות, אם אתה התבלבלת. לא ביטלת - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רון, מיכאל ביטון - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הינה, הגיע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הינה, פה.

שרן השכל – מי במקומה? תביאו מישהו. מלכיאלי – פה; ארבל – פה. נכון? לא טועה. יעקב אשר פה?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

פה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שמחה רוטמן – במקומו מיכל וולדיגר; יצחק שמעון וסרהוף; יבגני סובה; ווליד טאהא; אחמד טיבי – יש מישהו במקומו? לא. אפרת רייטן פה? – כן.

אז, כפי שאמרתי אני מעלה להצבעה את הפטור. מי בעד – שירים את ידו? גבוה – כל מי שקראתי והוא בעד הפטור – לספור.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>   

עשרה בעד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עשרה בעד.

מי נגד? מי שהצביע בעד – שיוריד את היד. מי נגד?

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>   

שבעה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שבעה. מי נמנע? אין נמנעים. 

הצבעה

הבקשה לפטור מחובת הנחה נתקבלה.


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ההצעה התקבלה.


 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה רוויזיה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עוד מישהו הצטרף לרוויזיה? מהקואליציה מישהו? יעקב אשר. אז רוויזיה תהיה ב-15:30.

אנחנו עושים הפסקה עד 15:00, ונעבור לסעיף ב'. סעיף ב' בסדר-היום ב-15:00. ב-15:30 – הרוויזיה.


<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:45 ונתחדשה בשעה 14:47) << הפסקה >>   



<< יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא לשבת, אנחנו רוצים להתחיל. אני פותח את הישיבה. אני מבקש לשבת ולשמור על השקט, אנחנו מתחילים את הדיון.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

חבר הכנסת קיש, אם אפשר הצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני תכף אתן זמן להצעות לסדר. חברים, נא לשבת ולהיות בשקט. אני פותח את הדיון.

דרך אגב, אני מזכיר שבשעה 15:30 תהיה הפסקה לרביזיה.  

אנחנו הגענו לסעיף ב ואני מקריא אותו:

"ב. תיקוני חקיקה לחוקי-יסוד: הממשלה ולחוק הכנסת שעניינם נושאים משטריים:

1. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד) (פ/81/25), של חברי הכנסת   
    שמחה רוטמן וניסים ואטורי.

2. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91/25), של חבר הכנסת 
    משה ארבל.

3. הצעת חוק הכנסת (תיקון – מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה), התשפ"ג-2022 
    (פ/84/25), של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך דב מלביצקי."

בעיקרון, אני אייצג את שלי אבל אם חנוך יהיה פה אז הוא יעשה את זה. לילך, תגידו לחנוך שיבוא, ואם לא אני כמובן אנמק.

לגבי סדרי הדיון – אני רוצה להגיד את סדרי הדיון ואז אוכל לשמוע התייחסויות: ראשית, אנחנו נתחיל בשמיעה ברצף של שלושת המנמקים. לאחר שזה יסתיים, נתחיל ונעשה את אותה חלוקה בין השרים לחברי הכנסת והסגנים, מי שהיה פה קודם מכיר. שניכם הייתם בהתחלה, הייתם שר אחרי שר אבל היו הרבה חברי כנסת שחיכו - - 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

יש שידור בערוץ 99.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חשבתי שלשר המשפטים יש עוד דברים לעשות אבל אני שמח שהיית עסוק בלראות את שידורי הוועדה. אין שום הסכמות.

עלתה שאלה, ואני רוצה להתייחס עליה כבר עכשיו: בדיון הקודם עלתה שאלה בנושא של מדוע עשינו שני סעיפים, א' וב', ולא הפרדנו כול חוק בנפרד כדי לעשות דיון מלא על כול חוק בנפרד. - -

 << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס לזה לפני המסקנה שלך ולא אחריה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, זה יהיה אחרי כי אני רוצה לומר ואחרי זה תוכל להתייחס. ככה סדר הדברים.

אני אומר בצורה ברורה מאוד: אנחנו בחנו את הנושא הזה לעומק ובחנו התנהלות של הכנסות הקודמות בנושא הזה. ממש לאחרונה, כמו שאומרים – הקערה התהפכה, היוצרות היו הפוכות –
על הכיסא שלי ישבה חברת הכנסת קארין אלהרר דאז, שהיום היא שרת האנרגיה. היא הייתה יו"ר הוועדה המסדרת והיא קיבלה 17 הצעות טרומיות שביקשו פטור להנחה. מולה טען חבר הכנסת - -

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

רק רגע, יואב, אני חייב לקטוע  - - - חשבתי שלא קרה כדבר הזה שוועדה מסדרת - - -

<< יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רגע, חכה. שמחה סליחה, לא להפריע, אני מבקש להקשיב לדברי. מולה טען אז והוא עדין חבר כנסת מיקי זוהר, שלא יכול להיות שבאים לדיון אחד עם 17 הצעות פטור לטרומית וזה לא הגיוני. הוא אמר לה שלפחות תפצל לנושאים. זה היה הדיון, ולבסוף זה התבצע בקבוצות. אני גם זוכר את זה, לא לפרטים אבל אני זוכר שהייתי חלק מהדיון, וכך פעלנו גם בעניין של ארבע ההצעות שהיו פה ופיצלנו אותן לשתי קבוצות: תיקון פקודת המשטרה, שהוא עומד בפני עצמו בעניין הזה, ושלושת ההצעות שמונחות בפניכם בנושא הממשלה והכנסת, שלמעשה הם נושאים משטריים והם יידונו כקבוצה.

למרות שאני לא חייב, החלטתי להוסיף לח"כים דקה, וכול ח"כ יוכל לדבר ארבע דקות במרוכז על כול הנושאים ויבחר האם להתמקד בנושא אחד או לדבר על כולם. זה יהיה סדר הדיון, וזה יהיה כפי שאמרתי – על כול שלושת ההצעות דיון משולב.

שר המשפטים, רצית להתייחס, בבקשה

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני מבקש להתייחס קודם לא להצעות החוק עצמן אלא לסדר הדיון כהצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, הצעה לסדר קצרה.

 << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >>   

אני חושב, מבלי לפגוע בהחלטותיה של חברת הכנסת אלהרר כי אני באמת לא מכיר את מה שהיה, שהתקנון קבע את החריג של הדחיפות, שהוא כמובן שונה בין סוגיה לסוגיה גם אם לא מקבלים את עמדתי. מה הקשר בין התפלגות סיעות לבין כשירות לכהן בממשלה? זה הדבקה לא מלאכותית, אפילו שלושתם לא תיקונים לחוק-יסוד. שניים זה תיקון לחוק-יסוד: הממשלה והשלישי איננו חוק יסוד בכלל.

לכן, בסופו של דבר, כשיסתכלו מהצד ויבחנו את העבודה של הוועדה, יגידו האם אכן נבחנה סוגיית הדחיפות או החשיבות כדי להגיע לאותו חריג כאשר הממשלה איננה מסכימה, ואני חושב שדווקא ההדבקה ביחד – הרי מה זה מותיר? אתה אומר: ארבע דקות לדובר שזה בערך דקה להצעת חוק. בכול הכבוד, לפי דעתי, זה פוגע לא רק בדיון אלא פוגע גם במטרה שאדוני חותר אליה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה על ההצעה לסדר. מכיוון שאני בטוח שהנושא הזה גם יעסיק רבות את הח"כים, בניגוד להרגלי אני כן אבקש מהיועצת המשפטית להתייחס לנושא הספציפי הזה בתחילת הדיון ולעובדה – ופה אני חולק עליך, שר המשפטים – אי אפשר לומר: אני לא יודע מה היה פה בוועדה. יש פה עניינים שהיו, היו, יש דברים שהתנהלות ולכן אני בוודאי לא הולך להתעלם ממה שהיה פה בשנה וחצי האחרונות. 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

יש ב"פרקי אבות" – "שבעה דברים בגולם והיפוכם בחכם". 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >>   

שבעה דברים בחכם והיפוכם בגולם? אני חושב שאני צדקתי.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

לא, לא. אתה צודק אבל - - 

 << דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >>   

על כול פנים, כשלא יודעים אז אומרים שלא יודעים, זה בסדר. אני גם מוכן להשכיל וללמוד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים, אני מרגיש עכשיו שאני בפיליבסטר לא רצוני. אני עוצר את הדיון. בבקשה, היועצת המשפטית.

 << דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >>   

אגב, זו משנה ששווה לקרוא אותה מהתחלה עד הסוף. אני אפילו אשכול לקרוא את זה על חשבון הארבע דקות שיינתנו לי אחר-כך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, היועצת המשפטית.


 << דובר >> שמחה רוטמן: << דובר >>   

אגב, זה אחד מהכללים הראשונים של הממשלה, שדברי תורה לא נחשבים זמן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה ארבל.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

מונחת בפניכם כרגע הצעה לקיים דיון משולב בהצבעות נפרדות כמובן על שלוש הצעות חוק – שני תיקונים לחוק-יסוד: הממשלה, ותיקון לחוק הכנסת, שלגבי תוכן ההצעות אין קשר ביניהן כמובן.

התייעץ אתנו יו"ר הוועדה האם ניתן לעשות דיון משולב בהצעות כאשר ההצבעות - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רציתי כמובן את כול ארבע ההצעות בדיוק כמו שקארין אלהרר רצתה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

במקום אחת יש לכם שתיים, הכפלתם את זה הפיליבסטר.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

התכוונת לזמן הדיון, אדוני היושב-ראש.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אנחנו בדקנו את התקדימים בעניין הזה, וזה לא היה כול-כך קשה כי הלכתי בוועדה המסדרת הקודמת לדיון דומה. בסדר היום היו בקשות לפטור מחובת הנחה של הצעות חוק פרטיות לפני הקריאה הטרומית, ואז מה שעשתה יו"ר הוועדה, בהתייעצות גם אתנו, גם היא רצתה לעשות דיון על כול ההצעות - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כמה היו?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

היו יותר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כמה, כמה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

 היו 17?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היו 17 ורצו לעשות דיון אחד על 17.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

זה היה ב-24 במאי 2021. בסופו של דבר הוחלט והיה מקובל על חברי הוועדה שמה שהיא החליטה לעשות זה לפי קבוצות או נקרא לזה הצעות חברתיות והצעות של חוקי-יסוד. גם באותו מקרה היו תיקונים  לחוק-יסוד: הממשלה – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה, הגבלת כהונת ראש ממשלה לשתי תקופות.

ומאחר וכך נעשה אז, אני חושבת שיו"ר הוועדה רשאי לעשות זאת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

שאלה על זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השר אלקין, רק שנייה. אני רוצה לומר ששמענו את תשובת הייעוץ המשפטי ומכיוון שאתה תהיה בזכות דיבור תוכל לשאול והיא תיתן את התשובה - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לגבי המשטרה – באמת חשבנו שזה דבר שלחלוטין לא קשור...

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אבל אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית לגבי זה ספציפית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כשאני התייעצתי עם הייעוץ המשפטי האם בכלל צריך לפצל או לא, ההמלצה שקיבלתי מהם הייתה שהמשטרה תפריד ושלושת ההצעות - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אבל היא לא הסבירה למה - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני עוצר את הדיון, עכשיו השר אלקין ביקש להתייחס לזה. אחרי זה, אנחנו מתחילים את הנימוקים ויתחילו לפי הסדר: שמחה רוטמן, משה ארבל וחנוך, אם יגיע ואם לא – אני.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

רק שאלה קצרה ליועצת המשפטית בעניין הזה: הדוגמה שהבאת, הייתה שם קבוצה של חוקי יסוד, אני מבין את זה. אז אם רוצים לחבר את הראשון ושניים – עוד יש לזה בסיס ותקדים. החוק השלישי הוא לא חוק-יסוד בכלל, הוא לא שייך לקבוצה הזאת. ולכן הייתי מנסה להבין למה הוא פה, והייתי מציע ליושב-ראש לפחות אותו להפריד כי אין שום נושא תכני שמחבר אותם לקבוצה אחת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אענה לך: בנושא התוכן – מכיוון שמדובר בנושאים משטריים של כנסת וממשלה, בהחלט אפשר לשים אותם ביחד. לא מדובר פה במשטרה - - - קיבלתי את המלצת הייעוץ המשפטי בנושא הזה וזאת ההחלטה.

בבקשה, שמחה, הצג את בקשתך בנושא שר נוסף למשרד (פ/81/25). 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב ראש. הצעת החוק עוסקת באפשרות למנות עם השבעת הממשלה וגם כמובן לאחר מכן, שר נוסף למשרד. מדובר בקיבוע של הוראה שהייתה כהוראת שעה בתקופת הכנסת ה-23 שמאפשרת למנות שר נוסף במשרד - -

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

שמי היה אז?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז היה ביטון.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

באותו נוסח?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

חשוב להציג את ההבדלים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז אנחנו נציג את ההבדלים וזה בע"ה כמקווה, בהנחה שהוועדה תאשר את עמדתי.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

 יש פה חידוש קונסטיטוציוני, שמחה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שמחה תעצור. שר המשפטים, אני מבקש לשמור את ההערות, אתה תהיה ראשון הדוברים ותקבל את הזמן. אנחנו לא מפריעים פה בדיון. בבקשה, שמחה.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

מאחר ומדובר באחד השינויים שהופך את העניין גם לדחוף וגם לחשוב, זה שאפשר יהיה למנות בניגוד למה שהיה בהוראת הקבע, שהיה אפשר למנות רק אחרי הרכבת ממשלה, פה יהיה אפשר למנות גם מיד בהרכבת הממשלה למנות את השר הנוסף במשרד. 

מכאן הדחיפות ומכאן החשיבות, עקב עיקרון העל בעיני, של המשטר הישראלי שאומר שהממשלה מכהנת מכוח אמון הכנסת ומבקשת את אמון הכנסת, מאוד ראוי ונכון וחשוב שכאשר מושבעת הממשלה, תעמוד בפני הכנסת לא איזו שהיא הצהרת כוונות – כן, תדעו לכם שאחרי שתורכב הממשלה אנחנו מתכננים לצרף עוד איזה שהוא שר נוסף ולצרף לו משרדים וכדומה או למנות אותו בהתחלה בלי שהכנסת תדע מהם תחומי האחריות והסמכות שלו ורק אחר-כך יוסיפו לו אלא שבפני הכנסת תעמוד בעת ההשבעה התמונה המלאה ביותר כדי שהבעת האמון תשקף את מה שרוצה הכנסת ומה שרוצה הריבון, ולכן חשוב שהתיקון לחוק הזה יעבור ככול הניתן עוד לפני הרכבת הממשלה. מכאן הדחיפות ומכאן החשיבות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת משה ארבל, לגבי הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91/25). בבקשה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

מכובדי היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השרים, הצעת החוק המדוברת מבקשת לקבוע בהירות והרמוניה חקיקתית. בבואנו כולנו, כאן במליאת הכנסת, להצביע בימים הקרובים בתקווה בעד הקמת ממשלה שתוצג בפני הכנסת, הרי שחברי הכנסת כולם צריכים לדעת מה המצב המשפטי והאם יש להם אפשרות להצביע בעד אותה הקמת ממשלה אם לאו.

במה דברים אמורים? כאשר סעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה קובע שלא יתמנה לשר מי שהורשע בעבירה ונדון לעונש מאסר או ביום מינויו טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר או מיום מתן פסק הדין, לפי המאוחר – הסעיף הזה לטעמי, ואני מדגיש לטעמי כי עמדתה של היועצת המשפטית לממשלה הייתה פרשנות אחרת וזה חשוב שזה יירשם בפרוטוקול – לטעמי, המשמעות של עונש מאסר בסעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה כיום הוא רק אם זה עונש מאסר בפועל כי רק עונש מאסר בפועל ניתן לריצוי. הדברים האלה ברורים גם מסעיף 19 לחוק המידע הפלילי ותקנת השבים - -

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא מביך אותך?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מתן, אתה בקריאה ראשונה. אתה לא מפריע. אני מתחיל את הספירות מחדש. מתן קריאה ראשונה, כול מה שהיה בדיון הקודם נמחק. בבקשה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זה, יש המשכיות?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שירי, אתה בקריאה ראשונה. לא להפריע. יש פה דיון, הדיון יתקיים בשקט כמו עד עכשיו, ומי שיפריע יהיה בחוץ.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

- - ומכיוון שלטעמי הפרשנות הזאת לא מאפשרת לחבר הכנסת שקיבל את המנדט מהנשיא לפנות ליו"ר ועדת הבחירות מכיוון שהוא לא קונה סמכות לדון בסוגיית היעדר הקלון, אשר על כן - - 

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

למה הוא לא - -

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הסברתי את הדברים, תפנה לפרוטוקול. אשר על כן, מכיוון שאין לו סמכות מכיוון שמדובר אך ורק במאסר בפועל ולא במאסר על תנאי, ולכן כדי שהסוגיה הזאת תוכל לבוא לידי הכרעה עוד טרם הכרעת הממשלה וכוחה יפה לכול מועמד לכהן כשר שהרי שרים יכולים להתמנות גם אם אינם חברי כנסת, ואשר על כן ישנו צורך בבהירות חוקתית ברורה לחברי הכנסת כולם, הן מהקואליציה והן מהאופוזיציה, בבואם להצביע בעד הקמת ממשלה לכשתוגש בפני הכנסת, ולטובת אותה בהירות נדרש תיקון החקיקה הזה וזו הסיבה לדחיפות.

אשר על כן, אני מבקש לאשר את בקשתי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל למה זה נדרש לפני השבעת הממשלה - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שרן, יהיה לך זמן, רק רגע. אני מבהיר – מכיוון שאנחנו באותו דיון, חבר הכנסת שירי, אתה חבר כנסת חדש – מכיוון שאנחנו באותו דיון ועברנו נושא, אני לפנים משורת הדין החלטתי להוריד ולמחוק את ההפרעות הקודמות כי אני חושב שאנשים הבינו שפה הולך להתנהל דיון ענייני, שקט ובלי צעקות, ולכן - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל יכולת להסביר את זה בלי רק בלי הקריאה הראשונה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אל תענה לי. שירי, עוד רגע אתה בשנייה. אתה לא מפריע יותר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה צריך למחול כי הייתה לי שאלה רלוונטית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

שירי בקריאה שנייה, הוא מפריע.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נשמח אם חבר הכנסת ארבל יכול להבהיר למה זה נדרש עכשיו ולא לאחר קום הממשלה? הרי על זה הדיון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת השכל, את מפריעה ואני מבקש לא להפריע. הבנתי היטב מדבריו של ארבל שכשהכנסת תבוא להצביע על הקמת ממשלה, הרצון שלו כיוזם, כך הבנתי מדבריו, שחוסר הבהירות בנושא יוסר מחברי הכנסת המצביעים בהחלטה. תודה.

 << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

כלומר, אם זה לא עובר, אתם לא מצביעים בעד כינון ממשלה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברת הכנסת השכל, את מפריעה. בבקשה חנוך, תנמק את ההצעה. אני לא עונה עכשיו, יהיה לך זמן דיבור ואתייחס בהמשך.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. ההצעה שלנו באה לטפל – אנחנו כולנו מדברים פה בחוזקה בנושא הדמוקרטיה, נכון? אנחנו מגנים על הדמוקרטיה. אז הוראת השעה הזאת שבאה לעולם בחטא, בעוולה, מתוך מטרה נפסדת שלא הצליחה לפרק את מפלגת הליכוד, נועדה לבוא וליצור איזה שהוא תיקון, איזה שהוא חריג, לנושא של התפלגות סיעה. 

זה תיקון לא דמוקרטי, מקולקל - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אולי אתם חוששים מאוד - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אקרא לסדר, לא לבדוק אותי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יבגני, קריאה ראשונה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ולדימיר בליאק. טעיתי. צחקתם? דרך אגב, כול יש עתיד באו לדיון הקודם ואמרו לי שהם היו בליכוד אז אני כבר לא יודע. רק בליאק לא אמר לי שהוא בליכוד. אתה היית גם בליכוד?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מבקש לבטל את הקריאה, אדוני.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

טוב, ביטלתי. בסדר.


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה? אני על שאלה טכנית...

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה עוד רגע יוצא. אתה בקריאה שנייה. אני מזהיר אותך, שירי.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. נא לסיים את דבריך, חבר הכנסת חנוך. בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתה יכול לענות לשאלה שלי?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני אענה לך: מה אנחנו יכולים לחתום? הייתה לכם שנה וחצי אחרי שחוקקתם את החוק הזה – אחד לא העברתם. מה כן קרה? מאצלכם עברו אלינו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אופיר, תודה. לא להפריע, אני לא צריך עזרה מאף אחד. בבקשה חנוך, סיים את דבריך.

 << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

ולכן, לפני שמצביעים על ממשלה, צריך שכללי המשחק הדמוקרטי יהיו ברורים. צריך שכול חברי הממשלה וכול האופוזיציה יבינו שאין תוחלת להוראת השעה הנפסדת הזאת ושהיא עוברת מהעולם כבר כעת ועכשיו. תודה.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מה, אתם בלחץ?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו עוברים לרשימת הדוברים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

זה נשמע שאתם בלחץ.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

קינלי, אתה בקריאה ראשונה כבר. שמעת? אתה בראשונה.

הדוברים זה כך – אני עושה מה שעשיתי בדיון הקודם, אני נותן לשר ואחר-כך לחבר כנסת בפינג-פונג, ואחר-כך סגני שרים אחרי השרים. הסדר הוא: נרשמו השרים – גדעון סער, זאב אלקין, אורנה ברביבאי, יפעת שאשא ביטון, פנינה תמאנו, יואב סגלוביץ' - סגן, אלון שוסטר לפני השרים, אלעזר שטרן – הוא לפני הסגנים,  קארין אלהרר ועידן רול גם סגן. 

ח"כים – מי שרוצה ולא נרשם, שיירשם: מתי צרפתי הרכבי, דבי ביטון, שרן השכל, משה טור פז קינלי, מתן כהנא, גדי איזנקוט, ולדימיר בליאק, סימון דוידסון, טטיאנה מזרסקי ויבגני סובה. מי שלא נרשם – שיירשם. 

בבקשה, שר המשפטים, אתה בזמן הדיבור.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. לאחר שניתנו הדקות, אני אאלץ למקד את הטיעון באחד משלושת החוקים אולי עם עוד הערה אחת בהתחלה לעניין החוק שהציג חבר הכנסת רוטמן: אם אני מבין נכון, יש בו את הפלא הקונסטיטוציוני הבא: שר נוסף באותו משרד שאחראי על תחום מדיניות מסוים וגם כפוף לשר. אני יכול להבין – זה מזכיר לי משפט של דוקטור בורג המנוח שאמר שהיהודים זה עם מיוחד. היה דיון בממשלה על איקרית ובירעם – אמרו, בואו נחזיר אותם בלי להוות תקדים. הוא אומר: אפשר לעשות תקדים ואפשר לא לעשות תקדים אבל לעשות תקדים ולטעון שזה לא תקדים – זה פטנט יהודי. לכן אני אומר שגם להיות אחראי על תחום מדיניות וגם להיות כפוף לשר המכהן – אני לא יודע איך זה מתיישב ולכן אני רואה בזה נושא מאוד עקרוני שטעון ליבון.

לעניין הטיעון של חבר הכנסת ארבל – אני מאוד מכבד את חבר הכנסת ארבל אבל אני חייב להגיד שהוא לא יכול לאחוז במקל משני קצותיו. אתה לא יכול לומר שליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית אין סמכות, ומצד שני לתקן את החוק כדי ליצור מצב שאין לו סמכות. כנראה שיש לו סמכות, אחרת אם אין לו סמכות אתה לא צריך לתקן את החוק.

אני חושב שהדרך הייתה מאוד פשוטה – למה להחליף את יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית? אפשר לגשת אליו – תאמינו לי, עם פיליבסטר ובלי פיליבסטר בכלל זה יותר מהר להערכתי מאשר הליך של חקיקה. אגב, גם על העמדה של היועץ המשפטי לממשלה – גם עליה ניתן לעתור על בג"ץ, זה לא איזה מחסום בלתי עביר.

הייתי מבקש, מאחר שעולה פה שאלה משפטית, האם על-פי החוק הקיים יש סמכות או אין סמכות ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, ושמענו מה עמדת היועצת המשפטית לממשלה, לשמוע גם את עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת.

עכשיו, טיעון ההרמוניה החקיקתית הוא טיעון לא נכון כי הוא משווה בדברי ההסבר, חבר הכנסת ארבל, לחברי מועצות, רשויות מקומיות ולחברי כנסת. המחוקק ביקש ליצור סטנדרט יותר גבוה לחבר הרשות המבצעת ולכן, נכון שלגבי חברי כנסת וחברי מועצות ורשויות מקומיות, שם זה רק מאסר בפועל אבל במודע ובמכוון המחוקק כיוון שיהיה רף יותר גבוה לחברי הממשלה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

תסתכל ב - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש הרבה הערות, אנחנו מקשיבים ולא מפריעים עכשיו.

 << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >>   

ולכן, לפי דעתי, במיוחד לנוכח העמדה אם אדרבה – למה לנו להוריד ככה בדרך אגב את הרף בנושא טוהר המידות לחברות בממשלת ישראל? אני מציע שנשמע את עמדת היועצת המשפטית של הכנסת.

קיצרתי את דברי על-מנת שאני אוכל לקרוא מפרקי אבות, את המשנה הזאת - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

ובזה אתה מסיים?

 << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >>   

בזה אני מסיים. קיצרתי את הדברים בגלל זה. ניתן ללמוד מזה גם לדיונים. זה יעזור לך בדיון, היושב-ראש. אתה יודע למה? זה נותן לך כלים - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אקשיב בקשב רב. יש הרבה דברים שאמרתם שגם בדיון הקודם לא ממש היו רלוונטיים אבל אני תמיד שמח להקשיב.

 << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >>   

זה לא שלנו, זה מחז"ל: "שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע, אומר 'לא שמעתי'" – זה היה הטיעון שלי קודם, "ומודה על האמת. וחלופיהן בגולם."

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לשר המשפטים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יואב, זה לא היה נגד אבל בכול זאת, השאלה הראשונה שמתבקשת כשאומרים "עונה ראשון ראשון" ואומרים למה מסכת אבות אומרת שבעה דברים בגולם ולא מתחילה בחכם? אז זו הקושיה הראשונה שעולה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו חוזרים לדיון.

 << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >>   

אני חושב שהנושא הזה טעון ליבון אבל...

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מטי צרפתי הרכבי, בבקשה.

 << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >>   

אני ביקשתי מהיועצת המשפטית אבל - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אני אגיד לך: אתה ביקשת להבין התייחסות מהותית לחוק לגבי מה שאמרת.

 << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >>   

לא מהותית. האם צודק היושב-ראש שאין סמכות ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, זה בדיוק החוק. אנחנו עוסקים בפטור מחובת הנחה כרגע.

בבקשה, מטי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

דרך אגב, אני מאמין שהשאלה הזאת תידון במהלך החקיקה. בבקשה.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רק רוצה בהקשר לשאלה ראשונה שהייתה לי בסעיף הקודם, לגבי העובדה שמדובר על כך שהפטור מהנחה הוא רק לקריאה הטרומית ולא לכול הקריאות. לא הייתי בדיון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני הסכמתי בדיון הקודם לעשות רק לטרומית ועל זה הצבענו. בבקשה.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז ברשותך, אני אתחיל: אז קודם כול, אני מסכימה עם הטענות שעלו כאן, שיש לפצל את סעיף ב לסדר היום למספר דיונים כי אין קשר בין חוקי-יסוד לחוק כנסת, כול המהות של הדברים שונה.

שוב, כמי שטענה כאן וישבה כאן רוב הדיון הקודם, הצטערתי לראות את כול חברי הוועדה שלא היו נוכחים בזמן הדיון ולא הקשיבו לטענות המאוד-מאוד מלומדות שציינו כאן - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אולי הם עשו כמו שר המשפטים וראו את זה בטלוויזיה בחדר.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני נוטה להאמין שפחות אבל בכול זאת, זה גם לכבודו של הבית הזה ונכון שחברי הוועדה יהיו נוכחים בכול הדיון.

לגבי הפטור מהנחה – מדברים פה על כאבי בטן, אז אני מרגישה כאב בטן כבר מהבוקר על זה שמבקשים פטור בהנחה לשינוי חוקי-יסוד, וזה עוד בהצעות חוק פרטיות. נראה לי שזה לא מידתי ולא מוסרי לעשות פטור מהנחה בחוק-יסוד, שהוא הצעת חוק פרטית, זה קצת לא נוח לי.

עכשיו לגופן של שלוש הצעות החוק: לגבי שר נוסף – אני אפילו שואלת את עצמי, זה בכול המשרדים? זאת אומרת, האם ב-33 משרדים אפשר יהיה לעשות עוד שר נוסף או שניים? במתמטיקה הזאת אנחנו מגיעים לכך שיצטרכו להשאיל מהאופוזיציה שרים וסגני-שרים - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

כמעט כמו אצלכם.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

ממש לא, ממש לא באותו מספר אבל אני לא מתווכחת ואני מבקשת לא להפריע, אני לא הפרעתי לאף אחד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

צודקת.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לגבי הסעיף השני, לגבי כשירותם של שרים – לא בכדי יש הבדל בניסוח בין חוק-יסוד: הממשלה לחוק-יסוד: הכנסת. בחוק-יסוד: הכנסת, כתוב במפורש מאסר בפועל, ובחוק-יסוד: הממשלה, כתוב מאסר בלבד כי רצה המחוקק להבטיח שבחוק-יסוד: הממשלה, ניקיון כפיהם של השרים יהיה כפול ומכופל, ואם היה רוצה המחוקק להתייחס לזה כאל מאסר בפועל הוא היה אומר את זה במפורש והוא לא עשה את זה. בחוק-יסוד: הממשלה, כתוב "מאסר" ולא כתוב "מאסר בפועל" ולא במהות.

 << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >>   

מתום ריצוי המאסר, זה מה שחשוב - - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא לעזור. מטי, נא לסיים.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כן, כן. לגבי הסעיף השלישי – אם אני מדברת על שתי הצעות החוק הראשונות - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך חצי דקה לסיים.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אמרנו דקה על כול סעיף אז אני ממש מקצרת: אז אם שתי ההצעות הראשונות מכשירות את ההסכמים הקואליציוניים הרי שבסעיף 3 אין שום הצדק של דחיפות וחשיבות בעניין הנושא של התפלגות הסיעה, ובעניין הזה כן הייתי רוצה לשמוע חוות דעת משפטית כי אני לא רואה את הדחיפות בשונה משתי ההצעות הראשונות.

עוד משהו קטן כאנקדוטה – בצהרים, כשאכלתי, ישבתי וחשבתי אם זה איזה שהוא נוהל חדש של דחוף וחשוב, על מה אני יכולה להגיש בהנחה לפטור, ואני אשמח אם כול החברים פה יתמכו בהצעת החוק שאני הולכת להגיש, שלא יהיה אפשר לכנס את מליאת הכנסת בימים שמשודר חצי מונדיאל ומונדיאל. זה מאוד-מאוד דחוף לשבוע הקרוב. אז אני אשמח שתתמכו בהצעת החוק שלי - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אגיד לך איך עושים את זה: הדרך לעשות את זה, זה לא בהצעת חוק, זה להגיש שינוי תקנון, ובזה צריך לשבת שבועיים עד שמחליטים אז את המונדיאל הזה פספסת.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה ממש דחוף וחשוב.


<< נושא >> רביזיה << נושא >>

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו עושים הפסקה כי יש לנו רביזיה - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רק משפט אחד בקשר להסדר הזה של תחומי אחריות בכפוף לשר – אני גם התלבטתי ואז בדקתי וראיתי שגדעון סער, שר המשפטים, הצביע בעד זה כשזה היה במסגרת חוק-יסוד: ממשלת חילופים (הוראת שעה), עשה אותו הסדר בדיוק - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. מי הגיש את הרביזיה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה רוצה לנמק, זה הסיכום? מי מנמק אצלכם? שלוש דקות לנימוק. יבגני, אתה מנמק? מירב לא פה, נכון? יבגני, שלוש דקות לרשותך.

הודעתי שב-15:30 תהיה הצבעה לרביזיה. עשינו הפסקה לרגע, עכשיו ההצבעה ואנחנו ממשיכים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אנחנו גם רוצים להצטרף לרביזיה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אין בעיה, רק אחד מנמק. בבקשה תנמק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני חוזר לחוק שמנסים לקדם ואפילו הצביעו על החוק הזה, חוק שפוגע ואין דחיפות להעביר את החוק הזה לפני הקמת הממשלה.

אני גם שומע חברים מהממשלה המסתמנת שלא יודעים להסביר למה יש נחישות כזאת להעביר את החוק וזה רק דבר אחד ואנחנו יודעים למה זה קורה, כי חברי הקואליציה המסתמנת פשוט לא סומכים אחד על השני ולכן הם לא רוצים לחכות ולא סומכים גם על המילה וגם על ההסכמים חתומים בין הצדדים.

הדבר הזה מחייב דיון ציבורי רחב. הוועדה שאמורה לדון בזה, וזה מהות ההצבעה שהייתה בוועדה המסדרת ואני מקפיד לשמור על הכללים, כפי שאתה אמרת, אדוני היושב-ראש, שהוועדה המסדרת לא דנה בחוק אלא יש ועדה מיוחדת אבל בכול זאת, זה הזמן שאנחנו צריכים להתריע ולהגיד לציבור שברגע שאנחנו לא נותנים לנושא כול-כך חשוב, שזה ניהול המשטרה, לא נותנים לאנשים לבטא את החששות, את הדברים שעלולים להיווצר כתוצאה משינוי חוק כול-כך משמעותי בתקופה כול-כך קצרה, ואנחנו יודעים שמתוך האינטרס הפוליטי הצר שחברי הממשלה לא סומכים אחד על השני, אז יש פה כנראה עיוות של ההבנה הכללית כיצד צריכים להתקבל חוקים בבית הזה.

לכן, בוודאי שאנחנו מתנגדים לדבר הזה. אנחנו חושבים שאין סיבה לעשות את זה ולו זה היה תלוי בנו – בוודאי שאנחנו מתנגדים. לכן, בכול זאת, אנחנו נמשיך לעשות אתה הדיון הזה בוועדה שקמה וכנראה הולכים פה – אפשר לא להפריע?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא לסיים. הזמן שלך קצוב.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אני שמתי שעון, הכול בסדר אז יש  לי עוד 50 שניות. אני חושב, אדוני היושב-ראש, שבנושא כול-כך חשוב, כדי לא להפוך את המשטרה שלנו לכלי פוליטי בידי השרים, אסור שהחוק הזה יעבור ויתקבל בטח לפני הקמת הממשלה. אני חושב שכול אחד שחרד לתפקידה של המשטרה במדינה דמוקרטית וכול אחד שמקשיב לדעתה של היועצת המשפטית, שאומרת שבניגוד לצבא שכפוף לשר הביטחון, המשטרה כפופה למפכ"ל המשטרה, והמשטרה לא נלחמת באויב מבחוץ אלא אחראית על הסדר במדינה דמוקרטית. אז לכופף את המשטרה בהתאם לצרכים פוליטיים, בטח לפני הקמת הממשלה, זה מהווה אסון ולא ניתן לזה לקרות. תתחילו לחשוב מה אתם עושים עם הוועדה הזאת ועם החוק הזה. תודה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. נימקת את הרביזיה. 

לפני שאני מעלה להצבעה – התייעצות סיעתית? 

ב-15:40 נתכנס להצבעה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:34 ונתחדשה בשעה 15:40.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. אני מקריא את שמות חברי הוועדה. מי שנמצא יגיד, ואם יש מישהו שמחליף מישהו – שיגיד. אנחנו ועדה גדולה אז אני מבקש שיצביע רק מי שאני קורא בשמו. 

שלמה קרעי לידי, עמיחי שיקלי פה? מי מחליף? משה סעדה מחליף את שיקלי. גלית דיסטל פה? לא. חנוך מחליף את גלית. טלי מחליפה את אופיר כץ. מירב בן ארי פה? דוידסון מחליף. משה טור פז פה? יסמין מחליפה את טופורובסקי. רון כץ? נאור שירי במקומו. מיכאל ביטון פה? מי מחליף את מיכאל ביטון? מתן כהנא מחליף. שרן מרים השכל, גדי איזנקוט אתה יכול להצביע במקומה אם אני לא טועה. מלכיאלי פה? מלכיאלי פה. ארבל ראיתי, יעקב אשר פה? מצביע. שמחה רוטמן פה, יצחק שמעון וסרלאוף, במקומו פוגל. יבגני סובה פה, ווליד טאהא פה. אחמד טיבי לא פה, תומא סלימאן במקומו. אפרת רייטן פה.

ההצבעה היא על הרביזיה שהגישה האופוזיציה. מי רוצה לתמוך בהצעת האופוזיציה ברביזיה שירים את ידו. 

הצבעה

בעד – 9
נגד – 10
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה.
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תשעה בעד. תרימו שוב את הידיים שלא תהיה טעות. תשעה, צדקה המנהלת.

מי נגד הצעת האופוזיציה לרביזיה ירים את ידו. 10. נמנעים אין. 

הרביזיה נפלה.

אנחנו ממשיכים את הדיון. אני צריך ללכת. שלמה קרעי, ידידי, יחליף אותי.
 << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 15:43) << מנהל >>   

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השר אלקין, רשות הדיבור שלך. אני מתכוון להגביל, לא יעברו חמש דקות רשות דיבור.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

קודמך היה נדיב יותר.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

קודמי כשיגיע. אני לא אפריע אבל אם אני אראה שמושכים בכוונה את הזמן בטענות לא ענייניות אז חמש דקות.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

קרעי, תהיה רגוע, נו.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השרה אלהרר, תני לשר אלקין את רשות הדיבור בלי להפריע לו בבקשה.

 << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >>   

בסדר, אבל תהיה רגוע.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. חברי חברי הכנסת, אני רוצה להתייחס לנושא שעומד על סדר יומנו, ודווקא עוד פעם לדחות את הדיון לתוכנם של החוקים למקום הראוי לכך. לצערנו, יינתן פטור – אני בקושי שומע את עצמי, אדוני היושב-ראש וזה לא על חשבוני.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני מנסה לראות מי מפריע. חבר הכנסת רם בן ברק, אתה מפריע לידידך לדבר.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אז כאמור, אני רוצה לדחות את הטענות שיש לי לתוכנם של החוקים לדיון שיהיה רלוונטי לכך בוועדה, ולהתייחס כאן רק לנושא שלשמו התכנסנו וזה למתן פטור מחובת הנחה. אני רוצה לחלק את החוקים לשניים, את הקבוצה הזאת של החוקים – הקבוצה הראשונה זה שני תיקונים בחוק-יסוד, וכאן אני רוצה להצביע על קושי די משמעותי בעיני: מדובר פה לא סתם על תיקון חקיקה אלא תיקון חוק-יסוד, כאשר בגלל שמדובר בהובלה של זה במסלול של חקיקה פרטית ולא חקיקה ממשלתית ועוד עם פטור מחובת הנחה, אנחנו נגיע היום להצבעה בקריאה הטרומית כנראה, אני מבין שזאת הכוונה, למרות שהיום זה לא יום חקיקה פרטית, רק מחר אבל כפי שהבנתי את היושב-ראש וגם את סדר היום שפורסם – בכוונתו להעביר את זה דווקא היום, ביום של הממשלה. נגיע להצבעה על החוקים האלה כאשר הם הונחו רק אתמול ולא הייתה שום יכולת לקיים שיח ציבורי רלוונטי על החוקים.

אני חושב שזה פגם גדול שבעתיים כשמדובר בחוק-יסוד. הרי כשהממשלה מקדמת שינוי חוק-יסוד, יש הליך מסוים שהיא חייבת לעבור עם פרסום להערות ציבור וכולי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כמה ימים נתת להערות ציבור בממשלה הפריטטית  בחוק הממשלה הפריטטית שהוגש כפרטי גם לטרומית? כמה ימים נתת להערות ציבור?

 << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >>   

אני תכף אתייחס לזה. קודם כול - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >>   

לפי העיקרון הזה, אנחנו יכולים לצאת מהבניין. הרי אם אדוני חושב, חבר הכנסת מלביצקי, אם אתה חושב שזה שיש רוב לחלק מסוים בבחירות מסוימות, אתה יודע, לפעמים זה מתחלף בבחירות - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו זה התחלף.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

זה לא יקרה יותר, טוב. מי שיוצא במשטר דמוקרטי מתוך התפיסה שזה לא יקרה יותר – זה מעניין אבל - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

קוראים לזה דיקטטורה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

האמת, מכובדי השר, אני מתפלא על זה שהרבה שרים בממשלה, במקום להתעסק עם ענייני משרדיהם, מקטרים בתקשורת שיש יוקר מחיה. איפה נתניהו שהבטיח לנו? אין לכם מה לעשות אלא רק לשבת פה בדיון - - 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יו"ר ועדה או שאתה הפכת עכשיו לתת פה... אתה לא תנאם פה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

את בקריאה ראשונה.

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, אתה יו"ר ועדה ואתה לא תנאם פה, אתה יו"ר ועדה. תנהל את הוועדה כמו שצריך.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

קריאה שלישית. להוציא אותה בבקשה.

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא נתת לי קריאה שנייה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - תירגע קצת.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

קריאה שלישית. להוציא אותה בבקשה.

חבר הכנסת אלקין, אתה יכול להמשיך.

 << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >>   

אני אמשיך ברשותך: קודם כול, משפט אחד לחבר הכנסת מליבצקי: זה שצד מסוים קיבל רוב של 64 מתוך 120 חברי כנסת, זה לא אומר ש-56 האחרים הם מיותרים. הם מייצגים חלק גדול מאוד מהציבור הישראלי, תפקידם לעבוד כאן ולטעון את הטיעונים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השר אלקין, תמשיך לגופו של עניין.

 << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >>   

רק לגבי שאלתך, אדוני היושב-ראש. אתה יכול לא לקבל - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אין לכם רוב להעביר את החוקים האלה אז מה אתם מבלבלים במוח? אין לכם רוב להעביר את החוקים האלה. אם יהיה משאל עם הבוקר, אתם לא תעברו - - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת בן ברק, קריאה ראשונה. 

 << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה לא נכון. גם עובדתית, אם תספור את המצביעים, אין לכם רוב.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת מלביצקי בקריאה ראשונה. חבר הכנסת בן ברק, אתה בקריאה שנייה.

 << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >>   

אני אמשיך – אני רק אזכיר לאדוני - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

הרוב זה דמוקרטיה, גם אם היא לא נראית לך.


 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חנוך גם בקריאה ראשונה. קראתי לו בקריאה ראשונה וגם לך. נא לא להפריע.

 << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה לא קראת לו בשנייה עכשיו? מה הוא צועק פה?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה כפסע מקריאה שלישית.

לגופו של עניין בבקשה. עברו ארבע דקות מתחילת הדברים שלך.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

לא נותנים לי לדבר - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה לא תפריע לי, אתה בקריאה ראשונה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למה אתה מעיר לשר - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה בקריאה שנייה. רם בן ברק בקריאה שלישית, נא להוציא אותו בבקשה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יבגני, כשהיית בחוץ עשו לך קריאה ראשונה אז עכשיו אתה בקריאה שנייה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה. אני אשמור כאן על זכות הדיבור של השר אלקין, אף אחד לא יפריע לו. בבקשה.

 << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >>   

חבר הכנסת קרעי, רק משפט תשובה לשאלתך מה אני עושה כאן? אני, להזכירך, גם השר המקשר בין הממשלה לכנסת, לכן אני בדיוק עושה פה את תפקידי. הממשלה, כידוע, מתנגדת לחקיקה הזאת ובאתי לשכנע אתכם לא תת לו פטור מחובת הנחה, זה חלק מתפקידי. 

עכשיו, לגופם של דברים – יש פה, כאמור, קבוצה של שני חוקים שהם תיקונים בחוקי-יסוד, והתיקון בחוקי-יסוד, כידוע, צריך להיות הרבה יותר זהיר עם הרבה יותר חשיבה, בוודאי כשאין לכך הכרח. פה מדובר על שני תיקונים ששום דבר לא מפריע להשביע ממשלה. אגב, זה שונה בהשוואה לאותו חוק של ממשלת החילופים שהזכרת, ששם לא הייתה יכולת להרכיב ממשלה בלי אישור תיקונים בחוקי-היסוד.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

באמת? גם בלי התקציב שנתתם שם להאוזר והנדל, בתוך החוק של - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, זה לא יתכן ההתנהגות שלך. אתה חוצפן. אתה יושב-ראש ועדה ואתה לא יכול - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת סגלוביץ', אתה בקריאה ראשונה. השר אלקין, תמשיך בבקשה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, לכמה זמן הוא מוצא?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת דוידסון, קריאה שלישית. נא להוציא אותו.

חברת הכנסת שיר, קריאה ראשונה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הרבה יותר קל להעיף אותנו החוצה, נכון? פשוט לסתום לנו את הפיות.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אני אביא לך כתר של מלך.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת פרידמן נמצאת כאן באולם, ביקשתי להוציא אותה. היא צריכה לצאת החוצה. להוציא אותה החוצה שתנוח בחוץ. כמו שהיא נכנסה, ככה היא תצא.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קרעי, אני לא חושבת באמת שבשנה האחרונה חבר הכנסת דוידסון הוצא מדיון. אני אומר לך שמעולם הוא לא הוצא. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

טוב מאוד. יש תקדימים, חברת הכנסת השכל. בבקשה תני לשר אלקין להשלים את דבריו.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת שיר, את בקריאה שנייה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת השכל, את מפריעה לי למהלך הדיון. חבר הכנסת אלקין בבקשה, יש לך דקה לסיום.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אני רק מתחיל, הפרעתם לי. חבל מאוד שאפילו לשר המקשר אתה לא מאפשר לדבר. אני רק בהמשך להערתך על מה שנתתם להאוזר והנדל – להזכירך שמי שניהל משא ומתן על הקמת הממשלה הזאת היה יושב-ראש הכנסת, שנבחר זה עתה היום, חבר הכנסת יריב לוין. אז אם אתה רוצה לשאול אותו למה הוא נתן משהו, תפנה אליו ואל תפנה אלי - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה מבזבז את הדקה שלך לא לגופו של עניין.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שאלת שאלה.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת השכל, את בקריאה ראשונה, את לא הסגנית שלי ואל תתערבי בדיון. לשר אלקין יש כושר ביטוי מספיק טוב והוא יכול להשיב לי גם בלי העזרה שלך.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

קרעי, למה אתה בלחץ?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השר אלקין, בבקשה.

 << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >>   

תודה רבה. אז כאמור, יש פה שני תיקונים לחוק-היסוד, שאני מפנה את תשומת לב חברי הוועדה שמתן פטור מחובת הנחה, לא של 10 ימים, 20 יום אלא עבר יום אחד בלבד מאז שהחוקים הונחו על שולחן הכנסת, זה מעשה מאוד-מאוד חריג שבעיני מתקרב כבר לפגם בשורש היסוד של הליך החקיקה ועוד ידובר על כך במקום הנכון ובזמן הנכון. הייתי מציע לחשוב פעמיים לפני אם לתת פטור מחובת הנחה בכביש כל-כך מהיר בלי שום תהליך פרסום לציבור, וכבר לצאת לדרך היום.

לגבי הצעת החוק השלישית, אדוני היושב-ראש, הצעת חוק הכנסת, שכאמור לא קשורה לשני החוקים האלה, היא סתם נכנסה אתם כאן לאותו דיון – מדובר על הצעת חוק שהיא בוודאי לא מעכבת הקמת ממשלה, היא לא קשורה בכלל לתהליך הקמת ממשלה. יכול להיות שלמישהו יש איזו פראנויה מחברי כנסת שהוא לא מתכוון למנות אותם לממשלה, שהם מסוגלים לקום וללכת. אני מופתע מכך כי לכאורה הוא היה צריך לסמוך על חברי סיעתו, אז גם אם הוא מתנגד להוראה הזאת בחוק, שאני חושב שיש לה היגיון, המקום הנכון והזמן הנכון לבטל את זה, זה בטח לא עכשיו, בהליך חקיקה חפוז תוך כדי ולפני הקמת ממשלה.

אני, כמו שאתם זוכרים, בחלק הראשון של הדיון שיתפתי את החברים על התקדימים מהכנסות הקודמות ועד כמה ההליך הזה לא מקובל ולא היה בכנסות הקודמות אבל לגבי החוק הזה, זה נכון שבעתיים – אין לו שום דחיפות, אין לו שום קשר לתהליך הקמת ממשלה חוץ מפראנויה של ראש הממשלה המיועד מחברי סיעתו, ולכן אני מציע לכם לפחות את החוק הזה להסיר מסדר היום ולקדם אותו בצורה רגילה. נתווכח אז אם נכון ארבעה, לא נכון ארבעה. אני בכלל מכיר את ההיסטוריה ולפעמים בנימין נתניהו היה זה שיזם חוקים מהסוג הזה ואחר-כך ביטל אותם, אז לא אתפלא אם משהו כזה הוא ייזום שוב בבוא היום, במידה ויצטרך - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, השר אלקין. אני ארגיע אותך – תנוח דעתך, זו פרשנות אחת שהחוק נועד בשביל לשמור על הלכידות של חברי הליכוד. פרשנות נוספת היא לשמור על הלכידות של חברי יש עתיד באופוזיציה. בסדר? זו גם פרשנות שאי אפשר לבטל אותה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >>   

חבר הכנסת קרעי, אם זאת הפרשנות אז אני חושב שנכון שבעתיים לחכות עד שחברי יש עתיד יגיעו לאופוזיציה, תקימו ממשלה ואז תקדמו את הצעת החוק.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תן לנו להקים אופוזיציה. אל תדאג.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אנחנו לא רוצים שבטעות ארבעה מהם יבוא ויצטרפו - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

אל תדאג - - -

חברת הכנסת ביטון נמצאת? אתי ביטון, בבקשה.

 << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >>   

אני מרגיש לחץ על כמות התיקים בליכוד במשפט שלך אבל...

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שאלה, אדוני היושב-ראש: בארבע נפתחת המליאה, זה קורה במקביל?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כן, יש אישור. אתה מוזמן ללכת למליאה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מאוד רוצה להיות שם וחשוב לי להיות כאן.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אז תקבל החלטה, אתה חבר כנסת.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

לא הבנתי, מה הלחץ?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, כמובן שעמדתי היא שיש לדחות את ההצעה ואת הבקשה. לא יעלה על הדעת שמדובר בתיקונים מאוד-מאוד מהותיים, מתוכם חלק חוקי-יסוד. אני סתם תוהה לעניין התיקון, לכשירותם של השרים – האם יופיע או שיהיה ניתן לתקן את זה, זה כשירותם של כול העבריינים או כול מי שמופיע לו בפסקי הדין ובגזר הדין מאסר, האם זה יהיה רלוונטי גם לאזרח הרגיל? הוא יוכל לחזור למקומות? צר לי על הבקשה ועל הדחיפות. אם הייתה עולה פה בקשה לתיקון בדחיפות על יוקר המחיה, אני מניחה שכולנו היינו כאן. מה כול-כך דחוף? תקימו ממשלה, נצביע בצורה מסודרת אבל חורה לי יותר כאחת ש-14 שנים ליוותה בבתי משפט – איך יעלה על הדעת שהממשלה, בית המחוקקים, שהתפקיד שלנו לשמור, לאזן, לבלום, לתת את ידינו להכשיר שרץ? זו לא עבירה ראשונה. בן אדם הורשע ובפעם השנייה הוא מבצע. חברים, אל תגנוב, אני חושבת שזה מעשרת הדברות, אדוני היושב-ראש - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה לא מעשרת הדברות, כנראה שלא למדת מספיק. 

 << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אדוני, אז בעשרת הדברות כתוב, מותר לנו לגנוב?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

"לא תגנוב" של עשרת הדברות זה גניבת נפשות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה אל תגנוב, אז מותר לנו לגנוב? זו הפרשנות שלכם.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא, זו לא פרשנות, זו תורה שבעל-פה. יש פסוק בתורה שכתוב - - -

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

ולגנוב דעת?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת ביטון.

 << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, שאלה: האם זה לגיטימי לגנוב? אני שואלת האם זה לגיטימי לקחת כספי ציבור? האם זה לגיטימי שמישהו יושב בכלא, חוזר ועושה שוב עבירה? אז בואו נכשיר את כול אזרחי ישראל - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אנחנו נדון בזה בוועדה שתקום בהמשך, זה לא הדיון עכשיו.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זה גם לא התיקון מה שאת אומרת - - -

 << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה תיקון פרסונאלי להחזיר עבריין מורשע, לאפשר לו לחזור. ואם יש כול-כך הרבה בעיות בהקמה של הקואליציה – תפטרו אותן.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

עבריין מורשע, חברת הכנסת ביטון, את אולי לא יודע אבל שר האוצר שלכם היום הוא עבריין מורשע באלימות כנגד ילד בן 13. זה לגיטימי שהוא יהיה שר האוצר של מדינת ישראל?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה באמת משנה אם זה מאסר בפועל או לא? זה באמת משנה - - -

 << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נעבור על - - - 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

- - - והחבורה - - - את פרשת הממד החמישי של רם בן ברק וכל החברים - - - תסלחי לי, אז בואו. תודה רבה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אל תמציא. תפסיק להמציא.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אז השרה אורנה ברביבאי, רשות הדיבור שלך.

קארין אלהרר את בקריאה ראשונה.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מה אתה אומר? תירגע קרעי. תנשום, תנשום קרעי.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת ברביבאי את בקריאה ראשונה. קריאה שנייה, השרה אלהרר.

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס לעניין הדחיפות לפטור מהנחה של החוק שאתם רוצים להוביל בנושא שר נוסף במשרד הביטחון. אני מסתכלת על המשמעויות או על ההשלכות שיכולות להיות לדבר הזה, ואני רוצה רגע לדבר על מהות ולא רק על טכניקה. מה המשמעות שאתה לוקח את חוק יסוד: הצבא מ-1976, שבו מוגדר מפורשות שהצבא כפוף לשר הביטחון, ובעצם מכניס שר נוסף? מה ההשלכה שיכולה להיות למתאם פעולות בשטחים שיושב בפורום מטכ"ל – יושב פה הרמטכ"ל לשעבר, הוא היה מפקד אוגדת איו"ש – ואני חושבת בקול רם איך יכול להיות שנוכל להצליח לתאם את מתאם הפעולות בשטחים לציר הפיקודי של מפקדים ביהודה ושומרון ולהשפעה וההשלכה של התוצאה, שאני אומרת לכם, אני לא רוצה להגזים, קשר ישיר לחיי אדם. זאת אומרת שאתם מבקשים מאתנו עכשיו לתת יד לפטור ולרוץ ריצה מהירה להחלטה דרמטית שמערערת את יסודות הצבא, שמייצרת פיצול בין סמכות לאחריות, שמאפשרת תהליך מינוי פוליטי. הייתי ראש אכ"א, אני תוהה איך ראש אכ"א הנוכחי ימליץ את מי למנות כשהוא צריך לדעת מה הדעות הפוליטיות שלו, שהיום זה הדבר האחרון שמישהו יכול להעלות על דעתו בתוך צבא מתוקן. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לפני שתמשיכי עם התיאור המאוד מאוד מפחיד, גברתי השרה, את מודעת לזה שהשר מיכאל ביטון היה שר במשרד הביטחון וחוקקנו את זה בחוק יסוד של הממשלה הפריטטית? 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

הוא לא היה שר במקביל. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הוא היה שר במשרד הביטחון. זה העתק-הדבק. זה כמעט אותו נוסח. תקראו את הנוסח. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כבר אמרו פה שזה לא אותו נוסח. אז אולי לשם השקיפות שאתם כל כך מבינים בה תגידו מה הנוסח. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה נוסח דומה מאוד. המשמעות והמהות היא אותו דבר, שר במשרד הביטחון. 

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

אתה לא הקשבת למה שאמרתי. אני דיברתי על פיצול בסמכות ואחריות לאותו נושא. כשמפקד מנהל כוחות ומשימות והוא צריך לבדוק איך הוא מפעיל את הכוח, לא יכול להיות. אתן לך דוגמה, השר סמוטריץ' מחליט להקים מאחז לצורך העניין. יש לזה משמעויות, יש לזה השלכות. שר הביטחון, לצורך העניין, בכלל לא יודע על זה. לא ברור לנו שיש לזה השפעה מיידית וישירה על דרך ניהול הכוחות? מה יחשוב חייל? חייל שיש לו בעיה יפנה לשר ההתיישבות, ומפקד יהיה כפוף לערכי צה"ל בציר פיקוד מקביל. האם אנחנו לא מבינים שאין פה עניין פוליטי, יש פה עניין מהותי של חיי אדם? אנחנו נרוץ בכיוון הזה של פטור מדיון, והתוצאות הרות אסון והן על אחריות של מי שעשה את זה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השרה, מכיוון שהדיון הזה הוא דיון על פטור מחובת הנחה ולא לגופו של עניין, וטרם שמענו את גורמי המקצוע ואת גורמי הביטחון שידברו, אז אני מציע לך להגיע לוועדה המיוחדת שתקום לדון לגופו של החוק ושם תוכלי להציג את עמדותייך. 

 << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >>   

אבל אני חושבת שמאוד רלוונטי כאשר הולכים לדון בפטור להגיד מה ההשפעה ומה ההשלכה שיכולה להיות לזה. זה בהחלט רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, גברתי השרה. שרן השכל, את ברשות דיבור. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה רבה. אני מקווה שהיא גם תינתן לי במלואה ויושב-ראש הוועדה לא יקטע את דבריי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

רשות זו רשות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האמת היא שאני לא חושבת שהזמן שניתן כאן לחברי הכנסת כדי לנמק שלוש הצעות חוק הוא זמן מספק. גם בנימוק שלי בהצעת החוק הקודמת לא הספיקו אותן ארבע דקות, והכול היה טיעונים ענייניים לגופו של עניין. ולכן קצת נראה לי הזוי שדוחפים שלוש הצעות חוק לנימוק של ארבע דקות. אני רוצה למחות על כך ולרשום את זה בפרוטוקול, ולכן אנסה להתרכז אולי רק בהצעה אחת, אם אספיק. 

אני גם אזכיר לפני כן שהטענות שטענתי לגבי הצעת החוק הקודמת קיימות גם לגבי הצעת החוק הזאת, וטרם קיבלתי עליהן תשובה מיושב-ראש הוועדה. משום שנהוג באופן ג'נטלמני לאורך כל השנים, שכאשר צד אחד של המפה הפוליטית או של הצד הפוליטי – כי אנחנו עכשיו בין קואליציה לאופוזיציה וההפך – מבקש פטור מחובת הנחה, ומי כמוך יודע זאת, קרעי, אז גם הצד השני מקבל את אותו מספר של פטורים מחובת הנחה מאותה ועדת כנסת. ולכן כפי שהגשתי גם אני פטור מחובת הנחה על הצעות חוק, ראוי שגם לצד של הקואליציה הנוכחית יהיו פטורים מחובת הנחה כפי שאתם מבקשים. ביקשתם ארבעה, נהדר, תנו לנו לפחות אחת על מנת שגם אנחנו נוכל להעלות הצעת חוק, והצעת חוק נהדרת שלדעתי אותה ממשלה שמסתמנת כימין על מלא, שאנחנו רואים שאף אחד לא סומך על חבר הכנסת השני שימלא את הבטחותיו לפני הבחירות, אחרי הבחירות ותוך כדי הממשלה - - - 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זה מה שאת רואה, זה לא המציאות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם חבר הכנסת משה ארבל מגיע לכאן וטוען שאם החוק הזה לא יעבור, זה נדרש בעצם לכינון ממשלה, אז מה, הוא לא סומך על ביבי שהוא יעביר את זה לאחר מכן?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא צריך להיות שר. 

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הוא נתן טיעון אחר. הוא הסביר שצריך שהממשלה תשביע. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בן גביר לא סומך על נתניהו שיקיים את זה יום לאחריו? אז אם אתם לא סומכים אחד על השני ואתם טוענים שבאתם כדי לקיים ממשלת ימין על מלא, ביקשתי פטור מחובת הנחה על הצעת חוק נהדרת, שכולכם צריכים לתמוך בה, החלת ריבונות בבקעת הירדן. נדמה לי שגם אם לא תשביעו את אותה ממשלה, זה חוק שכולכם תסכימו שצריך לעבור. אז הנה, אני מבקשת פטור מחובת הנחה ואני דורשת תשובה לעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כתבת מכתב לוועדה על זה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יופי. אז נשמור לך את הזכות הזאת לאחר הקמת הממשלה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה משהו שגם אתם צריכים לתמוך בו. 

לעניין החוק הנוכחי, אני אתרכז אך ורק בחוק שחבר הכנסת משה ארבל ביקש להעלות, משום שאת השאר לא אספיק לנמק בזמן שהוקדש לי. אחת השאלות שנשאלת, וחבל שמשה ארבל לא נמצא פה, היא כפי ששאלתי אותו: אם החוק לא עובר לפני כינון הממשלה, האם זה אומר שסיעת ש"ס תצביע נגד?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

שאלה מצוינת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האם זה חוק שבאמת אומר שאם דרעי לא ימונה לשר אז אנחנו הולכים לבחירות פעם נוספת? על זה אנחנו נלך לבחירות שוב?

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

בואו נבדוק את זה. תצביעו נגד. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זו שאלה ששאלתי ולא קיבלתי עליה תשובה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זו שאלה היפותטית שלא תקרה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה זה היפותטית? הרי אתם באים ומבקשים פטור מחובת הנחה, אתם אומרים שזה בכזו דחיפות ואתם לא סומכים על נתניהו שיעשה את זה לאחר מכן. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

סומכים על נתניהו, הציבור סומך על נתניהו. הוא ירכיב ממשלה יחד עם ש"ס, תנוח דעתך. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ברור שהחוק הזה הוא חוק פרסונאלי, ואתה דיברת פעם אחר פעם על חוקים פרסונאליים במליאת הכנסת, נגד חוקים שאותה קואליציה שלנו ניסתה להביא כדי למנוע מנתניהו. אתה אומר שאסור להביא חוקים פרסונאליים ואתה עכשיו מביא את אותו חוק פרסונאלי?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא אמר איזה פרסונה, בגלל זה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה תפור למידותיו של אדם אחד. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש הבדל בין פרסונאלי שבא למנוע זכויות יסוד לבין חוק למטרות אחרות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כאשר דרעי התפטר בידיעה מוחלטת שיהיה אסור לו לכהן כשר בתקופה מסוימת, ואתה עכשיו מנסה לקחת את השעון אחורה, אתה רוצה להגיד לי שזה לא פרסונאלי? תן לי עוד שר אחד במעמד שלו. תגיד לי עוד שר אחד או חבר כנסת אחד שנמצא באותה נקודה שלא יוכל לכהן. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חברת הכנסת השכל. שאלתך מהדהדת ברחבי האולם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה מבין שתמיד פוליטיקה זה גלגל, פעם אתה פה ופעם אתה שם. כשאתה מדבר על חוקים פרסונאליים תזכור היטב את הרגע הזה ואיך אתה גיבית את החוק הפרסונאלי הזה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

השאלה היא באיזו מפלגה תהיו. זו שאלה שאין לי תשובה עליה, זה משתנה אצלכם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם אתה מדבר איתי על מפלגות, אני תמיד עמדתי על הערכים שלי ועל הדרך שלי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ממשלת האחים המוסלמים 10 מעלות ימינה, אלה ערכים מעולים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני התמודדתי במפלגת הליכוד. אותם חברי כנסת העדיפו את האדם על פני הדרך והעדיפו את האדם על פני הערכים. כי אם ראש שב"כ לשעבר ממרר בבכי על כך שהוא היה צריך להצביע נגד חוק שמונע איחוד משפחות של מחבלים, אתם מבין שהם איבדו את הדרך. וכשאנחנו הקמנו את מפלגת תקווה חדשה, היא עמדה מאחורי הערכים האלה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת השכל, את בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

כמה מפלגות הספקת לעבור? היחידה שמתחרה איתך זו שיר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לי אתה קורא קריאה ראשונה, אבל לחבריך פה לא. באמת מאוזן, כל הכבוד קרעי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הוא גם בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה יודע טוב מאוד איך לסתום את הפיות, איך להביא חוקים פרסונליים. באמת כל הכבוד. למדת מהר מאוד. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת השכל, את בקריאה שנייה. השרה שאשא ביטון, רשות הדיבור שלך. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רואה את השיח, ובמחילה מכולם אני קצת בשוק ממה שקורה כאן, אבל מיד אתייחס לזה. 

אני רוצה להתייחס לדברים של חבר הכנסת רוטמן שאמר: אנחנו מביאים את זה לכאן לפני הקמת הממשלה כדי שהציבור והכנסת ידעו בדיוק מה יהיה אחרי שאנחנו נקים את הממשלה. לא רואה סתירה בין הדברים האלה. אפשר לספר לנו מה אתם הולכים לעשות אחר כך, כבר ברור לכולם מה אתם רוצים לעשות אחר כך, אז אני לא מבינה מה החיפזון לחוקק את זה לפני שקמה הממשלה, אלא אם כן כמו שנאמר פה יותר מפעם אחת לא מאמינים לכם. לא מאמינים לכם, כי גם אתם יודעים שכמעט כל מילה שנייה שיוצאת לכם מהפה היא שקר. אז אתם משקרים, הם משקרים, ואז גם חוסר האמון בתוך הגוש שלכם. אני יכולה לפרט, אגב, את כל מסכת השקרים שרצה פה בחודשים האחרונים. אני עומדת במרכזה על התנ"ך, על היהדות, על אלף ואחד דברים שלא היו ולא נבראו. אתם משתתפים בכל החגיגה הזאת, הם שומעים אתכם ויודעים שאי אפשר להאמין לכם. 

דבר שני, שר במשרד החינוך. לא נשאר כלום במשרד החינוך. אני מרגישה שהייתה לי הזכות להיות שרת החינוך האמיתית האחרונה במדינת ישראל. פירקו את המשרד הזה לגורמים, הוציאו ממנו יחידות. את הפילוג והשיסוי שאתם עשיתם בעם הכנסתם לתוך מערכת החינוך ופילגתם את כל הזרמים שיש בה. ואתמול בשיא החוצפה כל אלה שרוצים למנוע מהילדים החרדים ללמוד לימודי ליבה מנסים עכשיו להתערב גם בזרם הממלכתי ולפגוע בילדים שלנו, למנוע מהם לקבל את המיומנויות הבסיסיות, למנוע מהמערכת להתקדם כמו שהרבה מאוד שנים הם מייחלים לה. אז מילא הם מתערבים אצלם ומנסים לפגוע בילדים שלהם, כשהם בעיניי הילדים של כולנו, עכשיו הם גם רוצים לפגוע בזרם הממלכתי. אז להכניס שר למשרד החינוך – ליבי ליבי על מי שייקח את התיק הזה שנקרא משרד החינוך או שר החינוך בעבר. 

אני רוצה להתייחס לדברים של חבר הכנסת ארבל. קודם כל אני רוצה לומר משהו ברמה הכללית, גם בהתייחס להתנהלות שלו פה, שאגב אני מאוד מעריכה אותו, אדם רציני. אבל נדמה פה שאתם קצת חוטאים בחטא היוהרה. אני אומרת את זה גם לכם. שכרון הכוח תופס אתכם במקום שכאשר הגולם הקיצוני קם על יוצרו, אז אנחנו יכולים מהר מאוד למצוא את עצמנו באיזשהו מדרון חלקלק. אז רק התחלנו את הכנסת, מציעה לכולם לנשום עמוק, לכבד פה את האנשים. כולנו פה חברים בבית הזה. עם כל ההבדלים בין הגישות והדעות, אפשר להציג את הדברים גם בלי היהירות שנמצאת כאן. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתם מהלכים אימים על הציבור על קץ הדמוקרטיה. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

אנחנו רק אומרים את האמת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

באיזו קריאה הוא?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני מרשה לו להפריע עכשיו. יש לי זכות כיושב-ראש להרשות לו להפריע.

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

זה לא עובד ככה.  

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני מציב לכם מראה. אני מתעסק עם מראות בחקירות, זה התפקיד שלי.

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

אני יודעת שזה קשה, אבל גם האמת היא אופציה. לכן אנחנו נמשיך להגיד את הדברים ככל שהם יהיו אמת.  

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אולי תתקרר קצת, קרעי. קצת עלה לך. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

היית בצינון. תצטנן קצת. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

לא היו מפטרים אותי אם הייתי במדינה מתוקנת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אוי, נו, פשוט לא היית כשרוני מספיק. תודה בזה. יש גם האופציה הזאת. זה לא קשור, יכול להיות שלא היית מספיק כשרוני, זה בסדר. יש האופציה הזאת שפשוט לא היית מספיק כשרוני. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת סעדה, חבר הכנסת שירי, תנו לשרה שאשא ביטון להשלים את דבריה. להתכנס לסיום, בבקשה. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

תודה רבה. אני מעריכה מאוד. אני רוצה להתייחס לכל הפרסה שמתרחשת כאן, שאנחנו מחוקקים חוקים פרסונאליים לפני הקמת הממשלה כי אף אחד שם לא מאמין לאף אחד, וגם זה אגב לא בטוח ערובה להחזקה של הממשלה אחר כך. אנחנו רואים בדיוק מה קורה כאן. אבל אני חושבת שהדבר שצריך להדאיג את כולם הוא שנתניהו כל כך סחיט, שהוא הפך להיות בן ערובה של השותפים שלו. ומה יותר מטריד, חבר הכנסת קרעי? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה לא יאומן. סחטו אתכם כמו לימון, 53 מיליארד שקל לאחים המוסלמים. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

ראש המפלגה שלך עדכן שזה רק שני מיליארד. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כי עצרנו אתכם בזמן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא עצרת אף אחד. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתם הסכמתם 53, אנחנו עצרנו אתכם בזמן. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

אני פותחת פה סוגריים רק בגלל מה שאמרת. כשאנחנו היינו בכנסת ה-20 הייתה תוכנית - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה רגע להעיר לך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אולי גם אנחנו נעיר פה? 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

אין בעיה, כל עוד שזה לא על חשבון הזמן שלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני הזדהיתי עם הרצון שלך לשמור על איזושהי - - - 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת דנינו, מיד אתן לך את רשות הדיבור. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת האיפה והאיפה הזאת? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ביקשתי ממנו להפסיק. זו הערה ראשונה שלו מתחילת הדיון. אתה כל שנייה זורק הערות ביניים, מה אתה מדבר? מה אתה משווה בינך לבינו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא יעלה על הדעת שתהיה פה איפה ואיפה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

היא הייתה אמורה להיות חיובית כלפייך. 

 << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>   

אני מאוד מעריכה את מה שאתה אומר, אז אני רוצה להשיב. בכנסת ה-20 אנחנו במפלגת כולנו, יחד עם אבו-יאיר, נתנו 15 מיליארד שקלים לחברה הערבית. אתה יודע שאבו-יאיר מאוד מאוד התגאה בזה, כי הוא ידע שאנחנו עושים את זה למען כל מדינת ישראל במלחמה בפשיעה ועוד. לא משנה שבסוף הוא לא העביר את הכול. אבל זה חשוב שאנחנו נבין בדיוק גם מי היה מקים ממשלה עם עבאס אם רק סמוטריץ' היה מוכן לשבת אתכם. אבל הוא לא הסכים, אז הוא מנע מכם את הדבר הזה. אז לפני שאתם מטיפים לנו, תסתכלו רגע על הדבשת של עצמכם. 

עכשיו אני חוזרת למה שרציתי לומר בסיפא של דבריי. נתניהו סחיט בן ערובה של השותפים שלו. אתם הפכתם להיות בני ערובה של נתניהו. הוא מחזיק אתכם עד הקצה כדי שתחוקקו את כל החוקים שהוא רוצה שיצילו אותו בסופו של דבר מהמשפט, שיאפשרו לו להקים ממשלה. הוא מחזיק אתכם, אתם לא יודעים מה אתם תקבלו, אז כולכם הופכים להיות שבויים בידיים שלו, וכל הכנסת הזאת משתתפת בפרסה הגדולה שאתם מביאים כאן. ובהתייחסות שלי, וזה מתקשר ישירות לחוק השלישי של מניעת פיצול והכול, יש לי רק שתי מילים לומר: אתם מפחדים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, השרה שאשא ביטון. אגב, הדבשת של מישהו כאן – הבוקר חמש דקות שדיברתי ב-09:00 כולכם צרחתם ככרוכיה במליאה, ומיקי לוי חייך ולא הסכים להשתיק אתכם ולקרוא לכם אפילו קריאה אחת. אז טלו קורה מבין עיניכם, הכול טוב. 

חבר הכנסת משה טור פז. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, זה רק סמלי שהיום לפני 223 שנה יצא מהכלא האדמו"ר הזקן. בי"ט כסלו מציינים אנשי חב"ד, ולא רק הם, את היציאה מהכלא שלו. זה מעניין מאוד, כי הנה אנחנו יושבים כאן בכנסת ובמקום לדון באמת בהקמת ממשלה, שזה אירוע מכובד, חלוקת משרדים, אני בטוח שגם אתה תקבל משרד, גם חלק מחבריך כאן, במקום זה אנחנו עוסקים בתיקונים לחוקים, כולל חוקי יסוד, ובתוכם תיקון שנועד להציל אדם כדי שמה שאומר ההיגיון שיש לו עונש מאסר יהיה פה דיוק שזה לא עונש מאסר בפועל, רק על תנאי, ולכן על תנאי זה בסדר שהוא יכהן כשר. לכל זה אנחנו התכנסו כאן. המסורת היהודית כבר הזדעזעה מספיק. מדובר על תיקון שהוא גם ברמה היהודית לא ראוי, גם ברמה הפרסונלית לא ראוי וגם ברמה הממלכתית לא ראוי. וזה שאדם יקר כמו משה ארבל העלה אותו, לא מכשיר את השרץ הזה והופך אותו יותר כשר או פחות פרסונלי. 

כשאני חושב על הדבר הזה ושואל את עצמי למה לציין הקמת ממשלה בצורה כל כך עלובה עם חוק כזה, המסקנה היחידה שלי היא שיש פה ראש ממשלה עתידי חלש שמפחד מהשותפים שלו, והם אומרים לו: אם אתה רוצה שאנחנו ניתן לך כרטיס יציאה מהכלא בתורך, תן לנו את כרטיס הכניסה שלנו לממשלה. אז עכשיו החוק בפועל יהפוך להיות חוק על תנאי, ובא לציון גואל. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת טור פז, בדמוקרטיה העם אומר את דברו. חצי מיליון איש נתנו לש"ס כרטיס כניסה לממשלה.  

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

זה מדהים. תסתכל בנתונים של המצביעים שלכם ותראה כמה מתוכם מסכימים עם החוקים הפרסונליים, כמה מתוכם מסכימים עם מה שאתם עושים לשבת, כמה מתוכם מסכימים עם הכניעה הדתית. אדמו"ר הזקן לפני 223 שנה היה השראה נהדרת לממשלה שאתם מקימים. האחד, זה שיוציאו אותו מהכלא בזכות זה שהוא הבטיח משהו וקיבל עסקת טיעון והוא לא מקיים אותה. אחד עם עסקת טיעון, אחד עם שלושה כתבי אישום, עוד אחד שלא יכול שר אז הוא יקבל הכשרה כשר ועוד אחד שיודע שהוא לא יכול להיות שר אז הוא יהיה רק יו"ר ועדה. זה פשוט נהדר מה שעשיתם פה. באמת, ראוי לממשלה הזאת. יכולתם מזמן להשביע אותה עם 64 חברי כנסת. אתם כרגע מחטיאים מול שער ריק, כי אתם חייבים להעביר את החוקים הקשים האלה. שיהיה לכם בהצלחה אבל תדע לך, שלמה קרעי, לא על זה תהיה תפארתכם. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת טור פז. הערת ביניים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

קינלי, אנחנו חברים כבר הרבה שנים. לא חושב שכדאי לדבר על השבת. אני חושב שרוב הציבור בישראל מסורתי, רוב הציבור בישראל רוצה את השבת, רוצה את הסטטוס-קוו, ואני מתפלא עליך. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אברהם, אם אמרת את זה, אני אסביר לך. יש שלוש מצוות בישראל שרוב הציבור מקיים: ברית מילה, פסח וצום ביום כיפור. אתה יודע למה? כי אין חובה בחוק. כל דבר שתנסה לכפות, הציבור יעשה פחות ולא יותר. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה. את הדיון התיאולוגי הזה תמשיכו בפעם אחרת. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, יש לי את זה בגימטרייה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

סגן השר אלון שוסטר, בבקשה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מבקש שלא לקבל פטור מאנחה. לא הנחה, כמו שאתם רוצים, אלא אנחה. זכותנו, זה עדיין אפשרי, ולמיעוט יש זכות להיאנח. אז אנחנו ניאנח בקול גדול ונבטא את זה בדרכים שונות. וחוץ מזה צריך לא לתת פטור להנחה. 

הדיון פה הוא לא לגופו של עניין, אבל הוא חייב לשאול את השאלה האם האמצעי הזה של פטור מהנחה הוא ראוי. יש לנו חוק אחד שעוסק בקפריזה אישית, בחקיקה אישית רטרואקטיבית, פרסונלית. ברור שזה דורש זמן, ואין כאן הזמן הזה, 30 שניות לכל חוק. יש כאן חשש מובן מפירוק של הליכוד. אני מבקש לטפל בחששות האלו או אצל יועצים נפשיים או בהמשך פעולתה של הכנסת הזאת. ואת הסוגיה של מה שמתחבא לכאורה בעניין בירוקרטי במשרד הביטחון, מדובר פה בעניין מורכב ביותר שמאיים על פוליטיזציה בתוך פיקוד מרכז. חשוב לי להעיר למה שנאמר כאן, מיכאל ביטון היה שר במשרד הביטחון שהיה כפוף ישירות לשר הביטחון וקיבל ממנו נושאים, כפי שלי. ההבדל הוא שהיו לו קצת יותר יועצים משר הביטחון. לא נשברה שם ההיררכיה כפי שמדובר כאן.  

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

גם כאן כתוב שהוא כפוף לשר הביטחון. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מכאן הסיבות לאי פטור הן מורכבות הנושא, זמן קצר לדיון על כל עניין, אין דחיפות אמיתית והחוק הפרסונלי הרטרואקטיבי. 

מילה אחת, כמורה לאזרחות לשעבר. הזחיחות של החברים בעניין שלטון הרוב – דמוקרטיה היא איחוד של שלטון הרוב או של עליונות הרוב בוודאי, ובתנאי שנשמרות זכויות המיעוט, ואידך זיל גמור. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה רבה. השרה פנינה תמנו שאטה. 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. השאלה היא בסוף עם איזו תודעה אנחנו מסתובבים כאנשים שנמצאים בבית הזה, ואתם כמי שהולכים להקים את הממשלה. עם כל הכבוד לזה שאנחנו מקבלים את תוצאות הבחירות, בסוף תפקידנו רק מתחיל כמי ששומרים גם כאן על הדמוקרטיה הישראלית, על האינטרס הציבורי. ביום המדגמים אנחנו באמת נבחרי ציבור, אבל יום אחרי הייתי מצפה מכם לעשות את הסוויץ' ולהבין שאתם משרתי ציבור. אבל לצערי אתם מסתובבים עם התודעה של נבחרי ציבור, מכופפים מערכות, משנים חוקים, מפרקים משרדי ממשלה, ובשביל מה? אתם אומרים ימין-ימין על מלא, אני אגיד לך מה זה על מלא – פוליטיקה על מלא, ג'ובים על מלא ותארים על מלא. זה כל הסיפור. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הבת דודה של יאיר או גיסתו של יאיר? של מי הג'ובים? 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

לקחת משרדים גדולים ולתת לאדם אחד, זה חוסר אחריות משווע. כאשר המערכות האלה הן מערכות שזקוקות לאדם שמתעסק בהן יום וליל. אז ברור שזה רק בשביל התואר. אני מסתכלת על שורת הסעיפים והחוקים שאתם מביאים לפה, שלא לדבר על זה שזה מביש שזה נעשה בחטף ואלה חוקי יסוד ואיך מכופפים בצורה הזאת, הכול פוליטי. יושבים הבוחרים שלכם, וליבי איתם. אתה יודע למה? לא שום דבר על יוקר מחיה, לא שום דבר שיעזור בעניין האלימות שמשתוללת בכבישים, שום דבר וכלום. רק איך יהיו יותר ג'ובים, איך אפשר להוריד את החרדות שלכם מהסכסוכים, כי הכול בוער. ממה אתם מפחדים? למה אתם מביאים את הצעת החוק לתיקון מספר חברי הכנסת? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

שאת בטעות לא תתפצלי מיש עתיד. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היא לא ביש עתיד. 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

אתה לא מעודכן. קרעי, לא מתאים לך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

היית שם פעם. 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

כן, הייתי שם אדוני. אתה טוב במטבעות לשון, אולי נכניס בשיעורי אזרחות לילדים שלנו במקום יו"ר הכנסת יו"ר בכנסת. אפשר לעשות דבר כזה. לא נשיא המדינה, נשיא במדינה. בואו נוסיף שרת העלייה והקליטה, שר בעלייה. מזל, מנענו מכם לפצל את התיק של משרד העלייה והקליטה, ועוד הרבה דברים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חוץ ממטבעות לשון גם חשבון את בטח יודעת, השרה, ואת יודעת מה היחס של השרים למספר חברי הקואליציה אצלכם? 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

אצלכם זה הולך להיות שר לכל חבר כנסת שני. על זה אתה צריך לדבר. לא הייתי מדברת על מתמטיקה כשאתם מתהדרים בזה בכל הכותרות שיהיה לכם שר על כל חבר כנסת שני. אולי יש לכם כל כך חרדות שאתם רוצים לשמור את כולם קרוב. אבל כמי ששמעה אותך לא אחת גם נואם על הסיפור הפרסונלי, על חוקים פרסונליים, אמרת הכול פרסונלי, לא צריך חוקים פרסונליים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני לא מדבר בשפת לעז. אם כבר הייתי אומר הכול אישי. 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

אישי, היינו הך. סליחה שחטאתי לשפתך. לתקן חוק יסוד, להביא חוקים פרסונליים, זו לא שאלה של ימין ושמאל מה שאתם עושים פה, זו שאלה של מדינת ישראל ושל ממשלת ישראל. אמר פה קינלי שזה היה צריך להיות אירוע מכובד, אירוע מכבד. גם אם אנחנו הפסדנו בבחירות. ואתה יודע מה, אנחנו היינו מתגייסים אם היו פה חוקים שהם לטובת אזרחי מדינת ישראל, ואתם חודש ימים מטרילים את האזרחים, הכול כדי לתפור חליפות ותארים. אני חושבת שאין מקום לתת פטור לדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, גברתי השרה. זה מדהים לראות את הלהט שלך בכל מפלגה שהיית בה, יש עתיד, כחול לבן. 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

אתה יודע למה? כי אני לא משתנה. אתה יכול לנסות להעליב אותי באופן אישי, ואני אומר לך את המשנה שלי. אני לא זזה סנטימטר מהאג'נדות שלי ומהאידיאולוגיה שלי. אז אנא ממך, את העלבונות האישיים תשמור לעצמך. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

המפלגות זזות, לא את. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש של הוועדה המכובדת, תראה לאן הגענו. אנחנו דנים פה בפטור מהנחה לחוק יסוד שעוסק בעניין פרסונלי שאמור להכניס לתפקיד שר עבריין מורשע שהורשע כבר בעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים, ועכשיו פעם שנייה בחייו נפל מול החוק ומורשע בעבירות מס. למקום הזה הגענו? זה מה שאתם רוצים להוביל פה? אתה כמה פעמים צעקת על חוק פרסונלי, חוק פרסונלי. זה חוק פרסונלי טורבו. זה מטורף לגמרי. בש"ס יש אנשים נפלאים, יש שם חברי כנסת נהדרים, רציניים, מוכשרים ביותר. למה לקחת מישהו שכבר הורשע בעבירות, ריצה עונש, יצא עכשיו שוב עם עונש נוסף, עכשיו מתחילים לעשות פה לימודים של אמוראים האם זה כזה עונש או כזה עונש, פטור או לא פטור, יכול לבוא להיות שר או לא. איזה מן דבר זה? יש שם כל כך הרבה חברי כנסת טובים שיהיו שרים במקום הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

את גנץ היושב-ראש שלך חקרו על פרשת הממד החמישי כבר או שאתם עדיין מאותרגים? אתה מדבר על טעות טכנית שנעשתה בתום לב לפי השופט ואתה מבייש פה את יושב-ראש ש"ס שחצי מיליון איש בחרו במפלגה שלו? אין לכם בושה? 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

קרעי, שהציבור לא יתבלבל, תום לב לא היה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה מה שנאמר בפסק הדין. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אפילו לא קראת. לא הבנת, לא קראת. אתה לא מבין מה קורה עם עצמך. שמו אותך פה על הכיסא כמו טמבל. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת סגלוביץ', צא בבקשה מהוועדה. תוציאו אותו בבקשה. 

 << דובר >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר >>   

לא, אתה צריך שלוש קריאות. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תוציאו אותו מהוועדה בבקשה. לך תנקה את הלשון שלך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הקללות והנאצות שלך מעל הדוכן היו הרבה יותר חריפות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מדבר על ניקיון לשון? באמת, בחייך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תוציאו אותו בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אין ח"כ עם פה מלוכלך יותר. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת כהנא. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רק אומר שוב, המחשבה שהגענו לסיטואציה שבה אנחנו הולכים לשנות חוק יסוד כדי להכשיר שירות כשר של מישהו שהורשע כבר פעמיים, זה פשוט מעוות לחלוטין. אפשר לחשוב שזה תנאי להקמת הממשלה? איך אנחנו הגענו למצב הזה? אי אפשר להמשיך כך בסיטואציה הזאת. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת כהנא. השר אלעזר שטרן, בבקשה. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

היושב-ראש, קודם כל אני רוצה להבהיר. אני שמעתי את מה שאמר חבר הכנסת ניצב בדימוס סגלוביץ' והוא לא אמר לך טמבל. אני מבקש להדגיש את זה. הוא בכוונה, כדי לא ליפול למלכודת הזאת או לשפה הזאת, הוא אמר - - - 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

על הפרעה חמורה אני יכול להוציא בלי שלוש קריאות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל זו הפרעה חמורה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

בעיני זו הפרעה חמורה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא היה יכול להתנצל. אנחנו מדברים על לשון נקייה ומכובדות ולא עושים את זה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תכף השקיעה ואני צריך להתפלל מנחה, אז קדימה. קיש בא להחליף אותי לתפילה. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני  יצאתי קודם בשביל זה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כשקיש יבוא אני מאשר לכל מי שהוצאתי להיכנס חזרה ואז זה מתאפס. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נהוג אחרי רבע שעה לאפס. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אין נהוג. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אומר את זה כסגן יושב-ראש הכנסת, רבע שעה. 

 << מנהל >> (היו"ר יואב קיש, 16:34) << מנהל >>   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש פה השוטר הטוב והשוטר הרע. אני לא החלטתי אם אני הטוב או הרע. תגידו לי אתם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה הטוב. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר הכנסת קרעי לא מכיר את התקנון. הוא שואל את השר ומתערב בדבריו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני מבקש להפסיק את הרעש. מי שיצא יוכל להיכנס, ואם הוא יפריע שוב הוא יצא. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא על זה דיברתי. דיברתי על ניהול הישיבה. היושב-ראש הקודם שהחליף אותך שואל את השר, מתערב בדבריו ומתחיל לדבר איתו, ואם מישהו אומר משהו הוא קורא קריאה. זה לא לעניין. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

השר אלעזר שטרן, בבקשה, רשות הדיבור שלך. סדרנים, אפשר להכניס את מי שהוצא. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

היה פה דיון עצוב לפני שבאת, חברי חבר הכנסת יואב קיש, האם ה"לא תגנוב" זה בעשרת הדברות או בעשרת הדברות זה גונב נפש, ולא תגבנו ולא תכחשו איש בעמיתו זה לגבי גניבת ממון. אני לא רוצה להלאות אותך. עם חבר הכנסת קרעי הייתי דן בעניין הזה מה אומר האבן עזרא במקום, אבל לך אני רוצה להגיד את מה שאני חושב שבלימודי היהדות במדינת ישראל כל אחד יודע. ואנחנו קוראים את זה גם בהפטרות של פרשות השבוע: שרייך שוררים וחברי גנבים, כולו אוהב שוחד ורודף שלמונים. יתום לא ישפוטו וריב אלמנה לא יבוא עליהם. 

אני חושב שכאשר מתעסקים בפטור מחובת הנחה על דיון של האם מאסר הוא בפועל או מאסר הוא על תנאי, אולי קצת נצא טיפה מעצמנו ונסתכל על מה אנחנו דנים. האם מי שראוי להיות מנהיג הוא מי שישב רק בכלא בפועל, או על תנאי? ואת זה אנחנו עושים בפטור מחובת הנחה. זר לא יבוא לחדר הזה ויגיד: תגידו, תלמידי ישראל שאנחנו הולכים להכניס להם יהדות, והם יקראו את הפסוק הזה בישעיהו, מה הם יגידו על היהדות שאנחנו רוצים להגיד להם?

דבר שני, יושב-ראש הוועדה, גם כשאתה עוד היית נדמה לי שדובר כאן על כך שהחוק בא להגן על חברי כנסת מסיעות אחרות, על ארבעה פורשים. תגיד, אתם עושים צחוק? אני שמעתי את הציטוט של חברת הכנסת סילמן השבוע: תן מה שהבטחת או שאחשוף לכולם מה שהבטחת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא לא הבטיח. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היא לא אמרה דברים כאלה ואתה סתם אומר דברים לא נכונים. לא היה ולא נברא, אבל בבקשה. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

מה שאני אומר הוא שכאשר רוצים לתת למישהו משהו, אתם לימדתם אותנו. דבר שני, את מי שמחזיקים פה כבני ערובה, אתה יודע שכל החוק הזה - - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני לא רוצה שיפרקו את יש עתיד. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

את הבדיחה הזאת שמענו. חברי יש עתיד עוד לא פרשו אף פעם ארבעה, וחברי יש עתיד לא הולכים להיות שרים שצריכים להבטיח שאם הם לא יהיו שרים הם לא יצביעו נגד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מה שקורה ביש עתיד – איפה היית לפני יש עתיד? 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

עד שהייתה מפלגת התנועה הייתי בתנועה. לא עברתי משום מפלגה לאף מפלגה. הלכתי לאזרחות, הייתי חודשים באזרחות, וכשלא הייתה תנועה כן נבחרתי ביש עתיד. כדאי שהדברים האלה ייאמרו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מיכל, גם את תספרי לנו בזמן הדיבור שלך את ההיסטוריה של המפלגות שלך. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

קיש, אני לא הגיתי רעיון לפרוש מתנועת הליכוד ולהרכיב מפלגה חדשה. את זה אני לא עשיתי לפחות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את עשית את זה בפועל, זה מה שעשית. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתה מסתיר את העובדה שאתה רצית לפרוש מהליכוד ולהקים מפלגה חדשה. אבל אתה צוחק פה על כולם, שזה הזוי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה שקר ואת מפריעה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

פנית אלי. בוא לפוליגרף. אתה פנית אלי, אני עונה. עם מי אתה משחק? בוא לפוליגרף. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני רואה שזה קשה לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, יש פוליגרף?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה בקריאה שנייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא היה איפוס?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא, אתה בקריאה שנייה עוד מאז שאני עזבתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לכבוד יום ההולדת שלך בשבוע שעבר תעשה חנינה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, מורשת קרעי זה לאפס את כל הקריאות. הרי לפני שהוא עזב הוא אמר שהוא מאפס את כל הקריאות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יבגני, אתה לא מופיע לי, אז תיזהר שלא תהיה ברשימה. שירי בשנייה, כהנא בראשונה, קינלי בראשונה, פרידמן הוצא, דוידסון הוצא, חנוך ראשונה, קארין אלהרר שנייה, השכל שנייה, סעדה ראשונה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ממתי זה, מהדיון הזה? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לפני שיושב-ראש הישיבה יצא הוא אמר שהוא מאפס את כל הקריאות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אלעזר שטרן, נא לסיים את דבריך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך על ההספק. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלעד, אתה תכף תהיה בקריאה. בבקשה לסיים את דבריך. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

היה כאן דיון כשיצאת להתפלל מנחה על השר הנוסף במשרד הביטחון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני לא מאפס. בבקשה. 

 << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >>   

אני חושב שגם הטענות שנשמעו כאן כמה זה דחוף לא יכולות להתעלם מהעניין שכאשר אנחנו מדברים על השר הנוסף במשרד הביטחון ולמי הוא כפוף אנחנו מסתכלים גם למי יהיו כפופים 14 פלוגות מג"ב באיו"ש, והחיבור הזה יחד של שר נוסף במשרד הביטחון שמטפל באיו"ש עם 14 פלוגות מג"ב שמי שייתן להם פקודות זה לא אלוף פיקוד מרכז, אז אני חושב שהבעיה הזאת של חיי אדם מונחת גם מכאן לפתחנו, ולא ראוי שנדון בה בדרך הזאת שאנחנו דנים בה כך שתוך שבוע צריך לגמור את הכול. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה לשר אלעזר שטרן. גדי איזנקוט, בבקשה, ארבע דקות לרשותך.  

 << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה רבה. אני מבקש לדבר על הדחיפות, על החיפזון בהעברת חוקים, בעיקר שניים. אחד זה החוק לפקודת המשטרה, והשני זה השר הנוסף שעל פי הפרסומים יקבל אחריות על המתפ"ש, על מינהל אזרחי במשימה מאוד מורכבת, לא טבעית של צבא, באי הסכמה לאומית רחבה. לכן ההצעה שלי, כמי שגם היה מג"ד באיו"ש, מח"ט באיו"ש, מפקד יהודה ושומרון בשנים הקשות של 2005-2003, וגם כרמטכ"ל, מחייב מחשבה מעמיקה לפני העברת שני החוקים האלה שבעיניי ייצרו אנדרלמוסיה גבוהה. אולי הם פותרים איזו בעיה פוליטית, אבל הם ייצרו בעיה גדולה מאוד לא רק למפקדים, אלא קודם כל למתיישבים, לאזרחי ישראל ולכל מי שרוצה ביטחון וחוק וסדר ביהודה ושומרון. בהעברת חוקים כבדי משקל כאלה היה ראוי להביא גם את אנשי התוכן המכהנים היום. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה יהיה בחקיקה כמובן. 

 << קריאה >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני מקווה מאוד שזה יהיה. אני מניח ששם ישמעו דברים ברורים מאוד. על פניו הייתי ממליץ לדחות את העברת החוקים האלה אחרי שקמה ממשלה, לעשות את זה ביישוב דעת, לא תחת הלחץ של הצבעה בשבועיים. ולכן אי אפשר יהיה לעשות עבודה רצינית בנושא מאוד רציני כשצה"ל קיבל את המשימה להיכנס לנעלי הריבון ב-67', והדימוי שקורה כבר עשרות שנים ביהודה ושומרון שהתפיסה באופן כללי זה שולחן שנשען על ארבע רגליים. רגל אחת זו הצבא, רגל שנייה שב"כ, רגל שלישית מתפ"ש ורגל רביעית זה משמר הגבול והמשטרה. מה שקורה פה, במקרה הטוב מחלישים שני גורמים מרכזיים מאוד, והמחיר בעיניי יהיה מחיר קשה. ההמלצה שלי, סוף מעשה במחשבה תחילה. לדחות את החוקים האלה ולהפעיל שיקול דעת מעמיק, לשמוע את מומחי התוכן, ולא לעשות מעשה נמהר שיהיה לו מחיר כבד מאוד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. קארין אלהרר, בבקשה. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, על חוסר האמון בין השותפות הטבעיות דיברתי בבוקר ודיברו רבות גם בדיון הזה. אבל המעשים – אני לא רוצה להיות חריפה במילים אז אגיד שהחוכא ואתלולא שאתם עושים מחוקי יסוד היא בלתי נתפסת. בטרם הקמת הממשלה, כדי שלא יהיה מצב שהממשלה הזאת לא תוקם, אתם מאשררים אדם שהיה צריך ללכת ליו"ר ועדת הבחירות, לבקש בשאלה האם יש לו קלון או לא, אתם עושים מעקף ומייצרים נורמה חדשה, שזה דבר שהוא בלתי נתפס. מדובר באדם שהורשע בשלוש עבירות, שהאחרונה שבהן הייתה רק לפני עשרה חודשים. ההרשעה היא על גניבה מהקופה הציבורית. אז מה אתם עושים? אתם נותנים לו לחזור להיות שר לא במשרד אחד, בשניים. ואם כבר, למה לא להשוות ולהגדיל, לתת לו בעוד שנתיים להיות אחראי על הקופה הציבורית? שזה דבר שאפילו שפילברג לא היה יודע לכתוב אותו. וכל זה כמובן דחוף ובהול. אני מנסה להבין גם מה רואה האדם בקצה, שיש דין אחד לאדם מן היישוב שנאנק תחת יוקר המחיה - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מעניין אותם האדם בקצה?

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

האמת היא שניכר שלא. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מי הפריע? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בזמן שלה מותר לי, היא מהסיעה שלי. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מה חושב האדם בקצה, שיש דין אחד למי שהוא כאילו נבחר ציבור ודין אחד לאדם הפשוט. 

אתם מרבים להשתמש בביטוי "העם בחר" ו"זוהי דמוקרטיה". אני רוצה לספר לכם משהו שאולי אתם לא מאמינים בו, אבל כך זה בדמוקרטיה, יש גם מערכת משפט. העובדה שאתם באים ורומסים את מערכת המשפט שקבע השופט את גזר הדין, ואתם אומרים: אבל מה אתם רוצים, בחרו בו – אני רוצה להזכיר לכם שגם אם בחרו בו היה גזר דין, והעובדה שאתם מבטלים את כל מה שנאמר בבית משפט  והתוכניות שאתם מציגים לביטול העצמאות של מערכת המשפט יתהפך עליכם, כי אתם כבר מספיק שנים פה בבניין כדי להבין שפעם אתם בשלטון ופעם לא. ומה שאתם עושים עכשיו ישמש גם נגדכם. 

אני מבקשת שאלה ליועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תשאלי את השאלה ואני אעביר לה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מותר להמשיך כשהיא לא בחדר? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא בטוח בזה. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

זו שאלה משפטית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רון, עזוב אותך. את הקטנות האלה עברנו מזמן. תבדוק את התקנון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

התקנון זה אני. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתן לך לשאול את השאלה כשהיא תחזור. תודה, קארין. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה עם השאלה השלישית שלי?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כשנגיע אליך אתה תוכל לשאול אותה. ולדימיר בליאק, בבקשה. ארבע דקות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא בטוח שאפשר להמשיך בלי יועצת משפטית בחדר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גם היא בן-אדם. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מה אומרת מנהלת הוועדה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תמשיך בוועדה. אם זה על הזמן שלו, אין לי בעיה. אם הוא מסכים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה על הזמן שלי? לא על הזמן שלי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הוא לא מוכן. בבקשה. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

תקראו ליועצת המשפטית של הכנסת. 

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

לממשלה, למה לכנסת?

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אתה רוצה לזרוק אותה, לא?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו לא זורקים אף אחד. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

הוא אמר "נכון".

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו לא זורקים אף אחד כל עוד הוא פועל לפי הנחיות משרדי הממשלה. מי שיפעל לפי השרים יישאר בתפקידו. מי שיפעל נגד השרים בכוונת מכוון פוליטית, לא יישאר בתפקידו. בבקשה, ולדימיר בליאק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ראשית, למען הסר ספק, כדי למנוע שאלות המשך, אני רוצה לומר שמעולם לא הייתי במפלגה אחרת למעט יש עתיד, לא עזבתי את יש עתיד וגם לא קוראים לי יבגני. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה לא מהליכוד?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מהליכוד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כי כל יש עתיד מהליכוד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני אפילו לא מישראל ביתנו. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מי מהליכוד? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הייתם פה בדיון הקודם. מאיר כהן אומר, דוידסון אומר. כולכם מהליכוד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הייתי בנוער הליכוד, אני אשקר לך? זו בושה?

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

פעם היה ליכוד נורמלי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בשנה האחרונה שמעתי לא מעט את חבריי מסיעת הליכוד, חבר הכנסת קרעי ואחרים בוועדת הכספים דיברו הרבה על יוקר המחיה, על יוקר הדיור, על המחירים. לתומי חשבתי שזה באמת חשוב לכם, ומסתבר שלא. כי הדבר הראשון שאתם מביאים פה הוא ארבעת החוקים. אף אחד מהחוקים האלה לא יעזור לאף אזרח ישראלי שאני מכיר. משהו מנותק לחלוטין מההוויה הישראלית, וזה באופן אישי מאוד מאוד מעציב אותי. 

אדוני היושב-ראש, יש לי שתי בנות במערכת החינוך, בנות 10 ו-7. כשביום מן הימים אני אחזור הביתה, אולי זה יהיה מחר, אולי מחרתיים, ואפגוש אותן, הן בטח ישאלו אותי: אבא, מה עשית בכנסת? ואז אני אספר להן שהייתי בדיון על חוק שדן בשאלה מאוד מאוד עקרונית: האם אדם שהורשע בפלילים ונדון למאסר על תנאי יכול להתמנות לשר? אדוני היושב-ראש, באמת אינני יודע כיצד אוכל להסביר את ההזיה הזאת. כיצד מדינת ישראל, שאנחנו באמת מנסים פה לחנך את ילדינו לערכים שלה כמדינה יהודית ודמוקרטית, מדינת חוק, הגיעה למצב שאנחנו דנים בחוק שנועד להכשיר עבריין סדרתי שהורשע בעבירה של גניבת כספי ציבור – כך אני כרואה חשבון תופס את העבירה הזאת – נידון למאסר על תנאי, איך הוא יכול להתמנות לשר? אינני יודע איך אפשר להסביר את זה ערכית, מוסרית. אני תוהה איך אין לכם בושה, לאן נעלמה הבושה שלכם. איך בכלל אנחנו מגיעים למצב הזה שאתם מביאים לנו את החוק הבזוי הזה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא לסיים. כבר חרגת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

החוק הנוסף שאתם מביאים, מינוי שר במשרד הביטחון, זאת הזיה. זה עוד שר מיותר שיבזבז כספי ציבור, שיפגע בתפקודו התקין של המשרד הזה, ובאמת מאוד מאוד חבל לי. אבל אנחנו נהיה כאן כדי לעשות הכול כדי לעצור אתכם, כי מה שאתם עושים כאן נוגד את כל העקרונות של מדינת ישראל.  

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היועצת המשפטית חזרה מהפסקה קצרה של כמה דקות. לשרה קארין אלהרר יש שאלה, בבקשה. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

גברתי היועצת המשפטית, יש כאן מישמש בין חוק יסוד: הממשלה לבין חוק הכנסת. אני רוצה לדעת האם מתחייב מהמציאות לקיים דיון משולב. הדעת נותנת שלא, אבל אשמח לדעתך. ודבר נוסף שאני רוצה לדעת, מה הם הקריטריונים הברורים לקיומה של דחיפות בטרם מחוקקים חוקים עוד לפני הקמת הממשלה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה. לשאלה הראשונה, לא היית פה, אבל הייתה תשובה מלאה גם ממני וגם מהיועצת המשפטית בפתיחת הדיון, כי זו הייתה שאלה מהותית ודנו בה כבר בהתחלה. בסוף הדיון ארבל תחזור על דבריה לאלה שלא שמעו, כי יכול להיות שיהיו עוד כאלה שלא שמעו וישאלו. על שאלתך השנייה היא תענה גם כן בסוף הדיון. תודה. 

השרה אורית פרקש הכהן, בבקשה. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

תודה רבה, היושב-ראש. אני רוצה להתייחס ולהתחיל את הדברים שלי מסוף דבריו של חבר הכנסת ולדימיר בליאק. ולדימיר, אמרת בצדק שהבת הקטנה שלך תשאל אותך כחבר כנסת מה עשית היום בכנסת, ושאתה מתבייש להגיד לה שאנחנו יושבים כאן בדיון שלא מועיל לאף אזרח במדינת ישראל ולא לציבור הרחב. ואני רוצה להגיד לך שהוא לא עוזר לאף אזרח, למעט לאזרח אחד ששמו דרעי. בעצם אנחנו יושבים כאן, מכלים את זמננו חודש וחצי אחרי הקמת הממשלה לפטור מחובת הנחה לחוק שבעצם יסדר ויאפשר לנו כחברי כנסת לשקר לבית משפט. ולמה אני מתכוונת?

 << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 16:57) << מנהל >>   

אני רוצה לצטט מדבריו של השופט במסגרת פסק הדין שהוטל על נשוא החקיקה הפרסונלית הזאת, האדון דרעי, רק בפברואר האחרון, ואני מצטטת: הנאשם, איש ציבור מזה שנים רבות, מדיר את עצמו כעת מרצון מעיסוק בצורכי ציבור. כעת, נוכח התיק ואישומיו, הרי שהוא מוותר על כך מרצונו. אין זה קרבן קל למי שמיצב את עצמו כשליח ציבור בעשורים האחרונים. שנית, כל החושש מן הנאשם  ומפגיעתו בקופה הציבורית ויטען שקיימת בו מסוכנות יוכל למצוא כעת מנוח לחשש הזה ולומר בוודאות כי הנאשם לא ייגע עוד בצורכי ציבור הכורכים בתוכם עיסוק כלכלי, וזאת בשל התרחקותו מהזירה הציבורית. 

אלה דברי השופט בפסק דין שניתן לפני פחות משנה, ת"פ/56231/1221, מדינת ישראל נגד דרעי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

גברתי השרה, הדברים שלך הם רלוונטיים ברגע שתקום הוועדה שתעסוק בחוק עצמו. כרגע אנחנו מדברים על חשיבות דחיפות העניין. בעינינו זה חשוב. אם יש לך משהו לומר למה זה לא חשוב, תגידי. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

כן, כי אני רוצה להסביר למה אני חושבת שבדיון הזה אין לא חשיבות ולא דחיפות. אנחנו לפני הקמת ממשלה, אנחנו עושים כאן פטור מחובת הנחה בסוגיה כל כך כבדה. בעצם אנחנו רצים קדימה, אנחנו אפילו לא מוכנים לעשות תהליך סדור בתוך הממשלה החדשה אל מול הגורמים במשרד המשפטים ומחכים, אלא משנים כלל ורף מוסרי שלפיו מאז ומעולם במדינת ישראל חשבנו בציבור ששר מן הראוי שיהיה אדם שלא מחזיק מאחוריו קופה לא של מאסר על תנאי ולא בפועל ולא מאסר בכלל ולא תיקים בכלל. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ולא של הממד החמישי.  

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

אין פסק דין ואין הרשעה וזה לא דומה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש הערה חמורה של מבקר המדינה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש גם הערה חמורה על השריפה ועל מירון, אז מה, זה מפריע לכם? ממתי מפריע לכם הערות? מה עכשיו אתה מדבר על הממד החמישי?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

שירי, אתה בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

הכי קל, היושב-ראש, לזרוק דוגמאות לא קשורות כדי לנסות להסיט את תשומת הלב. אבל בסוף צריך ליטול קורה מבין עינינו. אני יודעת שאתה אוהב להשתמש בביטוי הזה, ולהסביר לכולנו מה אנחנו עושים כאן. אנחנו כאן יושבים ולוקחים חלק, מנסים למנוע מהקואליציה תהליך שבא לרמות  בתי משפט במדינת ישראל. בא אדם לשופט, אומר הכול טוב, אל תדון בענייני. יש מסלול. הוא יכול היה ללכת לוועדת הבחירות, יכול היה לבקש שלא יהיה קלון. בא לשופט, עושה לא טריק. אדם שאמור להיות השר הבכיר ואם אינני טועה גם המשנה לראש הממשלה וכו' ואומר לשופט: על תדאג, אני לוקח על עצמי מחיר כבד, אני פורש מהחיים הציבוריים. יושב שופט ואומר: על בסיס הדברים האלה אין יותר  חשש, הנאשם לא ייגע עוד בצורכי ציבור הכרוכים בתחום עיסוק כלכלי, כי הוא עמד ואמר שהוא מתרחק מהזירה הציבורית. צר לי שאני מצטטת דברים שלא נוח לשמוע, אבל זאת האמת. אנחנו לוקחים כאן חלק בעוד ירידת מדרגה שאנחנו מסדרים אירוע שבו הדרג הפוליטי משקר לשופטים. זה כבר לא קשור לעצמאות בתי משפט. אנחנו יושבים פה ומסדרים את זה פעמיים. פעם אחת משקרים לשופטים, ועכשיו עושים חוק שמאפשר לאדם עם מאסר כן לחזור ולנגוע בעיסוק כלכלי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השרה פרקש, הטענה שלך ברורה. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

והרעיון הוא עוד שר אוצר ברוטציה.  

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא אשיב לך עכשיו, כי זה לא לגופו של עניין. הוועדה בראשותי תקום הלילה, ואת מוזמנת לבוא ויהיה לנו הרבה על מה לדבר.  

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מה, אתה תדון בזה?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני, בוודאי, בגאווה גדולה. 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>   

אני רוצה לסכם את הדברים ואני באמת חושבת שזה דיון עצוב. בסוף צריך להגיד את האמת, זה דיון עצוב. אנחנו כביכול משתמשים בעילה בתקנון הכנסת של חשיבות ודחיפות. ומהי הדחיפות? לתקתק חקיקה פרסונלית כדי לתחמן שופטים ולשקר לשופטים במדינת ישראל ולסדר אירוע שבו אדם שכנראה מראש תכנן לשקר לשופטים יוכל לצאת מזה ועוד לקבל קידום למשרד האוצר. יש פה שימוש לרעה בחוק יסוד, יש פה שימוש לרעה בחקיקה פרסונלית. ואני רוצה לסיים בשאלה אליך, היושב-ראש קרעי, שאני יודעת מחברות שהייתי איתך בוועדת כספים כמה נושאים של האזרח, של הציבור, כשיש הבדלי מעמדות, אתה תמיד דורש את הצדק גם מול הבנקים וגם בדברים אחרים. ואני רוצה לשאול איזה מסר מקבלת הבת של ולדימיר בליאק מהדיון הזה, איזה מסר מקבלים הילדים שלנו, איזה מסר מקבלים חייבים בהוצאה לפועל שהמשטרה רודפת אחריהם והילדים שלהם רואים שמרוקנים להם את הבית ואנחנו יושבים כאן ומבזבזים את השכר שלנו ואת האמון של הציבור בלסדר קידום לשר אוצר ולשקר לשופטים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, השרה פרקש הכהן. המסר שהם יקבלו הוא שתקום כאן ממשלה שסוף סוף תשקם את הכלכלה ההרוסה שהשארתם להם ולנו. ואגב, הבנות של ולדימיר בליאק שיהיו בריאות וכן ירבו. הבת שלי בכלל חושבת שאני כל היום בבית הכנסת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא רחוקה מתיאור המציאות.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הקטנה חושבת שאני בבית הכנסת. היא לא יודעת מה זה כנסת, היא בת ארבע.  

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אדוני היו"ר, יש לי הצעת ייעול. שאלתי את היועצת המשפטית שאלה, ואמרו לי שהיא תענה לי ואני ממש רוצה תשובה. אגב, אני חושבת שזו שאלה שרלוונטית לכל יתר הנוכחים ויכולה להוריד סימני שאלה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השרה אלהרר, שתי שאלותייך נשמעו. היועצת המשפטית אפילו כתבה אותן בפנקסה והיא תענה בסוף הדיון. תודה.  

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

למה בסוף? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כי כבר ענו על זה בתחילת הדיון. אי אפשר לעשות פה לופ אין-סופי לכל אחד ששואל. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

על השאלה השנייה היא לא ענתה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אז היא תענה. הצעתך נשמעה אך לא התקבלה. חברת הכנסת מזרסקי, בבקשה. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חברים, יכול להיות שאני אחזור על חלק מהדברים שנאמרו כאן כבר. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה בסדר. כולם כאן חזרו על אותם דברים. השרה פרקש, שכחת לומר שזה פוגם בשורש החקיקה. את זה כולם כאן אמרו ואת לא אמרת. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

קרעי, ללעוג לחברי כנסת לא יקדם אותך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חלילה, לא ללעוג. זה מסר שהיא שכחה אותו. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

קשה להתעלם מהעובדה המזעזעת שאדם שהורשע בפלילים ובעקבות עסקת טיעון הורחק ועזב את החיים הפוליטיים וכעבור חצי שנה חוזר לכאן לבית הנבחרים, ולא רק שחוזר הוא מיועד לקבל אחריות על שני משרדים גדולים, גם משרד הפנים וגם משרד הבריאות. זה כואב, זה מזעזע, אבל אנחנו לא באנו לבכות, אנחנו באנו לעבוד. מי שבוכים הם האזרחים שיקבלו מישהו שינהל את משרד הבריאות ואת משרד הפנים בחצי משרה, יבוא ליום וחצי בשבוע לכל משרד, או שייתן לפקידים לנהל את העניינים. אנחנו לא בחרנו בפקידים, אנחנו בחרנו בנבחרי הציבור, ולא מגיע לנו לא שר בחצי משרה ולא שר במשרת סטודנט. 

אני שנים עוסקת בתחום הבריאות, ובאתי לכנסת כדי לדאוג לצמצום הפערים בתחום הבריאות. היום נפגשתי עם שתי אימהות שמגדלות ילדים עם נכות קשה, ילדים עם מוגבלויות. אני לא יודעת האם האדם הזה שהולך לנהל את מערכת הבריאות, הולך להיות שר הבריאות, יהיה לו בכלל רגש והאם הוא מסוגל להבין את המטריה האנושית ולא רק פוליטיקה. החוקים שאתם מעלים בסדר עדיפויות במקום הראשון, אתם עוסקים בפוליטיקה ובהישרדות פוליטית, ולא במה שבאמת חשוב לאנשים, לאזרחים.  בכנסת ה-24 העברנו חוק לאנשים עם מוגבלויות, הרחבנו סל שירותים שהם אמורים לקבל, סל שתקבל משפחה לאדם עם מוגבלות בהתאמה אישית. בממשלות קודמות של נתניהו לא טיפלו בכלל בדברים האלה. ראינו נכים שיצאו לצמתים, לכיכרות, להפגנות. אנחנו עשינו את המקסימום שיכולנו בתקופה קצרה שהיינו בשלטון, ועכשיו אדם שלא מגיע לו חוזר לנהל את התחום. זה כואב, אבל אנחנו נמשיך לעבוד. אנחנו מקווים שאזרחים בכל זאת יזכו בקרוב שהממשלה תדאג להם ולא לאינטרסים הפוליטיים שלהם. לא לחוקים פרסונליים שאתם מנסים לקדם בסדר עדיפות שלכם. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה. גם לא לבת דודה של יאיר ולגיסה של יאיר ולעשרות נורבגים ולכספים קואליציוניים. למזלנו העם כבר לא מאמין לכם ושלח אתכם לאופוזיציה. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא מאמינים לכם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הציבור שלנו לא מאמין לכם. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

סגן השר יואב סגלוביץ', ארבע דקות.  

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לסגן שר מגיע יותר. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני יושב-ראש הוועדה כרגע, נתתי ארבע דקות. בבקשה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אדבר על כמה מישורים, כי התערבבו כמה דברים. האחד זה לגבי שינוי של חוק יסוד: הכנסת. בנושא של מינוי שר במשרד אני מצטרף בכל פה לדבריו של הרמטכ"ל לשעבר, חבר הכנסת גדי איזנקוט, לגבי סוגיה מאוד בעייתית שתהיה באיו"ש, מצד אחד הפעלת מג"ב, ריבון וכו'. אני חושב שצריך לעשות את זה בשום שכל. זה פשוט לא נכון לעשות את העניין הזה. זה יהיה רע לכולנו, ללא כל קשר לדיון האחר. 

בנושאים שקשורים לגבי כשירותו של אדם לכהן כשר, גם פה יש שתי פנים. יש הפן המשפטי החוקי, שפה זה מעקף של חוק קיים. יש פתרון לעניין, והצעת החוק שהגיש חבר הכנסת ארבל, וחבל שהוא לא פה להקשיב כי הוא המגיש, זה דבר שהוא לא תקין. כי זה לעקוף חוק באמצעות חקיקה על מנת להתגבר לא על עובדה אלא על חשש שמא השופט יקבל החלטה אחרת. וכשאתה מקבל החלטה כזאת, אתה פוגע ביסודות הכי בסיסיים של העניין.

מהקטע החוקי אני רוצה לעבור לקטע אחר לגמרי ומזמין את כל מציעי הצעת החוק ואת כל תומכיה לכנס שיהיה מחר בין 9:00 ל-11:00 בנושא המאבק בשחיתות. אני מזמין את חברי הממשלה המיועדת ואת כל המציעים למיניהם לתת הרצאה כיצד להעצים את השחיתות במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כדאי שתבטל את הכנס, כי אלקין מתכוון לנאום כאן עד הבוקר במליאה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

לא צריך את הכנס הזה למעשה, כי הכנס הזה מתקיים בוועדה הזאת מהבוקר. כי הממשלה הזאת מקיימת כנס איך לקדם שחיתות בהשמת חוקים. כי יש שחיתות פלילית כמו של חבר הכנסת דרעי שמורשע לא בפעם הראשונה. הנהג שלו לא יכול להיות נהג שר, הוא יכול להיות שר. אתם יודעים למה הוא לא יכול להיות נהג שר? כי כללי התקשי"ר לא מאפשרים את זה. אבל אתם רוצים להלבין כל דבר. יותר מזה, זה חוק פרסונלי ורטרואקטיבי. על הדברים האלה יהיה הדיון במקום שיהיה. אבל לגבי המהלך אני רוצה לחזק את מה שהיא אמרה – מהי הדחיפות? אנחנו נמצאים בתקופת קורונה? אי אפשר להקים ממשלה? לא ולא. זה סיפור לגמרי פוליטי, אבל הפוליטיקה הורסת כל חלקה טובה. בייחוד בכל מה שקשור למאבק בשחיתות. המאבק בשחיתות זה לא של מישהו, השחיתות היא רעה חולה שפוגעת באושיות הממשלה, וברגע שהיא פוגעת בממשלה מה יגידו אנשים שמסתכלים כלפי מעלה ורואים שאפשר. ולא רק שהם רואים שאפשר, עושים מזה גם אידיאולוגיה שצריך. ולכן אני חושב שהכלל הזה שזה דחוף – אני פונה ליועצת המשפטית לממשלה, אני חושב שזה מופרך. אפשר להגיד שרוצים, לא בהכרח צריך לאשר את הדבר הזה, ואני אשמח מאוד להיות נוכח בזמן שאני שומע את חוות דעתה המשפטית שאומרת שזה פשוט דבר שהוא אפשרי ונכון וראוי לכנסת ישראל.  

אני רוצה להגיד דבר אחד שהוא משותף לתהליך החקיקה ולדברים שנאמרו פה על ידי חבריי חברי הכנסת שלא נמצאים פה, שנתנו הרצאות גדולות או אמירות גדולות לגבי הרוב ומה המשמעות של רוב. אז אני לא רוצה להאריך ואני לא אקרא את כל השיר, אני בוחר להקריא קטע קטן משיר שכתב ולדימיר ויסוצקי, ואקרא רק קטע ממנו בשביל לא להלאות. אני חושב שהקטע הזה יספיק. 

הוא רק ישב ולא הספיק להתרווח. המשרתים מזגו חביות של יין לאורח. אבל מהסיר שתה כמו חזיר והרגיש חזק כמו פר צעיר. אחרי שהמטומטם שתה עוד ספל, לכיסא של הקצין עבר הטמבל. על הכיסא הזה הרגיש פתאום בכוח, גבר עם ביצים אבל בלי מוח. הוא גייס את האומה ושידר את הסיסמה, האידיוט הכריז מלחמה. הצבא שלו כבש לו את הדרך לעבור לשבת על כיסא המלך. על כיסא המלך הוא דפק עם הרגליים, בשמחת שלטון צרח עד השמים: תהיו אבירים, תהיו חברים, מילה אחת שלי אתם גמורים. הוא החזיק אותם ממש קצר, הטמבל. אבל הטמבל איש טוב לב, ולכן נראה לו לחלק לעם את כל מה שהיה לו. ואז הכיסא התנדנד כמו ערסל, והטיפש התעלף ונפל. הוא התעורר בערימה של קש וזבל, בבגדים בהם נולד עירום, הטמבל. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תגיד, אין שם גם בית על הסכם כניעה לחיזבאללה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

די כבר עם השקר הזה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה רבה. והשחיתות של מינויי בת דודה וגיסה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כן, בהתנדבות. איפה הדברים שאתם עשיתם? אפשר לדבר על זה שבוע. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ועשרות נורבגים, וראש ממשלה חליפי בשיירה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נדבר על נורבגים אצלכם. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

את הצביעות שלכם הציבור כבר לא קונה, תודה לאל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה שאתם עושים עכשיו יביא אותנו לשלטון יותר מהר ממה שאתה חושב, והדברים פה ישתנו. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה לא ברשות דיבור, תודה. חבר הכנסת יבגני סובה, רשות הדיבור שלך. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, ד"ר שלמה קרעי, 16 שנים הייתי בתקשורת, עבדתי כעיתונאי. 3.5 שנים אני חבר כנסת. לימדו אותי בטלוויזיה: אם אתה רוצה לעשות רייטינג, אל תסתום פיות, תן לאנשים לדבר. אתה נותן לאנשים לדבר, מתערב בדברים של השרים ואחר כך אתה גם קורא קריאות לאנשים שרוצים להעיר לך משהו. זה לא מקובל. זה גם לא מכבד, אז תכבד את האנשים שיושבים גם בוועדה מסדרת במסגרת תפקידך כיושב-ראש. כי אחרת פשוט לא יהיה רייטינג לערוץ הכנסת שכרגע משדר את כל המתרחש כאן. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

עכשיו יש רייטינג, אתה מדבר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא ביקשתי שתפריע, יש לי זכות דיבור. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לי זכות להפריע כיושב-ראש. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אין לך שום זכות להפריע. אם יש לך זכות להפריע, תוסיף לי זמן. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לך שלוש דקות. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין לך שום זכות להפריע, זאת הטעות שלך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תתכנס לנימוקים שלך. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מותר לי להגיד מה שאני רוצה, גם מותר לי לשתוק ארבע דקות. אבל אתה לא תפריע לי ולא תגיד לי מה להגיד. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה תתפלא מה מותר לי לעשות כיושב-ראש. קדימה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אל תגיד לי קדימה, אני לא סוס שלך. אני מבקש שתכבד חברי כנסת שנבחרו בדיוק כמוך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

די, יבגני, אתה לא בשיעור מוסר עכשיו ואתה לא משגיח בישיבה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני בשיעור ואני אלמד אותך. אתה לא תגיד לי קדימה ולא אחורה ולא תמשיך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יבגני, אתה עובר לגופו של עניין או שאני מפסיק לך את רשות הדיבור?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תכבד את חברי הכנסת. עכשיו לגופו של עניין. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הסתיימה רשות הדיבור שלך. אתה בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה מפריע לי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הסתיימה רשות הדיבור שלך. אתה בקריאה שנייה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא הסתיים לי הזמן. אתה מפריע לי. היועצת המשפטית, זו כרגע הפרעה לדברים שלי. אל תתערב בדברים שלי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

בבקשה להוציא אותו. אני יושב-ראש ואתה תתפלא אילו סמכויות יש לי, גם להוציא אותך. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה לא מוציא אותי. אתה לא נתת לי לסיים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני אתן לך את רשות הדיבור בהמשך. להוציא אותו. חבר הכנסת סגן השר עידן רול, בבקשה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא אצא. רוני, אני לא אצא. אתה לא נתת לי דקה להשלים את הדבר הזה. אני לא יוצא כי אתה לא נתת לי להשלים את הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תחזור עוד עשר דקות תהיה לך רשות דיבור לומר את כל מה שתרצה לומר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה פשוט לא יודע מה אתה עושה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

נכון, אני פשוט ואתה בחוץ. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תכבד את האנשים. זו בושה מה שאתה עושה. השתן עלה לך לראש. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

קרעי, קצת נחת. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הכול טוב, אני רגוע מאוד. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה לא רגוע. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

עשר דקות אתה יכול לחזור ולקבל רשות דיבור. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא רוצה לחזור. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מצוין, עוד יותר טוב. לא הפסדנו כלום. סגן השר רול, בבקשה. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

קרעי, חבל. אפשר ברוח טובה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הכול ברוח טובה. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, תודה. אני חייב להגיד שאני מוטרד. אני חושב שלא התייחסנו מספיק לסעיף הרביעי, אבל לפני שאני אומר את זה, אני הקשבתי לקמפיינים שלכם בליכוד בבחירות וגם מאז, ואני הבנתי שכנראה טעינו והכלכלה במצוקה והטרור משתולל והרסנו את המדינה ואין פה יהדות, והבנתי מזה שחייבים להקים ממשלה ממש מהר. ואז אני מוצא אותי פה כבר המון שעות, זה הקפה הרביעי שלי, בדרך כלל אני שותה רק אחד או שניים ביום, ואני גם הצטרדתי מאז שחזרתי לכנסת, ואני רואה שלא התקדמנו. ואז אני אומר לעצמי, אוקיי, פקודת המשטרה, אולי מנסים לנמק שזה דחוף ופטור מחובת הנחה גורפת לכל הקריאות בגלל שאומרים שצריך לטפל עכשיו בפשע ברחובות. אבל למה פיצול של הליכוד או של כל סיעה שהיא זה דחוף עכשיו? אני לא מומחה לפוליטיקה, אני פה רק ארבע שנים, אבל הדבר היחידי שאני מצליח להבין מזה זה שאתם בליכוד מפחדים שאם החוק הזה שלא מאפשר יותר לארבעה חברי כנסת להתפצל לא יעבור, לא יהיו לכם את ארבע ההצבעות האלה בהשבעת הממשלה ולא תוכלו להשביע ממשלה. זה נשמע לי מוזר, כי אני חשבתי שכולכם משפחה אוהבת, וקודם אמרת שכולם סומכים על נתניהו. אז מן הסתם לחומרה שגם בליכוד סומכים על נתניהו. בגלל שאני יודע שאתה מאוד מקורב בליכוד ואני יודע שאתה גם מקורב לנתניהו, גם למשפחה, גם בכללי אתה מאוד מעורבב שם, אני רוצה את עזרתך. אני רוצה לעשות שימוש טוב יותר בכספי הציבור של כולם, בכספים של משלמי המיסים, ושבמקום שנבזבז על הסעיף הזה ימים של חקיקה, אני אעבור ברשותך על רשימת הליכוד הנוכחית לכנסת ואתה תהנהן לי או תרמוז לי מי הארבעה האלה. אתה לא צריך להגיד שום דבר, תמצמץ או משהו כזה כדי שנדע מי הארבעה. נוכל לקרוא להם לפה, ואז נחסוך המון שעות.  

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

סגן השר רול, במקום יאיר לפיד, אם הייתי שומע אותך עכשיו, הייתי מפחד מה קרה שהוא מפחד שנבטל את הסעיף של הארבעה? האם יש לעידן רול עוד שלושה שהוא רוצה להתנתק מיש עתיד? מה אתה מתנגד לזה כל כך?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מוכנים לקחת את הסיכון. תבטל אותו, עם עידן לא תהיה בעיה. אצלכם אתה יכול לקחת את הסיכון? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אנחנו לא רוצים לאפשר לאופוזיציה להתפלג. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה אתם מתקשים להאמין ברצון הטוב שלנו? אפילו ויתרנו על זכות הדיבור בשבילכם, אף אחד מהקבוצה לא מדבר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קרעי, הקואליציה השאירה אותך לבד. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אני מתחיל, בסדר?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תעשה מה שאתה רוצה. אתה יכול לשתוק, כמו שאמר יבגני. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתה חבר, תרמוז לי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אחד זה בנימין נתניהו. אני רוצה להניח שהבעיה היא לא איתו. יריב לוין? לא נראה לי, נכון? הוא גם יו"ר הכנסת. אלי כהן? אין תגובה. יכול להיות שזה יואב גלנט, בגלל שלא נשאר כלום ממשרד הביטחון? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ככה אתה מבזבז את כספי הציבור? 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

לא, להפך, אני רוצה לחסוך את הזמן של חברי הוועדה. דודי אמסלם? בוא נשאיר את זה בצריך עיון. תלוי מה יהיה. אמיר אוחנה? לא נראה לי. בוא נמשיך. יואב קיש? מתאמץ פה מאוד בוועדה, לא נראה לי שזה יגיע ממנו. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

שים לב שנשארה לך דקה. אתה לא תספיק, יש לנו הרבה חברי כנסת בליכוד. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

ניר ברקת? כלום, שום סימן. מירי רגב? לא, אוקיי. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

היה מצמוץ. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

חייכת על מירי רגב? לסמן פה סימן? לא, אוקיי. מיקי זוהר? אבי דיכטר? לא. אתה יכול לעזור לי. ישראל כץ? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בישראל כץ היה חיוך. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

היה חיוכון כזה בישראל כץ. שלמה קרעי? אתה? אתה לא שללת. לפרוטוקול נרשם שיו"ר הוועדה לא אמר שלא הוא. בוא נשאיר את זה בצריך עיון.  

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הרוגע של קרעי בדיון הזה מדאיג אותי. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

שיקלי? דני דנון? ביטון, בוא תעזור לי. בוא נעשה את זה יחד. עידית סילמן?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה לא מקריא את השמות הנכונים. זה הנורבגים שעוד לא באו. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, לסיכום, אני הבנתי לכל אורך הדרך שאתם בליכוד מאמינים באמונה שלמה ובטוחה במנהיג שלכם בנימין נתניהו. אני רוצה לייעץ לכם, כמישהו שהוא מן הסתם לא בעל אינטרס פה, אל תבזבזו את הזמן שלכם היקר על החקיקה הזאת. תתחילו לטפל בכל ההריסות שהשארנו לדבריכם במדינה. אין לי ספק שלא יימצאו ארבע אצבעות שיבגדו בליכוד או יערקו מהליכוד או יעשו לנתניהו תרגיל. תגדיל ראש ותוריד את זה מסדר היום של הוועדה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, סגן השר רול. אני רוצה רק לגלות למה זה מתעכב. נר שמיני של חנוכה נקרא זאת חנוכה. יום שני בעוד שבועיים זה יום מיוחד במינו. אנחנו מקווים, כמו חנוכת המזבח, לעשות באותו יום חנוכת הממשלה. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

מה הקשר? אז בוא תעשה את זה מינוס החוק הזה ונחסוך לכולנו זמן בהיערכות לחג. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לנו זמן, מה נעשה בשבועיים הקרובים?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

לי יש הרבה מה לעשות. יש לי חופשת חנוכה עם הילדים שלי. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

קרעי, בשבוע שעבר אמרת נר ראשון. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

נר ראשון זה "עלה בידי", נר שמיני זה השבעת הממשלה. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

קרעי, תרשום לי אחרי זה מה שלא רצית לומר בדיון. אני מנהל טבלה ונפתח את זה. בטוח שיש מלא רעיונות. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ולאחריה השר חילי טרופר. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, למרות שהדיון מתגלגל ונכנסנו לאותה מסגרת שאתם קבעתם בתחילת הדיון שמדברים על החוקים האלה בארבע דקות, מנמקים, נותנים את הדעות שלנו תוך ארבע דקות, דבר שבדרך כלל לא מספיק לחוק אחד. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

על החוקים עצמם יהיו לך שעות ארוכות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ממש, בדיוק כמו השעות האלה שאנחנו יושבים פה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כל עוד זה יהיה נימוק ענייני וחדש, שעות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

חברים, אל תיקחו לי מהדקות גם כן. אני אומרת את זה כי אתה יודע שלהאמין שיהיה לנו זמן להתדיין לעומק בחוקים האלה, בתוכן ובמהות של החוקים, זה לא יהיה. אתם אומרים את זה עכשיו, מבטיחים כאילו, כדי לגרור אותנו לתהליך הזה. אני חושבת שהדבר העיקרי שצריך להתחיל איתו הוא מה שהתחיל את הדיון היושב-ראש של הוועדה הזאת. כאשר הוא נשאל למה פיצלתם את הדיונים מחוק פקודת המשטרה לשני דיונים, בעניין המשטרה ובעניין שאר החוקים, אמר כי החוקים האלה שקיבצתם בהיעדר הצעות משטריות. כך הוא אמר, רשמתי לפניי. אז מה בעצם מבקשים מאתנו? מציעים הצעות שאמורות לשנות את צורת המשטר במדינה, שמתייחסים לחוקי יסוד, ובסך הכול אפילו לא נותנים לנו סיבה מהותית מה הדחיפות לעשות את השינוי המשטרי הזה, חוץ מאשר העובדה שבאמת זאת המטרה העיקרית, לחטוף עכשיו איזשהן החלטות שאתם יודעים שלאחר קום הממשלה, אם תקום, יהיו עוד קולות שיתנגדו לשינויים האמיתיים האלה. הציבור עצמו יבין מה הסכנות הקיימות בהצעות האלה ויתחיל להתנגד. אז אתם רוצים להעביר את זה כמה שיותר מהר. עילה אחת לדחיפות שאתם מדברים עליה אני לא מבינה. למה משאירים את התשובה בעניין עילות הדחיפות לסוף, כאשר אנחנו לא מקבלים ולא מבינים מה הדחיפות בחוקים האלה, חוץ מאשר התשוקה הנועזה שלכם לשבת בממשלה. זאת הדחיפות שהציבור מחכה לה, שאתם רוצים להיות שרים ואתם רוצים להכניס עוד שר למשרד הזה ועוד שר למשרד הזה ותחלקו את הג'ובים? מה הדחיפות? מה האינטרס של הציבור שהוא כל כך דחוף שאנחנו נשתכנע? תן ליועצת המשפטית להסביר לי. קטונתי מלהבין מה הן עילות הדחיפות שכתובות בחוק, שצוינו, או למה התכוון המחוקק כאשר דיבר על דחיפות. אנחנו לא מבינים את זה. 

משפט אחרון. אני לא מבינה כדי להתייחס לתוכן החוקים עצמם. אבל אם ישבו פה והסבירו שהפרשנות של החוק בעניין כשירות שרים נותנת את האפשרות למינוי הזה, ואפילו המציע חבר הכנסת משה ארבל אמר את זה, אבל להסרת ספק אין לנו ספק, אל תדאגו. תסמכו על הפרשנות של החוק כמו שאתם רוצים. אני לא מבינה, מצד אחד אומרים שהחוק אומר כך, ומצד שני דחוף מאוד לחוקק. 

בעניין הפיצול של הסיעות אני חושבת שהבעיה תהיה ביום החנוכה הגדול של חנוכת הממשלה, כאשר יהיו ארבעה ח"כים שאולי אם לא תחוקקו ינסו לסחוט עוד יותר. אני לא מבינה, נתניהו מוכן להיות נסחט על ידי כולם חוץ מאשר אנשי הסיעה שלו? 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מוזר.  

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חברת הכנסת סלימאן. טיעונים מנומקים אבל לא משכנעים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

שום דבר לא ישכנע אותך, קרעי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השרה אלהרר, רשות דיבור נוספת של חצי דקה, בבקשה. אם לא, לא אצא מזה. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אני מאוד מעריכה. אני ממש מפצירה בך. כדי שהדיון יהיה ענייני, הרי אתה לא רוצה לשמוע טענות שחוקות, תן ליועצת המשפטית לענות. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כבר אנחנו מסיימים. אני לא רוצה לשבור את המילה של יושב-ראש הוועדה. הוא אמר שהיא תענה בסוף הדיון, לכן אני לא משנה את החלטתו. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

קרעי, זה באמת ייעל את הדיון. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השרה אלהרר, אני חושב שהדיון משודר בערוץ הכנסת. יש מליאה, אבל זה משודר באינטרנט. אם התעייפת מלשבת כאן איתנו, את יכולה ללכת לנוח. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מה זה קשור?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מה זה משנה מתי היא עונה, עכשיו או בעוד שעה? היא תענה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אחרי שנשמע את התשובה של היועצת המשפטית תיתן לנו את האפשרות לנהל דיון?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

בוועדות שיקומו.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בעניין הדחיפות. אתה לא רציני. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

ליבי מאמין שאתה באמת רוצה שהטיעונים יהיו ענייניים. הרי אתה לא עושה פה הצגה, נכון?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לגמרי. אבל זה לא המקום לטיעונים ענייניים. הטיעונים הענייניים יהיו בוועדה מחר בבוקר, יום שלם נהיה ביחד, יהיה כיף. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

מה מהות הדיון? אני לא מבינה את זה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

היא תענה בסוף הדיון. זה מה שאמר קיש. אם הוא יגיע ותשכנעי אותו אחרת, הוא ישנה את החלטתו. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

אבל כל הדיון הוא האם יש דחיפות. זה כל הדיון.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל ההצבעה תהיה אחרי שישמעו את היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

שני דוברים ואתן ליועצת המשפטית. השר חילי טרופר, רשות הדיבור שלך. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

חבר הכנסת קרעי וכולם. קודם כל, כל הטיעונים שעלו פה במשך היום יש בהם כמובן היגיון גם על הצד הפרוצדורלי וכו'. אבל יש פה גם ממד שחלק מהדוברים עמדו עליו, הממד הציבורי. הרי בסוף גם אתה, גם אני, כולנו שליחי ציבור. תחשוב על הציבור שמסתכל עלינו ושואל מה הדבר הכי דחוף לאנשים ששלחנו. הרי בכלל היה נכון לחכות להשבעת הממשלה ואז לדון בחוקים. אבל נגיד שיש משהו שהוא ממש דחוף, הוא לא יכול לחכות עד לאחר הדבר הזה, האם באמת בדבר הזה אתה היית בוחר? מיכאל, אני ואחרים היו עכשיו בדיון, יש יום הוקרה לפצועי צה"ל. אתה יודע כמה דברים שם מחכים להסדרה? אז אם באמת הקואליציה שקמה אומרת שמדובר בדברים שלא יכולים לחכות אפילו שבועיים-שלושה, פצועי צה"ל, אתה יכול להיות רגוע, היינו באים איתך. או בשבוע שעבר ציינו יום שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, היית אומר שחייבים להשלים את הרפורמה שמאיר כהן וכל אנשי הבית הובילו, היינו אתכם. אבל האם לדאוג לעניינים הפוליטיים הפנימיים של חברי הכנסת פה זה ראוי? זו שאלה שכל אחד, לא משנה לאן הוא משתייך, צריך להרגיש מבוכה עם הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השר טרופר, אתה היית כאן בזמן שחוקקנו את ממשלת החילופין, נכון? אתה זוכר מה היה בתוך החוק שחוקקנו להנדל והאוזר, תקציב סיעתי מיוחד להנדל והאוזר?

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

אני לא חושב שזה היה לפני ההשבעה. זה היה לפני הפירוק. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא, לפני ההשבעה. סמוך עלי. אני ביררתי את זה עם גור, היועץ המשפטי, ויש לי החוק של ממשלת החילופים. בתוך החוק של ממשלת החילופים הכניסו סעיף מיוחד להנדל והאוזר לתקציב סיעתי מיוחד. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

לא, זה היה חוק לפני הפירוק. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לפני הקמת ממשלת החילופים. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

קרעי צודק. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

הנה, היועצת המשפטית אומרת: קרעי צודק. אז היו דברים מעולם. יש עניינים טכניים שצריכים להשלים בשביל להקים ממשלה, ואלה עניינים טכניים כדי להקדים רפואה למכה, כדי למנוע לזות שפתיים, למנוע פרשנויות. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

גם אז אם אכן היה, וחזקה עליך שאתם צודקים, לא ראוי. אבל אל תגיד שהסדרת היחסים בין המפכ"ל לשר לביטחון לאומי ולשנות את החוק בעניין מי פסול לקלון או לא, זה עניינים טכניים. גם אתה יודע שמדובר בעניינים מהותיים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

המפכ"ל זה מהותי, אנחנו לא מדברים על המפכ"ל עכשיו. הדיון על המפכ"ל הסתיים כבר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

לא משנה, אני בוחר מה בחרתם להביא. זה אומר משהו על סדר היום ועל תפיסת העולם. 

אני רוצה ברוח חנוכה. במדרש תנחומא אומרים – אני לא יודע את הגימטרייה, אבל זה עדיין יפה – מי שנתון באורה אינו ראוי למי שנתון בחשכה, אבל מי שנתון בחשכה רואה למי שנתון באורה. 

זה גם כלל פיסיקלי, מי שיושב בחדר מואר לא רואה החוצה את מי שיושב בחושך. אבל מי שבחושך תמיד רואה בעיניים כלות את מי שיושב באור. אני חושב שפרט לזה שזו אמירה פיסיקלית בכלל עלינו, שהרבה פעמים כשאנחנו במקום טוב בחיים אנחנו מחמיצים את מי שנמצא במקום רע וחשוך, אבל הוא תמיד רואה את מי שטוב. אני חושב שזה אומר משהו גם על הבית הזה. אנחנו קצת באור, בסך הכול יש לנו פרנסה ויש לנו למה לקום בבוקר וכו'. במקום לנצל את המקום שלנו ולראות את מי שנמצא בחושך, ונתנו דוגמה על פצועי צה"ל ואחרים, אנחנו יושבים באור ומסונוורים מעצמנו ומתעסקים בסידורים פנימיים שלנו. אני חושב שזה אומר משהו רע על כולנו, ובעיקר על הבחירה שלכם בסדרי העדיפויות להביא את הדבר הזה בכזאת דחיפות. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

השר טרופר, רק לידיעתך, אזרחי ישראל הלכו לקלפי והחליטו שמי שהם רוצים שישב באור ושהוא רואה אותם, הוא רואה את הפריפריה שהכפילו להם את מחירי התחבורה הציבורית ואת החלשים שהעלו להם את המס על החד-פעמי והשתייה המתוקה, וכל הדברים שהממשלה עשתה שתדלקה את האינפלציה, החליט שהוא רוצה שאנחנו נתקן את הדבר הזה, ואנחנו באים מתוך הפריפריה, ובתו עמנו אנחנו יושבים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט חילי טרופר: << דובר >>   

גם אם אני חולק על חלק מהדברים שאמרת, אני בוודאי מכבד את ההכרעה. לא על זה הדיון. הדיון הוא האם אתה חושב שכאשר הם הלכו לבחירות הם האמינו שהדברים הראשונים שהקואליציה המתהווה תעסוק בהם בכזאת דחיפות אלה דברים לא חשובים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זאת שאלה של אמונה. כמו שאמרתי, היו דברים מעולם. שלושת החוקים האלו, אגב מה שאמרה חברת הכנסת תומא סלימאן, מעניינים משטריים. זה לא עניינים משטריים מהותיים, אלא עניינים משטריים טכניים. למנוע פרשנות כזאת. גם שר בתוך שר במשרד הביטחון זה כמעט העתק-הדבק ממשהו שחוקקנו בחוק החילופים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא, הסבירו את זה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה כן. גם פה הוא כפוף לשר הביטחון. תקראו את החוק, חברים, הוא כפוף לשר הביטחון.  

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתה יכול לצאת מנקודת הנחה שקראנו את החוק. אתה לא יכול להתנשא עלינו ולהגיד את זה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מי שמדבר כאן בהתנשאות זה לא אני. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לוקחים אלוף ותת-אלוף ומכפיפים אותו לשר בניתוק מוחלט. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא מספיק אתם עושים כאוס בממשלה, גם כאוס בצבא. אתם פוגעים גם ברמטכ"ל, גם בשר הביטחון. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

רק כדי למנוע פרשנויות לדברים שנאמרו: במשרד שממונה עליו שר יכול שיתמנה שר נוסף שיהיה אחראי, בכפוף לשר שממונה על המשרד - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יכול, יכול. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אל תיתן לי ללעוג לך. יכול הכוונה יכול שיתמנה, לא יכול שיהיה כפוף. אז כדאי שתקרא את החוק וקצת הבנת הנקרא. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל יש אולי משהו שהוא באמת נובע מהבנה לקויה. בסוף לוקחים אלוף ותת-אלוף, מוציאים אותו מהרמטכ"ל בכפיפות הישירה, מעבירים אותו בכפיפות לשר. אז כן יש פה פיצול של מוטת שליטה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה כתוב כאן בחוק הזה?

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אבל מדברים על כך שתהיה לו יכולת למנות. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מה שכתוב בחוק זה בכפוף לשר הביטחון. אז בואו נניח לזה כרגע. 

תודה, השר טרופר. חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני שמח שהצלחתי להישאר בוועדה עד עכשיו. דיברנו קודם על הסנטימנט הימני, קרעי. דווקא זה חשוב, כי אתה אמרת אל תגידו לנו מה המצביעים שלנו, ו-400,000 ומיליון. אז אני רוצה לקרוא לך משהו שכתב מצביע ימין בשם נדב אבוקסיס, עם הסנטימנט הימני, שיסבר לך קצת את האוזן מה המצביעים שלך חושבים עליכם. 

לא יקום ולא חבר כנסת או שניים ואולי יותר מהליכוד, אחד עם ביצים, ויאמר לנתניהו עד כאן. זה שיזכיר לנתניהו מהי מפלגת הליכוד האמיתית, מהם הערכים עליהם ובגינם קמה ולא ייתן ידו לביזה. מה שמתחולל כרגע הוא חרפה. גם אחרי היום האל תדאגו, יהיה חשמל בבית, בסוגריים תודה אבל אני כבר עם בטריות מסודר. לו בנט ולפיד היו מבטיחים 10% ממה שעושה כאן נתניהו, אלוהים ישמור איזו מהומת עולם הייתה קמה כאן. משרדים מתפרקים, החינוך מחולק לארבעה, כמו היה תרנגולת מרוטה אחרי שחיטה. משרדים נתפרים רק כדי לדאוג לעוד ג'ובים, הכול כי גם הם עשו ועושים. משתדל לא לצפות בחדשות, לא להאמין לכל ספין, אבל החודש האחרון הוא ביזיון לליכוד ולימין במדינה. אתם מחסלים את הבריאות, אתם מציתים את השטח, מפרקים את החינוך, אתם חונקים את המשק, אתם מאיימים על בתי המשפט. פשוט, שרפתם כבר את המדינה. כל מה שאתם עושים עכשיו זה פשוט ביזיון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

יפה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זהו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת שירי. ארבל, בבקשה. רק בקצרה, כי את תחזרי על זה בסוף הדיון. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני לא חושבת שיש פה דברים מרעישים ולא ברורים בעניין הזה, כי דיונים מהסוג הזה נעשים הרבה בכנסת. השאלה הראשונה של השרה אלהרר הייתה האם מתחייב לקיים דיון משולב. אז בוודאי שלא מתחייב. אבל כמו שאמר חבר הכנסת קיש בתחילת הדיון, הוא התייעץ גם אתנו בעניין הזה ובעקבות כך הנושא של פקודת המשטרה הועבר לדיון נפרד. אבל לאחר שהסתכלנו גם על תקדימים שהיו בעניין הזה, וציינתי גם תקדים מהוועדה המסדרת בכנסת הקודמת, הוא החליט שעל שלושת הנושאים שהוא קרא להם המשטריים שנוגעים לסדרי הכנסת והממשלה הוא יקיים דיון משולב, אבל יאפשר זמן דיבור רחב יותר לחברי הכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ארבל, מה זה זמן הדיבור הרחב יותר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא קבע תקדים של שלוש דקות. הוא קבע בעצמו שלוש דקות לדיון בחוק הקודם, ועכשיו על שלושה חוקים, אחד מהם זה חוק יסוד - - - 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה אפילו שלוש דקות לא ניצלת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה משנה? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא ראיתי שעמדו לחברי הכנסת עם פטיש. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי שכן.  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

איך אפשר להגיד את זה? על עשר שניות הפסיקו. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לגבי הנושא של השיקולים של חברי הכנסת, אז כמו שציינתי קודם, סעיף 76 בתקנון הכנסת מקנה סמכות לוועדת הכנסת לתת את הפטור לקצר את תקופת ההנחה, מה שנקרא פטור מחובת ההנחה, וההגדרה היא אם הוועדה השתכנעה כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות. זה המינוח. אין שום קריטריונים בתקנון עצמו. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

כן, אבל לפני הקמת ממשלה גם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

השאלה אם יש תקדימים וכבר הייתה על זה פרשנות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

ברור שהשיקולים צריכים להיות גם שיקולים ענייניים, זאת אומרת חברי הכנסת צריכים להשתכנע באותה חשיבות או דחיפות. אבל כמו כל דבר בכנסת, בוודאי שיש גם שיקולים פוליטיים.


 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הדבר הראשון שהיה צריך לעשות זה לשנות את החוק הזה, לקבוע מה זה דחיפות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל שיקולים פוליטיים נכנסים בגדר ההגדרה שאת קראת עכשיו בתקנון?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הם יכולים בגלל שיקולי חברי הכנסת. אם חבר כנסת חושב שאין חשיבות או דחיפות, אז לא. לכן בדיונים האלה אנחנו יודעים שהשיקולים הפוליטיים יש להם משקל משמעותי. 

 << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >>   

יש פסיקה בעניין?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא, אין פסיקה בעניין. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

ותקדימים? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

כאשר רצו לצמצם את הדבר הזה, הצמצום דווקא היה בכך שדרשו את הקוורום של שליש מחברי הוועדה הקבועים. זה דבר ייחודי שקיים רק בפטור מחובת הנחה, שכשקבעו את זה בתקנון חשבו שזה משהו שימנע מתן פטורים בקלות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כמה נאיביים היו. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, ארבל. חבר הכנסת רון כץ, בבקשה. ארבע דקות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני קופץ רגע לדברים של היועצת המשפטית, כי אני חושב שהם מאוד חשובים. בסופו של דבר מה שהיועצת המשפטית אומרת, שאין הנחיה, כי זה מעולם לא נעשה. אף פעם לא התעסקו עם חוקים מהסוג הזה לפני הקמת הממשלה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

היו פטורים מחובת הנחה גם בוועדה המסדרת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בחוקים מהסוג הזה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

בחוק יסוד: הממשלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ומה היו הנהלים שם?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אותו דבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כמה זמן היו נותנים לכל חבר כנסת?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

נתנו לנו שתי דקות לדבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני הייתי שם. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני הייתי שם, רון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אבל אתה היית בקואליציה אז, זה היה רוטציות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היא דיברה גם על הרוטציות, הזכירו את זה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני לא מזלזלת בדיון הזה, הוא חשוב לכולם. הוא בוודאי צריך להיעשות בוועדה שדנה בהצעת החוק ושומעת את כל הגורמים הרלוונטיים, גורמי הממשלה, מוזמנים, חברי הכנסת וכו'. שם צריך לתת זמן דיבור משמעותי לחברי הכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה זמן דיבור משמעותי?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כשנגיע לשם אני אספר לך, רון. קדימה, אתה ברשות הדיבור ויש לך עוד שלוש דקות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו יושבים פה יום שלם ודנים בשאלה למה חשוב לתת את הפטור הזה מחובת הנחה לחוקים הכל כך חשובים האלה. ואני באמת שואל את כל החברים שנמצאים פה. ישב פה רמטכ"ל לשעבר, אלופים בצה"ל, ניצבים, אנשים שבאמת הזמן שלהם יקר, ואנחנו דנים באמת בחוקים שכל מטרתם היא לא סתם פוליטית, היא השפיץ של הפוליטיקה. ואני באמת רוצה לשאול את כולכם, על זה אתם רוצים עכשיו לרוץ שבועיים שלמים וללכת לעתירות ולמלחמות? בשביל מה, בשביל שארבעה חברי כנסת מהליכוד לא יוכלו להתפצל? מי הם אותם ארבעה חברי הכנסת האלה שאתם כל כך פוחדים מהם שהם הולכים להתפצל, ולמה? אתם חושבים שאם זה לא יהיה היום אז לפני המשא ומתן הם יוכלו לסחוט יותר, כמו שכל השאר סחטו מנתניהו? אז אנחנו מבינים שנתניהו מעולם לא היה כל כך חלש, והוא אפילו חושש מחברי הליכוד. באמת, על זה אתם רוצים לבזבז את הזמן של כולנו? קחו טיפ ממי שכבר היה בסרט הזה כמה פעמים, תפתרו את הבעיות שלכם בבית. תדברו ביניכם לבין עצמכם, תגיעו לאיזשהו מנגנון, לאיזשהו הסדר. כי אני מבין ממי הוא חושש ואני יודע מה המלחמות הבאות שהולכות להיות בליכוד, ולא סתם היום מינינו יו"ר זמני שאני חושב שהוא הולך להיות יו"ר קבוע. אבל בואו נראה לאיפה העתיד ייקח אותנו. אבל בזמן שאנחנו יושבים פה ושורפים יום שלם, ונשרוף שבועיים שלמים, הכלכלה צריכה טיפול. שלמה, אתה דיברת על זה הרבה זמן. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מה אתה אומר? מעניין מי הייתה הממשלה בשנה וחצי האחרונות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הבריאות – צריכים מישהו שיטפל בה. החינוך שפירקתם לגורמים – צריכים מישהו שיטפל בו. מדינת ישראל צריכה ממשלה מתפקדת. בינתיים כשאתם גוררים את כולנו פה להתעסק בזוטות שבזוטות, שבינתיים אני לא יודע אם אתה שם לב, אתה מקבל את אותם פושים, באולפנים החברים שלך אומרים שעושים פה מחטפים וממנים יו"ר זמני שהופך להיות יו"ר קבוע. זה היה לפני עשר דקות מסיעת הליכוד. תעקוב. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מדהים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אולי תיקחו עם עצמכם חצי שעה, תעשו הפסקה, תדברו עם עצמכם, לך לנתניהו ותגיד לו: אנחנו נחזק אותך, אל תהיה כל כך חלש, נחבק אותך. לא יהיו ארבעה בוגדים. תגידו לו את זה כבר. תנו לו קצת ביטחון. הוא נראה מפוחד. שלמה, הוא מפוחד. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

גם אם לפיד יתאמן ויתאגרף עד יומו האחרון, הוא לא יצליח להיות חזק כמו נתניהו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה אומר? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש הסרטון הזה שמפילים אותו לקרשים. היום הציבור הפיל אותו לקרשים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא צריך סרטון, תראה מה עושים לו כל השותפים שלו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ליד השר לביטחון פנים מוגדל פלוס השר לביטחון לפיד הוא רמבו. הם בכלל לא עשו צבא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

באמת, שלמה, גם אתה יודע את זה. הדברים שיש במשא ומתן הזה הם לא חלמו לבקש בחיים. לא לייצר חשמל בשבת, לתת תחנות אגירה. חבל ששרת האנרגיה יצאה. אין תחנות כאלה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

כמה שתהדהדו את השקרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם הדלפתם את זה. אין שיחה במשא ומתן הקואליציוני שאתם לא מדליפים. אין לתאר. כל מי שנכנס איתם לחדר, מיד לערוץ 2. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת רון כץ. שירי, אתה בחנינה, אל תגרה אותי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אמרת שאיפסת ויש לי אחת. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

נכון, זה מה שאמרתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לכן הרשיתי לעצמי לדבר, אמרת שיש לי אחת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שרת האנרגיה יצאה, שאלתי אותה לגבי תחנות האגירה, כי חשבתי שאולי זה סיפור אמיתי ורציתי לראות כמה מופרע זה הולך להיות. אין בישראל דבר כזה. לייצר את זה זה תשתית של מיליארדים. אל תעשו את זה.  

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה מאוד מזהם את התשתית הזאת. 

<< יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לי חדשות בשבילך, להפך, הגנרטורים מזהמים ורוצים לבטל את השימוש בגנרטורים. ואגב, זו יוזמה של ממשלת בנט-לפיד, יוזמה ברוכה מיוני השנה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ביטול הגנרטורים זה משהו אחר, זה לא מה שהם מבקשים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זאת היוזמה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מאה מיליארד הפסד למדינת ישראל על תחנות האגירה.  

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ביטול הגנרטורים זו יוזמה ברוכה, אבל אין מספיק מתקני אגירה כדי לתת את מה שהם מבקשים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת סימון דוידסון, לא נמצא כאן. חבר הכנסת ווליד טאהא, אינו נוכח. חבר הכנסת רם בן ברק, אינו נוכח. חברת הכנסת מירב בן ארי, גם אינה נוכחת. חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מודאגת נורא מהחקיקה שאני קוראת לה חוק הכשרת דרעי. למה אני מודאגת? אני ממש לוקחת את זה אישית, אפרת. אחד מהחשדות שהיו נגד דרעי, אני לא יודעת מה קרה עם זה, אם זה הגיע למשפט או לא, אין לי מושג, זה לקיחת כספים ממש מהרשות לפיתוח הנגב. בתור באר-שבעית זה ממש פוגע בי ובתושבי באר-שבע באופן אישי. לכן לא ברור לי, אולי אתם תצליחו להסביר לי, איך אתם נותנים יד להכשיר עבריין מורשע בפעם השנייה, מה שהופך אותו לעבריין סדרתי. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

איך את לא מתביישת להכפיש בן-אדם שאת אומרת: נראה לי, שמעתי, ככה זה נראה לי, שהוא לקח מהרשות לפיתוח הנגב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני קוראת. אתה רוצה שאני אקרא לך?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לך איזה תיעוד על משהו שדרעי הורשע בלקיחת כספים מהרשות לפיתוח הנגב? אתם לא מתביישים? השקר וההסתה שלכם זה לא יאומן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מדבר על שקר והסתה? נו, באמת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לקרוא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו יודעים בוודאות שהוא הורשע, ולא פעם אחת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בית ספר לשקר  והסתה אתה יכול לפתוח. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

גם ליברמן הורשע וגם רם בן ברק – מבקר המדינה האשים אותו - - - 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ליברמן לא הורשע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מקריאה לך מעיתון כלכליסט שני דברים. אחד, כך הפך המשרד לפיתוח הפריפריה לקופה הקטנה של דרעי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אוי ואבוי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

20% מתקציב הפרויקטים הציבוריים הופנו לבתי כנסת וישיבות, רבע מתקציב אירועי התרבות הגיעו לאירועים של חרדים, התקציב למבני דת ליהודים כפול מהתקציב שהוקצה למבני ציבור למיעוטים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תעצרי כאן. את מבינה עכשיו מה עשית?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה עשיתי?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש פה שר, ולא משנה אם את חולקת על המדיניות שלו או לא, זו הייתה המדיניות שלו. את האשמת אותו שהוא גנב כספים לכיסו הפרטי. תתביישי לך. תתביישי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עוד לא סיימתי, ותפסיק להגיד לי תתביישי. אין לי במה להתבייש. אותי חינכו יפה מאוד, תאמין לי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

היא גם לא הורשעה בפלילים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

היא אפילו לא חשודה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מקריאה שוב כתבה: הותרו לפרסום שמות נחקרים בפרשת דרעי. בין הנחקרים אנשי עסקים ובתו של דרעי. החשד, כספים מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל עברו באופן בלתי חוקי לעמותה בניהולה של יפה דרעי, שהיא בת המשפחה של דרעי. אז אל תגיד לי שאני משקרת או משמיצה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מה קרה עם זה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לפני זה אמרת תתביישי, אבל היא הקריאה. הוא יכול לתבוע את כלכליסט אם זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

היום יש כתב אישום שמוגש עדיין?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא משנה. אתה אמרת שהיא לא יכולה להקריא והיא ממציאה. היא קראה מעיתון. אומנם אנחנו לפני חנוכה ולא יום כיפור, אבל אתה יכול לבקש סליחה, קודם מיסמין ואחרי זה מהציבור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תחזור בך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת ולדימיר, אתה בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ככה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. בסך הכול ביקשתי שתחזור בך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה אני דיברתי, לא הוא. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה ראשונה. חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה שנייה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל תחזור בך, זה מה שאני מבקש. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת בליאק, אתה כפסע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

פסע ממה?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מהדלת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה אומר? וואי, זה כל כך מפחיד אותי. אני בסך הכול ביקשתי שתחזור בך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

להוציא בבקשה את חבר הכנסת ולדימיר בליאק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל בסך הכול ביקשתי שתחזור בך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יפה. ואני ביקשתי שיוציאו אותך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

קרעי, אתה בושה, בושה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שאחת הקריאות שלו הייתה בשבילי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מתי אני יכול לחזור?

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

את משמיצה כאן בן-אדם על סמך גזיר עיתון שאת יודעת שהיום אין שום הליך שמתנהל נגד דרעי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את יודעת שתאריך העיתון קדם לפסק הדין. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני לא יודעת. אני שואלת שאלות, אני מנסה להקשיב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז תבדקי את התאריך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכולה לענות. אתה לא נותן לי לדבר בכלל. אתה יו"ר הוועדה ואתה לא נותן לי להוציא מילה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שאת כעורכת דין צריכה לדאוג לזכויות של כל אחד, בטח לכבוד של כל בן-אדם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא נתתם לי להוציא מילה עד עכשיו. כשאני אמרתי עבריין מורשע אני לא השמצתי אף אחד. אני פשוט הצגתי את המציאות כמו שהיא. עבריין מורשע פעמיים זה הופך להיות עבריין סדרתי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הוא גם הודה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא גם הודה. בהסכם שלו הוא גם אמר שהוא מתרחק מהחיים הפוליטיים, ולכן הוא קיבל את ההסכם שהוא קיבל. ולכן אני פונה אליכם, אנשי הליכוד, הסמן השמאלי בממשלה הזאת, שאסור לכם לתת לזה יד. כי אין בזה שום היגיון שעבריין מורשע פעמיים – אתם מחזירים אותו למקום הפשע. זה פשוט לא הגיוני בעיני. ובמיוחד כתושבת הנגב. ואתה, שעברת לאחרונה לשדרות, זה צריך להיות חשוב לך שהכספים האלה - - - 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא עברתי לשדרות לאחרונה. אני תושב עוטף עזה מאז שאני זוכר את עצמי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עוטף אני יודעת, אבל הבנתי שעברת לעיר שדרות. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא, אני גר במושב זמרת. גרתי תקופה בשדרות לפני כמה שנים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה כתושב הנגב צריך להיות לך חשוב שהכספים האלה שמיועדים לפיתוח הנגב, שהם באמת כספים חשובים לנו כתושבי הנגב, לא יופנו למגזר אחד אלא באופן גורף לכולם, ולא ייקחו מהם לטובת עניינים אישיים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חברת הכנסת פרידמן. הבאה אחריה, חברת הכנסת מיכל שיר, בבקשה. ארבע דקות לרשותך. 

<< דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יש לי בסוף דבריי גם שאלה ליועצת המשפטית בבקשה. כשיש איסור לחובש כיפה לשבת במקום לא כשר כי למראית עין הוא עלול להכשיל אדם אחר, ושיחשבו בטעות שאותם מסעדה או בית קפה הם כשרים. נכון? יש כזה דבר שנקרא "מראית עין" ביהדות, ולעבור עבירת מראית העין זאת עבירה חמורה. ואתם לוקחים אדם שלא בהמצאה, לא כי אנחנו מדמיינים, אלא בפירוש ישב בבית הסוהר גנב מהציבור, חזר חזרה לתפקיד, שוב עשה "אחטא ואשוב", שוב מעל באמון הציבור, ועכשיו אתם רוצים להכשיר אותו. לא אכפת לכם שככה רואים חובשי כיפות? לא אכפת לכם מה חושבים על יהודים, על היהדות? לא אכפת לכם שאתם משניאים את הדת באופן שבו אתם מתנהלים? לא כואב לכם לרגע אחד מהעם היושב בציון? לא אכפת לכם? מראית עין – אוי לבושה. ובסוף עוד משווקים אותו לציבור כרובין הוד? עבריין. עבריין שגונב – ממי? ממי? במקום לעשות חוק שאולי יגן על הציבור מחברי כנסת ואנשי ציבור שגונבים ממנו אתם מכשירים את השרץ. ויש לו כיפה על הראש. ואין לו זכות כי זה לא יהדות, זה להשניא את היהדות. זה כמו שאתה רואה בבתי משפט את כל הרוצחים האלה יושבים עם הכיפות? חוזרים בתשובה? ככה זה נראה. בזה אתם חוטאים את החטא הכי גדול. יום כיפור לא יעזור לכם ותשעה באב לא יעזור לכם. כי זה לא יהודי האופן שבו אתם מתנהלים. 

	אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית. אולי ענית על זה ולא שמעתי – אני אשמח לתשובה. האם מותר לוועדה המסדרת לתת פטור מחובת הנחה? כי בתקנון בסעיף 76(ד)(2) שדן בפטור מחובת הנחה כתוב שהסמכות של ועדת הכנסת לקצר את זמן ההנחה הוא רק לוועדת הכנסת ולא נגזר לוועדה המסדרת, ובכל מקום שבו כן נגזרת סמכות מוועדת הכנסת לוועדה המסדרת זה כתוב באופן מפורש בתקנון. וזה לא כתוב באופן מפורש בתקנון. לכן אני מבקשת לדעת האם כל ההליך ההזוי הזה של הכשרת עבריינים, שזה לא נתפס בכלל, הוא חוקי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

בבקשה, ארבל, בלי דיאלוג. להשיב ואנחנו ממשיכים.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

סמכויות הוועדה המסדרת לא מוסדרות בתקנון הכנסת אלא בחוק הכנסת. סעיף 2א לחוק הכנסת שכותרתו "הוועדה המסדרת" קובע כך: "לוועדה המסדרת יהיו עד לבחירתה של ועדת הכנסת סמכויות ועדת הכנסת הנוגעות לסדרי הבית ולדיוני הכנסת".

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל למה בתקנון יש סעיפים מסוימים - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אמרתי, לא דיאלוג. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

- - - דיאלוג. יש פה שאלת הבהרה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה בחר המחוקק? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא דיאלוג.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני אשלים עוד משפט: ברוב המקומות לא כתוב בתקנון הכנסת שזאת ועדת הכנסת או הוועדה המסדרת. זה כתוב במעט מקומות. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר זאת פרצה בחוק. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

בכלל לא פרצה. החוק אומר שיהיו סמכויות ועדת הכנסת הנוגעות לסדרי הבית לדיוני הכנסת. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

החוק גובר על התקנון. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הוועדה המסדרת לא מחוקקת כי זה לא סדרי הבית. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתם לא מתייחסים לחוק. החוק אצלכם זה רק המלצה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>  

תודה. אנחנו עוברים לחבר הכנסת סימון דוידסון למרות שהייתי צריך לתת לכם כמה דיליי כי לא היית כאן. אבל, בבקשה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לדעת מה הרשימה אחריו? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אפרת רייטן, יוראי להב הרצנו, גלעד קריב, יוליה מלינובסקי, מיכאל ביטון, שרון ניר, בועז טופורובסקי, נעמה לזימי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

רשימת הדוברים ננעלת ברגע זה. 

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חברים יקרים, בסיבוב הקודם דיברתי על הקשר למונדיאל. בסוף הכול קשור לספורט. בדיון הקודם דיברנו על הנושא של בן גביר ואמרתי שזה גול עצמי לליכוד. פירטתי אחרי זה בנאום בן דקה מה חושבים החברים בליכוד שהם חברים שלי - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הקריאו את זה פה כשלא היית. זה היה מעולה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה הולך להקריא? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא הולך להקריא שום דבר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קריאה שנייה, שיקרא את זה שוב. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

שלמה, בסבב הקודם של הוועדה היה גול עצמי אחד, ועכשיו יש עוד שלושה גולים עצמיים. אתה יודע, ארבעה גולים עצמיים - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

העיקר הבקענו לכם היום את יריב לוין. גול מצוין בחצי גמר שלנו בדרך לממשלה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גול זמני. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יודע, גם ברזיל ניצחו 1-4 ואחרי זה עפו מול קרואטיה. לא תמיד מנצחים. צריך לזכור שהגלגל מסתובב. איך אימא שלי תמיד אמרה לי? יש גלגל ענק אחד בקרקס ותמיד אתה רואה בן אדם אחד פעם אחת למטה, פעם באמצע ופעם למעלה – תזכור שהגלגל הזה מסתובב. בסוף אנחנו בני אדם. לפעמים אתה מתבלבל, שלמה היקר. אנחנו בני אדם, אני מכבד אותך וכולנו מכבדים אותך כולם אבל אתה קצת מתבלבל. 

אין פה חברי כנסת מש"ס אבל אני דווקא אתחיל לפרגן לחברי הכנסת מש"ס כי בשנה וחצי האחרונות ראינו אותם יום-יום, שעה-שעה גם בלילות נאבקים בכל ועדה. אתכם, למשל, חברי הכנסת של הליכוד לא ראינו. אותך ראינו מגיע, צועק והולך. אבל לא ראינו אתכם בוועדות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא נכון. הוא היה הרבה בוועדת כלכלה. גם מקלב היה בוועדת כלכלה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אני לא מתייחס אליו כי הוא עצמו לא היה ולא ראה אותי כל עשרות השעות שהייתי. הרבה יותר ממך, אגב. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני רוצה להגיד משהו – אני קורא לזה "גוש ונצואלה" או "גוש צפון קוריאה", תחליטו אתם. קראתם לנו גוש השינוי אז אתם גוש ונצואלה מבחינתי. אני אסביר לכם למה. בסוף יש לכם מנהיג שקוראים לו ביבי – בנימין נתניהו. אנחנו גם מכבדים אותו. אבל מה שקורה בחודש האחרון – אתה מכיר את בקבוק החרדל הלחיץ, ויש חרדל שאתה צריך לפתוח פקק ואתה מוציא אותו. פעם היה צריך לפתוח את הפקק – היום ביבי הפך להיות החרדל הלחיץ שאתה לוחץ עליו והוא יוצא לאט-לאט. אז אני קורא למנהיג שלכם – ביבי הלחיץ. בחודש האחרון לא רק שהוא לחיץ החרדל הלחיץ - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוא הפך לקטשופ. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חלש, חלש. 



 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא קורא לזה "חלש". אני קראתי לזה הבוקר "חלשלוש". זה יותר חלש מחלש. זה חלשלוש. למה הוא חלשלוש? כי בסוף אנחנו רואים פה חוקים שאני בטוח שהוא לא ישן בלילה כשהוא מבין מה הוא צריך להבין אבל אין לו ברירה. כי אם הוא לא יעביר את החוקים האלה לא תהיה לו ממשלה, ואם לא תהיה לו ממשלה זה יוביל גם לדברים אחרים אישיים לגביו. 

אני לא רוצה להגיד משהו אישי וגם אין לי שום דבר אישי על דרעי. אבל אני שואל את כל מי שיושב פה, האם מישהו היה מוכן בעסק שלו, ולא משנה איזה עסק זה, להעסיק מישהו לא רק עם כתבי אישום אלא אדם שהורשע? ביסמוט לא היה מוכן, רון כץ לא היה מוכן, יסמין לא הייתה מוכנה וגם אתה, דרעי, לא היית מוכן שהשומר בבית הספר של הילדות שלך יהיה אדם מורשע - - 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא יכול להיות שומר בבית ספר. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

- - וזה לא עם כתבי אישום, אלא מורשע. לא רק שהוא הורשע – היה סיבוב שני. בסיבוב השני הוא הגיע להסכם טיעון עם בית המשפט - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, סימון. נגמר לך הזמן. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, שנייה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

נגמר לך הזמן. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

משפט אחרון וזהו. למרות עסקת הטיעון הזאת – אני לא יודע איך הוא עשה את זה, הבן אדם קוסם. הוא קיבל את העונש מבית המשפט, יצא מהפוליטיקה והפלא ופלא – חוזר בתור ראש הממשלה שלנו. זה הזיה. אני לא מבין איך במדינת ישראל קורה הדבר הזה. ביסמוט ותיק ממני הרבה יותר. אולי הוא יספר לי איפה בעולם דבר כזה יכול לקרות? 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

חוזר למקום הפשע. 


 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

במה הוא ותיק ממך? 



 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

ואל תשכחו את החרדל הלחיץ. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

חלש, חלש, לא לשכוח. אתה צריך לחזור לפרזנטור ביש עתיד ואתה צריך לספר לו כמה פעמים העברת את המסר "חלשלוש". אתם פשוט כל כך לא מקוריים, זה מדהים. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

חלשלוש, חלשלוש, חלשלוש. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

בועז, הערת ביניים. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>   

הערת ביניים. אני לא ברשימת הדוברים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

מי שמוותר על רשות הדיבור מקבל הערת ביניים מידית. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

רק אגיד שהפסדתי לביסמוט בהתערבות – אנגליה עפה וצרפת - - -

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>   

לא התכוונתי להזכיר את זה אבל לפני שבוע השתתפתי בתכנית, ומה לעשות – שוב צדקתי ושוב טעית. 

אבל בעניין הזה של "חלשלוש" – אני שומע את זה גם במליאה – הסיפור של "חלש" ו"חלשלוש". אני במקומכם הייתי די מסתיר את זה. כי, נניח, שבאמת נתניהו חלשלוש אז מה זה אומר עליכם? אם חלשלוש ניצח אתכם מה זה אומר עליכם? תראה כמה לא צריך להתאמץ כדי להביס אתכם. רק שתבינו כמה הייתם גרועים במשך שנה וחצי שחלשלוש הביס אתכם. זה הכול. תודה רבה, כבוד היושב-ראש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מהמם. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת ביסמוט. אגב, חברי האופוזיציה חבריי, שימו לב שחבר הכנסת דוידסון נימק לטובתנו, בעצם. לא שאני מסכים עם הטיעון אבל הוא אמר שבלי החוקים האלה אין ממשלה. זאת אומרת זה מאוד דחוף לקבל פטור מחובת הנחה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

דחוף לכם.  



 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה, חבר הכנסת קרעי, לפני שאני אגיע לכמה דברים מהותיים גם אני רוצה לפנות ליועצת המשפטית של הכנסת כדי לשאול כמה שאלות. אני רק חייבת להעיר הערה שבוערת בי בצורה בלתי רגילה וגם דיברתי עליה קודם במליאה. איזה יום היום? אתם יודעים מה מצוין בכנסת? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

י"ט בכסלו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יום ההוקרה לפצועי צה"ל ופעולות האיבה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מה זה היום הזה? היום הכנסת מציינת את יום ההוקרה לפצועי מערכות ישראל ופעולות האיבה. באופן תקדימי יושב-ראש הכנסת החליט שהוועדה המסדרת תמשיך לקיים את הדיון הזה בזמן שמגיעים לכאן פצועים רבים ונמצאים פה. זה מה שקרה. זה שאתה לא יודע את זה זה חמור. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אני הייתי שם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא היית שם. כל היום יש פה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זה שאי אפשר היה לעצור פה שעה - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

רגע, רגע, אני רוצה שהדברים יהיו ברורים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה לא הפריע לחברים שלך להיות פה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

סליחה, אני רוצה לומר כזה דבר - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתם לא אפשרתם לעצור את הדיון. 



 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תנו לחברת הכנסת רייטן לדבר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

עצם זה שאני הייתי צריכה להיות קרועה ולהחליט – כי אני חברה בוועדה המסדרת – אבל גם הייתי יושבת ראש ועדת העבודה והרווחה והעברתי פה חוקים למען פצועי צה"ל כי זה אחד הנושאים שיש בוועדת העבודה והרווחה. ואני מסתכלת ביציע, ויש לי גם הודעות מכל מיני הלומי קרב שרואים אותנו, ואני מסתכלת על המליאה הריקה כי אנשים צריכים לשבת פה כי יש פה נושאים פוליטיים לא דחופים. חברים, בואו נודה באמת: אפשר גם היה לעשות את זה מחר, אפשר היה לעשות את זה בלילה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

ובכל זאת החלטתם לבוא לפה ולטרלל את כל המערכת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

העניין הוא מאוד חמור כי אם, חלילה, היינו עושים את זה – אוי ואבוי. הבית הזה היה בוער. היית מסתכל עלינו והיית אומר: אתם הולכים עם האחים המוסלמים, אתם נגד חיילי צה"ל. אתם, שהטיקט שלכם היה: אנחנו דואגים לחיילי צה"ל – אתם מעזים לעשות את הדיון הזה במקביל? ואחר כך אתם קוראים לנו צבועים? תעשו, בבקשה, חשבון נפש. זה דבר ראשון.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אנחנו נדאג להם, תאמיני לי. כשתקום הממשלה נדאג להם הרבה יותר. כשאתם העברתם כסף והקמתם ממשלה עם האחים המוסלמים - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם 40 שנה בממשלה, 40 שנה. אנחנו חדשים בפוליטיקה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כשאני הסבתי את תשומת לבך וביקשתי - - - את המליאה אמרת לי - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני אומרת לך שהתחושה רעה. לי יש כאבי בטן בניגוד לכם. ישבתי שם במליאה והסתכלתי על האנשים שמגיעים – שרופים בפנים יושבים שם למעלה, ואני מסתכלת על המליאה והיא ריקה. למה? כי החלטתם שזה יותר חשוב; שארבעה אנשים, אם הם יתפצלו או לא יתפצלו מהמפלגה שלהם זה יותר חשוב מחיילי צה"ל. אז אל תבואו אלינו אחר כך בהטפות.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יאיר לפיד כיבד את פצועי צה"ל? ראש הממשלה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ביבי נתניהו היה שם? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

גם נתניהו לא היה שם. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כל הזמן יאיר לפיד - - - תתעסק בעצמך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתם הקמתם ממשלה עם האחים המוסלמים - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה - - - בעצמך. אתם 40 שנה בשלטון, אתם לא חדשים - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

- - -

 << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >>   

- - אתם לא הייתם פה - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>   

- - - תמר זנדברג. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

רבותיי, תנו לי לסיים. איפה ישבו כל השרים? 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר הכנסת קרעי, אני קבעתי את היום הזה. היו שם שר האוצר ושר הביטחון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני אומרת לך שכולם נאלצו להיות כאן בוועדה המסדרת. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא כולם היו פה. פחות מרבע. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה להמשיך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תתביישי לך שאת עושה פוליטיקה על הגב של פצועי צה"ל. אין לכם קווים אדומים, אין לכם גבולות, אין לכם בושה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

קרעי, למה הוועדה הזאת מתקיימת? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

רבע מהממשלה הייתה פה. איפה שלושת רבעי מהממשלה המובטלת? איפה שלושת רבעי מהממשלה המובטלת שלכם? איפה הם היו?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

למה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

למה? כי צריך להקים ממשלה. יש לנו משימה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לך זה לא חשוב? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה חשוב מאוד - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

למה אתה לא יושב שם במליאה לכבד אותם? למה? 

אני רוצה להגיד עוד שני דברים בשביל היועצת המשפטית: אני רוצה לשמוע, בבקשה, מהי ההגדרה המשפטית לחקיקה פרסונלית? האם יש כזה דבר? והאם החקיקה הזאת של סעיף ב2 לא נכנסת בגדר חקיקה פרסונלית מבחינתכם הייעוץ המשפטי?  

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

משפט אחרון, אפרת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

כמה זמן נהוג או היו תקדימים לקיומם של דיונים במסגרת של שינוי חוק יסוד לפני שהוא מתקבל או לפני שהוא עובר גם בקריאה טרומית, ראשונה, שנייה ושלישית? מה היה נהוג בכנסת עד היום מבחינת הזמן שהוועדות מתכנסות? זה כדי להבין האם מה שאנחנו עושים כאן הוא תקין וכמה זמן מהמסגרת של הזמן היא המסגרת? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

היועצת המשפטית, תשיבי, בבקשה, בסוף הדיון על כל צבר השאלות הללו שכבר ענינו עליהן כמה פעמים היום. 

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני שומע את החברים פה מדברים בעיקר על תיקון על הצעת חוק יסוד: הממשלה בעניין כשירותם של שרים. אני שומע את החברים – חלקם מדברים על העובדה שזה פרסונלי. הייתי שומע את המציע משה ארבל את השאלות האלה אבל הוא לא כאן - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא מתבייש. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - לכן אני אשמח אם אתה תוכל לעזור לי. חשוב לי שתקשיב, אדוני, כי חשוב לי שתעזור לי ליישר קו כי כשאתם פונים אלינו בבקשה לאשר פטור מחובת הנחה בגלל החשיבות והדחיפות אז כדי שאני אבין עד כמה זה חשוב ודחוף לצורך הקמת ממשלה. יש כמה שאלות שאני אשמח לשאול אותך: זה חוק פרסונלי החוק הזה? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה לא בדיאלוג איתי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני אענה לך: כן. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לך עוד שלוש דקות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל שוב, אדוני היושב-ראש - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

שאלתך מהדהדת בחלל החדר. תמשיך.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>   

פעם ראשונה ששלמה שותק. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבר הכנסת ארבל כותב על זה את הדוקטורט.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תאפשרו לי לשאול. אדוני, אם היה פה חבר הכנסת משה ארבל המציע הייתי שואל אותו את השאלה הזאת. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תבוא לוועדה המיוחדת בראשותי שתתכנס ואקשיב לך לכל שאלותיך. בינתיים דבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כדי להבין את הדחיפות של האירוע הזה כי בלעדיו אי אפשר להקים ממשלה האם מדובר בחוק פרסונלי? חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה אפילו אמרת את זה כלאחר יד בפליטת פה. האם זה חוק פרסונלי או לא? אתה לא יודע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תמצמץ פעמיים אם זה כן. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה מפריע לו. אחר כך הוא יבקש תוספת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא מהסיעה שלי. אני רוצה שנייה להסביר לך משהו. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לכם רשות דיבור משותפת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לולא זה היה חוק פרסונלי אפשר היה להקים ממשלה; מאחר שזה כן חוק פרסונלי שבלעדיו אי אפשר להקים ממשלה אני מניח שזה דרעי. דרעי לא יכול להתמנות לשר עכשיו בהינתן המצב הנוכחי? לכי אתם מביאים את החוק הזה בדחיפות לפני הקמת ממשלה. אני מניח שאם הפרסונה היא דרעי של החוק הפרסונלי הזה הוא לא יכול להתמנות עכשיו לשר? למה לא? 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

נראה לי שחבר הכנסת שמחה רוצה לענות. בבקשה, תענה לו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא? למה חבר הכנסת דרעי לא יכול להתמנות לשר? למה צריך את החוק הזה? אני מבקש שמישהו יסביר לי כאן.

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

שלא תשכח את השאלות לוועדה שאמורה לדון פה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני יכול להסביר לו? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא, אתה לא יכול להסביר לו. ברשות הדיבור שלך תדבר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יוראי, אם אתה רוצה שאני אענה על חשבון הזה שלך אני מוכן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת קרעי, אם לא צריך פטור מחובת הנחה, אם אפשר להרכיב את הממשלה בלי זה – תקימו. אבל לפני שאתם הופכים את חוקי היסוד של מדינת ישראל – ופה מדובר על תיקון בחוק יסוד – לפלסטלינה - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני חייב לענות לך, יוראי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

זה חצי דקה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא על חשבונך. השאלה שלך מאוד חשובה ומאוד דחופה. כדי שנוכל לדון בה מהר כדאי שתצביע בעד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מהתשובה של חבר הכנסת רוטמן אני מבין שמדובר בחוק פרסונלי שנועד להכשיר את מינויו של עבריין סדרתי שהוא במקרה גם אסיר משוחרר, כדי לאפשר לו לשוב למקום הפשע שבו הוא גנב, שלח את ידו, לכיס של אזרחי ישראל ולקח משם כספים. יש נתיב אחר יותר אסתטי, אם תרצה: במקום לקחת את חוקי היסוד של מדינת ישראל, לעשות מהם פלסטלינה ולתפור חליפה פרסונלית לשר או לחבר כנסת מורשע ששיקר לבית המשפט, שיקר לאזרחי ישראל שלא יחזור לפוליטיקה, ועכשיו חוזר לפוליטיקה ומופקד על משרדים - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - למה לא הולכים בדרך יותר אסתטית, חבר הכנסת קרעי, וראש הממשלה או יותר נכון המחזיק במנדט להרכבת ממשלה לא פונה בסמכותו, לפי סעיף 3 לחוק הממשלה, ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית ושואל את השאלה הפשוטה: האם יש בעבירה שביצע חבר הכנסת דרעי משום קלון? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, תודה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם ישיב לו אין צורך בחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה. יש לך שאלות מצוינות, תשמור אותן לוועדה ותוכל לדון בהם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה המקום, חבר הכנסת קרעי - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת הרצנו. חבר הכנסת גלעד קריב עכשיו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת קרעי, זה המקום שצריך לדון בו כי אתם טוענים - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת הרצנו - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם אין דחיפות - - 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יוראי - - - קריאה ראשונה. יוראי, אתה בקריאה שנייה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה עניין מהותי, חבר הכנסת קרעי - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יוראי, אתה בקריאה שנייה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - ועצם העובדה שאתה מסרב לענות לי ואין פה אף אחד שיכול לענות לי על השאלות האלה איך אני אצביע? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת הרצנו, אתה בקריאה שנייה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתם לא רוצים לשכנע? זאת הצגה? 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אתה בקריאה שנייה. אין לי עניין לשכנע אותך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

משפט אחרון. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא, לא, אין משפט אחרון. חבר הכנסת גלעד קריב, רשות הדיבור שלך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת קיש אמר שתהיה לי אפשרות לשאול את השאלה השלישית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר, הוא אמר. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל אם יש פה הבטחות צריך לקיים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת מלינובסקי, ברשות הדיבור שלך תגידי את מה שיש לך לומר. חבר הכנסת קריב, רשות הדיבור שלך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, בפתח הדברים אני חייב לומר משהו על מה שקורה כאן עם הייעוץ המשפטי. פעמיים: בפעם הראשונה מנהג נפסד. אני הייתי יושב-ראש ועדה למעלה משנה; לא עלה בדעתי שכאשר חבר כנסת מבקש תשובה מיועץ משפטי אני לא נותן ליועץ המשפטי לענות על המקום. המנהג הנפסד שלכם מהבוקר לקבוע שהיועצת המשפטית תיתן את התשובות בסוף הדיון הוא גם פגיעה במעמד הייעוץ המשפטי של הכנסת, אבל חמור מכך – הוא משבש את יכולת העבודה שלנו כחברי כנסת. אנחנו שואלים שאלה, ובמקום לקבל תשובה ומתוך שכך - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תחסוך. לפני רבע שעה היא השיבה לשאלות שהיו כאן. אז, בוא, תתקדם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבר הכנסת קרעי, סליחה, אתה לא היית פה בכל הדיונים. לכל אורך היום פעם אחר פעם הופנו כאן שאלות ליועצת המשפטית, וחבר הכנסת קיש שעומד בראשות הוועדה הזאת דחה את מתן התשובות. כשחבר כנסת מבקש תשובה מהיועצת המשפטית, אם הוא לא מקבל את התשובה על המקום אז הוא לא יכול להתייחס, הוא לא יכול לפתח את הטיעון. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

היא השיבה לפני רבע שעה. תמשיך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דבר שני, שמענו מפי היועצת המשפטית שעל-פי דרישת הייעוץ המשפטי הופרדה ההצעה לתיקון פקודת המשטרה; הייתה הסכמה של הייעוץ המשפטי לדיון המשולב עם אמירה שיינתן זמן יותר ארוך. בבוקר בדיון על פקודת המשטרה ניתנו שלוש דקות לכל דובר, ועכשיו כאשר הדיון המשולב עוסק בשתי הצעות לתיקון חוק יסוד ועוד הצעה לתיקון חוק שנוגע לסדרי הבית הזה, התפלגות סיעות, מדובר על ארבע דקות. זה לשיטתכם עונה על הדרישה המשפטית שלכם לאפשר דיון ראוי? אז, קודם כול, צריך לומר – וזה נוגע לוועדה המסדרת – יש פה מחטף, ויש פה דיון לא ראוי שבו לא ניתנת לייעוץ המשפטי היכולת לתת תשובות על אתר; ומאתנו, חברי הכנסת, נגזלת היכולת להתייחס בענייניות לדחיפות או לחשיבות של שלוש ההצעות.  

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

אז, קדימה, תתחיל להתייחס. יש לך עוד דקה וארבעים שניות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שלמה, באמת, כשיש טענה על ההתנהלות זה בגדר הצעה לסדר. אתה תרצה לעצור אותי אז, בסדר, אז תסתום גם לי את הפה כמו שסתמו ליועצים המשפטיים. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

לא אפשרתי הצעות לסדר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

עכשיו לגבי חוק הביזיון והקלון. נאמרו פה דברים מופרכים לגבי הפסיקה בעניינו של דרעי. יותר מאוחר אולי נקריא את הדברים שנאמרו בדיון בעניינו. בגלל שקיצרת לי אין לי זמן. אני רק אומר את הדבר הבא: אני חוזר על הקריאה שלי משבוע שעבר לפרקליטות המדינה לשקול את ביטול עסקת הטיעון, ואני מודיע לכם – מכיוון שזאת לא חקיקה פרסונלית, זאת גם חקיקה רטרואקטיבית אנחנו נלך עם החקיקה הזאת לבתי המשפט מכיוון שהחקיקה הזאת לא תהיה חוקתית. זאת חקיקה רטרואקטיבית שעוסקת בענישה פלילית. 

לעניין החוק השני שהוא חוק השר השני. תראה מה קרה כאן. אתה מקריא לנו מלשון החוק שיהיה כתוב: "שיהיה אחראי כפוף לשר שממונה על המשרד". הופכים את הדף לדברי ההסבר ותראו מה כתוב: "בהתאם לאותה הוראה שפקעה השר הנוסף במשרד הוגדר אמנם כפועל כפוף לשר הממונה אבל הוא החזיק ביכולת פעולה עצמאית". זאת אומרת דברי ההסבר מנוגדים ללשון החוק. כולנו קראנו את טיוטת ההסכם עם סמוטריץ' שעומדת בבסיס החוק הזה. אתם מבקשים לקדם בהליך של בזק חקיקת חוק שאתם מעידים על עצמכם גם בדברי ההסבר וגם בהסכם הקואליציוני שאתם לא מתכוונים לקיים את החוק כהוראתו. זה דבר שקר וכזב. אתם מעבירים פה חקיקה בהליך מהיר כשאתם מודיעים גם בהסכם הקואליציוני שאתם חתומים עליו, הליכוד והציונות הדתית, וגם בדברי ההסבר שאתם לא מתכוונים למלא את הוראות החוק, ושהשר הנוסף, השר לענייני סיפוח ומדינה דו-לאומית, שהשר הזה לא יהיה כפוף לשר הביטחון בפועל. זה פשוט הליך שהוא לא רק מקולקל מבחינה פרוצדורלית, זה הליך שיסודותיו בשקר, בכזב ובגניבת הדעת של הציבור הישראלי. בושה וחרפה. 

<< יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

תודה. אגב, קיבלת עוד 20 שניות מעבר למה שהיה לך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מודה לך. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רק אזכיר לך שלפי סיכום שלי עם יושב-ראש הוועדה יואב קיש גם אני אתייחס לסעיף הראשון כי זה מה שסוכם. אני פניתי לייעוץ המשפטי של הכנסת בכתב - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש לך שבע דקות. 

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

יש לך חמש דקות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה, שוק? חמש, ארבע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה כמו יושב-ראש המפלגה – סוחר. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני פניתי אתמול ליועצת המשפטית של הכנסת עם שני - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

פילי בסטה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >>   

חבר'ה, אתם מפריעים לעמיתתכם לאופוזיציה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זהו? הקרקס נגמר? תודה רבה. 

העליתי בפני הייעוץ המשפטי של הכנסת והיועצת המשפטית של הכנסת שגית אפיק שאלות מהותיות שאני מבקשת מהייעוץ המשפטי, קודם כול, לצרף את המכתבים שלי לפרוטוקול הוועדה וגם לקבל תשובות בכתב. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אין דבר כזה לצרף. דברים שאת אומרת שיהיו בפרוטוקול. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אוקיי. אתמול - - - את המכתבים, וציפיתי לקבל היום בבוקר תשובות ומשום מה זה לא קרה. השאלות הן מאוד מהותיות בלי להיכנס לגופם של החוקים כי על זה כבר דובר רבות. 

השאלה על החוק המכונה "חוק בן גביר" – האם במצב הנוכחי כאשר אנחנו נמצאים במצב שחבר הכנסת בן גביר הוא השר הפוטנציאלי לביטחון לאומי הבא, האם זה ראוי שהוא זה שמקדם הצעת חוק שמקנה לעצמו את הסמכויות? האם אין פה ניגוד ענייני וגם האם זה לא פרסונלי? 

השאלה השנייה: האם הליך חקיקה פרטית שאנחנו נמצאים בו הוא הליך ראוי לחוק בסדר גודל כזה שמשנה פה סדרי עולם? זה משהו שלא קרה פה 75 שנה. 

 << מנהל >> (היו"ר יואב קיש, 18:29) << מנהל >>   

והאם לא ראוי שזאת תהיה הצעת חוק ממשלתית שכל הממשלה העתידית תעמוד מאחוריה, כולל ועדת שרים לחקיקה, כך שזה יהיה הליך להערות הציבור? גם שם, כמובן, אפשר לקצץ ולקצר ולעשות הליך מזורז אבל עדיין זה הרבה יותר ראוי בהתחשב בגודל האירוע שאנחנו נמצאים בו כרגע. ושוב, אני לא מתייחסת לגופו של חוק אלא לפרוצדורה. האם ראוי שחבר הכנסת בן גביר הוא זה שיוזם את החוק ומקנה את הסמכויות לעצמו, כמועמד פוטנציאלי לתפקיד, כפי שכולנו כבר יודעים? והאם הליך החקיקה פה ראוי? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

	בהתייחס לסעיף השני, ברשותך - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בקצרה, בבקשה. יש ארבע דקות. קיבלת קצת יותר. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני די מזדרזת, אני לא מושכת את הזמן. אלה שאלות מהותיות.

החוק המכונה "אריה דרעי" – יש פה שאלות מאוד מהותיות, וחלק כבר עלו. שוב, פניתי אליכם בכתב, ואני מצפה לקבל תשובות גם בכתב. האם מדובר בחקיקה פרסונלית שמתייחסת אך ורק לחבר הכנסת אריה דרעי? הייתי פה בוועדה המעין שיפוטית שדנה - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני רק אגיד שאנחנו פה בפטור מחובת הנחה. השאלות האלה לגיטימיות להליך החקיקה. זה לא מה שיקרה בהליך הזה. את יכולה להגיד את זה, יש לך זמן, אני מאשר, אבל אני רק מסביר את המהות של האירוע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אתם צריכים להיות עם אחדות המדיניות. פה נתנו זמן להגיד מה שרוצים. אז לזרום עם מה שהיה פה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אני נותן, ואני גם מתייחס לדברים שלה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

היינו פה בוועדה מעין שיפוטית על חיים כץ ולמדנו שם שיש כמה מבחנים: לחבר כנסת אסור להתעסק בחקיקה פרסונלית, ויש גם מבחן של גודל הקבוצה. מה זה חקיקה פרסונלית? למשל, אם מחוקקים - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

את לא צריכה להסביר. הכול בסדר. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה חשוב. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבל על הזמן. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם אנחנו מתעסקים בנקודות זיכוי להורים צעירים – וגם אתה ואני זכאים כי אולי יש לנו ילדים בגיל הזה זה בסדר; אבל אם אני עושה חוק שלמי שקוראים יואב קיש מגיעות נקודות זיכוי – זה כבר פסול. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אין בעיה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש גם בעיה של גודל הקבוצה – זה מה שלמדנו - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - במקרה הזה השאלה המשמעותית היא מה גודל הקבוצה שהחוק הזה מתייחס אליה. 

והשאלה, כמובן כבר דיברו עליה – על הרטרואקטיביות כי לחבר הכנסת דרעי יש כבר הרשעה וגזר דין. 

דבר אחרון – נושא של ניגוד עניינים – אני טוענת שכל סיעת ש"ס פסולה מלהגיש הצעת חוק כי זה ניגוד עניינים. חבר הכנסת ארבל שהגיש את הצעת החוק הזאת מקדם אינטרס של יושב-ראש המפלגה שלו. אגב, אני גם טוענת שכל הקואליציה המסתמנת פסולה מלהגיש כזאת הצעת חוק כי זה משרת את האינטרסים האישיים של אותה קואליציה. אז מה שאני מבקשת – המכתבים האלה נשלחו אליכם עוד אתמול. אני מצפה לקבל מהייעוץ המשפטי של הכנסת תשובות ברורות וגם בכתב בלי למסמס. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי. חבר הכנסת מיכאל ביטון, בבקשה, יש לך ארבע דקות.  

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני מבין ולא מבין את הדחיפות לחוקים שמיועדים לשרים ספציפיים. אבל מה שמפריע לי בדחיפות זה לא החוקים, אלא האפליה בין שרים. למה רק שלושה חוקים לשלושה שרים? יש 30 שרים, תביאו 30 חוקים. נגיד, אתה רוצה להיות שר הבריאות – תביא חוק שאתה נותן הוראות למנהל בית חולים - - 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

כדי להיות שר בריאות צריך להיות מואשם - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתם באותה סיעה? אני לא זוכר. לא, אתם לא באותה סיעה. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל ישבנו אחד ליד השני - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דנים על הנוהל. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו יושבים אחד ליד השני. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בדרך כלל כשמישהו מפריע, אם הוא מאותה סיעה אני מאפשר כי זה על הזמן של הדובר. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו יושבים אחד ליד השני. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה לא משנה. ברגע שאתם לא באותה סיעה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל זה אותו גוש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה גם לא איתו. אני מבקש לא להפריע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נגיד, השר לביטחון לאומי, שר הבט"פ, רוצה לעצמו סמכויות על – למה שר השיכון לא יבוא לפה עם הצעת חוק שהמינהל לא יתווכח איתו; שימכור את האדמה בזול ואם מנכ"ל המינהל מתווכח הוא מפטר אותו עוד באותו יום. תביא חוק – למה הקיפוח? למה אחד יקבל חוק שיעשה מה שבא לו, ושר אחר לא יקבל? תביאו חוק לכל שר, ויפה שעה אחת קודם. יש לנו זמן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא סיימתי, אמרת לי ארבע דקות. זה היה 60 שניות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היית כזה - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה מפריע לי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני לא רוצה להפריע אבל - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נגיד שר הכלכלה – אולי קרעי יהיה שר הכלכלה – אז שיביאו חוק שמנהלי הבנקים כפופים לו והוא מודיע להם שאין יותר ריבית, לא תהיה התייקרות ריבית ומשכנתאות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עכשיו אתה הולך לוועדת כספים, ועשית פה ברדק בין ועדת כלכלה לבין ועדת כספים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, מה פתאום. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תישאר בוועדת כלכלה. יושב-ראש ועדת כלכלה לשעבר - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא צריך ועדות יותר. לשר הכלכלה יהיו סמכויות-על על מנהלי הבנקים. אף אחד לא התווכח איתו. אז יש פה אפליה. נתנו פה לשרים מסוימים סמכויות-על והשאירו שרים אחרים אבודים. 

אבל עכשיו זה החלק הרציני. תרשמו את היום השחור הזה – בעוד חודש, חודשיים בביטחון ובחינוך תהיה פה קטסטרופה שהליכוד יבכה עליה, לא אנחנו. אתם רוצים למשול, אתם רוצים משילות. ואז יבוא השר גלנט ויבוא השר סמוטריץ' ויגיד לו, אתה לא קובע כלום ביהודה ושומרון, רק אני קובע, ככה כתוב בהסכם הקואליציוני; יבוא בן גביר ויגיד להם, תירגעו כולכם, הפלוגות של מג"ב שלי, אני שולח אותם לאן שאני רוצה. ואז אני רוצה לראות איך זה נראה, איזה ביטחון יש למדינת ישראל ואיך גלנט יהיה שר ביטחון כשאחד אומר לו, אני יהודה ושומרון, ואני מג"ב ואלוף מתפ"ש אצלי והמינהל האזרחי אצלי? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הקטסטרופה הזאת תהיה חמורה, זה מקום אחד. המקום השני זה החינוך. עד שהבאנו את הגיל הרך לחינוך ומיזגנו ובנינו את התחומים הנכונים ושיקמנו את החברה למתנ"סים – הייתי שם דירקטור והבאנו אותה כזרוע חוקית ורשמית של משרד החינוך – פירקתם את המשרד כך שאפילו אף שר שלכם לא רוצה להיות שר החינוך. הוצאתם את גפ"ן, הוצאתם משם את החברה למתנ"סים, הוצאתם את חמ"ד, הוצאתם את החינוך העצמאי. השארתם לו מבנה עם בשר – נשארה לו גופה, שלד. זה מה שיהיה שר החינוך וככה יהיה חינוך ילדינו. הביטחון והחינוך יהיו קטסטרופה, ובעוד חודשיים מהיום מלחמות היהודים, והליכוד יבכה על הבערה הזאת שהוא איבד משילות בחינוך ובביטחון על פירוק המשרדים האלה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה לחבר הכנסת מיכאל ביטון. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה, ארבע דקות לרשותך. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה לציין שהיום בכנסת ציינו יום מיוחד, יום ההצדעה לפצועי צה"ל ונפגעי פעולות איבה. במהלך היום הזה הדבר המרכזי שעבר לנגד עיניי זה כיצד אנחנו ככנסת מבצעים פעילות חשובה ומונעים את הפצוע הבא, וחלילה את ההרוג במערכת הביטחון. זאת התכלית של משימתנו. בסוף אם נכמת את זה לכל דבר שאנחנו עושים – זאת תשתית הקיום שלנו – איך אנחנו דואגים בסוף למצב הביטחוני במדינת ישראל. 

אני מגיעה ממערכת הביטחון ואני מדברת מתוך דאגה כנה, אדוני היושב-ראש. מגיל 18 עד גיל 49 שירתי בצה"ל, ומבחינתי צה"ל הוא קודש הקודשים. וכשמדברים על מערכת הביטחון וצה"ל ומהלכים אימה לבצע בה שינויים מרחיקי לכת, לדעתי, מה שצריך לעמוד לנגד עיני כולנו זה איך בסוף אנחנו לא עושים, חלילה, איזשהו שינוי שהתכלית שלו יכולה לגרום בקצה לתקלה מבצעית וחלילה לפגיעה בחיי אדם.

כשאני מסתכלת על החוק הזה שאומר את הדבר הבא: "מינוי שר נוסף", וברור לי שמינוי שר נוסף הוא לתכלית מינוי שר נוסף במשרד הביטחון, ובתוך דברי ההסבר מוסבר שיהיו גם סמכויות עצמאיות לאותו שר, אני שואלת אותך כמי שהייתה מג"דית בגזרת יהודה ושומרון בפיקוד מרכז, איך ייתכן שבגזרת פיקוד מרכז שיש בו ריבון אחד שהוא אלוף פיקוד יהיו כמה בעלי בית? אדוני היושב-ראש, אתה בוגר בה"ד 1, נכון? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא. אני בוגר קורס טיס. אגב, יש לבוגרי קורס טיס יש סיכה שונה. הסיכה היא לא סיכת מ"מ רגילה, היא קצת שונה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל אני רוצה להאמין שכמפקד בצה"ל למדת שאחריות אינה ניתנת לחלוקה. אחריות וסמכות ניתנת למפקד, והמפקד ביהודה ושומרון הוא אחד – הוא אלוף פיקוד מרכז, האלוף יהודה פוקס כיום; בעבר מישהו אחר, לעתיד מישהו אחר. ואני אומרת לעצמי עכשיו שאם בתוך פיקוד מרכז יש מינהל אזרחי שיש לו בוס שהוא מתאם הפעולות בשטחים והם כפופים לשר אחד שיעסוק בתיאום אזרחי ואולי גם בתיאום ביטחוני, ולא ברור לי מה עוד יקרה שם, ומנגד יהיה מישהו שהתכלית שלו תהיה לייצר שקט אזורי ולהגן בגזרת איו"ש, איך האירוע הזה יתכנס יחד בכפיפה אחת? אני ממש חרדה לא רק כחברת כנסת אלא כאימא לקצין קרבי. וכל מי שיושב פה סביב שולחן הדיונים הזה, שבטח יש לו ילדים שמשרתים בצה"ל ויהיו לו ילדים שמשרתים בצה"ל, צריך לשאול את עצמו איך המשוואה הזאת מתכנסת ולא מתפוצצת לנו בפנים בצורה בלתי אחראית בעליל. אני מאוד מוטרדת. רגע, יש לי זמן, נכון? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא ממש. 20 שניות. אבל אפשר לסיים בפואנטה כמו שרצית. לא חייבים להיות דווקנים. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, לא, אני לא דווקא. 

אני מחזיקה פה את פקודת היום של בן גוריון. היא נכתבה בשנת 1948. יש בה שני סעיפים: אסור להקים או לקיים כל כוח מזוין מחוץ לצבא ההגנה לישראל, ושר הביטחון, ואין בלתו, ממונה על ביצוע פקודה זאת שהתכלית שלה זה אחדות, סמכות ואחריות. אז צר לי שאנחנו היום שוכחים את המושכלות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

מכוח הפקודה הזאת הוא הפגיז את אלטלנה? מכוח מה הוא הפגיז? אפרופו מלחמת אחים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר. חברת הכנסת נעמה לזימי, ארבע דקות לרשותך.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אומרים לנו שנים שאחד האנשים הקרובים לביבי הוא דרעי. אבל גם הוא לא מאמין לו; גם הוא לא מאמין שביבי יקיים את ההבטחה, ודורש לחוקק לפני הקמת הממשלה. יותר מזה? 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני משנה - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רגע, נעמה, אני עוצר לך את הזמן. מרגי, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני מרשה הכול. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

ראש המפלגה היחיד שהיה מוכן לסגור הסכם קואליציוני בלחיצת יד – מי זה היה? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אריה דרעי. 

וחוץ מזה, דווקא לשאלתך, הנושא של השבעת ממשלה והנושא של החוק של משה ארבל שמדבר על כשירות שר מדבר על עניין שצריך להבהיר לפני השבעת ממשלה. לכן אנחנו באירוע. בבקשה, נעמה, את בזכות דיבור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל דווקא בגלל שמרגי כאן ויצא ככה בלי שזימנתי את זה: "רעבים לשינוי" – זה היה הקמפיין של ש"ס בבחירות האחרונות. אגב, קמפיין מבריק, קמפיין יפה. אני גם מתחברת לסיפור של טיפול באי ביטחון תזונתי. אבל מכל הדברים שיש לעשות בהסכמים קואליציוניים טרם הקמת ממשלה, במקום חוקים פרסונליים, אתמול התבשרנו על הדוח האלטרנטיבי של "לתת". אפרופו הנתונים - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

בעוד שבועיים של הביטוח הלאומי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בדרך כלל אין ביניהם חפיפה, וזה עדיין חמור. 

יש הגדרות לביטחון תזונתי. 680,000 משפחות חיות באי ביטחון תזונתי בישראל; 312 מתוכן באי ביטחון תזונתי חמור. זה כבר לא רק אי נגישות למזון בריא, למנה נוספת בארוחה, אלא אי ביטחון מזון חמור אומר שילדים הולכים לבית ספר רעבים; שבמשפחות שלמות אין אוכל במקרר. אני באמת שואלת: מכל הדברים הדחופים - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אז בטח דרעי ביקש להיות שר הרווחה, לא? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

לא להפריע, בבקשה. בלי שאלות, סליחה. זה הזמן שלה, אנחנו לא נפריע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

להפך, אנחנו הממשלה שהגדילה את התכנית הלאומית למניעת אי ביטחון תזונתי ל-100 מיליון שקל בבסיס תקציב. זה לא מספיק, אדוני. פה אני לגמרי מסכימה. בבסיס תקציב צריך את כל המיליונים. יותר מזה – לקיים את ההבטחה לשכר מינימום של 40 שקל לשעה שחתמנו יחד. לא להיבהל. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נעמה, יש לך חצי דקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל אני רוצה להגיד שבסופו של יום כשאני רואה במה מתעסקים פה מיום לאחר הבחירות מול המילים של הקמפיין, של יוקר המחיה, של "רעבים לשינוי", של אנשים בעוני ובהדרה – אל מול המציאות שנכנסנו אליה מיום אחרי הבחירות, אני מתביישת. להיות פה עכשיו כשיש לכם כל ההסכמים להקים ממשלה ואתם מתעסקים בחוקים פרסונליים - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

זה לא מדויק. ההסכמים הקואליציוניים עוד לא הסתיימו. לכן גם עוד לא הונחו על שולחן הכנסת. כשהם יונחו, מן הסתם, האמירה שלך תהיה נכונה. כרגע היא לא נכונה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני משוכנעת שהיא נכונה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

העיקר אנחנו רצים בחוקים לפני שהכנסת ראתה את ההסכמים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

נא לסיים. משפט סיום, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני סיימתי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת נעמה לזימי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת בועז טופורובסקי לא פה. נשמור לו את הזכות כי הוא באיזושהי שיחה. 

רם בן ברק, אחרון הדוברים, וניתן ליועצת המשפטית להגיב על כל מה שעלה בדיון ואחר כך נעבור להצבעה.  

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה מאוד עוזר שהיועצת המשפטית תגיב בסוף הדיון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רם בן ברק, בבקשה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אחרי שגמרנו את הדיון על חוק בן גביר וכולנו הבנו והסכמנו שהמשטרה, כנראה, הופכת להיות ממשטרה מקצועית למשטרה פוליטית, הנה, מגיע החוק השני ומסתבר שגם צה"ל הופך להיות גורם פוליטי וממנים עוד שר במשרד הביטחון. זאת אומרת עכשיו יהיה שר ליהודים שיעשה בלגן ויהרוס ויעשה פרובוקציות, והשר השני שהוא שר הביטחון יצטרך לכבות את השרפות שהשר הזה יעשה. בקיצור, אתם גורמים לבלגן לא נורמלי. בנוסף מי יבחר את השר? מי יבחר את אלוף מתפ"ש? יבחר אותו השר. האם הבחירה הזאת תהיה דרך הליך בחירת קצינים בצה"ל כמו שאנחנו רגילים היום והרמטכ"ל ממליץ ושר הביטחון מאשר או הממשלה מאשרת? לא. כל הסמכות נתונה בידי שר אחד. זאת אומרת הכנסתם פוליטיזציה בפעם הראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל לתוך צה"ל ברגל גסה, ואין לדבר הזה מחילה. אני גם מקווה שזה לא יילך כי המריבות יהיו כאלה שאתם תצטערו על זה, ואולי תשנו את זה. 

לגבי החוק הפרסונלי של דרעי – אין מה לדבר על העניין הזה. זה ביזיון בית משפט, זה ביזיון של הדיון שבכלל מאפשר את שינוי חוק היסוד בדיעבד כדי לסדר למישהו להיות שר. וברוב חוצפתו הוא לא רוצה להיות שר של משרד אחד, הוא יהיה שר של שני משרדים. מצד אחד הוא ינהל שני משרדים, ומצד שני אתם תפצלו משרדים אחרים כדי לייצר עוד ג'ובים לעוד חברי כנסת. העניין הזה הוא בלתי מתקבל על הדעת. אני מציע לכם: עוד לא מאוחר מדי, עוד לא הקמתם את ועדת החוקה בשביל לאשר את החוקים האלה. זה הזמן לחזור בכם ולהבין שהציבור לא איתכם. זה שאתם אומרים כל הזמן: אנחנו ניצחנו, הציבור איתנו – תהיה בטוח, אדוני היושב-ראש, שהציבור לא איתכם. חלק גדול ממצביעי הליכוד שאתה שייך אליה – לא איתכם. אתה יודע את זה, תקרא מה קורה במדיה החברתית ותבין שהציבור לא איתכם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חלק גדול מחברי הכנסת של הליכוד מזועזעים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

איזו קריאה, גלעד קריב? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

קריאה ראשונה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אתם נפלתם שדודים בידי ארגונים דתיים קיצוניים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה רבה לאחרון הדוברים, חבר הכנסת רם בן ברק. 

ארבל, אני מבין שבזמן שלא הייתי פה התייחסת לכמה נושאים. האם יש דברים נוספים שאת רוצה להתייחס אליהם? חברים, תעדכנו את כל מי שלא פה, בבקשה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

חברת הכנסת רייטן וגם חברי כנסת אחרים התייחסו לסוגיה של חקיקה פרסונלית – האם מדובר בהצעת החוק המוצעת כרגע בחקיקה פרסונלית ומה ההשלכות של זה. אני חייבת לומר שלדבר הזה תהיה התייחסות בוועדה שתדון בהצעת החוק ולא בשלב הזה של הפטור בוועדה המסדרת. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אפשר לדעת מה דעתך עכשיו? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא. היועצים המשפטיים - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

עדיין לא גיבשתם עמדה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני לא אטפל במהותם של החוקים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו עוסקים פה בפטור מחובת הנחה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל גם לא שמענו כן ולא שמענו לא. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בחקיקה יהיה זמן לכל הטענות האלה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

כמו שאמרתי כמה פעמים החשיבות העיקרית בהצעות החוק האלה היא הדיון בוועדה. גם אין איזה זמן שיכולים להגיד, ארבע שעות זה בסדר ושמונה שעות זה יותר מדי. זה גם תלוי במורכבות ההצעה. גם ההצעות שמונחות בפניכם – אין ביניהן אותה מורכבות ואי אפשר להשוות אותן, למשל, להסדר שהיה בכנסת ה-23 שעשו לפני הקמת הממשלה של הקמת ממשלת חילופין שהיה הסדר חדש לגמרי. אז כל דבר תלוי בנסיבות הספציפיות של המקרה. בכל ועדה יש ייעוץ משפטי שינסה – וגם חברי הכנסת ינסו – ככל האפשר, להבטיח שהדיון ייעשה כמו שצריך. 

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי אמרה שהיא שלחה שני מכתבים ללשכה המשפטית והיא אמרה שהיא ממתינה לתשובה. אז אני יודעת שהיועצת המשפטית לכנסת עובדת על תשובה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי, מטופל. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני חושבת שליתר הדברים התייחסתי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. אנחנו עוברים להצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבקש התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

גלעד, חששתי שלא תבקש אז גם הליכוד ביקשו. ב-18:55 אנחנו מתכנסים להצבעה. תודה. שיהיה דבר אחד שיהיה ברור: ההתייעצות הסיעתית כרגע היא לכל שלוש הצעות החוק שיבואו להצבעה ב-18:55.  

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

סליחה, זה שלוש הצבעות שונות. אני מבקש התייעצות סיעתית על כל הצבעה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אתן ליועצת המשפטית לענות לך, בבקשה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הדיון הסתיים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש התייעצות סיעתית אחת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

סליחה, אבל אני צריך את כל חמש הדקות של ההתייעצות הסיעתית להתייעץ על הצעה אחת. התקנון קובע היוועצות סיעתית שאפשר לבקש על כל הצבעה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני לא מכיר את זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אנחנו נבקש כאן היוועצות סיעתית על כל הצבעה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מכיוון שהדיון הסתיים, ואחרי דיון ולפני הצבעה יש התייעצות סיעתית אחת אנחנו נעשה התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

 אבל זה שלוש. אני מבקש - - - של היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני אשקול לעשות זאת למרות שזה לא - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל זה עניין משפטי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

כרגע אנחנו נפגשים פה ב-18:55. תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אפשר לשאול את היועצת המשפטית מה קובע התקנון? 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:49 ונתחדשה בשעה 18:55) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, אני עוד לא פותח את הדיון. יש פה דיון ענייני על תקנון הכנסת. אנחנו נבדוק אותו. לפנים משורת הדין אני אתן גם עוד חמש דקות ועוד חמש דקות בשביל הבדיקה. אני אומר שוב: זה לפנים משורת הדין.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה אולי לפנים משורת הדין. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

זה נקרא נדיבות של מנצחים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים, אני פותח את הדיון להצבעה. אני שוב עובר על שמות החברים כיוון שיש פה החלפות וחשוב לראות מי נמצא ומי לא. שלמה – פה, שיקלי – פה, גלית – פה, אופיר כץ – פה, מרב בן ארי – פה, בועז – מחליף אותו משה טור פז, רון כץ – דוידסון מחליף אותו, מיכאל ביטון פה? מי מחליף אותו מהסיעה שלו? אם יהיה תעדכנו; שרן מרים השכל – לא פה. מי מחליף אותה? אין כרגע; מיכאל מלכיאלי – פה, משה ארבל – פה, יעקב אשר – פה, שמחה רוטמן – מיכל וולדיגר מחליפה אותו; יצחק שמעון וסרלאוף – פה, יבגני סובה – פה, וליד טאהא – פה, אחמד טיבי – עאידה תומא סלימאן מחליפה אותו; אפרת רייטן – פה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו מצביעים על פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית על הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון –שר נוסף במשרד), פ/81 של חברי הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי. אנחנו מדברים על הקריאה הטרומית בלבד. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – 10
נגד – 7 
נמנעים – אין
אושרה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בעד- 10, נגד- 7, אין נמנעים. ההצעה התקבלה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

רביזיה תהיה ב-19:30. 

	מי הגיש רביזיה? ח"כ רייטן, ח"כ סובה, ח"כ אופיר כץ ויעקב אשר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

גם עאידה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בסדר. כל הרביזיות יהיו יחד אחרי זה. נגיד שעה בהמשך. 
	
גלעד קריב, אתם רוצים התייעצות סיעתית, נכון? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ודאי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אז אנחנו ניפגש פה ב-19:04. תודה.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:58 ונתחדשה בשעה 19:04) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני פותח את הדיון. אנחנו עוברים להצביע על פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית להצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים), פ/91 של חבר הכנסת משה ארבל. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? רק מי שהקראתי בשמו. 


הצבעה

בעד – 10
נגד – 9 
נמנעים – אין
אושרה.


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בעד- 10, נגד- 9, אין נמנעים. ההצעה התקבלה ברוב של 10 מול 9. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רביזיה, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

	רביזיה תהיה בעוד חצי שעה, ב-19:35. התייעצות סיעתית. ב-19:10 - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

- - - בעוד 10 דקות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

עם כל הכבוד, אני נותן קרדיט מסוים לחברי הכנסת. ההצבעה על ההצעה השלישית. תודה. יצאנו להפסקה – התייעצות סיעתית. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:05 ונתחדשה בשעה 19:10) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים, אני פותח את הדיון מחדש. אני מקריא את סעיף ההצבעה. אנחנו מצביעים על סעיף 3 – פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית של הצעת חוק הכנסת: (תיקון – מספר חברי כנסת להתפלגות סיעה), פ/84 של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך דב מלביצקי. אנחנו מצביעים. אני מזכיר – רק מי שקודם הקראתי בשמו. 

מי בעד ההחלטה שירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – 10
נגד – 9 
נמנעים – אין
אושרה.


 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יבגני ומשה ארבל ביקשו רביזיה. הצבעה על רביזיה ב-19:40. 

אני רק אסביר ששלוש ההצעות עברו אישור ראשוני. לשלושתן יש רביזיות. אנחנו נתכנס לרביזיה הראשונה בעוד כ-20 דקות. ינמקו אותה שלוש דקות ונצביע וכך נתקדם אחת אחרי השנייה. ככל הנראה, ב-20:00 יהיה דיון במליאה, ולמעשה כבר נקבע כי חוק תיקון המשטרה כבר עבר מזמן. אז עד 20:00 נסיים את כל ההליך, ככל הנראה. הפסקה עכשיו. ב-19:30 הרביזיה הראשונה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:11 ונתחדשה בשעה 19:30) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חברים, אני פותח את דיון הוועדה. החוק הוא הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד) של חבר הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי. אנחנו מנמקים את הרביזיות. שלוש דקות לרשותך, חבר הכנסת סובה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה רבה על הזכות לנמק את הרביזיה. אני מבין שאנשים מחכים למשחק הערב אבל עדיין אנחנו בכנסת, משלמים לנו על כך שניאבק וננסה להציג את הדברים שחשובים לנו.

אני חוזר ואומר: כל הדברים שמתקיימים כרגע בכנסת, בעיניי, זה הפרה בוטה. קודם כול תקימו ממשלה, תעשו את החוקים. אין שום דחיפות לנושא הזה. הדברים שנאמרו כאן הם לגיטימיים. לא צריך להיסחף לסתימת פיות, אפשר גם להתאפק ולשמוע. אני בכוונה, אדוני היושב-ראש, בדקתי בשעה האחרונה מה היה בכנסת הקודמת, ולמרות שתתקן אותי ותגיד שסתמנו פיות – לא היה דבר כזה כמו שקורה בוועדה המסדרת מהבוקר. אני לא מבקש שתסכים, אני רק אומר את הקביעה. גם לא היה דבר כזה שקוראים לסדר על מילה אחת, לא היה דבר כזה שמוציאים אנשים על כך שהם מעירים. לא היה. היו דברים – גם שמושכים זמן וגם שעושים פיליבסטר. אבל עדיין כשחבר כנסת מקבל זכות דיבור מותר לו לדבר, ואני אמרתי שאפילו מותר לו לשתוק. לפחות בקטע הזה אנחנו איכשהו נשמור ולא נהפוך פה – אתה יודע, אני לא רוצה להגיד מילה, אני אעצור את עצמי בעניין הזה, לא רוצה להגיד. אבל מותר להגיד – זה כלי פרלמנטרי שיש לכל חבר כנסת. בכנסת הקודמת זכיתי להיות סגן יושב-ראש כנסת והשתדלתי בתוך המליאה לנהל את זה בהוגנות וגם לתת לאנשים אפילו יותר זמן ממה שמגיע להם. אנשים יכולים להעיד עליי שתמיד הייתי מוסיף זמן דיבור במליאה למרות שלא תמיד הייתי מקבל פידבק טוב מחבריי לקואליציה. 

לכן אני חוזר לגופו של עניין: יש חוקים שלא נחוץ להעביר אותם לפני הקמת ממשלה - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בבקשה, לסיים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מסיים משפט. 

תקימו ממשלה, תעשו דיון ציבורי, וכולנו נשמיע את דעתנו בעניין החוקים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

מי בעד הרביזיה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, לא, היוועצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

חמש דקות התייעצות סיעתית. ב-19:37 אנחנו פה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:32 ונתחדשה בשעה 19:37) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני פותח את הדיון. יש לנו עכשיו פתיחת דיון על הצבעה על הרביזיה הראשונה: הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד), פ/81, של חבר הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי. האופוזיציה שבעד הרביזיה, תצביעו. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – 9
נגד – 10 
נמנעים – אין
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בעד- 9, נגד- 10. הרביזיה לא התקבלה. 

עכשיו אנחנו יכולים לנמק את הרביזיה השנייה, נכון?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

איזה חוק? 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אנחנו עברנו לחוק יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים), פ/91, של חבר הכנסת משה ארבל. נא לנמק את הרביזיה, חבר הכנסת גלעד קריב, שלוש דקות לרשותך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני אסתפק בפחות. מיצינו בדיון שקיימנו כאן את העיסוק בכמה עובדות: א', שהצעת החוק הזאת, אין בה חשיבות יתרה, ואין בה גם דחיפות יתרה, ולכן לא מתקיימים התנאים לפטור שקבועים בתקנון. עמדנו גם על הבעייתיות בהצעת החוק הזאת. הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק פרסונלית שנתפרה למידותיו של אדם אחד, חבר הכנסת אריה דרעי; וחמור מכך, היא הצעת חוק רטרואקטיבית, היא מבקשת לשנות מצב קיים. אם, לטענת מציע החוק והתומכים בו, יש פה אי בהירות משפטית אז צריך היה לגשת בהליכים הרגילים להבהרת העניין. אלא שגם חבר הכנסת דרעי וגם חבר הכנסת ארבל שהציע את החוק יודעים שאם חבר הכנסת דרעי ייכנס למסלול של בדיקת הקלון הוא יימצא חייב בקלון. 

בעניין הזה בזמן שנותר לי אבקש להקריא - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אמרת שלא תשתמש בכול. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא אשתמש בכול. אני מבקש להקריא שתי פסקות מתוך פרוטוקול הדיון שבו אריה דרעי הודה בביצוע העבירות הפליליות ונגזר עונשו: "בכל המועדים שבהם עבר הנאשם את העבירות שבהם הורשע הוא היה נבחר ציבור על כל המשתמע מכך מבחינת אחריותו וחובותיו כלפי הציבור. הפגיעה בערך השוויון אצל נאשם כזה שמבצע עבירות מכל סוג שהוא - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

יש לך עוד דקה, אני מבקש לציין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - היא צורמת מאוד. נבחר ציבור צריך להיות כמגדלור עבור כלל הציבור כדי שיורה לו על דרך הישר, ובוודאי חבר כנסת לא אמור לעבור על החוק שאותו הוא מחוקק. כמו כן לנאשם עבר פלילי. הנאשם הורשע בעבירות שאותן ביצע בהיותו בעל מעמד ציבורי. החזרה על ביצוע העבירות" - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אתה לוקח את כל הזמן. אמרת שתגמור לפני כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני אסיים, אל תדאג. 

- - "החזרה על ביצוע העבירות, ושוב, כאשר הוא מצוי במעמד ציבורי רם היא משמעותית". חוק להלבנת שחיתות לא ראוי שיזכה לפטור מחובת הנחה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

תודה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? 


הצבעה

בעד – 9
נגד – 10
נמנעים – אין
לא אושרה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תראה, ויתרתי לך על היוועצות סיעתית אחת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

הרביזיה לא התקבלה. 

מי רוצה לנמק את החוק השלישי? עאידה, את רוצה לנמק? אז ההצעה היא כזאת: אנחנו ברביזיה שלאחר שאושר בוועדה פטור מחובת הנחה לחוק הכנסת (תיקון – מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה), פ/84, של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך מלביצקי. עאידה, שלוש דקות לרשותך.  

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

גם אני חושב שמיצינו את הדיון הזה וטענו את הטענות שלנו. אמנם זה, כנראה, לא גרם לאף אחד לשנות את דעתו, אבל בכל זאת כדאי מאוד לסכם לאלה שהצטרפו או לשידור או לדיון עכשיו כדי להבין למה אנחנו נגד ולמה אנחנו רוצים את הרביזיה. הצעת החוק הזאת בנויה על פחדים ועל אי אמון שנמצא בקואליציה המתהווה. הם לא בטוחים שכל החברים, במיוחד חברים מהליכוד יישארו בתוך הקואליציה הזאת, במיוחד כשהובטח להם שאת התפקידים שלהם הם יקבלו ברגע האחרון. כך שמה שנשאר להם כדי להגן על הג'ובים שלהם שהם ייחלו להם זה להתמרד ברגע האחרון. אין שום סיבה שמסבירה את הדחיפות שרצו לשכנע אותנו. אין שום דחיפות. יש בהלה, יש פחד, יש אי אמון – זה נכון. אבל על זה לא נותנים אפשרות לפטור מחובת הנחה. לכן אנחנו רוצים את הרביזיה הזאת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

היוועצות סיעתית, בבקשה.  

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אוקיי, היוועצות סיעתית. אנחנו נחזור ב-19:47. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:42 ונתחדשה בשעה 19:47) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

אני פותח את הדיון. אנחנו שמענו את נימוקי הרביזיה על בקשת פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית להצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 84) (מספר חברי כנסת להתפלגות סיעה), של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך מלביצקי. אנחנו עוברים להצבעה בעד הצעת הרביזיה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – 8
נגד – 10 
נמנעים – אין
לא אושרה

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

בעד- 8, נגד- 10, הרביזיה לא התקבלה. 

אני רוצה לעשות לכם סדר לגבי ההמשך: אנחנו ניפגש במליאה ב-20:00 לארבע הצעות החוק בקריאות טרומיות. לאחר ההצבעות הטרומיות, בהנחה שכולן יעברו, המליאה תצא להפסקה, והוועדה הזאת תתכנס שוב 10 דקות לאחר היציאה להפסקה של המליאה לטובת דיון על חלוקה לוועדות. אז אני  נותן התראה מראש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנשים היו פה כל היום ולא אכלו. באמת. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

יש אוכל במליאה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>   

היו פה דיונים ארוכים ויש אוכל במליאה.  

10 דקות לאחר היציאה להפסקה במליאה הוועדה תתכנס. תודה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:50. << סיום >>