פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת ה-25 הכנסת 13 הוועדה המסדרת 22/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 14 מישיבת הוועדה המסדרת יום חמישי, כ"ח בכסלו התשפ"ג (22 בדצמבר 2022), שעה 11:30 סדר היום: << הצח >> טענות נושא חדש – פניית יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) (כ/942) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר שרן מרים השכל אחמד טיבי מיכאל מלכיאלי שלמה קרעי שמחה רוטמן חברי הכנסת: יושב ראש הכנסת מיקי לוי שר הבינוי והשיכון זאב אלקין וליד אל הואשלה אוריאל בוסו בועז ביסמוט מיכל מרים וולדיגר אלמוג כהן מתן כהנא יוראי להב הרצנו חנוך דב מלביצקי יוליה מלינובסקי יוסף עטאונה מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי גלעד קריב ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), פ/81/25 כ/942 << נושא >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלום לחברי הוועדה המסדרת. הנושא: פניית יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה שלמה קרעי בנושא טענות נושא חדש. הוגשו שתי טענות נושא חדש. אני רק רוצה לומר מילה, בהמשך למה שהיה כאן בוועדה עצמה לגבי טענות נושא חדש על הסתייגויות של חברי אופוזיציה שהוגשו על ידי חברי אופוזיציה כי בזה עסקינן. במקום הזה אנחנו אמרנו שאני בחוק רגיל אעשה הכול בהצבעה אחת. מכיוון שהיה מדובר בחוק יסוד, אנחנו הסכמנו לעשות את זה בשתי הצבעות בשני נושאים שונים. אכן האופוזיציה הגישה שני נושאים שונים ואנחנו נתייחס אליהם. מי מתחיל לנמק את הנושא הראשון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יוראי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. אחר כך יענה לו שלמה ואז נלך להצבעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תכננתי להתייחס לגופו של הסעיף צפיתי אתמול באיזשהו קטע בטוויטר שפתח בפני לא רק עולם חדש אלא גם נושא חדש. אתמול בוועדה של חבר הכנסת קרעי קראתי קטע מדבריו של נתניהו מ-2003 ביחס לקיצוץ בקצבאות הילדים ופגיעה בשיטת החרדים, באורחות חייהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נאום המריצה של נתניהו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> נאום חלאת המין האנושי של ליברמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת מלכיאלי, דברים קשים נאמרו ב-2003. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה מזדהה עם זה כדברים קשים? אתם הייתם חלק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את חבר הכנסת אייכלר מה דעתו על אותם דברים. אתה שומע חבר הכנסת קיש? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כל מילה בקשב רב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת אייכלר הישיר מבט אלי ואמר שמדובר בדברי בלע אנטישמיים, בגזענות, אבל שנתניהו לא חושב כך. אתמול נתקלתי בקטע מאוד מעניין שחשבתי שגם הוא מ-2003 אבל מסתבר שהוא מלפני שבועיים, ואני מצטט את נתניהו מלפני שבועיים, כמובן לא בשפה העברית אלא רק באנגלית, והוא אומר: כדי להכניס את השמן, את המגזר הציבורי לדיאטה, הייתי חייב לקצץ במערכת הרווחה המפוארת של ישראל שעודדה אנשים לחיות מקצבאות ולא לצאת ולעבוד. לכן, כשקיצצתי את קצבאות הילדים שבישראל היו יוצאות דופן, הן היו עולות עם כל ילד עוקב וזה הוביל לקריסה דמוגרפית וכלכלית, ואותו דבר קרה גם במגזרים האחרים בקהילה החרדית וכולי. הקהילה החרדית, הם לא עבדו להם רק הרבה ילדים שאחרים, הציבור, המגזר הפרטי נאלץ לשלם עליהם. בעברית יש מדיניות אחת ובאנגלית יש שקרים שמחפים על אותה מדיניות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ולכן מדובר בנושא חדש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמדובר בנושא חדש. אגב, חבר הכנסת אייכלר לא היה היום. כששאלתי את חבר הכנסת פרוש שכן היה היום בישיבה מה דעתו על הדברים הקשים שנאמרו על ידי נתניהו לפני שבועיים, שסותרים את כל ההסכמים הקואליציוניים שנחתמו בין אגודת ישראל ויהדות התורה לבין הליכוד בראשות נתניהו, הוא השפיל מבטו, התחפר בתוך הפלאפון שלו וכנראה לא היה לו נוח לשמוע את אותם דברים כי הוא פשוט התחמק מלתת תגובה. מר נתניהו ומיסטר ביבי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. מי מנמק את הנושא הבא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלעד ינמק את הנושא השני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה רוצה אחר כך או עכשיו? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחר כך אני רוצה להגיב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נעשה את זה בסדר רגיל. שלמה, תשיב לי על טענתו לנושא חדש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, מאוד קצר. אני מקבל את טענת הנושא החדש. אני בהחלט חושב שזה נושא חדש ולכן להסיר את זה מסדר היום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הייעוץ המשפטי רוצה להתייחס? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכים לדברים של נתניהו? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא מסכים שזה נושא חדש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לדברים של נתניהו שנאמרו באנגלית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יוראי, אתה מפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לדברי הבלע שלך אני לא מסכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם לא שלי. ציטטתי את נתניהו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה מפריע ליועצת המשפטית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ההסתייגות נוגעת לסמכויות של שר במשרד. מדובר בנושא שקשור מהותית להצעת החוק ולא מדובר בנושא חדש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו מצביעים עכשיו על הטענה. בואו נראה שכולם כאן. תמיד יש לנו כאן הרבה אנשים. יואב כאן, שלמה כאן, במקום שיקלי נמצא בועז, במקום גלית נמצאת טלי. מי במקום אופיר כץ? << דובר >> קריאה: << דובר >> עוד שנייה הוא בא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית בבקשה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. מי במקום מירב? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מטי צרפתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> במקום בועז, יוראי. מי במקום רון כץ? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא יגיע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> במקום מיכאל ביטון, מתן כהנא. שרן השכל כאן. מלכיאלי כאן. ארבל מגיע. מי במקום יעקב אשר? שיגיע בבקשה. מי במקום רוטמן? מי מחליף את וסרלאוף מעוצמה יהודית? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מחליף אותו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יבגני סובה כאן? יוליה במקומו. ווליד טאהא לא כאן. נמצא ואליד אל הואשלה. אחמד טיבי כאן. גלעד קריב כאן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מושך את הבקשה שלי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> התייעצות סיעתית. בשעה 11:41 נחזור ונתכנס להצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:36 ונתחדשה בשעה 11:41.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מעלה להצבעה את הבקשה לנושא חדש. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה נתקבל << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 12 בעד. נושא חדש התקבל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ההצבעה על הרוויזיה תהיה בשעה 12:12. יש עוד נושא אחד. מי מנמק אותו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יוראי, אתה הצבעת בעד עצמך, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הצבעתי בעד עצמי ושכנעתי גם את חברי הקואליציה המתהווה להצביע בעד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מעריך את זה. שכנעת גם אותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש, חברים יקרים, צוהריים טובים. אני רוצה לשבח את חברי יוראי להב הרצנו שהזכיר לנו את נאום המריצות או נאום המריצה של ראש הממשלה המיועד נתניהו. הוא כנראה עוד לא התרגל לרעיון שלא רק הוא יודע אנגלית במדינת ישראל אלא יש עוד כמה שיודעים אנגלית ויכולים לעקוב אחרי ראיונותיו. אבל אני חייב לומר לך יוראי שאין כאן סיבה לתמיהה גדולה מדוע המפלגות החרדיות הולכות עם נתניהו עכשיו למרות נאום המריצה האנטישמי שלו. הוא פשוט משלם להן תשלום. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה קורא לליברמן אנטישמי? לא הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. פה התבלבלת. דיברתי על הנאום האנטישמי של ראש הממשלה המיועד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> האם כוונתך שליברמן אנטישמי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אני אומר לך. כוונתי היא שהנאום של ראש הממשלה המיועד נתניהו שבו הוא גידף את וסנט בציבור החרדי, הוא נאום אנטישמי. הוא נאום מחריד. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> עם סניגורים כמוך, אנחנו בבעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בוסו, אתה יודע מה אומרים. סוס שמקבלים במתנה, לא בודקים לו בשיניים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה לא להפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הכרתי את המשפט הזה אבל הוא יפה. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> חבר הכנסת קריב, במקורות יהודים יש כלל, לא מקשים מנתניהו על נתניהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> במקורות רפורמיים. לא יהודים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגבי הטענה עצמה. אני מאמין ביושרה של בית המחוקקים ואני מעדיף שלא יופיע בתוך חוק, ועוד חוק יסוד, סעיף שמראש יודעים שהולכים להפר אותו. זה לא טוב שיחוקקו חוק יסוד במדינת ישראל ויהיה בו סעיף שכולם יודעים - הקואליציה העתידית, האופוזיציה העתידית – שהסעיף הזה, הממשלה הבאה לא הולכת למלא אותו בדקדקנות. במה דברים אמורים. ביקשה סיעת יש עתיד להוסיף לחוק היסוד שעוסק בשר הנוסף במשרד, לומר למען הסר ספק שר נוסף במשרד לא יחזיק בסמכויות הנוגעות למערכת הביטחון, לצבא או יחידותיו. אבל אנחנו יודעים מה נתניהו כתב בהסכם הקואליציוני עם הציונות הדתית ואנחנו יודעים איך נתניהו בחולשתו, ברפיסות שלו, מכר את האינטרסים של מערכת הביטחון, את האינטרסים של הציבור היהודי לידי סמוטריץ' הקיצוני וחבורתו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתן לך עוד דקה כי הפריעו לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים איך בעצם בפעם הראשונה בתולדות מדינת ישראל הולכים לשבר את שרשרת הפיקוד הצה"לי ואת אחידות הפיקוד. בן גוריון למול הציבור שלו ביטל את הפלמ"ח, סגר את הפלמ"ח כי הוא אמר שצה"ל הוא צבא ממלכתי ואין מצב כזה שיש לשר אלוף משלו במטכ"ל ונתניהו, אויב הממלכתיות, נתניהו מחריב האתוס הממלכתי, ממשיך במשימתו לפרק את החברה הישראלית, את הממלכתיות, ויוצר מצב שבו לשר סמוטריץ' יהיה אלוף משלו במטכ"ל. ההפך מכל המפעל הגדול של בן גוריון. לכן, מכיוון שאני חושב שנתניהו יותר מציית להסכמים קואליציוניים שאמורים לחלץ אותו מהמשפט מאשר לחוקי היסוד, למה להכניס לחוק היסוד סעיף שנתניהו הולך להפר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. שלמה, אתה רוצה לענות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. אני דוחה בתוקף את דברי הבלע של חבר הכנסת קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לעניין המריצה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מקבל את טענת הנושא החדש שלהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פעם ראשונה שחבר הכנסת קרעי תומך בהצעה שלי. קרעי, יש לנו עתיד נפלא ביחד. אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שחבר הכנסת שלמה קרעי תמך בהצעה של הרב גלעד קריב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זאת לא הצעה שלך. אתה רק נימקת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את דמי חנוכה שלי אני קיבלתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בהחלט אתה צריך את דמי החנוכה כי חנוכה אין לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יכול להצטרף אלי לנשות הכותל ביום ראשון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> השר אלקין רוצה לומר כמה מילים. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> בנושא הזה גם לממשלה יש עמדה. << דובר >> קריאה: << דובר >> איזו ממשלה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש ממשלה בישראל. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> בסיפור הזה של ההסתייגות הזאת, בהחלט יש נושא חדש כי יש כאן הגבלה של הסמכויות של השר הראשי במשרד הביטחון שלא יכול להאציל מסמכויותיו לשר השני, לפי ההצעה הזאת. לכן בהחלט גם הממשלה רואה בזה נושא חדש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם כן, כולם רואים בזה נושא חדש. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם קרעי וגם הממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ארבל, נא לסכם. רצית להתייחס. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מהותית מדובר בנושא שהוועדה רשאית לדון בו במסגרת הדיונים על הצעת החוק. הוא לא נושא חדש. צריך להיות מובהר שאם הוחלט שזה נושא חדש, המשמעות היא שזה לא יצורף להצעת החוק כהסתייגות וגם לא יוכל להיכנס להצעה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מי בעד אישור נושא חדש? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בעד – 12. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש נמנע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נמנע אחד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לגבי שתי הרביזיות נתכנס כאן ב-12:20. אני סוגר את הישיבה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סגרת. ביקשתי להתייחס. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני כשבוע ביקשתי בקשה לפטור מחובת הנחה בשתי הצעות חשובות ודחופות. כמו שאמרתי, מקובל בדרך כלל לתת, גם לקואליציה וגם לאופוזיציה, מספר פטורים מחובת הנחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רק רגע. תעצרי רגע. לחברים, ביקשה שרן עוד כמה דקות לדבר. אנחנו נתכנס כאן בשעה 12:20 ואז נצביע. מי שרוצה להצביע, צריך להגיע ב-12:20. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל שאנחנו היינו צריכים להיות במקביל בשלוש ועדות ותוך כדי מליאה ונקבע הדיון לגבי פטור מחובת הנחה, ביקשתי שאו שיעשו הפסקה בדיונים בהם הייתי צריכה להצביע או שידחו את הדיון. כמובן אתה כיושב ראש נענית לבקשתי. במקום לעשות הפסקה, אתה דחית את הדיון ואמרת שבכל מועד שאבחר. לפני יומיים שלחתי לך הודעה בבקשה לדון בזה אתמול. לא קיבלתי תשובה. אולי היית עסוק ולא שמת לב. גם שלחתי מכתב. כאשר באים ודנים בפטור מחובת הנחה שהממשלה כרגע רוצה להניח, ראוי שגם ידונו בפטורים מחובת הנחה של מה שהאופוזיציה מבקשת, או האופוזיציה המסתמנת אל מול הקואליציה המסתמנת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> באמת ביקשת לדחות את הדיון ולבקשתך דחיתי אותו. אני קיבלתי את המכתב שלך היום, נדמה לי . << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלחתי לך גם הודעה ביום שלישי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא זוכר. יכול להיות ששלחת, אני באמת לא יודע אבל היום קיבלתי מכתב שהעבירו לי. ראיתי. תקבלי תשובה מסודרת בכתב. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אפשר, כאשר אתם מעלים את הפטור מחובת הנחה להצעת חוק של הקואליציה, הבנתי שאתם רוצים להגיש עוד פטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> איזה? אולי תעדכני אותי? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודעת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גם אני לא יודע. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועץ הפרלמנטרי אמר לי שאתם מתכוונים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אולי הוא יבוא וינהל את הוועדה. אני לא קיבלתי על שולחני. בואי נפריד. אם יש שמועות בבית הזה, כולם מוזמנים. מי שרוצה בקשה מסודרת, מגיש בקשה מסודרת. יש לאופוזיציה מספר בקשות. אני לא זוכר. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אפשר לעסוק בדברי נבואה, חבר הכנסת קיש? אני מוכן להסתכן בדברי נבואה ולומר שתנחת על שולחנך מחבר הכנסת קרעי בקשה לפטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו מדברים כאן על טרומיות. הנושא הוא בקשות טרומיות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. פטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רואה הבדל בין פטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית לבין פטור מחובת הנחה לטרומיות. אני אענה לך תשובה מסודרת וכתובה על טענתך שהתקבלה היום בצורה כתובה. תודה רבה. הישיבה נעולה. נתכנס בשעה 12:20. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:57 ונתחדשה בשעה 12:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את הישיבה. יוראי, אתה הגשת רוויזיה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יוליה הגישה אבל אני יכול לנמק אותה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> על הראשונה שלך אתה הגשת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. הגשנו שתי רביזיות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, אתה יכול לנמק. אני יכול גם להוריד ליוליה את הבקשה שלה כי היא הייתה לבד, אבל ניתן ליוראי את הזכות. אתה תנמק את שתי הרביזיות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אחת היא ההסתייגות שלו ואחת הוא ביקש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. בבקשה יוראי, תנמק את שתי הרביזיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמעתי שבערך ב-23:40 אתמול התקשר בנימין נתניהו לנשיא המדינה והודיע לו עלה בידי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון ששמחת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פחות. אבל אתמול בשעה 23:14 צייץ בצלאל סמוטריץ' שעלה בידינו. סמוטריץ' צייץ ופלט את האמת העצובה, חבר הכנסת קיש, שלא עלה בידי נתניהו אלא עלה בידי השותפים שלו. עלה בידם לסחוט מנתניהו מה שאף ראש ממשלה בישראל לא הסכים ולא נתן מעולם כי הדיל מאוד פשוט והוא גם על השולחן. החופש שלו תמורת החופש שלנו. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> תזכיר לו שאנחנו רבים. לא יחיד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בועז, אל תפריע לו. גם העובדות לא מפריעות. תן לו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> החופש שלו תמורת החופש שלנו. ברור לכולם שכאשר יתפרק משפטו של נתניהו, גם תתפרק הקואליציה שאפשרה לו להימלט ממשפטו. כשזו המשוואה, חברת הכנסת וולדיגר, יש אווירת סוף עונה. חיסול. תפוס ככל יכולתך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> התחלת העונה. לא סוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שמבחינתכם זה יותר פשוט כי זה להבקיע בשער ריק. אתם דורשים, נתניהו החלש נחלש ונותן. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תסביר לי איך זה מסתדר לך עם רק לא ביבי. אם הוא כל כך חלש, איך לא ניצחתם אותו? הרי הוא חלש. זה אומר שאתם יותר חלשים? תסביר לי את ההיגיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בן גביר דרש וקיבל זכות וטו. חברת הכנסת וולדיגר, זה מאוד פשוט. פשוט מבחינת הערכים שלנו, אנחנו לא מוכנים לשבת עם אדם שנאשם בשלושה אישומים חמורים של שחיתות נגד אזרחי ישראל. אם את מוכנה לעשות את זה, את מוזמנת. אבל התשלום עבור מכירת הערכים האלה היא מכירת נכסי המדינה. פירוק משרד הביטחון לשלושה, פירוק משרד החינוך, פירוק הממלכתיות ומן הסתם שזירה של ערכים של שחיתות בתוך חוקי היסוד. בן גביר, שהוא כבר לא חבר סיעתך, דרש וקיבל זכות וטו בוועדת שרים לענייני חקיקה. מעולם לא היה דבר כזה. הוא קיבל מנתניהו את מה שהוא דרש ועדיין הבזיזה לא הסתיימה כי עדיין ההסכמים לא נחתמים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> איפה הוא קיבל את זה? על מה אתה מדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהבנתי. יכול להיות שחבר הכנסת קיש יכול לתקן אותנו. זה כבר הפך להיות בדיחה עצובה. הולכת לקום כאן ממשלה עם ראש ממשלה מאוד מאוד חלש מול כל השותפים שלו, שותפים, שאגב, מכנים אותו שקרן בן שקרן, שלא מאמינים למילה שיוצאת לו מהפה ובגלל שהם לא מאמינים לו, אנחנו עדיין כלואים בסוג של מצב כלאיים מוזר של שתי ועדות זמניות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנדרוגינוס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממש. שתי ועדות זמניות שמחוקקות חוקי יסוד, שבלעדיהם אין לנתניהו ממשלה. בחוקי היסוד האלה דואגים השותפים שנתניהו לא יוכל להתערב בהחלטות שלהם. בחוק של בן גביר יש הוראה חוקית שמאפשרת לבן גביר לקבל החלטות בעצמו מבלי שום צורך לקבל את מדיניות הממשלה, את מדיניות ראש הממשלה: תן לי את הסמכות, אני אעשה מה שבראש שלי, רק אל תתערב. זה מה שבן גביר בחוסר אמון מוחלט מבשר לראש ממשלתו המיועד. בלגן. כאוס. החשבון יוגש קר לכל אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נפלה לך רק טעות אחת. אתה אמרת שמעולם לא היה דבר כזה. כשאילת שקד הייתה שרת משפטים, ליריב לוין היה זכות וטו בוועדת שרים לענייני חקיקה. תבדוק את זה ותשנו את החלק הזה מהנאום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עזוב. תודה רבה ליוראי. הכול בסדר. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לומר ליוראי שאנחנו נדאג גם לאנשים שלך. יש להם חמש שנים שלא יהיה מי שידאג להם. למצביעים שלך. אנחנו נדאג גם להם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לציבור. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לציבור שלכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. אלמוג, אתה פעם ראשונה בוועדה שלי. אני רוצה לברך אותך שבתקופה כל כך קצרה זכה מטאור פוליטי לייצוג. אני מודה, לא ראיתי, אני מקווה שיובל סמו עשה עבודה טובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר, אלמוג? אתה צפית? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חברים, אנחנו סיימנו את הדיון. שמעתי מחברי שלמה קרעי שהוא רוצה התייעצות סיעתית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו עוד רבע שעה, בשעה 12:40, נתכנס לשתי הצבעות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:25 ונתחדשה בשעה 12:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את הדיון. יוראי נימק ואנחנו נלך לשתי הצבעות. לפני כן אני רוצה לומר לגבי החוק וסעיף 98 שנצטרך להפעיל. אנחנו נקיים דיון על סדרי דיון. אנחנו מחכים לראות מה כמות ההסתייגויות הסופית שהאופוזיציה מעלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כל סיעות האופוזיציה משכו את ההסתייגויות שלהן למעט אלו שהוגשו ליועצים המשפטיים והוגדרו כמהותיות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין בעיה. אנחנו מחכים לראות ולהבין בדיוק. בכל מקרה, אני אומר לך על מה בוודאות יהיה סעיף 98, על כמות השמיות. זה בוודאות כי גם אם יש לך 100 הסתייגות או 60 הסתייגויות, אני לא יודע כמה, אנחנו נעשה סעיף 98 רך על כמות השמיות האפשריות לכל צד. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה רך? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רך, זה מושג של הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רך, זה להבדיל ממה שאתה אישרת כאן מיקי לוי כיושב ראש כנסת לדרוס אותנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יואב, אתה זוכר כמה שמיות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש את כל ההיסטוריה. ברגע שאתה נגיד עם 20 הסתייגויות שנותנות מעט זמן אבל ברגע שאתה משתמש בהן כשמיות ברצף, לא מדובר כאן על דרישה שמית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ברור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם זה ברור, אני לא אאריך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בין שלוש לבין שמונים, יש הבדל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי מחילים את 98 על הצבעות שמיות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא אכנס לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני באמת שואל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא שמיות. כל סעיף 98, תמיד, כל החלטה על סעיף 98 כוללת זמן המליאה אם רוצים להגביל, זמן הצבעה וזמן הצבעה הוא הכי חמור. אם אתה קובע זמן הצבעה, למעשה בתפיסה אתה די מנטרל את האופוזיציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון אבל ההפעלה של 98 בדרך כלל מתייחסת או נקבעת אגב זמן הדיבור במליאה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. אני מסביר לך. קח לדוגמה את החוק האחרון שעשינו בכנסת הזו, הראשון והאחרון, החוק של ביטול הפיצול. לא הפעלנו בכלל את סעיף 98 על זמן המליאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא קבענו שעת הצבעה והדבר היחידי שהגבלנו הוא לכמות השמיות. לכן אני אומר רך כי תמיד מגבילים את כמות השמיות. זה לעניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה ייקבע בדיון נפרד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זהו. זה דיון נפרד. דיברתי עם היועצת המשפטית והיא מבקשת לא לעשות את זה היום. נעשה את זה ביום ראשון. תצא הודעה מסודרת מתי ביום ראשון יתקיים הדיון על הדבר הזה. זאת לא בעיה שלנו. זאת דרישה של האופוזיציה. הכול בסדר. אנחנו נעשה דיון במסדרת על הנושא של סדרי דיון, אם צריך. יכול להיות שלא. לא יודע. אני עוד לא רואה את התמונה בכללותה לנגד עיניי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> פטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ברור. חלק מההחלטה הוא גם פטור מחובת הנחה. זה כמובן חלק מהעניין. אנחנו מצביעים על הרוויזיה. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה בעד – 4 נגד – 8 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הרוויזיה לא נתקבלה. מי בעד הרוויזיה השנייה? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה בעד – 4 נגד – 9 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הרוויזיה לא נתקבלה. תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, יואב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הישיבה הזו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:44. << סיום >>