פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 126 הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה 20/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 7 מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - שר נוסף במשרד) (פ/81/25) ובהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91/25) יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ג (20 בדצמבר 2022), שעה 09:15 סדר-היום: << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) מובילה במיזוג << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: שלמה קרעי – היו"ר שמחה רוטמן – מ"מ היו"ר משה ארבל אוריאל בוסו בועז ביסמוט ולדימיר בליאק טלי גוטליב שרן מרים השכל אלמוג כהן מתן כהנא יוראי להב הרצנו חנוך דב מלביצקי מאיר פרוש גלעד קריב מיכל שיר סגמן עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: עמיחי אליהו דבי ביטון מיכאל ביטון מירב בן ארי רם בן ברק סימון דוידסון אלי דלל משה טור פז יוסף טייב רון כץ יוליה מלינובסקי שרון ניר יבגני סובה יסמין פרידמן מטי צרפתי נאור שירי מוזמנים: שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש-הכהן שרת האנרגיה קארין אלהרר סגן שר הביטחון אלון שוסטר ענת אסיף – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: גור בליי ניצן רוזנברג מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: רונית רבי << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) מובילה במיזוג << נושא >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוקר טוב לכולם, נר שני של חנוכה, חנוכה שמח. אני פותח את ישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), בהמשך לדיון שהתחלנו לקיים אתמול בנושא הוספת סעיף התחולה. סדרי הדיון היום יהיו כדלהלן, בשעה הקרובה נקיים דיון פתוח על הסעיף הזה, סעיף התחילה. לאחר הדיון יהיו שעתיים של הסתייגויות בעל פה, הנמקות והצבעות, הצגתן והצבעה עליהן. זה זמן קצוב של שעתיים. כאשר נסיים את ההנמקות נחזור להיכן שעצרנו בהסתייגויות הכתובות. הסתייגות מס' 333, 334. לפני שנתחיל את הדיון אני מבקש מהיועץ המשפטי לוועדה לומר את דבריו. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אפשר רק הצעה לסדר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גם אני מבקש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין הצעות לסדר, תכף יהיה דיון פתוח, תדברי. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> מה זה אין הצעות לסדר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תירשמי בבקשה לרשות דיבור. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אדוני היו"ר, יש כללי ניהול - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ניתן לקצוב זמן הסתייגויות בעל פה, זה הנוהג בוועדות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. היועץ המשפטי, אני אשמח. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כמה מילים. דבר ראשון, גם לבקשת היועצת המשפטית לכנסת, אני מבהיר לפרוטוקול שהיועצת המשפטית לכנסת ביקשה שאבהיר בצורה ברורה שאתמול היא לא אמרה שצריך להפסיק את הדיון. היא עשתה על זה איזו התייעצות, ולא הייתה מטעמה הנחיה להפסיק את הדיון. והיא ביקשה שהדברים יובהרו בצורה ברורה לפרוטוקול. אני מבין שבניגוד למה שנאמר בוועדה המסדרת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה שפעל לפנים משורת הדין, הרבה מעבר לשורת הדין, והפסיק בכל זאת את הדיון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אגב, זה נאמר גם אתמול, לא רק בוועדה המסדרת. נאמר כאן אתמול בצורה מפורשת תוך כדי טלפון עם מישהו מהאופוזיציה שיש הנחיה לעצור את הדיון. הדבר הזה חמור מאוד. אתם משתמשים כאן בשקר ורמייה. לא אתם, מי שלא נמצא כאן. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אתה יכול לציין לפרוטוקול, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> והעביר מסר של היועצת המשפטית לכנסת לעצור את הדיון. אני רואה את זה בחומרה רבה. שימוש לרעה במרמה בכלים פרלמנטריים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הנקודה הראשונה היא לגבי הבהרה שנתבקשתי להבהיר. דבר שני, המתכונת הזאת של השעה דיון ועוד שנתיים הסתייגויות בעל פה זאת מתכונת שסוכמה אתמול בישיבה שבה נכחו היועצת המשפטית לכנסת, אני ונציגים של האופוזיציה: חברת הכנסת מלינובסקי, חברת הכנסת הרכבי, חברת הכנסת שיר, וחבר הכנסת יוראי להב-הרצנו, שדיברו מבחינתנו בשם האופוזיציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסיכום לא על דעתי, אני חבר בוועדה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> וסוכמו גם עם יו"ר הוועדה, עם חבר הכנסת קרעי, זה היה מקובל עליו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא סוכם על כל - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסדר הזה נורא מבחינתי, אבל קיבלתי אותו כי זה הסיכום שהגיעו אליו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההסדר הזה לא עומד בנהלים של ועדות הכנסת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה לא ברשות דיבור. הגשת בקשה לרשות דיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני מבקש ואני מודיע שהסיכום הזה הוא לא דעת סיעת העבודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תרשום מכתב. יאללה, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש נוהל לגבי ההסתייגויות, אדוני היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, הסיכום הזה הוא לא על דעתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אני לא צריך סיכום, אני יושב-ראש הוועדה, זו ההחלטה שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה טועה. יש נהלים ברורים, זאת לא החלטה שלך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אבל יש נוהל ברור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> קרעי, בוקר, מה קריאה שנייה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוקר טוב גם לך, השרה אלהרר, חנוכה שמח. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> בוא נשמור על חנוכה שמח. מה קרה לו הבוקר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נא לאפשר ליועץ המשפטי לוועדה להשלים את דברו, תודה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני אוסיף רק משפט אחד בעניין הזה. חברי הכנסת שהיו שם בישיבה – שהייתה בלשכת היועצת המשפטית לכנסת, שבה אני גם נכחתי – הם הציעו את עמדתם כעמדת האופוזיציה, זה לא היה ברמה סיעתית. זה היה בדיון שהם באו לשם מטעם האופוזיציה, וכך הובנו הדברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אז הינה אנחנו מבהירים, זה לא על דעתי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ובהתאם לכך בכנסת הרבה פעמים אפשר להגיע להסכמות בין קואליציה לאופוזיציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל כאן אין הסכמה עם הקואליציה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קריב. << דובר >> גור בליי: << דובר >> וכך במקרה הזה לפי ההסכמות האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, סליחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא ייצגנו את האופוזיציה, ייצגנו את עצמנו בדיון הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההסכמה לא מקובלת עליי ועל סיעת העבודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, תודה, תן ליועץ המשפטי להשלים את דברו. תודה לגור היועץ המשפטי. כמו שאמרתי, אני חושב שזה מעל ומעבר, הצעתי הרבה פחות מזה אבל קיבלתי את זה כהסכמה, וזו המתכונת שתהיה לנושא הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש פה דעה משפטית, כי אין הסכמה. חברים, אין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שלישית, צא לחמש דקות הפסקה, תשתה כוס מים, תירגע ותחזור. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אני אדבר עם היועצת המשפטית של הכנסת. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא את אולם הוועדה, 09:25.). << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רציתי לדבר גם בעניין ההוספה וגם בעניין ההתנהלות השערורייתית בעיני, שהוזכרה פה עכשיו על ידי היועץ המשפטי לוועדה ועל ידי יושב-ראש הוועדה, כאשר דיון מופסק בטענות שקר של האופוזיציה. עשינו הרבה מאוד תרגילים פרלמנטריים במסגרת החוק, במסגרת הנהלים של הכנסת כדי למשוך את זמן הדיון, וכל מה שעושים במסגרת התקנון והכללים הוא לגיטימי ומקובל. אבל מה שראינו אתמול ומה שאנחנו רואים גם עכשיו, שנציגי האופוזיציה מגיעים לסיכומים וחוזרים בהם, משקרים בנוגע לעמדתה של היועצת המשפטית של הכנסת, וכתוצאה מזה מפסיקים את הדיונים – הדבר הזה מקשה מאוד על היכולת להתנהל בכנסת הזאת בצורה מכובדת ולגיטימית. וכאשר לאחר מכן יגיעו לשימוש בכלים פרלמנטריים שהם במסגרת החוק והתקנון ויטענו שהדבר הזה הוא דורסני או פוגעני, אני חושב שחשוב שכולנו בקואליציה נזכור כיצד הם נוהגים. לא כיצד הם נהגו כשהם היו הרוב, שאז הם כמובן השתמשו בסעיף 98 כאילו זה דבר יום ביומו, אלא כיצד הם עצרו דיונים בטענות שווא, וכיצד הם התנערו מסיכומים שהגיעו אליהם. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> ומחקו 2,000 הסתייגויות של חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ומחקו הסתייגויות רבות. עכשיו לגוף סעיף התחולה. אני חושב שגם לגבי סעיף החוק שנועד להסביר כיצד משביעים ממשלה, שהנמענים שלו כולם יושבים פה בתוך הבניין והמטרה שלו – אנחנו עלולים להגיע לסיטואציה אבסורדית מאחר שעל פי החוק יש עשרה ימים לפרסום ברשומות, וגם אם ינסו לפעול הכי מהר שאפשר, יכול להיות שיצליחו יום או יומיים או שלושה וזה יהיה בסדר גמור וללא כל כוונת זדון. והשאלה מתי תושבע ממשלה במדינת ישראל אסור לה שתוכרע לפי השאלה כמה עובדים בדיוק יצאו לחופשת חנוכה במשרדי המדפיס הממשלתי. בעיני מי שרוצה לעשות את הדבר הזה רק מראה שאין לו שום כוונה כל הזמן לכל אורך הדיונים פה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז תשביע ממשלה, מה עוצר אותך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת טור פז, תודה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה עוצר אותך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> והינה עוד דוגמה, אז תשביעו ממשלה, אז תשביעו ממשלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תשביעו ממשלה. כבר חודשיים. הציבור אמר את דברו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ואז הם רוצים שכאשר כבר יתקבל החוק במליאה בכנסת נהיה תלויים בעוד יומיים או שלושה במדפיס הממשלתי. הדבר הזה מגוחך. תקדימי העבר מראים שאין בזה כל צורך. ולכן התיקון הזה הוא לא רק מתבקש, במידה מסוימת אולי הוא אפילו הכרחי. וטוב שמוסיפים אותו בשלב הזה. וטענות על נושא חדש – ופה אני קורא ליושר, אולי לאור אירועי אתמול אפשר להתייאש כבר מהיושר הזה של האופוזיציה אחרי שהם טענו בכישרון כה רב שסעיף תחולה הוא בגדר נושא חדש – שימחקו, ולא לבזבז את זמן הוועדה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה הופיע בהסתייגויות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש להם המון המון הסתייגויות שעוסקות בסעיף תחולה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תחילה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסעיף תחילה. ולכן אני מציע שכדי לא להיות בגדר דובר שקרים לא ייכון לנגד עיני, שימחקו את ההסתייגויות שהם הציגו לנושא הזה כדי שחס ושלום - . << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מצטרף להמלצה שלך, אני מקווה שהיא תיפול על אוזניים קשובות. תודה, חבר הכנסת רוטמן. חבר הכנסת גלעד קריב בחוץ, תישמר לו זכות הדיבור. אני עובר קודם כול לחברי ועדה שביקשו רשות דיבור כדי למצות את הדיון בקרב חברי הוועדה. לאחר מכן בזמן שנותר השאר יקבלו זכות דיבור. הדיון עכשיו על סעיף 8. היועץ המשפטי לוועדה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רק עוד נקודה נוספת, פשוט להבהיר לפרוטוקול. מבחינה תקנונית גם הובהר כבר אתמול מראש שכן נקצב מראש גם המועד לדיון וגם השעתיים שבהם יוגשו ההסתייגויות. זאת אומרת שגם במובן הזה היה גם זמן מהבחינה הזאת ליממה הזאת לכתוב הסתייגויות בהקשר הזה, כך שהדברים הובהרו בהודעה שהופצה לחברי הוועדה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה עוד לא הסתייגות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בהתאם להסכמה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגויות יתחילו ב-10:20. הדיון יסתיים בשעה 10:20, ולאחריו שעתיים של הצגה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק לציין שלא הייתה יממה, גור. זאת לא יממה. היו פה מס' שעות, זאת לא יממה, אז צריך לציין את זה. בלילה צריכים לישון לפעמים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל איך יסתיים כשלא דיברנו, קרעי? מה אתה מודיע שהוא יסתיים אם לא דיברנו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת חנוך מלביצקי, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב, תודה, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה עושה פיליבסטר לקואליציה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו רוצים לקיים דיון לגופו של חוק. אתה יודע שאפשר גם לדבר לגופו של חוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה זה, גופו של חוק לא פרסונלי, לא לשעברי וגם ענייני. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> החוק תמיד נגד עיניכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת מלביצקי, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> קודם כול אנחנו מדברים על סעיף 8 עכשיו. הנושא של הפרסום ברשומות, בניגוד מוחלט למה שמנסים לצייר כאילו יש פה איזושהי פגיעה בזכות הציבור לדעת או משהו כזה, זה בטח ובטח לא נכון לגבי החוק הזה, שכל התקשורת עוסקת רק בו בשבועיים האחרונים. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> מעניין למה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני נורא נורא אשתדל לא להפריע לאף אחד שידבר, ואני אשמח אם לא תפריעו לי, בסדר, גברתי השרה? << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> זה חידוש. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יודע, אבל אני משתדל להתחדש לקראת חנוכה, אז בואי תעזרי לי גם, בסדר? << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אני איתך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מעולה. ולכן מעבר לזה שאין פה באמת עניין של זכות הציבור לדעת, הפרסום ברשומות והחתימה של הנשיא, כמו שציינו, הם דקלרטיביים, הם לא נוגעים לגופו של עניין. כל הנושא של הערות הציבור, כמו ששמעתי בפעם הקודמת, מקומו לא כאשר החוק כבר הסתיים ומפורסם ברשומות, אלא מקומו בקודם במסגרת תזכיר או כל דבר אחר שמפרסמים. ולכן גם כאן אין שום פגיעה מהותית. בנוסף, אתמול ראיתי איזשהו מקבץ שפרסמו של great assets של התנהלות הוועדות מהכנסת הקודמת, ואני מוכרח לציין שהייתי די בהלם. יחד עם זאת, אני סבור ומשוכנע שנוכל להעביר את כל מה שאנחנו רוצים, כפי שעשינו עד עכשיו, כפי שהתנהלנו במליאה אתמול, כפי שהוועדות מתנהלות עד עכשיו פעם אחרי פעם אחרי פעם בצורה הוגנת, ראויה. ואני רוצה לחזק את ידיו של שלמה קרעי שבעיני עושה עבודה, וכחבר כנסת חדש יש המון המון המון מה ללמוד ממנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מלביצקי, תודה. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, אדוני. ראשית התייחסות לדבר שביקשתי להעלות כהערה לסדר. אינני יודע איזה הסכמות גובשו בעניין. סיעת העבודה לא יוצגה בדיון הזה. אני חבר כאן בוועדה, סעיף 86(א) בתקנון קובע את הדברים בצורה מאוד מפורשת. ברגע שיסתיים הדיון יכולים חברי כנסת להעלות הסתייגויות. אי-אפשר לקצוב לזה זמן. יש נוהג בבניין הזה, שאותו צריך לכבד. הקפידו איתו בעניינו איתי כיושב-ראש ועדה, שאפשר להמיר את הצגת ההסתייגויות בעל פה בהגשת הסתייגויות בכתב, אבל אז צריך לתת לחברי הכנסת את הזמן אחרי סיום הדיון. כמה שעות, שבמקביל לא יכולה להתקיים ישיבת ועדה. אני לא יודע מה סוכם בין הליכוד לבין סיעות אחרות. אני עומד על זכותי על פי סעיף 86. ברגע שיסתיים הדיון, כל עוד יהיו לי הסתייגויות להעלות, להעלות אותן בלי לקצוב זמן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לגופו של עניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבקש התייחסות של הייעוץ המשפטי לנושא הזה. עכשיו לגבי גופו של העניין. תראו, אין הרבה עיתונאים במדינת ישראל שיכולים לטעון שסעיף בחוק-יסוד קרוי על שמם. מיכאל שמש זכה לכבוד הזה. פרסם פרסום, שהוכחש לאחר מכן בצורה נחרצת. והקואליציה העתידית, שכולה מבוססת על חוסר אמון, על פחדים, על דמונים דמיוניים, רצה אצה אחרי שסיימנו את הדיון להוסיף סעיף בחוק-יסוד, ולהשלים את מלאכת הפרימה של הנורמות החוקתיות. אם לא די בכך שהם משנים רטרואקטיבית ובאופן פרסונלי את דיני הכשירות ודיני הקלון, אז עכשיו גם פוגעים בעיקרון שחוק נכנס לתוקף עם פרסומו ברשומות. אין עדות טובה יותר, זה ממש מעין אקורד סיום ראוי לחקיקה מבישה, חקיקה שתפורה למידותיו של עבריין מורשע. והינה, לאותו עבריין מורשע פעמיים, שעבירתו האחרונה היא יצירת מסך שהקשה על רשויות המס לאתר הכנסות בשווי של 2 מיליון שקל בשתי פרשיות שונות. הינה, לאותו עבריין מורשע יש כל כך חוסר אמון כלפי ראש הממשלה המיועד שלא עולה בדעתו שישביעו את כל השרים, ואותו ישביעו כמה ימים לאחר מכן עם הפרסום ברשומות יתעכב. איזו התחלה בזויה, לא רצינית, מגוחכת, לממשלה שטוענת שהיא הומוגנית בין חבריה, שהיא מבוססת על אמון, הגוש שניצח ניצחון סוחף בבחירות. זו העדות שלכם על העוצמה הפוליטית שלכם? האחד לא מאמין לשני, השותפים הטבעיים הכי טובים, דרעי המורשע ונתניהו, שככל הנראה אם בעסקת טיעון או לא בעסקת טיעון עתיד להיות מורשע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שניהם לא מסוגלים לסגור שהוא יושבע מייד אחרי הפרסום ברשומות. אתם יודעים מה, חבריי לאופוזיציה? אולי צריך לתמוך בסעיף הזה, כי הסעיף הזה הוא עוד אותו קין על מצחה של הקואליציה העתידית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אני מצטרף להמלצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אולי אחרי שאני אעלה את ההסתייגויות בהתאם לסעיף 86, בלי הגבלת זמן, אלא אם אתה רוצה לשנות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תעלה את זה בוועדה אלטרנטיבית, חלופית, לא בוועדה שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא נעלה בשום ועדה חלופית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הייעוץ המשפטי, אני מצפה ממנו לעמוד על הכללים שהוא עמד עליהם כשאני הייתי יו"ר ועדה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קריב. חבר הכנסת מתן כהנא, רשות הדיבור שלך, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להמשיך את דבריו של חברי זאב אלקין מהוועדה המסדרת. בסופו של דבר יש פה חוק פרסונלי שנועד, כמו שאמר גם גלעד קריב, להכניס לתפקיד שר אדם שכבר הורשע פעם אחת בפלילים, עכשיו הורשע פעם שנייה. כל זה בתהליך חפוז של הצעת חוק פרטית שמשנה חוקי-יסוד, כל זה כאשר אנחנו גם עושים את ההליך מזורז, פטור מחובת הנחה. באיזה הגיון יכול להיות שאנחנו עכשיו גם עושים את מעט הזמן שעוד יש לציבור לשזוף את עיניו בחוק הזה, בין החיקוק שלו לפרסום ברשומות, גם את המעט זמן הזה אנחנו הולכים לקחת לציבור ולא לאפשר לו לראות באיזה חקיקה מדובר. << מנהל >> (היו"ר שמחה רוטמן, 09:34) << מנהל >> מעבר לחקיקה הפרסונלית כלפי מה שנקרא "חוק דרעי", אנחנו עושים את אותו דבר כלפי החוק של שר נוסף במשרד הביטחון. כמו שאמרנו גם על הדבר הזה, אני חושב שאין בעיה עם שר נוסף בכל משרד, גם במשרד הביטחון. יושב פה חברי מיכאל ביטון שהיה שר נוסף במשרד הביטחון. אבל גם כאן יש בעיה קשה של נושאי סמכות ואחריות – כמו שראינו את ההבדלים הגדולים בין לשון החוק, שלכאורה מדובר בלשון חוק מאוד פשוטה וברורה לבין ההסכם הקואליציוני המאוד מאוד פתלתל בין סיעתך, אדוני היושב-ראש, ממלא-מקום היושב-ראש – בין לשון ההסכם הקואליציוני של סיעתך עם סיעת הליכוד, ששם סעיף אחרי סעיף אנחנו רואים את הפער העצום בין מה שלכאורה אתם מדברים על לשון החוק לבין מה שמתבטא בהסכם הקואליציוני. ורואים שבעצם אנחנו הולכים למנות שר נוסף ומשרד שבעצם יש לו סמכות לעשות override על השר שמעליו במגוון נושאים, בין אם זה בתשובות לבג"ץ, בין אם זה במינוי קצינים בכירים. חברי מיכאל ביטון, הייתה לך סמכות למנות קצינים בצה"ל כשהיית? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רציתי אבל לא הספקנו. סתם, סתם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מתן, יש לי רק שאלה, אני אנצל את מקומי. התחולה המיידית משפיעה במשהו על הדברים הנחמדים שאמרת? אני מנסה למקד אותך לטיעון, כי פשוט יש לך עוד איזה 20 שניות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרקע הזה הוא מסד עובדתי לטיעון. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני סגן היושב-ראש, כמו שאמרתי - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ממלא-המקום, היושב-ראש החליפי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש החליפי, אז כדאי להתחנף אליו כבר מעכשיו. כמו שניסיתי לטעון בתחילת דבריי, בעצם אני אומר שדבר כל כך מהותי, לא יכול להיות שאנחנו גוזלים מהציבור את מעט הזמן שאולי יש לו עוד סיכוי לראות מה קורה בדברים האלה, את מעט הזמן. ואנחנו בעצם עושים מהפכה חוקתית כל כך משמעותית בלי לתת לציבור אפילו קמצוץ של זמן להביע את עמדתו בנושא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה יפה שאתה מצפה מאיתנו ענייניות כשכל החוק הזה זועק חוסר ענייניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בעיקר מה שחסר סביב הצעת החוק הזאת זה זמן. תודה רבה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בהחלט חסר זמן, זאת המציאות. אני מבקש שיירשם לפרוטוקול שחסר זמן של הציבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, כן, מאוד חסר. שמתי לב בייחוד כשניצלת את הזמן שניצלת. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> שיירשם לפרוטוקול גם החיוך של מתן כהנא כשהוא אמר שחסר זמן, כי לא רואים חיוך בפרוטוקול. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בדרך כלל מחייך, כמו שאתה מכיר אותי, משה ארבל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ארבל, אתה רוצה לקנוס אותנו על חיוכים? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא, אדרבה ואדרבה. שישווק את הבלוף, רק שלא יאמין בו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מתן, אתה מפריע לחברך חבר הכנסת בליאק. אנחנו לפי סדר חברי הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש החליפי. תראו, הנושא שאנחנו נמצאים כאן בגינו עכשיו זה עוד אפיזודה באירוע המופרע שאנחנו חווים פה בימים האחרונים. היה איזשהו פרסום בתקשורת, נכנסתם ללחץ, לאיזשהו סרט פרנואידי שמבטא היטב את הלך הרוח בקואליציה המתגבשת שלכם, שאף אחד, איש לא מאמין לרעהו, ונתניהו חלש וסחיט לא רק בידי השותפות שלו, אלא גם בידי המפלגה שלו. מה שקרה פה אתמול זה באמת ניסיון של מחטף בניגוד לכל הנורמות המקובלות ולכל הכללים של הבית הזה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על סגירת הדיון בוועדה על ידי יוליה בשקר, בתרמית, בהצגת מצג שווא, שהיועצת המשפטית אמרה לה לסגור את הדיון בוועדה? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני בעיקר לא מצליח להבין את המהות של האירוע הזה. נאמר פה שפרסום ברשומות זה אירוע דקלרטיבי. אם זה רק דקלרטיבי אז מדוע אתם מוסיפים את הסעיף הזה? ואם זה לא דקלרטיבי, אז יש לזה משמעות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין לזה משמעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז לא זו בלבד שאנחנו מקדמים כאן חוק פרסונלי רטרואקטיבי שנועד להכשיר עבריין סדרתי להתמנות לשר במדינת ישראל; לא זו בלבד שאנחנו מורידים נורמה ערכית מוסרית באמת לרמה שהיא חסרת תקדים; לא זו בלבד שכל ההליך הזה מתבצע בצורה חפוזה תוך כדי מצב בלתי נסבל שהוועדות מהנהלות במקביל למליאת הכנסת ימים ארוכים, ובאמת מליאת הכנסת הפכה לאיזשהו אירוע ביקום מקביל שאף אחד לא בדיוק יודע מה קורה שם ומדוע היא נפתחת ומי משתתף באירוע הזה, אז עכשיו אתם מוסיפים חטא על פשע ודורסים עוד נורמות. ונאמר אתמול על ידי היועץ המשפטי של הוועדה שהוספת הסעיף הזה היא לא דרך המלך. בעבר אם זה נעשה אז זה נעשה במקרים מאוד חריגים. אין פה שום הצדקה כפי שאין שום מילת הדחיפות בקידום החוק המושחת הזה, כך אין שום מילה להוספת הסעיף הזה. אז אתם מתנהלים פה בצורה לא דמוקרטית, בצורה דורסנית תוך כדי רמיסה של כל הכללים של הבית הזה. ואני מאוד מקווה, אדוני, שיבוא היום והציבור שלכם יתחשבן אתכם, כי אין לכם רוב גם בציבור שלכם. אנחנו רואים את זה גם בסקרים שפורסמו לאחרונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם בציבור שלכם, בייחוד בציבור של מצביעי הליכוד אין רוב לקידום ההליך המושחת הזה. תודה רבה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הם עוד בסקרים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, חבר הכנסת בליאק. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שלוש דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. היושב-ראש, אני חושבת שחוץ מאשר להכתיב לנו קודי לבוש חדשים - - - << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> חכי, זה יבוא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה יגיע, אוקיי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אוסיף לך 20 שניות. זה יעלה בהנהלת הקואליציה בקרוב, אנחנו חושבים על זה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> לא חשבנו אחרת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל תנו לנו זמן גם להציע הצעות ולהגיש הסתייגויות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוודאי, הסתייגויות ונושא חדש, הכול. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל, אדוני, יהיה תקציב מיוחד ללבוש? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נדון בזה. הוספתי לה 10 שניות, לא להוסיף לה עכשיו שעה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זאת לא הייתה הערה סתמית. אני חושבת שמה שראיתי בחודש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק שנייה, מעירים לי פה שהפרוטוקול איננו רושם ציניות, אז אני מבקש להוסיף בפרוטוקול ציניות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ציניות בסוגריים. העליתי את זה כי אני חושבת שהדיון וצורת הדיון והכתבת – גם שפת הדיבור בתוך הוועדות הגיעה לשיאים, ובמיוחד גם הייתי רוצה שהיושב-ראש של הוועדה יהיה פה כדי לשמוע, את האמת זה מזעזע. תרבות הדיון בתוך הוועדות, ההשתלחות של היושב-ראש בח"כים עוברת את השיאים שמוכרים בעבר. אני חייבת להגיד שגם כן הנושא הזה – אני מתפלאה עליכם, חברי הקואליציה הנוכחית, אופוזיציה עתידית, מזה שאתם מתפלאים מהמהירות שרוצים להחיל את החוק. הרי כל גנב בדרך כלל כשהוא נכנס הביתה והוא רוצה לגנוב משהו, הוא עושה את זה מהר מהר ורוצה לצאת לפני שיתפסו אותו. כנראה שזה מה שקורה עם החוקים האלה. רוצים להחיל אותם מהר כמה שאפשר לפני שמישהו ישים לב לדבר המתחולל. ואני רוצה להתמקד דווקא בעצם העובדה שהחוק הוא חוק-יסוד, ומדבר על שר שני. אני רוצה להתמקד בעניין של שר שני. תראו מה קורה, אני קיימתי דיונים על חוקים אצלי בוועדה לקידום מעמד האישה, ובאו ממשרדים ואמרו שהחוק הזה יחייב אותנו בשינויים בתוך המשרד, בהתכוננות, בחלוקה חדשה לעבודה, בהוספת תקנים, תנו לנו זמן כדי שנוכל לבצע את העבודה כמו שצריך. וביקשו שניתן להם ארכה בהחלטת החוק שלושה חודשים או לפעמים שישה חודשים כדי שהם יתארגנו בתוך המשרד. פה אנחנו מדברים על הוספת שר חדש, ובפועל אנחנו מדברים על סיפוח. הרצון בלספח שטחים תחת כיבוש. אנחנו מדברים על בעיות שיהיו בתקשורת בתוך המשרד עצמו בין השר הקיים לבין השר הנוסף, מדברים על עובדה שצריך אולי לפצל איזושהי עבודה או להעביר יחידות תחת אחריות של שר אחר, ורוצים מייד, מייד שהחוק יתחיל לפעול באותו יום שמצביעים עליו בתוך הכנסת. יש היגיון בזה כדי לדרוש מאיתנו להיות הגיוניים בדיון? למרות שהיינו הגיוניים עד עכשיו. אבל לבוא בדרישה כזו ברגע האחרון, למה? כי גיליתם פתאום שיש איזשהו צד בתוך המדינה הזו שנקרא המדפיס, שאין לכם שליטה על איך שהוא יעבוד באותם ימים? אם ידפיס את זה תוך יום או ידפיס את זה תוך יומיים או חס וחלילה העובדים שלו יצאו לחופשת חנוכה ואתם לא תספיקו. ואז צריך להכריע ולהביא חקיקה מיוחדת ולעשות את כל הבלגן שהיה כדי לשלוט בעוד אזור שאתם לא שולטים בו, שזה המדפיס הממשלתי שיכול להיות שהוא ייתן לכם את זה אחרי יומיים, חס וחלילה, ולא אחרי יום? תתחילו להתרגל, ככה זה, לפעמים אתם לא שולטים בכל דבר. אי-אפשר לכפות חוקים ולשנות סדרי דברים בתוך הכנסת, ותרבות שקיימת כבר שנים רבות, כי גיליתם שאתם לא יכולים לחכות יום אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. חבר הכנסת אוריאל בוסו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו בחג החנוכה שהוא באמת חג רוחני אמיתי. מיכאל, דבר תורה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קדימה. גם לאלקין יש דבר תורה, רציני, בלי הגבלת זמן. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> באבא סאלי, רבי ישראל אבוחצירא, שהוא אח של הסבא שלי, היה נוהג בחג החנוכה לומר: חג חנוכה שמח. שמ"ח, ראשי תיבות – שבת, מילה וחודש, שזה הרעיון שמי שיודע שהרי בחג החנוכה היוונים ביקשו, כחלק ממחיקת הסממנים ודחיקת העם היהודי, את שלושת הדברים הללו לאסור על היהודים לקיים – את קדושת השבת, וכמובן את מצוות ברית מילה ואת קידוש החודש. ולכן בחג החנוכה הוא היה מקפיד לומר: חג חנוכה שמח, להדגיש שזה כנגד אותם שלושה סממנים יהודיים. אני שומע את הרעל למעשה של חברים כאן בוועדה, ולא רק. הדבר היחיד שאנחנו באים כחלק מהקמת הממשלה זה באנו חושך לגרש. באנו חושך לגרש כי אנחנו עם חסינות, ואומרים עוד הפעם שמורשע, ורב אריה, וכו', כשהם יודעים שהם עוברים על תקנת השבים, אבל במסגרת החסינות שלהם הם זורקים הרבה רעל, אבל זה לא תופס. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אתם מדברים על סקרים. חבר'ה, עברנו את הבחירות, הסקרים האלה לא רלוונטיים. הסקרים האמיתיים היו בקלפי, והעם אמר את דברו בצורה מאוד מאוד ברורה. הדבר היחיד שאנחנו רוצים כאן בוועדות זה לקיים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה העם אמר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש לא להפריע לו, חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העם אמר להכשיר עבריין סדרתי? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתה צריך תרגום לתוצאות הבחירות, בליאק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא צריך עזרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש לא להפריע לו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רציתי לדעת מה אמר העם. מה אמר העם? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> העם אמר את דברו שהם מבקשים מאיתנו למשול. אבל אתה יודע מה, שמחה, יש לנו טעות אחת, החוק הראשון שהיינו צריכים להעביר כאן בוועדה זה שמי שיש לו רוב בכנסת יכול להעביר חוקים בכנסת. אולי זה חוק שצריך להעביר, ואת זה לא עשינו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ולבטל אופוזיציה, זה החוק הראשון. לבטל אופוזיציה לגמרי. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גם על הדבר הבסיסי הזה אתם - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה חוק של סטלין. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אין לך ממשלה. אז תרכיב את הממשלה ותעשה מה שאתה רוצה. אתה עושה את זה במחטף לפני שיש לך ממשלה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בוסו, זה חוק שסטלין העביר. אתה רוצה להיות סטלין? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זאת הצעה לסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, אתה טוען שהחוק שרוב יכול להעביר חוקים זה חוק של סטלין? אני מנסה להבין. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> תחדד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אם אתם בטוחים בעצמכם תרכיבו ממשלה במקום לסחוט אותה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מיכל שיר, את הדוברת הבאה. אני רק חייב שתחדד לי, טענת שחוק שמאפשר לרוב לחוקק חוקים הוא חוק של סטלין. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו מיותרים פה נלך הביתה, תהיו סטלין. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> ערוץ הכנסת, לטיפולכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, את לא היית פה, אבל גם הנושא של הלבוש הולך להשתנות. השקעת הרבה מאוד בבגדים יפים, זה הולך להשתנות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ותתחילי לבדוק את החצאית שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא כזה יפה, זה בסדר, בגדים של שיין. ותסמכו עלינו שאף אחד לא יתערב לנו בבגדים. תפסיקו, באמת, תהיו רציניים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא אני אמרתי, אמר את זה יושב-ראש הוועדה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הרגע אמרו את זה, זה רשום בפרוטוקול עם ציניות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די. סמוך עליי שאף אחד לא יתערב לכם, זה יהיה רציני לגמרי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מצוין, טלי, עם זה אני מסכימה איתך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה עם זה, רק ביקשתי שיהיה תקציב מיוחד לזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר, אין צורך בתקציב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, אתה מפריע לחברת הכנסת מיכל שיר לומר את דברה, שכולנו מחכים לשמוע. חברת הכנסת מיכל שיר, שלוש דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני חייבת קודם כול לפנות לחבר הכנסת בוסו. קודם כול התחלת באמת בדברים מאוד יפים, שלרגע אחד ככה הקשבנו וחיממו לכולנו את הלב, באמת. להבדיל ממה שאתה חושב אולי, או שחבריך לקואליציה המתגבשת חושבים, אנחנו כן מספיק יהודים, ואנחנו אוהבים את היהדות, שלא שייכת, בפעם האחרונה שבדקתי, רק לכם. או כמו שאני כל הזמן אומרת: אתם לא היהודים היחידים במדינה הזו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה רומז. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא רמזתי, יסמין, אל תדברי שטויות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> וכשאתה אומר כאלה דברים ופותח בדברים יפים כל כך, ואחר כך ממשיך בבאנו חושך לגרש, אתה עושה אקט - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה הפזמון של חג החנוכה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תן לי רגע להשלים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> את זה בטוח סבא שלו לא רצה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע לחברת הכנסת מיכל שיר לדבר, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה אקט של הרחקת ציבור מהיהדות. אני מקווה שאתה מבין את הנזק העצום באופן שבו אתה בוחר לומר את הדברים, וזה נורא ואיום. זה נורא ואיום. אז זה דבר אחד. דבר שני, אתה אומר שהציבור בחר, מה בחר. 65% מהציבור, כולל אלא שהצביעו לכם לא מעוניינים בזה. אף אחד לא חשב שעוד לפני הרכבת ממשלה, עוד אין לכם ממשלה בכלל ואתם עושים מחטף. אז אם הייתה ממשלה, אתה יודע מה, גם לא בסדר, אבל לפחות היינו אומרים שיש בזה סוג של היגיון, משהו, לא יודעת. לפני הרכבת ממשלה, כתנאי להרכבת ממשלה, לקחת – כן, אתה לא אוהב לשמוע את זה, אבל לא אני קבעתי את זה. ואני מאוד מכבדת את אריה דרעי, אגב, באמת, זה איש עם זכויות, והוא באמת אישיות ציבורית קודם כול נעימה, חכמה, שעשתה הרבה טוב לעם ישראל, אני לא מבטלת את זה. אבל באמת, בית המשפט קבע שני דברים, שהוא קיבל את הדין עליהם. הוא קיבל את הדין עליהם. ואתם רוצים לשנות חוק? זה ברור שהוא לא יכול להיות שר, ואתם באים לשנות את החוק הזה כדי להלבין אותו. ואתם עושים את זה לפני הרכבת ממשלה, שזה אפילו עוד יותר מעלה את החשד ואת החשד הציבורי לסחיטה. זאת פשוט סחיטה. אז שוב אני אומרת, זה עניין של מראית עין. זה אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסחיטה הם מבינים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> וזה חמור. זה חמור מאוד. ותנועה מפוארת כמו תנועת ש"ס, שאני תופסת אותה באמת כתנועה חברתית, שבאה לקראת הציבור, שהחקיקה הראשונה שלה היא לא למען הציבור, אלא באמת למען הכשרת עבריין, כי אתם סוחטים את ראש הממשלה לעתיד נתניהו, כי אתם לא סומכים עליו. זה רע מאוד. זה נראה רע מאוד, ולכן 65% מהציבור בכל סקר שהוא אומר: חבר'ה, לא לזה הצבענו. אז אתה בעצם אומר: אני גם מצפצף על הציבור. זאת הטענה לגבי מה שבוסו אמר. << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 09:51) << מנהל >> לגבי עניינינו. אתם אומרים שפרסום ברשומות זה כרגע בגלל סעיף 8, וזה לא עניין לציבור. אבל כפי שחברתי השרה אלהרר אמרה לפני מס' ימים, לא רק שאין לכם ממשלה, אין לכם הסכם קואליציוני אחד לרפואה שהוא חתום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההסכם על הג'ובים כבר חתומים. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> רק ג'ובים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אין הסכם קואליציוני אחד חתום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הג'ובים חתומים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שהחוק הזה הוא סוג של תנאי להרכבת ממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, משפט. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> משפט. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אם אין הסכם קואליציוני ואין ממשלה זה אומר שלכאורה גם אין ממשלה מסתמנת, אז זה לא עניין של ממשלה, אז למה לבטל גם את הציבור? אתם מבטלים גם את הציבור, כי אתם אומרים שפרסום הרשומות לא. אנחנו לא נבשר לציבור על מה כנסת ישראל החליטה, כי זה עניין של ממשלה על ממשלה שעוד לא נולדה. משהו כאן צריך להיות סוג של איזון. אתם נותנים כאן ציונים שהם לא אמיתיים, הם לא תופסים מים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת שיר. חברת הכנסת טלי גוטליב, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלום, חברים, רק כדי להסביר מה עומד בבסיס תחולה. באופן עקרוני פקודת סדרי השלטון והמשפט קבע שתחולה מיום פרסום ברשומות, אלא אם נקבע אחרת כדי להגן על האזרח כיוון שאי ידיעת הדין אינה פוטרת. והעובדה שאדם לא יכול להתגונן מפני אחריות בפלילית או עוולה נזיקית ככל שמישהו טוען כנגדו כשזה פורסם ברשומות. במקרה הספציפי הזה לא מדובר בחוק שיוצר עוולה או עבירה פלילית ולכן לא צריך - - - << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> הוא יוצר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, תכף אפנה אותך לחוק הפרשנות. תמתינו, אסביר לכם, באמת בשמחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואם מישהו רוצה לעתור נגד החוקתיות של החוק? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קריב, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרעיון שעומד בבסיס תחולה מפרסום ברשומות זה הגנה על האזרח. במקרה הספציפי הזה אנחנו לא מדברים על הגנה על האזרח, כי אנחנו יוצרים הסמכה. בחוק הפרשנות ההסמכה - - - << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> רוצים להגן על האזרח מפני - - - עבריין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה אלהרר, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל מה אמרתי לך אתמול, חברת הכנסת קארין? אני כבר רגילה לסגנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שרה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> בינתיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השרה. תקראי לי טלי, לי לא משנה הטייטלים. אני כבר מבינה את הסגנון. זה בסדר, תעירי לי כמה הערות ביניים כשאת רק רוצה, וזה לא יוציא אותי מהחובה לומר לך בדיוק את הוראות החוק 10(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט, וחוק הפרשנות כשלעצמו, ששם קובע הסמכה של אדם והסמכה מרגע החקיקה בשעה אפס נקודה אפס אחד. ולכן כל ההתעקשות שלכם לראות בזה רק הסמכה להיות מסוגל להיות שר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בזה הסמכה. עורכת הדין גוטליב, זאת לא הסמכה, לא על זה מדובר. נו, מה, אבל אי-אפשר סתם לזרוק מושגים בחלל האוויר. מה בין זה לבין העיקרון של ההסמכה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה לעשות, זאת הסמכה. אבל חבר הכנסת קריב - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אנחנו יודעים לקרוא חקיקה, לא רק את, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקרא, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הם פשוט לא הביאו חברת כנסת, אלא יועמ"שית מטעמם, זה העניין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חבר הכנסת טור פז. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם יכולים לקרוא לי - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לנו יועמ"שית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, באמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יודע שגם כשאתה מתפעל סתם זה פחות מרשים אותי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פשוט שלמה קרעי רוצה יועמ"שית מטעמו, אז הינה הוא קיבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אתה מוכן? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת טור פז. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חייבת רק לומר לכם, חברים נכבדים, לא שזה באמת משנה לכם, כי ככל שאני שומעת אתכם אתם אומרים את אותו דבר, בואו נשים את הדברים על השולחן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה כמו שקראתם את העניין של - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יופי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד פעם? אני יכול לצאת לבד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קריב, אני רק רוצה להבהיר לך ולנוכחים, באנו לחוקק, זכותנו לחוקק. מזהירים אותנו מפני הכוח שלנו לחוקק. הזכות שלנו לחוקק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מזהירים את הציבור מפני הערכים שלכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה. אתה לא מאפשר לדוברים שדעתם לא נוחה לך לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, סליחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להוציא את עצמי לכמה דקות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תוציא לחמש דקות, כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? חבל, תקשיב, תלמד, מכל מלמדיי השכלתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אתה מאפס. אם אני מוציא את עצמי אתה מאפס. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם אתה מוציא את עצמך לחמש דקות אני מאפס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל. טוב, תצא. חבל לשמוע דברים נכוחה, אפשר תמיד אפשר להיצמד ל-F1, 5F. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, אתה עושה לנו חוקים חדשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זאת סגירה ביני לבין קרעי שאני אאפס את עצמי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. בבקשה, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לשמוע את נשיאת בית המשפט העליון מזהירה מפני ברקים ורעמים שאנחנו מחוללים, ומבחינתי לשמוע יועמ"שית בכובעה ככזה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק לרב הראשי מותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - מזהירה את העם מפני פגיעה בדמוקרטיה זה מזעזע וחותר תחת הפרדת הרשויות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ומבחינתי לשמוע חבר כנסת מאיים על - - - יועצת משפטית זה עוד יותר גרוע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רם בן ברק, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ובטח ובטח חותר - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כל היום אתם מאיימים עליה. תפסיקו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רם בן ברק, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, העובדה שאדם הוא עובד ציבור הוא קודם כול מחויב לציבור, ובטח ובטח לתפקידו. ואנחנו כאן - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> או, לציבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, קריאה שלישית. חמש דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מאריך לי בחמש דקות? יופי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מאריך לך בחמש דקות, הוא הוציא אותו לחמש דקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תתכנסי לסיום. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא את אולם הוועדה, 09:56.). << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק אומרת כאן ומבהירה, אנחנו כאן לחוקק, ואנחנו כאן - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם כאן לשלוט, תגידי לשלוט. אנחנו כאן לשלוט. אז תשלטו כבר, תתחילו לשלוט כבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה פרקש הכהן, לא להפריע. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> - - - היא סגנית יושב-ראש? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה פרקש הכהן, את בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ושיובהר, ממש, יושבים פה חברי כנסת, ואני אינני מעליכם ואתם אינכם מעליי, כולנו כאן בני אדם שווים בה במידה. ואני אגב מכל מלמדיי השכלתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מתנהגת ככה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשתגידי משהו שאני לא יודעת אני אקשיב לו בקשב רב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל את יודעת הכול, מה אנחנו יכולים להגיד לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני ממש לא יודעת הכול. אגב, למדתי ממך, ולא האמנתי, לדוגמה, שאתה תהיה חשוד בגזענות ובאנטישמיות, ושמעתי אותך מדבר ליו"ר בצורה מזעזעת. לא ידעתי את זה עליך, ונתתי לך את כל הקרדיט שבעולם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 22 שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו את יודעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> וזה לא דבר שאני רוצה ללמוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו גם את זה את יודעת. זה הדבר האחרון שנשאר לך לדעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה ללמוד את זה. אני רוצה ללמוד פה שאנחנו כאן כדי לדבר דברים הגיוניים, ולא לחזור אחד על דברי השני את אותו דבר בלי לחשוב לרגע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רק את מדברת דברי טעם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מכל מקום, לסיום אני רק אומר ליו"ר ולחברי הוועדה, תחולה נועדה להגן על האזרח, בעוד שפה זה לשר ולמחוקקים עצמם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה עובד אותו דבר גם אם לא צועקים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו נותנים סמכות לחוקק את זה נכון, וזה לא משפיע על האזרח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טיעון חלש לדבר חזק, רון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חבר הכנסת ארבל, בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טיעון חזק, תרים את הקול. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו גאים שחברי הקואליציה עושים פיליבסטר. אני מבקש ממך להאריך אם אתה יכול. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> שלום וברכה, חבר הכנסת ביטון, בוקר טוב גם לך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוקר אור. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אנחנו הגענו לסיטואציה – ולא כפי שסיפרתם פה, ואני לא מזלזל בכישוריו העיתונאיים של עיתונאי כזה או אחר, ולא של מיכאל שמש – הגענו כאן לסיטואציה של סעיף 8 מסיבה מאוד מאוד פשוטה. אחרי אותה כתבה שפורסמה בעיתון דה-מרקר פניתי באופן אישי כאן בבניין הכנסת. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> איזה כתבה? תעדכן אותנו. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני מזמין אותך להיכנס. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אבל איזה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא יודע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ספר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> היה עיתונאי בדה-מרקר מטעמכם, כנראה מטעם האופוזיציה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> תאמין לי, הלוואי שהיה לי עיתונאי בדה-מרקר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שהיו לנו עיתונאים. בינתיים ערוץ 14 שלכם. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> השרה אלהרר, את רוצה לשמוע? << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> כן, מאוד. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הוא כתב רשומה בעיתון, פוסט בלעז, שבו הוא בעצם מאפשר וכותב לגדעון סער את כל הדרכים כדי להימנע מלכבד את חקיקת הכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מזה נלחצתם? פשש, עיתונאי בדה-מרקר, מי ישמע. 5,000 קוראים, מי ישמע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת טור פז, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא נלחצתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאמרתי לו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בליאק, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מייד לאחר אותה כתבה, שלדעתי קרובה מאוד להיות סוג של המרדה, אבל אני שם את זה בצד. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> וואו, יש דבר שהוא לא המרדה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה אלהרר, קריאה ראשונה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> די, תירגע כבר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אבל מייד לאחר אותה כתבה, כפי שמתבקש, פניתי ליועץ בלשכתו של גדעון סער בצורה הכי הכי הכי ברורה, ישירה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי זה? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני לא עומד בחקירה נגדית כרגע. ופניתי אליו בצורה ישירה כאן בבניין הכנסת, נכח בפגישה גם בכיר ממשרד המשפטים, שאני לא אזכיר את שמו. ושאלתי אותו האם בכוונתו של השר סער, לא באופן אקטיבי חלילה וחס, להימנע מלחתום ולהעביר את זה לרשומות, שמא הוא שוקל אולי לנסוע לחו"ל לכמה ימים. והתשובה שלו הייתה: תשמע, אחי, שאלת קיטבג, הבאת רעיון. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> למה אתה שואל שאלת קיטבג? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> ברגע שקיבלתי כזו תשובה חובתי וחובתנו - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בגלל יועץ פרלמנטרי הכנסתם את הדבר הזה? - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, תודה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> חברת הכנסת שיר, בגלל חוסר אמון בגדעון סער, כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בגלל חוסר אמון ביניכם. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> בגלל חוסר אמון בגדעון סער. גם לך אין אמון בגדעון סער, עברת ליש עתיד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על החושד בכשרים אתה יודע מה נאמר, משה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הייתי מתביישת להגיד את זה בוועדה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, את בקריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> בגלל חוסר אמון בגדעון סער, שמשותף לשנינו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> השאלה אם זה חוסר אמון או שזה חלק מעסקה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> בגלל אותו עניין מאוד מאוד פשוט, שעלול חלילה וחס להביא חקיקה של הכנסת בארבע קריאות, לא בשלוש קריאות, לעיכוב לא לגיטימי לכניסתה לתוקף, כן, התכנסנו כאן. התווסף סעיף לחוק בצורה מאוד מאוד ברורה, שמבקש לכבד את הבית הזה, ומבקש לכבד אתכם כחברי אופוזיציה שמתנגדים, ומבקש לכבד אותנו כחברי קואליציה שתומכים. וכן, יש משמעות. ורוב שמכריע זה לא סטלין, ידידי, חבר הכנסת דוידסון, רוב שמכריע זה הליך דמוקרטי שמבקש להביא חקיקה בצורה טובה, תקינה, וביחד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא שמעת את מה שחבר הכנסת בוסו אמר, שהחוק הראשון שצריכים להעביר בכנסת הוא שהקואליציה מעבירה את החוקים. זה מה שאמרת. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא, שמי שיש לו רוב בכנסת יכול לחוקק חוקים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כל חוק שאתה רוצה. זה מה שאמרת, כל חוק. זה דמוקרטיה? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מותר לו לחוקק. אחרי שהבהרתי את - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בלי שום פרוצדורה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל עוד אין לך ממשלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא סטלין, זה גם האימא של סטלין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חבר הכנסת דוידסון, קריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תחוקקו אחרי שיש ממשלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אחרי שהבהרתי את הנסיבות שהביאו אותנו עד הלום, אני באמת קורא לכם כמי שמכבדים את הבית הזה לכל הפחות לסעיף 8, לכבד את תהליך החקיקה ולתמוך בסעיף הזה. תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת ארבל. אנחנו עוברים לאלו שאינם חברי ועדה, שתי דקות לרשות כל אחד מכם. חבר הכנסת סובה, בבקשה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> מה זה שתי דקות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש אחר כך שעתיים שאתם יכולים להמשיך לטעון להסתייגויות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אפליה מכוונת? שתי דקות למי שלא חבר ועדה? שתי דקות או שלוש דקות? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל, קרעי, לא נהוג להפלות בזמן דיבור את הח"כים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת תומא סלימאן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לחבר כנסת בוועדה יש את אותם זכויות כמו לחבר ועדה. אני מבקש מהיועץ המשפטי. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> קרעי, אני פה מתחילת הדיון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, אני משתדל לעמוד בסיכום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לחבר כנסת בוועדה יש את אותן זכויות בוועדה, למעט זכויות של חקיקה בסוף. בשאר הדברים הוא שווה בכל התחומים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שתי דקות במקום שלוש. יש גם חוות דעת משפטית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, קריאה ראשונה. חברים, אני משתדל לעמוד בסיכום שהיה בינינו, שעד 10:20 דיון, מ-10:20 הנמקת הסתייגויות, וגם אז כל אחד יוכל לומר הסתייגויות בעל פה, לנמק ולומר את דברו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנשים לא דיברו. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אני פה מלפני שהתחיל הדיון, לא הבנתי את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין בעיה, זה בסדר, אז שלוש דקות לכל אחד, ב-10:20 זה פשוט יהפוך להיות הסתייגויות. תודה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה בסדר? חברי ועדה באים משמונה בבוקר ולא ידברו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, השמיעו פה חבריי חשש שהעם לא ידע את החוק ובעצם הציבור צריך להכיר ולדעת את החוק שחלילה לא יכנס לרשומות, וכך בעצם גם הנשיא לא יחתום. אז הינה, אני רוצה להגיד לכולם שראש הממשלה המיועד, ובמקרה גם ראש המפלגה של יושב-ראש הוועדה הזמנית הזאת, הוא מאוד קשוב לרחש הציבורי. אני בטוח שאתמול הוא שמע וראה את ערוץ 13 שפרסם את נתוני הסקר באשר לשביעות רצונו של הציבור לגבי הממשלה המסתמנת. ואני רוצה לצטט: 65% מהציבור מתנגדים למינוי של הרב חבר הכנסת דרעי לשר, ומתנגדים לשינוי של החקיקה. כולנו מכירים את ראש הממשלה המיועד, הוא בלחץ מהסקר הזה. נתחיל מזה. ושום חקיקה לא תשנה את זה, כי חקיקה רק תגביר את התנגדות הציבור. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא יותר בלחץ מזה שדרעי לא ייתן לו להקים ממשלה, על מה אתה מדבר? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> החקיקה הזאת רק תעלה את אחוז האנשים שלא מרוצים. אני מניח שתוך שבוע מאז שהחוק הזה יעבור זה גם יגיע ל-75%, וכך נדבר על המספרים. דרך אגב, אלו מספרים פשוטים, לא צריך ללמוד לימודי ליבה בשביל המספרים האלה. 24% בלבד תומכים בחוק. ואני במקומו, וגם במקומך, אדוני היושב-ראש, כבר הייתי מודאג מהנתון הזה. דרך אגב, 56% מהסקר אומרים שנתניהו נלחץ ונכנס לדרישות של - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תרחיק את המיקרופון מהפה, יבגני, אתה גורם לאוזניים של כולנו לצרום מזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האוזניים שלנו נשרפות מדברים אחרים, לא מזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מהרעש, לא מהמהות, לא מהתוכן, נכון? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נשרפות מהנתונים, לא מהרעש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק הווליום מפריע לך, לא תוכן דבריי, אז אני לא צריך לחזור על הדברים. לא, אני אחזור על הדברים. 65% מהציבור מתנגדים למינוי של הרב חבר הכנסת אריה דרעי לתפקיד השר, ולשינוי חקיקה. נמשיך בהמשך גם להביא עוד נתונים מעניינים, שאני מניח שגם אתם בקואליציה המסתמנת בדיוק יודעים לקרוא היטב את הנתונים של הסקרים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סובה, כמה אחוזים מתנגדים? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 65%. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה? כמה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 65%. זה יותר מח"כים בקואליציה המסתמנת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה יותר קרוב לשני שליש מאשר לחצי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דוידסון, שמעת? 65% מתנגדים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה אלהרר, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה אלהרר, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> כשיאפשרו לי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תאפשרו לה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אלו אותם סוקרים שנתנו לש"ס שמונה מנדטים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם תמיד יותר מהסקרים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קריב. בבקשה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לפנות ליועץ המשפטי לוועדה, עורך דין גור בליי, ולעדכן בעובדות. העובדות הן שב-13 בנובמבר קיבל חבר הכנסת בנימין נתניהו את המנדט להרכבת הממשלה. היום, רק תעדכנו אותי, מה התאריך? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 20 בדצמבר. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> היום ה-20 בדצמבר. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 2022. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> 2022. תודה רבה, חבר הכנסת ביסמוט, על העדכון. עד לתאריך זה טרם נחתמו הסכמים קואליציוניים. ומה קרה בינתיים? בינתיים הובאו לכנסת שלושה חוקים שמשנים סדרים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סדרי עולם, לא סתם סדרים. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> לא, סדרים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הרס הדמוקרטיה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> הרס הדמוקרטיה אפשר. מי הפרשן? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת טייב ממפלגת ש"ס. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני פשוט עוזר לכם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> פשוט מכיר את העובדות. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> שלושה חוקים, האחד קוראים לו "חוק דרעי", האחד קוראים לו "חוק סמוטריץ'", והאחד קוראים לו "חוק בן גביר". << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חוק לכל ח"כ. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> כן, כל אחד קיבל חוק על שמו לתפארת מדינת ישראל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה עם גולדקנופף? זה ממש לא בסדר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הבן אדם לא נמצא פה, אין לו זכות הגנה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא מוצלח בעצם. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> כל הדבר הזה קורה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא קיבל מספיק. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> - - כשהכנסת עובדת בחנוכה, המליאה פתוחה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אדוני היו"ר, אתה תשמור על זכותי? המליאה פתוחה במקביל לדיונים ובהן הסתייגויות, אני מזכירה, אין ממשלה. כל הדבר הזה קורה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש ממשלת מעבר שלא עושים כלום, זה לא אין ממשלה. יש ממשלת מעבר שלא עושה כלום, זה כן. אין עשייה, יש ממשלת מעבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא באמצע דברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למדתי מפי הגבורה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, תני לה לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> טלי, אנחנו אשמים ביוקר המחיה, אנחנו אשמים בהכול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא באמצע הדברים, קצת נימוס. זה לא לשכת נתניהו פה עם ברוורמן וזה, תני לה לסיים לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מסבירה לך שאני לומדת מפי הגבורה. קארין נוהגת להפריע לכולנו, אז אני עושה בדיוק אותו דבר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> טלי, נראה לי שגור התעייף, אולי תתחלפי איתו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית לוועדה, תני לה לדבר בבקשה. יש יועץ ויש יועצת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נראה לי שקארין מסתדרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, טלי. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> טלי, אני חייבת לומר שאני מתחילה להבין - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא 22 שנה, כמה אתה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> טלי, אני פשוט מתחילה להבין למה מיום שנבחרת לכנסת את כל כך חרדה שהיועצת המשפטית תמשיך בתפקידה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, לא להגיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אה, בטח, למה? היא תמצא עליי משהו ולא ידעתי? שגנבתי מחק - - - בכיתה ג'. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> את כנראה רוצה את התפקיד שלה, את כל כך טובה בפרשנות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נבחרתי ואין לי כוונה ללכת לשום מקום. ככה זה עובד כשנבחרים על ידי הציבור. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> התחלתי להבין את האירוע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> טלי, אל תיתני לה להגיד דברים בלי שאת מגיבה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> נראה לי שתתאימי מאוד, טלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> משפט אחרון. תודה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> לא, ממש לא. הדבר שאני לא מצליחה להבין, גור, תראו, בסוף ייעוץ משפטי לכנסת הוא ייעוץ שצריך לדאוג לכל חברי הכנסת. גם לאופוזיציה יש זכויות, הפתעה. הפתעה גדולה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הציבור אמר את דברו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> פשוט בשנה האחרונה לא ראינו את אותן זכויות. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> קינלי, למה אתה מפריע לי? עכשיו תראו, שלטון הרוב זה לא דמוקרטיה. את שלטון הרוב יש ברוסיה, יש בטורקיה, סוריה, זאת לא דמוקרטיה. בישראל, כזו שאנחנו חיים בה ורוצים להמשיך לחיות בה, דמוקרטיה זה גם זכויות המיעוט. אז נכון, היו בחירות והעם אמר את דברו, ויש קואליציה מסתמנת, ויש גם אופוזיציה מסתמנת. וכשמביאים את הסעיף הזה, אני חייבת לומר שניכר מאוד שכל מה שמוליך אתכם מהיום שקיבל את המנדט ועד לרגע זה זה פחד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, השרה אלהרר. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סיימת, השרה אלהרר. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> לא, אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עברו חמש דקות מאז שהתחלת. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אבל הפריעו לי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עברו חמש דקות מאז שהתחלת לדבר, תודה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> לא עברו חמש דקות. אתה מפסיק אותי באמצע הדברים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא מפריע לעבוד במשרד שלך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עברו. חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אתה הפסקת אותי באמצע הדברים, שיירשם בפרוטוקול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תכף יהיה לך רשות לדבר עוד פעם. חברת הכנסת ביטון, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חג שמח. אפתח בלמסור מזל טוב לבתי נועם שחוגגת היום 18. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מזל טוב. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתם יכולים גם לשיר לה, היא תתרגש נורא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי זה נשיר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אבל מעל במה זו אני רוצה להתנצל בפניה. אני רוצה להתנצל בפניה שאימא שלה יושבת בוועדות שיעבירו חוקים לא ראויים. אני יכולה רק להבטיח לה שבכנסת הזו אני אפעל להעביר חוקים ראויים יותר. אז אני מודה לכם. ואני חושבת שהדברים שנאמרים פה מדברים בעד עצמם, ויש מקום לחישוב מסלול מחדש. תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת ביטון. לפני שנמשיך אני מבקש לתת לגור היועץ המשפטי, ולאחריו למשרד המשפטים. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> גם אני ארצה להתייחס, אפשר, שלמה? זה באותו נושא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה פרקש, גור ימשיך, תהיי אחרי זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל, שלמה, מה זה משנה, מה שהוא אומר אתה עושה הפוך. מה אתה נותן לו לדבר? מה שהוא אומר אתה עושה הפוך, אז בשביל מה זה טוב? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אם לא הבנת, הוא הבהיר בתחילת הדיון שזה בדיוק אתם שעושים הפוך מהייעוץ המשפטי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מקבל את הייעוץ שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, סימון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סימון, כדי לדעת ולהבין מה הפוך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם לא שמתם לב, הייעוץ המשפטי הודיע גם בדוברות הוועדה אתמול וגם הבוקר שמי שפועל בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי זאת דווקא האופוזיציה. תודה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כמה דברים. דבר ראשון, לפני שאתייחס לתיקון עצמו, לצערי אני רואה שהיא יצאה, אבל רציתי להתייחס לדברים של חברת הכנסת אלהרר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השרה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> סליחה, השרה אלהרר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש לכם? מה אתם כל כך מחוברים לטייטלים שלכם? כולם כאן בני אדם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה מה שנשאר להם, חלול וריקני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר רק 22, 22, 22, 22, 22, 22, 22. את זה אני זוכר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר. אתה רוצה גם את המשקל שלי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סימון, אתה יודע מה האחוז שמתנגד למהלכים שלהם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 65%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 65%. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רוצה להתייחס לדברים שאמרה השרה אלהרר, ואני בהחלט מסכים איתה שחובתנו כייעוץ משפטי לכנסת לשמור על הזכויות הדיוניות של כל חברי הכנסת. אני חושב שאנחנו עושים את זה. בהחלט זאת חקיקה לא פשוטה, והליכים גם לא קלים ומאוד סוערים. אבל אני חושב שאנחנו היועצים המשפטיים בוועדות וכל הצוות של הייעוץ המשפטי לכנסת מאוד מאוד מקפידים על הדבר הזה, והדברים האלה נאמרים גם ליושבי-ראש, וגם משנים ומשפיעים על זכות הדיבור, גם על זכויות דיוניות להגשת הסתייגויות, וכן הלאה. ואני בהחלט חושב שזאת חובתנו, ואני חושב שאנחנו עומדים בה. לגופם של הדברים על הסעיף הזה. התייחסתי אתמול, לא אוסיף הרבה. רק אומר בקצרה שסעיף 10 לפקודת סדרי שלטון ומשפט באמת קובע שהכלל הוא, וזאת ההלכה שלנו תמיד, זה שחוק נכנס לתוקף עם פרסום ברשומות, אבל יש חריגים לכך. דרך המלך, כמו שאמרתי, היא כניסה לתוקף עם פרסום ברשומות. יש חריגים לכך. הם חריגים שהם בהחלט לא רצויים, כי רצוי תמיד בהקשר הזה ללכת בדרך המלך. אבל היו תקדימים לדבר הזה. הזכרתי את חוק-יסוד: הממשלה, תיקון 5. אתמול בדקנו, היו גם חוקי ההתפזרות: חוק ההתפזרות של הכנסת העשרים-וארבע, חוק הבחירות לכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> וגם שם זאת הייתה אצילת סמכות, שזה לא לאזרחים, אלא - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת לא אצילת סמכות פה. מה הקשר בין כל מה שהוא אמר לאצילת סמכות? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה? אני רוצה תמיד להקשיב למה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בן ברק, תודה. חבר הכנסת קריב, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אני יודע לזרוק מונחים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מונחים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דאוס אקס מכינה. מה הקשר בין הסעיף הזה לבין אצילת סמכות? מה הקשר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> באנו חושך לגרש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מסבירה לך שגם שם בתיקון 5 לחוק הממשלה השפיע על אצילת סמכויות לשרים, ולא קשור לאזרחים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פיקוח נפש דוחה שבת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מדהים שזה מצחיק אותו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היועץ המשפטי נמצא ברשות דיבור, ואתם לא מאפשרים לו לדבר. בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כמו שאמרתי, היה תיקון 5 לחוק-יסוד: הממשלה, חוק ההתפזרות של הכנסת העשרים-ושתיים, חוק ההתפזרות של הכנסת העשרים-ושלוש, חוק התפזרות הכנסת העשרים-וארבעה, שהייתה בהם הוראה דומה. כמובן שמה שאנחנו מקווים, שברוב המקרים, זו גם השאיפה, לא תהיה הוראה מהסוג הזה, אלא שהכניסה תהיה תוקף בפרסום ברשומות, לפי החוק אפשר תוך עד עשרה ימים. בדרך כלל בזמן האחרון, בעיקר מאז הקורונה, זה נעשה הרבה יותר מהר, תוך שעות או ימים ממש ספורים. ובכל מקרה ברור לגמרי שאי-אפשר לעשות דבר מהסוג הזה כאשר מדובר בחוק שהוא עם הפנים לאזרח. זאת אומרת, חוק שקובע איסור פלילי או חוק שפוגע בזכויות, אלא בחוקים – אם בכלל עושים את זה – אז זה אפשר באמת בדברים מהסוג הזה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רק בחוקים פרסונליים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, יש לי שאלה משפטית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חבר הכנסת קריב, הוא באמצע, תכף, הוא נמצא כאן, הוא לא הולך לשום מקום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצוין. << דובר >> גור בליי: << דובר >> במישור המשטרי. זאת אומרת, בשורה התחתונה, כמו שאני אומר, אפשרי, נדיר, עדיף שלא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מצליח. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה ליועץ המשפטי. הערת ביניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לשר המשפטים דרך כלשהי להשפיע על מועד הפרסום ברשומות? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי נציג היועץ המשפטי לממשלה? בבקשה, ענת. << אורח >> ענת אסיף: << אורח >> בוקר טוב, הדברים גם נאמרו אתמול, וגם כפי שגור אמר היום, יש לנו את הוראת סעיף 10 לפקודת סדרי שלטון ומשפט. ככלל, חוקים נכנסים לתוקף ביום פרסומם ברשומות. יש חוקים לא מעטים שנקבע להם מועד פרסום מאוחר יותר, אתם כמובן יודעים את זה, מצרכים של יישום והיערכות. יש דוגמאות מעטות של חוקים שנכנסו ביום קבלתם. הפקודה מאפשרת את זה. נשמעה כאן קודם הערה לגבי העובדה שהפרסום הוא רק דקלרטיבי. צריך לחדד, גם זה כתוב באותו סעיף, שלפרסום ברשומות יש חשיבות משמעותית גם כעדות לזה שהחוק ניתן ונחתם כדין. אבל כאמור, לגבי מועד כניסתו לתוקף, מועד התחילה שלו, הסעיף מאפשר גם את החריגה. גם אנחנו, כמי שמלווים את החקיקה בכללותה, חושבים שעדיף להימנע מכניסה לתוקף לפני הפרסום, אבל זה לא בלתי אפשרית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ענת, תודה רבה. אנחנו עוברים לחלק השני של הדיון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם תתייחסו. אתם מדברים בחלק השני באותו עניין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל התייחסות והסתייגות זה לא אותו דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש פה חבר ועדה שלא דיבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יוראי, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נרשמנו לזכות דיבור, קרעי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תקבלו זכות דיבור. אנחנו ממשיכים, פשוט בהתאם לסיכום עוברים לפרק השני. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה סיכום? איתי אין סיכום כזה. אני רוצה לדבר. אם לא, אז שהיועץ המשפטי יסביר למה לא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם צריך נוציא עוד פעם פנייה. נגיש גם עתירה אם צריך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רון כץ, אתה לא מאיים, תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברי הכנסת באו לדיון ולא יכולים לדבר? גור, חברי הכנסת נרשמו לדיון ולא יכולים לדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, שלוש דקות לרשותך. חבר הכנסת ביטון, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הייתה הסכמה מראש בין הקואליציה לאופוזיציה, שדובר עליה קודם, מסגרת של שעה לדיון ושעתיים להסתייגויות. זו הייתה המסגרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גור, לא הייתה הסכמה עם האופוזיציה. באנו שלושה חברי סיעת יש עתיד, היינו שלושה חברי סיעת יש עתיד. << דובר >> גור בליי: << דובר >> גם מבחינת חברת הכנסת מלינובסקי - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הצטרפה בהמשך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פה ואומרים לך שאנחנו רוצים לדבר. לא הבנתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, רון כץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חבר ועדה, איש לא סיכם איתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. יוראי להב הרצנו, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור ראשית לדברים שאמרת לי כשנימקתי בוועדה המסדרת. אני חושב שאתמול בוצע פה ניסיון מחטף שלך, אדוני יושב-הראש. אני מבין את המצוקה שאתה נתון בה נוכח הסחטנות של השותפות שלכם, שעובר לפני הקמת הממשלה. אתם מבקשים לחוקק ארבעה חוקים פרסונליים, חלקם רטרואקטיביים, שאין להם שום דבר עם הקמת הממשלה, אין להם שום דבר עם שיפור חייהם של אזרחי ישראל. והאופן שבו ביצעת או ניסית לבצע את המחטף שבו הודעת, הצבת בפני חברי הכנסת את הנוסח, הורית לנו דונו, ואז מבלי להתייעץ, מבלי לשמוע חוות דעת של מומחים, מבלי לקיים דיון מעמיק או כלשהו בסעיף החדש שהבאת קבעת 45 דקות לדיון ולקריאת הסתייגויות במהלך חג. אני חושב שזה ניסיון מחטף מכוער, בזוי, שאין לו מקום, שמבקש לדרוס את הזכויות שלנו, של חברי הכנסת, ולדרוס ברגל גסה את התקנון של הכנסת, תוך פגיעה בזכות ההשתתפות שלנו ובזכות שלנו לייצג את הציבור שלנו. אני מבין, ואתה מקפיד לומר את זה, אדוני יושב-הראש, שהדעות שלנו לא עולות בקנה אחד עם שלך. אתה מקפיד לומר את זה אחרי כל משפט של חבר אופוזיציה כאן. ויחד עם זאת, יש לנו זכות וחובה ושליחות לממש, ואתה לא מפריע לנו במימוש החובה הזאת. ועצם העובדה שהייעוץ המשפטי נדרש לבצע פה אקרובטיקה משפטית שלא בבתי הספר למשפט בישראל, לדעתי גם לא בבתי הספר למשפטים במדינות הדמורקטיות, כדי להגן על הזכויות של חברי האופוזיציה, רק מלמדת על העובדה שאתה כנראה לא נרשמת למשול במשטר דמוקרטי. והצעדים שלכם והניסיון שלכם להלך אימים על המערכת המשפטית גם כאן, אבל גם במדינת ישראל, רק מלמדת שסדר-היום שאתם מבקשים להעביר ולקדם לא יכול לעבור במדינה יהודית ודמוקרטית. לא צריך את כל הצעדים הללו כדי לשפר את החיים של מדינת ישראל, לא צריך כדי להיאבק ביוקר המחיה, לא צריך אותם בשביל להגביר את המשילות או לחזק את הביטחון של מדינת ישראל. אני לא מצליח להבין איך הדבר הזה משפר בפסיק את החיים של אזרחי מדינת ישראל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור שהוא לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להפך, זה משפר את התנאים של הפושעים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן, מאחר שבשנה וחצי האחרונות התרגלנו כנראה להפוגה בעיסוק של חברי הכנסת בענייניהם הפליליים של נבחרי ציבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לקחנו שנה וחצי הפוגה מהעיסוקים בענייניו הפליליים של נתניהו, בענייניו הפליליים של דרעי, והתעסקנו ביוקר המחיה, בהגנת הסביבה, בתחומים שבאמת משפיעים על החיים של אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בהצלחה גדולה. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לצערי הרב, חזרנו כהרף עין לדון בענייניו הפליליים של נתניהו - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - בענייניהם הפליליים של נבחרי הציבור במהלך שלא תורם אפילו - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו עוברים לחלק השני של הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - בפסיק לשיפור החיים של אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בו כל מי שנמצא ברשות דיבור יש לו שלוש דקות להציג את - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אתה לא רוצה שנדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תוציא אותי. רגע, אתה לא רוצה שנדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שתוציא אותי כי אתה לא נותן לנו לדבר, והינה היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שלישית. חמש דקות הפסקה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אצא. והינה היועץ המשפטי פה, אז שישמע את זה, אני לא חוזר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תוציאו בבקשה את חבר הכנסת רון כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שישמע את זה שלא נותנים לחברי כנסת לדבר. תסביר אחרי זה במליאה כמה אתה דמוקרט. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חמש דקות, תשתה כוס מים, תירגע ותחזור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא חוזר כי אין דיון פה, זה סתם חרטא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. לא נפסיד הרבה. החלק השני של הדיון - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תשמע, אתה חצוף, אתה חצוף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תוציאו אותו, בבקשה. (חבר הכנסת רון כץ יוצא את אולם הוועדה, 10:22.). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, אפשר לשאול איזו שאלה לסדר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה תשאל ברשות הדיבור שלך. כל אחד שמקבל את רשות הדיבור, כולל אלו שכבר קיבלו, יתאפשר להם לדבר מחדש, יוכל להציג, לנמק, לטעון, וגם לומר הסתייגות שיש לו לאותו סעיף תחילה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> וגם לשאול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גם לשאול ולהצביע. שלוש דקות, הצבעה, שלוש דקות, הצבעה. פרק הזמן הוא של שעתיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות הסתייגות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות הסתייגות. ויש לכם זכות התייעצות סיעתית אחת לסעיף הזה. בבקשה. אתה רוצה להיות ראשון הדוברים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, באמת, אני רוצה לשאול שאלה על סדר הדברים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה בתוך הזמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יש לנו 33 הסתייגויות זה בשלוש דקות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן, יש לך שלוש דקות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עם מי זה מתואם? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, הערת ביניים, חבר הכנסת קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה, אדוני, היועץ המשפטי, אני שם בצד רגע את הדיון בקביעת מסגרת הסתייגויות בעל פה של שעתיים ואיך זה מתיישב עם ההוראות המפורשות של סעיף 86. מקובל עליי שיש סוף גם לפיליבסטרים, אז אם יושבים ומנסים לעשות סתם פיליבסטר של יומיים על הסתייגויות בעל פה, אז היו"ר קובע זמן הצבעה. אבל אני שם את כל השאלה הזאת בצד, לא נכנס לשעתיים למול סעיף 86, ולדעתי גם אם זאת הסכמה, היא סותרת את הוראות התקנון, אבל נשים בצד. אבל איך יכול להיות מבחינת הוראות התקנון, וזה לא במסגרת ההסכמה, להגביל את זכות העלאת ההסתייגויות של חבר כנסת, שהוא חבר ועדה או לא חבר ועדה, לשלוש דקות? יושב פה חבר ועדה שיש לו עשר הסתייגויות, הוא צריך לנמק אותן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כל אחד יקבל, יהיה כאן סבב פעם אחר פעם אחר פעם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה הולך לבנות את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עד שיסתיימו השעתיים. אני לא אתן לך שעה והאחרים לא יקבלו זכות דיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן חשוב להבהיר את סדרי הדיון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הבהרתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה אומר שיהיה סבב של הסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סבב של הסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה שנייה. אני מבין שנקבעה שעה לדיון. ברור לי גם שבמסגרת ההסכמות אי-אפשר פיליבסטר, אבל אם ישנם חברי ועדה, להבדיל מח"כים שהם לא חברי ועדה, שמה לעשות, השעה לא הספיקה, היה רעש, היו קריאות ביניים. יש פה חברי ועדה שלא הספיקו להתייחס לגופו של דבר. האם לא ראוי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כולם התייחסו. אין חברי ועדה שלא התייחסו. עברתי חבר ועדה, חבר ועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רון כץ התייחס? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רון כץ לא חבר ועדה. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. היה ראוי לתת לחברי כנסת שבאו עוד שלוש דקות להתייחס. נו, באמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש להם עכשיו אפשרות. חבר הכנסת אלון שוסטר, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. בתום השלוש דקות הצבעה אם תעלה הסתייגות. אם לא, נעבור הלאה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ושוב, רק להבהיר, אם יהיו עוד סבבים תהיה אפשרות להגיש הסתייגויות נוספות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש 30 הסתייגויות, על כל הסתייגות מצביעים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איל, אתה יכול לקרוא את הסדר, בבקשה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לי 30 הסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת שוסטר, בבקשה. << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> חברים, המורה מחכה לשקט. תשמעו, יש כאן שעטה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, שוסטר, אני רוצה לשאול את גור. גור, יש לנו 33 הסתייגויות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת ביטון, תמתין לרשות הדיבור שלך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא הבנו איך זה הולך להיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה סדרי הדיון? תסבירו לנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גור, תחזור בבקשה למי שלא הבין. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ההסכמה שהושגה היא כדלקמן: יש מסגרת של שעתיים עכשיו, שבעצם נועדה להצגת ההסתייגויות ולהצבעה על ההסתייגויות. לכן אם יש הסתייגויות חשובות ומהותיות אז ברור שיש הגיון שהן יקבלו קדימות. בהקשר הזה אני אומר ברמה הפרקטית שאין פה אלמנט של פיליבסטר, כי ממילא כל המסגרת שדובר עליה היא שעתיים. אז מהבחינה הזאת אין הבדל בין 100 הסתייגויות ל-20 הסתייגויות, כי המסגרת של ההצגה וההצבעה שסוכמה היא של שעתיים. אני חושב שחברי הכנסת של האופוזיציה יכולים להחליט כהבנתם איך לחלק את זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש לזה חשיבות לזמני המליאה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> במליאה, נכון. אז כמה שיותר הסתייגויות יוצבעו יעלו כמובן למליאה. אבל המסגרת - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שלא הכול יעלה גם אם לא דוברו פה? לפחות זכות הזמן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לכם מספיק זמן, אל תדאג, גם ככה יש את סעיף 98. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל הסתייגות שלא הצביעו עליה אי-אפשר להעלות אותה למליאה. אז בשעתיים האלה עד כמה שכל הסתייגות שתוצג ותוצבע תעלה למליאה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תעשו את זה מהר – תקריאו הסתייגות, נצביע עליה, תקריאו הסתייגות, נצביע. אין בעיה, תעשו גם 200. מה שתספיקו בשעתיים. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחלה, הבאת רעיון, קדימה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל חשוב שכולנו נקבל בינינו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תירשמו, אני נותן שלוש דקות לכל אחד ונמשיך את הסבבים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש לי הצעה אולי יותר טובה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שלא יאמרו כלום, ואנחנו נאמר כאילו הם אמרו ונצביע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר להודיע שכל ההסתייגויות בעל פה בשם כל חברי הוועדה מהאופוזיציה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אפשר, כן, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע לחבריי שכל ההסתייגויות כולנו - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כולם בשם כולם. קדימה. סגן השר שוסטר, בבקשה. << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> לפני שאני מתייחס במסגרת השלוש דקות אני רוצה להגיד שני דברים. אחד, חברים, העם לא אמר את דברו, העם לא יודע להגיד את דברו. כל אזרח הצביע, ואנחנו נבחרנו. חברי הכנסת נבחרו בהתאם לחוק. וכעת אנחנו אומרים כל אחד את דעתו. הרוב רשאי כמובן לחוקק תחת אילוצי מוסר, חוק, נוהל, אלו הדברים. כל האמירות כאילו - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> יפה, התקדמות, הם מאשרים לנו לרוב לחוקק. קודם זה היה סטלין. תודה. << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> כל האמירות שהעם אמר את דברו אין להם על מה לסמוך, זאת אמירה חסרת משמעות. הערה שנייה, מכיוון שהמראנו כאן לגבהים של יהדות ומיהו מחובר ועוד רגע נגיע למיהו יהודי, אז אני רוצה לומר לחבריי, חבריי, עמיתיי, בש"ס, בציונות הדתית, ביהדות התורה - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה רע עשיתי לך? << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> - - גם אתם יהודים לגיטימיים, גם אתם בסדר גמור. אומנם חלקכם פוגעים לפעמים, לצערי, בעקרונות מגילת העצמאות להבנתי, חלקכם דוחים מתוך העם מיליוני יהודים, אבל כולנו יהודים, ומותר להמשיך להתווכח כמו שעשינו בעבר. בעניין שעומד לסדר-היום של הוועדה, יש כאן שעטה בלתי הגיונית, מיותרת לחלוטין כאן ועכשיו להיכנס למסגרת שהיא כשלעצמה, בחלקה לפחות, מפוקפקת, ולמנות שרים שהם או לא מתאימים או מסוכנים או מיותרים או גם וגם וגם. זה הסיפור שלנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. יש לך הסתייגות להקריא שנצביע עליה או שאתה רק מדבר בלי הסתייגות? << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> אני מדבר על אותו סעיף 8 שמדובר - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אז אין לך הסתייגות. אז יש לך חצי דקה לסיום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת שאנשים ישלימו את הדברים שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו בהנמקת הסתייגויות והצבעה. אתה יכול לדבר בלי הסתייגות, זה בסדר. תודה. בבקשה, משפט אחרון. << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> הרי כל העניין מגוחך. הערה של עיתונאי שהוכחשה בשידור, אולי בשידור חי, על ידי שר המשפטים לתקשורת, וכולנו נכנסים פה לבוקה ומבולקה. אני רואה בזה סוג של עיסוק מיותר למען מטרה מיותרת, שבחלקה, כפי שהדגשנו במהלך כל הדיון, תהיה גם מסוכנת לפעילות הממשלה שאתם מקימים, ממשלה שלנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> וגם מסוכנת לביטחון הלאומי של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, סגן השר שוסטר. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, אם יש לך הסתייגות תקריאי אותה בבקשה בתחילת דברייך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הגשתי את ההסתייגויות לעורך דין גור. ההסתייגות הראשונה היא בסעיף 8 להצעת החוק, המילים: "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יימחקו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את רוצה להצביע או לנמק? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, תגידי כמה שיותר הסתייגויות ונצביע. הסתייגות הצבעה, הסתייגות הצבעה. יש לך שלוש דקות להקריא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אז מתי אני אנמק? אנחנו עושים סבב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את לא חייבת לנמק, אפשר להצביע. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> את לא חייבת לנמק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל ההסתייגויות מגיעות למליאה, יוליה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא הכול, רק מה שמוצג ומוצבע כאן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמוצג בוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון, זה לא מה שסוכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה מה שסוכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בזמן דיבור הכול מגיע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, תודה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, חברים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, התייעצות סיעתית חמש דקות, 10:37 הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:31 ונתחדשה בשעה 10:39.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מחדש את הישיבה. חברים, שמישהו מכם יגיד מה הסיכום שאליו הגעתם. מבחינתי אתם יכולים להקריא צבר רצף הסתייגויות ולהצביע עליהם, כמו שהיה לנו אתמול. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יהיה פה רצף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא יהיה רצף. אז בבקשה, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> דקה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אבל היא כבר התחילה הסתייגות אחת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש פה הסכמה אז תן לנו רגע. סוכם פה משהו, תן לנו להבהיר אותו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין בעיה, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> חברים, אני יכולה להגיד מה סוכם בינינו? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קדימה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן. קריב גם מסכים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מראש מעניק הסמכה ליוליה. אצילת סמכויות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה בכפוף או לא בכפוף? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, טייב. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עם הפרסום ברשומות. סיכמנו ככה, כדלקמן, כל סיעה מקריאה עשר הסתייגויות – הקראה הצבעה, הקראה הצבעה, וזה עובר לסיעה אחרת. ככה אנחנו עושים סבב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> וכולם רשומים על כל ההסתייגויות או כל סיעה על שלה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרנו לגור שכל ההסתייגויות הן של כולנו ביחד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא סיימתי. אתה לא חלק מהסיכום, סליחה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה לא מקובל. ליש עתיד יש 24 חברים ולישראל ביתנו יש רק 6 חברים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא משנה. הרב פרוש, זה הסיכום שלהם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש עתיד הסכימו עם זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הסכמנו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> סיעה קטנה כמו ישראל ביתנו תקבל כמו יש עתיד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עתיד באה לקראתנו, הכול בסדר, אנחנו נסתדר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, הרב פרוש. תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עושים סבב. הקראה הצבעה, הקראה הצבעה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אם הייתה כזאת אחווה בבחירות אולי הייתם מנצחים, יוליה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אלמוג, תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם לא מקימים ממשלה, לא מאמינים אחד לשני. כל אחד מביא חוק לעצמו מרוב אחווה ואהבה בקואליציה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברי קואליציה, אני מבקש, לא להתערב בדיון מעכשיו. ביטון, אתה מפריע ליוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם עכשיו יהיו פה הפרעות מטעם הקואליציה המסתמנת הסיכום יתבטל, ואנחנו נשנה את כל סדרי הדיון פה. הקראה הצבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. בבקשה, מי מתחיל? מי העשר הראשונות? מטי, בבקשה, הסתייגות ראשונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות ראשונה: בסעיף 8 להצעת החוק, המילים: "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יימחקו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> על כל הסתייגות בבקשה רוויזיה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מטי, בבקשה, הסתייגות שנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "ביום פרסום החוק ברשומות". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 3. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק במקום המילים: "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "לא לפני חתימתו בהתאם לחוק המעבר, התש"ט–1948, הקובע כי כל חוק ייחתם בידי יושב-ראש הכנסת, ראש הממשלה והשר הממונה על ביצוע החוק". << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית אני מבקש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על כל ההסתייגויות, כפי שאמרתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, במקום "ביום קבלתו בכנסת" יבוא: "לא לפני חתימתו בהתאם לחוק המעבר תש"ט-1948, הקובע כי כל חוק יפורסם ברשומות תוך עשרה ימים מיום קבלתו בכנסת". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "כנדרש בדין ולאחר פרסומו ברשומות ולא במחשכים". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יבוא "לאור העובדה שהצעת החוק קיבלה פטור מהנחה, תחילתו של חוק-יסוד זה תותנה באישורו של החוק בוועדת השרים לענייני חקיקה". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים –אין ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יבוא "וזאת בכפוף לאישור 90 חברי כנסת". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "עשרים ימים מיום חתימת נשיא המדינה על החוק". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. תראו איזה סדר מופתי בהצבעות כשאתם רוצים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יבוא "מועד תחילתו של חוק זה ייקבע במשאל עם". << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> למה אני לא יכול התייעצות סיעתית? אני באמת שואל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אי-אפשר, יש התייעצות אחת לסעיף, וכבר הייתה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "חודש ימים מיום השבעתה של ממשלה חדשה". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 10 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. תודה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אמרנו עשר עשר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הם גם ככה נופלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם גם ככה נופלות, קרעי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כמו זבובים, כמו אנשים בלשכת נתניהו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי הדובר הבא? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מיכאל ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מס' 4 בסעיף 8, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "שינוהל הליך חקיקה תקין". << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, היועץ המשפטי לא יודע לעקוב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מיכאל, יש לך עותק בשביל היועץ המשפטי? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נתנו לכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 4 במסמך שלי. בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "שינוהל הליך חקיקה תקין". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בעד כל ההסתייגויות של מיכאל ביטון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 5 במסמך שלי. בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "שהקואליציה לא תעביר תיקון לחקיקת-יסוד במחטף". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 10. בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שביבי יממש את הבטחתו להוריד את מחירי החשמל". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 11. בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שישתמשו בעודפי גביית המיסים, כפי שאמר בנימין נתניהו, שהצטברו בתקציב המדינה להוצאות חברתיות, כפי שהבטיח ביבי". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ביטון, יש לי הצעת ייעול, על כל מקבץ, על כל סיעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא מסכימים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה מקבץ? בעל פה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הרב פרוש, תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיורד המע"מ מ-17% ל-12%, כפי שהבטיח ביבי בתוכנית הכלכלית ב-3 באוגוסט 2022". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שהממשלה המסתמנת תפחית את המכסים והמכסות ותרחיב את היבוא המקביל כדי להילחם ביוקר המחיה, כפי שהבטיח ביבי". << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מיכאל, אתה בעד לפתוח יבוא מקביל? מיכאל בעד פריצת השוק ליבוא חסר אחריות ופגיעה בייצור המקומי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיוזלו תעריפי החשמל, ביום שיוזלו תעריפי המים באמצעות סבסוד או הפחתת מס, כפי שהבטיח ביבי בתוכנית הכלכלית שתשנה את פני הכלכלה הישראלית". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיוזלו תעריפי המים באמצעות סבסוד או הפחתת מס, כפי שהבטיח ביבי בתוכנית הכלכלית שתשנה את פני הכלכלה הישראלית". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מיכאל, אתה לא מצביע על ההסתייגות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני נמנע הפעם, אני צריך לחשוב על זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיוזלו מחירי הפירות והירקות באמצעות סבסוד המים, הסולר, ועוד, לחקלאים, כפי שהבטיח בנימין נתניהו בסרטון שפרסם בעמודו בפייסבוק, בו הוא מדבר עם חקלאי ישראל בסופר לעיני כל". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 8 – זה לכבוד הלולנים שנאבקים - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אתה קורא רק עשרה. שים לב לא להגיע ל-12. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עשר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> תמיד היית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיתוקן ההסדר מול ענף ההטלה והלול". מלא ליכודניקים הצביעו לכם באצבע הגליל וש"סניקים, אל תפקירו אותם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כל זה לנוסח החוק? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אביבים קוראת לארבל. נא לענות להם, מסכנים שם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 10 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הדובר הבא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> גלעד. << דובר >> גור בליי: << דובר >> גלעד, יש לך עשרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אבל אני לא אמצה את כל העשר, אולי אני אנמק כמה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> תוכל להעביר לנו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בכתב יד. ההסתייגות הראשונה בסעיף 8, "לאחר תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "אישור תואר הדוקטור למשפטים של חבר הכנסת משה ארבל" כמציע החוק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עדיין לומד, למה אתה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני אומר שהחוק יכנס לתוקף ביום שהוא - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש, זה עניין אישי שלו, לא להכניס את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק פרסונלי ומקודם באופן פרסונלי על ידי חבר הכנסת ארבל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתה מעמיד אותנו עכשיו במצב שאנחנו צריכים להצביע נגד הדוקטורט של ארבל. תראה איפה שמת אותנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת רוטמן. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> סליחה, לפני ההצבעה אני מבקש מהיועץ המשפטי חוות דעת אם מותר לי להצביע על זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו באמצע הצבעה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה נוגע אליי באופן אישי, יש לי ניגוד עניינים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני נותן חוות דעת שלא תצביע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש להעניק לו דוקטורט של כבוד ולגמור את האירוע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מיכאל, אתה מפריע לקריב. בבקשה, חבר הכנסת קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמובן רוויזיה. בסעיף 8 לאחר המילים "תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "ביום הכרעת יו"ר ועדת הבחירות בעניין הקלון של חבר הכנסת אריה דרעי בעקבות הרשעתו השנייה בפלילים". << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> מיכאל יצא, אני יכולה להחליף אותו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, את שרה, את לא יכולה להצביע. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> אם אני שרה למה מגבילים אותי בזמן? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בישיבות הממשלה יש לך זכות דיבור חופשית. כאן אלו ישיבות כנסת. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההסתייגות הבאה. בסעיף 8, לאחר המילים "תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "שבע שנים לאחר קבלתו במליאה". << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, אני חושבת ששמונה שנים עדיף, אלו שתי קדנציות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קלון זה קלון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> קצר. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסעיף 8, לאחר המילים "תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "יום לאחר שחבר הכנסת דרעי יזמין ללשכתו את חבר הכנסת לשעבר אלי ישי לשיחת פיוס ברוח תקנת השבים". אנשי פיוס. איך ש"ס לא בעד העניין הזה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. אגב, גור, להכניס שמות פרטיים לתוך ההסתייגות - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו אחרי זה מורידים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם מורידים את כל השמות הפרטיים מההסתייגויות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> מורידים שמות – גם נתניהו, גם ארבל. משנים לטייטלים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אם כך יכולתי להצביע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אין הרבה סטודנטים למשפטים בסיעת ש"ס. בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אציג את ההסתייגות האחרונה. גם פה תורידו את השמות, אבל כולנו יודעים במי מדובר. בסעיף 8, לאחר המילים "תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "עשרה ימים לאחר שחבר הכנסת דרעי, חבר הכנסת גפני, וחבר הכנסת לשעבר ליצמן יודיעו בפומבי ובכתב כי הם היו לחלוטין בסוד המשא ומתן בנושא מתווה הכותל". << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני נמנעת, לא מתערבת ליהודים בענייני הכותל. אם תדבר על אקצא אז אני אתערב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. חבר הכנסת סיים את המקבץ שלו. מי המקבץ הבא של ההסתייגויות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו. אנחנו עושים סיבוב, אחר כך הסיבוב הבא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תחילתו של הסעיף הזה, על פי דעתו של הייעוץ המשפטי לכנסת, עורך דין גור, יהיה החל מיום כינון הכנסת העשרים-ושש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה לא הבנת? מפעם הבאה, לא עכשיו, מהפעם הבאה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זאת הסתייגות שהגיש גור? לא הבנתי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה על פי דעתו המקצועית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא לא יודעת להתנסח. היא לא יודעת עברית והיא צועקת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה יש לי עברית? אני גויה, רוסיה, הכול בסדר. אני כבר מכירה את כל הסלנג שלך. הכול טוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד יסומן כסעיף "(א)", בסופו יבוא "(ב) על אף האמור בסעיף 8(א), שר שהורשע בפלילים לא יהיה זכאי לקבלת משכורת מיום תחילתו של חוק-יסוד הזה במשך שבע שנים". << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית, זה סעיף חדש. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה נושא חדש? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 44 לחוק-יסוד: הממשלה, במקום "אלא ברוב חברי הכנסת" יבוא "אלא בחוק-יסוד וברוב של שישים וחמישה חברי כנסת". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למרות הניסוח המעורפל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, בסופו יבוא "תחילת החוק הזה ארבע שנים מיום קבלתו בכנסת." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לאחר האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, יבוא "בכפוף לקיום משפט חוזר בעניינו של חבר כנסת שהורשע." << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה? מי? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תעמוד בקצב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבין את ההסתייגות, אדוני היושב-ראש, איך אני יכול להצביע? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אל תצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שייכתב שגלעד קריב נמנם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> האמור בסעיף 8 להצעת החוק - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. רגע, יוליה, תאפשרי לי להכריז נפלה, לא נפלה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו מצביעים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לחשוב. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> למה "אפשר לחשוב"? את מזלזלת בהסתייגויות שאת כותבת? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי. אנחנו רוצים לשקול, להתייעץ. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, יסומן כסעיף (א), בסופו יבוא "(ב) בסעיף קטן זה לא יחול על מינוי שר נוסף במשרד, כקבוע בסעיף 24א לחוק-היסוד". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם באמת בעד זה? בחייכם, עדיף להימנע. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הם לא יודעים בעד מה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הם לא הבינו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיבי חמודה, - - - המון דברים שאת אפילו לא תדעי על מה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא הייתי מרימה בעד, הייתי מרימה נמנע, באמת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לאחר האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד יבוא "סעיף תחילה זה לא יחול על מינוי שר משרד נוסף אלא לאחר העברת תקציב המדינה לשנת 2024-2023". << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה תקציב דו-שנתי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> היא החליטה שעושים תקציב דו-שנתי. אתם תומכים בתקציב דו-שנתי, שיהיה לכם ברור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, בסופו יבוא "ומלבד שיתקבלו בכנסת ויתקבל ברוב של 90 חברי כנסת. מיכאל, אנחנו בעד ההסתייגות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> וואי, וואי, וואי, יש תפקיד שנקרא מצליף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באמת עדיף לכם להימנע, זה מביך להגיד בעד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד יסומן כסעיף (א), ובסופו יבוא "סעיף (ב), סעיף (א) יחול ובלבד שהשר הנכנס לא הורשע בעבירה הכוללת עונש מאסר בפועל או מאסר על תנאי". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרונה. בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, בסופו יבוא "ולאחר שנשיא המדינה חתם על חוק-היסוד". << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חבל שאתם גוררים אותו למשחק הפוליטי שלכם, אני חייב לומר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 10 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עם כל הכבוד שאתה שומר על הממלכתיות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי הדובר הבא שלכם? אופוזיציה יקרה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עאידה, יש לך? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עאידה, הסיכום אגב היה על דעתך? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מתן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מתן, בבקשה. עכשיו אלו דוברים שאתם קובעים מיהם, זה הסיכום. יוליה אחראית בשם האופוזיציה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד כמה דברים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, אני רוצה להגיד ששמורה לי הזכות של חברת כנסת חדשה להתבונן על המציאות גם קצת מבחוץ, ולא ממש מבפנים, ואני חייבת לשתף את כולם. אולי ירגישו חברי הכנסת החדשים כמוני שיש פה חוויה אנתרופולוגית עצימה, באמת, ודי לחכימא ברמיזה. וכל השבוע הזה חוויה אנתרופולוגית מאוד מאוד עצימה, כל אחד שייקח לתשומת ליבו את העניין. יש פה בליץ של חקיקת בזק, ויש פה בין שלושה לבין ארבעה מופעים במקביל, תלוי אם המליאה מתכנסת או לא, ויש פה תחושה באמת של טרלול אחד גדול. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אין ספק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעבר לכך, במקביל ובאופן לא ברור יש פה גם אירועים מתפרצים, והסעיף הזה, סעיף 8 שנכנס לחוק הוא סוג של אירוע מתפרץ. וכשאני שואלת את עצמי למה יש אירוע מתפרץ או למה יש תחושה של מחטף באוויר, אז הדבר שאני הכי חשה בהקשר הזה זה שזה באמת מבוסס בסוף בסופו של יום על איזשהו חוסר אמון מוחלט בין הגורמים ובין המרכיבים השונים בקואליציה, בינם לבין עצמם, בינם לבין המשרדים שהם הולכים להיות אחראים עליהם, והכי נורא זה בינם לבין ראש הממשלה המיועד. אז באמת אני שואלת את עצמי שוב כחברת כנסת חדשה, כשכולנו נמצאים פה באיזשהו סוג של חלון ראווה, כשיושב יועץ משפטי לוועדה ויועץ משפטי לממשלה ומסביר לנו, ואורז בסוף את חוות הדעת שלו, ואומר בצורה מאוד ברורה שמה שאנחנו עושים פה זה לא בדרך המלך, זה חורג מדרך המלך. לא בדרך המלך זאת איזושהי תחושה של חוסר מינהל תקין בלשון המעטה. תמתין עד שאני אסיים. אני רואה שאתה ממש בוער להתייחס. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אני לא אמרתי כלום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תמתין. אגיד שבעיני בכלל כשמדברים על תהליך חקיקה הוא תהליך שהוא ביטוי לנורמות וערכים של חברה. הרי מה אנחנו עושים פה כמחוקקים? מחוקקים את הנורמות והערכים שאנחנו רוצים לחוקק כחברה. אז בכלל כשמסתכלים גם על המחטף שמתבצע פה וגם על כל החוק הזה שהוא חוק-יסוד: הממשלה, יש פה תחושה שיש פה פגיעה מוחלטת בדברים הכי בסיסיים לנורמות ולערכים שלנו כחברה. ואני אתחיל בדבר הראשון. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> כמה הוא אמר? 100,000 דולר הבוס שלך אמר? נורמות וערכים של חברה, 100,000 דולר הוא מעלים. ערכים של חברה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משה, תתאפק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתחיל בדבר הראשון. חבר הכנסת משה ארבל, בסוף יש לנו חזקת חפות, וכשאנחנו מסתכלים על דברים אנחנו מסתכלים דרך כתבי אישום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מגן פה על עבריין שמורשע פעמיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, אני לא מכירה את הרב דרעי באופן אישי. יש לי באמת, כמו שאמרתי, זכות חדשים, ואין לי ספק שהוא בן אדם - , אבל יש בסוף קריטריונים, ספים, לצורך העניין. יש פה סף בסוף שקבעו פה לאורך שנים של חוק, שאומר שצריכים להיות קריטריונים כדי לקבל תפקיד שר. מה שעושים פה בחוק הזה זה מבטלים לחלוטין את הקריטריונים. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא, מבהירים את הברור מאליו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבהירים שאין קריטריונים. אז עם כל הכבוד, סליחה, אני אומרת לכם בצורה הכי ברורה שיכולה להיות, מבחינתי החוק הזה וגם הסעיף הזה, ובכלל כל התהליך הזה, מביא לידי ביטוי איזשהו סוג - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אשמח רק אם תעזור לי רגע. עם כל הכבוד, מה שיש פה בסוף מבחינתי זאת איזושהי תחושה שתהליך החקיקה שיש פה הוא באמת איזשהו בליץ, שהוא בטח לא מביא לידי ביטוי מינהל תקין. זהו, תודה. עכשיו האם להמשיך בהסתייגויות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם סיימתם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתם סיימתם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיציתי. תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת כהנא הוא הדובר הבא, יוליה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יוליה, אם אין הצבעות אני רוצה להשלים כמה דברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בואו נגמור את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת כהנא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כהנא, אבל זה רק מהמחולל של ה"וי". << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא הפעלנו אותו, שמחה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מלא מחשבה יש כאן. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> נחכה לוועדת החוקה, חוק ומשפט לבוא עם זה. בסעיף 8 לאחר המילה "זה" יבוא "שלושים יום ממועד הפרסום ברשומות". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסתייגות הבאה דומה להסתייגות של חברתי חברת הכנסת מלינובסקי בניסוח אחר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם זה דומה אז אל תעשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי את ההסתייגות הזו בניגוד להסתייגות של מלינובסקי אתם כן תקבלו. לאחר המילה "ביום" יבוא "השבעת הכנסת העשרים-ושש". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתם מפריעים למהלך ההצבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאחר המילה "ביום" בסעיף 8 יבוא "כינון ממשלת ישראל השלושים-ושבע". << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבו, מי שמצביע לזה בעד, אתם מביישים את עצמכם. למה לא? תעשו את זה אחרי חזון אחרית הימים אחרי ביאת המשיח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, טלי. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות הבאה, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאחר המילה "בכנסת" בסעיף 8 יבוא "ובתנאי שלא הוגשה עתירה לבג"ץ כנגד הליך הצעת החוק וללא צורך בהוצאת צו מניעה". << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מתן, זה לא מתאים לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בתנאי שלא בוטל בג"ץ. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה מאפשר לו לנמק? אני אאפשר לו. בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מתן, אני זכרתי שאתה לא אוהב התערבות של בג"ץ בחוקי-יסוד. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתה פה בעצם בחוק-יסוד מזמין את בג"ץ להתערב בחוק-יסוד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבל על הזמן, אנחנו צריכים הצבעות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מתן, תמשיך. הוא מושך את הזמן עכשיו. תציג הסתייגויות, תצביע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יוליה, אני נעלב שאת מאשימה אותי במשיכת זמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד לו: אני אהיה איתך בקשר אחרי זה. תריץ. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני משתמש בכלים הפרלמנטריים שהליכוד השתמש בממשלה היוצאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אם אתה אומר משהו חסר היגיון ושחותר תחת ההיגיון שלך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברשותכם, חברי האופוזיציה העתידית, אני אנמק את זה בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בהצבעות עכשיו. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודעת, אבל אני רוצה לנמק. אני מבקשת דקה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אין הנמקה עכשיו, אנחנו בהצבעות, שרן. עם כל הכבוד, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יוליה, את מאפשרת לשרן? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל, מבחינתי - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אני דורשת את רשות הדיבור. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא בסיכום. את לא היית פה. אנחנו עכשיו - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי 50 הסתייגויות. אני דורשת קודם כול לנמק אותן ולהצביע עליהן. לא לאפשר לחבר כנסת להגיש הסתייגויות ולנמק אותך זה הליך בלתי חוקי, ואתם מעבירים את החוק הזה בצורה בלתי חוקית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ברוכה הבאה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שהגעתם לסיכום עם היועצת המשפטית של הכנסת זאת בעיה שלכם. זה לא סיכום עם האופוזיציה, זה לא סיכום איתנו. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> בוקר טוב עולם, מה שלום כולם? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> ברוך הבא לכדור הארץ. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> עם כל הכבוד, אסור לכם להגביל אותנו במס' ההסתייגויות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שרן, שרן, זה סיכום בינינו. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> את חלק מסיעה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא סוכם איתנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יוליה, יכולתי להגיד אותו דבר. פעם הבאה תתנהגו בהתאם. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא סוכם איתנו, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת השכל. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תמשיכו, תעשו את זה בצורה לא חוקית, ותיתנו לנו שעתיים גם לדבר עכשיו בלי הסתייגויות, בבקשה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם תצעקי זה לא יהפוך את הדברים שלך לנכונים יותר. את מפריעה בינתיים לחבר מפלגתך מתן כהנא, שבדיוק מקריא ומנמק הסתייגויות, ואנחנו מצביעים עליהן. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההליך הזה ייבדק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מנמק. אתה לא נותן לי לנמק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה יכול לנמק. מה שאתם רוצים אתם יכולים לנמק. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול לנמק הסתייגויות במליאה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אנמק את זה במליאה. לאחר המילה "בכנסת" יתווסף "וסופו ביום כינון הממשלה השלושים-ושבע". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה, חבר הכנסת כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי המילה "ביום" בסעיף 8 יבוא "פיזור הכנסת העשרים-ושש", שיגיע במהירה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. מתן כהנא, רק משפט ביניים. רק שיירשם לפרוטוקול, שאתה משתף פעולה עם הדיון הזה למרות הדברים של חברתך. תמשיך, בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ייבדק משפטית, זה לא עכשיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאחר המילה "בכנסת" בסעיף 8 יבוא "ובתנאי שהוגדרו תפקידי השרים הנוספים ותחומי אחריותם במשרדים השונים טרם קבלתו". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאחר הסעיף יבוא "סעיף קטן (א)" – זה נושא חדש, זה סעיף חדש, "החוק לא יחול על מי שהועמד לדין יותר מפעם אחת". נושא מהותי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא פרסונלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מאמינה ששגית התכוונה לומר שיש לכם שעתיים וחצי לדבר בין אם תגישו הסתייגויות או לא. יש לי זכות על פי התקנון כחברת כנסת להגיש כמה הסתייגויות שאני רוצה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל, את בקריאה ראשונה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> את מפריעה להצבעות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> להם יש את האפשרות להחיל את סעיף 98. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל, את בקריאה שנייה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם יכולים להגיש סעיף 98, אבל למנוע ממני להגיש הסתייגויות זה לא חוקי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל, את בקריאה שלישית. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> וזה הליך לא תקין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תוציאו אותה בבקשה. תאפשרו לה לחזור להצבעה בכל הצבעה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חברת ועדה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה לצאת החוצה. תאפשרו לה לחזור להצבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הינה יש הצבעה עכשיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא תצא ותחזור, זה מה שהיא רוצה. בבקשה, חבר הכנסת כהנא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין בעיה, היא מצביעה במקומו. אם היא רוצה לחזור היא תחזור. בבקשה, כהנא. חושבים לבוא כאן לעשות טרור בדיון אחרי הסכמות. זה לא יאומן כבר הדבר הזה. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טרור, לא פחות. אתה לא מגזים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאחר הסעיף יבוא סעיף קטן (א) "חוק זה לא יחול על מי שהורשע בעבירת שוחד". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תחזירו בבקשה את שרן השכל אם היא רוצה לחזור להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה דווקא עבירת שוחד? אפשר הנמקה למה דווקא עבירת שוחד? << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> מי שהורשע. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, יש עוד הנמקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, אתה מחליף אותה בהצבעה או שאתה מאפשר לה? הינה היא חזרה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות – 6 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. חברת הכנסת השכל, את לא באישור להיות בוועדה, רק בהצבעות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את הוצאת החוצה לחמש דקות, כשיעברו חמש הדקות שלך תחזרי. בינתיים את חוזרת רק להצבעות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אצא ואכנס, אין בעיה. (חברת הכנסת שרן מרים השכל יוצאת את אולם הוועדה, 11:25.). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה קצת מטרטר, וזה לא לכבודה של הכנסת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא לכבודה של הכנסת שמגיעה חברת כנסת וחושבת שהדיון ושהאולם הזה של אבא שלה, ויכולה לצעוק כמה שהיא רוצה תוך כדי הצבעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלמה, זה לא לכבודו של הבית לבקש לצאת להיכנס לצאת להיכנס. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה ממש לא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. זה כבודם של חברי כנסת שאין להם כבוד לכנסת. חבר הכנסת כהנא, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלמה, התפקיד שלך כיו"ר ועדה לדאוג לכבודו של הבית הזה גדול מתפקידו של חבר כנסת מן המניין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, אתה מפריע לפיליבסטר של עצמכם. בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה, חבר הכנסת כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאחר הסעיף יבוא סעיף קטן (א) "חוק זה לא יחול על מי שמתנגד למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 10 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות הבאה, בבקשה, חבר הכנסת כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני סיימתי את העשר שלי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עאידה, עכשיו תורך. שקט באולם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עאידה, אני אחרייך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עאידה, הסתייגויות עם מוטיבציה, עקרונות, אידיאולוגיה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הינה, חכה, אתה תקבל. אני אף פעם לא מאכזבת אותך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת תומא סלימאן, רשות הדיבור שלך. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> חבר'ה, אני מוכרח לומר שציפיתי פה לאופוזיציה יותר לוחמנית, יותר מלוכדת, אתם מאוד חלביים, "פרוולים" מדיי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו פשוט מנסים להבין מה זה "לגזגז". << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מרוב ליכוד לא הקמתם ממשלה חודש וחצי. ממתינים לחוקים אישיים מרוב ליכוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, אתה מפריע לחברת הכנסת תומא סלימאן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא קורא קריאת ביניים ואתה לא אומר לו כלום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלמוג, אנחנו פשוט עוד מתאוששים מהריאיון שלך הבוקר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מיכאל, לא ידעתי שאתה יודע לעשות בלגן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק כשאלמוג בא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הסתייגויות כבר הוגשו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בערך 50. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו עאידה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 50 זה לא מספיק, חבר'ה, לא יפה, הלאה. - - - מגיעים ל-100. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד סבב. בבקשה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ההסתייגויות היא ש"תחילתו של חוק זה ביום השמיני לאחר חקיקתו בכנסת". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "תחילתו של חוק זה ביום שבו תכריז הממשלה על הכרה בארבעה כפרים בלתי מוכרים בנגב". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עאידה, את רואה? את מתקדמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "תחילתו של חוק זה ביום שבו חותמים על קישור של 1,000 בתים העונים על התנאים בחוק החשמל לחשמל". זה חוק שחוקקתם, חבר'ה, לא התכוונתם לבצע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בטח שכן, נבצע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "תחילתו של חוק זה ביום שיוחלט על מתן אזרחות ל-1,000 בני זוג שמנועים בגלל חוק האזרחות". פרוש, אתה לא מקשיב להסתייגויות האידיאולוגיות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות – 1 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קרעי, אתה מבין שאתה צריך בפעם הבאה שאתה מסכם עם האופוזיציה שאני אהיה נוכחת כחלק מהסיכומים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני לא סיכמתי עם האופוזיציה. האופוזיציה הגיעה למשרד היועצת המשפטית לכנסת וסיכמה בלעדיי. אני נתתי את אישורי לעניין. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מעכשיו תתחילו להכיר בזה שיש שלושה גושים בתוך הכנסת הזאת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. גם ארבעה. אנחנו בעד לפורר עוד יותר את הגושים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ידענו שתע"ל גוש. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כל הכבוד לך, עאידה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ד"ר טיבי הבהיר את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טוב שאתה מקשיב לטיבי לפעמים. עכשיו תתחיל גם להקשיב לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ההפך, מקשיבים לו כדי להיזהר ממנו. ידענו שתע"ל זה גוש, ידענו ואנחנו מקשיבים לטיבי, ובגלל זה אני רוצה שהוא תמיד ידבר בעברית או שיביא לי מתורגמן, שאני אדע מתי הוא חותר תחתיי ומתי לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין, אין. תקופת הח"כים החדשים, מתי הם מפסיקים להיות חדשים? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> חשוב שבאמת נבין מה אתם אומרים שם במליאה. מפחיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ח"כים חדשים, אני 47 שנים חיה, ומדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית. מתי הם משתלבים בנוף? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בשנה העברית הבאה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מבטיח? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל החיים והמוות תמיד ביד הלשון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת גוטליב, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאומרים שתע"ל זה גוש שלישי זה אומר הכול, כדאי לנו לשנן וגם לזכור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה. עוד הסתייגויות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מציעה ככה, שחברת הכנסת טלי תתחיל לשבת מימינך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא יושבת מימיני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מימינו. אני גם משמאל מוכנה לשבת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משמאלך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, היא ימנית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת שאתה ממש שונא להסתכל שמאלה, אבל זה מונע ממך לראות את כל ההפרעות שקורות, למרות שאתה יכול להקשיב באוזן הזו, נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הסרטון שבו הוא מוציא אותי באתר הכנסת פעמיים עם כותרות כאילו עבר בינינו דם רע, כשמדובר פה ביו"ר מעולה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וואו, הצלחת להיכנס לכותרות, יופי, ממש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> וואו, אני ממש זקוקה לכותרות. באמת הרבה זמן לא הייתי בכותרות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סידרת לעצמך כותרות, כל הכבוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "תחילתו של חוק זה יחול שנתיים לאחר חקיקתו בכנסת". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מצביע בעד שחוק יכנס אחרי שנתיים, מה, אתה מסתלבט? תתבייש, בחייך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש חוקים מיוחדים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי, חוק כל כך גרוע חייבים לדחות כמה שיותר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד שנתיים. אה, אתה אמרת כנסת שלושים-ושבע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני בטוחה שאם נעביר את האיזוק האלקטרוני תסכימי שהוא יחול אחרי שנתיים, אז לא תהיה לך בעיה עם זה. "תחילתו של חוק זה תהיה באותו יום של הכרזה על פירוק המינהל האזרחי". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. חברי האופוזיציה, אתם מקשים על עבודת מנהל הוועדה לספור אתכם, אתם מרימים כמו נמושות את היד, ככה. תרימו גבוה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מה זה? הוא צריך להתאמץ, מסכן. תראו איך אנחנו מרימים את היד, תלמדו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי, אתה עולב בנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קרעי, הנמושות היחידות ישבו בחדר המשא ומתן מטעם הליכוד ומכרו הכול לשותפות הקיצוניות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, שמעתי גם שראש הממשלה שלח את הצוות הקרוב שלו לפוליגרף. נראה לי שענייני הנמושות לא שייך לחברי האופוזיציה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הוא לא ראש ממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראש הממשלה המיועד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בעיני גלעד הוא תמיד היה ראש ממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, לכן עשיתי איתו משא ומתן על נושא הכותל עם דרעי, גפני וליצמן, רק שהנמושה ברח כי הם עשו לו בו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ונהי בעינינו כחגבים. בבקשה, חברת הכנסת תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "תחילתו של חוק זה ביום אישורו בכנסת בתנאי שזה עבר ברוב של 80 ח"כים". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הגיוני. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לפחות תימנעו. זה יירשם בפרוטוקול בדפי ההיסטוריה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מאחר שהכול נרשם להיסטוריה אני מבקשת גם כאשר קוטעים אותנו וצועקים מהצד שזה יירשם למען ההיסטוריה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "תחילתו של חוק זה ביום שבו תכיר הכנסת בטבח שנעשה בכפר קאסם, ותאשר את הצעת החוק שלי בעניין". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות השקרית? ירים את ידו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסתייגות מה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שקרית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא היה טבח בכפר קאסם? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא היה טבח. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות השקרית? ירים את ידו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקשת, היושב-ראש לא יכול להשתמש בכינוי כזה כלפי הסתייגות. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אני אשתמש. לא היה שם טבח. הייתה לחימה והיו הרוגים, אין מה לעשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עאידה, זו הבעיה הכי קטנה, הנימוסים הפרלמנטריים של האיש. לא היה טבח בכפר קאסם? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואני מבקשת שיחזור בו. אתה יכול לחשוב ככה, אין לך את הזכות להגיד את זה. אין לך. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> עאידה, כל הזמן שחשבתם מי יודע לירות יותר טוב, אתם כל הזמן טועים מחדש. זה לא היה טבח, זאת הייתה לחימה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש רעש באולם, יש רעש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, די, אלמוג. אתם השתגעתם? גם על זה אתם - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, גם על זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "תחילתו של חוק זה ביום של חתימת הסכם פוליטי עם הרשות הפלסטינית לסיום הכיבוש והקמת מדינה פלסטינית". << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה כיבוש? אני לא מאמינה שחברת כנסת בישראל פה אומרת את הדברים האלה כשאנחנו כולנו נוכחים. אין לתאר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תתחילי להתרגל, את תשמעי את זה כל יום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אתן לך להגיד את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מישהו שואל אותך מה היא תאמר או לא? את לא תתני לה לומר, נו, באמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. אני אחזור שוב. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> אנחנו לא מצליחים לשמוע כדי לכתוב. איך ננסח את זה אחר כך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא יכולה לשמוע כיבוש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש. מה קרה? מה זה עשה לך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש. מה קרה? מה? אל תתמודדי למקום בכנסת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עאידה, תסיימי בבקשה עם ההסתייגויות, אנחנו חייבים להתקדם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כבשנו את השלטון וזרקנו אתכם לאופוזיציה, נכון. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות – 2 נגד – 8 נמנעים – 1 ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. אני מכריז על התוצאות – 2 בעד, 8 נגד, אחד נמנע. תודה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "תחילתו של חוק זה, אם כבר אז, באותו יום שהכנסת מכירה בטבח בטנטורה". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 10 בעד ההסתייגות – אין נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. חברת הכנסת מלינובסקי, מה עכשיו? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבחינתנו סיימנו את הסבב. סיימנו את ההסתייגויות שרצינו להגיש. אם יהיו עוד מפלגות שירצו מבחינתנו זה עכשיו עוד שעה של freestyle, כי יש הרבה מאוד ח"כים שרצו לדבר ולא קיבלו זכות דיבור, ועכשיו זה פתוח. לדעתי, אם אני לא טועה, היועץ המשפטי, הגשנו 60 הסתייגויות לסעיף הזה, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לי יש עוד הסתייגויות אם יש אפשרות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שרן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא יכולה להיכנס, הוצאתי אותה לחמש דקות. תראו מה זה, 60 הסתייגויות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כדאי להגיד לפרוטוקול שאם שרן הייתה רוצה להגיש עוד הסתייגויות היא הייתה אומרת. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש 55. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 55. אם עוד ח"כים רוצים במסגרת הדיבור, אז בבקשה, אבל יש פה ח"כים שמאוד רצו להתבטא בנושא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, השרה פרקש הכהן, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> תודה רבה. אני רוצה גם להתייחס להרבה דברים שנאמרו כבר וקשורים לנושא של כל ההסתייגויות, וזה תחולת החוק. אני חייבת להודות, היושב-ראש, שאני הדרתי את עצמי מהוועדה הזאת כי באמת אני חושבת שלצד חקיקת בן גביר וחקיקת סמוטריץ' יש משהו באמת מושחת ומאוד מאוד קשה מצפונית להיות בדיון הזה ובחקיקה הזאת שמדיפה ריח של פרוטקציוניזם, של העדפת מקורבים, וסידור לפוליטיקאי אישי פרסונלי של הבעיות שהוא הסתבך בהן. אבל הדברים שכולנו יודעים כן צריכים להיאמר. היושב-ראש, את הזמן שלא הקשבת אני לא - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני לא מחויב להקשיב לפי התקנון, אבל אני אקשיב לך כי אני רוצה להקשיב. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> בסדר. אז אנחנו באמת נדבר על הנורמה המשפטית הכי בסיסית, שאני מניחה שדיברו עליה כאן, והיא בעצם החקיקה. כל חקיקה אמורה לייצר קונצנזוס חברתי בדבר ערכי יסוד. הם לא אמורים, ושום חוק לא אמור לשקף אינטרסים פרטיקולריים של רוב כזה או אחר. והסדר שנושא מאפיין פרסונלי חוטא לעיקרון הכלליות. שלמה, חיכיתי בסבלנות הרבה זמן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, סליחה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> אז חשוב לי באמת לומר את הדבר שעומד בשורש האמון של הציבור בכנסת ובמוסד החקיקה הכול כך חשוב, וזה שהאזרח לא יתבונן מהצד ויראה חקיקה שמותאמת למישהו, בטח לא למישהו שמסדר לעצמו סידורים במסגרת הפריבילגיה שיש לו להיות נבחר ציבור. והדבר הזה מבוסס כבר בבג"ץ 6971/11 איתנית, הסדר שנושא מאפיינים פרסונליים חוטא לעיקרון הכלליות, הוא לא עולה בקנה אחד עם אופייה - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> סידור עבודה זה למי שעבר פעם מכחול לבן ליש עתיד. על סידור עבודה מדברים. טול קורה מבין עיניך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תן לה להשלים. היא לא מיש עתיד, תן לה לדבר. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> אני לא מיש עתיד. חוק שמנוסח באופן שהמחוקק יכול לזהות מראש מי האדם או האנשים עליהם החוק יחול – אומר בג"ץ איתנית – גם אם לא נוקב במפורש בשמם, חוטא על פניו לדרישת הכלליות. והדברים האלה חוזרים כחוט השני. גם לאחרונה בשנת 2020 בבג"ץ 295 חוזרים על הדברים האלה. באמת, מביך לקרוא את הדברים כשאנחנו חוזרים למקומות שבהם אנחנו אומרים את הברור מאליו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הבג"ץ - - - הרוב זכה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, די. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> כידוע, כל חוק או תיקון לחוק, ואני מצטטת, וקל וחומר חקיקת-יסוד או תיקונים חוקתיים צריכים להיות כלליים, וזאת כנגזרת מעיקרון שלטון החוק במובן המהותי. ההסדר הנורמטיבי צריך להיות מאחורי מסך כאשר אין ודאות באשר לשאלה עם מי החוק הזה מיטיב. חקיקה פרסונלית פוגעת בשלטון החוק ובעיקרון הפרדת הרשויות. ועוד ועוד ועוד ועוד. למשל, אומר אותו בג"ץ, האם הרוב בכנסת רשאי לקבוע שכהונה של ראש ממשלה אפשרית במשך שתי קדנציות רצופות? האם הרוב יכול להחיל את ההסדר הזה באופן מיידי כדי למנוע מראש הממשלה הבא להיבחר בבחירות בעת קביעת ההסדר? הדברים האלה הם ברורים מאליהם. ולכן אני רוצה להפנות את סוף דבריי ליועץ המשפטי גור. צריך ליטול קורה מבין עינינו, החוק הזה מנוסח בצורה מתוחכמת אבל מסריחה להחריד. כי מה בעצם אנחנו עושים כאן? חוק הכי פרסונלי. היה כאן חבר הכנסת דרעי, היה יכול ללכת בדרך המלך, לפנות לוועדה להיתרים, לבדוק האם החוק שלו הוא חוק שיש עימו קלון, מה שכולנו מבינים שכן, וגם הוא הבין את זה בחוכמתו הרבה. אמר לראש הממשלה המיועד: אני לא מוכן שתקים ממשלה לפני שתסדרו את העניין הזה בחקיקה. כלומר, הוא בעצם התנה את כניסתו לממשלה בתיקון הסעיף הזה לחוק-יסוד: הממשלה, ובזה תכנן את צעדיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> מה זה אם לא חקיקה פרסונלית? מה זה אם לא שינוי כללי משחק? מה יאמר האדם הפשוט כשמגיעה ההוצאה לפועל ומסלקת אותו? לוקחת ציוד ליד הילדים שלו? מה יגיד עובד מדינה שברגע שיש נגדו הליך תלוי ועומד משמעתי לא יכול לגשת למכרז לתפקיד או יכולים להשעות אותו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> וכולנו יושבים כאן ומכניסים את הכול לתוקף. אפילו אין לנו את הבושה, לממשלה הזאת אין את היכולת להסמיק כי אפילו אין לה את הסבלנות להמתין שזה יפורסם ברשומות. תודה רבה. ואני מבקשת התייחסות מגור, האם אין כאן שימוש לרעה של חוק-יסוד לחקיקה פרוספקטיבית ופרסונלית. << דובר >> גור בליי: << דובר >> התייחסתי לזה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> ובעיקר ובעיקר מושחתת על שר וחבר כנסת שעמד מול בית משפט והצהיר שהוא פורש מן החיים הפוליטיים. אני באמת חושבת שזה אחד החוקים, אני אומרת לך, היושב-ראש, לא נכחתי בדיוני הוועדה הזאת, כי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, אורית. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה שאתם חוזרים על שקר כמה פעמים לא אומר שהוא אמר שהוא יפרוש מהחיים הפוליטיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצגתי את הסדר הטיעון פה אבל לא משנה, העובדות לא מעניינות פה את אף אחד. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> ברור שזה לא מעניין אף אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא התפטר רק מהכנסת. פשוט אף אחד לא דמיין שבנט ישרוד בקושי שנה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אנחנו דמיינו את זה. חבר הכנסת ביטון, רק שנייה. אם יש חברי כנסת בפנים או בחוץ שמבקשים לומר, כולל שרן השכל, שרוצים להגיש הסתייגויות לסעיף הזה מוזמנים. יש לנו עדיין זמן במסגרת הסיכום שהגענו אליו. בבקשה, חבר הכנסת ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לכם לקראת סוף הליך החקיקה הזה למה הדבר דומה. הליכוד פתח חנות מכולת מלאה ממתקים לחברי הקואליציה, ואמר להם: כל אחד יבוא וייקח. אמרו: קודם כול תן לנו הרבה ממתקים. עם עיניים גדולות כולם. וביקשו, אחד ביקש את החברה למתנ"סים, ואחד את המינהל האזרחי, ואחד את הכסף של גפן. והליכוד אמר: תיקחו מה שאתם רוצים, החנות פתוחה. ולהם היו עיניים גדולות. והליכוד רץ. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אחרי שהם שנה וחצי לא נכנעו לדף הריק שגנץ הבטיח לחתום להם למטה מגיע להם הכול, תאמין לי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מפריע לי לדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה שאומר לא להפריע לדבר בוועדה? לא יכולת להתאפק? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא יכולתי. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר לעמוד בפניך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דפקת לו את הסרטון. מיכאל, מהתחלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שייכתב שאצלך בוועדה טלי גוטליב פטורה מקריאות ביניים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא יצאה החוצה כבר פעמיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מתי היא תצא פעם הבאה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פעמיים כבר יצאתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בינתיים היא דיברה עשר פעמים בלי רשות. זה לא חל עליה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, חברת הכנסת גוטליב. גם אתה דיברת היום המון בלי רשות. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כל כך. לא זוכר. עכשיו פותחים את המכולת. ואני רוצה לעדכן עדכון בתחזית מזג האוויר לקואליציה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תיצמד לסיפור, אנחנו מאבדים אותך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פשוט חייבת להבין. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> במקום שאין איש היה איש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר גם כיפה אדומה ואגדה של פסח. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מפריע לי לרצף של הדברים, לרעיון. תחזית מזג האוויר הייתה שבמשרד הביטחון לאחר שימונה גלנט וסמוטריץ' אנחנו נראה משבר ומריבות תוך שלושה חודשים. אחרי שיחה עם חבר כנסת בכיר בקואליציה היום בבוקר אני מעדכן את התחזית לשבועיים. שבועיים מיום שהם במשרד תקבלו פיצוצים. כל חבר כנסת עשה לעצמו שבת, עיניים גדולות, רצים קדימה. ואני שואל את עצמי, סמוטריץ' כשר אוצר - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מה הופך חבר כנסת לבכיר? כשאתה אומר חבר כנסת בכיר בקואליציה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי בכיר בקואליציה, אולי זה שר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מה הופך אותו לבכיר? << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> כולם בכירים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול לדעת. אמרתי בכיר בקואליציה, שתישאר עמימות. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> למדת מרם בן ברק לשמור על עמימות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סמוטריץ' יהיה כפוף לגלנט במשרד הביטחון. זאת אומרת שהוא צריך לבוא להערכות מצב פעמיים בשבוע, לישיבות, להכיר 26 אגפים במשרד, לקבל פניות ציבור ממשרד הביטחון. את כל זה הוא יעשה בזמן שהוא שר אוצר. לא סביר, לא הגיוני. זה הזכיר לי שיר שכתב חכם אדוננו מורנו ורבנו, ממש גדול הדור, אריק איינשטיין, זיכרונו לברכה. כתוב שם: זה סיפור על בני פורמן שתמיד הלך לו קלף / היה לו כל מה שאפשר לרצות והוא רצה יותר. ובהמשך: לאן אתה רץ, מה בוער לך? / עזוב את השטויות לך תנוח / אל תסכן את מה שיש ויש לך הרבה, / בני פורמן. הליכוד נתן את הכול, נתן את החינוך, נתן את האוצר, את הביטחון, לא השאיר לשרים שלו כלום. הבתים ממשיכים: אנשים חיים ביחד, אי-אפשר לבד / אי-אפשר לתת רק אצבע ולקחת כל היד / אנשים רואים, אנשים יודעים, זה לא נעים / אתה חושב על עצמך אבל ישנם גם אחרים. // לאן אתה רץ, מה בוער לך? / עזוב את השטויות לך תנוח / אל תסכן את מה שיש ויש לך הרבה. הליכוד. וכאילו זה בסדר, העתיד נראה ורוד / מרחת פה, טייחת שם, שיחקת טוב מאוד / הצרה איתך, כן שיש לך, כן, עיניים גדולות / רוצה הרבה, תמיד הכי הרבה, רק עוד ועוד ועוד. / הו בני פורמן... // זה סיפור על בני פורמן שתמיד הלך לו קלף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, זאת שורה אחרונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק נסכם שהקלף הזה לא לעולם חוסן. ניפגש במשברי הקואליציה בתוך שבועיים מכינון השרים האלה במשרדים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת ביטון. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> רגע, רק שם הזמר, המשורר, בני פורמן או פרומן? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> פורמן. תודה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מצוין, זה חשוב. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אתה זוכר מה בנט אמר על כבש המטוס אחרי שכביכול יעבור תקציב? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זוכר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת דוידסון – לא נמצא איתנו; חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תעבור, אני באמצע כתיבה, אחר כך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. הלאה. חברת הכנסת מירב בן ארי – לא נמצאת איתנו. אני עובר, אתה רשום, חבר הכנסת הרצנו. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יפה, סוף סוף, היה שווה לחכות. לא מזמן הייתה איזושהי סערה קטנה סביב אמירה שלי לגבי לבוש צנוע בטלוויזיה הממלכתית, שמן הסתם יקרה מייד אחרי שתקום הממשלה. ואני רואה שלא היה צריך לחכות שהממשלה תקום. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> תודה על הדאגה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אתה שאמרת שאוי ואבוי שתהיה מנחה עם כיסוי ראש? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, את בקריאה שנייה. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתפרצת כל שנייה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלמה קרעי מסתדר לבד כיו"ר הוועדה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> תשתדלי רק למיקרופון שיירשם לפרוטוקול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב, יירשם לפרוטוקול לדיראון עולם שלרם ברק יש בעיה עם נשים חובשות כיסוי ראש. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לו בעיה רק עם שביסים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין שהיא מפריעה לי. בן ברק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רם בן ברק, נדייק במילים, שההיסטוריה תזכור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא לא פרשנית ולא צריך לשמוע את ההתייחסות שלה על כל דבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזה קריאה גוטליב? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שנייה. בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא היינו צריכים לחכות שהממשלה תקום. הינה, כבר היום התבשרנו שמרכול בירושלים עשה שעות לגברים ושעות לנשים, עד אחת-עשרה רק גברים, מאחת-עשרה נשים. זאת אומרת שלא היינו צריכים לחכות, זה כבר קורה בשטח. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> על מה אתה מדבר? תרחיב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע על מה שאני מדבר. החוק הזה, מעבר לזה שהוא מושחת, ויותר חמור, הוא גם משחית, אבל הוא בעצם עוסק במהות של האירוע שבגינו הקואליציה המסתמנת עלתה לשלטון. הרי הקואליציה המסתמנת עלתה לשלטון בשם איזושהי אמירה של חוסר משילות, שיש פרוטקשיין, וכן הלאה וכן הלאה. ומה שקורה כאן היום בעצם זה שאנחנו עדים לסחיטה באיומים של כל מוסדות השלטון. בעצם באים היום לנתניהו ואומרים לו: תקשיב, זה פשוט מאוד, תחליט אתה, או שאתה נותן לנו את זה או שאתה הולך לכלא. יש שתי אפשרויות, או שאתה נותן לנו את הסמכויות האלה והאלה ואת התקציבים האלה והאלה, ומעלה פה ומעלה שם, או שאתה הולך לכלא. תחליט אתה אם זה כדאי לך, כן או לא. ואכן כנראה שהמדינה הזאת נעשתה מדינה שאין דין ואין דיין, וכל אחד עושה את מה שהוא רוצה. נקודה נוספת שמאוד מטרידה אותי, חבר הכנסת קרעי, ואת זה אני מפנה גם אליך. אתה יודע, אנחנו מדברים הרבה על חוק הגיוס, וגם היה אצלי בוועדה לא מעט חוק הגיוס שנולד מ-400 חרדים בימי בן גוריון והגיע לכמה אלפים של חרדים, ומאופיין בעיקר במפלגות החרדיות. אבל אני רואה שהתופעה הזאת הולכת ומתרחבת. רוב חברי הכנסת של ש"ס, שבגינם אנחנו גם יושבים כאן עכשיו על החוק הזה, שירתו בצבא, עד כמה שידוע לי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> רובם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רוב ורובם זה אותו דבר. רוב רובם של חברי הכנסת של ש"ס שירתו בצבא. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבל הגאווה שלנו שלמדנו בישיבות, ישיבות שחורות. זה בסדר גמור. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ועדיין רוב רובם של ילדי חברי הכנסת של ש"ס לא ישרתו בצבא. מעבר לזה, כשאני מסתכל עליך, חבר הכנסת שלמה קרעי, שאתה בכלל חבר כנסת מהליכוד, ושירתת בצבא, אני לא בטוח - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> וגם למדתי בישיבה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> וגם למדת בישיבה. אני לא בטוח שהילדים שלך ילכו לצבא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> למה אתה לא בטוח? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב, אני שואל. האם אתה תדאג שילדיך ישרתו בצבא או שילכו לישיבה במקום? אני שואל אותך שאלה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מה הוא בחקירה צולבת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני בעד, אגב, הזכרתי את זה גם אצלך בוועדה, הפיכת צה"ל בהדרגה לצבא חצי מקצועי, מכיוון שהוא כבר לא צבא העם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותך שאלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> וילדיי, בוודאי שישרתו. בוודאי שכן. ילמדו בישיבה וישרתו בצבא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך האם אתה תדאג שילדיך ישרתו בצבא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני בעד לומדי תורה גם שלומדים ותורתם אומנותם, והם מגנים על עם ישראל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אם אתה תדאג, תמליץ לבן שלך ללכת לישיבה או ללכת לישיבה ולצבא? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גם וגם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גם וגם, יפה מאוד. נרגעתי. תודה רבה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> תורה ועבודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. תודה, חבר הכנסת בן ברק. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני מבקש להוסיף הסתייגויות, יש לכם את זה מצולם, אבל אני אקריא. בריש סעיף 8 יבוא "רק אם תגיע ישראל לאיפוס פליטות פחמן". << דובר >> גור בליי: << דובר >> איזה מס' זה בדפים שלך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 41. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הם מאוד רציניים, טלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סיימת להקריא את ההסתייגות? בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מנסה להבין, אדוני היושב-ראש, מה הקשר לפליטות פחמניות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 1 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברישא הסעיף יבוא "רק אם הפסיקה ממשלת ישראל את פעילות קצא"א בנמל אילת". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברישא הסעיף יבוא "רק אם הותקן פאנל סולארי על כל גג של מבנה ציבורי במדינת ישראל". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ברישא או בסיפא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסיפא של הסעיף. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תחליט איפה אתה רוצה לשים את הפאנל הסולארי שלך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני רוצה על כל גג. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ברישא או בסיפא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מהרישא ועד הסיפא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסיפא הסעיף יבוא "רק אם העבירה ממשלת ישראל חוק אקלים מקיף ושאפתני". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסיפא הסעיף יבוא "רק אם אחוז ההטמנה של הפסולת במדינת ישראל ירד ל-20%". << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבל אם ירד ל-20% אפשר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסיפא הסעיף יבוא "רק אם ממשלת ישראל תינטע מאה אלף עצים בכל שנה ברחבי ישראל". << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בנגב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת הרצנו, תאפשרו לו. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> סליחה, היו"ר, הערה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו באמצע הסתייגויות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> את מפריעה לחבר מפלגתך. אני לא מאמין. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא נבחרה בפריימריז והוא לא. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> עם כל הכבוד, חבר הכנסת קרעי, אדוני - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> את נבחרת בפריימריז ביש עתיד? << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> בדיוק כמוך, ארבל. החמאה נמסה, פשוט יש שמש. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אז למה את מפריעה ליוראי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. בבקשה, השרה אלהרר. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אדוני היו"ר, אתה מקיים כאן הצבעות, אני לא יודעת אם שמת לב, אין כאן נציגים של כל חברי האופוזיציה, כי הם מסתייגים במליאה. אני מבקשת שזה יירשם בפרוטוקול. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא, כי זה לא מעניין אותם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נרשם. תודה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> לא, לא, סליחה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> בואי תסתכלי, אני אראה לך כמה במליאה וכמה לא נמצאים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לפי מה שהחברים מהאופוזיציה מציגים לנו הסתייגויות - - - היא לא הייתה פה שעתיים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. רק שיירשם בפרוטוקול שבכל רגע נתון חבר כנסת אחד מנמק במליאה, ויש לנו 120 חברי כנסת. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> לא משנה, אבל צריך להצביע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הם לא באו לעבוד, שלמה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ברור שיש היתר מיושב-ראש הכנסת, אנחנו כאן ברשות ובסמכות. תודה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> הכול בסדר, שיהיה רשום בפרוטוקול. בג"ץ יתלהב מזה מאוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רשום. חבר הכנסת הרצנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בטח, מה זה, בג"ץ. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כל הסתייגות שלכם הוא יראה עד כמה רציניים אתם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל דאגה, פרוש, לא בג"ץ ולא - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> על הפאנלים הסולאריים בג"ץ יעוף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היה בג"ץ אחד על תיקון סעיף 5 לחוק-יסוד: הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נמתין לסוף דברי הפרשנית גוטליב, ואז. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, הערה אחרונה לפני יציאה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, אני מפנה אותך לחוק מיסוי דירה שלישית. תזכרי היטב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה אלהרר, תודה. חבר הכנסת הרצנו, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסיפא הסעיף יבוא "רק אם ממשלת ישראל תעביר חוק נישואין אזרחיים באופן שיאפשר לכל שני בני אדם להתחתן עם מי שיחפוץ ליבם". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. ממש אופוזיציה לוחמת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי כולם לא פה, הם במליאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במליאה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> תשווק את הבלוף הזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה מצולם, אפשר לראות את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אפשר להעביר כאן את השידור של המליאה, שנראה כמה חברי כנסת יש שם באמת? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ושל הפרסה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יש שם לפחות איזה ארבעה חברי אופוזיציה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת ההסתייגות האחרונה שלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> של הקפה בפרסה. בחייכם, חברים, אתם עושים צחוק מעצמכם. אגב, מס דירה שלישית היה לילה אחד, פה אנחנו כבר שמונה ימים ועוד ממשיכים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק אומר שצפיתי ואין אף אחד. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אה, הבנתי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה מספיק לנו ללילה אחד השמונה ימים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היושב-ראש, כאשר מעירים לך על כך שאתה לא מתנהל בסדר, שיהיו לך תמונות באותו רגע איך זה נראה במליאה למעלה, כמה אופוזיציה נמצאת שם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההסתייגות האחרונה שאני מבקש להעלות היא: בסיפא הסעיף יבוא "רק עם ייושם מתווה הכותל באופן שיאפשר לכל יהודי באשר הוא, רפורמי, קונסרבטיבי, אורתודוקסי וחילוני, להתפלל". זאת ההסתייגות, בוא נצביע עליה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הינה, המליאה ריקה, כולנו רואים כאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המליאה ריקה, אין אנשים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה ראשונה, תודה. חבר הכנסת בוסו. קריב נימק כאן עשר הסתייגויות והלך אחרי שהוא סיים. הרצנו, תמשיך, תסיים בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכם את דבריי. זה פשוט בזאר טורקי מה שהולך פה, על מה ההסתייגות שלי? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי את ההסתייגות שלו. אני לא יודעת על מה ההסתייגות, ואני יושבת לידו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על איזה הסתייגות אתה מצביע עכשיו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, דבריך דברי הבל. לא משנה איזו הסתייגות אתה מקריא, ולכן זה לא מעניין. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הלבנת פנים, מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצים להיכנס לפה רק בגללך, יו"ר ועדה כושל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תחזור על ההסתייגות אם אתה רוצה. חבר הכנסת שירי, קריאה שלישית, תצא בבקשה. החוצה, חמש דקות ותחזור. להוציא את שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הייתה הראשונה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מבזה את המעמד של הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. מה זה הדבר הזה? אתה לא יודע איזה הסתייגות העלית להצבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, תחזור על ההסתייגות אם אתה רוצה. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למד מקיש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> להוציא את שירי, בבקשה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אבל לא קראת לו בקריאות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל הוראות ממך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה לא רוצה לחזור על ההסתייגות. גור, תקריא בבקשה את ההסתייגות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אומר שאתה מנהל את הדיון הזה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, אתה קריאה שנייה. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא את אולם הוועדה, 11:58.). << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מנהל את הדיון הזה כמו בזאר טורקי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, אתה בקריאה שלישית. החוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת פשוט הזיה. אני באמצע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> החוצה, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא באמצע הסתייגויות שלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מעלה פה הסתייגויות שלי - - - אתה מעליב אותם, אתה מחלק לי ציונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שלישית, החוצה. להוציא את רון כץ החוצה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש גבול למה שאתה עושה פה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה יוצא החוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בזכות דיבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הרצנו, אתה בקריאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא באמצע הסתייגות, איך אפשר להוציא אותו? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> באמצע נימוק הסתייגות הוא מוציא אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, יש גבול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה יוצא החוצה. וזכות הדיבור שלך תישמר להמשך הדיון. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני עכשיו מנמק הסתייגויות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אופיר כץ ליד, תלמד ממנו לנהל ועדה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רון כץ. להוציא אותו החוצה. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה. יש גבול לאופן שבו אתה מנהל את הוועדה הזאת. אתה לא תוציא אותי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא לא רוצה להקריא את ההסתייגות, הוא עושה כאן טרור והוא יצא החוצה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זאת ממש חוצפה. ייעוץ משפטי, הוא באמצע נימוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק הסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> להוציא אותו החוצה, חברים, סדרנים, להוציא את הרצנו החוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סליחה, יש גבול, אתה לא עושה את זה ככה. אתה לא תוציא אותי, אני מנמק הסתייגויות. אתה לא עושה את זה ככה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש גבול לאופן שבו אתה מנהל את הוועדה הזאת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא באמצע נימוק הסתייגות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא יצא, זכות הדיבור שלו תישמר לו. בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת מהייעוץ המשפטי להגיב האם אפשר להוציא מי שמנמק הסתייגות - - (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וחבר הכנסת רון כץ יוצאים את אולם הוועדה, 11:59.). << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - באמצע נימוק ההסתייגות החוצה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל, תודה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חוקי מה שאתה עושה לנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, הגענו לשעה שתים-עשרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה את שלו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, הגענו לשעה שתים-עשרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לא סיימנו את ההסתייגות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יהיה המשך. חברת הכנסת שיר, את בקריאה ראשונה. תודה. חבר הכנסת אלמוג, תודה. הגענו לשעה שתים-עשרה, לדיון הזה נשארו 20 דקות להנמקת ההסתייגויות, וזה יימשך בדיון הבא שייקבע בתום המליאה או מחר בבוקר. תקבלו הודעה. תודה. רק תראו את המליאה ריקה, הינה היא מולכם ריקה. ריקה המליאה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל, קריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת השכל, קריאה שלישית. להוציא החוצה את השכל, בבקשה. חברת הכנסת מיכל שיר, תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אזרחי ישראל, תראו את הבריונות של האופוזיציה, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת בריונות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה לצפות בבריונות של חברי יש עתיד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אתה בריון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. גור, בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רק רציתי להשלים ולומר שבהמשך הדיון חבר הכנסת הרצנו יש לו את הזכות להשלים את ההסתייגות האחרונה - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נכון, זה מה שאמרתי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> - - שהיא נקטעה בגלל כל המהומה פה. (חברת הכנסת שרן מרים השכל יוצאת את אולם הוועדה, 12:01.). << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> ולמה הוא הוציא את שירי בלי קריאות? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז למה הוא הוציא אותו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:01. << סיום >>