פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 108 הוועדה המסדרת 15/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 11 מישיבת הוועדה המסדרת יום חמישי, כ"א בכסלו התשפ"ג (15 בדצמבר 2022), שעה 21:10 סדר היום: << נושא >> הוספת ישיבת כנסת ביום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ג, 18 בדצמבר 2022, וקביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022 (כ/941). << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר יעקב אשר מירב בן ארי ווליד טאהא בועז טופורובסקי רון כץ מיכאל מלכיאלי יבגני סובה שלמה קרעי חברי הכנסת: ינון אזולאי גדי איזנקוט ולדימיר בליאק רם בן ברק אברהם בצלאל משה גפני מיכל מרים וולדיגר משה טור פז יוסף טייב מתן כהנא יוראי להב הרצנו נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי שרון ניר יוסף עטאונה יסמין פרידמן גלעד קריב מיכל שיר סגמן עאידה תומא סלימאן מוזמנים: שרת האנרגיה קארין אלהרר שר הבינוי והשיכון זאב אלקין שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר מזכיר הכנסת דן מרזוק היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק; איה לינצ'בסקי << נושא >> הוספת ישיבת כנסת ביום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ג, 18 בדצמבר 2022, וקביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022 (כ/941) << נושא >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את הדיון, ואני רוצה להגיד במה מדובר. אנחנו בשעת לילה לא ממש מאוחרת אבל בשעת לילה, עדיין יש דיון במליאה, ואנחנו עוד לקראת הצבעה על חוק בקריאה ראשונה. בוועדת הכספים הזמנית הושלמה ברגעים אלה ממש הכנה לקריאה שנייה ושלישית של החוק של - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ברגעים אלו ממש. הרוויזיה הייתה צריכה להיות ב-17, ההצבעה האחרונה למעשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, הייתה צריכה להיות, אבל היא עדיין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ברגעים אלו ממש, כדבריי, הנושא הזה. ויש כמובן עוד ועדה נוספת שדנה בתיקון פקודת המשטרה, ויש ועדה של שלמה קרעי, שלדעתי הפסיקה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפסיקה את עבודתה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, הפסיקה את עבודתה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> היא לא הפסיקה. זה עולה לראשונה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הדיון עכשיו בראשונה במליאה. ולכן הסיטואציה היא שיש עומס גדול של חקיקה. ואני מצרף לזה שני נושאים נוספים: אחד, מי יודע מה קורה ביום ראשון הקרוב? חנוכה בראשון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> איפה הייעוץ המשפטי, דרך אגב? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הייעוץ המשפטי לא פה כרגע, הם תכף יגיעו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הם עוד נרגעים מהצעקות שם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא צעקתי על אף אחד. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר לך, זה מה שאמרו לי הרגע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז שיקרו לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה, יואב צעק? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> על ייעוץ משפטי לא צעקתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ככה אמרו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אומר כזה דבר: שבוע הבא זה חנוכה. וכנהוג בכנסת, בחנוכה הדיונים מפסיקים ב-16:00 ולא מחודשים עד ליום למוחרת. עכשיו, אני אומר בצורה כנה: ככה אנחנו גם רוצים להמשיך הפעם, אם יתאפשר. אני מאוד עוד פעם: אם יתאפשר. אבל זה נושא מאוד משמעותי, שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו פותרים אותו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תדחו את כל הדיונים על ההצבעות האלה שמשנות את פני המשטר. זה תלוי בכם, אתם שולטים בזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל הן לא משנות את פני המשטר. אני חושב שהן הולכות בתקינות עם פני המשטר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, אתם שולטים בזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, שתהיה אחרי שתוכרז ממשלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תעשו את זה אחרי חנוכה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קודם כול זו אופציה, ואנחנו נשקול אותה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק שתדע, שבפקודת המשטרה מתחילים להשתכנע שלא צריך אותה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ייתכן. ייתכן. אני רק אומר שזו אופציה. אבל מצד שני, אם נחליט שכן רוצים, אנחנו נצטרך למצוא מתווה שיאפשר מצד אחד, ככל האפשר, מינימום פגיעה בהתנהלות הכנסת בחנוכה. אני אומר את זה בכנות, אנחנו לא רוצים לשנות את הנוהג שקיים פה בבית. ומצד שני, אנחנו גם נמצאים בעוד אירוע בעייתי שמתרחש ברגעים אלו. האם מישהו יודע לומר מה האירוע הבעייתי שמתרחש ברגעים אלו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דני דנון בבנגקוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חוץ מזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אה, חוץ מזה? לא, אין שום דבר בעייתי חוץ מזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> פיליבסטר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לנו למעשה אירוע, שבו הממשלה היא לעומתית לרוב בכנסת, כי היא ממשלת מעבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא מצליחים להקים ממשלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תקימו ממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל סליחה, אני הפרעתי לך? תן לי לסיים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יום ראשון בבוקר תעשו הצבעת אמון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אמרתי שבאמת הדאגה הכנה של חברי האופוזיציה העתידית להקמה זריזה של הממשלה נוגעת לליבי. מה שאני רק רוצה לומר, שוב, זה שאירוע כזה, שבו ממשלת מעבר מכהנת מתנגדת לחקיקה בכנסת, שבואו לא נהיה תמימים, זה המצב שאנחנו רואים לנגד עיננו, מתבטא בכך ששרים מגויסים לעשות פיליבסטר במליאה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> במקום לעבוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> במקום לעבוד. אורנה ברביבאי, שרת הכלכלה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מגינים על המדינה, על מה שאתם עושים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מדברים על עבודה? שנה וחצי לא עבדתם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה בידיים שלכם, יש לכם רוב, תקימו ממשלה. אתם רבים אחד עם השני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה יודע מה? אני מעדיף שיעשו פיליבסטר במליאה במקום שיבואו לעבוד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לפחות שלא יתלוננו על הכלכלה הקורסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עובדים להוציא אחד את השני מהכלא במקום לעבוד. יכולתם להתחיל לפני חודש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי מונע הקמת ממשלה, אנחנו? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר'ה, אני לא מרשה להתפרץ. ואני מסכים שעדיף שהם יבואו לעשות פה פיליבסטר מאשר יעבדו. אני מסכים. זה האירוע. לאור זה שזה האירוע, אנחנו צריכים לקחת מספר החלטות פה בוועדה הזו על ניהול כל השבוע. ואני חייב לומר, שלפחות כרגע אני לא רואה הסכמות כלשהן בין קואליציה לאופוזיציה. היו לנו שתי החלטות של קביעת שעת דיון להצבעה ולא מעבר לכך. ואני מניח שהאופוזיציה תפעל כמו שהיא פועלת, לסכל את חקיקת הרוב בכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה לא לסכל, לדחות לאחרי הקמת הממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה תפקידה באופן בסיסי. אבל לאור כל מורכבות התנאים של חנוכה, ושל האירוע שיש פה ממשלה שעושה פיליבסטר בעצמה, אנחנו נצטרך לחשוב היטב איך אנחנו מנהלים את הזמנים בשבוע הבא. ועכשיו, מכיוון שאני רוצה כן להמתין ליועצת המשפטית, ולקבל בצורה מסודרת את לוחות הזמנים של סיום ההכנה של השנייה והשלישית של הקריאה של גפני, אני עושה הפסקה, והדיון ייפתח ברגע שנקבל מהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לפני כן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא מצביע עכשיו. באופן עקרוני מתי להערכתם בכספים יגמרו? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> די, גמרו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> סיימנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. אז עשר דקות מעכשיו, ב-21:35, שזה 12, 13 דקות מעכשיו נפתח שוב את הדיון, אחרי שהסברתי לכם את הרקע לדיון. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:23 ונתחדשה בשעה 21:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את הדיון של הוועדה המסדרת. ואני רוצה לציין שני דברים. קיבלנו בקשה מהיו"ר, אני אקריא את זה בקצרה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה לא מחלקים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי זה הגיע עכשיו. אתה רוצה? נצלם לך, זה לא סיפור. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו היינו מחלקים, אבל לא משנה. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> זה לא משהו שבדרך כלל מחלקים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הינה, בדרך כלל לא מחלקים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש טאבלטים אולי? אפשר לחלק לנו במקום לצלם? יותר סביבתי, ונוכל לראות את זה מולנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קיבלתי מכתב מיושב-ראש הכנסת, בנוגע להוספת ישיבת כנסת ביום ראשון, 18 בדצמבר 2022, כ"ד כסלו. כידוע, בשבוע הבא יחול חג החנוכה, שבו יהיה צורך להתאים את שעות ישיבות המליאה ולקצרן, בדרך שתתאפשר לחברי הכנסת לצאת מהמשכן ולהדליק נרות. לנוכח האמור, בהתאם לסעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת, אבקש את אישורה של הוועדה המסדרת להוספת ישיבת כנסת ביום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ג, 18 בדצמבר 2022, ישיבה אשר תחל בשעה 09:00 ותסתיים בשעה 15:00. אני חייב לומר, שהיו"ר ביקש ממני, במידה שניתן לצמצם גם את השעות האלה, כך לפעול. זאת אומרת, יש בפירוש בקשה לכמה שניתן פחות שעות, לאור זה שאנחנו בחג החנוכה. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אי-אפשר עכשיו שאלה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> על זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אי-אפשר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה נושא הדיון? הישיבה או סעיף 98? לא הבנתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני מדבר ואתה תשמע תוך כדי. זו הייתה הבקשה. עכשיו, כל זה מתנקז לאירוע של החוק של הקריאה שנייה והשלישית, שדיברתי עליו קודם. בדיוק מטרת הדיון היום בוועדה, ותכף אתם תשמעו את ההצעה, ועליה נתחיל דיון, ועל זה נקיים בדיוק את כל הדיון שאתם רוצים, ובסוף גם נקבע. ובסוף נצא עם החלטה מה הולך להיות במליאה במהלך הימים ראשון ושני הקרובים. ואנחנו נראה מה עושים עם שעות המליאה. ובהמשך לזה, מן הסתם ביום ראשון גם יהיה דיון מה קורה בשלישי, רביעי, וחמישי. אבל זה בגדול המעטפת שעליה אנחנו מדברים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אז זה שני דיונים? אני רק מנסה להבין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, היה חשוב לי להבהיר את המעטפת. עכשיו אני מוכן לשמוע אם יש שאלות הבהרה במעטפת. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> בוודאי שיש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עוד לא אמרתי, דרך אגב, על מה אנחנו מדברים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, יש פה, בעיניי לפחות - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, אבל בועז היה לפניך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני נותן למר אלקין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, זאב. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> יש לי שאלה אליך וליועצת המשפטית של הוועדה בהקשר הזה. אם אני מבין נכון, אלה שני נושאים, שעל שניהם הוועדה תצטרך לדון ולהצביע. נושא אחד זה בקשת היו"ר לפתיחת ישיבה מיוחדת ביום ראשון, ושעות מיוחדות לגבי יום ראשון ויום שני. זה נושא א'. הנושא השני הוא נושא של בקשה, ככה אני מבין מהכותרת, לסדרי דיון מיוחדים - - - 98. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני אענה לך על השאלה, כי דנו בזה גם בהחלטה על קביעת הדיון. מדובר בדיון משולב. מדוע? כי ההשפעה על השעות של מה ייפתח ומה לא, בכפוף למה קורה ב-98. ולכן הא בהא תליא, ואני לא יכול לעשות דיון על זה ולעשות את זה אחר כך. זה דיון שיהיה ביחד וייתן מענה - - - << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> - - - שני סעיפים תקנוניים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל הוא דן ביכולת הכנסת לחוקק את החוק הזה ביום ראשון ושני לאור החנוכה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> פעם ראשונה שאני רואה - - - לחוק ולא הפוך - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. אני חוזר על דבריי שאמרתי בפתיחת הדיון – אני לא זוכר אם היית, אני חושב שהיית פה, השר זאב אלקין. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא היה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא היה. אז אני חוזר על דבריי בפתיחת הדיון. אנחנו לקראת שבוע הבא באירוע של חג החנוכה. בחג החנוכה, בטח אתה מוותיקי הבית, יודע שהיה פה נוהג שב-16:00 המליאה נסגרת ואין דיונים לאחר 16:00. זו מטרתנו באופן עקרוני. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אפשר לקבל על זה החלטה כבר עכשיו, להצביע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יודע שאתה רוצה לקבל. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני רוצה? דווקא בדרך כלל המפלגות החרדיות - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> חנוכה הוא לא חג חרדי, חנוכה הוא חג ישראלי, של כולנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זאב, אתה לא ברשות דיבור עכשיו. ולכן מן הסתם, גם לאור העניין הזה, וגם לאור העניין שאנחנו בהליכי חקיקה במספר חוקים, ודיברתי עליהם, וגם לאור העניין שיש לנו פה אירוע שלא קורה כל הזמן – יש פה ממשלת מעבר שמתנגדת לחקיקה של הכנסת, של הרוב בכנסת. זה האירוע. דרך אגב, הוא מתנהל ברגע זה במליאה. זאת אומרת, שר עולה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וואו, אופוזיציה מתנגדת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקימו ממשלה. מי מפריע לכם להקים ממשלה? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מי מפריע לכם להתנגד? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא אמרתי שמותר או אסור, בוודאי שמותר. אני רק אומר, שבדרך כלל ממשלה תומכת בהליכי חקיקה של הרוב בכנסת. הפעם קורה ההפך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהרוב בכנסת יקימו את הממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, חברים, אתם רוצים להפריע? אני לא מנהל פה שיחה עם כל אחד. אנחנו נסביר רגע, ואחרי זה יהיה גם זמן דיון. אתם מוזמנים להירשם לדיון, דרך אגב, תעשי רשימה לכולם. אני רוצה להסביר: לאור האילוצים הרבים האלו – ואני אומר פעם: יש פה אירוע מיוחד, כן, הוא שונה – שהשרים בוחרים בזכותם התקנונית לעשות פיליבסטר במליאה. בזמן שאנחנו מדברים, ברגעים אלה, זה מה שקורה. אני לא יודע מתי יסתיים הדיון במליאה. אין לי שום מושג. הוא יכול להיגמר גם בכל שעה שהיא. אנחנו נצטרך להריץ את הח"כים שנמצאים פה, ולקוות שלא יתעכבו ושבאמת מספיקים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יחזרו מחו"ל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> החלק שבחו"ל לא יוכלו להצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הם ישתו מים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל הם לא יישארו צמאים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פתחת את משטרת הגבולות? << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר להשיא לך עצה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, לא, לא, אני מפחד. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> עצה ידידותית. פעם הבאה כשנעלם לך ח"כ ואתה לא יודע איפה הוא, תשאל אותי, בדרך כלל אני קיזזתי אותו 24 שעות קודם. אז תשאל אותי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה נקרא חיבוק זאב, לא חיבוק דב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שהוא עם ביבי בקטאר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חייב לומר לך, זאב, שאתה יודע שקיזוז זה קיזוז סיעתי, זאת אומרת סיעה נותנת אישור לקיזוז. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> לא, הקיזוז הוא קיזוז אישי. יש בסיעות לפעמים נוהג שהיא מבקשת מח"כ, זו החלטה אישית שלו. הקיזוז הוא אירוע אישי - - - הוא לא אירוע סיעתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון, הקיזוז הוא אישי, אבל אני הייתי פה בכנסת הקודמת במקרים שבהן הסיעות מגדירות שאין קיזוזים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הוא יכול לא להקשיב לה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עכשיו, אם ח"כ מחליט לא להקשיב לסיעה, וזה מה שקרה במקרה דנן - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא כנראה ימונה. הרי אנחנו יודעים איך זה ייגמר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> או לשגריר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה האירוע. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אני אמרתי את זה כעצה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רוצה לומר מה לוחות הזמנים הצפויים לנו, לפחות בימים ראשון ושני. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, קודם כול בתקווה שיבוא המשיח. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תמיד אנחנו בתקווה שיבוא המשיח. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יכול לבוא עכשיו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה יעצור את החקיקה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רוצה לומר כך: אנחנו קיבלנו מיו"ר ועדת הכספים הזמנית את לוחות הזמנים הסופיים של זמן המליאה של האופוזיציה, מלבד השר, שכמו שאמרתי, אינו מוגבל ויכול לדבר ככל רצונו. זמן ההסתייגויות כולו בכללותו הוא כחמש שעות. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> כולל בקשות דיבור? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כולל הכול. חמש שעות. ברור שבאירוע שבו הייתה ממשלה שתומכת ולא מנהלת - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כותבת לי היועצת המשפטית של ועדת הכספים: עוד 2.4 שעות של בקשות דיבור. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> חמש זה כולל. זה שלוש בלי זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בוא נגיד שש שעות לאופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 5.4 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מעגל את זה לשש לחומרא. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> בין חמש לשש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בין חמש לשש, זה כנראה הכי מדויק. וברור שאין בכוונתנו בכמות זמן שכזו – למרות שהחוק הוא באמת סעיף אחד, אבל בסדר – אנחנו את זמן הדיבור של האופוזיציה מכבדים באירוע הזה ולא רוצים לקצר, למרות שהיו פה, ואני מחזיק את החלטות ועדת הכנסת מהכנסת הקודמת, עם הרבה מאוד חוקים שבהם קיצצו את הזמן אפילו לשלוש שעות דיבור. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> לא, אבל כמה הסתייגויות היו שם? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, בסדר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, זה הכי חשוב. הסיבה העיקרית - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ביחס לגודל החוק. יש סעיף אחד בחוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רוצה לומר מה אני מציע ומה אני הולך לעשות. אנחנו נפתח את המליאה בשעה 09:00 ביום ראשון, בשביל לאפשר את הדיון על החוק בקריאה שנייה ושלישית. אנחנו ניתן את החמש-שש שעות לאופוזיציה. דרך אגב, עוד דבר שצריך לשים לב, אני רוצה שתבינו את המשמעות של חנוכה. כשאני אומר חנוכה יש פה משמעות, כי אם אני רוצה ב-16:00, שזו השעה הכי מאוחרת, לעצור את הדיונים במליאה, זה אומר שבאופן טבעי אם ההצבעה לוקחת כשלוש שעות, עם השמיות שאני רוצה לתת, שלוש שמיות לכל אחד נגיד, אז אני אצטרך ב-13:00 לוודא שהסתיים הדיון, כי אחרת אני יכול למצוא את עצמי שהתחלתי הצבעה, נגיד ב-15:00, ואני חורג לחנוכה, שאני לא רוצה להיות במקום. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אפשר לעשות הפסקה בהצבעה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה רוצה לעשות הפסקה בהצבעה? אני חושב שהפסקה בהצבעה זה דבר רע מאוד. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> היה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> או לא להעביר כל כך הרבה חוקים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה עם יום שני, קיש? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא רוצה להיות באירוע של הפסקה בהצבעה באופן עקרוני. זאת אומרת, אני בסוף צריך לבחור בין דברים לא מושלמים, כי אני באירוע של חנוכה, באירוע של הצבעות, שאני אצטרך להתחיל למעשה ב-13:00. אני לא יכול להתחיל הצבעות יותר מאוחר, כי אז אני אצטרך הפסקה בהצבעה, מה שאמרת – ברור שאני יכול, אני לא רוצה. אני לא רוצה לפגוע בזמן האופוזיציה, שהוא סביר, במקרה הזה כחמש שעות לסעיף אחד. בסדר, חוק אחד, חמש שעות הוא זמן סביר. אבל יש לי אירוע של שר שלמעשה הוא לא מוגבל, תיאורטית הוא יכול גם 20 שעות לדבר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הוא לא אירוע, הוא סעיף בתקנון הכנסת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אירוע מבחינתי, כי זו ממשלה לעומתית לכנסת, כי זו ממשלת מעבר שפועלת בניגוד להחלטות הרוב בכנסת, וזה לגיטימי. מותר. מותר. מותר. אנחנו ממשלת מעבר, אין לה אמון של הכנסת, זה בסדר לפעול - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קיש, אל תגיד סביר, זה תלוי באיזה קנה מידה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק, למה זה סביר? ארבע שעות זה סביר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בקנה המידה של הכנסת הקודמת זה היה שעתיים, שלוש לחוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני, דרך אגב, מעדיף שהשרים שלכם יהיו פה בפיליבסטר מאשר שיעשו נזק במשרדים שלהם. אז מהצד הזה דווקא אין לי בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז הינה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הינה, אני דואג. ההצעה היא כזו: הכנסת תתכנס לדיון ב-09:00. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביום ראשון? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ביום ראשון. הדיון על החוק ביום ראשון ב-09:00 בבוקר. בכל מקרה, כמו שכתב היו"ר - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חוק הפיצול? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חוק הפיצול, כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא מקובל. כמו לעשות בשבת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> חנוכה זה לא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא חנוכה, זה יום קדוש לנוצרים. אני זוכר שלכם זה מאוד הפריע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא כולנו אותה דת, מה לעשות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> חשבתי שמדברים רק על חנוכה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר, יש לי הצעה. אתם רואים? התווסף לנו עוד אילוץ. ויש לי הצעה גם לגבי יום ראשון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל יום ראשון רק עוד שבוע - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מדאורייתא, אתה לא חייב להעביר ארבעה חוקים עובר להקמת הממשלה. לא חייבים להעביר ארבעה חוקים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, אנחנו כבר שבוע פה, יש אירועים ציבוריים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אה, זה משהו אחר. זה לא חג. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר'ה, אני שומע. עאידה, אני מקשיב, אני שומע. כמה הסתייגויות הגישה הסיעה של עאידה? כמה זמן מליאה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רק בקשות רשות דיבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רק בקשות רשות דיבור. כמה בקשות? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> כל חברי הסיעה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז חצי שעה. אז אתם תקבלו חצי שעה בסוף ביום שני. לפני ההצבעה תקבלו חצי שעה, תוכלו לדבר ביום שני, ולא תצטרכו לבוא ביום ראשון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא ישמעו אותנו בדיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, יש בערוץ הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נעשה ביום שבת, ואנחנו היהודים נמשיך את זה ביום ראשון. מה זה הדבר הזה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בועז, החג שלה זה שבוע אחרי זה, אתה מתבלבל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה חג? זה יום מנוחה יום ראשון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדינה נוצרית? אין ועדות ביום ראשון? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? אתה לא מתחשב ברגשות אחרים? זה יהודי? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, זה יהודי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם חבורה של בטלנים, רוצים שלושה ימי חופש בשבוע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וואו, בטלנים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ביום ראשון עובדים בכנסת, נקודה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא אוהב את הרעש הזה, ואני מתחיל לקרוא לסדר. הבא שמפריע ייקרא לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, היום הייתה הצעה של חבר כנסת מהליכוד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ולדימיר בליאק, קריאה ראשונה לסדר. אמרתי שאני קורא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עאידה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אין סיבה להפריע עכשיו. אני פותר את הבעיה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא פותר את הבעיה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפחות כשמתדיינים תידיינו בכבוד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אומר דבר נוסף, זה לא שבכנסת ישראל מעולם לא היו דיונים ביום ראשון שאינו חג. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יש ועדות. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> במליאה? נדיר ביותר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> במליאה מתי היה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תחדד את הנקודה, מתי התכנסה המליאה ביום ראשון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל תנו לנו תאריכים, מתי הייתה מליאה בראשון? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני עכשיו לא מדבר עם אף אחד, ואני מציע את ההצעה, ואחרי זה אני פותח את הדיון. אני רואה שאתם עושים עליי יופי של פיליבסטר. לא מדברים עכשיו, שומעים את ההצעה, ורק לפי רשימה ידברו, ומי שעכשיו מפריע ייקרא לסדר ויצא. נא לרשום רשימת דוברים. ההצעה היא כזו והיא פשוטה: ב-09:00 ביום ראשון ייפתח הדיון, ניתן את השש-שעות – אמרנו 05:40 – עד שחברי האופוזיציה יסיימו את הדברים, ואז המליאה תינעל. היא תיפתח שוב ב-24:00, כדי שהשר יוכל לנאום כמה שהוא רוצה, ואנחנו נתכנס בשעה 09:00 ביום שני, שבה תיפתח המליאה, לחצי שעה לדוברים של סיעת חד"ש-תע"ל, וב-09:30 תהיה שעת ההצבעה ביום שני. זו ההצעה שאנחנו עושים. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> לא הבנתי. אפשר להסביר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אסביר עוד פעם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לי פה מגוון אילוצים. אני חוזר על האילוצים: חנוכה, שאני רוצה הפסקה במליאה בין 16:00 ל-24:00, לאפשר לאנשים לצאת הביתה, להדליק נרות ולחזור. זו הסיבה להפסקה בין 16:00 ל-24:00. ב-24:00 אני רוצה שהשר יוכל לדבר, עד 09:00 יש לו זמן ללא הפסקה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> "עד 09:00" ו"ללא הפסקה" זה תרתי דסתרי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז ב-09:00, אם הוא דיבר עד 09:00 הוא סיים, כי זה סעיף 98 ואנחנו קוצבים את זה. ב-09:00 יעלו חצי שעה – אם זה 25 דקות אז ב-09:05 – יעלו חמשת דוברי סיעת חד"ש-תע"ל – תמצאו איזה שם קצר כמו המשותפת לעניין הזה. ואז ב-09:30 תיקבע השעה להצבעה במליאה. ב-09:30 יתחילו ההצבעות במליאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שכולם יבואו ב-24:00, למה רק השר? למה אתם קובעים כבר שעת הצבעה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להתייחס לזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עכשיו, לגבי ההצבעות השמיות, למרות שמדובר בסעיף אחד ואפשר לצמצם, אנחנו נפעל בשלוש שמיות לכל צד, כפי שהיה נהוג בהרבה מאוד הצבעות חוק. זה יהיה המקסימום שנאפשר. אתה יכול להסתכל. ולאחר מכן ביום שני ימשיך סדר-היום עד השעה 16:00. ב-16:00 תיסגר המליאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה ההצדקה ל-98 כאן? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עד אז ביום ראשון נצטרך לדון מה קורה בשלישי, רביעי, חמישי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מאריכים את המנדט, אתם לא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שכולם יבואו ב-24:00, ואנחנו נחליט מתי אנחנו מפסיקים לדבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו עוברים לפי סדר הדוברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, יואב, חג חנוכה לא משמעותו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נעמה, את מתפרצת. סדר הדוברים זה יבגני סובה, בועז טופורובסקי, יוראי להב הרצנו, עאידה ונעמה לזימי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אני מבקש. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> מה עם השר המקשר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זאב אלקין כמובן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר המקשר, אתה רוצה להתחיל את רשימת הדוברים? << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> הייתי שמח אם אפשר לפתוח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בוא ניתן לו את הכבוד, ואז נמשיך לפי הסדר. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> היות שההצעה הזאת בעיקר רלוונטית למעמד השר, הייתי שמח לפתוח. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז גלעד קריב, אפרת רייטן, ווליד טאהא. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אבל אני צריך את ארבל בפנים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם אני חייב את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שגית, אני חוזר לסכם את הצעתי, כדי שיהיה ברור. אתם יכולים גם להעלות את זה על כתב, כדי שיהיה ברור. ביום ראשון בשעה 09:00 ייפתח הדיון במליאה. עד השעה 15:00 לכל המאוחר – זה שש שעות שנותנות לאופוזיציה את מלוא זמן הדיבור. ברור שבכל שלב כזה שבו המליאה יוצאת להפסקה, אם משום מה מישהו לא הגיע, אז זה עובר לשלב הבא. זאת אומרת, נגיד היו חמישה דוברים שרצו לדבר, ועכשיו פתאום לא הגיעו, עובר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה עובר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אסביר. מצד שני, בניגוד להצבעות שהולכים בהן לפי סדר הדוברים, אני כן אאפשר לאופוזיציה לחלק את הזמן בהתאם למה שהם רצו. זאת אומרת, אין לי אינטרס - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> תאפשר לאחד הסתייגויות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן, לאחד. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. ברור. אני לא מקווה גם בזה לעשות להם – ביקשו חמש-שש שעות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם עשו את זה לעצמם, יואב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלמה, תן לי לסיים את ההצעה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תקרא אותו לסדר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אעשה שיטת טלי גוטליב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נהיית בית הלל על סטרואידים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - עוד פעם למנוע פיליבסטר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אומר עוד פעם: הם יכולים לקבוע את סדר הדוברים מבחינתם, הם קיבלו את כל זמן המליאה שהם ביקשו. עכשיו יש לי את אירוע השר. השר, אם יבחר לדבר, הוא יעדכן, בחצות נפתח מליאה לטובת נאום השר, שאינו מוגבל בזמן, אבל פה הוא מוגבל, זה סעיף 98. למעשה הוא מסיים ב-09:05. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> ב-15:00 יוצאים להפסקה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ב-15:00 הפסקה עד חצות, בדיוק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> על המכבים זה לא היה מקובל אפילו. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> נעמה לזימי מבקשת קיזוז עם דני דנון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם יצאנו להפסקה קודם, בכל מקרה ב-24:00 מתחדש, אלא אם יגידו השרים, שהם לא מתכוונים לדבר ולכן הם לא יעלו, ואז ב-09:00 יתחדש הדיון, ייתן את החמש דקות לכל חברי הכנסת מסיעת חד"ש-תע"ל. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עברנו ליום שני? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יום שני. וב-09:30 תחל ההצבעה במליאה. שלוש שמיות לכל צד, לפי הנוסח שיש, הידוע, שהיו"ר יכול להוסיף. אני יכול להקריא אותו. אני לוקח נוסח סטנדרט: לעניין בקשה להצבעה שמית לתקנון, יתקיימו לא יותר משלוש הצבעות שהתבקשו על ידי הממשלה או הקואליציה, ולא יותר משלוש הצבעות על ידי חברי כנסת מהאופוזיציה. כיוון שאין לנו הגדרה של אופוזיציה-קואליציה כל כך, אז - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רסיטל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני כמעט כבר קורא לסדר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה חוזר על זה פעם עשירית. אני כבר הבנתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי, אני שמח שהבנתם. ולכן הקואליציה בכנסת הקודמת כולה זכאית לשלוש הצבעות והאופוזיציה לשלוש הצבעות שמיות, לפי הנוסח. יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר גדול יותר, ובתנאי שזה יהיה זהה לאופוזיציה ולקואליציה. עד כאן ההצעה. זאב אלקין, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ההזויה הזאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר התייחסות של הייעוץ המשפטי, אדוני? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תהיה כמובן התייחסות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסוף? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל אז איך אנחנו יכולים להתייחס לעמדה שלהם? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי אתם שואלים שאלות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה תמיד בסוף? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ככה. כי אני כך נוהג. זאב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים שאתה נוהג ככה. אנחנו מבקשים ממך לאפשר ליועצת המשפטית לדבר לפני, להסביר את הרקע בתקנון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רוצה קודם לשמוע את זאב אלקין, ואני אחליט אחר כך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם הרי רוצים לדרוס את הייעוץ המשפטי. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אני, כמו חלק מחבריי, באמת הייתי רוצה לפנות לייעוץ המשפטי לפני שנתחיל את הדיון, ולהבין מספר סוגיות פה. הסוגיה הכי משמעותית זה הנסיבות להפעלה של סדרי דיון בסעיף 98. אני עברתי גם על הסעיף הרלוונטי בתקנון, וכל הערת השוליים שם שמביאה את התקדימים, עברתי על ההחלטות של ועדת הכנסת והוועדה המסדרת מהכנסות הקודמות. לי לא זכור חוק עם חמש, שש שעות של הסתייגויות ובקשות רשות דיבור – הסתייגויות אפילו פחות – שהפעילו עליו סדרי דיון בסעיף 98. הצבעות אני עוד יכול להבין. לא ברור לי על סמך מה בכלל ניתנת פה אפשרות להפעיל סעיף 98. ואני חושב שלפני שדנים על זה צריך לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי לגבי עצם היכולת להפעיל – שוב, אני מפריד בין סדרי דיון לסדרי הצבעה – את סדרי הדיון ל-98. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי, יש לך טענה. הבנו. אנחנו נשמע כמובן את הייעוץ המשפטי בסיום הדברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה בסיום הדברים? פשוט סתימת פיות של הייעוץ המשפטי. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הגבלת זמן דיבור של שר זה בדיוק הפעלה של סדרי דיון לכל דבר ועניין. גם אם אתה לא נוגע בזמן של ההסתייגויות, יש סעיף מאוד ברור, זה סעיף 31 לתקנון הכנסת, שמדבר על זכותו של השר לדבר, והוא לא מגביל אותו בזמן. אגב, אני גם לא רואה את הנסיבות. הרי כמה שר יכול לדבר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יואב, אז אל תגביל אותו, שיתחיל מ-21:00 עד שהוא יגמור. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אם הוא מיקי איתן אז הוא ידבר עשר שעות. אז מה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל זה כל הרעיון, אני מגביל. השר לא מוגבל, הוא יכול לדבר גם שלושה ימים אם הוא מצליח. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אבל כולנו מבינים שלא. ולכן בנסיבות האלה אין לזה הצדקה, זה פותח תקדים מסוכן ביותר בהפעלה של סעיף 98 על חוק של חמש שעות. הרי זה דבר שאחר כך לא משנה מי יהיה בקואליציה, מי יהיה באופוזיציה, ישתמשו בתקדים כזה לדורות, כי לא היה כזה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תקדים 98 אתם עשיתם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא. ממש לא. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> חברת הכנסת וולדיגר, את יכולה לבדוק, החוק - - - הופעל סעיף 98. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זאב, אתה לא היית פה בכנסת הקודמת. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אבל אני בדקתי את כל ההחלטות של הוועדה הזאת. קראתי את כולן. כולן מתויקים אצלי בחדר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואני הייתי. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> והכי קצר שהיה, אני אחסוך לכם את הזמן – 15 שעות. רוב מוחלט של החוקים שעליהם הופעל סעיף 98 היה זמן דיבור והסתייגויות של 20 שעות - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והייעוץ המשפטי הסביר לנו: פחות מ-15 שעות אין הפעלת 98. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ועדיין זה לא היה בתקציב ולא בנסיבות מיוחדות. הרחבתם את התקדימים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה תקדים את מרחיבה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שנייה, אני מבקש שקט. זאב, תעצור רגע. אני רוצה לומר לך, זאב, שאתה צודק, ייווצר פה תקדים במקרה שבו יש ממשלת מעבר, שפועלת לפיליבסטר נגד הרוב בכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. למה אתה משקר? גם זה תקדים שאתם עשיתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקימו ממשלה. מי מונע ממכם להקים ממשלה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יוראי, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא מקימים ממשלה, ואנחנו צריכים לשלם על זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בועז, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> על מה קריאה ראשונה? זה שקר. אתם עשיתם את התקדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ייאמן, אתם לא מצליחים להקים ממשלה, אז לנו אין זכויות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד בקריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אתם - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יוראי, אתה בשנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך לדפוק בפטיש כל פעם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני צועק כשאני קורא. גלעד בקריאה שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יפה. רוץ אל השלישית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני תכף רץ. אני רוצה לשמוע את השר אלקין, לא אף אחד אחר מהאופוזיציה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני הולך לאכול פלאפל בינתיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בשמחה. לא רצית שאני אוציא אותך? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אלקין, בבקשה. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> קודם כול אני חושב שהתפיסה הזאת שכל פעם, גם כשיש ממשלה שהכנסת הזאת תצביע עליה, בכל הצעת חוק הכנסת תלך בעקבות עמדת הממשלה, אני חושב שהיא מנוגדת לכל תפיסה פרלמנטרית. היו מצבים בכנסת שבהם - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ממשלת מעבר, אלקין. אתה לא בממשלה. אתה בממשלת מעבר שפועלת נחרצות נגד הרוב של העם שנבחר, וזה החלטה שלכם להתנהג ככה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קיש, אתה רוצה שאני אזכיר לך שאתם החלטתם? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בועז, קריאה שנייה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה? אתה צועק שקר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתם יכולים להקים את הממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת רייטן, קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אבל אתם יכולים להקים את הממשלה. זה תלוי בחוקים האלה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא להפריע. אני לא רוצה לשמוע אתכם עכשיו. אתם תצאו החוצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה אנחנו עובדים נגד? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אפרת רייטן, קריאה שנייה. עכשיו, בקריאות שניות יש לי את אפרת רייטן, גלעד שהלך לאכול, בועז בקריאה שנייה אולי גם רוצה לאכול ויוראי. אז אתם תכף הולכים לאכול. כן, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם אצלי זה אותם אנשים, אגב. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול המצבים שבהם יש ויכוח בין ממשלה לרוב בכנסת, הם צריכים להיות מצבים פרלמנטריים שקורים, בלי שום קשר לממשלת מעבר או לא ממשלת מעבר. מחר יהיה רוב בכנסת לנושא מסוים, הממשלה תחשוב אחרת, יש לה כלים משלה, ולכן זה לא רלוונטי אם ממשלת מעבר או לא ממשלת מעבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לתפיסתך. לתפיסתי כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נשאל את הייעוץ המשפטי. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> יכול להיות. אבל בלי שום קשר לעניין הזה, דבר ראשון, כנציג הממשלה אני חושב שהפעלה של סעיף 98 פה חורגת מכל התקדימים, מהנסיבות שבשבילן נוצר הסעיף הזה. אני מבקש לפני הדיון לשמוע את הייעוץ המשפטי לכנסת, מה הוא חושב על עצם היכולת להפעיל פה, שוב, אני מפריד בין סדרי ההצבעה לסדרי הדיון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה, זאב. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> רגע. הנקודה השנייה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבקש שתמצה את הטיעון שלך. כמה זמן אתה עוד צריך לדבר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, מעלים כמה נקודות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא הרבה. אין טעם לעשות פיליבסטר, אבל אני רוצה להעיר את עיניך לעוד נושא אחד. אתה כרגע קבעת ששר ידבר בזמן מסוים, אחריו ידברו עוד חברי כנסת ואחר כך תתקיים הצבעה. סעיף 31 לתקנון הכנסת אומר מפורשות: שר אחד המדבר בשם הממשלה רשאי לקבל את רשות הדיבור בכל שלב משלבי הדיון - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל עושים סעיף 98. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> שנייה. ובטרם החלה ההצבעה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. אבל זה סעיף 98, זה סדרי דיון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ולכן זכותו של השר לדבר אחרי שהוא שמע את כל המסתייגים בסיום ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל אתה יכול להגיד לי את אותו דבר בכל סעיף 98 שאני אפעיל. אני עושה סדרי דיון בסעיף 98, פעלתי בשיקול דעת לעשות את הדבר הזה, ולכן אני לא מקבל את האמירה שלך. אם אני מפעיל סעיף 98, אני יכול להתחיל עם השר, לשים את החמש-שעות של האופוזיציה ולהגיד: אם תרצו להפסיק אני – יש פה אירוע מורכב, שכולל חנוכה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא לזה קם 98. לא נכון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא להגיד שלא מדברים. אתה יכול - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני נותן את כל זמן הדיבור. ההפך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתם פוגעים בקדושת החג. השימוש הזה בחג בשביל להעביר חוקים דורסניים זה איום ונורא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בועז, בקריאה שלישית. תוציאו את בועז. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה קריאה שלישית? לא תיתן לי להעביר את הדברים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סדרן, בועז בקריאה שלישית. תוציא אותו. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא אשמע את הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אתה לא תשמע. אני אקרא לך. עשר דקות תצא. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל בלי לשמוע את הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עוד עשר דקות אתה תשמע. צא לעשר דקות. כן, בבקשה. (חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם הוועדה.) << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אני חוזר ואומר: אני כופר בנסיבות האלה, במסגרת סדרי דיון מיוחדים, להגביל זמן דיבור. לקחת משר את הסמכות שלו, המוקנית לו בתקנון, לדבר אחרי שהוא שמע את כל חברי הכנסת ולהגיב על זה בשם הממשלה, זו פגיעה שאני לא זוכר תקדים לה. אני חושב שזה למעשה פוגע בשורש הסעיף הזה, בשביל מה שהוא נועד. הוא נועד, בין השאר, כדי שהממשלה תשיב, בעקבות דברי המסתייגים כולם ותחווה את דעתה. ולכן מבחינה זאת זה חטא על פשע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> עכשיו, הנקודה השלישית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני רוצה להתייחס לזה. תעצור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תן לו עוד חמש דקות - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני רוצה להתייחס לזה. אני לא מקבל את הסעיף השני שלך בצורה מובהקת, מהסיבה שאם אני מפעיל סעיף 98 אני יכול להכתיב את הזמנים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל אתה מכתיב לא רק זמנים, אתה לוקח מהממשלה זכות - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> השר אלקין, אני שמעתי מה אמרת. אני רוצה לענות לך. אני לא הפרעתי לך, אני עונה לך. אני לא מסכים עם האמירה שלך. אם לא הפעלתי סעיף 98, אז למעשה דבריך נכונים לאור מה שקורה עכשיו במליאה. אם הפעלתי סעיף 98, אני קובע סדרי דיון. לצורך העניין, הייתי יכול להגדיר בכל מקרה דיון משעה כך וכך והצבעה בשעה כזו, ואז היית אומר לי: רגע, אבל אני עכשיו רוצה שהשר יעלה וידבר לא מוגבל – זה לא עובד, אי-אפשר לאחוז במקל משני צדדיו. הפעלנו סעיף 98, הטיעון הזה הספציפי לא רלוונטי לאירוע. עכשיו תמשיך בטיעון הבא שלך. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> עוד פעם, אני חושב שאתה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אז יש בינינו ויכוח. בסדר, תמשיך לטיעון הבא. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> כי אתה לא רק מגביל את הזמן, אתה מגביל את נקודת הזמן שבה השר מדבר לפני שהוא שמע את כל - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. במקרה הזה, דרך אגב, אני יכול לשנות את ההחלטה, ולהגיד שב-24:00, לחצי שעה הראשונה, שזה כבר יום שני, ידברו, אם נחליט – באמת זה אפשרי, אם זה כל כך מפריע לך – אז ידברו חברי הסיעה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ב-24:00 אתם תתחילו, כדי שזה לא יהיה ביום ראשון, כי זה מפריע לך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה שתרצו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ואז השר יבוא חצי שעה אחריהם וידבר ב-24:30. ואז את הבעיה הזו שלך פתרנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדליק נר חנוכה ואגיע. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תדליקי נר חנוכה ותבואי לפה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני מסביר לך למה זה מגוחך. אם הפעלנו 98, המשמעות שיש סדרי דיון. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> ואני מסביר לך מה עוצמת הפגיעה שלך - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו מתחשבים בחברי הסיעה – דרך אגב, הנוצרים מן הסתם, לא מוסלמים – שלא רוצים לבוא ביום ראשון. ואנחנו מתחשבים בהם ועושים מהלך מיוחד לטובתם, ואתה נאחז במשהו שאין לו שום עניין ושום מהות, וחושב שבסעיף 98 צריך להתחשב בו. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אני חושב שכן, אבל תכף נשמע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> עכשיו, הערות נוספות. הערות נוספות קשורות לגבי המועדים בשתי נקודות. אחת, כבר העירה לפניי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שכינוס הכנסת ביום ראשון הוא אירוע סופר חריג ודורש נסיבות מיוחדות, ואני לא מבין מהן הנסיבות המיוחדות במקרה הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ב-29 בינואר 2021 אתם העברתם כאן בקריאה שנייה ושלישית את חוק הקנסות ביום ראשון. אז אל תבלבל את המוח, לא חריג ולא בטיח. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא נשכח את היום הזה. זה היה יום דרמטי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה ה-1 בפברואר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סליחה, לא להפריע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ינואר 2021 – איזו ממשלה בדיוק הייתה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> של אלקין. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> שלכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, גם אנחנו יודעים לעשות תקדימים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה קמה ב-13 ביוני 2021. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> באותו יום אמרנו: יום שחור לדמוקרטיה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 1 בפברואר 2021. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> חבר הכנסת קרעי, צר לי לאכזב אותך, ב-1 בפברואר 2021 הייתי אזרח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ב-29 בינואר. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> ב-29 בינואר 2021 הייתי אזרח, כי התפטרתי מכהונתי בממשלה ובכנסת כשעזבתי את הליכוד, אבל בסדר. פדיחה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה קורה לכם? תבדקו את עצמכם. מה זה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 1 בפברואר. תבדוק. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> לכן מי שעשה את זה הייתה ממשלת בנימין נתניהו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אלקין, אבל היה תקדים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עדיין זה נעשה, זה לא משנה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, אלקין, אתה מסיים את דבריך, יש לך דקה לסיים. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> הנקודה האחרונה היא חנוכה. אני בבית הזה משנת 2006. אני לא זוכר חג חנוכה שבו הכנסת לא ננעלה ב-16:00 וחזרה בבוקר למוחרת. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> ב-16:00 בול. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-24:00 הוא רוצה להחזיר. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> לא היה תקדים לאירוע הזה. הינה, חבר הכנסת גפני כאן, הוא יותר ותיק ממני, גם הוא בטח לא זוכר מתי בחנוכה הכנסת לא נעלה את שערי המליאה ב-16:00 אלא חזרה בלילה בחנוכה לקיים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בושה. אחרי הנרות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אף פעם. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אף פעם זה לא היה. הינה, אומר חבר הכנסת גפני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא רוצה ב-24:00 לחזור - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה דואג לחנוכה? תפסיק את הנאום שלך עכשיו, אפשר יהיה להדליק נרות, לאכול סופגניות, ואפילו ספינג'. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> סביבונים. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> זה אירוע דרמטי. פעם ראשונה בהיסטוריה של הכנסת הולכים לקיים סדרי דיון שלא מכבדים את חנוכה, ויהיה פה דיון בלילה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זאב, תודה רבה. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> עכשיו, כל דבר שקורה פעם אחת, קורה אחר כך פעם שנייה ופעם שלישית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זאב, תודה. אני רוצה לחזור לחבריי. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> יואב, אפשר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אי-אפשר להפריע עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם היינו עושים לכם את זה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נעמה לזימי בקריאה שנייה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "אילו היינו עושים לכם" – איזו תמימות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> נעמה, זה מצחיק. יש לך חוש הומור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה את אומרת? - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נעמה לזימי, את בקריאה שנייה. אל תדברי יותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת קיש, באיזה קריאה מיכל? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יוראי, אתה בשנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק לאופוזיציה אתה מעיר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מעיר למי שאני מחליט. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> זו צביעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם מדברים חופשי, מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזה קריאה מיכל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם מיכל וקרעי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נעמה לזימי, קריאה שלישית, תוציא אותה החוצה בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק חברי האופוזיציה יוצאים פה החוצה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עשר דקות בחוץ. ותכף אתה גם. אני רוצה להסביר לחברים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא סביר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה רק נכנסת אתה מפריע עוד פעם? אני אומר עוד פעם לחבריי שרק הגיעו עכשיו: אנחנו באירוע מורכב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מורכב בזה? מאוד פשוט. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> מה מורכב? סופר פשוט, תקימו ממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבקש ממך לא להפריע, השרה קארין אלהרר. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> תגידו היום: עלה בידי. חאלס, אכלתם את הראס. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת גפני, אנחנו באירוע מורכב: אנחנו בחנוכה, אנחנו בממשלת מעבר, שפועלת בניגוד לרוב הכנסת. היא מתנגדת למה שקורה בכנסת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וגם יש נוצרים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא מצליחים להקים ממשלה. מה אתה מאשים אותנו? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עכשיו, האירוע הוא שהשר יכול לדבר ללא מגבלה, כמו שקורה עכשיו במליאה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> תקים ממשלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תקימו כבר ממשלה, פחדנים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ולמעשה אם לא נפעיל נוהל 98 על משך זמן הדיבור של השר הוא יכול לדבר עד לא ידע. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עד נר שמיני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ולכן אנחנו סיכמנו שאת כל זמן הדיבור של האופוזיציה הם יקבלו ביום ראשון בבוקר מ-09:00 עד 15:00. זה הזמן. נצא להפסקה, נחזור ב-24:00 לדברי השר, שיכול לדבר עד 09:00. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אתם לא נורמליים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ב-09:00 ידברו חברי הכנסת הנוצרים עד 09:30, וב-09:30 הצבעה ביום שני. ולכן אני באמת לא הייתי רוצה להגיע למצב שאנחנו מכנסים מליאה בלילה של חנוכה, אבל לאור המצב, שאנחנו באירוע של ממשלת מעבר, ואני מציין את זה, שהממשלה פועלת בניגוד לרוב בכנסת, ומנצלת את זכותה התקנונית להעלות את השר ללא הפסק, אני מפעיל נוהל 98 לדיון. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> ודורס את חנוכה פעם ראשונה בהיסטוריה של - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוה, חנוכה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יואב, שיבינו אזרחי ישראל, שיש כאן שר שרוצה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה שימוש בחנוכה בשביל עניינים של חול. זה איום ונורא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא יאומן שאתם רוצים להביא לכאן את כל עובדי הכנסת - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אם הייתי אדם דתי, הייתי רוצה להיות נוצרי, כדי שאני אוכל לבקש מחילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, תדע, לחברי קואליציה מותר להתפרץ, ואז הם לא נרשמים לסדר ולא נקראים, אבל חברי אופוזיציה תכף יוצאים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה תורתו של מיקי לוי על רגל אחת. תורתו של מיקי לוי על רגל אחת, לחלק מותר לחלק אסור. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יוראי, בינתיים אתה קואליציה, אנחנו עוד אופוזיציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת כבר בעיה שלכם - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מחפשת אשמים, אני אומרת שזה המצב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני בחיים לא העזתי לפגוע בקדושת חג. בחיים. אתם עושים את זה, זו החלטה שלכם. אני מתנגד לזה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> פגעתם כל השנה בקדושת השבת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תזכיר לי מתי זרקת מישהו מהוועדה שלך מהקואליציה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הטפל עשיתם עיקר ואת העיקר עשיתם טפל, בועז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממשלה לאומית יהודית לא פוגעת בקדושת החג. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> באנו חושך לגרש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה לכולם. עכשיו אני מעביר את הניהול לשלמה קרעי, והוא ינהל את הוועדה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> מה קרה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שגית, בואי רגע בבקשה. << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 22:20) << מנהל >> << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. יואב, אנחנו רוצים לשמוע את שגית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות דיון בלי יועצת משפטית לסעיף 98. זה לא היה. זה לא היה אף פעם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? לא, זה לא יעבוד ככה. זה לא יעבוד ככה בלי יועצת משפטית. שגית, לאן את הולכת? << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אי-אפשר לקיים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בניגוד לעמדת ממשלה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדברים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> שלמה, תעביר את זה כמו שבועז - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני רוצה לצלם לאזרחי ישראל. תמשיכו, תמשיכו, אתם בשידור. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> קרעי, תצא להפסקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה היועצת המשפטית לא כאן? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתם, שרמסתם את השבת נזעקים על חנוכה פתאום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בושה וחרפה. כמו לול תרנגולות אתם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בושה. הורסים לנו את חנוכה. הורסים את חנוכה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דורסים את הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הורסים את חנוכה ואת כריסטמס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא נקיים את הדיון הזה בלי יועצת משפטית של הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בועז, חנוכה זה לא איזה סופגנייה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עצוב לי השימוש בחנוכה כדי להכניס - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, בלי היועצת המשפטית של הכנסת אי-אפשר לקיים את הדיון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אפרת, תחכי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא שאלתי אותך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> גם לי מותר לדבר, לא רק לך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תדברי כמה שאת רוצה - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מאה אחוז. אז חכי רגע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תסתכלו על עצמכם במראה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אין פה יועצת משפטית בדיון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קרעי, אני מבקשת שהדיון לא יתקיים בלי היועצת המשפטית של הכנסת. זה הכרחי, היא חייבת להיות כאן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, תסתכלו על עצמכם במראה, אתם פשוט חרפה למעמד של חבר כנסת. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אל תדאג, אנחנו מסתכלים מצוין. מי שהיום עושה כאן פשוט מעשים שלא ייעשו זה אתם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תסתכל על עצמך, תראה מה אתה עושה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תלמדו מחבר הכנסת איזנקוט, מהשר אלקין, תראו איזה תרבות דיון, תראו איזה דרך ארץ, תראו איזה נימוס. תלמדו קצת דרך ארץ. תתבייש לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היועצת המשפטית? איך ניתן לקיים פה דיון ללא יועצת משפטית? זה מחטף מכוער. זה מחטף מכוער שאתם עושים, תוך דריסת הייעוץ המשפטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מנסים לחטוף, ועכשיו לוקחים את היועצת המשפטית החוצה. מאה אחוז. אתם תלמדו אותנו להילחם ולדבר. למדנו מכם שנה וחצי טוב טוב טוב מה לעשות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן, בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מעוניין לדבר כשיש ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אי-אפשר לדבר בלי יועצת משפטית. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אי-אפשר לקיים דיון - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לקיים דיון על הנושא הזה, שהוא דיון תקנוני - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, יש לי הודעה חשובה. תהיו בשקט בבקשה, הודעה חשובה בשבילכם: אנחנו יוצאים לחמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:22 ונתחדשה בשעה 22:31.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר יואב קיש, 22:31) << מנהל >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. אנחנו נשנה מעט בהצעה, בעקבות ההערה של השר אלקין, שהוא חושב ששר יכול לעלות גם אחרי הנואמים שהתחשבנו בהם של חד"ש-תע"ל. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אפילו אחרי יושב-ראש ועדה שסיכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ברור. זה קורה ברגע זה. מי שלא שם לב, המליאה ברגע זה מתנהלת בדיוק באותו אירוע. << דובר >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: << דובר >> שזאת כשלעצמה תקלה כמובן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוה, התפרצות ראשונה של השרה מרב מיכאלי, איזה יופי. << דובר >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: << דובר >> בשמחה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> החלטת להתחיל לעבוד? טוב שנזכרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קרעי, תרגיע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא קריאה. אני לא קראתי לה לסדר. כולי התרגשות מההתפרצות הראשונה שלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו שמחים שאתם מתרגשים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כמובן, גלעד חייב להגן. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אנחנו נרגשים מההתרגשות שלך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא חושב שאתה צריך להגן עליה, היא יודעת להגן על עצמה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אל תדאג. הכול בסדר. תתעסק בשאלה למה ועדות בזמן מליאה, והצבעות בוועדות בזמן מליאה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זו תורתו של מיקי לוי. אנחנו תלמידים של מיקי לוי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד, אכלת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אז בוא נחזור לדיון. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> היה טעים דווקא המרק, אני ממליץ. בפרסה. אני ממליץ עוד הפסקה, יש מרק טעים בפרסה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני מסכם את הצעתי בעקבות השינוי, והוא מאוד פשוט, הוא לא כזה משמעותי. ואנחנו ממשיכים את הדיון אחרי ששמענו גם את השר זאב אלקין. אני אתן ליועצת המשפטית להתייחס אחרי דבריי, כי האנשים רוצים גם לשמוע לפני, ואנחנו נמשיך משם את הדיון. אז אני אומר בקצרה: ההצעה עומדת על כך שב-09:00 ביום ראשון תיפתח המליאה לפי סדרי דיון 98. האופוזיציה שהגישה קרוב לשש שעות תוכל לנצל את כל הזמן כרצונה, לפי בחירתה, בחלוקה שהיא בוחרת לעצמה עד השעה 15:00, ואז המליאה תצא להפסקה. המליאה תחזור אחרי שהאופוזיציה גמרה לדבר בשעה 24:00, על מנת ששר יוכל לדבר עד השעה 09:00. משעה 09:00 עד 09:30 – או 09:25 לצורך העניין – יקבלו זמן סיעת חד"ש-תע"ל – תמצאו שם קצר, כמו המשותפת, משהו שיהיה לי קל לזכור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הזוגית, הזוגית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ואחרי זה אנחנו ניתן עוד חצי שעה לשר לסכם סיכום סופי, וההצבעה תתחיל בשעה 10:00. זה הנוהל עד 10:00. מ-10:00, כפי שהקראתי, נוהל הצבעות. בבקשה, היועצת המשפטית, התייחסותך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא נהיה ביום ראשון בלילה, שזה כבר חנוכה, בדיון שיתקיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לשמוע את השר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אי-אפשר. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אז איך אני אשכנע אתכם? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בועז, אני אוציא אתכם. אני אומר בצורה מאוד ברורה: יצרנו פה תקדים לא טוב, שקורה בגלל ממשלת מעבר, שאין לה את אמון הציבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בגלל כישלון בהרכבת ממשלה, כי סוחטים את נתניהו כל הקיצוניים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> והשר - - - יקבל את זמן הדיבור. הוא לא מוגבל. תודה. היועצת המשפטית, זמן הדיבור שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי עושים לכם קרקס. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד קריב, קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז תקימו ממשלה. תקימו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קיש, אתה תיתן לי להתייחס אחריה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נשמע את שגית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, היועצת המשפטית. חשבתם שאתם רוצים לשמוע אותה. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאוד רוצים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר רק שאלה נוספת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא עכשיו. שאלנו הכול. דיברנו, היא מדברת עכשיו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, יש משהו שלא שאלנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני מבקש שהיא תדבר. יהיה לך זמן דיבור אחר כך. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני רוצה שהיא תתייחס לשאלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל כבר היו הרבה שאלות, ואני רוצה שיתייחסו אליהן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש שאלות. יש הרבה שאלות שהיא תישאל. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> טוב, מה ששאלתי אותך, שגית, בעניין הוועדות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יש שלושה נימוקים שעד היום הצדיקו שימוש בסעיף 98. הנימוק הראשון הוא זמן הנמקה רב, כשבדרך כלל זה היה זמן הנמקה של 15 שעות ומעלה; מספר הסתייגויות רב, שזה בדרך כלל היה 60 הסתייגויות ומעלה. אצלנו אין לא את זה ולא את זה. יש 37 הסתייגויות, וזמן ההנמקה קצר מ-15 שעות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל את לא מתייחסת לזמן השר, הוא גם יכול לנמק. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני אתייחס. הנימוק השלישי שהצדיק סעיף 98, ואולי הוא גם הנימוק שמופיע בסעיף 98 כפי שהוא מופיע בתקנון, התקנון מדבר על מקרים אחרים יוצאים מן הכלל, והנימוק השלישי היה דחיפות מיוחדת, כשלדחיפות מיוחדת נכנס תקציב וחוק הסדרים שמופיע מפורשות בסעיף; כינון ממשלה לאורך השנים כן איפשר שימוש בסעיף 98; פקיעות תוקף של חוקים שהייתה דחיפות מיוחדת לסיים אותם; מניעת התפזרות הכנסת וכיוצא בזה, נימוקים של סעיף 98. גם לגבי סעיף 98 עצמו יש כל מיני סוגים של שימושים שניתן לעשות, כשהשימוש החריף ביותר הוא קביעת שעת הצבעה. זה למעשה השימוש הקשה ביותר לסעיף 98. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הפסקה בהצבעות זה לא יותר חמור לדעתך? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> הפסקה בהצבעות זה לא יותר חמור. זה שימוש שאפשר לעשות אותו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה עדיף? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> למשל לאורך השנים היה שימוש בסעיף 98 לצורך צום הרמדאן. אז אפשר לומר שחנוכה זה דבר שדומה לזה, ואפשר לקבוע - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יצאתי מהנחה שאני לא רוצה לעשות הפסקה בהצבעות. אם תגידי לי: אתה יכול וזה עדיף – אז לא יודע, אני מתלבט מה עדיף. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> הפסקה בהצבעות לא, אבל הפסקה בהנמקת הסתייגויות אתה יכול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, זה ברור, אנחנו עושים הפסקות. אבל אני שואל: אם אני עושה הצבעה ואני עושה הפסקה, כי הגעתי ל-16:00, זה עדיף על אירוע שבו אני עושה הצבעה - - - << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> זה מה שעשינו ברמדאן. בוודאי שזה עדיף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא בטוח שזה עדיף. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> בוודאי שזה עדיף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חושב שהפסקה בהצבעה זה אירוע קשה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אז זה שימוש שנעשה ברמדאן לאורך השנים, לא פעם אחת. זה פחות תקדימי. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> בוודאי שזה עדיף. אבל אם אתה מחזיר את הכנסת בחצות, אז אתה חוזר להצביע, אם נתקעת באמצע ההצבעות. אתה חוזר לנקודה איפה שהיית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. זה מקובל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל זה לא מתאים לאירוע הספציפי של יום ראשון. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אבל אם השר מדבר עוד לא התחלת להצביע. אני יכול לעשות הפסקה אחרי שהשר מסיים את דבריו? כי אני לא יודע, זו הבעיה שלי. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אתה עושה הפסקה בשעה מסוימת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בשעה מסוימת. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אם השר היה באמצע דיבור, אז הוא ממשיך אחרי ההפסקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי קבע את זה, שגית? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עזבו, זה לא על הפרק כרגע. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> ככה זה עבד ברמדאן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אפשר לעשות הפסקה בהצבעה - - - יסיים לדבר את אומרת שאנחנו בעיצומו של תהליך ההצבעה, עושים הפסקה. מה הבעיה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ההפסקה היא בשעה מסוימת - - - אתה יוצא להפסקה בגלל חנוכה - - - << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> ככה זה עבד ברמדאן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא היה כזה דבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שגית, אני מצטער שהוצאתי מהלופ. תחזרי בבקשה. אני רואה שההפסקה בהצבעה במקרה הזה לא רלוונטית. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אבל מכל הסיבות שהבאתי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, זאב, תן לה לדבר. אבל היא לא סיימה את דבריה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אז אמרתי ששתי הסיבות הראשונות לא מתקיימות. הסיבה השלישית של דחיפות מיוחדת היא סיבה שיכול שמתקיימת - - - << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> איזו דחיפות? מדובר על חוק פיצול סיעה של ארבע. מה הדחיפות? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה גם טענת את זה בפטור מחובת הנחה, והוועדה לא קיבלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> איפה הדחיפות? מה ה-SOS? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יחליטו חברי הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם אתם מפריעים לה, אני אפסיק אותה, ויתחיל הדיון, כי אתם רוצים לדבר אני רואה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו מבקשים מהיועצת המשפטית שתסביר את הדחיפות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שקט רגע. היא תסיים את דבריה, ואז אתם תבקשו. בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אמרתי שנטען כאן שביחס להצעת החוק הזו מתקיימת הסיבה של דחיפות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי טען? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מגישי הצעת החוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כולל בדיון לטרומית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> והוועדה המסדרת שנתנה לזה פטור מחובת הנחה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והאם את מסכימה לזה? את חושבת שזה - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא, אני לא חושבת שזו הצעה דחופה. יחד עם זאת, יש פה הצעה, שמגישי ההצעה והוועדה הזו, שנתנה לה פטור מחובת הנחה, והוועדה שדנה בה, רואה בה דחיפות. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> מה דחוף? << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אבל אם מבחינה משפטית - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שזה לא דחוף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אומר לכולם: נגמרו השאלות ליועצת המשפטית, היא מדברת. אם עוד פעם שואלים אותה, היא מפסיקה ואנחנו פותחים את הדיון. אז תחליטו אם אתם רוצים לשמוע אותה. אני רוצה להתחיל את הדיון, נתתי לה לדבר לפני, תחליטו. אני לא יכול לנהל דיון בצורה - - - << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אבל יש שורה תחתונה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לדחות את הדיון ליום ראשון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני אסביר איך זה הולך לעבוד. יושבת פה היועצת המשפטית, היא תגיד את מה שהיא רוצה. אם ימשיכו להפריע לה, אני אפסיק אותה, ואז אני אתן לדיון ללכת, כי כנראה שאנשים רוצים קודם לדבר. ההצעה שלי, וככה הסדר יתבצע, זה שהיא תסיים את דבריה, ואז כולם יעלו בעקבות דבריה את כל השאלות שהם רוצים. ייגמר זמן הדיון, היא תענה לכל השאלות, ובזה נמצה את הדיון. עכשיו מדברת היועצת המשפטית, ואם תמשיכו להציק לה ותעשו לה פיליבסטר בשאלות - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה תוציא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא אוציא, אני פשוט אגיד לה: תעצרי, ואנחנו נתחיל את הדיון, כי כנראה חברי האופוזיציה רוצים את הדיון יותר מאשר לשמוע את דברי היועצת המשפטית. בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא מאמין. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> למעשה יש פה טענה להתקיימות שתי עילות. העילה האחת היא דחיפות לגישת מציעי הצעת החוק, יושב-ראש הוועדה המסדרת שגם הביא פטור מחובת הנחה ביחס להצעת החוק הזאת. והסיבה השנייה היא שהוא רואה זמן ההנמקה ארוך, מכיוון שבמקרה הזה, בניגוד לרוב רובם של המקרים שבהם מגיעה הצעת חוק למליאה ושר מדבר, ולפי התקנון באמת, כפי שאמר חבר הכנסת אלקין, מותר לו לדבר ככל שהוא רוצה כדי לבטא את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק, כן מתקיים כאן מצב חריג באופן מסוים שהשר ככל הנראה צפוי לדבר יותר ממה שהוא היה מדבר במצב הרגיל ברוב רובם של הצעות החוק שהיו מגיעות למליאה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שר שהוא אופוזיציה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יעקב אשר, נא לא להפריע. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> האם בעיניי יש פה הצדקה להשתמש בסעיף 98? התשובה היא לא. אני חושבת שזה מקרה שייצור תקדים, שייצור חריג, שלא נכון לעשות בו שימוש בסעיף 98. זה יהיה גם סעיף 98 הראשון של הכנסת הזאת. בכנסות קודמות אנחנו גם הגבלנו את מספר הפעמים שניתן היה להשתמש בסעיף 98, ובשלב מסוים עצרנו אותו. ברגע שתשתמשו פה בסעיף 98 זאת תהיה ספירה ראשונה, שאולי נספור אותה אפילו כפעמיים, בשל התקדימיות שלה. יחד עם זאת, אני לא יכולה להגיד לכם שסעיף 98 שהוא רך יותר, בגלל הנסיבות של חנוכה, בגלל הנסיבות הנוספות שעלו כאן, הוא בלתי אפשרי לחלוטין. אבל צריך למצוא הסדר שהוא באמת ייצר סעיף 98 רך, שנותן פתרונות אחרים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חוסר האמון. << אחרי_כן >> (אחרי כן אל) << אחרי_כן >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. הדובר יבגני סובה, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אני רק אעיר, מעולם לא אושר סעיף 98 כשהייעוץ המשפטי אמר שלא מתקיימות - - - << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אושר, אושר. היה גם היה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אושר פעם אחת בחוק החשמל, למרות עמדתנו. התנגדנו לשימוש בסעיף 98 וזה אושר פעם אחת למרות עמדתנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, וזה רק היה בכנסת האחרונה בלי להסתכל הרבה אחורה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תחזור על מה שהיא אמרה, הם לא שמעו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שזה היה גם בחוק החשמל. עשו את זה בניגוד להמלצתם. עוד לא ביררתי את הכול אבל כבר על הדרך, רק בממשלה שלך, עשיתם את זה. בבקשה חבר הכנסת יבגני סובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כפי ששמענו את היועצת המשפטית, לאור הדברים שלה, גם בנושא שעות הדיבור, גם בנושא של מספר הסתייגויות וגם ביחס לחוות דעתה כרגע שהושמעה - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל גם אתם עשיתם בניגוד לדעתה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אני קורא לך לחזור משימוש בסעיף 98 ואולי בכל זאת להגיע להסכמה כלשהי, גם בגלל חנוכה וגם, אני חייב להגיד, אתה כל הזמן חוזר על המשפט שאתה רוצה לקעקע בתודעת הציבור שכאילו אנחנו אלה שעושים את זה, אבל תקימו ממשלה ולא יהיה שום צורך להעביר את החוקים האלה ויהיה לכם את כל הזמן בכנסת. הרי אם יש לכם ממשלה אתם משביעים אותה בכנסת ואז נפעיל את כל הכלים הפרלמנטריים כאופוזיציה. אבל כרגע מה שאתה עושה, אתה מעביר אלינו את האחריות כשאפילו השר המקשר, השר אלקין אומר לך שהוא מתנגד לפגוע בחנוכה. אתה לא שומע אותו וממשיך עם הדברים האלה. אז לדעתי, אם לפני כמה שעות היה פה דיון על נושא חדש ואני בטוח שרוב הציבור כלל לא הבין בכלל מה הסיפור, מי שצופה בנו כרגע צריך להבין שאתה מנסה להעביר את האחריות על הממשלה היוצאת, שזו האופוזיציה המסתמנת, בכל שאתה מנסה לחוקק את החוקים לפני שהממשלה הושבעה ולא היה תקדים כזה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בוודאי שהיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> דבר נוסף, אנחנו לא כינסנו את הכנסת ביום ראשון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גם זה היה. גם זה היה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה. הביאו דוגמאות. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא בשנה וחצי, לא מינואר 2021 ולא בממשלה הקודמת, עם כל הכבוד זה לא היה בממשלה הקודמת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לכן אני מבקש ממך, אל תחזור על הדברים האלה, אל תעביר אלינו את האחריות כשאתה יודע בדיוק מה המצב ולאור מה שאמרה היועצת המשפטית, סעיף 98 פשוט לא רלוונטי למקרה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת בועז טופורובסקי בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח אם תקשיבו עד הסוף, גם הייעוץ המשפטי. קודם כל אני רוצה להגיד שהקואליציה המסתמנת, שמסתמנת כקואליציה הדתית ביותר, היהודית הדתית ביותר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אולי זה טוב? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> ערב חנוכה זה גם מתאים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הקואליציה הזאת, שמסתמנת כיהודית הדתית ביותר הולכת לעשות את הפגיעה הגדולה ביותר - -- << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוי כמה קשה לך עם זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם יום הזיכרון לרבין ויום הזיכרון לגנדי היו בימי ראשון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא מקבל עוד דקה בגלל ההפרעות שלכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא חייב לבוא. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> גם פה אתה לא חייבת לבוא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שתקרא לסדר את האנשים אצלך, אני קראתי לסדר גם אנשים מהקואליציה שהפריעו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל לא הוצאת אותם. אותנו העפת אחד אחרי השני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עוד לא הספקתי לשבת והיית מעיף אותי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הקואליציה המסתמנת, שהיא הדתית היהודית ביותר שהייתה במדינת ישראל הולכת לעשות את הפגיעה החמורה ביותר בחג יהודי במדינת ישראל ואני הולך להסביר, הולכים להשתמש בקודש כדי להשיג דברים שהם לא דחופים בחול. אני אסביר גם את זה כדי שתחיו עם הצביעות שלכם, מה יש לנו מול העיניים? יש שלוש ועדות שמתכנסות במקביל, מליאת כנסת שמתכנסת במקביל, כל זה על חקיקה סופר מהותית, שיש סכנה ויש הרבה מאוד אנשים שמזהירים, לא רק אנשים מהאופוזיציה, אנשים מקצועיים אומרים שהיא הולכת לשנות את המהות ואת דרך הנראות של מדינת ישראל. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> זו מורשתו של מיקי לוי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ולא בימים של כנסת. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מחכה שתקרא אותם לסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה לא בימים של כנסת? את רוצה לעבוד שלושה ימים בשבוע? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מכירה את התקנון. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> לא באת לשרת את הציבור? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ידידי, אל תטיף לי מוסר. אתה לא - - - לא לקיש ולא לקהל שרואה אותך בבית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה אתה מחמם אותם? << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> הוא יודע שאתה התחייבת שאין ישיבות ועדות אחרי חצות, אז הוא מנסה שלא תספיק לקבל החלטה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אף אחד לא מדבר יותר מהקואליציה, בבקשה חבר הכנסת טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני בא ואומר שוב, יש פה אנשים שקוראים לעצמם דתיים וחרדים והם הולכים להיות שותפים לעשיית שימוש בקודש כדי להשיג הישגים של חול. אמרתי, יש שלוש ועדות במקביל, מליאה במקביל, חקיקה מהותית, הליך דורסני. צריך להחליט על מה לוותר ואתם מחליטים לוותר על קדושת החג כדי להשיג חוק של פיצול וזה למה? כי יכולתם. ידעתם מה-1 לנובמבר, שעת הבחירות, ידעתם את התוצאות, חיכיתם עד עכשיו, 15 לדצמבר וחיכיתם עד שנגיע לחנוכה ואתם אומרים לא נדחה את הדברים האלה, שהם דברי חול, אחרי חנוכה, אלא נבוא ונעשה סדרי דיון מיוחדים ונשנה את הדיונים בחנוכה ונגיד לסדרנים ולאלף העובדים בכנסת שיעבדו כל לילה בחנוכה מ-24:00 בלילה עד 09:00 בבוקר והם לא ייהנו מחג החנוכה ולא יזכו לחגוג את חג החנוכה. אתם הולכים לעשות מעשה שגם הייעוץ המשפטי של הכנסת אומרים שהוא לא יעשה. אתם גם משקרים כי אמרתם שלא היה כזה דבר עם ממשלה לעומתית, אז אני רוצה להזכיר את הכנסת העשרים ואחת, קיבלתם תוצאות וניסיתם לעשות משא ומתן, לא היה לכם רוב ואז אותה ממשלה בראשות בנימין נתניהו החליטה לעשות חוק לפיזור הכנסת ועשתה את זה נגד רצון הכנסת והיא הכפיפה את זה ולא נתנה להעביר את המנדט. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה? היה רוב, זה לא נכון. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו הצבענו בעד פיזור הכנסת אבל רצינו את המנדט. עשיתם את זה בניגוד להליך הדמוקרטי. אני מסכם, יש כאן תהליך דורסני, כל הדברים הראשוניים האלה שאתם עושים יחזרו אליכם ואתם יודעים שהם יחזרו אליכם. אני מפציר בכם לא לפגוע בקדושת החג ובסדרי העדיפויות שלכם לשים את חגי ישראל קצת יותר גבוה בסדרי העדיפויות, אני חושב שזה מה שהבוחרים שלכם מצפים מכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, שלוש דקות, נא לא להפריע לו. מי שיפריע ייקרא לסדר, כולל קואליציה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אני חייב להגיד לך בועז - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מלכיאלי, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על חוק פיצול ארבע, זה יותר חשוב מחנוכה. אתם מצביעים, אתם צריכים להיות עם האלוהים שלכם, עם הרב שלכם ועם המוסר שלכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סליחה בועז, קריאה ראשונה. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> - - - נס חנוכה זה שהרב גפני - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עודד פורר אתה בקריאה ראשונה. אני מתנצל שאני קורא לסדר לשרים, אבל גם שרים צריכים - - - << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> כל זה כי ביבי מפחד מארבעה חברי כנסת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בועז, אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> כולם מחפפים את הדת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בועז אתה בקריאה שלישית, נא להוציא אותו. עכשיו 20 דקות עד שאתה חוזר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עשר דקות, הגזמת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא רצה לצאת. 20 דקות. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מותר לו גם עד סיום הישיבה לפי התקנון. (חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם הוועדה.) << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אתה מבקש ליישם צעדים מאוד מאוד חריגים. איפה היועצת המשפטית לכנסת? אני רוצה שהיא תהיה כאן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, איפה היועצת המשפטית לכנסת? אתה מבקש ליישם צעדים מאוד חריגים, להפעיל סעיף 98 על דיון של חמש שעות, על שרים בממשלה, בניגוד לזכות שקנויה להם בתקנון. אתה מבקש לכנס את מליאת הכנסת ביום ראשון והסיבה שאתה עושה את זה כי אתה מציין דחיפות, קוריוליס, שכאילו מוכתב לנו מדאורייתא, אבל למעשה אתה מציין שלושה משתנים, אחד מהם בלבד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דרבנן. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לגמרי בידי דרבנן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בור ועם הארץ. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה? אני בור ועם הארץ? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> כן, אתה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מה? מה זה? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בור ועם הארץ. מה הקשר מוכתב מדאורייתא? מה אתה מבלבל מושגים. דבר עקבי, דבר הגיוני - - - << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> קואליציה דתית עלתה לך לראש? אתה קורא לחבר כנסת בור ועם הארץ? תתבייש לך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני מבקשת שיקבל קריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת שלמה קרעי בקריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כאילו רק לחברי כנסת דתיים יש אפשרות להשתמש - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה הזמן שלך. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה, כשמעליבים אותי תוך כדי זכות הדיבור שלי ואתה לא מגן על זכותי להמשיך לדבר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הגנתי, קראתי לו לסדר << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה דאורייתא? אתה יודע מה זה דאורייתא? תסביר לנו מה זה דאורייתא. אין לו מושג מה זה דאורייתא. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> קריאה שנייה. קריאה שנייה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אסביר לך מה זה מדאורייתא ומה ההבדל דאורייתא מדרבנן על חשבון זכות הדיבור שלך ועל הזמן שלך, לא על הזמן שלי. אדוני היושב-ראש, אתה כאילו משרטט דחיפות שלא - - - << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> שלמה, תעבור לפה. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא יכול לעבור - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רם, אתה בקריאה ראשונה. אני מבקש, אף אחד לא מפריע לחבר הכנסת יוראי עכשיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה כאילו משרטט דחיפות שלא קשורה אליך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קבלת עוד דקה בגלל שהפריעו לך. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש רק משתנה אחד באירוע של שבוע הבא שלא תלוי בך וזה חג החנוכה. אבל העובדה שכרגע מכהנת בישראל ממשלת מעבר ולא ממשלה שנהנית מהרוב בכנסת היא רק עליכם. אתם היום יכולים להגיש הצעת אי-אמון או להגיד לנשיא שעלה בידיכם, יש בידיכם 64 מנדטים לפי מה שמסרתם לנשיא המדינה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה זה להגיש אי-אמון? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אי-אמון קונסטרוקטיבי בממשלה הנוכחית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה פתאום, אי אפשר להגיש. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם יכולים היום להקים ממשלה בישראל שנהנית מרוב של 64 חברי כנסת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תתייעץ עם אלקין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה זה קשור? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היום אתם 63. אתם יכולים להקים ממשלה של 63 חברי כנסת ולמנוע את מה שאתה מתאר בתור פיליבסטר של השר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> משפט סיום. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא חייב, אתה כאילו מתייחס למצב העניינים הנוכחי כאילו לבטל את חוק פיצול סיעות לפי ארבע מנדטים כאילו זה מדאורייתא, כאילו זה מחויב המציאות. אתם מבקשים להביא את החוק הזה, שהיועצת המשפטית לכנסת קבעה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם מהיום והלאה כל דבר מדאורייתא הוא מחויב המציאות, אני עובר ליש עתיד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> משפט סיום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה קובע שהחוק הזה שאתם מביאים היום לכנסת יש בו מן הדחיפות, אבל הוא לא מחויב המציאות. היועצת המשפטית לכנסת קבעה שאין בו דחיפות. היא קבעה שכל הפעלת סעיף 98 לעניין דיון של חמש שעות - - - הוא לא מקשיב לי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> משפט סיום. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה, במקום ללכת ולדרוס את תקנון הכנסת ולדרוס את הזכות שלנו לדבר ואת הזכות של השרים לדבר בכוח תקנון הכנסת, יש בכוחך, בכוח 64 חברי כנסת שאתה מלין שנדרסים כאן, יש לכם יכולת מבלי לפתור את זה בלי לדרוס את תקנון הכנסת. לכו ותקימו ממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה יוראי, הסתיים הזמן. עאידה תומא סלימאן, הזמן שלך מתחיל, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >> אמרת שתיתן לי להגיד משפט. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> משפט אחד. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> את כל הקורסים של משפט עברי לקחתי באוניברסיטה והצטיינתי בהם - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה לא בזכות דיבור. בבקשה עודד פורר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אז אל תגיד לי בור ועם הארץ. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יוראי, אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני גם יכול בקריאה שלישית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז שלישית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עוד לא הסברת לנו מה זה דאורייתא. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> בזמן שלך אני אסביר לך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יוראי, הייתה בקריאה שנייה, אני לא רוצה להוציא אותך. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> למה לשלמה אתה לא נותן קריאות? << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >> אני חושב, חבר הכנסת קיש, חנוכה זה זמן של ניסים ואם אנחנו רוצים לראות נס, אל תפעילו את סעיף 98 ונראה במהלך הדיונים בחנוכה את הרב גפני מגיע לכאן וחוגג כאן את חג חנוכה בשביל לחוקק את חוקי אריה דרעי, זה נס חנוכה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה לשר עודד פורר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ולראות את ליברמן מחוקק למנסור עבאס זה נס פורים שחל בחנוכה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חברת הכנסת תומא סלימאן, הזמן שלך רץ. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קודם כל אני מודה לניסיון להתחשב במה שהעליתי בעניין יום ראשון וקיום ישיבת כנסת ביום ראשון, דבר שהוא לא מן השגרה ודווקא נופל בשבוע של חג, שמי שלא מכיר את החג ומה קורה מסביב לחג הזה, לא יודע מה זה שבוע חג. גם לנו יש משפחות, גם לנו יש נכדים וגם לנו יש הרבה דברים שעיכבנו אותנו שבוע שלם בתוך הכנסת ולא יכולתי לעשות כלום ממה שהייתי צריכה לעשות. << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >> ואת חברת ועדה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואני חברת ועדה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, חבר ועדה רואה את המונדיאל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השאלה אם זה מדרבנן? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני לא רואה את המונדיאל. אדוני היושב-ראש, עצם העובדה שהתחשבת ונתת לשר להתייחס אחרי הדיון שלנו במליאה ביום שני, מעיד על זה שאתה גם מבין שהדיון שלנו לא סתם דיון ולא עושים אותו כדי לצאת מידי חובה ואנחנו רוצים תשובות על הטיעונים שאנחנו מביאים. זאת אומרת יש חשיבות להשתתפות שלנו בדיונים. עצם העובדה שביום ראשון בתשע בבוקר יש אנשים שצריכים להגיע מהצפון, אני חברת ועדה וחבר הכנסת קרעי, יושב-ראש הוועדה מכנס אותה לדיון להכנה ביום ראשון בתשע בבוקר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בוועדה הזו, אני רק רוצה לדייק, חבר הכנסת אחמד טיבי מייצג את המפלגה שלך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא במסדרת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן במסדרת. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני מדברת על הוועדה של חבר הכנסת שלמה קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת תומא סלימאן, את פנית אליי ואמרתי לך שלא תהיינה הצבעות באותו יום בגלל זה. אי אפשר לבקש את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זו זכותה הדמוקרטית, היא חברת ועדה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מתנצל, חשבתי שדיברת על הוועדה שלנו. אבל את הדיון ההוא תנהלי שם, אנחנו מנהלים כרגע דיון על מה שקורה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא יכולה, אבל יום ראשון זה יום שקדוש לנוצרים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיכל שיר קריאה ראשונה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יושב-ראש הוועדה המסדרת, שהיא במקום ועדת הכנסת, אני טוענת על זמני הדיונים ועל מניעה ממני להשתתף בדיון ולשמוע את הדיונים של חברי הוועדה ולהגיש הסתייגויות לאורך יום ראשון. אני שם מייצגת את הסיעה שלי ואני החברה שנוכחת בדיונים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> משפט סיום, יש לך עשר שניות לסיום, מה לעשות שבחרת למשוך את הזמן. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לא משכתי שום זמן, אני דיברתי לעניין. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז נא לסיים בבקשה, תגידי נימוק אחרון ותסיימי. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני רוצה שהיועצת המשפטית תתייחס לעניין הוועדה. דבר שני, בעניין הפעלת סעיף 98 שמענו בצורה הכי ברורה שהייעוץ המשפטי לא רואה שום דחיפות. אף אחד משלושת הסעיפים לא מתלבש על העניין הפעם. אני חושבת שזה תקדים מסוכן. אי אפשר לשבור את כל הכלים. אם אתם ממהרים כל כך ואם כל כך דחוף לכם, תביאו את הממשלה להצבעה ואנחנו נתנגד, אתם תצביעו ויהיה לכם רוב של 63, תקימו ממשלה ונעשה את זה בנחת. הערה אחרונה, בדרך לפה פגשתי את אחת העובדות שדוחפת עגלה מהבוקר, מלאה בבקבוקי מים, היא אומרת לי, אתם חושבים שזה דבר טבעי שאני צריכה לעבוד כל כך הרבה שעות. אנחנו דוחפים את האנשים האלה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל שתהיה עובדת מן המניין ולא עובדת קבלן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם צריכים לעבוד כל עוד אנחנו עובדים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. חברת הכנסת נעמה לזימי בבקשה, איננה. חבר הכנסת גלעד קריב, איננו. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תפסיקו לעשות פיליבסטרים מיותרים היא לא תעבוד כל כך הרבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תפסיקו לעשות כל כך הרבה ועדות במקביל ומליאה ביום חמישי בערב. באמת, אתה כל פעם מרים לנו להנחתה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלמה קרעי קריאה שלישית. חברת הכנסת רייטן התחיל הזמן שלך. (חבר הכנסת שלמה קרעי יוצא מאולם הוועדה.) << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> קודם כל תודה שהוצאת אותו בזמן שאני מדברת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תמצא מקום לאירוניה - - - << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> האירוניה קפצה מהחלון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה על זכות הדיבור אדוני יושב הראש. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אתה יכול להוסיף לה את הזמן של מרב מיכאלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. גם של נעמה וגם של גלעד. הקשבתי ליועצת המשפטית, דברת על שלושת הנימוקים להפעלת הסעיף החריג. כולנו מסכימים שמדובר בהפעלת סעיף חריג, בנסיבות מיוחדות וחריגות. אמרת שהנימוק הראשון והסיבה השנייה, לא מתאימים לנו. דברנו על הנימוק השלישי, מנית שם את העילות שעד היום הקנו לכאורה את האפשרות שנעשה בזה שימוש. לא שמעתי, גם במסגרת הנימוקים של הסעיף השלישי שמנית, איזושהי הצדקה, לא קשור לחנוכה שבעיני זה טיעון אחר, שקשור לזהות היהודית שעליה כולכם דברתם כל השנה, שלממשלה לא הייתה זהות יהודית ועכשיו אתם עוזרים לנו להתרחק מהזהות היהודית. גם כשטענת ונימקת שיש כאן מניעה של הקמת ממשלה, אולי לזה התכוונת, כי לא שמעתי שום דבר מהסיבות שאמרת שזה נכנס בגדר הסעיף הזה. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> את לא צריכה לשכנע אותה, היא אמרה לך שאין הצדקה לשימוש בסעיף. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אבל הסיפא הייתה שאפשר למצוא כאן סיבות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא אמרתי שאפשר למצוא כאן סיבות, התייחסתי גם לנושא זמן ההנמקה שמשלבים בזמן ההנמקה גם את שעות הדיבור שיכול השר לדבר, אמרתי שזה יכול להגיע לזמן ארוך יותר ממה שיש בהסתייגויות כשאנחנו סופרים אותן כרגע. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> אבל זה נכון על כל חוק. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> אבל זה בדרך כלל לא קורה. אני מסכימה שזה נכון על כל חוק, אבל בדרך כלל לא קורה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הדיון הוא על זמן הדיבור של חברת הכנסת רייטן. נא לסיים, יש לך דקה לסיום. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אבל אני לוקחת את הזמן של חברת הכנסת לזימי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לך דקה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני לוקחת את הזמן של נעמה. אלה דברים מהותיים, אני לא מבלבלת את השכל. אני רוצה לומר שאם אני טעיתי להבין את דבריך, היועצת המשפטית והסיום של דבריך, בהם היה נשמע שיש כאן אפשרות למצוא כאן איזה שהן הסכמות כדי להפעיל את הסעיף בצורה יותר עדינה, אני עדיין לא מבינה איך אפשר להגיע למקום הזה. כל הדברים שנאמרו כאן לא מצדיקים גם הסכמה יותר עדינה או יותר גמישה כדי להפעיל את סעיף 98. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה, נא לסיים. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> יש לי עוד שני טיעונים קטנים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> משפט סיום, קבלת 4 דקות. תודה רבה אפרת רייטן. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא, עם כל הכבוד, אולי זה לא נעים לשמוע - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את מושכת את הזמן. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא מושכת את הזמן, יש לי נושא אחר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני נותן לך חצי דקה למצות את דברייך ולסיים. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה. דברת על חוק החשמל - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את לא עונה. אלה לא שאלות ליועצת המשפטית. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> למה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הפניקה? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> מה הלחץ? אני שואלת פה משהו לא תקין? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סיימת לדבר, אני אסביר שוב את האירוע. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה לסיים את דברי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, את לא רוצה, את מושכת לי זמן. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני ממש לא מושכת זמן. אני חוזרת על עצמי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את קבלת את הזמן שלך. אל תעני לי, אני אקרא אותך לסדר, את לא בזכות דיבור. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני שואלת שאלה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זה לא - - - אני לא מבין מה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את בקריאה שניה עכשיו, את לא בזכות דיבור. חבר הכנסת יוראי, אתה בקריאה שלישית, החוצה לעשר דקות. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> האם היה משהו לא תקין בשאלות שאני שואלת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתם לא מקשיבים לי ולכן אתם מוצאים החוצה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> מה לא הקשבתי לך? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את לא עונה לי עכשיו. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא מצליחה להבין. שאלות לגיטימיות כדי להבין את הדברים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תישארי. אל תענו. תוציאו את יוראי. אל תעני לי, כי אם אתה עונה עכשיו, דווקא עכשיו אני אוציא אותך. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה.) << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני לא עושה שום דבר דווקא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה נראה ככה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז זה נראה ככה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אני מסביר לך, הנה, את מתנהלת אתי בשיח ואני לא רוצה להתנהל אתך בשיח. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבקשת מילה לסיום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נתתי לך את זה חמש פעמים וכל פעם המשכת - - - << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אבל זה לא נכון. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> אבל אין לה אף אחד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תקשיבי טוב, אני נותן לך עכשיו 30 שניות ובזה נגמר הזמן שלך. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר גמור, תודה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> השאלה שלי ואת לא חייבת לענות עכשיו, אבל זו שאלה שנשאלת פה ואם לא תהיה לה תשובה אז גם לא תהיה לה תשובה. אבל כשאת ציינת את חוק החשמל, האם הוא היה באותן נסיבות שאנחנו נמצאים בהם היום, קרי, זו פעם ראשונה של קואליציה שמתגבשת עכשיו וזו הפעם הראשונה שהיא מפעילה את זה מיד, אפילו עוד אין ממשלה ואנחנו מדברים על נסיבות כאלה מיוחדות של חנוכה וכל מה שנאמר פה קודם לכן, האם אפשר להשוות את שני הדברים? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה לאפרת רייטן. וואליד טאהא בזכות דיבור, נמצא? יש לך שלוש דקות, זכות הדיבור שלך. חבר הכנסת קרעי תחליף אותי בבקשה. << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 22:45) << מנהל >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רק לפני כן, דאורייתא זה מהתורה, למי שלא יודע. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חברים, יש פה חברי כנסת שהעלו דוגמאות למיניהן כדי להפריך או לאמת את גישת הגרסה שלו. אני רוצה לומר ששום דבר לא דומה, לפחות למקרה של חוק החשמל, שום דבר לא דומה למה שמתרחש היום. א'-יש לך רוב. נבחרתם עם 64 חברי כנסת. אם אני לא טועה יכולת מלפני שבועיים להביא את הממשלה המוצעת - - - << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> כבר לפני חודש, לא שבועיים. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> להביא את הממשלה המוצעת לאישור המליאה ואז אתה לא צריך את כל הדחיפות לכאורה של הפיצול. אני לא רואה ארבעה בליכוד שמחכים בתור כדי להתפצל ואתה רוצה למנוע מהם. אפילו בזה אין דחיפות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> החוק הזה בשביל יש עתיד בכלל. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> זה נועד לליכוד והתברר שהוא חרטא ואין כזה דבר ואף אחד לא התפצל ועכשיו, כשאתה מבטל אותו, אתה גם מבטל אותו על חרטא. זאת אומרת, אין בו שום דחיפות. יש חמש שעות של דיבור, אין דחיפות, יש את כל הנסיבות שהועלו על ידי כמה חברי כנסת, בדרך כלל אין מליאה ביום ראשון, מה לעשות שיום ראשון הוא גם יום קדוש של אחדים מחברי הכנסת הנוצרים, שבמקרה הזה גם קבעו להם ועדות ליום ראשון, אז אפשר לומר שבוועדות אמרת שלא תקיים הצבעות, אבל לקיים מליאה ביום ראון בנושא לא דחוף עם כל התנאים שמוכיחים שהוא לא דחוף ועוד להביא דוגמאות על חוק החשמל שאין שום דמיון בין הפחד של התפצלות ארבעה חברי כנסת לבין חיבור אנשים לחשמל, מה הקשר. מה הדמיון? על כן אני אומר, אתם באמת לא צריכים את כל הפיליבסטר שאתם עושים לעצמכם. תביאו את הממשלה לאישור הכנסת ואז יש לכם את כל הכלים שבעולם להעביר את כל החוקים בצורה אחרת. למה הלחץ הזה? למה להכניס את כולם לתוך קופסה ולהדליק מתחת אש? באמת למה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה חבר הכנסת ווליד טאהא, עמדתך נשמעה באופן ברור ובהיר. אגב, גם במליאה אין הצבעות ביום ראשון לידיעתך. כמו שבוועדה אצלי לא תהיינה הצבעות ביום ראשון, גם במליאה לא תהיינה הצבעות ביום ראשון, כדי להקל על מי שצריך את היום הזה כיום חופש. גם לנו יש חג באותו שבוע. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אבל אתה רוצה לנצל את יום ראשון לשעות הדיבור. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> מתי תהיה הנמקת הסתייגויות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביום שני אצלי בוועדה. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> אי אפשר להפריד את הנמקת ההסתייגויות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אפשר, כשיש הרבה הסתייגויות, זה בנוהל שפרסמה היועצת המשפטית. אבל בכל מקרה אני מתכנן ביום שני ב-09:30 בבוקר להתחיל את ההנמקה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את אומרת לא? את עשית לנו את זה בוועדה שלך. נתת לנו כל הלילה לנמק לבד ובבוקר עשית הצבעות. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה לא נכון. אפשר לבדוק את זה, זה לא נכון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עובדתית זה נכון. אני ארענן את זיכרונך. ישבנו מהבוקר בוועדה, הנמקה-הצבעה, הנמקה-הצבעה, ראית שלא הצלחת להתקדם, בשעה 16:00 התכנסת והוצאת נוהל חדש שנתת בו - - - << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נתנה לך? יפה. אז כמו שאמרתי, היועצת המשפטית נתנה נוהל, תודה. משל, מה שהייתי צריך להוכיח, הוכחת עכשיו. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה מה שאמרתי, אז מה את אומרת לא? היא נתנה נוהל לפצל. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני זוכרת שישבו חברי כנסת ועל כל - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נכון, וכאשר אין ברירה, כאשר יש המון הסתייגויות, היא מאפשרת, תודה. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה יכול לבדוק - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה בדיוק מה שאמרתי, זה לא המקום לדיון הזה. תודה יוליה. חברת הכנסת שרון ניר, חברת מפלגתך. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת מלינובסקי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יושבת פה ומקשיבה ברוב קשב לייעוץ המשפטי שהוא מאוד בהיר, תודה על ההסבר ואני אומרת לעצמי, פשוט עולם הפוך. פשוט עולם הפוך. ממשלה נבחרת עם 64 מנדטים, שאין לה שום בעיה להקים ממשלה, חודש וחצי, מגיעה לנקודת הזמן שהיא הכי מורכבת מבחינת לוח השנה לכל הדתות, בטח ליהודים שזה חג משפחתי, הכול מתכנס לשבוע הזה. אז אני באמת שואלת את עצמי, למה לא ללכת למקום הכי פשוט, לייצר אמון בין המפלגות השונות בקואליציה ולהקים ממשלה ולדחות את כל הסיבוך הזה לאחר מכן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רעיון מצוין. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא מצליחה להבין איך את חוסר האמון הזה משליכים על כל הצד השני של השולחן. חוסר האמון הזה מתבטא בדחיית חג, הכנסת כל הפורום כאן ללוחות זמנים בלתי הגיוני, לא ברור איך הקערה התהפכה על פיה? מאשימים את ממשלת המעבר, פוגעים בסדרי דיון, מכניסים סעיף 98, פוגעים בחוות הדעת של היועצת המשפטית, פשוט הכול מתכנס באופן בלתי סביר לליל חנוכה, לנר ראשון, לנר שני, ללילות לבנים, לא ברור לי איך הנושא הזה מגיע לידי ביטוי. אני ממש ממליצה, אדוני היושב-ראש, לעשות חשיבה מחדש, להתכנס ולחשוב איך עושים את הדברים בלי להכניס את כולם לבליץ חקיקה שהוא לא הגיוני בעליל, מה גם שהוא פוגע ברגשות של כולם. החגים של היהודים, הנצרים, של כולם, לא ברור לי איך זה מתכנס. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אגב, אנחנו בהחלט מוכנים להגיע להסכמה שלפיה לא נצטרך את כל הלילה בליל ראשון של חנוכה ולא נביא לכאן את כל עובדי הכנסת, אם השר יחליט שהוא מוותר על הפיליבסטר של 10 השעות שלו שאין לו מה לעשות - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה אם הוא יחליט? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, לא ביקשתי את חוות דעתך לגבי עמדתי. עניתי לחברת הכנסת ניר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כדאי לך לעשות את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני אנסה את זה ביום ראשון בוועדה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לנו בהחלט רצון טוב להגיע להסכמות ובכל יום לסיים בשעה 15:00 או 16:00 לכל המאוחר ולפתוח רק למוחרת בבוקר את הדיונים בוועדות ובמליאה. אבל יש לנו כאן ממשלה לעומתית שלא מאפשרת לנו להקים את התשתית להקמת - - - << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> לא הבנתי, אתה רוצה את החוקים במתנה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה אלהרר, אני באמצע משפט, קצת תרבות דיון, תודה. יש כאן ממשלה לעומתית שלא מאפשרת לנו להקים את התשתית שאנחנו מוצאים לנכון, אתם חושבים שזו תשתית מיותרת, אנחנו רואים אותה כדחופה וקריטית להקמת הממשלה. אם תגיעו אתנו להסכמות כאלה שכל יום בין 09:00 ל-15:00 אנחנו מסיימים את כל הדיונים והדיבורים והפיליבסטרים אז הכול בסדר. אם לא, אין לנו ברירה, אתם אלו שתביאו לכאן את עובדי הכנסת ביום ראשון ב-24:00 בלילה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא, זה אתה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה בדיוק העולם ההפוך עליו דיברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק עולם הפוך וכדאי שתיקחו אחריות עליו. לא יאומן. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> תשתית עבריינית, לא ברור למה. החוקים האלה זה בעצם תנאי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה אלהרר, רשות הדיבור שלך, אני מתנצל בשם חברת הכנסת מלינובסקי שלא מאפשרת לך להתחיל. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני רוצה לפנות לייעוץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה, אני מתנצל, היועצת המשפטית ביקשה רשות דיבור, בבקשה. אני מכבד יועצים משפטיים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> רציתי להשיב לחברת הכנסת אפרת רייטן שני עניינים, כיוון ששאלת על חוק החשמל, חזרתי גם אני לדיונים ולדברים שנאמרו שם, גם על ידי היועצת המשפטית ארבל אסטרחן וגם על ידי, מה שקרה באותו אירוע, שבוע קודם לכן אישרנו חמש הצעות חוק לסעיף 98, אף שחשבנו שהן לא מתאימות לסעיף 98. אישרנו אותן כיוון שנטען, בדיוק כשם שנטען כעת, שהן דחופות. אנחנו לא מצאנו בהן דחיפות אבל נאמר כאן שהן דחופות ובסופו של דבר הסכמנו להתפשר ולאפשר סעיף 98 ביחס לאותם חמש הצעות. אף שהן היו דחופות בתום אותו שבוע, הן הוסרו מסדר היום ולא הובאו להצבעה. לאחר אותו שבוע הובאו שלוש הצעות חוק נוספות שאחת מהן הייתה חוק החשמל, שהוגשו לגביו הרבבה הסתייגויות ושתיים אחרות שהיו פקיעת תוקף. הסכמנו שביחס לפקיעת תוקף אכן יש דחיפות וביחס לחוק החשמל אין דחיפות וגם הוספנו שרק שבוע קודם אישרנו חמש הצעות חוק שספרנו אותן כ-98 אחד, אף שבסופו של דבר לא היו דחופות. שאלת הדחיפות כאן, כמו שאמרתי, מבחינתי לא קיימת, אבל נטען לגביה שהיא קיימת, מהסיבות שתיאר כאן יושב-ראש הוועדה המסדרת. שאלת שעות הנמקת ההסתייגויות כשאנחנו סופרים את ההסתייגויות, כמו שאמרתי אנחנו לא מגיעים למספר גבוה של שעות. כשמוסיפים לזה את שעות הדיבור של השר זו שאלה כבר אחרת שהיא לשיקולכם. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה קורה בכל חוק למעשה, שר לא מוגבל בזמן, צריך להבהיר את זה. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> נכון. לשר לפי התקנון יש רשות לדבר בכל שלב של הדיון כמה שהוא רוצה. בדרך כלל הזמנים האלה לא עולים על שעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם אנחנו בהנמקת הסתייגויות מעל 15 שעות, כשקובעים שעת הצבעה למעשה זה כן תוחם את זמנו של השר לנמק? << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> בהנחה שהשר ינמק תשע שעות ואז יגיע ל-15 שעות. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אתה צודק, זו הייתה הסיבה שדיברתי על סעיף 98 רך לעומת סעיף 98 קשיח, כי אומר כאן חבר הכנסת קרעי ובצדק אולי, שכשיש 15 שעות וקובעים שעת הצבעה, למעשה גם מקצרים לכאורה את - - - << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> בוא נגיד שלא היה תקדים ששר סיכם למעלה משעתיים, שלוש והגיע לתשע שעות דיבור. כך שהחשש לתקדים ששר ידבר וכך נגיע ל-15 שעות דיבור זה עדיין לא קיים. אם היה שר בעבר - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נגיד שאם הייתי השר עכשיו אתכם באופוזיציה הייתי מדבר גם 12 שעות. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל לא היה תקדים כזה, לא היה דבר כזה ששר סיכם משהו במשך תשע שעות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תקדימים לא סתם קוראים להם כך, כי מישהו מייצר אותם. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל לא קרה דבר כזה ובגלל זה לא נכון - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> קרעי, לא ראיתי שדיברת מעט בשנה וחצי האחרונות. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה דיברת שעות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לדעתי דיברת הכי הרבה במליאה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני חושב שבמצטבר, כן. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז אתה מכיר באפשרות הזאת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אם אתה יכול לשלוח לי את כל הנאומים שלך על הנורבגים, אני אשמח. חבל, נוכל לעשות מזה מטעמים. הכול רשום ומתועד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש את הכול. תשלחו גם לדובר שלי שיהיה לו מכל מה שתכינו לארבע, חמש השנים הקרובות. השרה אלהרר בבקשה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אני רוצה לפנות ליועצת המשפטית. הבחירות היו ב-1 לנובמבר. תוצאות הבחירות היו מאוד ברורות. יחד עם זאת, עד רגע זה לא נחתם אף הסכם קואליציוני ממשי. נחתמו הסכמי תפקידים, לא נחתמו הסכמים קואליציוניים. אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי, בנסיבות האלה, מי תוקע בידינו כף ומבטיח לנו שבאמת תקום ממשלה? בהינתן הדבר הזה, אני רוצה לדעת איך קמה עילת הדחיפות? אני מבקשת מהייעוץ המשפטי לתת תשובה לדבר הזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אני אתן לך תשובה מאוד פשוטה לפני שהיא תיתן - - - << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> לא, אתה לא הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תשובה מאוד פשוטה, אם תקום ממשלה אז את מסכימה שיש עילת דחיפות, אם לא תקום, אז תחגגי, ממה נפשך? << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> לא, גברתי היועצת המשפטית, את הרי יודעת שמה שעושים פה, סליחה על הביטוי הלא מנומס - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אל תגידי ביטוי לא מנומס. << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> מה שהם עושים כאן אלה מעשים שלא יעשו בחוקי היסוד של מדינת ישראל. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם יש אות הלוחמת בוועדה המסדרת, זה לשרה אלהרר בשלושת הימים האחרונים. << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> חוק יסוד: הממשלה הולך להשתנות כאן בצורה מאוד משמעותית. נותנים כשירויות לשרים שלא בדרך המלך, משנים את החלוקה של תפקידי שרים, נעשים כאן דברים מאוד משמעותיים, שלא לדבר על שינוי פקודת המשטרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תשאירי משהו ל-98, לחוקים האלה, יהיה 98 גם להם. << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> אל תדאג, אהיה יצירתית פעם הבאה. אני באמת שואלת, איך אפשר להגיד דחיפות בנסיבות הללו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה לשרה אלהרר. היועצת המשפטית תתייחס תכף, אתן עוד סבב קטן של דוברים ואז נשמע התייחסות. השרה מירה מיכאלי? הספיקה לה חצי שעה פה. הבנתי. חבר הכנסת רם בן ברק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא אדבר על הדחיפות, אני חושב שנאמר עליה הרבה, לא אדבר על הסיבות שהחוקים האלה כל כך דחופים לפני הקמת הממשלה, כי נאמר על זה הרבה. אני רוצה להגיד בכל זאת, כנסת ישראל מונה 120 חברי כנסת, יש בה יהודים, מוסלמים, נוצרים והכנסת הזאת היא הכנסת של כולם. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> גם יהודים חילונים. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש כאן יהודים, נוצרים ומוסלמים והכנסת היא ההיכל של כל אזרחי מדינת ישראל. לא יעלה על הדעת שייקבעו כאן דיונים חשובים, נכון, לא תהיינה הצבעות, אבל יקבעו דיונים חשובים וימנע מהאנשים להגיע כי זה יום חג שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא יום חג, זה שבוע הכנה לחג. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יום ראשון אצל הנוצרים זה השבת שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביום ראשון תמיד יש דיוני ועדות, אל תיתמם. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא על עניינים כאלה חשובים ולא על עניינים שדנים בשינוי חוקי יסוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא דיברה על יום ראשון כהכנה לחג. ביום ראשון יש כאן דיונים סדירים. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא חייב להסכים אתי, אני רק אומר לפרוטוקול, שכמו שלא יעלה על הדעת שיהיו כאן דיונים ביום שישי, כי כולנו מתכוננים לשבת, כך לא יעלה על הדעת שיהיה בשבוע הזה דיונים בימי ראשון, זה חוסר התחשבות. זה לא היה קורה אם זה היה מקביל לחג יהודי ואני מבקש ממך לשים לב לזה. דבר שני, אני רואה מה הולכים לעשות כאן, הולכים לעבוד בין 09:00 ל-15:00 ואז ניסע הביתה ונחזור ב- 24:00. אני רוצה להגיד לך שלא כולם גרים בירושלים. אני למשל גר 110 ק"מ מכאן. יש אנשים שגרים בכרמיאל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה השר המסכם? רק השר המסכם צריך לבוא. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? אני רוצה להקשיב לו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תקשיב לו בערוץ 99. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה להיות כאן. אני חושב שהעניין הזה שאנשים ייסעו בלילות, יצטרכו לחזור לכאן הלוך ושוב, זה יכול לגרום לתאונות דרכים, יכול לסכן אנשים, העניין פשוט שערורייה שאין כדוגמתה. אתה לא יכול להגיד שהמליאה תהיה פתוחה אבל אל תבואו. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> למה אתה מחייך? הוא מדבר על דברים רציניים מאוד. גם לבוא לפה כל יום זו בעיה של תאונות דרכים, זה לא בטוח. אני חושב להעביר את הכנסת 110 ק"מ ליד הבית שלו. באמת, תאונות דרכים? כל יום שמגיעים לכאן יש מחשבות על תאונות דרכים. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> על אחת כמה וכמה אם אני צריך לחזור לכאן ב-24:00 בלילה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא מסכים עם זה שאם אנשים נוסעים בלילה יש יותר סיכוי לתאונות דרכים? לשלוח לך את הסטטיסטיקה. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> דווקא ביום ראשון בגלל המונדיאל הכבישים יהיו ריקים. אז תאונות דרכים לא יהיו ביום ראשון. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשאתה מחבר את זה למה ששמענו כאן לגבי הדחיפות, אז אני חושב שתרדו מהעץ שטיפסתם עליו. נעשה את הדיונים האלה בצורה מסודרת בימי עבודה רגילים ונורמאליים ונגמור את הסיפור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה חבר הכנסת בן ברק על דבריך הנעימים, שלא הסכמתי אתם, אבל אמרת אותם בצורה נעימה ובהירה. תודה. השרה ברביבאי בבקשה. << דובר >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר >> אני מסתכלת על ההחלטה, שאני לא יודעת מה הביסוס שלה, אבל לדעתי היא לא קבילה, זה עוד יעמוד למבחן, לבצע שלוש ועדות ביחד ובמקביל למליאה פתוחה במהלך דורסני של חוקי יסוד, כאשר חברי הכנסת לא יכולים לממש את האחריות שלהם. אני יושבת פה וחושבת מה הייתי רוצה לעשות בוועדה אחרת ואני מאוד רוצה להיות במליאה ולהביע עמדה. העבודה שהגדרתם את מסגרת האי יכולת של חברי הכנסת לממש את האחריות שלהם - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין עוד ועדה אחרת, השרה ברביבאי. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> אין ברגע זה. אני מדברת עד עכשיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא נסגרה בהוראת היועצת המשפטית. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> אבל עד עכשיו היא הייתה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> התפרצת לדלת פתוחה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה לא תקין. זה לא תקין. אתם יכולים לפחות להודות בזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מה הבעיה? ביום רגיל יש 15 ועדות מתנהלות במקביל. מה הסיפור? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה יכול להגיד "יאללה מגניב" אבל זה לא תקין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, את רוצה יום שבתון ביום ראשון, חודש שבתון בשביל פסחא, עכשיו את רוצה - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני לא רוצה שום יום שבתון, אני רק אומרת - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם יש 15 ועדות מקבילות שעובדות כל יום, גם זה לא בסדר. אז אולי לא נעשה את זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה לא מה שאמרתי, למה אתה מכניס לי דברים לפה? מה שאמרתי, שמתי את העובדות שמה שקורה עכשיו זה לא שגרתי. ביום חמישי, בשעה כזאת, יש שתי ועדות ומליאה, זה לא דבר שגרתי, הכנסת בדרך כלל לא עובדת ככה, זה מה שאמרתי. מפה והלאה תיקח את זה, תפרש את זה, תגיד מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה שגרתי בהתאם לתקופה. תקופת כינונה של ממשלה חדשה בישראל. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אה, בהתאם לתקופה. כמו שאומרים אמת לשעתה. זה מתאים לזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא היה דבר כזה? איתן גינזבורג תפס אותנו כאן תשעה ימים ותשעה לילות בלי הפסקה ובלי לנשום, עם מליאה והכול ביחד, בחייכם, תפסיקו להיתמם, כמה צביעות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שאלתי אותך מתי היה? מתי? שלוש ועדות מקבילות למליאה, תזכיר לי מתי היה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כשחוקקנו את חוק הפריטטיות. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> שאתה חוקקת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> פריטטיות? - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הייתה ועדה ומליאה, מה זה משנה כמה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברור שמשנה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עכשיו היו שתיים לא שלוש. איפה את רואה שלוש? השרה ברביבאי בבקשה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כרכתם מין שאינו מינו. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> אני מתחילה את דברי מהתחלה, חשוב לי לשמור על רצף. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני חושב שלשרה אין הגבלת זמן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לה הגבלה זו לא מליאה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל היא שרה בישראל. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> בנסיבות החדשות הכול מותר. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני לא שמעתי על זה. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> שמעתי פה הסגה, אני לא יודעת מי חבר הכנסת שאמר את זה, מה, היא רוצה גם לחשוב במקביל? דווקא זה חביב עלי לחשוב במקביל לדיבור ותארו לכם שזה גם אפשרי, אפשר גם לחשוב וגם לדבר. אמרתי ועדות במקביל, לא נכון לרגע זה אלא נכון בכלל. בימים האחרונים המטורפים האלה. אני אומרת לכם שזה לא יעמוד במבחן הגיוני בעליל. אני אטען, חבריי יטענו, חברי כנסת יטענו, זו משימתם, זו שליחותם, הם לא יכולים לממש אותה. אני אטען בכל מקום, אני מקווה שיהי גם מי שיקשיב, שלא יתכן שלא אפשרתם לנו לממש את האחריות שלנו. במקביל יש מליאה כאילו זו כנסת מקבילה, כאילו אלה 120 חברי כנסת אחרים. הטיעון השני, אני יושבת בשקט ומנסה להבין את טיעון הדחיפות. גם אחרי ששמעתי את היועצת המשפטית לא הצלחתי להבין אותו. לא הצלחתי להבין על מה מדובר כשאתם אומרים דחוף. אני שואלת את היועצת המשפטית, לפי איזה פרמטרים קובעים מהו דחוף? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא היא קובעת, חברי כנסת בוועדה קובעים. הסמכות נתונה לחברי הוועדה לקבוע האם זה דחוף ומצריך פטור מחובת הנחה או שימוש בסעיף 98. הייעוץ המשפטי אמר שלדעתו זה פחות דחוף, אבל הייעוץ המשפטי לא מחליט. הוא מייעץ. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה לא מה שהיא אמרה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> גם פטור מחובת הנחה, גם סעיף 98, גם חנוכה, גם 23:00 בלילה וגם שלוש ועדות במקביל למליאה. לא היה דבר כזה שנים. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> אני מזכירה שלא קיבלתי תשובה עדיין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היועצת המשפטית רשמה, תכף תקבלי. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> השאלה לגבי הדחיפות היא האם יש חובת הנמקה? אתה אומר שלא היועצת המשפטית מכירה, חברי הכנסת, אני אומרת, תתכבד אדוני היושב-ראש לנמק את נושא הדחיפות כדי שהוא יעמדו במבחן הסבירות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מה זה מבחן סבירות? אנחנו לא מכירים במבחן הזה. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> אז אין בעיה. אין סבירות ביקום. כמו שיש כנסת מקבילה במליאה אחרת אי שם ביקום, אין מבחן סבירות ביקום הזה. אין שום בעיה. רק שנדע. ידעו כולם שכאשר נשאלת מהו מבחן הסבירות להגדרת הדחיפות בעיניך כיושב-ראש הוועדה, אמרת את התשובה הזו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר, כי ככה בא לי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אמרת שבעינינו יש חשיבות לחוקק את החוקים האלה טרם הקמת הממשלה. זו התשתית שבעינינו תאפשר את הקמת הממשלה. תשתית פוליטית. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא סוחטים אתכם. - - - פה במקביל, על מנת שתהיה לכם ממשלה, יש לזה שם. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מדברים על דחיפות, אלה שני דברים שונים. כל החוקים פה חשובים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה שאתם לא מסוגלים להבין את המושג, אולי אצלכם אין פוליטיקה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> בעיני כל החוקים פה חשובים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא נתתם 53 מיליארד לאחים המוסלמים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> די עם השקר הזה. מספיק. נתניהו עצמו הודה שזה שקר. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> האם 32 חתימות של חברי כנסת של הליכוד שהתחייבו שהם לא פורשים בחודש הקרוב יגרמו לנו להיות בחמש בבית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תחתמו אתם ואולי נשקול את זה. אני רוצה 24 חתימות של חברי יש עתיד שיתחייבו שלא לפרוש בחודש הקרוב ואז נשקול את זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אל תדאג. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה 32 חתימות של הליכוד שמתחייבים שלא לפרוש, זו הבעיה האמיתית שלכם, בגלל זה החוק. מה קשור יש עתיד בכל פעם? אתם מנסים לסובב את זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> בליכוד מחתימים על נאמנות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני רוצה שתכתבו גם אחד אלוהנו שבשמיים ואחד בארץ, יאיר לפיד. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אם כבר מדברים על אלוהים, מה קורה עם החג? תיקח את העובדים מהטיש, תוציא אותם מהטיש לבוא לעבוד בכנסת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה מדבר על נאמנות? ישבת עם פסל של ביבי באמצע ריאיון, אתה מדבר על נאמנות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חצי דקה אחרונה. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> לא דברתי שלוש דקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> דיברת שלוש דקות. חצי דקה אחרונה. איפסתי והתחלתי מחדש את שלוש הדקות. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> הרב גפני כבר אמר לכם כאן לפני חמש דקות, תחליטו מה שתחליטו, אני לא מתכוון לבוא לפה, אתם עם השטויות שלכם. זה מה שהוא אמר לפני עשר דקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זכותו, כי גם כך אין הצבעות, הוא לא צריך לשמוע את גיבובי ההבל ואת הנדסת התודעה שלכם שש שעות ברצף. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שנה שלמה הנדסת תודעה. שנה שלימה שיקרת. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> והנה הוא פה. העם בחר בו ולא בך. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> הוא פה בגלל - - - לא ייקח הרבה זמן ותתחננו ליועמ"ש, מי שלא יהיה, תזכור שאני אמרתי - - - << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> הוא פה בגלל הקמפיין השקרי שלהם, זה נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל תזלזלי בבחירה של חצי מהעם. לא מתאים לכם. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אני לא זלזלתי באף אחד. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> צריך לשאול למה היחידה מהקואליציה שנשארה הלילה היא מיכל וולדיגר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כל דאלים גבר. השרה ברביבאי, חצי דקה. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> זה שאנחנו שקופים אנחנו יודעים, אבל עד כדי כך? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מיכל מייצגת את כל הנשים בקואליציה המסתמנת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מיכל שיר, את בקריאה שנייה. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בצלאל, אתה בקריאה ראשונה. השרה ברביבאי, בבקשה, חבר הכנסת בן ברק וחברת הכנסת רייטן תאפשרו לשרה ברביבאי להשלים אחרת היא תרצה להתחיל מהתחלה. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> נכון, ממש כך. לא קיבלתי תשובות לשאלות הראשונה והשנייה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עוד לא נתת אפשרות להשיב. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> השאלה השלישית היא מה מעמדו של יועץ משפטי. על היועצת המשפטית לממשלה שמעתי אותך היום במליאה. מה מעמדו של יועץ משפטי בכנסת שאומר, שכל מה שהגדרת, גם בהיבטים של דחיפות, גם בהיבטים של עבודה במקביל לא מקובלים. אז אני תוהה, מה מעמדו של יועץ משפטי כזה שמייעץ לך אחרת ואתה בוחר לפעול בדרכך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה בדיוק המעמד של יועץ משפטי. מייעץ ואומר לי, אני שוקל את חוות דעתו - - - << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> אני שואלת אותך אם במקרה הזה אתה בוחר להתעלם? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני בוחר לפעול אחרת מהייעוץ, בפרט כשהיועצת המשפטית אמרה שאין מניעה משפטית. עמדתה היא כזו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שהיא אמרה? זה מה שאמרת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן, זה מה שהיא אמרה. תכף היא תתייחס לדברים. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> משפט אחרון, לדעתי, בשלושת השאלות ששאלתי, לא ענית לי באופן שמצדיק את זה. אני גם חושבת ששלושת הנימוקים האלה, שנתת או לא נתת, ישמשו נגדך באופן ישיר וברור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תדרשי גם את הסרת חסינותי בוועדת הכנסת. << דובר_המשך >> שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי: << דובר_המשך >> לא, מה פתאום. נעשה את זה במסגרת החסינות שלך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אפשר רק להבהיר? לא שמעתי שהיועצת המשפטית אמרה שאין מניעה משפטית. אתם טענתם שכן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תכף היא תאמר את הדברים בקולה הברור והבהיר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תודה רבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא תאמר את מה שהיא רוצה כמובן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כי לרגע חשבתי שאולי לא שמענו את אותו שיח. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת לזימי, רשות הדיבור שלך. הקראנו בשמך קודם, לא היית, אני מחזיר לך את רשות הדיבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. אנחנו נמצאים פה עכשיו, בשעה המאוחרת הזו, כדי לדון בהסדרים של שבוע הבא, כשאני רוצה להגיד לכם משהו שלא כל כך ספרתם. עם כל הכבוד, חג החנוכה הוא לא רק שלכם. גם שלנו, גם של רונה אסתר והראל ציון שלי, הם גם רוצים אותי בחג הזה ואתם הופכים את החג הזה לחג בו אנחנו לא ראויים לחגוג כמוכם. אני רוצה להגיד לכם שזו בושה. אני גרה בחיפה. אתה מונע ממני להדליק נרות עם הילדים שלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ממש לא. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מהשעה 15:00 את משוחררת מכאן הביתה. אתם אפילו לא שחררתם אותנו ב-15:00. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אתה הופך את החג הזה - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה נלחמת על חנוכה, כולכם נלחמתם על חנוכה. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> יש לך חנוכה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני גר בעוטף עזה, אנחנו משרתי ציבור, יש לנו ממשלה להקים וזו התשתית להקמת הממשלה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> עוד לא קמה ממשלה, חגי ישראל, אתם יודעים את זה כולכם ולא מתביישים. אין לזה היגיון. אם מדברים על כבוד לחגים שלנו ואמת שיש לכבד, הבסיס של הבסיס, ישבה פה חברת הכנסת עאידה סלימאן ודיברה על יום ראשון שלה, התחלת להמציא לה כל מיני דברים. אתם גולשים לפינות לא ראויות בשום צורה, ברמה הכי בסיסית. זה כבר לא קשור לסעיף 98 כן או לא, אני אומרת לכם ששבוע הבא זה חג, גם אני רוצה ללכת להדליק נרות יום יום עם המשפחות שלי - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני אשמור על זכותך לעשות את זה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> - - ולמקומות שהבטחתי להם להגיע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני אשמור על זכותך לעשות את זה. תבואי אלי, יתנו לך לעשות את זה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> זו תשובה לא ראויה, אתם לא מתחשבים במי שגר רחוק יותר. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אחרי שמאיר יצחק הלוי עזב ויעל רון עזבה, אני גר הכי רחוק פה, 180 ק"מ. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אין לכם דין ואין דיין. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> מי שקשה לו, יכול לעזוב את התפקיד שהוא נמצא בו. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אה, שלום. אתם לא ראויים - - - << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לא צריך אופוזיציה יותר. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> מי כמוך יודע שהגענו יפה מאוד לכנסת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> הליכוד היו בבית. הליכוד לא הגיעו לוועדות. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הליכוד הלכו להדליק נרות בבית. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> זה נשמע לך הגיוני? << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> את צודקת, אני הכי רחוק מכולם, 180 ק"מ. מאיר יצחק הלוי עזב, יעל רון, נשארתי הכי רחוק. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> זה מה שאני אומרת, שלוש שעות כל כיוון. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> את צודקת. אבל הליכוד הלך להדליק נרות היום, שיהיה לו זמן ביום ראשון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אחר כך הם מטיפים לנו על הזהות היהודית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחרי זה תטיפו לנו שאנחנו לא יהודים מספיק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא שומעים אתכם חברים, אתם לא בשידור, כיביתי לכם את המיקרופונים כי יצאתם משליטה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זו סתימת פיות. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אל תדברו אתנו על כל הדברים האלה כי אתם צבועים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> סתימת הפיות החלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא שומעים אותך חברת הכנסת רייטן. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> פשוט בושה וחרפה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> החלטתם להוריד עלינו את השלטר, לסגור מיקרופונים, לנו יש קול חזק גם ככה, לא צריך את המיקרופונים שלכם. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני רוצה להקריא לכם דף שמצאתי פה על השולחן, דף שכתוב עליו למעלה בס"ד, בסייעתא דשמייא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני רוצה לתת לחברת הכנסת לזימי להמשיך לדבר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> - - - אנחנו לא נתפטר. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> לא ביקשתי ממכם להתפטר, אולי לא הבנת, אולי לא הקשבתם למה שאמרנו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אולי בממשלה הבאה נעשה דיונים גם בשבת, אל תבוא, תתפטר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת לזימי את ברשות דיבור עוד 10 שניות. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> מה עם המיקרופונים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ישמעו אותך כשלא תדברי, כשלא תפריעי. << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> אני יכולה רק לומר לך שאתה צריך להתבייש על המהלך הכוחני הזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה שאשא ביטון את בקריאה ראשונה. << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> אתה הפכת את הכנסת למשהו שלא היה פה אף פעם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השרה שאשא ביטון את לא ברשות דיבור, את בקריאה שניה. << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> ירדתם מהפסים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת לזימי. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני שמחה שחברת הכנסת עאידה נכנסה כי הזכרתי גם את סיפור יום ראשון שהיה באמת בושה. אני אומרת לך חבר הכנסת אברהם בצלאל, אני לא צריכה לגור בירושלים כדי להיות חברת כנסת. להגיד לנו להתפטר? אתם אולי רוצים כנסת - - << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> לא אמרתי לאף אחד להתפטר - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בצלאל אל תגיב לה בבקשה, תודה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> - - רק מאזור מסוים, מה לעשות, הכנסת צריכה עוד מרחבים גאוגרפיים, את ירוחם, חיפה וכל מקום אחר, תתמודדו עם זה. המינימום זה להבין את הנקודות הכי רגישות ואנושיות. אל תטיפו לנו על דת ויהדות, כל היום אומרים כמה אנחנו פה ולא פה, זה אתם שלא מתביישים. לא מעאידה, לא ממני, לא ממיכאל, לא מאף אחד פה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה. כמו שאמרנו קודם, אנחנו מסיימים את הדיונים בשעה 15:00 זה מספיק זמן להגיע הביתה, גם לי לעוטף עזה, גם לחיפה, להדלקת נרות בשעה 18:00 או 18:30 בערב. הכול טוב. תהיו רגועים. גם אתם קיימתם דיוני מליאה בחנוכה ותפסתם אותנו כאן עד השעה - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לחברי כנסת אין נהגים. לצאת בחצות מהבית בלילה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה רק השר שרוצה - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מילא השר יבוא, אבל חברי כנסת בלי נהגים, בחצות ייסעו בלילה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא אתה, רק השר. אתה שר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא מבין מה הבעיה? אז תסיים בשעה 13:00. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו משלמים 30 מיליון שקלים לערוץ הכנסת כדי שתוכלו לצפות בנאום של השר מהבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז בואו גם נצביע מהבית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, רשות הדיבור שלך. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> אפשר לדעת איפה היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תכף תבוא. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> אני מקווה שלא הרחקת אותה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אולי הוא פיטר אותה כי זה מה שייעשה ליועמ"שים שלא מתאימים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר את עמדת ועד העובדים על זה שהכנסת תהיה פתוחה בלילות בחנוכה? אפשר לשמוע את עמדת ועד העובדים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חבר הכנסת טופורובסקי זו נקודה מאוד חשובה, אנחנו לא תמיד רואים אותם וזה באמת חשוב, כל הכבוד לך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת לזימי את בקריאה ראשונה. חבר הכנסת קריב רשות הדיבור שלך, אני מקווה ששותפיך יאפשרו לך לדבר שלוש דקות בלי הפרעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חשבתי שאדבר בשעה שחבר הכנסת קיש יושב בראש הישיבה ובשעה שהיועצת המשפטית נמצאת בחדר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה יכול להמתין, אני אאפשר לך אחר כך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תן לי לסיים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הכנתי טיעונים משפטיים שקשורים בתקנון הכנסת, אבל מכיוון שהבנתי שאני מדבר כשאתה יושב-ראש הישיבה אז עשיתי בדיקה מהירה של מה זה 98 בגימטרייה ויש לי שתי תוצאות טובות. האחת זה "אאוץ'" והשני זה "גנב גדול", תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה חבר הכנסת קריב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יש גם "אבניבי", אבל מכל האופציות זה "אאוץ'" ו"גנב גדול". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כתוב "חץ שחוט לשונם", חץ זה 98. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה גם "צח" צח כשלג. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש מי שמנסים והלשון שלהם יורה חיצים, יש מי שהלשון שלהם לא מפסיקה לטנף ולירות חיצים, ויש כאלה שהולכים להקים כאן ממשלה צחה כשלג. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה לא מסוגל לשמוע חברי כנסת ולהתקדם, מה יש לך להגיב לכל אחד. על כל אחד אתה נואם שלוש דקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> צח כשלג, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלג עם חול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי שלא מכיר את הביטוי שיחזור לתלמודו ויכיר אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יצאה להפסקה, אני לא אחראי על היועצת המשפטית. אם היא יצאה זה סימן שאני יכול להמשיך לדבר. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> אי אפשר לקיים את הדיון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היועצת המשפטית אתנו, אז תכבדו את הגעתה ותהיו בשקט בבקשה. חברת הכנסת מיכל שיר, בבקשה. את מוותרת על זכות הדיבור שלך? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רשות הדיבור שלך, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> דיברת קודם על מה בן אדם אומר ולא אומר, יש מספיק אנשים שמאוד דואגים למה הם מכניסים לפה אבל לא דואגים בכלל על מה שיוצא להם מהפה. לא אני אמרתי, חכמים ממני אמרו. אני רוצה לשאול שוב את היועצת המשפטית, זה קצת חוזר על עצמו אבל אין מה לעשות כי בעולם ההפוך שאנחנו נמצאים בו אנחנו חייבים לקבל תשובות. אני רוצה לדעת האם כפי שכבר נאמר, שטרם יש ממשלה ועדיין אין שום הסכם קואליציוני וטוענים כאן שיש דחיפות להיפרדות של ארבעה חברי כנסת. האם יש רשימה כזו? מאחר ואנחנו יודעים שראש הממשלה המיועד חלש, סחיט ובן ערובה בידי השותפים שלו שלא מאמינים לו ומבקשים ממנו חוזה מזומן כאן ועכשיו, אחרת אין לו ממשלה, האם זה חלק מהדחיפות ואם לא? למה זה עדיין טיעון. דבר שני, האם יש רשימה של חברי ליכוד ממורמרים מאחר וכל התיקים פוזרו חולקו לסיעות אחרות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני בכלל שמעתי שמתגבשת סיעת מיכל שיר בתוך יש עתיד. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> די עם זה קרעי, די. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה רלוונטי? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה לא מסוגל לשמוע חבר כנסת מדבר ולא לנאום אחריו כל הזמן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את בסיעה של מיכל שיר? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בוודאי, איזו שאלה. למה אחרי כל אחד יש לך מה להגיד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אשאל אותך אם אתה בסיעה של דודי אמסלם. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה היועצת המשפטית יוצאת ונכנסת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ככה. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז מי מעביר לה את השאלות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> "ככה" זו תשובה לא מכבדת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר בבקשה. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יופי שאת רוצה. את רוצה לדבר, תדברי. את לא רוצה, תפסיקי. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה לשאול שאלה את היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא לא נמצאת פה כרגע. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> האם אני אקבל זכות דיבור כשהיא תחזור? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את לא שואלת. את מקשקשת. האם קיימת רשימה של חברי כנסת, או לא קיימת רשימה של חברי כנסת? << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה מקשקשת? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אלה שאלות קנטרניות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> צחה כשלג. זה מזכיר את הנאומים שלך בלילה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אלה שאלות קנטרניות, אלה לא שאלות לייעוץ המשפטי. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא עברו שלוש דקות. מאחר ובמפלגת הליכוד כל שני וחמישי מחתימים על הסכם נאמנות וטרם נחתם הסכם נאמנות בין סיעת הליכוד לבין יושב-ראש הליכוד ואנחנו יודעים שיש מרמור ואנחנו רואים את הדו שיח ואת הריבים בטוויטרים של חברי כנסת מהליכוד אחד עם השני, ברור שיש כאן מרמור. האם יש ארבעה אנשים, חברי כנסת, שאתם חוששים שעלולים לעשות תרגיל ולהפיל לכם את הממשלה שלא תוכלו לשלם במזומן לשותפים שלכם ואז לא תוכלו להרכיב ממשלה? האם זו הדחיפות? אם כן, האם יש רשימה כזו? יש לי שאלה ליועצת המשפטית ואני מבקשת שזה יעבור אליה. אם לא, אני אחכה שהיא תבוא ואז אשאל אותה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה חברת הכנסת שיר, אתנו השרה שאשא ביטון, רשות הדיבור שלך. << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >> תראו, הצביעות פנים לה ואנחנו רואים אותה כאן. במשך שנה קשקשתם פה בקול גדול - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> איך לא עשיתם קולות כשהיא אמרה עכשיו "קשקשתם"? כשאני אמרתי "קשקוש" - - - אתם חבורה של צבועים, זה מה שאתם. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שרת הדיבור מדברת מודרנית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לשרת החינוך מותר להגיד "קשקוש"? << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> היא אמרה על כולנו "קשקשתם". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לי אין בעיה עם המילה "קישקשתא" אני לא חושב שזו מילה גסה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נעלבת? << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אני לא נעלבת בכלל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אז מה את מתרגשת? << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> כי אם מדברים על צביעות, היא פשוט פה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להתקדם. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אני יושבת פה כבר זמן רב ואני מבינה שכנראה זו השפה שאתה מבין מתוך כל מה שאמרת, אז ניסיתי לדבר בשפתך. אני אומר בצורה אחרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה שעלית לרמה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> ישבתם כאן שנה וחצי ושיקרתם. אתה צודק, לא קשקשתם, זה להקל, פשוט שיקרתם במשך שנה וחצי. לקחו לכם את היהדות, הוציאו את התנ"ך, אנשים שכחו את הזהות היהודית שהם צריכים לייצג כאן. עכשיו אנחנו יושבים כולם בחדר ונלחמים על מה? על חנוכה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם נלחמים על הפיליבסטר שאתם רוצים לעשות לא על חנוכה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה זה משנה? יש חג, על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> משנה מאוד. אל תעשו פיליבסטר, תגיעו להסכמות ויהיה חנוכה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למען הספק אל תתנהג ככה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם משתמשים בחנוכה - - - << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> חג האור. לא יאומן. ככהן אני מתבייש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> איזה מזל שהציבור ראה את הצביעות ושלח אתכם לאופוזיציה. איזה מזל. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> הלוואי שזה יהיה הפגם היחידי שלכם, הצביעות. אם רק צביעות, יאללה, סבבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שנונה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יהיו לכם כל כך הרבה בעיות, ממשלת דיכוי וממשלת קלון, זה מה שאתם הולכים להיות. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אל יתייאש אדם מן הרחמים, שבוע הבא נס פח השמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה אמור להיות יושב-ראש הוועדה, לא לנהל עכשיו דו שיח. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תפתח מחלקה מיוחדת - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מירב בן ארי, את מפריעה לשרה שאשא ביטון. תכף את מדברת. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו המגנים של חנוכה נגד קרעי. אנחנו נגן על חנוכה. אנחנו נטהר את בית המקדש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שלא תגידו שאני לא מכניס אתכם לתפקיד ולדמות של חברי אופוזיציה. מאוד מהר נכנסים אצלי. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו חומת מגן של יהדות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אשריך. אני מוסיף לך דקה וחצי, בבקשה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אתה לא מוסיף לי כלום. יש לי שלוש דקות לדבר ואני אדבר את שלוש הדקות האלה. אנחנו יושבים כולנו ונלחמים על חנוכה שחשוב לכולם. אני אומרת לכם שפגיעה של חנוכה והבאה של העובדים בחג היא על הראש שלכם ולא שלנו ואני אסביר למה, אין ממשלה אבל אף אחד לא מונע מכם להקים ממשלה. הרי יש לכם 64 ואתם יכולים לעשות את זה מחר בבוקר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 63, דני דנון ברח. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אנחנו נמצאים כאן לא בגלל שאתם רוצים לקדם משהו חשבו אלא בגלל שלא מאמינים לכם. חייתם כולכם בתרבות של שקר כל כך הרבה זמן. כולכם שמעתם אחד את השני משקרים ומשקרים עד כדי שאתם מבינים שאי אפשר להאמין לשום דבר שיוצא לא לכם מהפה ולא להם מהפה ואתם הופכים לא רק את בני ישראל לבני ערובה, גם אותנו לבני ערובה, גם את עובדי הכנסת לבני ערובה, כדי לנסות ולהוכיח שאתם מתכוונים לעמוד במה שאתם כביכול מתחייבים, אני מתכוונת לכל מילה שאני אומרת כאן, כלפי השותפים שלכם. עדיין, אגב, לא מאמינים לכם. אני שומעת את הראיונות של כולם בכלי התקשורת והם אומרים שלא מאמינים להם, יושבים בחדרי חדרים אומרים משהו ובחוץ אומרים משהו אחר. מי ישלם את המחיר? אנחנו, שצריכים לבוא לפה בחנוכה כי פתאום היהדות זה לא חשוב. הילדים שלנו שלא נהיה אתם בבית. עובדי הכנסת המסכנים שצריכים להיות כאן. למה? הכול בגלל הגחמות שלכם. אני רוצה לסיים באמירה לגבי ההתנהלות פה. חטא היוהרה. אני מציעה לכולכם להנמיך טוס מהגובה שתפסתם. אתם מביישים את הכנסת בהתנהגות ובהתנהלות שלכם. קחו את זה לתשומת לבכם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זו שרת החינוך שלי. זה לא על חוק של השותפים, זה ביבי רוצה כדי שהם לא ייפרדו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טופורובסקי אתה בקריאה שנייה. חבר הכנסת רון כץ. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול לבקש טובה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן אתה יכול. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי חלום, אני יכול לנהל את הישיבה ולהוציא את שרת החינוך, זה יסגור לי מעגל מאז שאני ילד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא בקריאה שנייה, אוטוטו. חבר הכנסת רון כץ בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חבל שהיועצת המשפטית לא נמצאת בחדר. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אולי נעשה הפסקה עד שהיא תבוא? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ישיבה בלי יועץ משפטי על חוק? אין דבר כזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה היועץ המשפטי. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> לדעתי הישיבה לוקה בחסר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה לא משנה אם יש או אין כי גם כך לא מתייחסים למה שהיא אומרת. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אין ישיבת חקיקה בלי יועץ משפטי. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - כל כך הרבה זמן שאין ייעוץ משפטי, לדעתי הישיבה הזאת - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת מלינובסקי את בקריאה שניה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> תבדוק בתקנון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, רשות הדיבור שלך. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> רגע, רון, במחילה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין מחילה, אני נותן רשות דיבור, לא רון. חבר הכנסת כץ אתה ברשות דיבור, אתה מוותר עליו? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מציע שנשתוק עד שתבוא היועצת המשפטית. או הפסקה או לשתוק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם אתה לא מוותר על רשות הדיבור, דבר בבקשה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רון, עד שתבוא היועצת המשפטית אל תדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רון, אתה מדבר או לא? מוותר על רשות הדיבור? << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> הישיבה הזאת לא כשרה בלי נוכחות של ייעוץ משפטי. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> נגיד את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> דבריך נרשמו בפרוטוקול, שמענו את כולכם. חבר הכנסת רון כץ בבקשה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה אדוני. קודם כל לפרוטוקול אני רוצה לציין שהיועצת המשפטית לא נמצאת בחלק הארי של הדיון. נשאלו פה שאלות ענייניות ליועצת המשפטית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה היא מגיעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> או שאתה לא יודע מה זה חלק הארי או שאתה משקר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אסביר בדיוק על מה אני מדבר כי כנראה אתם חיים על פלנטה שאנחנו עוד לא מכירים אותה אבל אני אחבר אותך עכשיו לכדור הארץ ואחרי זה נעשה חיבור למציאות ולעתירה נחבר את הפרוטוקול הנהדר הזה ונראה מה יצא. ארבל היועצת המשפטית אני פונה גם אליך בנושא הזה, אנחנו דנים פה בקונסטלציה של לא לאשר פילוג לארבעה מורדים מהליכוד שכולם יודעים מיהם אבל לא רוצים לנקוב בשמם. נשאיר את זה ככה. זו העתירה הקריטית והדחופה. לעתירה הזו רוצים להפעיל סעיף 98 על בסיס טענה שמשתמשים בה לראשונה בכנסת, זכות דיבור של שר. מעולם לא נעשה שימוש בדבר הזה ואתם אלו שמכשירים את זה. בסופו של דבר הייעוץ המשפטי של הכנסת וחברי הכנסת שפה צריכים להבין מה הם עושים. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> אנחנו לא מכשירים את זה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה לא מכשירים את זה? << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> נאמרו דברים ברורים על ידי היועצת המשפטית. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם נגד הדבר הזה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא אמרה שהיא לא חושבת שזה דחוף אבל אין מניעה משפטית לעשות את זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> היא לא אמרה את זה. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> היא אמרה את זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> שאלתי אותה, היא לא אמרה את זה, אתם סתם אומרים דברים. אולי רציתם לשמוע שהיא אומרת את זה אבל היא לא אמרה את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לבקש מארבל שתבהיר את זה? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אבקש הבהרה. בהמשך לדברים שלי אני אבקש הבהרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בינתיים שתדעו למה היועצת המשפטית לא אתנו, היא בשיחה עם אלקין וקיש בחוץ, מנסים להגיע להסכמות ולכן היא לא כאן. ארבל אסטרחן אתנו, בבקשה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> בהמשך לדברים שלי אני אבקש הבהרה כי מסתבר שחצי מהשולחן חושב שיש מניעה וחצי שולחן חושב שאין מניעה, אני אבקש הבהרה לנושא הזה. במידה ואתם חושבים שאין מניעה אני רוצה להבין למה. במידה ואתם חושבים שיש מניעה אני מה אתם עושים בנושא? לא יכול להיות שסופרים זמן דיבור של שר שאף אחד לא יכול להעריך כמה זה יהיה כי כל שר יכול לדבר כמה שהוא יכול לדבר ואין לזה תקדים והוא שר מסכם. בנוסף לזה, מה שמבקשים פה זה לפתוח את המליאה ולהביא את כל עובדי הכנסת בזמן חג החנוכה. אני לא מדבר על ועד עובדי הכנסת, אני לא מדבר על אחי החרדים שצריכים להוציא עובדים דתיים מהטיש, כל החרדים שנמצאים פה ושומעים אותנו, אני מקבל גם הודעות מחרדים שלא מאמינים שאנשים דתיים מבקשים מיהודים לבוא ולעבוד בחג החנוכה ובשביל מה? בשביל מה שלמה? בשביל להכשיר את - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לפי הלכה, בחצי השעה של הדלקת הנרות, זה לא זמן לעשות מלאכה, רק לנשים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז האישה לא צריכה לעשות מלאכה. אני יודע מה אתה רוצה להגיד. אתה יודע מאיפה באתי והנה אני אומר לך. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> זה לא אסור, זה מנהג. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תסתכלי בעיניים לכל עובדי הכנסת המסכנים שרוצים להיות עם הילדים שלהם בחג ותביאי אותם לפה. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אנחנו נותנים להם להיות עם הילדים בחג, אתה כזה פופוליסטי, פשוט פופוליסטי. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הכול כדי למנוע מארבעה חברי כנסת מהליכוד להתפלג, זה לא פופוליסטי? תדחו בשבוע. מה הבעיה לדחות בשבוע? מה הבעיה לדחות בשבוע? אני אשמח לשמוע את ארבל שתבהיר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי, רשות הדיבור שלך. יש לך יכולת להתגבר על הפרעות, אני נותן לך לדבר חופשי בלי שאני מעיר לאף אחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ארבל היועצת המשפטית, אני רוצה לדעת מתי פעם אחרונה קרה שסגרו בחנוכה ב-16:00 ופתחו ב-24:00? אני רוצה לדעת מתי פעם אחרונה התנהלו שלוש ועדות במקביל למליאה? אני רוצה האם היה מקרה כזה, תקדים בעבר, בו חוק יסוד, שזה מה שמנסים לעשות כאן, ההסתייגויות שלו וההצבעות עליו נוהלו במקביל למליאה? אני לא מאיימת, אבל אני אומרת שמהדיון הזה, השבוע המטורלל הזה שבא להכשיר חוקים שבסך הכול היה להם אמון עם ראש הממשלה המיועד לא היינו יושבים כאן היום. אם היה את האמון הזה ביניהם לא היינו יושבים כאן היום. אבל ברגע שהבנו מה קרה פה כל חברי הכנסת מהאופוזיציה צריכים להתאחד ולהגיש עתירה פעם אחת ולתמיד, לפחות עד שתחסלו את בג"ץ , להבין אם קרה דבר כזה. כולם דברו על חנוכה ולא אחזור על זה, הגעתי לכאן עם חברת כנסת עם עגלה, אתה יכול להגיד לי שאני לא חייבת לבוא אבל עצם העובדה שאתה פותח מליאה אתה מביא לכאן עובדי כנסת ב-24:00 בלילה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אבל זה אתם דורשים את זה לא אנחנו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אנחנו לא דורשים מכם לבוא ב-24:00 בלילה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גם עכשיו ב-24:00 בלילה - - - << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> מי השר שנואם כבר ארבע שעות למטה? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שר חייב לסכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גדעון סער מקשקש את עצמו לדעת ומחזיק פה עשרות עובדי כנסת בגללכם. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אז הוא מבלבל לכולם את הראש, אל תגיד לי לא חשוב. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> יושב-ראש הכנסת לדעתי אמר שלא יהיו דיונים אחרי חצות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה בגללכם, כי אתם מנסים לעשות פיליבסטר על חשבון גבם של העובדים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מביא חוק להצבעה בחנוכה ומאשים אותנו? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אנחנו נלחמים בשביל העובדים עכשיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שמענו עליכם, אתם העליתם את גיל הפרישה לנשים בלי לתת מענה לנשים במקצועות שוחקים. אתם. יש הצבעה במליאה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עוד לא סיימתי לדבר, מה זה הדבר הזה? אני באמצע זכות דיבור. << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> הפסקה, מה לעשות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה אנחנו לא חוזרים לפה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:55 ונתחדשה בשעה 01:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני פותח את המשך ישיבת הוועדה בנושא סעיף 98. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תן לאנשים זמן לחזור כי קראת להם להצביע. יש אנשים עם זכות דיבור שעוד לא יודעים שהוועדה התחדשה. אולי תיתן למי שפה לדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רשות הדיבור שלך, חבר הכנסת ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי חברת הכנסת רייטן רוצה לומר משהו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת קרעי הוא האמרגן והיוזם של להקת "הי פייב". << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מדובר בכוכבת נוער, בוגרת משפטים ואחר כך כנסת ואחד שבידיו שני שירים שיצאו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תקריא לנו את אחד מהם. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> "תמה בשובך רקדי כאיילות/כעדרי המדבר/כנקודים עלי עשב/כהמיית הצאן בשובו מן המרעה/ ואני אצא לקראתך/כמשקה העדרים/כעוקר אבני השוקת/כמציץ מן הפתחים על בת חסד" << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שיר יפה. השראה לקוחה משיר השירים אני מתאר לעצמי. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אלה הבארות, "עוקר אבני השוקת". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מעניין. אתה ברשות דיבור. אין לך מה להגיד גם ככה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> למה? יש לו שירה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש לי הרבה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אולי תקריא את הפתק שמצאת. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מצאתי פתק על השולחן, של אנשים שמתחילים את המכתב שלהם בס"ד, בסייעתא דשמייא. עכשיו תבדקו מי באולם יש סיכוי שיתחיל פתק בסייעתא דשמייא והוא מתכתב עם עוד מישהו בכיר בקואליציה בסוגיית האסטרטגיה איך לנצח את הקואליציה בפיליבסטר הנוכחי. משום ההגונות, שבכל זאת נשארה בקרבנו, החזרתי לו את הפתק. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ובלי לשתף את חבריך במה שכתוב שם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם כבר ברוח החג, אני אספר לכם שאני שרה לבן שלי אראל ציון לפני השינה עכשיו את "נר לי, נר לי" בואו נשיר את זה. שבוע לא ראיתי אותו, אני מתה מגעגועים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תתכונני לשירה, אני אגיד בינתיים כמה דברים. היום כתבתי משהו מאוד קצר: תקימו ממשלה כבר. ניצחתם. אנחנו מקבלים את דין הבוחר. הרי כבר סיכמתם על חלוקת התפקידים. מדוע לקיים תהליך חקיקה מבזה כזה עכשיו? כל העם רואה, גם המצביעים שלכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> וכל העם רואים את הקולות ואת הלפידים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כל שר מבקש חוק אישי כי הוא לא מאמין לשותפים שלו בקואליציה. ראש הממשלה המיועד הבטיח תוך שבוע לטפל ביוקר המחיה. שבוע הוא מוריד את המע"מ, מקפיא את המים ואת החשמל ואת הארנונה ואת המשכנתאות ואנחנו סוחבים שבועות פה על שטויות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> חיכיתי שידפוק לי בדלת ויגיד שהורידו לי את המשכנתא. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> במקום זאת מבזבזים זמן רב על חוקים שמפרקים את הביטחון שלנו לגורמים. עכשיו, אתם יודעים, הסטטיסטיקה לא משקרת ולממשלה הזאת יש תכונה אחת, מאפיינים סטטיסטיים. הממשלה הזאת היא הממשלה שומרת המסורת והדת הגדולה ביותר שהייתה במדינה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה לאל. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כמות הדתיים ושומרי המצוות, נשים וגברים כאחד, הגדולה ביותר שהייתה אי פעם, אבל הורידה את כמות הנשים בכנסת הקואליציה הזאת. חברו אחד ועוד אחד, מגיע חג חנוכה ואתה אומר, הממשלה הדתית ביותר שהייתה אי פעם תביא אור לעם ישראל ותגיד לו, עם ישראל לך אכול את לחמך בשמחה בחג - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ושתה בלב טוב ימיך. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לך אכול ספינג' או סופגנייה או משהו. לך אכול בשמחה ושבוע לא תשמע מאתנו. מה ישמע מאתנו עם ישראל בשבוע הבא? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עלה בידי. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גידופים וגידופים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> "עלה בידי" הוא ישמע בשבוע הבא. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תדע לך, אני מצוי בקבוצות ווטסאפ של הליכוד וגם בעיתונות הימנית, יש למצביעים שלכם ביקורת קשה על הקמת ממשלה לא אלגנטית. כאלה שאמרו שתוך שבוע, שבועיים הממשלה עומדת, אנחנו מתואמים, מלא מלא ואיזה מלא ואיזה מלא, ריק על ריק אמון. אפס אמון. כל אחד אומר תן לי חוק כזה, תארגן לי חוק כזה, כל ההתניות האלה וזה לא יגמר. אל תתפלא אם לא תהיה לך ממשלה שבוע הבא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה זוכר שאת הג'וב שלך היו צריכים לסדר לפני הקמת הממשלה בחוק היסוד? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זו הצעת מחליטים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה היה בתוך חוק היסוד כשתיקנו את החוק הפריטטי. הפרק של ממשלת החילופין, דאגו להחליף את החוק. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז תיקח את החוק הזה ותתקדם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה מה שעשינו. לקחנו אותו מפרק החילופין והכנסנו כהוראת קבע. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא עשיתם את זה. כתבת הסכם קואליציוני - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל אנחנו לא דנים על החוק הזה עכשיו. אנחנו מדברים על חוק הפיצול. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אם הוא רוצה, נדבר אתו על זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שזה היה חוק ביטון זה היה בסדר, כשר. כשזה חוק סמוטריץ', אז לא? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כשאתה אומר לשר הביטחון שהשר במשרד הביטחון כפוף אליו זה נשמע טוב. אבל אתה קורא בהסכם הקואליציוני שראש הממשלה אומר , הוא כפוף אלי, על פי המדיניות שלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא סותר חביבי. אם יש שני גורמים שצריכים לתת אישור - - - << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אחרי זה אתה אומר לו, אבל האלופים שלך לא כפופים לצה"ל, הם כפופים אלי. אלוף מתפ"ש, אלוף בצה"ל יהיה כפוף לשר אחר. איך יהיה כפוף אליו אם הוא שר אוצר? ראית פעם שר אוצר שכפוף למישהו? שר אוצר זה הדבר הכי חזק בממשלה, ברצותו ייתן וברצותו לא ייתן. כל שנת תקציב יש מאבק של צה"ל על התקציב שלו מול האוצר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> להפך, תאר לך שר כזה יפעל בביטחון. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עכשיו השר בביטחון הולך לשר שכפוף אליו ואומר לו, אדוני אל תעשה שטויות. הוא עונה לו, אל תדבר אתי, לא תקבל כלום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא מתאים לך להסתכל על חצי הכוס הריקה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> פנינו ליועץ המשפטי לממשלה, שבוע הבא נקבל תשובה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אתם מתבכיינים כל הזמן לכל היועצים המשפטיים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אפשר להוסיף שר במשרד הביטחון, אבל לא שר אוצר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, תסתכל על חצי הכוס המלאה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ביבי אמר היום ב - - - שהוא לא יעביר סמכויות לאף אחד באיו"ש. אז יכול להיות שאין דברים בגו? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל הוא אמר את זה רק בתקשורת הזרה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ובאנגלית, אז יכול להיות שאני לא כל כך מבין. אני הרי לא יודע כלום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תסתכל על חצי הכוס המלאה. תאר לך מה זה שר אוצר שבקי היטב בצרכים של הביטחון של מדינת ישראל. לפני ולפנים - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אוי ואבוי אם הוא לא בקי, מה הוא צריך להיות שר? אני רק חושבת איך מדינת ישראל הסתדרה עד היום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> - - - תקציבים, תאר לך. שהוא גם שר במשרד הביטחון, הוא מצליח מאוד, הוא יהיה בהערכות מצב, הוא יכיר את הכול מבפנים והתקציב שלו יהיה מותאם לצורכי הביטחון של מדינת ישראל. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אל תגיד דבר שאתה לא מאמין בו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כמו שאתה אמרת עד עכשיו דברים שאתה לא מאמין בהם. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> למה לא? שימו שר במשרד הביטחון. שישימו אותך, שים מישהו אחר, למה שר אוצר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה, אני מעדיף כלכלי חברתי, ביטחון אני משאיר לגנרלים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אם אתה מעדיף כלכלי, למה לא הבאת חוק קרעי לשליטה בבנקים? היית מביא חוק שכל מה שאתה קובע לבנקים, אתה קובע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הבאתי, עזרת לי להעביר אותו? היית יושב-ראש ועדת הכלכלה שנה וחצי, מה עשית עם החוקים שלי? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> היית מביא פה חוק שהמפקח על הבנקים כפוף להוראות שלך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מה עשית עם החוקים שלי שנה וחצי? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לך תנהל את המשרד. אין לך סמכויות. למה רק לבן גביר סמכויות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רק חתמת לי על הקרח. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> היית מביא חוק שהמפקח על הבנקים כפוף אליך וכל מה שאתה אומר יעשו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני מבקשת להגיב, אני מסכימה אתך כשהתייחסת לממשלת החילופין ולחוק היסוד. לא הייתי בכנסת אז, הייתי עורכת דין פרטית ופרסמתי אז טור בהקשר הזה. אני חושבת שלשנות חוקי יסוד בגלל תסבוכות פרלמנטריות, בגלל חברי כנסת שלא יודעים להסתדר אחד עם השני ולבנות כאן ממשלה, לדעתי זה החטא הקדמון. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ממש. נגיד אתם רוצים לעשות עבירות, למה בחנוכה? זה זמן קדוש. לא עושים עבירות בקודש, חכו שבוע. אתה אומר לאנשים לכו הביתה תדליקו חנוכייה עם הילדים והאישה ובן הזוג ותעזבו אותם בחצות הלילה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שלא לדבר על הנדל והאוזר שדאגו להם ערב כינון הממשלה למימון לסיעה מיוחדת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יש לי הרבה ביקורת ואני לא מסתירה את הביקורת שלי, לא הייתי כאן, הייתי אזרחית מהשורה שראתה מהבית את ערוץ 99, כמו שאנחנו יושבים עכשיו והזדעזעה באותה מידה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מבין את החשיבות שבשביל להקים ממשלה, גם אם זה לא מוצא חן בעיני כל ההסדרים, צריך להקים ממשלה וזה מה שהשותפים - - - << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תקים, זה לא מונע. תביא אלף חוקים. למה לבלבל את המוח חודש על חוקים אישיים של שרים? תביא איזה חוק שאתה רוצה, משיהו אמר לך לא להביא חוקים? מחכים לחוקים ליוקר המחיה, מפעלים נסגרים, חברות מעלות מחיר, תקימו ממשלה ותטפלו בדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יבואו החוקים. אתם העליתם מחירים, אתם. אורנה ברביבאי שרת הכלכלה, במקום לטפל בכלכלה שזועקת לשמים, עושה כאן פיליבסטר לקואליציה, בחייכם. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נו, באמת. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לסיכום, אני חושב שאדם דתי, שמוציא מאות אנשים מהבית בחצות, עובדי כנסת, בכל הממשלה הזאת יש המון אנשים דתיים, מוציאים מהבית בחנוכה, בחצות - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם מוציאים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - מאות עובדים ושמים אותם בסיכון בכבישים, זאת עבירה, זו לא יהדות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אני רוצה להגיב לזה. אנחנו, גם היינו רוצים לעשות הרבה דברים בשבוע הקרוב, היינו רוצים לעשות חקיקה יותר אינטנסיבית אבל ויתרנו על זה ואמרנו שעד שלא - - - << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> חשבתי למען הציבור ולא למען - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ככה היה גם בנוהג לפני כן, זו לא המצאה << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אבל אתם לא מוכנים לוותר על הפיליבסטר. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם אני יוצא ב-15:00 אני לא מגיע ב-17:00 הביתה, יש פקקים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תצא ב-14:30, עלי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא לעניין. יש לנו חג, נחגוג איך שבא לנו, אתם מכתיבים לנו איך לחגוג, זו הזיה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מילא אנחנו עם ילדים גדולים, מה עם אלה עם הילדים הקטנים? מה יהיה עם אראל החמוד, מי ישיר לו נר לי דקיק כל לילה? מסכן. איפה הרחמים שלכם? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אמא שלו תגיע אליו בצאת הכוכבים ותראה את גדעון סער או זאב אלקין מקשקשים לנו כאן כל הלילה דרך ערוץ 99. חברת הכנסת תומא סלימאן בבקשה, אל תתנו לי לדלג על מישהו, כבר אמרו עלי היום שאני גזען. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> היום? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ולדימיר בליאק, שהוצאתי אותו בשלוש קריאות, בגלל שאני עם כיפה ומדבר עם חי"ת ועי"ן, אז כל דבר שאני אומר הוא מתגזען עליי ואומר שאני הגזען. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני דווקא אוהב שאתה מדבר בחי"ת ועי"ן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני חייבת להגיד שלא שמתי לב לזה עד לרגע זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת תומא סלימאן בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קודם כל, אני לא יודעת מה מתחולל בחדר הזה, כי הדיון האמיתי מתקיים מחוץ לחדר הזה ואני חושבת שהיה כדאי לשתף אותנו מה רוצים לסכם, במיוחד שלא קיבלנו תשובות בעניין הוועדות. אני מתפלאת עליכם, איפה קרה בהיסטוריה שהאופוזיציה מתחננת אליכם שתרכיבו ממשלה. תעבירו את הממשלה, רוצים להצביע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עובדים על זה. היא לא מתחננת, היא 8 ימים לא נתנה לנו להחליף יושב-ראש כנסת, איזה מתחננת. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה יכול להרכיב ממשלה בלי יושב-ראש כנסת, מה הבעיה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> האמת היא שסמוטריץ מנע מכם לא האופוזיציה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני רק מבקשת ממך באופן אישי, אל תביאו את השבעת הממשלה ביום ראשון בכריסמס << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יום שני. אני המלצתי לעשות את ההשבעה ביום שני, 8 של חנוכה, זה יום סגולי מאוד. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הממשלה תהיה נס חנוכה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זאת חנוכת המזבח, חנוכת הממשלה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> נעזוב את הצחוק בנושא, אני באמת שואלת את עצמי שאלה פשוטה, הרי אנחנו יודעים מה יקרה כאשר השר יגיע בחצות לדבר. המליאה תהיה כמעט ריקה, מה שבטוח, שאתם לא תגיעו. כל המיועדים להיות קואליציה לא יגיעו לשמוע את השר כי הם יודעים שהצבעה רק בבוקר. אז בעצם אתם יכולים לדחות את השר לבוקר. אז כן תוכלו להקשיב אבל גם לא תכריחו את העובדים והעובדות במשכן הזה להגיע אחרי הדלקת נר חנוכה, לכנסת, כדי להפעיל את הבניין, לשרת את האנשים שנמצאים פה, זה חבל. אני צריכה להטיף לכם מה זה חנוכה, נו באמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כבוד השר יכול להגיד, אני מוותר על הטרלול ועל הפיליבסטר ואסכם את דברי בחצי שעה שנתתם. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> למה הוא צריך לוותר על זכות פרלמנטרית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זו לא זכות פרלמנטרית, זו לקונה פרלמנטרית, שכאשר יש ממשלת מעבר שהיא לעומתית לממשלה בהקמה - - - << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אתם דואגים לשנות חוקים אבל את החוק הזה אי אפשר לשנות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> "עם נבר תִּתָבָר ועם עקש תתַּפָּל", ככה כתוב. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לפני שעה ישבת והיית גאה בעבודה שהיית הנואם עם הכי הרבה שעות, עשית את השיא, כלומר לא ויתרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא בחנוכה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לשנות את החוק הזה שאתה מתרעם עליו, זה כן דחיפות לעומת הפיצול של ארבעה חברי כנסת. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מהתשובות שלך נראה לי שאתה רוצה לבנות מציאות חדשה שבה כולנו מוותרים על זכות הדיבור - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חס ושלום. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> - - ואנחנו לא משתמשים בשום תרגיל פרלמנטארי, דבר שאתה בעצמך התעקשת לעשות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חלילה, סעיף 98 לא לגביכם, אנחנו לא חוסמים לכם את זכות הדיבור על ההסתייגויות, תדברו את כל הזמן שלכם במלואו. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היום הורידנו לכם הסתייגויות בזמן נאומים, כעסתם עלינו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו מדברים על ניצול לרעה של לקונה בתקנון בעינינו, בה יש ממשלת מעבר והשר פועל באופן לעומתי נגד ממשלה שקיבלה מנדט מהעם. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אז בוא נעשה משהו כזה, תביאו שינוי תקנון בדחיפות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אי אפשר, צריך לחכות שבועיים עד תחולה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מרגע שעושים את התיקון, 14 יום צריך להניח על שולחן הכנסת. זה בחוק. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> ניתן לכם פטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין פטור מחובת הנחה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כופפתם את הכול, סובבתם את הכול, מה נשאר? עניין התקנון של הכנסת? נו, באמת. חוקי יסוד אתם משנים ככה במסלול מהיר, אז גם התקנון על הדרך, מה קרה לכם? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה חברת הכנסת תומא סלימאן. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תודה שלא חשבת על זה לפני שאמרתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> דווקא חשבתי, אבל אני יודע שזה לוקח זמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא מאמינה שאתה מאמין לעצמך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חבר הכנסת בליאק בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראשית לא אלך סחור סחור ואומר שנודה על האמת, עילת הדחיפות לא קיימת כאן. אתה יודע את זה, היועצת המשפטית יודעת את זה, כל אחד שיושב פה יודע ששאלת הדחיפות לא קיימת. בנוסף לכך הייתי כאן בשנתיים האחרונות, היו מקרים שהמליאה נפתחה בזמן פעילות ועדות הכנסת לשעה, שעה וחצי, חצי שעה. מעולם לא היה מצב ששלוש ועדות עבדו במקביל למליאה. אתה אומר בגלוי שאתה פותח את המליאה רק לשר, אתה לא פותח אדוני את המליאה רק לשר, אתה פותח את המליאה ל-120 חברי כנסת. עצם העובדה שאתה מתייחס לזה בזלזול שאתה פותח רק לשר או רק למישהו אחר, זה מוזיל את מעמד המליאה ומוזיל את מעמד הכנסת. דבר אחרון שאני רוצה לומר, מכיוון ששמעתי בשנה האחרונה לא מעט מהנואמים השקריים שלכם והצבועים, מה הייתם עושים לנו אם היינו פותחים מליאה בלילה של החנוכה. אתה היית עולה על הדוכן והיית צועק שאנחנו ממשלה אנטי יהודית, אנטישמית, אנטי ציונית. אני מסתכל עליך ולא מאמין שאתה מאמין לעצמך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לך דמיון פורה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הוא לא אמר לך שהוא מאמין לעצמו. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> פשוט לא ייאמן. אני חושב שעוד לא מאוחר להתעשת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה חבר הכנסת בליאק. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מדבר פחות משתי דקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההצבעה התחילה במליאה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> איך זה יכול להיות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סיים את דבריך. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק מקווה שתתעשתו. תנסו להחזיר את הכנסת למסלול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אנחנו יוצאים להפסקה, חוזרים חמש דקות לאחר סיום המליאה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 01:30. << סיום >>