פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



3
הוועדה המסדרת
25/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 15
מישיבת הוועדה המסדרת 
יום ראשון, א' בטבת התשפ"ג (25 בדצמבר 2022), שעה 10:00



סדר היום:
סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, ב << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) (כ/942)


נכחו:
חברי הוועדה: 
יואב קיש – היו"ר
מיכאל מרדכי ביטון
אפרת רייטן מרום



חברי הכנסת:
זאב אלקין
ולדימיר בליאק
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
יסמין פרידמן



ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
ולריה ורבה, חבר תרגומים


<< נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), פ/81/25 כ/942 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר הדיון דיון מיוחד לפי סעיף 98 בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14). 

טוב, אני רוצה להקריא את הטיוטה לדיון, אנחנו נתייחס אליה. "החלטת הוועדה המסדרת בדבר סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק יסוד הממשלה". רגע, זה תיקון 14 או 11?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

פה זה יהיה 11, בשנייה-שלישית המספר משתנה. בקריאה ראשונה זה היה 14, בשנייה ושלישית זה 11.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

איך זה קורה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

כי יכול להיות שיש יותר הצעות חוק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אבל זה עבר קריאה, לא הבנתי. מה שהוא קיבל, איתו הוא נשאר, לא?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

יש מספר להצעות, לפעמים יש יותר הצעות חוק מחוקים וחלק מהן לא מתקבלות, אז הסדרה של הצעות החוק ממוספרת מ-1 עד 14, סדרת החוקים ממוספרת מ-1 עד 11 כי היו כנראה עוד שלוש הצעות חוק שהונחו על השולחן, כי הן קיבלו מספר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

הבנתי, אוקיי, אז אין קשר בין המספרים. אוקיי. תיקון מס' 11, כ/942.

אני אגיד רגע מילת מפתח לפני כן. לא חולק להם? אז תחלקי בבקשה. האמת שרציתי שזה יהיה מוכן כמה שיותר מהר ולצערי רק עכשיו הצלחנו להכין את זה. חבל, כי זה לא איזה משהו מסובך. שלום למיכאל ביטון. מישהו יכול להציע אספרסו למיכאל ביטון? לא נעים לי, לי יש ולו אין, אני רוצה שלא תהיה פה אפליה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

	ומה עם השאר? אתה מדבר על אפליה? רק אתה וביטון, ומה איתנו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

זה נכון שהוא לא במפלגה שלך, אבל הוא בצד שלך של הגוש, הוא מהגוש של האדומים, בדיוק.

טוב, לעניינינו, יש לכם את זה? אני ממשיך עם ההקראה, אבל קודם כל מילת מפתח לפני זה. באמת בסך הכל אנחנו, אתם יודעים מה? אני אגיד את זה בסוף אחרי שאני אקריא. 

"לאור העובדה שלהצעת החוק הוגשו 63 הסתייגויות החליטה הוועדה המסדרת כי מדובר במקרה יוצא מן הכלל בעניין מספר ההצבעות הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון, המאפשר לוועדה המסדרת לקבוע סדרי דיון מיוחדים.

1. הדיון בקריאה השנייה יחל ביום ההנחה וההצעה פתורה מחובת המתנה לפי סעיף 88(ב) לתקנון הכנסת."

מה שנקרא "פטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית.

"לעניין בקשה להצבעה שמית, לפי סעיף 36(ב) לתקנון, התקיימו לא יותר מארבע הצבעות שיתבקשו על ידי הממשלה, או חברי כנסת מהסיעות שהיו חברות בקואליציה בכנסת ה-24, וכן סיעת חד"ש-תע"ל, ולא יותר מארבע הצבעות שיתבקשו על ידי חברי כנסת מסיעות אחרות, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית יחדיו. יושב ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי גדול יותר של הצבעות שמיות במספר זהה לשני הצדדים".

עלה לי דרך אגב משהו מעניין, הרי החוק כבר מוכן, למעשה הוא הונח, רק אין איפה להניח. עכשיו, סתם שאלה תאורטית, אם אנחנו מניחים ביום שני ב-16:00 כשהמליאה נפתחת, האם ביום שלישי בחצות כבר אפשר להגיד שלא צריך פטור? לא? למה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

לא, כי זאת ישיבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אבל זה יום אחרי. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אבל הרעיון הוא שחברי הכנסת יוכלו לראות את זה. נכון שלמחרת זה לא תמיד 24 שעות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, כי בעצם כבר עכשיו יכולים לראות את זה, זה לא שלא יכולים לראות את זה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

א' הם לא כי זה עוד לא התפרסם. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אז למה לא בעצם? למה לא לאפשר אם החוק כבר מוכן? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

כי הדרך חשובה, חברי הכנסת מקבלים - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, בסדר עזבי, אני מבין. טוב, יש עוד דברים לתקן כנראה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חבר הכנסת קיש, צריך לדאוג לחברי הקואליציה העתידית שהם בלי אינטרנט, עם טלפונים כשרים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם גם לא באו היום לוועדה המסדרת, השאירו אותך לבד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

מדהים, מדהים, כנראה סומכים עלי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תקשיב, אתה בודד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני בודד בצנרת, בודד במערכה, בודד במסדרת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בואו נגמור עם זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני אגיד ככה, אז קודם כל אני רק רוצה להתייחס להצעה ואז אני אתן לכם להתייחס. תרשמי סדר דוברים למי שרוצה לדבר.

ראשית, אנחנו מקיימים כעת את הדיון, שהאמת בסך הכל מבחינת השעות וכמות ההצבעות במליאה, יש פה הצעה שמגרדת את הקצה העליון, אבל לא עוברת אותו. לכן באמת אנחנו לא מפעילים את סעיף 98 בכל מה שקשור למשך זמן הדיון או קביעת שעת הצבעה, זה שני דברים שלא קורים. למעשה יש פה 98 רך מה שנקרא, אולי הכי רך שיכול להיות שרק מגביל את השמיות בעצם, וזה למה? כי באירוע שבו האופוזיציה, בואו נקרא לכם אופוזיציה עכשיו, בסדר? עוד מעט זה גם ימוסד. באירוע שבו האופוזיציה - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

למה אתם מתעכבים עם זה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא מתעכבים, ביום חמישי זה יקרה. כן, ההשבעה ביום חמישי. האופוזיציה רוצה למשוך, תאורטית עם 63 - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

התייעצת עם גפני אגב, כשקבעת את המועד?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני לא מתייעץ עם אף אחד. אני בוועדה - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה קבעת את המועד?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

התייעצתי עם משרד ראש הממשלה המיועד כמובן ועם יו"ר הכנסת כמובן, זה האנשים שאני מדבר איתם.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

	עם טלי גוטליב התייעצת?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני תמיד מתייעץ עם טלי גוטליב. אני רק רוצה להמשיך לומר שבאמת האופוזיציה יכולה לקחת את 63 ההצבעות האלה, להפוך אותן ל־63 הצבעות שמיות ובחישוב גס זה אומר שאנחנו גומרים את השבוע רק על השמיות האלה. לכן אנחנו מפעילים את 98 - - - 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בהחלט החוק הזה ראוי שכל הצבעה עליו תהיה שמית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אוקיי, אז הנה אתם אפילו מצדיקים את ההחלטה כי אני רואה שבאמת יש איזה רצון כזה באופוזיציה, לנצל את הדבר הזה, שאותו באמת בסופו של דבר לא יכולנו למנוע. אם לא היינו מפעילים את סעיף 98, אי אפשר היה למנוע.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אתה עושה אותו רך?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אתה מקבל עכשיו את ההכי רך שיכול להיות. זה סעיף 98 הכי רך שיכול להיות מיכאל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני לא מאמין לך. אלקין, זה רך או בינוני?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הכל יחסי, תלוי באיזה סולם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

זהו, אז לכן אנחנו נעשה את זה. עכשיו אנחנו ננהל דיון מעמיק וממצא, נשמע את כולם עד סופו של הדיון. כשיסתיים הדיון ננעל את הדיון ונצביע מחר על ההחלטה, או שנצא להתייעצות סיעתית לפני ההצבעה. נראה איך ננהל את זה, אבל יש לי הרגשה שבסוף את ההצבעה, אני אומר את זה כאקט חברי לחבריי פה מהאופוזיציה, אנחנו נעשה פה דיון מאוד ממצא, נצא להצבעה ולפני ההצבעה אני חושב שהליכוד ירצו לצאת להתייעצות סיעתית שתתחדש מחר. אלקין רצית לדבר? בבקשה. תרשמו לפי הסדר, שלא יגידו שאני עוקף.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

קודם כל, סתם בקשה, לא יודע כמה זמן נשאר לך בתפקיד יו"ר הוועדה המסדרת, לפי ההודעה של יום חמישי, לא הרבה. אבל אם אתם מראש לא מתכוונים להצביע היום, אני מציע שפעם הבאה תוציאו את זה בהודעה לסדר היום שיצא, חבל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

א', זאת החלטה שלקחתי הבוקר ואני אשקול באמת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו לא חושדים בך שרצית להתעלל בעשרה חברי אופוזיציה עתידית שיבואו מוקדם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, לא. בסדר, אני מקבל את ההערה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ואמרת לליכודניקים 'תנוחו בבית, עלי, הם יבואו'.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני מקבל את ההערה זאב, כשאני אוכל ויהיה לי זמן להיערך לזה מראש, אני בהחלט אשקול. דרך אגב, אני לא סגור על זה 100% אז יכול להיות שנצביע כי יש לי פה אנשים.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

	זה שאין פה אף חבר קואליציה זה קצת מחשיד את טוהר כוונותיך.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עכשיו, זה כינוס ביום לא רגיל. יום ראשון בבוקר הוא יום לא רגיל לכינוס ישיבות ועדיף להודיע אם מראש אתה יודע שלא תהיה הצבעה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אם אני אדע מראש, בהחלט. לא כך היה המצב הפעם.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

או שיש דיון וב-13:00 הצבעות, אז זה גם משפיע על מתי יוצאים מהבית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני נותן לכם את כל זמן הדיון ואני מקשיב בשמחה ובחפץ לב. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עכשיו, כמובן אנחנו נתנגד לשני הסעיפים האלה בחוק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

זאת הצבעה אחת, לא שתיים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

ברור. אבל אני אומר, כל אחד מהם הוא סעיף לא ראוי, אחד. בחוק כזה, תיקון לחוק יסוד כל כך משמעותי, גם נעשה פטור מחובת הנחה בקריאה טרומית, גם עכשיו לפני קריאה שנייה ושלישית, כשאיחדו פה שני חוקים, עוד פעם עושים פטור מחובת הנחה בלי שום יכולת לחברי הכנסת לעיין בזה ולציבור להגיב. אני חושב שבתיקון חוק יסוד זה ודאי ובוודאי לא ראוי וזה בוודאי פגם בהליך החקיקה. הייתי ממליץ לכם להימנע מזה, אבל אם אתם מתעקשים על זה, אנחנו כמובן נצביע נגד. 

לגבי הדבר השני, אני מבין את הרצון להגביל את ההצבעות השמיות, 63 הסתייגויות, אבל גם כאן ההגבלה ל-4 הצבעות שמיות בלבד, אני חושב שהיא הגבלה דרקונית בהתחשב בזה שמדובר בשני חוקים מלכתחילה. זה כאילו שניים על כל חוק, הרי אתם הרצתם את זה כשני חוקים, לא אנחנו בחרנו. אתם הרצתם את זה כשני חוקים, אחר כך איחדתם אותם בחוק אחד. אפשר, אבל זה שני סעיפים שונים לגמרי של חוק יסוד ממשלה ואין שום קשר ביניהם. לכן בפועל זה כאילו מכסה של שתי הסתייגויות שמיות על כל חוק, כשכל אחד הוא תיקון בחוק יסוד. אני חושב שזה בהחלט חריג ביותר ולא ראוי. אבל אין פה על מה לדון, כאילו אם זה מה שאתם מתעקשים להביא ולא מוכנים לתקן, אז בואו נצביע. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אוקיי, אני אתייחס בסוף לדבריך. תודה. רק יוראי נשאר?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רוצה להגיד משהו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אבל לפני יוראי? בבקשה מיכאל ביטון.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תשמע יואב, אתם מאשימים את האופוזיציה העתידית בהטרלות, בבזבוז זמן, בדיוני סרק ובעניינים של פיליבסטר. א' זה לא נכון, בדיוני החוקים השתנו החוקים בעקבות אמירות שלנו והבהרות של הייעוץ המשפטי, כולל שינויי נוסח וכולל התחייבויות מהותיות. ראינו את זה בכל החוקים שעסקנו. אבל עם קבעת ביום ראשון ב-10:00 בבוקר דיון ואתה יודע שהוא לא קריטי או שאין בו הצבעות, תכבד אנשים שבאים מירוחם, יוצאים ב-06:00-07:00 בבוקר כדי להיות פה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

ארבע שעות מירוחם?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה לוקח שלוש שעות עם פקקים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

היום יצאת ב-06:00 בבוקר?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

באיזה שעה יצאת? 08:00?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ב-07:30.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אוקיי, בגלל זה לא עשיתי ב-08:00 בבוקר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אני אומר, לא, אין לי בעיה. אבל אם אתה יודע שב-13:00 יהיו ההצבעות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

מה שאמרתי לאלקין תקף גם לגביך.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תגידי מ-10:00 עד 13:00 דיון, 13:00 הצבעות. אז אנשים ידעו מתי הרגע הקריטי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

טוב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

במקרה הזה אני מבין שמחר ההצבעות. זה עם התייעצות סיעתית, ארוכה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למצוא את עצמנו פה סתם, כתרגיל של לעייף אותנו, אל תתפלא אחר כך כשאתם מתעייפים פתאום, או כשאתם ערים בלילה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

100%, אוקיי. עוד משהו מיכאל?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

יוראי בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הייתי שמח אם היינו מצביעים עכשיו, כי אני חושב שהדיון די מיצה את עצמו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

רגע, אבל יש עוד אנשים שרוצים לדבר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומר, אם אנחנו כבר כאן אדוני, אני חושב שאנחנו מודעים שאפשר לעבור להצבעה. אני חושב שמי שנמצא כאן יסכים על זה פה אחד, אולי פה אחד פחות יושב הראש. אבל אם אנחנו כבר כאן, אני כן אשמח אולי לקבל את ההתייחסות שלך. 

תראה, ב-2018 כשממשלת הליכוד הצביעה נגד הקהילה הגאה, כשתקעתם את חוק הפונדקאות באופן כזה שרק הומואים וגברים יחידניים לא יוכלו לעבור הליך פונדקאות בארץ ולהפוך להיות הורים, אמרתי כנראה זה בגלל השותפות הקואליציוניות, המפלגות החרדיות דאז ולא כי נתניהו הוא הומופוב. כבר שלושה ימים החל מיום חמישי בערב, יש פרסום מאוד מטריד של נדב אייל בידיעות אחרונות, לפיו אבי מעוז סגן השר המיועד במשרד ראש הממשלה הכין רשימות שחורות של מתנגדי משטר או של אויבי המדינה ובתוכם להט"בים, נשים שמקדמות שירות שוויוני בצה"ל, אנשים שמקדמים ערכים ליברליים. רשימות שאני מגדיר אותן כרשימות חיסול, יואב, שמתירים את דמם של אנשים במדינת ישראל רק כי הם חושבים אחרת מכם, או מאבי מעוז, או נראים אחרת מאבי מעוז. זה רשימות שחורות ועד עכשיו אדוני יושב הראש, רק חבר כנסת אחד מהליכוד התבטא נגד אותן רשימות ונגד הפרקטיקה הבזויה הזאת של אבי מעוז, שמו חנוך. ואולי זאת הזדמנות שלך בתור יושב ראש ועד הבית של הבניין הזה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

וגם דוד ביטן נגד תיקון חוק הגזענות אמר שהוא לא יצביע, ממש כל הכבוד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יושב ראש ועד הבית, עזוב הצעות חוק, יש פה פרקטיקה בריונית מחליאה, מחלחלת. כשפוליטיקאי מכין רשימות שאני מגדיר כרשימות חיסול, שמתירות את דמם, ממש אתה יודע רואים מוסד "גוף עיתונאי" ורשימת הומואים ולסביות. יואב, באמת, זה מטריד מאוד ואני מאוד אשמח כיושב ראש, שוב, אין לך תפקיד רשמי בממשלה, אבל אתה יושב ראש ועד הבית הנוכחי של הבניין הזה ואני מצפה, כי אני מכיר אותך, לצאת נגד האירוע הזה. זה אירוע שבאמת ברמה האישית, קיבלתי בעיטה בבטן כשראיתי את הפרסום הזה ביום חמישי בערב וזה פשוט מחליא אותי ואני מקווה שגם אותך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

מאה אחוז, אני אתייחס, תודה. אפרת רייטן.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה. היות והצעת שהדיון יהיה יסודי, מעמיק וממצא, אז אני רוצה שוב, אם ניתן כבר ההסבר אז לחזור עליו ואם לא אז לקבל אותו כאן, מה ההסבר והנימוק להחלטה כי מדובר ביוצא מן הכלל כמו כתוב כאן בהתחלה ברישא של ההחלטה הזאת, זאת שאלה ראשונה. וגם בהקשר למה שאמר חבר הכנסת והשר אלקין לכך שמדובר פה בשני חוקים יסודיים שהוכנסו לתוך חוק אחד, אז אני מבקשת לשמוע את ההסבר ואת הנימוקים של הייעוץ המשפטי. וגם מהו אותו מספר שלא נכנס למקרה של יוצא מן הכלל, איזה מספר זה? 50? 62? 15? מהו המספר הנבחר שמבחינתכם הוא אותו מספר שלא נכנס למקרה יוצא מן הכלל?

עוד הערה לגבי הצגה, או אי הצגה, של הטיוטה הזאת של ההחלטה שבעצם הוגשה לנו רק עכשיו בדיון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

א' אמרתי, אני חושב שדיברתי עם נציגי האופוזיציה, אני לא יודע אם איתך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא על זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני פשוט מודה שאני ביקשתי את זה כמה שיותר מהר וזה הגיע רק עכשיו. אז אני אומר בצורה ברורה ואמרתי את זה לנציגי האופוזיציה בצורה ברורה, שלאור זה שמשך הדיבור הוא אומנם משיק לרף העליון, אבל החלטנו שהפעם לא להפעיל את זה ולכן זה מה שקרה. אבל אנחנו לא נאפשר, הרי גם לטענתם אם אני לוקח נגיד הצבעה שמית 20 דקות, בגדול, פלוס מינוס. כל שלוש שמיות זה שעה, אז עכשיו להגיד לך שאני חושב שנכון שכנסת ישראל תבלה 10 שעות על 30 שמיות, זה נראה לי לא הגיוני. לכן במספרים אני מסתכל גם על מה שהיה בעבר, וגם - - של השר אלקין זה נע בין שתיים במינימום לשלוש.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לחוק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לחוק, לפעמים גם תקציב קיבל חמש הצבעות שמיות. אני יכול להראות לך, סתם שתראי, חוק ההסדרה קיבל חמש לכל צד, אני מזכיר לך איזה חוק זה היה, בכנסת ה-20. בקיצור, בחוק יסוד הממשלה - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כמה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

מספר שרים בכנסת ה-19, אי אמון, חוק הבחירות, ארבע לאופוזיציה וארבע. אז בקיצור, זה בהחלט סביר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אבל פה, אולי הבנתי את זה לא נכון, ארבע הצבעות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

ארבע לאופוזיציה וארבע לקואליציה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שזה שתיים לכל חוק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, זה חוק אחד חברים. החוק מוזג, ועם כל הכבוד יש פה הצעת חוק אחת שמקבלת - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה זה בא בנפרד ומוזג אחר כך?


 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אתה יודע יואב שבעצם אנחנו מדברים על שני שינויים - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

הנה, תקציב ההסדרים ב-2018 קיבל חמש לכל צד. אני חושב שההצעה היא מאוד סבירה, אבל לא משנה. בבקשה נא לסיים את דברייך. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

היות ואנחנו מדברים פה גם על דבר שהוא טכני וגם דבר מהותי, אז אני חושבת שאי אפשר להתעלם, מבחינתנו, גם מהטכניות וגם מהמהותיות. לכן ארבע באמת נראה לי, או לנו, לא דיברתי על זה קודם כי אני רואה את זה כאמור פעם אחת, בהקשר לזה לבוא ולומר שבגלל שזה הוצג לי כרגע אז גם לא היה לי זמן להתייעץ לא עם היועצים ולא עם הסיעה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני אתן זמן להתייעצות סיעתית ארוכה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לכן אני לא אוכל בכל מקרה לבוא ולאשר לא את הארבע וכמובן לשמוע שוב אם אתה מרשה ליועצת המשפטיות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אם יהיה לה משהו להגיד, היא תגיד בשמחה. אני אשאל אותה. כן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל רק אם אפשר, שואלים למה פוצל החוק ולמה מוזג? מה היה הרציונל?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, פוצל זה חוק אחר. אני תיכף אדבר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, הם היו נפרדים ואז מוזגו. מה הרציונל שהביאו את זה בנפרד ואז - - -
 
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אוקיי, בדרך כלל זה לא קורה בוועדה הזו ואני אגיד על זה כמה מילים גם. יש ועדה שלמה שנדה בזה, הוועדה של שלמה שעשתה את העבודה. הם דנו באירוע ובהחלטה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל לא קיבלתי תשובה טובה למה זה בא בנפרד ומוזג, בהיבט המשפטי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

בסדר. תנו רק ליסמין פרידמן עכשיו, בבקשה רצית להתייחס.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק אומר שדווקא אני חושבת שבחקיקה הזאת יש משמעות מאוד גדולה להצבעות שמיות. אני חושבת שאזרחי מדינת ישראל צריכים לשמוע שם-שם, מי תומך בחקיקה שלמעשה מנמיכה את הציפיות משרים עתידיים ומשרים מכהנים, משדרת לעם ישראל 'אנחנו מורמים מכם, אנחנו יכולים לעבור על החוק לא פעם אחת, פעמיים. אתם לא'; 'אתם לא תוכלו לעבוד בכל עבודה שאתם רוצים, אתם תצטרכו תעודת יושר. אנחנו לא'; 'אנחנו, יסדרו לנו את החקיקה בצורה כזאת שאנחנו נוכל להמשיך להתקדם, לעבוד, לנהל לכם את החיים. ואתם לא'.

לכן, אני חושבת שכמה שיותר הצבעות שמיות, כדי שישמעו שם-שם לדראון עולם. זה יהיה מתועד לעולמים מי הכשיר את השרץ הזה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

זהו? טוב. מישהו עוד רוצה לדבר ולהתייחס?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רוצים להצביע. אם כבר באנו מירוחם, רוצים להצביע, חמים על ההדק.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

קודם כל אני רוצה לומר ככה, באמת אני לקחתי את ההערה של זאב ושל מיכאל ביטון, אם אני באמת מחליט בנקודה מסוימת שאצא להתייעצות סיעתית ונצביע רק יום אחרי, אז להודיע לכם את זה כשנדע מראש. בהחלט מקבל את ההערה וגם מקווה ליישם, או במקרים שאם יהיו להבא, אני אומר עוד פעם היום זה היה מהבוקר ולא הספקתי לעשות את זה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

	אז איך אף אחד אין מהקואליציה פה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

כי הם ידעו, בבוקר. לי יש קבוצה איתם, איתכם אין לי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

קיש כשהיית חלש באופוזיציה ידעת להיות איתנו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

איתכם אין לי זה ולכן בניגוד לכל ההערות האחרות שנשמעו פה, שאני דוחה אותן על הסף, את ההערה הזו אני מקבל. עכשיו אני רוצה כן להתייחס - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא מגיע לנו על זה כמה שמיות? על עוגמת הנפש?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני עכשיו רוצה כן להתייחס גם להערה של יוראי ואני רוצה להתייחס מעבר למה שאמר יוראי, מעין - איך אני אקרא לזה? - אתה יודע מה, אני רואה בזה חשש מזויף, אבל אני רואה שיש אנשים שבאמת דואגים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

רשימות?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

יוראי, תן לי, אני הקשבתי לך. אני אומר לך מה שאני רואה בזה. אני חושב שיש פה קמפיין, אני חושב שכל מה שמנסים לעשות, לא יקרה מזה כלום. אבל אני כן רואה שיש אנשים שהם באמת חוששים, בטח בציבור שלא יודע להבחין.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה אומר שכל מה שהם מנסים, לא יקרה כלום? זה מרגיז. אני מקווה שערוץ הכנסת צילם את זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

הנה, אז לא אני אומר, אמר את זה ראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו, לא תהיה שום פגיעה. אני אומר לך, לא תהיה שום פגיעה בשום אזרח, לא אם הוא להט"ב, לא אם הוא ערבי או לא יודע מה. קמפיין ההפחדות הזה, שאני מבין אותו, פעם זה נגד החרדים, פעם זה כאילו רודפים את הלהט"בים, לא יהיה. אז לעניין הזה אני אומר בצורה מאוד ברורה, אני נאחז באילנות גבוהים ומה שאמר ראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו, זה מה שיהיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתה יודע, זה מופיע בהסכמים הקואליציוניים, ביטול ההפליה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

יוראי, שמעת? אמרתי, אני אומר לך בצורה מאוד ברורה. שמעתם את ראש הממשלה המיועד אומר את זה במלוא פיו ולכן אני מציע לכולם להירגע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מאמין לראש הממשלה המיועד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אתה יודע מה יוראי? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני מאמין לך. אתה לא תיתן את ידך לפגיעה בלהט"בים כמו שהשותפים שלך מתכננים?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

יוראי, אני מאמין לו ואני אומר לך, לא יקרה ואתה יכול להיות רגוע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני שואל אותך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

בסדר, אז לא יעזור עד שלא נתחיל. כשנתחיל אם תהיה פעם אחת, תבוא אלי ותאמין לי שלא יקרה, זה הכל.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה רק לומר עוד מילה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

רק שנייה - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רגע, רגע - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, לא, את מפריעה עכשיו אפרת. אני הקשבתי לכם, אחרי שאני אסיים אני אתן לכם להתייחס, יוראי תחכה בסבלנות.

לגבי הטענות לשמיות מדובר בסך הכל בחוק אחד. אנחנו בחנו היטב את כל הכמויות של השמיות, כולל חוקי יסוד, שנעשו בכנסות האחרונות ואין שום בעיה עם ארבע. זה לא הכי נמוך, זה לא הכי גבוה, זה אולי איפשהו באמצע.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה שני חוקים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

זה חוק אחד אלקין, לא יעזור. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתם הרצתם את זה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

מה זה משנה? זה מוזג בוועדה לחוק אחד, זה מגיע להצבעות כחוק אחד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חושב שזה שני נושאים שונים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אז אני חושב שזה היה חמישים לפני הטרומיות שהפך להיות שתי טרומיות, מה זה קשור? אנחנו מדברים על חוק אחד שמגיע להצבעה אחת, שמתנהל עליו דיון אחד ויהיו בו ארבע שמיות, זה הכל.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה שני עניינים שונים לגמרי ושניהם תיקונים לחוק יסוד.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אם אתה מוסיף עוד אחד לכל צד לפחות, אתה מבין? אתה גם אומר 'אני עדיין נמצא במתחם הסבירות'.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אם אני אוסיף עוד אחד אתם לא תצביעו נגד? לא. גם אם אני אוסיף עוד 30, אז אני מבקש.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

על 30 אני מוכן להסכים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אפשר לסגור על 30.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אז עם כל הכבוד, זו ההצעה. אתם רוצים עוד להתייחס לפני שנעבור להתייעצות הסיעתית, שהיא תהיה לפני ההצבעה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אני רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

כן בבקשה, רגע, אפרת ואחרי זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

כן, רציתי להתייחס כי גם זה עלה מקודם בדיון בוועדה שדנה בחוק בן גביר, פקודת המשטרה, לעניין של הרשימות. אני שומעת את העמדה הזו של חלק מאנשי הליכוד שאומרים 'אל תדאגו, זה לא יקרה. אל תדאגו, זה לא יקרה'. וגם לבוא ולומר שהחשש הזה הוא לכאורה מזויף, כמו שאתה אמרת. א', החשש הוא אמיתי ואתם צריכים להתייחס לזה בצורה רצינית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, אני אומר את דעתי. אני מבין שאנשים חושבים - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אם הייתי בקרב הקהילה שעכשיו סימנו אותי, אם סימנו אותי, הייתי לא רק - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אז אני אומר לך שאף אחד לא סימן אף אחד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, רגע, שנייה. אני אומרת שגם אם זה לא יקרה ואני לא יודעת אם זה לא יקרה כי הדברים משתנים פה במדינה בקצב מטורף. אבל גם אם זה לא יקרה, עצם ה-statement הזה, עצם העובדה שהרי הרשימה הזאת לא נולדה יש מאין. ישבו אנשים, התחקו, למדו, עשו תחקירים על אנשים אחרים, עקבו, הוציאו כל מיני דברים על אנשים והכינו רשימה מסודרת, רשימה באמת שחורה של אנשים. גם אם זה לא יתממש, עצם העובדה שהדבר הזה מסתובב, קיים, ויש קבוצה של אנשים שמאמינה בזה וחותרת כדי לתקן וכדי לרדוף את האנשים. 

זה ממש ציד של בני אדם בגלל האמונה שלהם, בגלל איך שהם נולדו ובגלל השקפות העולם שלהם. וזה ברור לגמרי שההשקפות האלה, השקפה, חתירה ופרסום, ואפילו לא פרסום, אלא הכנה של רשימות כאלה, אין להם מקום באף מדינה מתוקנת בעולם ובוודאי שלא במדינת ישראל הדמוקרטית שכל כך גאה בערכים, היהדות המתקדמת שלה זה פשוט הרי בלתי נגמר. לכן, דווקא ממך באמת הייתי מצפה להגיד דברים ברורים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אמרתי דברים ברורים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

שזה דוחה, אתה מבין? לא להגיד שזה לא יקרה. להגיד 'זה דוחה ואצלנו זה לא יקרה'.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

תודה. יוראי בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יואב, לא מדובר פה על דברים מופשטים. יש רשימות שפורסמו, גרפיקאי מטעם מפלגת נעם ישב והכין אותן. הארץ, רשימה של הומואים ולסביות. ידיעות אחרונות, רשימה של הומואים ולסביות. ערוץ 13, ערוץ 12, מסמנים פה אנשים. כשפוליטיקאים מסמנים אנשים ומזהירים מפניהם זה ייגמר רע, זה לא מופשט, זה עומד מולכם. אתה יודע, אותו אדם אבי מעוז קיבל בהסכמים הקואליציוניים מול המפלגה שלך רשות ממשלתית עם מאות מיליוני שקלים, עם עשרות תקנים שישבו, ייקחו את הרשימות האלה, ישכללו אותן, יצודו וימשיכו בציד של להט"בים.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אף אחד לא יצוד אף אחד, יוראי. אני לא רוצה להפריע לדבריך אבל אתה הולך למקומות לא נכונים, לא ראויים, וחבל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה אני אגיד, תקשיב - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

בסדר, תסיים בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא חושש לעצמי, אני חבר כנסת, יש לי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אתה לא צריך לחשוש לאף אחד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי את ההגנה שאני צריך, אני חושב על אותו בן או בת נוער שיושבים בכיתה שלהם, לא סגורים על עצמם, לא בטוחים בעצמם ורואים שסגן שר במשרד ראש הממשלה מכין רשימה של הומואים ולסביות, כי זה לא בסדר להיות הומואים ולסביות. והוא מפרסם אותם במטרה לומר לציבור 'תזהרו מפני אותם אנשים'. הצמצום הזה שלנו לנטייה הלב שלנו, לא משנה מה הכישורים שלנו, לא משנה מאיפה אנחנו מגיעים, לא משנה מה אנחנו רוצים לעשות בחיים ולא משנה מה החלומות שלנו, אנחנו הומואים ולסביות וזה מספיק בשביל אנשים מסוימים בממשלה המתהווה כדי לסמן, לפרסם ולרדוף אותנו. 	

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

תודה. לא יקרה, יוראי, די כבר. כמה אפשר להגיד שלא יקרה? וחבל שאתה שם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

עצם העובדה שאין אף אחד בליכוד, אין אף אחד בליכוד כולל אותה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

נא לסיים, תודה. אבל אמרתי לך הרגע שלא יקרה עשר פעמים, ואתה פה בקמפיין הפחדה מסודר. לא יקרה, אתה יכול להיות רגוע וזה הכל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שווה שתגיד פה שהדברים האלה לא מקובלים עליך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אמרתי לך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא 'לא יקרה', 'לא מקובל עלי הרשימות האלה'. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

סליחה, אוקיי, סיימת? תודה רבה. אני מבקש לא להפריע, מה שאתה אומר לא יקרה, חבל שאתם מתנהלים בקמפיין הפחדה כזה, כולל הסתה נגד חרדים. אני חושב שמה מאוד חשוב שיקרה זה שיהיו תוכניות לזהות יהודית, מה שנעשה - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה הקשר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

שנעשתה פה השמדה במהלך הקואליציה שלכם על הדבר הזה ואת זה הוא בא לתקן. אף אחד לא יפגע באף זכות של אף להט"ב, נקודה. נגמר האירוע, תודה רבה, יוצאים להתייעצות סיעתית. ההצבעה תהיה מחר ואני אעדכן. אה סליחה, היועצת המשפטית, בבקשה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, לא שאלתי את השאלה. למה זה פוצל ומוזג?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

את זה תשאל בוועדה של קרעי. זה לא פוצל, זה מוזג. בוועדה של איתמר היה פיצול.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה? לא קיבלנו תשובה טובה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

בבקשה תן לה לדבר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

קיש, אנחנו צריכים לכעוס, באנו - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, כי הוא התחיל פה בקמפיין שקרי מכוער בעיתונים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה צועק עלינו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אנשים שלכם ממלמלים את זה ומריצים. לא יהיה, תירגעו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אז תגנה את זה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אבל איך אתה יכול להגיד שזה קמפיין שלנו?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

תגנו את הקמפיין על החרדים, בסדר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איזה קמפיין?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הרי לא הזכרנו כאן את המילה "חרדי" אפילו פעם אחת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

סליחה, אני מבקש מהיועצת המשפטית - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ואתה מסרב לגנות, זה פשוט הזיה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

יוראי אתה מפריע, תן ליועצת המשפטית לדבר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זה פשוט מדהים, הליכודניקים יושבים וממלאים - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

יוראי, אתה שמעת הכי ברור שיכול להיות, אז אני מבקש - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תגנה את הפרקטיקה המגונה הזאת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אתה לא תגיד לי מה להגיד. אתה שאלת, הייתי ברור ויש לי בעיה שאתה מפריע לי בדיון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ואני אמשיך להפריע, ואני אמשיך להפריע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אתה מפריע ליועצת המשפטית. אתה בקריאה ראשונה. בבקשה ארבל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

גם קריאה רביעית לא תעצור אותי מלהגיד את מה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

ארבל בבקשה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אני אגיב בקצרה לשאלה של חברת הכנסת רייטן. ההמלצה שלנו כיעוץ משפטי תהיה תמיד ללכת לפי הוראות התקנון כולל תקופות המתנה, אם צריך, של הצעות חוק וכולי. אבל תמיד כשמקבלים את ההחלטות האלה צריך למצוא איזשהו איזון. מצד אחד, היכולת של הקואליציה לחוקק ולא למנוע מרוב חברי הכנסת לחוקק חקיקה כשרוצים. מצד שני, החשיבות של יכולת האופוזיציה גם להתבטא וגם הרבה פעמים לעכב ולמנוע חקיקה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

נכון. לכן צריך באמת למצוא איזשהו איזון בדברים האלה, כשצריך גם לזכור לגבי חלק מהכלים הפרלמנטרים שנעשה בהם הרבה פעמים שימוש לא למטרות שלהן הם נקבעו, שזה גם משהו שצריך להיכנס בתוך השקלו וההחלטות של הדברים האלה. 

עכשיו שוב, זו לא החלטה שלנו ולא המלצה שלנו, רק צריך לזכור שהנושא של פטור מחובת הנחה נפרץ כבר לחלוטין בכנסות האחרונות, לרבות חוקי יסוד. גם לגבי הנושא של השמיות, שבעבר אגב, עד לפני כמה כנסות לא היה מקובל להגביל שמיות. יש לזה סיבות פוליטיות, לא משפטיות. זה הרבה חוסר אמון בין הצדדים וחשש שיעשו בזה שימוש לרעה. בעבר אף אחד לא העלה על דעתו שכשיש איזושהי כמות של הסתייגויות, להגביל את השמיות. אבל רק בכנסת האחרונה, כנסת ה-24.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, לא, מזמן כבר, אנחנו מדברים כבר על 4-5 כנסות שמגבילים שמיות. זה לא נולד ב-24, יש פה מהכנסת ה-19 הגבלת שמיות.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

כן, אבל לא הרבה, תספור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא משנה, אבל את באירוע קיים כבר עשור בכנסת, זה נשמע כאילו רק אתמול התחלנו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, אבל בארבע כנסות האחרונות התחיל שימוש מוגזם בהצבעות.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

בשתי הכנסות האחרונות נעשה שימוש רב ממה שהיה בעבר, רק בכנסת האחרונה, בכנסת ה-24, מעל 10 פעמים, אני חושבת ש-14 פעמים נקבעה הגבלה על מספר הצבעות שמיות ולעיתים זה היה לצד הגבלות אחרות כמו שעת הצבעה והגבלת שעות. אגב, גם לגבי חוקי יסוד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

יש לי פה טבלה, אני מבקש שתפיצו לה גם שתראה את התקדימים. אין פה שום תקדים, ההליך הזה נעשה כשאנחנו באירוע שכמו שאמרתי, לא נבלה בעשרות הצבעות שמיות בכנסת. ומכיוון שאנחנו לא באירוע שקואליציה ואופוזיציה מייצרים ביניהם איזושהי הבנה על העניין הזה, אז אנחנו לא יכולים - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני חושבת שיש מקום לעתיד.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

בסדר, אבל כרגע המקום הזה לא קיים. יש מקום לעתיד? אני חושב שעברנו כנסת אחרונה מאוד קשה ועד שלא תהיה התנהלות שונה בין הצדדים, כך זה יראה. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

רק עוד חידוד, מתי בעצם מבחינת הייעוץ המשפטי כן נפגעת הזכויות של האופוזיציה למלא את תפקידה? מתי זה קורה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

באיזה נושא? זה תלוי מאוד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

למשל בכמות ההסתייגויות או בכמות ההצבעות השמיות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אני אענה לך במקומה כי קודם כל זה גם אירוע, צריך להבין - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

זה שזה פוליטי זה ברור לי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אז ברור, בגלל זה סתם נגיד אני אתן לך דוגמא. נגיד הייתי עכשיו קובע שלוש שעות דיון ושעת הצבעה לא יודע מה. הם היו מתרעמים, במידה מסוימת בצדק. הלכתם על הקו האפור, למנוע מאתנו את האירוע הזה. לגבי שמיות, תעשו חמש הצבעות על סעיפים ולא יהיו הסתייגויות, או לא יודע מה, הרי לא תגיעו לזה. אז אפשר להגיד 'בוא, אתה לא יכול להגביל אם יש חמש מקסימום הצבעות, להוריד לשתיים' זה לא יקרה. אבל זה בדיוק אותו דבר כמו בשעות שלקחתם למקסימום, בשמיות, ב-60 ומשהו הסתייגויות, אין מה לעשות. זהו, אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אבל רגע, הערה נוספת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

נו, רק בגלל שזה אתה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה לקחת אחריות על האירוע הזה הבוקר, בצד הזה של לעדכן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

כשאפשר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אתה צודק.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל גם, זה חג, תזכור. בוקר יום ראשון, הלילה עוד מדליקים נרות חנוכה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

מיכאל, אמרתי לך, בגלל זה הדיון - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אימהות עם הילדים בבית, כאילו אם אין תכלית - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

מיכאל, קיבלתי. אתה חוזר על משהו שכבר קיבלתי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אבל החג זה תקדים, זה גם גרוע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, זה לא תקדים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אגב, היו התייעצויות סיעתיות של יום, ארבל?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

חמש דקות זה מינימום.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני יודע, אבל היה יום? אני לא זוכר מתי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אתה רוצה שנצא להפסקה ואז תבקש התייעצות סיעתית חמש דקות?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, כי זה באמת ניצול לרעה של התייעצות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

אז אני לא יעשה את זה. אז אנחנו סוגרים את הדיון וההצבעה תתקיים, מחר אני אודיע על השעה שבה אנחנו מתכנסים להצבעה ותוכלו שם לבקש התייעצות סיעתית.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

	אז אם סגרת את הדיון זה יהיה דיון חדש.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >>  

לא, הדיון מיצה את עצמו ואנחנו נעבור מחר להצבעה. אין יותר דיון על הנושא למי שהיה ספק, תודה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:37. << סיום >>