פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת ה-25 הכנסת 3 הוועדה מיוחדת לדיון בהצעות חוק (פ/81/25, פ/91/25) 21/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 8 מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) יום רביעי, כ"ז בכסלו התשפ"ג (21 בדצמבר 2022), שעה 8:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), של ח"כ שמחה רוטמן << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שלמה קרעי – היו"ר משה ארבל – מ"מ היו"ר טלי גוטליב – מ"מ היו"ר אוריאל בוסו בועז ביסמוט ולדימיר בליאק מתן כהנא יוראי להב הרצנו חנוך דב מלביצקי מאיר פרוש גלעד קריב שמחה רוטמן מיכל שיר סגמן עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: גדי אייזנקוט ישראל אייכלר ואליד אל הואשלה עמיחי אליהו מיכאל ביטון סימון דוידסון יוסף טייב נעמה לזימי טטיאנה מזרסקי יואב סגלוביץ' אפרת רייטן מרום מיכל שיר סגמן יואב קיש עידן רול מוזמנים: נעמה רוט – עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה (משפט ציבורי – מינהלי), משרד המשפטים ייעוץ משפטי: גור בליי ניצן רוזנברג טליה ג'מאל דגנית כהן ויליאמס מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון; אור שושני; מאיר פרץ; רמי בן שמעון << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), פ/81/25 כ/942 << נושא >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים). היום נר שלישי של חנוכה, עוד יום של שימוש יעיל ואפקטיבי בכלים הפרלמנטריים שיש לאופוזיציה כאן כנגדנו. אנחנו מאפשרים את זה ככל שיידרש. יש לנו זמן, כמו שאתם יודעים, עד יום שני. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה נגדכם? נגד הנושא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו והנושא חד הוא. אנחנו מאמינים במה שאנחנו עושים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עוד יום של פירוק משרדים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו ממשיכים את הדיון. יש לנו עוד 20 דקות בהמשך להתחייבות על סעיף 8 של סעיף התחילה שהוספנו, ועוד 20 דקות של הסתייגויות בעל פה, הנמקות והצבעות, ולאחר מכן נחזור להסתייגויות הכתובות, להסתייגות 333, שם עצרנו לפני יומיים. לגור יש הסתייגות אחת שהוא רוצה לקרוא. הסתייגות שעצרנו באמצע ההנמקה שלה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הייתה למעשה ההסתייגות של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו כשהדיון נפסק. היא הוקראה וגם נומקה, אבל לא הוצבעה. אני אחזור עליה. זו אחת מרצף ההסתייגויות לגבי מתי ייכנס לתוקף החוק. ההסתייגות של חבר הכנסת הרצנו הייתה שבסעיף יבוא "רק אם ייושם מתווה הכותל שיאפשר לכל יהודי להתפלל בכותל – אורתודוקסי, רפורמי, קונסרבטיבי", כך אנחנו רשמנו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה היה של גלעד קריב. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה היה של להב הרצנו. זה היה ממש בסוף הדיון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שרון, בבקשה, רשות הדיבור שלך. אנחנו תיכף נצביע על זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני אקרא את ההסתייגויות האישיות שלי. ההסתייגות הראשונה "האמור בסעיף 8 להצעת החוק יימחק". אני רוצה לקרוא יותר הסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את רוצה שנצביע על כולן כרצף אחד? תקראי את כולן ונצביע עליהן בהצבעה אחת, אין בעיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. לנמק. אנחנו רוצים הצבעה-הצבעה. "האמור בסעיף 8 להצעת החוק יימחק". אני חושבת שהסעיף הזה הוא סעיף מיותר. מאחר שיש מנגנונים סדורים בכנסת שמדברים על פרסום ברשומות, אין שום טעם לעשות את זה בתצורה האמורה, מה גם שזה לא בדרך המלך, כפי שאמר לנו פה בצורה מפורשת היושב-ראש, ולכן אני מבקשת שהסעיף הזה יימחק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שלמה, הייתה הסתייגות זהה לחלוטין. הם משחקים עם עצמם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גור, ההסתייגות שהיא הקריאה רשומה אצלך? << דובר >> גור בליי: << דובר >> ההסתייגות רשומה, אבל לדעתי היא כבר הייתה. שוב, אתם צריכים להעביר לנו חתימות, אבל להבנתי להסתייגויות לסעיף 8 כל סיעות האופוזיציה מצטרפות האחת להסתייגויות של השנייה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כבר הצביעו כאן על 60 הסתייגויות. שרון, אם את חוזרת על אותן הסתייגויות - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקווה שיש לי הסתייגויות חדשות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כדאי שתבדקי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זאת הייתה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ממשיכה להסתייגות הבאה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא הצבענו על ההסתייגות של יוראי להב הרצנו, ההסתייגות שהקריא גור קודם, ושיוראי הקריא ונימק אתמול. עצרנו אתמול כשהוא התעקש שאני אחזור על ההסתייגות. גור הקריא אותה מחדש היום. מי בעד ההסתייגות שהקריא גור קודם של יוראי להב הרצנו, ירים את ידו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בעניין מתווה הכותל. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היינו לדעתי חמישה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גם חמישה לא עובר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני סומך על מנהל הוועדה שסופר. תרימו את היד גבוה, חבר'ה. ישנו טוב בלילה, יש עדיין כוח להרים את היד. הוא ספר, גם אני ראיתי ארבעה. הוא ספר שבעה וארבעה, שמונה וחמישה זה אותו יחס. תודה. בבקשה שרון, תמשיכי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם הפרוטוקול חשוב, אז בלי הסתייגויות מטופשות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילה 'זה' יבוא 'לא יחול'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת חוק, לאחר המילה 'זה' יבוא 'אינו'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסתייגות הבאה. "בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילה 'זה' יבוא 'בטל'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' יבוא 'יחול משנת 2050'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רציתי להגיד לפרוטוקול: יישר כוח לאופוזיציה הלוחמת שהתייצבה פה בהרכב מלא, ולכן אין להם אפילו את שבעת המצביעים שלהם. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. גם לנו חסר אחד. תודה. בבקשה, חברת הכנסת ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק בסופו יבוא 'בכפוף למשאל עם'." ראינו שלשום סקר בערוץ 13, נזכיר לכולם, סקר שכבר מדבר על 65%, שחושבים שהחוק הזה בטל מיסודו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סקר זה לא משאל עם. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היה משאל עם לפני חודש וחצי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר ללכת למשאל עם נוסף ספציפית על החוק הזה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> כשלא מצליחים רוצים עוד בחירות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש שעל ההסתייגות הזאת יצביעו במשאל עם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק הוא לא לרוחו - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זו ההכרזה שלכם על בחירות שישיות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. למשאל עם על החוק הספציפי הזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושב, אדוני היושב-ראש, נאה דורש – נאה מקיים. את ההסתייגות הזאת נדחה למשאל עם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. בבקשה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק" - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי, אנחנו רוצים לשאול את ביסמוט לאן הוא יותר שמח ללכת, לאזורי עימות או לוועדה להסתייגויות? << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> פה יותר אלים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה נראה מבסוט על הבוקר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת ניר. ביטון, אתה יכול לבקש רשות דיבור אם יש לך הסתייגויות. גם אתה יכול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי, אנחנו רק מחממים מנועים. תהיה בטוח שתהיה עוד רשות דיבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק, בסופו יבוא 'ביום ביאת המשיח'." << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הסתייגות חשובה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אנחנו בהתלבטות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כולנו מצפים לביאת המשיח. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אנחנו בהתלבטות, כי לכאורה אם אנחנו מצביעים נגד - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עד ביאת המשיח - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "במהרה בימנו", מה שנקרא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אריה דרעי יהיה לנו שר הפנים עד ביאת המשיח, בעזרת השם. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר לכתוב, "לפי המוקדם", "לפי המאוחר", ואז זה בסדר. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אתם נגד ביאת המשיח? אני לא מבין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הפוך. אם הייתם כותבים "לפי המוקדם", היינו מצביעים, רק שתדעו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. חברת הכנסת שיר, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' – 'כשיקום בית משפט שלישי'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתם בעד שיקום בית מקדש שלישי? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מזל שגלעד קריב לא פה, אחרת הוא היה מצביע נגד ההסתייגות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? נמנע אחד. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מזל שגלעד קריב לא פה, הוא היה מצביע נגד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תראה מה זה, איך הרפורמים משפיעים עלינו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> - - - את בית המקדש השלישי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> המשיח יבוא – יהיה בית מקדש שלישי, מדינת ישראל תתפצל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שיש לי בעיה עם זה, אמרתי "כשיקום בית המקדש", מבחינתי מחר בבוקר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי יתכנן אותו? אילת שקד? היא כבר לא - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מוחה, יש ממש הדתה באופוזיציה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם אישה יכולה לתכנן את בית המקדש השלישי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אבל היא לא נבחרה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש, יש פה ממש הדתה באופוזיציה, צריך לדעת איך להתמודד עם זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מיכל, גם בתורה כתוב "הנשים אשר נשא לבן אתנה בחכמה טוו את העזים". גם הנשים היו שותפות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה הצבעת נגד ההסתייגות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כי איילת שקד לא נבחרה, כי אין לה מנדט לתכנן את בית המקדש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין לכם פשוט נשים, אז אולי תשימו אישה בתור שרת הפנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שהייתם צריכים להצביע בעד ההסתייגויות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נקים מינהלת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת שיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כי חסרים לנו משרדים ומינהלות... << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק, במקום 'ביום קבלתו לכנסת' – 'כשחברי הקואליציה הנכנסת יפסיקו לסובב את ראש הממשלה המיועד כמו סביבון סוב-סוב-סוב'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אתם רציניים על הבוקר. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא הרמת את היד. תרימי. עד שאני לא שואל מי נמנע, לא מורידים את היד. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא סופר לפי הקצב שלו, את לא יודעת מתי הוא מגיע. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אולי תרצי להימנע, אני לא יודע. מי שמרים את היד, אני סופר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני מציע לעבור להצבעות שמיות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הצעתך נרשמה ונדחתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. בבקשה, חברת הכנסת שיר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק 'במקום ביום קבלתו לכנסת' – 'כשיהיו יותר חברות כנסת מחברי כנסת'." << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' יבוא 'כשיהיו יותר חברות כנסת בקואליציה מאשר חברי כנסת'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ולא על עיקרון השוויון? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה כמו בהצעת מחיר, אתה נותן יותר ואז נכנס למשא-ומתן. "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' – 'כשראש הממשלה המיועד יקבל פסק דין'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. לא מאמין בחזקת החפות, שירים. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה? "יקבל פסק דין". לא אמרתי לאיזה כיוון. למה? אתה כבר החלטת שהוא אשם? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חזקת החפות. עד פסק הדין הכול בסדר, לא צריך לחכות לזה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' – 'שחברי כנסת מהליכוד יתחילו להגיד את מה שהם חושבים ולא רק בחדרי חדרים'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שאר ההסתייגויות שלי מגיעות ברגע זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה שמרשים זה שמיכל עברה בדיוק למפלגה שבה כולם אומרים את אשר על ליבם, אין שום בעיה ביש עתיד... << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כולם מדברים חופשי, ואז הם עפים מהכנסת בשנייה שהם אומרים את אשר על ליבם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ראינו כאן בוועדה, רם בן ברק חזר בו תוך 12 דקות. 12 דקות כבר הספיק. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רוטמן, גם פריימריז מתישים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ברור, לשכנע את כל המתפקדים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שיתמוך בהצעת חוק - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - בינתיים בתוך עשר שנים הגענו ל-24 מנדטים, ורק התחלנו. אל תדאגו לנו, הכול בסדר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר בהצגת הסתייגות. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יהיו פריימריז, אל תדאג. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפריימריז היו קשים. לא קל... << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מיכל, אני מציע שתחברי את ביאת המשיח ואת הקמת בית המקדש השלישי לפריימריז ביש עתיד, ואז זה בטוח יקרה מתישהו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז תשמע את ההסתייגות הבאה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "במקום 'תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת', יבוא 'שמיקום הרשימה בליכוד ייצג בדיוק את השרים'." שמקום 30, לצורך העניין לא יהיה שר, אבל מקום חמישי כן יהיה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מיכל, תמקדי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת' יבוא 'שבו כל ילדי ישראל יהיו מגונים ובטוחים'." ואני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כמי שהייתה יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד, הילדים שלנו, של כולנו, לא נמצאים במקום טוב. בינתיים הילדים במדינת ישראל מותקפים פיזית, מינית ונפשית, ובמקום להביא חקיקת בזק בתוכנית 100 ימים, חוקים שבאמת יעסקו בעניינים האישיים, בעניינם של ילדי ישראל ומצוקותיהם, המועמדים לשרים והסמכויות – במקום להתעסק במה שבאמת חשוב לציבור, מתעסקים בשטויות. אז במקום להתעסק בשטויות, תתחילו להתעסק במה שבאמת חשוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הנימוק הסתיים? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כן. כן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8" - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> את לא רוצה לדעת מי נגד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי נגד ילדים? הלו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתם נגד ילדים? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה נגד המציעה, זה בכלל לא קשור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק 'במקום ביום קבלתו בכנסת' יבוא 'לאחר שיושבע שר לענייני ילדים'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רעיון מצוין. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה באמת רעיון מצוין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עוד משרד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עוד משרד שלא חשבנו עליו. רשמנו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> במקום לפצל וכל שר יקבל רבע משרה ויזניח נושאים, תעשו את זה לפחות רציני, שגם הציבור יראה שאתם רציניים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אפשר גם את השר הזה לפצל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אפשר שר חינוך לענייני ילדים, שר בריאות לענייני ילדים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שעשיתי, זה מה שלא היה עד היום, והקמנו את הגורם המתכלל לענייני ילדים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר השר לילדים קרים והשר לילדים חמים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שלמה, בוא, אל תתעסק במשהו שאתה לא מבין בו, אתה מתפרץ לדלת פתוחה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו נתייעץ איתך כשנרצה להקים את המשרד הזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אחר כך כשיוקם עוד משרד, הם יתלוננו. אני אומר לך. אני מקבל את ההצעה הזאת, והם מתלוננים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שמחה, אתה עושה לי פיליבסטר על זמן ההסתייגויות. אתה אמיתי? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו בכנסת' – 'כשלמוקד 105 לא יהיו יותר פניות לטיפול'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> התקזזתי עם חנוך, הוא הלך להתראיין כמה דקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת מראש" – "יוכר טיפול בילדים כהוצאה מוכרת'." << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרמת היד הזאת זה נחשב התעמלות? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן. בוקר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תלוי איך אתה מרים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אל תעשה לי פיליבסטר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מתקזזים עם הקואליציה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כל הכבוד, גם אני אתקזז כשתצטרך בוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אחר כך הוא יגיד דברים בעייתיים ברדיו, אני אבקש שיחזור בו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת' יבוא 'תוארך חופשת הלידה ל-20 שבועות כמו במדינות המובילות בעולם'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת' יבוא 'שהורי חיילות וחיילים יקבלו נקודות זיכוי במס'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת', יבוא 'שכל הלומי הקרב במדינת ישראל יקבלו הכרה'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת', יבוא 'שישראל תזכה במונדיאל'." ואני רוצה לנמק. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> זה כבר מדע בדיוני. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מאמינה בעם ישראל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הרי ברור לכולם שחוק הכשרת עבריינים לא רצוי על הציבור, אז לפחות שתהיה להם נחמה במשהו טוב להמתיק את הגלולה המרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה הנימוק או ההסתייגות? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה היה גם וגם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה הנימוק להסתייגות של המונדיאל, שיהיה להם משהו מתוק, שישראל תזכה במונדיאל. שהחוק יחול כשישראל תזכה במונידאל. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> פירוש רש"י. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אומר שהחוק לא יחול לעולם. זו בעיה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה ככה? רק אני מאמינה בעם שלנו. אני לא מבינה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מתן רק אתה מאמין בהסתייגות של מיכל? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הכול אנחנו יכולים לעשות, יש לנו עם גדול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני חוזר שוב. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רק אמרתי "מונדיאל", כל הגברים פה בפולמוס. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רק אחד כנראה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שניים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, הגענו לסוף הזמן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה דיברתם על המונדיאל? לא הייתי פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי יש עוד שתי דקות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי שתחולת החוק תהיה כשישראל תזכה במונדיאל, וזה כי חוק להכשרת עבריין מורשע כל כך מר, ככה תהיה לפחות גלולה מתוקה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הייתי מציע שתשני את זה כשישראל בכלל תוכל להשתתף במונדיאל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, מכיוון שהגעת לסוף הזמן של ההסתייגויות בעל פה, אני יכול לאפשר לך אם יש לך עוד אחת או שתיים מהותיות ונסיים את הזמן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "אחרי סעיף 8 להצעת החוק יבוא 'תחולתו של חוק יסוד זה לא תחול במידה וראש הממשלה מואשם בפלילים'." הנמקה. שהממשלה לא תהפוך לעיר מקלט לעבריינים וראש ממשלה מואשם יארגן את החברים העבריינים שלו בתפקידים שונים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים, ההסתייגות נפלה. לפני שתמשיכי, מיכל, ב-20 הדקות האחרונות וגם בדקות הקרובות אנחנו עדיין מאפשרים לחברי כנסת כמו שרן השכל, עאידה תומא סלימאן, גלעד קריב, שרצו אולי להגיש עוד הסתייגויות, אבל הם לא הגיעו לכאן הבוקר לוועדה. אם מישהו רוצה לנמק בשמם או להציג בשמם עוד הסתייגות אחת או שתיים, אפשר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תכתוב עד שעה זו וזו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בשתיים-שלוש הדקות הקרובות, כי סיימנו את הזמן. היה סיכום. התחלנו ב-09:15 את הדיון אתמול, היינו צריכים לסיים ב-08:15 היום, ואנחנו כבר שמונה דקות מעבר לזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה הסתייגות אחת בשם חברת הכנסת שרן השכל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. "בסעיף 8 במקום 'ביום קבלתו בכנסת' יבוא 'ביום מינוי שר נוסף בכל משרדי הממשלה'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זו הסתייגות בשם שרן השכל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מתן, רצית הסתייגות? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לעמוד בסיכומים... << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת שיר, סיימנו עם הפרק הזה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להמשיך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עוד הסתייגות אחת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר הסתייגות אחת בשם שרן השכל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה רוצה בשם שרן השכל? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. יש לי שתיים. האחת "בסעיף 8 ייכתב 'ביום שבו יושב-ראש הוועדה יתחשב באימא לתאומות ולא יזמן דיונים ב-08:00 להתיש אותנו'." זו אחת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זאת ההסתייגות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוא נצביע עליה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בעד, אבל אני לא יכול להצביע, כי התקזזתי עם חנוך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות שהקריא ביטון בשם שרן השכל, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסתייגות השנייה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה. מי נגד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אין נגד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות שוב, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין נגד. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות השנייה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> השנייה, "ביום שבו ראש הממשלה יגיד עלה בידי, אבל באמת עלה בידו." הוא הולך ואומר "עלה בידי היום", ולא עלה בידו כלום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עלה. עלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאן עלה? אנחנו פה טוחנים מים, והוא הולך ואומר "עלה בידו". לאן עלה? קורבן עולה? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אתה צודק. בפעם שעברה כשאמרו "עלה בידי" זה היה ישראבלוף, אז באמת התייחסו לזה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> "עלה בידי" ולא עלה בידו כלום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זאת ההסתייגות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מיכל שיר, הסתייגות אחרונה לפרק הזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת' יבוא 'כשראש הממשלה המיועד יאהב את עם ישראל יותר ממה שהוא אוהב את עצמו'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה כבר קרה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> את רוצה תחולה רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סיימנו בזאת את הפרק שעוסק בהסתייגויות בעל פה לסעיף 8, ואנחנו חוזרים לחוברת ההסתייגויות הכתובות. אנחנו ממשיכים עם יוליה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לפנות לחבריי באופוזיציה המתהווה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תלוי מה אמרת ברדיו. תספר לנו מה אמרת ברדיו, ואנחנו נחליט אם אתה יכול לפנות אלינו - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני אשלח לך הקלטה ברגע שישלחו לי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - ואם אנחנו חבריך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שמעתי התנגדות עזה לסעיף 8. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עלה לנו הסעיף... "עלה בידו" – לא עלה בידו כלום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> למה זה מפתיע אותי? הרי הממשלה הזאת לא תרצה לכלות את ימיה מבלי שמעמדו של השר חמד עמאר יוסדר. ומאוד מפתיעה אותי ההתנהגות שלכם, כי הסעיף הזה לכשיעבור יוכל לאפשר לכם באופן מידי להסדיר – אני לא יודע איך לקרוא לדבר הזה, אפשר לקרוא לו "מקרה מצער שקרה עם חמד עמאר", ולדאוג שהקואליציה, שהממשלה הזאת לא תכלה את ימיה בלי שיהיה שם שר במעמד לא מוסדר, ולכן תוכלו לפני שסיימתם להסדיר את מעמדו ולרדת מעל דפי ההיסטוריה לפחות בלי המקרה המביך הזה. ולכן לדעתי אתם צריכים לתמוך בדבר הזה ולא להתנגד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עם תחולה רטרואקטיבית. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צודק, רק שהחוק לא אוסר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מאותו יום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אנחנו לא מתכוונים לרדת מדפי ההיסטוריה, רק התחלנו לכתוב את ההיסטוריה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תקים ממשלה, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל ממשלה, מגיע היום, היא יורדת מדפי ההיסטוריה. גם לממשלה שלכם זה יקרה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון. בטוח. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי אז ואמרו שזה כפוף לשר. השר הנוסף כפוף לשר. אומרים שהשר הנוסף כפוף לשר, ואומרים במקביל שיאוצלו לו סמכויות. נגיד שהשר הכפוף החליט שהוא מבטל את המינהל האזרחי, ובחוק הואצלו לו סמכויות, אבל הוא כפוף לשר הביטחון, אז שר הביטחון יכול לשנות לו את ההחלטה, לכופף אותו? רציתי להבין מה זה הכפיפות. מצד אחד נותנים לו סמכויות - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> האמת היא שאתה המומחה הכי גדול, היית על זה בזמן ההכנה לקריאה הראשונה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עבדנו יחד כתף אל כתף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם היית מחליט החלטה ששר הביטחון לא היה מאשר - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא היה משנה אותה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. זאת התשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריכים להבין מה עילת הכפיפות... << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדייק את השאלה הזאת. אומרים שהשר הנוסף כפוף לשר הביטחון או לכל שר אחר, כי זה גנרי ההצעה. אחרי זה אומרים ששניהם כפופים לראש הממשלה. זה כתוב במקום אחר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תגיש הסתייגות להסכם הקואליציוני. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, תודה, זה מתארך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימתי את השאלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תיכף יש לך הנמקת הסתייגויות, תשאל מה שאתה רוצה בזמן ההנמקה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, זו שאלה קודמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אז משפט אחרון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה קשור. אנחנו לא בדיון עכשיו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל שוב. כשיש כפיפות ושר קיבל החלטה שהיא לא על דעת השר מעליו, הוא יכול לבטל לו את ההחלטה מידית ואין לה תוקף? אם כן, שיהיה כתוב בפרוטוקול שזה התהליך, שיהיה ברור איך עובדים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בהסכם הקואליציוני בכלל כתוב שבעניינים של - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עזוב אותי מההסכם הקואליציוני, אני רוצה שאלה על החוק. המילה "כפיפות" היא מסמיכה את השר הראשי לבטל החלטות של השר הכפוף אליו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גור, יש לך תשובה לשאלה הזאת? << דובר >> גור בליי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. כפוף זה כפוף, והחלטת ממשלה שתינתן בהמשך תבהיר יותר את התמונה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אל תענה לי, יש פה יועץ משפטי. אני לא מבין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא לא יועץ משפטי לממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לוועדה הזאת, לנו, לחברי הכנסת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אנחנו לא בדיון, סיימנו את הדיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו שאלה שלא קיבלה תשובה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תכתוב בפרוטוקול: שאלתו של חבר הכנסת ביטון נותרה ללא מענה. אנחנו לא בדיון. אנחנו בהנמקת הסתייגויות. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה הזאת עלתה לפני יומיים-שלושה, לא קיבלה תשובה, והיועץ המשפטי לא יכול לענות על השאלה הזאת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הייתה פה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, היא ענתה על כל מה שהיה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה הזאת לא נענתה. אני אומר לך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כנראה שלא היית כאן. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי על הכפיפות ומהותה, ולא קיבלנו תשובה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, רק הערה קטנה אם אני יכול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה קשה לענות על השאלה? למה היועץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני לא היועץ המשפטי לממשלה. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תן לו להשיב על השאלה הזאת. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אני דווקא מכבד את הדברים שאמר חבר הכנסת מיכאל ביטון, כי אין ספק שהמילה "בכפוף" קצת התבלבלה, קצת איבדה את המשמעות. אני מספר את זה לחבר הכנסת ביטון אחרי שבממשלה הקודמת ראש ממשלה היה בכפוף לשריו, ולכן הדברים קצת התבלבלו. אנחנו קצת מחזירים את הסדר. תודה רבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת ביסמוט. אנחנו בהסתייגויות 332. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שיירשם שאין פה תשובה - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - והתייחסות לחברי כנסת בשאלה משפטית מהותית שעולה פעמיים. ויש פה יועץ משפטי שסותמים לו את הפה ולא נותנים לו להשיב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אל תגרום לי להתחיל את הבוקר לא טוב. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה תתחיל את הבוקר גרוע, כי אתה לא נותן ליועץ משפטי להשיב על שאלה פשוטה - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כי אנחנו לא בדיון. אנחנו לא בדיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - שנשאלה לפני יומיים, ועד היום לא קיבלה תשובה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אנחנו לא בדיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם התשובה פשוטה, שישיב. למה אתה סותם לו את הפה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הדיון על הצעת החוק הזאת הסתיים. אנחנו עכשיו עוסקים בהנחת הסתייגויות והצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. אמרת שיהיה דיון אחרי ההסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. לא אמרתי דבר כזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת שיהיו עוד שעות דיונים ושאלות. פה אתה אמרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שעות הדיונים היו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נאמר, היועץ המשפטי, שאחרי ההסתייגויות יהיה זמן לדיונים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. אתה קצת התבלבלת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ישבתי פה בחדר כשאמרת את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אתה קצת התבלבלת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קשה לבלבל אותי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הדיון הוא לפני ההסתייגויות, לא אחרי ההסתייגויות. תודה. הסתייגויות 333-332, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. היא נימקה אותן כשהיא הייתה כאן, ואנחנו עוברים להצבעה עליהן. חברת הכנסת ניר, את נמצאת פה בשם חברת הכנסת מלינובסקי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא נימקה אותן. אני בשמה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הייתה כבר התייעצות לסעיף הזה. מי בעד ההסתייגויות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 334. מי מנמק? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "בפסקה (2) בסופה יבוא 'תחילתו של סעיף זה החל מיום כינון הכנסת ה-26'." אני רוצה לדבר על הסעיף הזה ובכלל על החוק הזה, מאחר שהוא נוגע בנושא הקדוש ביותר שיש לנו, שזה מערכת הביטחון במדינת ישראל, שזה צבא ההגנה לישראל. אני רוצה דווקא לקחת את עצמנו 75 שנים אחורה בהיסטוריה, שזה מועד הקמת המדינה. אתם יודעים, בתקופה ההיא של תקופת היישוב היינו עסוקים בבניין לעומת העת הנוכחית שאנחנו בעיקר מפרקים: מפרקים את מערכת הביטחון, מפרקים את מערכת החינוך, מפרקים את המשרד לביטחון לאומי, את המשטרה, ולעתיד לבוא נפרק גם את מערכת המשפט. אני רוצה לעשות סוג של זום-אין אל תוך הצבא, והזום-אין שאני רוצה לעשות לתוך הצבא זה לפקודת הצבא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבל רק שאת לא מנמקת עניינית. זו הסתייגות מאוד עניינית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מנמקת עניינית. ביום אחד הוציאו פקודה בת עמוד אחד, שהיא פקודת הצבא, ובה היו שני סעיפים מאוד מרכזיים. סעיף אחד, דובר בו על זה שהצבא יהיה כפוף לרמטכ"ל, והסעיף הנוסף במסגרת שמונה סעיפים, שהשר הממונה זה שר הביטחון. פשוט, זה לא שני שרים, לא פיצולים, לא פיצול סמכויות, מאוד מתחבר למה שאמר פה חברי מיכאל ביטחון. והפשוט הזה נסמך על דבר מאוד מאוד בסיסי בעיקרון הפעלת הכוח, שזה אחדות הפיקוד. אחדות הפיקוד מלמעלה כלפי מטה. וכשאני מסתכלת על החוק הזה, ואני רואה בזום-אין את תפקידו של השר, השר לענייני התיישבות במשרד הביטחון, ואת האופן שבו הדברים ידורו ביחד אני מאוד מאוד מוטרדת, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת ניר, תודה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עכשיו את מנמקת, חברת הכנסת ניר, את הסתייגות 335 ואת כל החלופין שלה. כל החלופין מ-א' ועד קצ"ט. יש לך שלוש דקות לרשותך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסתייגות אומרת ככה, ""בפסקה (2), בסעיף 6(ו) המוצע, בסופו יבוא 'לחברי הכנופיה הקפריזית'." אנחנו מאוד מאוד מוטרדים, אני ממשיכה את הקו מקודם, שיש פה בעיקר סוג של פירוק, התפרקות אחת טוטלית. אגב, במקום לטפל בדברים שהם מאוד חשובים לעם ישראל עכשיו, שהם נמצאים על הפרק, כמו שהתחייבתם במסגרת הקמפיין, שזה יוקר המחיה ומצוקת הדיור, עושים פה חוקים שהם חוקים פרסונליים, שהם קפריזיים, שהם מביאים לידי ביטוי גחמות. במקום להקים ממשלה ולרוץ מהר ולעשות את הדברים החשובים מחר בבוקר, שבסוף משפיעים על איכות החיים של כולנו, שאנחנו מאוד מקווים אגב שתצליחו בהם, אנחנו רואים פה משהו שהוא קפריזי, לא מתיישב עם שום עקרונות ואמות מידה, וזה מאוד מטריד אותנו. אנחנו מציעים לחברי הקואליציה להפסיק את הקפריזה הזאת, למשוך את החוק, לקחת אותנו למקום שהולכים כבר מחר בבוקר להקים ממשלה, חודשיים אחרי שנבחרתם, לצאת לדרך ולמשוך את החוקים האלה. יש פה מגוון רחב של סעיפים שמפרט את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת ניר. מי בעד ההסתייגות ורצף החלופין שלה, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 336 של חברת הכנסת שרון. עמ' 33 בחוברת. שתי דקות לרשותך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "סעיף זה לא יחול על שרים בעלי אחריות תקציבית וכל עיסוק כלכלי אחר." בסוף, כשדנים על משרה, שהיא משרה שיש בה תקציבים, ומביאה לידי ביטוי טוהר מידות, ויש לנו דרישות גם מעובדי ציבור, אני חושבת שצריך להיות לנו גם סף ואמות מידה של דרישות מנבחרי ציבור. וככל שמדובר על נושא שמורידים בסוף את הקריטריונים לתפקיד שר – הטרייד אוף שאנחנו מניחים פה על כפות המאזניים זה כתב אישום עם מאסר על תנאי או מאסר – רצוי שנקבע סעיף סל נוסף שמתעסק באחריות כלכלית ותקציבית, ולכן אני מציעה להוסיף את זה, כדי שזה ייתן לנו משקל עודף לקריטריונים האחרים שהם מאסר או מאסר על תנאי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגות 336? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 337, חברת הכנסת שרון ניר, וכל החלופין שלה, עד ר'. מ-א' ועד ר', בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> "בפסקה (2), בסעיף 6(ו) המוצע, בסופו יבוא "בכלא מעשיהו'." << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> וכל החלופין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היועץ המשפטי אומר ש-337 בנפרד, הצבעה, ואז כל החלופין. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לנמק? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן, הזמן שלך רץ. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה יקירי, ישנת טוב בלילה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ישנתי מצוין. תודה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קמתי בבוקר ואמרתי: איך אתה וחבריך ישנים בלילה. איך אתם נכנסים למיטה - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ישנים מצוין. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - וישנים כשאתם יודעים שלמוחרת בבוקר אנחנו נדון בחוקים ובחוק הזה שנמצא פה? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> שנה וחצי לא ישנו טוב כשאתם הייתם בשלטון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הזיה גמורה. בגלל שנמצאת פה שרון ניר, שהייתה יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר, אני רוצה לציין משהו שאתמול הופיע בעיתון, דיברתי על זה במליאה, וזה הכרזה של קבוצת רבנים של הציונות הדתית שקוראת לנשים לא לשרת בצבא. חד-משמעית קוראת לנשים לא לשרת בצבא. אני לא יודע אם ראית את זה, שלמה, הצהרה של רבנים של הציונות הדתית שקוראת לנשים לא לשרת בצבא. למה הקריאה הזאת? הקריאה הגיעה בעקבות נתונים שלטענתם הם קיבלו, שאחת מכל ארבע חיילות בצבא מוטרדת מינית. מה ההזיה פה? במקום שיטפלו באנשים שמטרידים, בפושעים, בעבריינים האלה, באלה שמטרידים את הבנות שלנו בצבא, הקריאה שלהם, גברתי, להוציא את הבנות, להדיר את הנשים ולהוציא אותן מהצבא, שילכו יעשו שירות לאומי, שזה גם מכובד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> למה הצבעת נגד ועדת חקירה שרצינו להקים לבירור עניין כזה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כי הייתה ועדה במקביל שעסקה בדבר הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אתכם, חברי הליכוד, ביסמוט יקירי, אנשים באמת ברמה גבוהה, אנשים שאני מעריך, כשאתם רואים דבר כזה, אתם לא מבינים שבסוף הנציג של הרבנים האלה הולך להיות שר במשרד הביטחון עם סמכויות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה אני אמשיך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תמשיך אחרי זה. מי בעד הסתייגות 337, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> החלופין של 337 כולה, מ-א' ועד ר'. בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך ולסיים את הטענה שלי. כשאנחנו מדברים פה על שר נוסף במשרד הביטחון, אנחנו לא מדברים סתם על איזה שר שלא יהיו לו סמכויות, שלא תהיה לו דעה, שלא יעביר פלוגות כאלה ואחרות, שלא יפעל באופן עצמאי. חד-משמעית הכוונה היא שסמוטריץ' יוכל להחליט כשר במשרד הביטחון על כל מה שקורה ביהודה ושומרון. הבנות שלנו, של חלק גדול ממי שנמצא פה, לי יש שלוש בנות, אחת מהן היא קצינה בקבע – קוראות את הכתבה הזאת בעיתון – גברתי שרון ניר, היא מתקשרת אליי ועוד חיילות דיברו איתי. איך חיילת שמשרתת בצבא, נותנת את זמנה, חלקן את חייהן, למען מדינת ישראל, קמה בבוקר וקוראת שהרבנים המובילים בציונות הדתית, והנציגים שלהם של הציונות הדתית, שאחת נמצאת פה ואחד הולך להיות במשרד הביטחון, הוא נגד נשים בשירות בצבא? בטיעון הבא שלי אני אקרא לכם על כמה גיבורות בצבא הצילו חיים, לא על כאלה שנהרגו בצבא, על אלה שהצילו חיים, אלה שמשמעותיות מאוד בצבא ההגנה לישראל, בתפקידים מאוד מאוד חשובים, ולא כולן לוחמות. כשהוא קורא לבנות לא ללכת לצבא, זה לא רק לוחמות, זה 8200, זה חובשות, זה פרמדיקיות, זה הרבה מאוד תפקידים. שרון ניר תוכל לייצג את זה הרבה יותר טוב ממני. הבנות בצבא זה כוח וחלק משמעותי מצבא ההגנה לישראל. אני קורא לציונות הדתית לא לקבל את הדרישה הזאת או את ההכרזה הזאת של הרבנים, למרות שיהיה להם קשה מאוד עם זה, אבל אתם, חבריי חברי הליכוד, איך אתם מתמודדים עם הדבר הזה שעוד רגע סמוטריץ' הולך לשלוט בדברים האלה והוא חלק מההכרזה שנשים לא חשובות בצבא ההגנה לישראל? איך אתה הולך לישון בלילה כשאתה יודע שבבוקר אתה הולך להעביר חוק כזה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת דוידסון. מי בעד רצף החלופין מ-א' ועד ר' של הסתייגות 337, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם אני אמנע, אני אוכל לשאול שאלה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה יכול לשאול שאלה בלי קשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ארבעה בעד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הרצף נפל. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת דוידסון, אני מדבר רגוע ולא רוצה חלילה להלעיט את הרוחות, אבל הציונות הדתית מצטיינת בכך שהם משרתים בצבא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על נשים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תן לי. הם מצטיינים בכך שהם משרתים בצבא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ואין לך מה לחשוש כאילו שהם לא רוצים לעשות את מה שהם חושבים כדבר חשוב ראשון במעלה. אני רק מעיר ואומר לך: דיברת על כך שיש קריאה של רבנים, אבל בקריאה הזאת מזכירים את דוח מבקר המדינה, ולא סתם אמירה שהמציאו מליבם. דוח מבקר המדינה מדבר על מספרים מאוד מאוד גבוהים בעניין הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> של הטרדה מינית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מותר להם להביע - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הרב פרוש, צריכים לטפל במטרידים, לא במוטרדות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מותר להם להביע את החשש שלהם. כנראה הם ניסו וזה לא הצליח. אם זה לא הצליח, מותר להם - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם יש הטרדה בבית חולים, לא נלך לבית חולים? יש בבית ספר, לא נלך לבית ספר? על זה אני מדבר, הרב פרוש, השקפת העולם היא הפוכה. יש סרט "מציצים", אני לא יודע אם ראיתם. אומרים שם: "הפוך, גוטה". זה בדיוק הפוך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מוכן שנקים פורום שידון בזה באמת ולא בסיסמאות? שיבדוק את זה לעומק? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מצאתי לנכון לומר את זה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הציעו לכם להקים ועדה, לא רציתם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ועדת הסוהרות. זה בגלל שהייתה ועדה שבדקה את זה במקביל. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא בדקו כלום. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זו ועדה שלא באה לטפל. אכפת לך מנשים, אתה צריך להגיד "כן". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, תכבדו את הרב פרוש, הוא רוצה לומר משפט. רק תקשיבו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הקשבתי למה שהוא אומר, אבל אני אומר שזה בדיוק הפוך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה פונה לליכוד שכאילו הוא מקבל שותפים כאלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. כן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע שהשותפים האלה משרתים בצבא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על נושא אחר, על קריאה לנשים לא לשרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תן לו להשלים את הטיעון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מותר להם להביע דאגה מבחינתם, בראייתם. אם בנות שלהם נפגעות, הם מביעים ספק בשירות הזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הם היו צריכים להגיד: אנחנו רוצים לטפל במטרידים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מאיפה אתה יודע שהם לא אמרו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קראתי את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רק את זה קראת. מאיפה אתה יודע מה הם עשו קודם? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם קראו לבנות לא לשרת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מאיפה אתה יודע מה הם עשו קודם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם קראו לנשים לא ללכת לצבא בגלל הטרדות מיניות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תודה, חברים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> סימון, אני בטח נגד אמירות לא לשרת בצבא באופן חד-משמעי וקטגורי. אין משהו שיצדיק אמירה כזאת בעיניי. עם זאת, לבוא ולצבוע את הציונות הדתית כולה באמירה הזאת? אתה יודע בדיוק כמוני שזה לא נכון ולא ראוי. זה הכול. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דיברתי ספציפית על העמדה הזאת של הרבנים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז תדבר על העמדה הזאת, זה לא הציונות הדתית כולה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דיברתי רק על זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה גם להגיד לך שיש עמדה רבנית משמעותית מאוד, שחושבת שיש בעיה הלכתית בשירות של נשים בצה"ל. צריכים לכבד את העמדה הזאת. אני מכבד את העמדה הזאת. כשאני מגיע לאולפנות - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך לכבד גם את רצון הנשים הדתיות, שרוצות להתגייס, עם כל הכבוד. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> את גם צודקת. כשאני מגיע לאולפנות, אני אומר שם לבנות, שכל אחת תתייעץ עם הרבנים שלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועם אימא שלה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא תתייעץ עם מי שהיא רוצה, ושתדע שיש רבנים שחושבים ככה, ויש רבנים שחושבים אחרת. אפשר לעשות שירות לאומי מדהים. שתי האחיות שלי עשו שירות לאומי של שנתיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאן הבנות שלך - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לי בנות. יש לי רק ארבעה בנים. גם אני אתמול יצאתי נגד הקריאה הזאת של הרבנים, כי אני חושב שהיום אי-אפשר, הביטחון של מדינת ישראל תלוי בנשים האלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במיוחד לאור העובדה שחצי העם משרת וחצי לא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנשים עושות שירות צבאי קריטי לביטחונה של מדינת ישראל. ועדיין צריכים לקבל את זה שיש רבנים משמעותיים, ציונים גדולים, שחושבים שיש בעיה הלכתית לא פשוטה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה, רק לסיים את זה בשני משפטים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדיון הזה ימשיך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תמשיכו את זה בהסתייגויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני בהסתייגות רוצה לסיים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 338, של חבר הכנסת סובה. מי מנמק? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, שתי דקות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היות שדיברתם על משהו שנוגע לי ועסקתי בו רבות במשך 30 שנה, אני רוצה להתחיל באמירה פשוטה. התחלתי בבן גוריון, ואמרתי שבן גוריון כשהוא קבע שמקימים את צה"ל, הוא אמר: מקימים את צה"ל וכולם נושאים בנטל – נשים, גברים, יהודים, לא יהודים, חילונים, דתיים – כולם, למעט 400 אברכים. נשים משרתות בצה"ל מיום קיומו. במעלה הדרך גם חלה אבולוציה בשירות נשים. בשנת 2000 החליטו לשלב נשים כלוחמות, מתוך הבנה שצריך אותן. כשצורך מתכנס עם היצע, עם כוח-אדם ופוטנציאל כוח-אדם מאוד איכותי, זה סוג של חיבור מעולה, שמייצר גם פתרון מבצעי. ככה הצבא חושב. אבל הלך הרוח בשנים האחרונות, וביתר שאת אצל הקואליציה המתגבשת, הוא סופר מטריד. יש קו אחד ברור. אתמול זה בא לידי ביטוי במכתב הרבנים, שזה ניצול ציני של תופעת ההטרדות המיניות לטובת קריאה נגד שירות נשים, וזה פשוט לא בסדר, ולא כן מספיק. ברורה לנו עמדתם של אותם רבנים מכובדים עוד קודם לכן, וזה מצטרף לאמירות של אבי מעוז, שהוא אומר שאישה מקומה ותפקידה המרכזי בחיים זה להינשא וללדת ילדים, עובר דרך אמירותיו של חברי, חבר הכנסת שיושב כאן, שמחה רוטמן, שאומר שלוחמות, שאנחנו כולנו עומדים על כתפיהן, מורידות את הסטנדרטים בצבא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא. לא אמרתי את זה. זה שקר. זה שקר, אמרתי שצה"ל הוריד את הסטנדרטים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו חוצפה שאין כדוגמתה, אפשר להוציא את הציטוט שלך. אמרת את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה שקר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצטטת אותך אחד לאחד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה שקר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה מוכן לשמור על זכות הדיבור שלי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כשאת מתייחסת לחבר כנסת בוועדה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי זה תן לו זמן להתייחס, הוא יתייחס. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. אני לא נותן זמן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ממשיכה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את רוצה להמשיך לנמק את ההסתייגות הבאה ברצף? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אני ממשיכה את ההסתייגות הזאת. תן לי לסיים את המשפט. זה מתחבר לזה שבצלאל סמוטריץ' ויהדות התורה קוראים לנשים, לא רק בצה"ל, לזוז. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת ניר, אם את רוצה, אני אתן לך להמשיך לנמק את ההסתייגות הבאה ברצף, ונצביע על שתיהן ביחד. את רוצה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, אז הצבעה. מי בעד הסתייגות 338, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים, ההסתייגות - - - הצבעה לא אושרה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני לא כל כך מבין למה אתם אוהבים שאני קוטע לכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. זה נושא סופר מהותי, זה נוגע ל-51% מהאוכלוסייה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני לא מבין למה אתם כל כך מתעקשים לקטוע את הרצף, כשאני מאפשר לכם לנמק שתיים-שלוש הסתייגויות ברצף, אבל בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ממשיכה. הרצף שלי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש. היא התייחסה לשמי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתייחס אחרי זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני אתן לך להתייחס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תתייחס אחרי זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ממשיך לכך שסמוטריץ' ויהדות התורה קוראים להפרדה מגדרית, ושההפרדה המגדרית לא תיחשב להדרה ולא תיחשב לאפליה, והיא נחשבת הדרה והיא נחשבת אפליה. אני מודיעה לכולכם, נשים קיימות פה מקדמת דנא, הן 50% מהאוכלוסייה, על אף שאתם כקואליציה, יש לכם רק תשע נשים ולא 42 כמו שהיה בקואליציה הקודמת. אנחנו נילחם בזה. נשים תהיינה במרחב הציבורי. הן תמשכנה לשרת בצה"ל, כי צה"ל צריך אותן. אנחנו קוראים גם לכם להצטרף לצבא, לכל אלה שלא משרתים ולא תורמים, וחושבים שצריך צבא מקצועי. זו ההסתייגות הבאה שלי, נדבר קצת על צבא מקצועי. אני מציעה לכולם להסתכל על הצבא, הוא קודש הקודשים, שהוא מייצר מכנה משותף רחב, שיש בו גברים ונשים, ודתיים וחילונים. תאמינו לי, הבן שלי מפקד בסיירת צנחנים, הוא נמצא במחלקה שיש לו הרבה מאוד חבר'ה חובשי כיפה, וכאלה שלא, קיבוצניקים, והם חיים שם באחווה, עם חיילות ביחידה, בכזאת רעות. אני מציעה לכולם להסתכל על הצבא באופן שהוא בקונצנזוס, לשמור על קודש הקודשים, ולברך את חיילי צה"ל באשר הם, לוחמים ולוחמות. לעזאזל, איך לוחמת אפשר לכנות אותה כאחת שמנמיכה סטנדרטים? אתמול הייתה פה באירוע "גיבורים וגיבורות" לוחמת שנפצעה לפני שלושה שבועות. היא הגיעה לכאן על אף הפציעות שלה, כל הראש חבול וחבוש. אחותה לוחמת במג"ב. ההורים הגיעו לשם. משפחה מלח הארץ. מה יותר מזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחותה חיסלה מחבל לפני כמה חודשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יותר מזה שנקרא ונצדיע לכל אלה? אני מציעה לכולם להצדיע, כולל לחבר הכנסת שמחה רוטמן – להצדיע בפני הלוחמות והלוחמים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגות 339, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לפני שתמשיכי, חבר הכנסת רוטמן. בבקשה, תגובה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אינני יודע באיזה מועדים היית, באיזה תפקיד בצבא שקשור לגיוס נשים. הדבר הזה נחשף דווקא על ידי אדם שהוא היום במכון הישראלי לדמוקרטיה, הוא ממש לא נמנה על הצד החרד"לי או קיצוני או כל מיני שמות אחרים שתמציאו לדבר הזה, על הזיוף וההטעיה שצה"ל נקט בגידול שלא היה במספר גיוס נשים דתיות לצה"ל. זה מתחבר כמובן לזיוף הנתונים בקשר לגיוס החרדים. כנראה שהמציאות לא מסתדרת, אז צריך לשקר. גם בנוגע למה שאמרתי, צה"ל במסמך רשמי שלו, בוועדה שהוקמה על ידו, אמר לא להגדיל את מספר הנשים בדרג המסתער. זו ועדה מקצועית שהרמטכ"ל מינה, הנתונים הוגשו לבג"ץ, ובכל זאת, בשם אג'נדה של שוויון, אתם פוגעים גם בצה"ל וגם בנשים המתגייסות, מנמיכים את הרף בצה"ל. לא אמרתי שהנשים הלוחמות מנמיכות את הרף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דבריך הם שונים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סליחה, חברת הכנסת ניר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שיקרת על דבריי פעם אחת, עכשיו אני אומר את דבריי. אמרתי שצה"ל כדי לקדם את האג'נדה שלך על חשבון היכולת של צה"ל להילחם - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלי? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, שלך. על חשבון היכולת של צה"ל להילחם, על חשבון הכושר הקרבי של היחידות, צה"ל הנמיך את הסטנדרטים ביחידות מסוימות כדי לאפשר ליותר נשים להתגייס לשם, כדי שאת תהיי מרוצה, על חשבון המטרה העיקרית של צה"ל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה קיבלת את ההחלטה? מה המומחיות שלך להגיד את זה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת ניר, תיכף תמשיכי לנמק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין מאיפה הנתונים האלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפס מומחיות ואפס - - - להגיד את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תוכלי להמשיך לנמק. יש לכם זכויות דיבור כל היום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אומרים את זה מפקדים בכירים, אלופים, רבי אלופים. יושב פה רב אלוף שאומר את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זו ועדה שנתוניה הוגשו וגם הוצגו בפני בג"ץ. השקרים לא - - -, ואני ממליץ - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מעוות את הנתונים, ואתה משקר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני ממליץ ברוח המונדיאל שאך זה חלף על פנינו, אני ממליץ שאולי תפני להנהלת המונדיאל. אני יודע שקטר היא מדינה מאוד מתקדמת, אבל בעוד ארבע שנים זה לא יהיה בקטר. תפני ותבקשי שגם קבוצות נשים יתחרו במונדיאל, ואז תגלי להפתעתך שיש הבדל בין גברים ונשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מדובר בכוח פיזי. זה מאוד מפתיע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הקשר כשאתה עומד פה ומציע ללוחמות שעושות עבודת קודש? אל תגיד שהן מנמיכות את הסטנדרטים. מה הקשר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כאשר יש צורך בכושר פיזי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איזה קשר אתה רואה? איזה קשר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מיונים לצבא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש גברים שאין להם יכולת פיזית, ומגייסים אותם להיות לוחמים. יש נשים שיש להן את הכוח הפיזי הזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני סיימתי, אדוני היושב-ראש, את מסכת השקרים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קיבל זמן של הסתייגות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא לא קיבל זמן של הסתייגות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> את השוביניסטיות שלו אנחנו כבר שמענו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה השלב הבא, שנשים לא יוכלו לעשות ספורט? לא יוכלו להתחרות - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עזוב. עזוב. אנחנו נוליד ילדים ונשב בבית... << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את מנמקת א' עד קצ"ט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לו זמן מיוחד משלו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את מנמקת א' עד קצ"ט. בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לרוטמן יש זמן משלו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשית, אני רוצה לתקן את כל השקרים שנאמרו פה, שקרים מהיסוד, שפשוט לא ייאמן, כדי שנשים תהיינה לוחמות בצה"ל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי, אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא באמצע רשות דיבור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כדי שנשים תהיינה לוחמות בצה"ל, הן עוברות סדרת מבחנים, ואחרי זה הכשרה. וכל אחת שמשתבצת בתפקיד לחימה זה בהתאם לנתונים וליכולות שלה ולכישורים האישיים, והן עושות עבודה קשה מאוד של למידה והכשרה. בסוף מי שמוסמכת – מפקד בצבא בסוף מסמיך חיילים וחיילות, לוחמים ולוחמות – מי שמסמיך אותם זה על בסיס כישורים ויכולות שלהן. זה דבר אחד. לכן כל השקרים שנמצאו פה, זה שקרים מהיסוד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חנה סנש פחות טובה בשבילם מצנחן גבר למשל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לראות נשים כמו ירדן ג'רבי שמסיימות את מסלול הנינג'ה הרבה יותר מאשר גברים אחרים. יש שונות בין אנשים. נשים שיכולות להיות לוחמות, הן הולכות להיות לוחמות וגם עוברות את כל סדרת המבחנים. לעמוד פה ולהשמיץ אותן כשאתה באופן אישי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מג"דית בצה"ל שחיסלה מחבלים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - כשאתה באופן אישי לא עמד בשום רף שכזה, זה שיא החוצפה במקום שתצדיע. אתה לא עמדת בשום הכשרה כזאת, בשום קריטריון כזה, שום מבחן כזה לא עברת. זה דבר אחד. כדאי שתיקח את הדברים שלך עכשיו אחורנית בכל מה שקשור - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מח"טית בתותחנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מח"טים שעברה את כל סדרת המיונים וכל סדרת ההכשרות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה היית, מש"ק דת איזה חמש דקות, רוטמן? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני ממשיכה לנשים דתיות. לא יעזור לכם, נשים דתיות, בנות חיל, שגדלות בבתים ציוניים מבורכים, שבאות מבתים ציוניים, ובבית יש אימא שמחנכת אותן לבוא לידי ביטוי בדיוק כמו שהאח שלהן בא לידי ביטוי, וכמו שהשכן שלהן, כי הבתים בתים ציוניים, הן מצביעות ברגליים, הן הולכות לצבא, כי הצבא מציע להן שירות משמעותי. זה נורא פשוט, ברגע שהצבא משנת 2000 עד 2020 מקדם נשים בצורה משמעותית - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לימור, זה לא סותר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברת הכנסת לימור הר מלך, אני מברכת על השירות הלאומי שעשית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הרצף - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נגד שירות לאומי, זה בעד שירות נשים כלוחמות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תכבדו את הבחירה שלנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, הסתייגות 339, רצף א' עד קצ"ט של חלופין. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני בעד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הרצף נפל. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגויות 341-340. זה של יש עתיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שרון, את רוצה להמשיך? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להמשיך. אני לא רוצה שהמספרים יבלבלו אותנו, אבל יש קו לינארי אחד ברור מאוד פשוט. אגב, היופי של הצבא לאורך זמן זה עצם העובדה שבאים בו לידי ביטוי אנשים שבאים מצבא העם. חבר הכנסת קרעי, היות שאתה אתמול אמרת שאתה באופן אישי מאמין שהחזון שלך זה צבא מקצועי, אני מכבדת את דעתך, אבל אני לא מסכימה איתה לחלוטין. בסוף הנס הזה, שיש לנו פה לאורך שנים, נובע מזה שיש לנו צבא העם, צבא העם שמשרתים בו כולם. אגב, עברתי במקומות שונים בעולם ובאו לבקר כאן צבאות זרים כדי להבין את הפלא הזה שנקרא 'צה"ל'. יש פה איכויות כוח-אדם. קודם כול הדבר המכריע ביותר מבחינת צה"ל שגורם לו בסוף לנצח זה לא האמל"ח הטוב שיש בו, זה כוח-האדם. אנחנו מביאים את טובי הנוער, מיטב בנינו ובנותינו לשירות צבאי, זה מה שבסוף מאפשר לכולנו לשבת פה ולדון על דברים חשובים. חס וחלילה, ולצערי אני רואה בימים האחרונים כל מיני אמירות בוטות כנגד הצבא, כנגד דובר צה"ל, מזעזע בעיניי, שמתירות כל רסן, את כל קודש הקודשים. אם אנחנו לא נשכיל - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ראית מה חיילים מתוך דובר צה"ל כתבו כנגד מתיישבים? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אנחנו לא נשכיל לשמור - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את מסכימה עם מה שהם כתבו כנגד מתיישבים? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - על הצבא - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רגע. אני מבקשת לסיים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אנחנו לא נשכיל לשמור על הצבא בקונצנזוס, על צה"ל בקונצנזוס ועל המשרתים שלנו, ונגיד אמירות כמו: חצי העם משרת וחצי לא, וללמוד תורה זה יותר קשה מאשר להיות לוחם בחזית, אז יש לי חדשות בשבילכם, אנחנו נכרות את הענף שאנחנו יושבים עליו, ובמקום לבוא וללמוד מאיתנו, כל צבאות העולם, כי אנחנו הצבא החזק ביותר בעולם, אנחנו נתחיל לתת פה הסברים ולהיחלש, ובאמת להיות במצב של תחזיות 2050, שיש פחות חבר'ה שמתגייסים מאשר לא מתגייסים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זאת דעתך האישית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד שתי ההסתייגויות, 341-340? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 342. שתי דקות לרשותכם. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 6(ג)(1) להצעת החוק, אחרי המילים 'ונידון לעונש מאסר', יבוא 'למעט מאסר על תנאי בעבירה שאין עימה קלון'." העובדה שמנסים לשנות במדינת ישראל את אמות המידה המוסריות ואת טוהר המידות של כנסת ישראל, של מדינת ישראל, של עם ישראל, זה פשוט תעודת עניות אחת גדולה, וצריך רגע לעשות, לא רק כי הממשלה המסתמנת היא משהו שאתם תומכים בו ורוצים אותו. אין פה עניין של אידיאולוגיה, אין כאן עניין של ימין או שמאל. מחר בבוקר זו תהיה ממשלה אחרת שתבוא ותרצה להכשיר עבריינים מורשעים לתפקידים. איפה הקו עובר? מישהו שאתם חפצים ביקרו או לא חפצים ביקרו? בסוף זה לא עניין של שמאל-ימין, אופוזיציה או קואליציה, יש כאן עניין של טוהר מידות שצריך לשמור עליו למען עתידה של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אני רק רוצה לומר לפני הצבעה בקשר לפולמוס שהיה כאן סביב צה"ל. אנחנו אלה שמשרתים ומתפללים בכל שבת, מברכים את חיילי צה"ל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש גם דתיים בצד השני. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו נותנים גיבוי מלא לצבא ההגנה לישראל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מי זה אנחנו? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש יותר משרתים בצה"ל בצד השני. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא להפריע לי בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תסביר רק מי זה "אנחנו". << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה משקר ומטעה את הציבור כשאתה מדבר ככה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא משקר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אף אחד לא חסין מביקורת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> משקר הוא לא. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא כן, כי הוא אומר: בצד שלנו, אנחנו, אנחנו. מי זה אנחנו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לא מתפללים עבור חיילי צבא ההגנה לישראל? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר "אנחנו". << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא משקר? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא. 50% מהאוכלוסייה גם עושה את זה. מה זה אנחנו? אני רוצה להבין מי זה אנחנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תורה ועבודה זה לשרת ולהתפלל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. ואם יש לנו ביקורת כנגד גורמים בתוך דובר צה"ל, אנחנו נאמר את הביקורת ואתם לא תשתיקו אותנו. זה שאנחנו רוצים את צה"ל חזק זה לא סותר את זה שצריך להעלות משכורות ולהפוך בעיניי, לא כולם מסכימים איתי, לסוג של צבא מקצועי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא תהפכו את צה"ל לפוליטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם לא תהפכו אותנו לכאלה שהם נגד הצבא. אנחנו אלה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא נגד הצבא, אתם פשוט הופכים אותו לצבא מטעם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו לא אנרכיסטים שבאים ומפגינים נגד חיילי צהל. הם מהמחנות שלכם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מחר יהיה שלטון אחר שאולי אתה לא תומך בו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גוש של מתפללים וגוש של משרתים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מי יגן על הבחור משוברים שתיקה שישב פה שבוע שעבר? לא אנחנו. אני מזכיר לכם, לא אנחנו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חיילי צה"ל שנמצאים גם בשמאל וגם בימין, שהם גם חילונים והם גם דתיים, והם גם נשים וגם גברים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא אנחנו הגנו אליהם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי זה אנחנו? 18 חברי כנסת אצלך לא מתגייסים. על מה אתה מדבר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא ולשכמותו לא תהיה פה זכות לדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו לא נגד חלילה, אנחנו בעד צה"ל, אנחנו נלחמים בשביל צה"ל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כדאי שגם תשרתו בצה"ל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם משרתים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו הרבה יותר משרתים מהמחנה שלכם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בוא נבדוק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בתוך ה-56 מנדטים שלכם כמה מתוכם באמת משרתים? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בוא. בוא, שלמה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תלכו לממ"מ ותבקשו שיעשו מחקר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הדמוניזציה למי שלא כמוכם היא מזעזעת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 342? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את אמיתית? אתם עושים את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 342? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להתייחס לדיון שהיה פה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, יש לך הסתייגויות, תנמק. מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגויות 343 עד 357, רצף הסתייגויות. שתי דקות. מי מנמק? תבקש מיש עתיד לנמק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין שיש פרס לצעקנות. היו פה עשר דקות צעקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה על חשבון ההסתייגויות שלכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשתי להתייחס. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עוד מעט ניתן לך, אני רוצה לנמק בבקשה. חיכיתי שחבר הכנסת כהנא יחזור. אני רוצה לדייק במה שאמרתי קודם לגבי הנושא של המכתב של הרבנים. הטענה שלי, אני לא נגד הבנות שעושות שירות לאומי. אני מכבד אותן והן עושות שירות לאומי מאוד מאוד חשוב למדינה. אני נגד הטענה שאנחנו צריכים לא לשלוח את הבנות בגלל מטרידים. אני נגד הטענה שבגלל מטרידים, שלפי הטענות שלהם אחת מכל ארבע בנות בצבא מוטרדת מינית, אני נגד הנושא הזה שלא מטפלים במטרידים, אלא מוציאים את הבנות. זה דבר שחשוב לי להבהיר ב-20 סימני קריאה. שרון, אני לא יודע כמה טיפלו בנושא, אבל הצבא חייב, ואם צריך, נעשה דיון על זה, לטפל בנושא הזה מן היסוד, מן השורש, לפני שהחיילים נכנסים לצבא. הנושא של הטרדה מינית בצבא חייב להיעלם מהעולם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צודק 100%. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה ממשיך ויש לנו ילדים, ויש לנו בנות שהולכות לצבא. אנחנו לא יכולים לחשוב שהבנות לא ילכו לצבא מהפחד שמטרידים אותן. זה דבר אחד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין שום סיבה שבנות לא ילכו לצבא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אנחנו ביחד על זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הטרדות מיניות צריכות להיעלם מהעולם, מהצבא, מהתעשייה, מכל המגזרים ומכל הציבורים, וצריכים לעסוק בזה ביתר שאת בכנסת. זאת אמירה מאוד חשובה ומאוד נכונה, ומונחת לפתח של כולנו, קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים את הטיעון שלי בנושא הזה. אני קורא לכם, ואנחנו נעשה את זה ביחד. אנחנו נעשה דיון בנושא הזה. שרון, נעשה דיון מהיר באיזה ועדה שצריך לעשות, כדי לטפל בנושא הזה. רק להגיד פה דעות פוליטיות זה לא יספיק. צריך להביא את הצבא ולטפל בנושא הזה. אם צריך להביא, נביא גם את משרד החינוך, שזה יתחיל כבר בבית הספר. הדבר הזה חייב להיעלם. חס וחלילה שאיזה הורה לא ישלח את הבת שלו לצבא בגלל הנושא של הטרדה מינית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד רצף ההסתייגויות, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו נגד דוידסון? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, נגד ההסתייגויות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גם נגד דוידסון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו בעד דוידסון ונגד ההסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 361-358. שתי דקות, בבקשה. מי מנמק? אתם מוכנים לתת לביטון לנמק? הוא מבקש זכות דיבור כבר הרבה זמן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ביטון, בבקשה. בכבוד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, כל אדם שמשרת את המדינה שלו שנתיים, אם זה אישה בשירות לאומי, ועושה עבודה טובה, זה דבר אדיר ומבורך, והלוואי ש-100% מהאזרחים במדינה ישרתו את מדינתם ואת קהילתם שנתיים. באמת יש דור של בנות דתיות שהולכות לצבא: מפקדות, קצינות, לוחמות. תנו להן לעשות את מה שהן מאמינות בו. מי שלא רוצה, הולכת ועושה שירות לאומי. זה לא לגיטימי שבת דתייה מהציונות הדתית שמחונכת לערכים לא עושה שירות לאומי, כי הרי לפי החוק יש לה פטור, היא מתנדבת לשירות לאומי. יש קבוצות שלגמרי החליטו לא ללכת לצבא. מה הבעיה בדיון כפי שאנחנו עושים אותו? אנחנו לא יודעים שבקרב לוחמים יש הורים מצביעי ימין ויש הורים מצביעי שמאל ויש הורים מצביעי מרכז? אנחנו אומרים שצה"ל זה רק מקום לתפיסה פוליטית מסוימת? בתי עלמין לא מלאים בגיבורים עם עיטורי העוז ועיטורי המופת שבאו מקיבוצים, חילונים לגמרי? הם לא מתו על קידוש השם? איך נבנה את הצבא הזה? כל מי שיש לו עמדה שמאלנית לא יכול להיות בצה"ל? אתם רוצים חצי מהלוחמים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אף אחד לא אומר את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי לסיים. לא הפרעתי לאף אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא אומר את זה. ביטון, די. לפחות בצבא, בואו נשמור על קדושת הצבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון מאוד, חברת הכנסת טלי גוטליב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אל תשתמשו בצבא ככלי פוליטי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו אומרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי שמשתמש בצבא ככלי זה השמאל. השמאל משתמש בצבא ככלי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, לא הקשבת למה שדיברתי. אני אגיד את זה עוד פעם עוד מעט. מי דיבר על שמאל וימין בכלל? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגויות 361-358? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הרצף 373-362. אתם מאפשרים לביטון להמשיך? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אסיים את המשפט. אתה אומר לא להכניס את הצבא לפוליטיקה. בטח, בואו נירגע. תעזבו. יש לנו מספיק ויכוחים פוליטיים פה, כן שר, לא שר, איך תיראה הממשלה, במה היא תעסוק. לא כל יום נשלוף את החיילים האלה, נוציא אותם מהבוידעם ונשתמש בהם ונשתמש במפקדים, ולרדוף מפקד שאמר ככה ומפקד שאמר אחרת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נירגע כולנו. תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת ביטון. מי בעד הרצף 373-362? שישה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הרצף נפל. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 378-374. שתי דקות בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה עם 365? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נימק אותם כרגע ביטון. 378-374. מי מנמק מיש עתיד? בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מקבל את מה שאמר עכשיו מיכאל ביטון. הוא אמר את זה בשקט וברוגע. אני רק אגיד לך, מיכאל, שהדברים לא באמת חודרים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רק להזכיר לך מי שהכניס את הפוליטיקה של הצבא עכשיו לוועדה זה אתם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תן לי רגע. אני מדבר ברוגע ממש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים מכאב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם רגילים שאני מתעצבן, אבל אני ממש מדבר ברוגע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, הסכנה להטרדה מינית היא בשירות לאומי, היא בקהילות דתיות. ראינו דברים קשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון מאוד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסכנה הזאת היא בכל המרחב הציבורי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נושא שטעון טיפול בכל המרחב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בנותינו מוטרדות מינית. זה לא חייב להיות הטרדה במובן הכי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל מיכאל, ברגע - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין אישה שלא עוברת אירוע כזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך, אבל ברגע שקוראים לבנות לא ללכת לצבא בגלל שיש פחד מהטרדה מינית, פה אנחנו צריכים לעצור את הרכבת ולהגיד: בואו נטפל בנושא הזה. כשאתם מדברים על פוליטיקה בצבא, החוק הזה הוא פוליטיקה בצבא. אנחנו מכירים את הדעות של סמוטריץ', ואנחנו מכירים את הכוונות שלו, ואנחנו יודעים מה הדעות שלו, והוא מתחבר מאוד למה שהתחלתי את הדיון בנושא של המכתב של הרבנים. אם הם כותבים את זה, זה גם הדעות שלו. זה פוליטיקה, אין מה לעשות. נכנסת פה פוליטיקה לצבא, וזה דבר מאוד מאוד מסוכן. מה שמיכאל ביטון אמר ברוגע ובמילים חדות זה הפחד הכי גדול, שאנחנו ניקח את הגוף הזה, שהוא הגוף שאמור להיות הכי טהור והכי מנותק מהפוליטיקה במדינת ישראל, כי זה הגוף ששומר עלינו, החיילים והחיילות והאנשים הכי מקודשים במדינה הזאת, שצריכים כל הזמן רק לחבק אותם, לעודד אותם ולא לתקוף אותם ולא להכניס אותם למערבולת - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 378-374? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 379 עד 385, בבקשה. שתי דקות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 6 (ג)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית', יבוא 'אלא אם החליט העם במשאל עם ברוב של מחצית הקולות'." אנחנו יודעים שהציבור הלך לבחירות לפני חודש וחצי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אגב זה לא חודש וחצי. 51 יום בדיוק. "אנא השם הושיעה נא". נא זה 51. היום הוא יכריז "עלה בידי". בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה למה הוא לא עשה את זה לפני שבוע או לפני 51 יום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עלה בידו? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> השרץ עלה בידו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כמו ההכרזה שלו שהוא יוריד את המע"מ ל-12%? זה כמו ההכרזה על שתי מדינות בבר אילן? עלה בידו? מה עלה בידו? הוא הלך לנשיא היום? יש לו הסכמים חתומים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כתבי אישום עלו בידו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לו תיקים לשרים בליכוד? נשאר להם מה לעשות במשרדים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש הכול. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הקמת ממשלה קיצונית עלתה בידו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עלה בידו? תן לנו פירוט. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מלא דברים עלה בידו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה היד שלו מלאה? יד הזהב של מרדונה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מה שבטוח שהוא לא כמוכם שעלה בידכם חרס. העליתם חרס בידכם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אצלו עלה בידו השרץ. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא עלה בידו ממשלה. אתם חרס והוא ממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> העלה חרס בידו? זה מה שאמרת עכשיו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם העליתם חרס, אתם האופוזיציה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מסכימים איתך. תגיד לנו מה עלה בידו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה היא? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תיכף תראה אותה. שבוע הבא ביום חמישי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מחפשים. זה כמו הציור השבועי לילד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה הממשלה? עד היום אנחנו מחפשים אותה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מעניין. מה השתנה משבוע שעבר לעכשיו? הרי גם בשבוע שעבר כבר הייתה לו ממשלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מה קרה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> החקיקה שדרושה להקמת הממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> החקיקה הדרושה קוראים לה "סחיטה באיומים", כבר דיברנו על זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך יש ממשלה ואם אף אחד בליכוד לא יודע - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סוחטים אותו. כבר הייתה לו ממשלה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממשלת צללים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממשלה סודית? עלה בידו ממשלה שאף אחד לא יודע מי בעלי התפקידים בה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אמר מי שלא החזיק שנה ורבע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 379 עד 385. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 386, בבקשה. חברת הכנסת שיר, שתי דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק, אדוני. בוקר טוב קודם כול. מאחר שהחוק הזה לא ישפר לשום אזרח ישראלי את החיים שלו, ורק יחרב את הנורמות שעליהן בנויה מדינת ישראל, אני רוצה לדבר על מה שכן משפר את החיים של האזרחים. לפני מספר חודשים הענקנו נקודת זיכוי נוספת למשפחות עובדות, להורים לילדים מגיל שש עד גיל 12, שזה מרחיב את הטבות המס, וגם הגדלנו ב-40% את מענק העבודה, שזה לאזרחים שמרוויחים שכר נמוך. ההטבה הזאת מסתיימת בסוף השנה, כי זה היה בהוראת שעה. אני לא יודע מתי אתם מתכוונים להקים ממשלה, אבל אני קורא לכם לחדול מעיסוק בחוקים הלא רלוונטיים האלה ולהתעסק אולי בחיים של האזרחים ולהעריך את ההטבה הזאת. ההטבה הזאת מעניקה הנחה במס לכל משפחה, לפחות בגובה של 5,400 שקל בשנה, וגם מגדילה את מענק העבודה לאנשים שבאמת מרוויחים שכר מאוד מאוד נמוך. ההטבה הזאת מסתיימת ב-31 בדצמבר 2022. אני קורא גם ליושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גפני, וגם לשר האוצר המיועד, בצלאל סמוטריץ', כהחלטה ראשונה להאריך את ההטבה הזאת. זה כסף שמאוד מסייע דווקא לאלה שעובדים ודווקא לאלה שמשלמים מיסים ודווקא לאלה שמביאים צמיחה ודווקא לאלה שתורמים לכלכלת ישראל במגוון התחומים. שוב, אני קורא לכם כהחלטה ראשונה שלכם להאריך את ההטבה הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 386, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 387 עד 395. בבקשה, יש עתיד או מי מטעמכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך עם הטבות המס לאזרחים. ב-1 בינואר אמור לעלות המס על רכבים חשמליים ורכבים היברידיים. המס על רכבים חשמליים עולה לדעתי מ-10% ל-20%, בהתאם גם המס על הרכבים ההיברידיים. זו דווקא החלטת ממשלה משנת 2019. יש שם מספר שלבים, אז זה השלב הבא. זו החלטה שהתקבלה בממשלת נתניהו. לפי הנתונים אנחנו רואים שהיקף הרכישות של מכוניות חשמליות ומכוניות היברידיות הולך ועולה מדי שנה. מכיוון שאנחנו בעד הסביבה, ומכיוון שהמכוניות האלה מפחיתות את הזיהום, אני לא רואה שום סיבה שהמס הזה יעלה ב-1 בינואר. גם זה מונח לפתחה של הממשלה החדשה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שבוע הבא בוועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד שאנחנו לא מתעסקים בזה. נכון שיש דיון בוועדת הכספים בשבוע הבא. לא בטוח שנוכל שם לקבל את ההחלטה, כי שוב אנחנו בתקופת ביניים שהולכת ומתארכת, ואתם לא מקימים ממשלה. גם כאן אני קורא לשר האוצר המיועד, בצלאל סמוטריץ', להתערב, ולבטל את ההעלאה הזאת כי היא מיותרת, ובסופו של דבר היא גם תפגע בכיס של האזרחים וגם תפגע באיכות הסביבה. תודה רבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הרצף 387 עד 395? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 396 עד 420. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים גם את 415. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תנמק אותה ברצף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי ארבע דקות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. יש לך שלוש דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תוספת דקה בשביל הסתייגות ברצף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא שתיים ועוד שתיים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אחת ועוד אחת זה שווה ארבע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לספר לכם סיפור. ראיתי שבימים האחרונים, אדוני היושב-ראש, מצאת לעצמך עיסוק נוסף, עריכת סרטונים. אז בתום הדיון אתה מפרסם סרטון, כמובן אתה יושב פה כאיזה מלך ומביס את האופוזיציה, עם איזה חלוץ מרכזי. אם אני מתרגם את זה לעגה של הכנסת, אז - - - בפה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לפחות אני לא קורא לכם גזענים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 9:3, וליגת על וליגה ב'. אני רוצה לספר לכם שבקדנציה הקודמת הייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, והיו לנו מאות דיונים ואלפי הצבעות בחוקים מאוד מאוד מורכבים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עשיתם דברים כאלה מורכבים, אני לא עומדת בזה... << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא חוק של שמונה סעיפים. היית בחלק מההצבעות, וניצחתי ב-100%. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מלך. ניצחת. מלך. מלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה 9:1 או 9:2. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאיפה אתה מביא את עולם הביטויים שלך? זה עולם המושגים שלך. אתה קורא ליושב-ראש הוועדה "מלך". למה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל למה להפריע לחבר כנסת שמדבר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי תגידו לי, מה זה עולם המושגים המעוות הזה? מה יש לך? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הכללים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את רוצה לקיים דיון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש לך? למה אתה קורא לו "מלך"? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הכללים? זה נקרא "בסדר"? חשבתי שאת האחראית על הסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, את רוצה לקיים דיון על עולם המושגים המעוות? אני חושב שזה יכול להיות דיון מאוד מעניין על עולם מושגים מעוות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לי אתה קורא? מה זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מלך יושב-ראש הוועדה? אתה קורא לו "מלך"? מה זה, זה גנון? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את רוצה שאני אדבר על עולם המושגים המעוות שלך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גן ילדים מלא עכברים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מילא אנחנו לא יכולים להשתלט, אבל גם - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רק שיירשם לפרוטוקול שלא נתתם לנו ייצוג בוועדות, ולכן - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה הבדל אחד. פה אתה רוצה שנדבר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אתה הגעת לוועדות. חברים שלך לא הגיעו. תפסיק עם הסיפורים האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באיזה ועדה? אתה עבדת. בואו נעשה לחברים שלך שיימינג. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תשאלו מי מחברי הכנסת לא הגיעו לוועדות, לכל הוועדות הם הגיעו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היחידים שהגיעו לוועדות היו חבר הכנסת קרעי וחבר הכנסת כץ. אתם היחידים שעבדתם. אתם. כל השאר לא הגיע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ורוטמן הגיע וש"ס הגיעו. תפסיקו עם הסיפורים שלכם. לא אכלו לי, לא שתו לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדרך כלל ניצחתי 9:1 או 9:2. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה שהגענו, זה לא אומר שנתתם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - שיימינג הפוך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הצלחתם להיות חרוצים ולייצג את הציבור שלכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ראיתי אותך גם במליאה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את מפריעה לבליאק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם במליאה ראיתי אותך, אתה רק דוגמה לחבר כנסת שלא הפקיר את הציבור שלו, שהגיע לוועדות, לעומת כל חברי הכנסת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. לא מדובשך ולא מעוקצך. אני לא זקוק למחמאות שלך. תודה. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למרות כל הניצחונות והתבוסות שלכם, החזקנו רק שנה ורבע. ולכן גם היום אני אומר שזה לא קנה מידה לשום דבר - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ככה זה כשמנהלים מדינה בלי לדעת איך עושים את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - יתרה מזו, עדיין לא הרכבתם ממשלה. תודה רבה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני אסביר לך את ההבדל. הממשלה הזאת לא קמה על ידי גניבת קולות. זה כל ההבדל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עזוב. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה הבדל מהותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עזוב אותך, נו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת מלביצקי. חבר הכנסת בליאק, הפאנץ' לא היה 9:3, הפאנץ' היה ששיקרתם כולכם ואמרתם שכולם מנמקים במליאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי כאן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא אתה. מי שהיה פה. חברת הכנסת קארין אלהרר, השרה, ביקשה לרשום בפרוטוקול שכולם מנמקים במליאה, ואז הראינו מליאה ריקה. זה היה העניין - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלמה, הבעיה שהדיונים מתנהלים במקביל - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> - - אחרת לא הייתי עושה את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - והמליאה ביקום מקביל, וזה לא בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא יודע שקוראים לנו ומזניקים אותנו לפני שכולם מצליחים לדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שבאותו לילה הפסקת אותי ואמרת שהתחילו הצבעות, והן לא התחילו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נכון שאנחנו צריכים להיות במקביל? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הרצף 396 עד 420, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 421 עד 431. מי מנמק? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאני אפגע לך בפריימריז, אבל לא משנה. הנקודה שהעלו עכשיו זו נקודה שחשבתי עליה בשנה וחצי שישבנו פה בכל הדיונים. יושבים פה אנשים שאני באמת רוצה לציין לחיוב - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא צריך. לא צריך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - שלמה קרעי, חבר הליכוד, שהגיע וייצג את תנועת הליכוד בוועדות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה קרה? אתה מתבייש? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מתוך יותר מ-30 חברי כנסת מהליכוד הגיעו שלמה קרעי, אופיר כץ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה צריך להיות גאה מאוד בזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ככה זה היה גם כל הקדנציה הקודמת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, אתם מפריעים לחבר הכנסת דוידסון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מפרגנים לך, שלמה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. לא מדובשך ולא מעוקצך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם טוענים, והטענה שלכם חוזרת כל הזמן, ולצערי אתם מצליחים להעלות שקר ולהגיד אותו כל כך הרבה פעמים והציבור מאמין לכם. השקר הזה שלא נתנו לכם ייצוג בוועדות, הצלחתם להעביר אותו לציבור, אבל אנחנו יודעים את האמת. זה שקר אמיתי. למה זה שקר? כי בסוף ישבנו פה בהרבה מאוד ועדות, וישבו פה חברי הכנסת המדהימים, ותמיד אני אומר שחברי הכנסת של ש"ס, באמת פרלמנטרים יוצאים מן הכלל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הגיעו לוועדות, נלחמו, הגיעו להישגים, גם בוועדת הכספים ינון אזולאי הגיע להישגים וגם בוועדות אחרות, וגם אתה באת והגעת. ויושב פה רוטמן שישב עם גלעד קריב יותר מאשר הם ישבו עם הנשים שלהם, מהבוקר עד הלילה, הינה נמצאים פה איל וגור שיודעים את זה, וייצגו את האופוזיציה בצורה מאוד עקבית ורצינית. אז בואו נוריד את זה מהפרק. הסיפור הזה שלך, שלמה קרעי וחבריך, שלא נתנו ייצוג לאופוזיציה הקודמת, איך סבתא שלי הייתה אומרת? "זה בבלת אחד גדול". תפסיקו עם השקר הזה, כי כבר נגמרו הבחירות, לא צריך להמשיך לשקר, יש לכם שקרים חדשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השקר ניצח בבחירות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 421 עד 431? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 433-432. שתי דקות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני עובדת במשכן הכנסת מגיל 20. אני בת 43. 23 שנה אני מכירה את המשכן. הייתי גם דוברת בוועדת הכנסת וכו', באמת הרבה מאוד תפקידים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> במסגרת הליכוד בעיקר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. כמעט 30 שנה הייתי בליכוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היחידה היא שמהליכוד שאני מכירה נשאר רק הלוגו. ואם היה מדובר על חברה מסחרית, היו תובעים אתכם על הטעיית הציבור. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מיכל, איפה את היום? זה שהיית בליכוד, אנחנו יודעים. איפה את היום? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני ברוך השם ביש עתיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ואיפה עברת בדרך בדיוק? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה חשוב? אתה יודע מה? שמחה, אני מוכנה לבדוק כמה חברי כנסת עברו יותר ממפלגה אחת, גם יותר משתיים, אבל בגלל שאני עזבתי את הליכוד - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא בש"ס וביהדות התורה. בש"ס וביהדות התורה זה לא היה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - והייתי בשר מבשריכם במשך 30 שנה, והיה לי האומץ לבוא ולהגיד שהפכתם להיות מושחתים שדואגים רק לעצמם ולא לציבור, אז האש מופנית כלפיי, והכול בסדר. אבל אתה יודע, כדי להיות נבחר ציבור, אני שוב וחוזרת ואומרת: זה דורש אומץ. זה לא דבר פשוט וזה לא דבר קל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא כמו הפריימריז. מי שלא עבר פריימריז, הוא לא נבחר ציבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מוכנה לשלם את המחיר, אני מוכנה לשלם - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המפלגה שלו - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, את יודעת מה, בגלל שכל כך אכפת לך מהנשים, בא לך לייצג אותי בהטרדות המיניות שאני חוטפת ברשתות על ידי מכונת הרעל שהמפלגה שלך מממנת נגד? אני באמת שואלת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אכנס איתך לזה, כי זה לא ברמה שלי להגיד לך את מה שאני יודעת עלייך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא נראה שאת הלקוחה הפוטנציאלית... << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אדרבה ואדרבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבי טוב - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> את יודעת מה, אני מוכנה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אני לא אבזה אותך כאישה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> די, באמת המפלגה שלך - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> טלי, למה לרדת לאישי? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> המפלגה שלך עושה את זה בלעדייך, טלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה לרדת לאישי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת עלייך כל מיני דברים, ואני לא ארד לרמות האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יורדים עליה באישי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אמרתי לא באישי. אמרתי שזה לא מכובד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה ברמה הזויה, והכול ממומן הרי על ידי בן אדם אחד שקוראים לו "בנימין נתניהו". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הרי אנחנו יודעים מה זה מכונת הרעל וההסתה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תמשיכי בהסתייגויות הבאות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שרציתי להגיד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את תמשיכי. את מיד ממשיכה. מי בעד 433-432? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 434 עד 449. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני עובדת במשכן הזה כל כך הרבה שנים, חברי הכנסת שהיו אז בליכוד טרחו להגיע קודם כול למקום העבודה בבוקר, היו אנשים רציניים, ישבו בוועדות, דנו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא היה נורבגי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> נורבגי זה המצאה של ש"ס. מה אתה רוצה? זו המצאה שלי? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש עתיד אימצה את זה בחום. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ש"ס פעם ראשונה הכניסו חבר כנסת נורבגי מטעמם. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ממש לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> של מי היה הרעיון של הנורבגי? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש עתיד אימצה את זה באופן קבוע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> של מי היה הרעיון של הנורבגי? של ש"ס. תגידו. של מי? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> של הליכוד ב-1996. לי יש הסכם קואליציוני עם נורבגי. 1996. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי שהכניס את הרעה החולה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כשהיית בליכוד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם ב-1994 הייתי בליכוד. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי הנורבגי כמו שהוא נראה עכשיו הוא לא מוצלח, אבל באופן כללי זה הסדר מעולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. וזה חוק חשוב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני כל הזמן אומרת שנכנסתי בגיל 14, יצאתי בגיל 41. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני קורא לכל השרים שרוצים לעבוד במשרות שלהם כמו שצריך, להיות נורבגים, אחרת הם לא יוכלו לעבוד למען אזרחי מדינת ישראל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? מדינת ישראל לא הצליחה לעבוד כשהשר היה פה? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חשוב למדינת ישראל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מתן, למה התפטרת? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עשרות שנים המדינה עבדה כמו שצריך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> המדינה הכפילה ושילשה את האוכלוסייה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש 32 שרים, ואני לא מוחה עכשיו נגד הדבר הזה, כי גם אנחנו היינו ממשלה די גדולה, בסוף גם חסרים חברי כנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לשנות את מספר חברי הכנסת, כי באמת האוכלוסייה גדלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם לא היה נורבגי, מה שלמה היה אומר שנה וחצי? מה הוא היה אומר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אפרת, תציעי הצעת חוק להגדלת מספר חברי הכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מוכנה. אין בעיה. אתה רוצה ביחד, שמחה? תלך עם האופוזיציה? יאללה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 434 עד 449, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 450. שתי דקות, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אותם חברי הכנסת שאומרים לי "היית בליכוד", "היית בליכוד". רוב חברי הכנסת שהיו איתי אז בליכוד הם כבר לא בליכוד. קודם כול, הם היו חרוצים והגיעו לעבודה, גם כשהם היו באופוזיציה, גם כשהם היו בקואליציה. חברי הכנסת באים לעבוד. את חברי הכנסת של הליכוד לא ראיתי שנתיים, אגב, כולל עכשיו. אני מבינה שעוד לא הצלחתם להרכיב ממשלה, אבל איפה הם? זה חברי כנסת שאין להם מושג איך ועדה נראית מבפנים. אני לא מדברת על חברי הכנסת של ש"ס שחרוצים, יהדות התורה. איפה חברי הכנסת של הליכוד? אתם אמורים לייצג ציבור מסוים. איפה אתם למען השם? שלחתם את החדשים שבאים ללמוד, בסדר. איפה כולם? לקחתם תנועה מפוארת ופוררתם אותה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תנועה מפוארת זה ש"ס, אני מבקש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, ש"ס אני מתפלאת עליהם ממקום אחר לגמרי. שוב, תנועה שהיא חברתית, חברי כנסת נהדרים. נהדרים. אגב, אני חושבת שחברי הכנסת של ש"ס יודעים בדיוק מה אני חושבת עליהם, זו תנועה נהדרת חברתית עם חברי כנסת איכותיים. למה אתם צריכים את הכתם של הכשרת עבריין? זה לא לכבודכם. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> מיכל, את רוצה לחזור? אנחנו מטרידים אותך, אנחנו כל כך מעסיקים אותך. "הליכוד, הליכוד, הליכוד". רוצה לחזור? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה כואב לי. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> זה לא יקרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא אחזור לעולם לליכוד. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> זה לא יקרה, אז די, מספיק עם הליכוד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אתה לא הצטרפת לליכוד, אתה הצטרפת לתנועה אחרת שיש לה לוגו של הליכוד. זה שני דברים שונים לחלוטין. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> עזבת, מספיק, די. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני הצטרפתי עכשיו לתנועה לאומית ליברלית שקוראים לה - - - << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> הליכוד ואת זה כמו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא רוצה להטיח ביקורת בהתנהלות. זו כמו חושף שחיתויות. צריך לתת לך הגנה של חושף שחיתויות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא ביקורת על ההתנהלות, אפרת. אפרת, את דיברת קודם לא לרדת אישי, את קודם דיברת לא לרדת לאישי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 450, ירים את ידו. חנוך. מי בעד הסתייגות 450, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כל החלופין של 450, א' עד כ'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק, אדוני. אני רוצה כמה מילים על החוק הנורבגי. אני מכיר את הביקורת. אני חייב להגיד שאני מעולם לא אמרתי מילה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אפרת, את מפריעה לחבר הכנסת בליאק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא לא אמרה שמות. אם היא הייתה אומרת שמות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אפרת, את מפריעה לחבר הכנסת בליאק. תבקשי מהם, ייתנו לך זמן לנמק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם היא הייתה אומרת שם, הייתי אומרת ואללה. אבל היא לא אמרה כלום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> עדיף להגיד שם מאשר להתייחס באופן כללי לקבוצה שגם לא נמצאת פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא נכון. לא נכון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מעולם לא אמרתי מילה כנגד החוק הנורבגי. אני חושב שגם הממשלה שלנו הייתה גדולה מדי, וכמובן החוק הנורבגי הוא נגזרת של הממשלות הגדולות. עדיין הממשלה שלנו הייתה יותר קטנה מהממשלה הקודמת. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 18 שרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אני מסתכל על הממשלה שלכם עכשיו. אתם 64 בקואליציה, כנראה יהיו לכם 33 שרים, אז אנחנו נשארים עם 31, וכנראה שיהיו לכם שבעה סגנים, אז אנחנו נשארים עם 24, מתוך 24 כנראה יהיו לכם בין שמונה לעשרה יושבי-ראש ועדות. אם אנחנו מדברים על חברי כנסת שירוצו בין הוועדות, אנחנו נשארים עם 14 בערך. מה תעשו ללא החוק הנורבגי? כנראה אתם מתכוונים להרחיב אותו. אז כל הביקורת שלכם היא צבועה. אתם מרחיבים את החוק הנורבגי. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> למדנו מכם. למדנו מהטובים ביותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה אתם מתגאים בזה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, לא חייבים להגיב לכל הערת ביניים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> למדנו מהטובים ביותר, מה לעשות. אי-אפשר מוסר כפול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אם אמרתם שזה לא טוב – זה לא טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - לא אפקטיבית. היא תיפול מהר יותר ממה שכולם חושבים. תודה רבה. אני לא מבין למה אתם מפריעים לי כל הזמן? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד החילופין א' עד כ', ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לפיד השמיץ את הנורבגי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרתי שאני מעולם לא אמרתי מילה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 451. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר שהוא לא יעשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מעולם לא אמרתי מילה. אני חושב שזה חוק חשוב, הוא עוזר כשיש ממשלות מנופחות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 451, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דיברתם על הנורבגים, אני אגיד לכם ממבט של חבר כנסת שהגיע לפה בחוק הנורבגי. שלמה קרעי עשה לי קצת בלבול במוח. אני אסביר לך למה. אני נולדתי בליטא, נראה כמו מרוקאי, הגעתי לפה וכל הזמן צעקת עלי "נורבגי", "נורבגי", "נורבגי". הייתי קם בבוקר - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> משבר זהות, לא בלבול מוח. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> משבר זהות. מצד אחד אני ליטאי, מצד שני מסתכלים ואומרים: זה הנתיינתי המזרחי, ושלמה קרעי כל יום "נורבגי", "נורבגי", נורבגי", לא היה לו מה להגיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ליטא ונורבגיה זה לא כזה רחוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רחוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לגבי הנורבגי אני מתחבר למה שחבר הכנסת כהנא אמר. בסוף עבדנו פה כל כך קשה בוועדות, ואם השרים היו צריכים להיות חברי כנסת, ברור שהם לא היו מגיעים לוועדות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא יכולים לעבוד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה ברור שהייתה נעשית פחות עבודה בוועדות. מהצד אנחנו ממש לא נגד החוק הנורבגי, רק רציתי לציין לשלמה קרעי שבמשך שנה וחצי היית הדגל נגד נורבגיה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נגד הצביעות, לא נגד נורבגיה. נגד הצביעות שלכם. כשאצלנו היו נורבגים, לפיד התחייב שאצלו לא יהיה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שינית גרסה, שלמה. אתה משנה גרסה לפי קדנציות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לפיד אמר: באישון לילה, החוק המושחת, זה גניבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ג'ובים לחבר'ה. אאודי ושיירה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לכם משהו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שהכול מוקלט? חוץ מהקדנציה הקודמת - - - גרסאות בין קדנציה לקדנציה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מיכל, אני רוצה להגיד משהו לחבר הכנסת שלמה קרעי. יש לי עכשיו לתת לך נתון שאתה לא תאמין – הבחירות הסתיימו ב-1 בנובמבר. לא קלטת את זה עדיין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא נראה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם היום יעלה בידו, אבל הוא עדיין לא ירכיב ממשלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מהקמפיין שפתחתם בו זה לא נראה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה תעשה בקואליציה? אתה רגיל להיות באופוזיציה. די, נגמר. תקים ממשלה, תתחיל לפעול, תעבדו בוועדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא יהיה שר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 451, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שישה, גם מיכל שיר הצטרפה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 452. שתי דקות בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> "בסעיף 2, אחרי סעיף קטן (2) יבוא '(3) סעיף זה לא יחול על מי שהורשע בדין פעמיים או יותר'." כשאדם עובר עבירה פעם אחת, משלם את חובו לחברה, זה דבר אחד. עברו שבע שנים, עבר קלון, ועוד גנב מהקופה הציבורית, עבד על הציבור, לא בעסק של אבא שלו, אלא באמת מהציבור, זה דבר אחד. כשאותו אדם, אותו נבחר ציבור, אחרי אותה הפעם הראשונה שהוא חטא מול הציבור - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוק המרשם הפלילי ותקנת השבים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. טלי, תודה. אמרנו את זה כבר. אמרנו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש גם דבר שקוראים לו "מוסר", טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המוסר זה הזכות להישכח, המוסר זה הזכות לאדם לחזור לחברה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא הורשע בדין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד ידובר על עולם מושגים מעוות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז אל תשני את החוק. למה את משנה את החוק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה בדיוק עולם מושגים מעוות. זה בדיוק עולם מושגים מעוות שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוק המרשם הפלילי ותקנות השבים זה חוק בישראל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה רלוונטי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה חוק בישראל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז אל תשני את החוק. אדם פעם אחת הורשע, פעם שנייה הורשע. וממי הוא גנב? מול מי הוא חטא? מול הציבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים לתת לו את הפעם השלישית? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בפעם השנייה הוא לא לקח כלום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תסתכל על פסק הדין. בפסק הדין היה אי-דיווח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עד איפה אתם תורידו אותנו? לתחתית הביוב. עד איפה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה לא אומר להכניס כסף לכיס. אי-דיווח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו עבירה חמורה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> השופט ציין פעם אחר פעם שהוא לא לקח שקל לכיסו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו עבירה פלילית, והוא עדיין נבחר ציבור. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מה שאתם עושים זה פשוט דמגוגיה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא. מה שאתם עושים שלוקחים עבריין שהורשע פעמיים ומשנים את החוק שהוא יוכל לחזור ולעמוד מול הציבור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא ייאמן. אין לכם פשוט טיפת בושה וטיפת מוסר בסיסי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 452? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 454-453. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הפיכה מצפונית אתם עושים, לא רק הפיכה שלטונית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאחר שהגענו למסקנה משותפת לכולנו, אני חושב, שמדובר בחוק פרסונלי ורטרואקטיבי. מה אומרים לנו? גם אתם ניסיתם לקדם חוק פרסונלי, בשמו התקשורתי "חוק הנאשם". ראשית, גם חוק הנאשם לא היה אמור להיות רטרואקטיבי, הוא היה אמור לחול מהכנסת הבאה, מהכנסת העשרים וחמש. לצערי לא הצלחנו לקדם אותו, כי גם בקואליציה שלנו היו לכם סוכנים שחסמו אותו. אני רוצה לעמוד על ההבדל המשמעותי בין החוק הזה, שאנחנו מקדמים עכשיו, לבין חוק הנאשם. חוק דרעי נועד להכשיר עבריין מורשע להתמנות לשר. חוק הנאשם היה אמור למנוע מאדם נאשם בפלילים להרכיב ממשלה. זה כל ההבדל. אנחנו נמשיך לדבר על ערכים, ונמשיך לדבר על המוסר, כי אנחנו לא באולם בית המשפט, אנחנו בפוליטיקה, אנחנו בכנסת. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אין שום מניעה להיות שר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קובעים כאן נורמה. מכיוון שאנחנו כאן כדי לקבוע נורמה, אל לנו לקבוע נורמה כפולה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> את הנורמות הכי מושחתות כבר קבעתם בכנסת הקודמת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא אכפת להם מנורמות, לא אכפת להם שיש כאן פשיטת רגל מוסרית. זה לא מעניין אותם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת בוסו, למרות - - - נמשיך להגן על ערכים, על המוסר, על האמת. תודה רבה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אחריכם צריך להמשיך לחיות פה במדינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שני החוקים האלה רצו להוציא את השחיתות מהשלטון - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 454-453? מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - גם חוק הנאשם וגם זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא מעניין אותם. זה לא מעניין אותם שיש כאן - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שניהם זה אנשים, שהאחד יש נגדו כתב אישום, והשני הורשע והודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? חבר הכנסת מתן כהנא, עוברים להסתייגויות שלך לסעיף 2 - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, חברי הכנסת מהליכוד ויהדות התורה, לא אכפת לכם מש"ס לבוא ולהגן גם על עבריין מורשע? למה יש כאן רק את קרעי ורוטמן? טלי, את היחידה שמייצגת את הליכוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> - - האם תרצה הנמקות משותפות או הסתייגות-הסתייגות? בבקשה, 455. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מפלגת העבודה התחילה להיעלם מהמפה הפוליטית בגלל בעיות של שחיתות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בבקשה, אני לא מאחלת לש"ס שיקרה לה אותו דבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא לדאוג לנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת כהנא, שתי דקות לרשותך. חברת הכנסת רייטן, תאפשרי לו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שחיתות זה באמת דבר קטסטרופלי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שנתניהו צריך להיות פה כדי להגן על עבריין מורשע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת שיר, את מפריעה לחבר הכנסת כהנא. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה היה יכול להיות ממש נחמד לשמוע את ביבי יושב כאן בתור אחד שמואשם בפלילים ומסביר למה צריך לשנות את החוק למען עבריין מורשע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תודה. תודה. חבר הכנסת כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> דבר ראשון, אני רוצה לחזור לנושא שדובר פה קודם, על מכתב הרבנים בהקשר של שירות נשים בצה"ל. אני חייב להגיד שקטונתי ואני לא אעז לעולם לחלוק על רבנים כל כך חשובים בהקשרים של הלכה. אין בי שום כוונה לעשות את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת קודם שיצאת נגד המכתב הזה. << מנהל >> (היו"ר טלי גוטליב, 09:44) << מנהל >> << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, יצאתי נגד המכתב הזה, כי הוא כאב לי בשני מובנים: המובן הראשון הוא הפנייה שהייתה במכתב הזה לבנות הציבור הדתי-לאומי. אני רואה בנו, באנשי הכיפות הסרוגות כלל ישראל, ופנייה של רבנים שהיא מוכוונת אך ורק לבנות המגזר הדתי-לאומי, בעיניי היא פסולה. מה הם אומרים בזה? אנחנו דואגים רק לבנות שלנו? רק הבנות שלנו צריכות להיזהר יותר. רק הבנות שלנו לא ילכו למקום שהוא בעייתי בעיניהם לשירות? אני חושב שיש תקלה בפנייה הזאת שהיא מוכוונת אך ורק לבנות המגזר הדתי-לאומי. והדבר השני, פה אני כן מרשה לעצמי לחלוק, כי נראה לי שבענייני ביטחון אני מבין לפחות כמו הרבנים שחתומים על המכתב הזה. חשוב להבהיר היום שצה"ל וביטחון מדינת ישראל מושתתים לגמרי על שירות נשים בצבא ההגנה לישראל, ובלי הנשים שמשרתות היום בצה"ל, תהיה פגיעה חמורה מאוד בביטחון המדינה. אין מספיק גברים מתאימים לשירות בכל המקומות שצה"ל צריך. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> בסדר. הבנו. עברו שתי דקות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לגמרי מתבססים על השירות של הנשים האלה. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> הבנו. הצבעה על ההסתייגות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אחד הדברים החשובים שנאמרו פה בבית הזה. אני מודה. זה בכלל לא קשור לשוויוניות, לא שוויוניות - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - זה קשור לצורך ביטחוני של צבא ההגנה לישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי שמתכחש לזה ולא מבין את זה, פוגע בביטחון המדינה. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> הסתייגות 456, מי מדבר? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ממשיך. אני רוצה לסכם. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> תתייחס להסתייגות 456. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שחברתי, אפרת רייטן, אמרה על השאלה של השוויון וכו', אפשר לדבר, אבל זה דיון נפרד. אני אומר פה עכשיו שיקול ביטחוני טהור. השירות של נשים בצה"ל הוא קריטי, קריטי לביטחון מדינת ישראל. וזה בלי קשר שאפשר לעשות שירות לאומי מאוד משמעותי. כמו שציינתי קודם, שתי האחיות שלי עשו שנתיים שירות לאומי, עבדו מאוד מאוד קשה, כמו החיילות הכי משקיעניות שפגשתי בשירות שלי. ולכן אני שוב אומר: כל בחורה דתייה תתייעץ עם מי שהיא רוצה, בין אם זה עם הרבנים שלה, עם הרבניות שלה, עם ההורים שלה, תעשה את השיקולים שלה, תבחר בשירות משמעותי, שהוא חשוב למדינת ישראל, והוא תורם. ואני אומר: לא צריך לפחד מהצבא בהקשר הזה, בתור מי שהיה 30 שנה בצבא. פיקדתי על הרבה מאוד חיילות. אני חושב שזו סביבה מאוד מוגנת, גם ביחס למה שאני שומע על מקומות אחרים. זה בנושא הזה של שירות נשים בצה"ל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ובמקום להקיא את הבעיה - - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> תני לו לסיים. נשארה לו עוד שלושת רבעי דקה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה שאת מנהלת לי את הזמן. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> מה לעשות. זה תפקידי בכוח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> במקום לטפל בבעיה עצמה, כשיש באמת בעיות כאלה ואחרות, עם הטרדות מיניות, במקום לטפל בזה, אומרים להם: צאו משם, נשאיר את הבעיה as is, שזאת בעיה בעיניי - - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> זה על חשבון זמנך, כן? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הכול בסדר, גבירתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, למה את בלחץ? << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> מה לעשות, אני מנהלת מאוד קפדנית. אל תכעס. שתי דקות – שתי דקות. בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לגמרי מזדהה. אני הרי יודע שאת הולכת לחתוך אותי. תצביעי רגע. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> לא. אני לא. דבר, יש לך עוד 10 שניות. בואו נראה מה חידשת. בבקשה, תמשיך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אל תזלזלי. נאמרים פה דברים מאוד חשובים. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אני לא מזלזלת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> את מזלזלת בתוכן שלו? את אזרחית המדינה הזאת. איך את מזלזלת? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים שלא אכפת לך מנשים, אנחנו יודעים שזה לא מעניין אותך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נאמרים פה דברים מאוד חשובים, מאוד חשובים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים שהקריירה שלך הגיעה מ- - - של עבריינים ופוגעי מין בנשים, וכשאומרים פה דברים חשובים, מהלב - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> מי בעד ההסתייגות? תצביעו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - ששייכים לביטחון מדינת ישראל, ששייכים לזכויות של נשים, גם לך, את לא רוצה שיטרידו אותך מינית, את כאילו קוטעת את זה ב"אם יש לך עוד משהו לחדש". << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אפרת, זה לא קשור. יש לכם שתי דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תגידי, את שומעת מה שאת עושה? << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אני שומעת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את שומעת את הפגיעה שאת עושה לנשות מדינת ישראל? << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> מי נמנע? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להקריא עוד פעם את שמות חברי הוועדה, כי התחלפו כאן המון אנשים? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין שום בעיה. אני מקריא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כל הזמן מתחלף, קשה מאוד לעקוב. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> מהליכוד: שלמה קרעי, טלי גוטליב, חנוך מלביצקי, בועז ביסמוט. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי מחליף את מי? << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אין החלפה, אנחנו שמונה היינו כאן עכשיו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ש"ס: משה ארבל, אוריאל בוסו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ארבל לא פה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> יוסף טייב פה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> יהדות התורה: מאיר פרוש. הציונות הדתית: שמחה רוטמן. עוצמה יהודית: אלמוג כהן. לימור במקומו. יש עתיד: מיכל שיר, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק. טטיאנה במקום יוראי. המחנה הממלכתי: מתן כהנא, שרן השכל. מיכאל ביטון במקומה. רע"מ: מנסור עבאס. וליד כאן. חד"ש-תע"ל: עאידה תומא סלימאן – אין. העבודה: גלעד קריב, ואפרת כאן. << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 09:49) << מנהל >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. על מה הצבענו עכשיו? איזו הסתייגות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 456. רק תשאל מי נמנע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע להצבעה הקודמת? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה יותר טובה ממך, שלמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין יותר טוב משלמה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מעולה. תיכף אני אתן לה להמשיך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - - אנחנו בעד כוח נשי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 458-457 – מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק ממשיך וסוגר את הנושא הקודם שעליו דיברנו. צריכים לעשות הבחנה, חייבים לנהל מאבק עיקש נגד הטרדות מיניות בכל מקום, בטח ובטח בצבא, כשאנשים מגיעים על פי חוק למקום הזה – לבין קושי הלכתי, שיש רבנים שרואים בשירות צבאי של נשים, וזה לא קשור אחד לשני. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הקושי ההלכתי הזה ראוי לכבוד? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי. לגמרי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ככה הוא התחיל. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר את זה כל הזמן. בזה התחלתי את דבריי. אני מכבד מאוד את העמדה הרבנית שרואה קושי הלכתי בשירות נשים בצה"ל. יש פתרון מעולה של שירות לאומי מאוד משמעותי שנשים יכולות לעשות ולתת את כל מה שהן יכולות למדינה במהלך שנתיים. וזה בלי קשר למאבק בהטרדות מיניות שחייבים לעשות בכל הכוח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולא להוציא אותן משם. זה פשוט אבסורד. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר לך, חברת הכנסת סון הר מלך, כאב לי שיש פה פנייה של רבנים מהמגזר שלנו, שהיא מוכוונת לבנות מגזריות, ומתעלמת מכל הנשים במדינת ישראל. כאב לי לראות פנייה מהסוג הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צודק מאוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה חבר הכנסת, כהנא. מי בעד ההסתייגויות - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא סיימת. תמשיך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי עוד - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לך עוד חצי דקה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חצי דקה זה המון זמן. עכשיו אני רוצה לדבר על ההסתייגויות שהגשנו לחוק הזה. אנחנו מדברים פה על חקיקה פרסונלית, חבר הכנסת קרעי. יש פה בעיה מאוד מאוד קשה. אתם במהלך כל השנה וחצי האחרונות מחיתם בכל הכוח נגד חקיקה פרסונלית, ויש פה עכשיו חקיקה פרסונלית על סטרואידים. חקיקה פרסונלית שמוכוונת משתי סיבות הזויות לחלוטין: האחת, אתם רוצים לבוא ולקחת מישהו שכבר פעם אחת כשל בפלילים, שילם את חובו לחברה. אני מודה, שילם את חובו לחברה. לכאורה היינו צריכים לשחרר אותו ולתת לו את מה שנקרא "תהליך החזרה בתשובה", אבל מה שמסתבר - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עברו שבע שנים, נתנו לו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 458-457? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא גם מה זה אומר בפלילים. פלילים יכול להיות גם לצורך העניין עבריין מין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אם יש עבריין מי שהורשע פעם אחת, שילם את חובו לחברה, חזר חזרה לזירת הפשע ושוב חטא ונפל - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 459. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - האם אז אפשר גם לשנות את החוק? הרי שינוי החוק הזה גם בא ואומר - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, את לא ברשות דיבור. תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רוצה שחס ושלום ישתמע שדרעי קשור באיזה דרך - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אפרת, מה זה אשם בפלילים? מה המשמעות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה רחב מאוד. זה פלילי. זה כל עבירה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין שם משהו ספציפי של עבירת מס, גנבתי מהציבור. זה בפלילים, זה גם יכול להיות עבריין מין באותה מידה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לאפשר לי לדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, את בקריאה הראשונה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שתדעו שמשנים את החוק גם בשביל עברייני מין. תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אחלה ממשלה הולכת להיות לנו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רואים פה תהליך של שינוי של חוק-יסוד, שזה הדבר הכי קרוב שיש לחוקה במדינת ישראל - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה כולל גם רצח? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כרגע כן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - הכול כדי לאפשר להוריד - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדם שהורשע ברצח הוא נשפט למאסר עולם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - להוריד את הדרישות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> והשתחרר, שילם את חובו לחברה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראיתי שבמשמרת האחרונה שוחררו מחבלים שקצבו להם מאסר עולם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי על מחבלים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באיזה עוד מדינה קוצבים עונש מאסר עולם למחבלים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את רוצה שמחבלים גם יגיעו לכנסת ולממשלה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, את יודעת שהחוק הזה משתנה לא לפי ימין ושמאל. מחר בבוקר - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם לא יהודים וערבים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - יכול להיות פה רוב ערבי, ויכול להיות לך גם מחבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, קריאה ראשונה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> את מבינה שאת משנה את החוק כללית? נכון? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, קריאה שנייה. תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זאת הסכנה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה סכנה... << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מה זה, אין לכם כבוד לחברים שלכם לאופוזיציה? תני לו לדבר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי, התחילה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. טלי לא התחילה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> האופוזיציה המסתמנת. עוד לא הרכבתם ממשלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא קטעה לי את חוט המחשבה. יש פה תהליך חקיקה חפוז, שבו אנחנו מקצצים עוד ועוד באפשרות של הציבור להגיב, עם פטור מחובת הנחה, כשאנחנו עוסקים בחוקה, בעניינים חוקתיים, בחוקי-יסוד של מדינת ישראל. הכול כדי להוריד עוד ועוד את הסטנדרטים הנדרשים ממי שהולך להיות שר בממשלת ישראל. פה אנחנו מדברים על מישהו שכבר פעם אחת נכשל בשליחת ידו לקופה הציבורית לטובת הנאתו האישית. היינו מצפים שאחד כזה – ישבת בכלא, שילמת את חובך לחברה, בואו נתקדם – החלטת לחזור לחיים הציבוריים, ואתה שוב נופל - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בתום לב, ללא כוונת זדון. תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה שוב פעם נופל לפלילים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בתום לב, ללא כוונת זדון. זה מה שכתב השופט. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקשיב. בסוף - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תמשיך. מי בעד 459, ירים את ידו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה ללא כוונת זדון. יש כאן עורכת דין שאומרת לפעמים שהאנס נפל בטעות על הקורבן. זה גם ללא כוונת זדון ומחר בבוקר יכול להיות שר בממשלת ישראל? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מבין שאין לך כבוד גם לשופטים בישראל. תודה. מי נגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש נשים שקרניות. יש גם כזה, תדעי. יש גם נשים שקרניות. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש נשים שעברו אונס והם ביקשו את זה, נכון? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אחד מכל חמישה ילדים עובר פגיעה מינית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת כהנא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם ביקשו שיאנסו אותן? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תיכנסי לשיח הזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ויש נשים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר. חברת הכנסת גוטליב, תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עברייני מין – צריך לרחם עליהם, על האנסים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי מרחם על אנסים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נמאס לכם מהפזמון החוזר? הם פוגעים - - - נמאס לי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני אתן לך להגיב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על אנסים, לא עלייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור. כל השיח שלך - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה את מנכסת עברייני מין אלייך? לא דיברתי עלייך, גם היא לא דיברה עלייך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, קריאה שלישית. חמש דקות הפסקה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם את רוצה, אני יכולה לדבר על נשים שקרניות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, קריאה שלישית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא דיברנו עלייך. דיברנו על אנסים וקפצת. אני בטוחה שכל קורבנות המין רוצות לשמוע אותך, את התורה שלך לגבי נשים שקרניות. אני ממש מתה לשמוע את זה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אין לה קריאה שלישית? למה רק את מיכל הוציאו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> למה? ככה. מיכל שיר, קריאה שלישית. חברת הכנסת גוטליב, את כפסע. (חברת הכנסת מיכל שיר סגמן יוצאת מחדר הוועדה.) << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא צריכה לחזור להצבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את חוזרת להצבעה, ודאי. בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עכשיו מורידים את הסטנדרטים עבור מישהו שהשופטים אמרו. אני אף פעם לא אומר דברים בעצמי, רק מה שהשופטים אמרו. "דרעי לקח שוחד בהזדמנויות רבות ובדרכים שונות, במשך תקופה בת כחמש שנים, בהן מילא תפקידים ציבוריים שונים. כספי השוחד ניטלו שלא כדין מקופת הציבור ונמסרו לדרעי אשר שילשם לכיסו, והשתמש בהם למימון צרכיו ורווחתו האישיים." << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אתה קורא בפסק הדין הציבורי שהוא זוכה בו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני קורא מה שהשופט אמר עליו בפסק הדין על עבירות השוחד שהוא בגינן ישב בכלא. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא. לא. בתיק הציבורי הוא זוכה, ואתה סתם עושה דמוניזציה עקומה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, הוא אומר פה "לצרכיו האישיים". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נכון? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר שהוא יפריע לי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נכון הדברים האלה? סתם הוא ישב בכלא? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בוסו, תודה. תן להם להדהד. תודה. חברת הכנסת רייטן, תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראו מה השופט אומר, איזה השפעה יש לדברים האלה על הציבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> "הבאתו לדין בעודו מכהן כשר בממשלת ישראל והרשעתו בלקיחת שוחד הטביעו חותם קשה על מערכות הציבור בישראל." – תבינו איזה משמעות יש למישהו שלוקח שוחד לכיסו הפרטי על כל הציבור בישראל. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הציבור בישראל - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תאפשר לי לדבר. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הציבור בישראל מחק את המפלגה שלכם עם כל הניקיון כפיים שלכם, והציבור בישראל נתן לתנועת ש"ס כוח פעם אחר פעם יותר ויותר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שתאפשר לי לדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בוסו, תן לו לסיים. תודה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אל תדבר על הציבור בישראל. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לגנוב את קולות הבוחרים זה בסדר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הציבור בישראל אמר את דברו בצורה ברורה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוסו, תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שתיתן לי לדבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לגנוב את קולות הבוחרים זה כן בסדר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. משפט אחרון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שנייה. זה לא חוקי? זה לא חוקי מה שהיה פה בשנה שעברה? מישהו גנב לך משהו? לא גנבו כלום. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא? לא גנב את קולות הבוחרים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מקבלים את - - - תקבלו - - - של שנה שעברה. מי גנב? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תפסיקו עם הדו-מוסריות שלכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, חבר הכנסת טייב - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> קיבלו ראש ממשלה שגנב את הקולות שלהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קראתם לראש הממשלה ראש הממשלה. על מה אתם מדברים בכלל? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסכמי אוסלו זה על הראש שלכם, אל תבלבל את המוח. הסכמי אוסלו זה אתם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חבר הכנסת מתן כהנא. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים הוא לא נהפך לאמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוסו, תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המשכתם לקרוא לראש אופוזיציה ראש הממשלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 460? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושרה. לפני שתמשיך, חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה, רשות הדיבור שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חייבת לומר פה את הדבר הבא, וכבר אמרתי את זה, ואני אומר את זה שוב, וחבל שחברת הכנסת שיר לא נמצאת כאן. לא יעלה על הדעת שיהיה חבר כנסת אחד בישראל שיחשוב שיש איזה מורכבות או קושי בעבודת הסנגוריה. ובשנים שבהן הייתי סנגורית, מעבר למאבקים הבלתי מתפשרים שעשיתי עבור הלקוחות שלי, כפי שמתחייב מעורכי דין, ראיתי גם ראיתי תופעה נוראית של תלונות שווא נגד גברים בהליכי גירושים, תלונות שווא של עובדות כנגד מעבידים, סכסוכים בין נשים וגברים, וניצול לרעה של מגדר לקידום עניינים אישיים. אתם יכולים לקרוא לזה עד מחר, או לנכס לעצמכם איזה עלבון שאתם רוצים בענייני, זה לא נוגע בי כך או כך. אני חברת כנסת, ותרשמו בפניכם שאת הכוח שלי לנהל מאבקים בלתי אפשריים בבתי המשפט, בערכאות השונות, כשאני סופגת רפש ואש לפרנסתי כעניין שבשגרה, שוו לעצמכם מה אני אעשה כאן בכנסת עבור אזרחי מדינת ישראל. אף אחד כאן לא מגן על אנס ואף אחד לא מתחבר לאנס. עורך דין שמייצג בבתי המשפט הפליליים חווה לא פעם את הנחות העבודה שלא מאפשרות לגבר להתמודד עם שקר או עם טענה לחפותו הבלתי מסויגת, ואינני מאחלת את זה לאיש. אבל כאן אני חברת כנסת ואין לקבל, אפילו פעם אחת, שמישהו יטיח בי שאני חברה של אנסים. אין לקבל את זה. זה לא לכבוד הבית הזה, ובוא נראה אתכם אומרים את זה לחברי כנסת שהיו עורכי דין - - - מחבלים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת אתמול שאני חשוד באנטישמיות. את לא מתביישת, סנגורית? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בטח אתה. לא, אתה לא, אתה מדבר באנטישמיות אל יושב-ראש הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חשוד באנטישמיות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מחשידה, אני אומרת לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חשוד באנטישמיות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מחשידה אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתביישי לך. את אמרת שאני חשוד באנטישמיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מתביישת, אתה צריך להתבייש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את אמרת לי אתמול שאני חשוד באנטישמיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה ההבדל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מוטב שתתנצלי עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אתנצל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתביישי לך, סנגורית 22 שנה ואומרת שאני חשוד באנטישמיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שומעת אותך פה מפגין שנאה וגזענות, שאין לקבל מחבר כנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יהודי. יהודי לא פחות ממך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי שאתה יהודי פחות ממני. אני יכולה לסיים, היושב-ראש? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה פשוט התנהגת ליושב-ראש בצורה מזעזעת. תשאל את עצמך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתביישי לך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אתה לא ברשות דיבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשאל את עצמך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תבקש רשות דיבור, תקבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת כאן לסיום, אנחנו חברי כנסת קודם כול, ואנחנו אוחזים בדעות נוגדות, וזה בסדר. ואנחנו נתנגח זה עם זו, וזה בסדר, ואנחנו ניאבק על דעותינו זה בסדר, זה מתחייב, זו זכותנו כפי חובתנו, אבל הזכות הבסיסית, גם אם אנחנו מעירים הערות אחד לשני וגם אם זה הערות נוקבות, הן תהיינה בהקשר למה שנאמר בשיח הזה, בבית הזה. מאוד בפשוט. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת גוטליב. אני לא שמעתי את האמירה הזאת שייחסו אלייך. אני מגנה בתוקף אמירה כזאת שנאמרה כלפי חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל לא שמעת. איך אתה מגנה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני מאמין לה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ככה אתה לוקח החלטות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מאמין לה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשמיעת צד אחד? אתה לא רואה משהו לא הגיוני? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גם לא אמרתי את מי אני מגנה, חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני יודעת שלא אמרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם לא היה מי שאמר, אז לא גיניתי אף אחד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שאני אומרת, איך אתה יכול לגנות משהו שלא שמעת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת רייטן, תודה. נצא לצורך הפרוטוקול לשלוש דקות הפסקה וחוזרים בשעה 10:05. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, אני מחדש את ישיבת הוועדה. אנחנו ממשיכים להסתייגויות 461 ו-462. מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לקרוא משהו שהשופטים כתבו – לא אישי עליו – כדי להבין מה השופטים חושבים על איך זה משפיע על הציבור כשאנחנו מורידים את הרף הנדרש משרים בממשלת ישראל. "הבאתו לדין בעודו מכהן כשר בממשלת ישראל והרשעתו בלקיחת שוחד הטביעו חותם קשה על מערכות הציבור בישראל". אני חוזר: "הטביעו חותם קשה על מערכות הציבור בישראל". "עד שנחשפה פרשת עברותיו נטו הכול לסמוך ולבטוח ששרי ישראל ונושאי משרות בכירים אחרים במערכת השלטון עושים את שליחותם באמונה. האפשרות כי תת-תרבות השוחד, האופיינית למדינות נחשלות ולמשטרים מושחתים, תפגע במי שנמצא ראוי לשבת על כיסאו של שר או של מנכ"ל בישראל הייתה רחוקה מן הדעת". הייתה רחוקה מן הדעת. "באה פרשתו של דרעי וטפחה על פני כולנו". מה אומרים פה השופטים? עד שהייתה פרשה זו, הייתה איזו חזקת יושר של אזרחי מדינת ישראל כלפי שרי הממשלה. כל אזרחי ישראל חשבו שאם אתה שר בממשלה סימן שאתה ישר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> או שאתה רקדן בלהקת בת שבע. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> באה הפרשה הזו ופתאום מאותו רגע אנשים התחילו לחשוב ששרים בממשלת ישראל שולחים את ידם לקופה הציבורית לרווחתם האישית. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בחייאת, זה לא קרה אף פעם לפני זה, מתן? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודע מה השופטים אומרים בפרשה הזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חנוך, אתה מסכים עם זה? זה בסדר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, לא לכל הערת ביניים את צריכה להגיב. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> "התופעה שנגלתה לעיני בית המשפט בפרשה זו המחישה היטב כי גם מי שמוחזקים בעיני רבים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיב על הדברים שנאמרו כשהייתי בחוץ. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני תכף אאפשר לך. מי בעד 461 ו-462? חמישה בעד. מי נגד? תשעה. מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. עוברים ל-463 עד 470. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיב בלי קשר להסתייגות. אני לא הייתי בחדר, דיברו עליי, אני רוצה להגיב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני אאפשר לך להגיב, אבל אני רוצה להמשיך את ההסתייגות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו בין הסתייגויות, זה הזמן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני תכף אאפשר לך. הלאה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראו מה השופטים אומרים בהתייחסם לעסקת הטיעון הזאת. הם אמרו: "כל החושש מן הנאשם ומפגיעתו בקופה הציבורית - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מקריא את זה כבר בפעם ה... אתה חייב לשנות קצת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא שתקה, תמשיך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> "כל החושש מן הנאשם ומפגיעתו בקופה הציבורית ויטען כי קיימת בו מסוכנות בכל הכרוך במשאו ובמתנו בענייני ממון, הרבים או היחיד, יוכל למצוא מנוח לחשש זה ולומר בוודאות כי הנאשם לא ייגע עוד בצורכי ציבור הכורכים בתוכם עיסוק כלכלי, וזאת בשל התרחקותו מהזירה הציבורית". אבל עכשיו אנחנו רואים שלא מניה ולא מקצתיה. בא אותו אחד ורוצה לחזור, והוא גם רוצה בעוד שנתיים להיות שר האוצר של מדינת ישראל. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבל לא הייתה לכם בעיה לשים את התמונה שלו כשותף להקמת ממשלה. צבועים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת בוסו, תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו שמנו אותו כי רצינו אתכם. בוסו, רצינו אתכם. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> צבועים. הייתם נותנים לו רוטציה אם הוא היה הולך איתכם, לא רק שר אוצר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא, ממש לא. רצינו אתכם. רצינו אתכם כשרים וכחברי כנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היו הסכמים כאלו? היו טיוטות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת כהנא. מי בעד הרצף עד 470? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תשעה. ארבעה פה ועוד... עוד פעם, מי נגד? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו פה תשעה, וכל התשעה הרימו. מי נמנע? אין. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, את רוצה - - - ? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא ראינו תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מיכל שיר, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, לפני שיצאתי לא הזכרתי – ואני מוכנה להראות את הווידאו – שם של אף חבר או חברת כנסת. אני בסך הכול אמרתי את המילה "אנסים". מרגע שאמרתי את המילה "אנסים" – על ראש הגנב בוער הכובע, והייתה חברת כנסת שהתפרצה לדיון. בחיי, לא הזכרתי את שמך ולא עשיתי את זה לגופו של אדם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יכולה פשוט להתנצל ואני אסלח לך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על אנסים, לא דיברתי לא עלייך ולא אלייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בתחבורה הציבורית אני גונבת ואני גם מעליבה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל טלי, לא דיברתי אלייך, למה את צריכה לקפוץ? מי דיבר אלייך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני קופצת כי חמור קופץ בראש - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מיכל, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני שוב חוזרת ואומרת, אני לא הזכרתי כאן שם של אף חבר או חברת כנסת. לעומת זאת, כשאני יצאתי מהחדר קרו שני דברים: האחד, מאחורי גבי ומבלי שהייתי נוכחת בחדר, תקפה אותי אותה אחת שלא הזכרתי את שמה. והשני, היה כאן איזשהו סוג של איום, אם אני לא טועה, שהיא אמרה שהיא תגיד דברים שהיא יודעת עליי שאחרים לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט מציעה שאם יש דברים שאת יודעת עליי, תאמרי את זה כאן - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרתי לך את זה בפנייך. אני לא אומרת דברים אישיים אף פעם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את זה היא אמרה כשהיית כאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את זה אמרתי לך בפנייך. לא להתבלבל, לזכור את העובדות. אפשר תמיד לקחת אומגה 3 ואז לא מתבלבלים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז תרגישי חופשי להגיד, הכול בסדר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש בווטאספ אפשרות להאט את הדיבור של מישהו, או רק להאיץ? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה שאני אומרת זה, חברים, בואו נסיים היום את ה-135 הסתייגויות ונלך הביתה. הרי ממילא נחוקק את זה, אז למה שנתכנס גם מחר? חבל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נלחמים פה על אמות המוסר היהודיות של מדינת ישראל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו אופוזיציה, אין לנו המון כלים. זאת הזכות שלנו כאופוזיציה, אז לא תיקחי לנו אותה, את לא יכולה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני רוצה להגיד משהו בהקשר למה שחברת הכנסת גוטליב אמרה עכשיו. כשנתנו לכם במליאה השבוע ובשבוע שעבר כל הלילה פיליבסטר וקבענו שעת הצבעה – הרי לא ישבתם ועשיתם פיליבסטר לעצמכם ונימקתם כל הלילה. נכון? הרי סגרתם את המליאה, הלכתם לישון ובאתם להצבעה. את הלילה ההוא הרווחתם כי דחינו את שעת ההצבעה ליום שני ב-16:00. זאת אומרת שעכשיו אתם עושים פיליבסטר לעצמכם ולעובדי הכנסת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מנמקים בצורה עניינית - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ממש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל מה ששמעתי עד עכשיו היה ענייני. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הולך להיות שר ביטחון-על שהוא נגד גיוס נשים לצה"ל, אנחנו צריכים לדבר גם על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, אתם רציתם להשאיר אלף עובדי כנסת כל לילה בחנוכה תוך כדי ביזוי החג. זה מה שרציתם לעשות. כל השבוע. צריך לזכור את זה, למען הפרוטוקול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברים. אני רק רוצה להביא משהו לתשומת ליבכם, ואתם תקבלו את ההחלטות שלכם. קודם כול, הפיליבסטר שאתם עושים לא נותן לכם שום תועלת אמיתית, כי שעת ההצבעה נקבעה ליום שני ב-16:00 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נחליט אם יש תועלת או לא. וחוץ מזה, לא נקבעה שעת ההצבעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מותר לנו להחליט אם זה מביא לנו תועלת או לא? למה אתה מתערב בשיקולים שלנו? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא קיבלנו תשובה מהייעוץ המשפטי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שעת ההצבעה עוד לא נקבעה, זה פשוט לא נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש איזו שעת הצבעה שסיכמנו עליה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, זה ממש לא נכון, אין שום סיכומים על שעת הצבעה, חבר הכנסת קרעי, אתה מטעה את הציבור באמירות האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההצבעה לא נקבעה לשעה 16:00 ביום שני, ואנחנו נקבע האם יש תועלת או אין תועלת בפיליבסטר, זאת זכותנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברי הכנסת. אמרתי שזה משל. כמו שקבענו את שעת ההצבעה ב-09:00 בבוקר ולא עשיתם פיליבסטר כל הלילה, גם עכשיו, ששעת ההצבעה היא מ-16:00 והלאה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לנו אכפת מהיהדות ומחברי הכנסת - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בואו ננצל את הזמן שאתה חושב שהוא מבוזבז כדי שהיועץ המשפטי ישיב - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, קריאה ראשונה. זה לא עניין של ייעוץ משפטי, זה עניין של שכל ישר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה אמרת שיש לך זמן פנוי, אתה אמרת שזה בזבוז זמן, אז תן ליועץ המשפטי להשיב לשאלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפעילו את הראש שלכם, תפעילו את ההיגיון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, זה עניין של שכל ישר, לא של ייעוץ משפטי. את ההסתייגויות נסיים או היום, או מחר, או ביום ראשון - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאה אחוז. אז אנחנו - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, לא חייבים להגיד הערת ביניים כל חצי דקה. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם טלי לא תגיב אז גם אנחנו לא נגיב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אתה לא חייב להרצות לנו על התועלת של פיליבסטרים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה. אני חוזר ואומר, החוק עולה למליאה רק ביום שני ב-16:00, ועד אז, תרצו או לא תרצו, כנראה נסיים עם ההסתייגויות. נשארו לנו בערך עוד עשר שעות עבודה על החוק הזה. אם אתם באמת תנצלו את הפיליבסטר עד תומו זה אומר ש-א', אתם עושים פיליבסטר לעצמכם - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולכם, כי גם אתם פה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רייטן, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה חזק ממנה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבל, עלו פה סוגיות יפות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, קריאה שנייה. אתם לא תפריעו לי לדבר - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי אם אתה נותן לנו פיליבסטר - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, קריאה שלישית, חמש דקות הפסקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אל תרצה לנו על פיליבסטרים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בליאק, קריאה שנייה. אני ארצה על מה שאני רוצה, אני יושב-ראש הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני גם אעיר לך על מה שאני רוצה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אולי אם אנחנו לא מקבלים זכות לדבר נצא מהדיונים האלה עד שתכבד את חברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, אתה כבר בקריאה שלישית. צא לחמש דקות הפסקה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נלך כולנו לשעה, עד שתכבדו את - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל היו"ר, מה אני צריכה ללמוד - - - ? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מדבר עכשיו, אני לא רוצה שתפריעי לי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> להפך, אני רק שואלת מה אנחנו צריכים ללמוד, אני לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אל תשאלי. תקשיבי. תודה. חבר הכנסת ביטון, חמש דקות הפסקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מצליחה להבין מה הטיפ שאתה מנסה לתת לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה פשוט לא מכבד את חברי האופוזיציה, אתה מרצה לנו פה על התועלת של הפיליבסטרים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית, צא לחמש דקות הפסקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זכותנו להעיר לך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חמש דקות הפסקה. (חבר הכנסת בליאק יוצא מאולם הוועדה). כל היום אתם מלאים אותנו בפיליבסטר המעייף שלכם, בזמן שאני כיושב-ראש הוועדה לא יכול לדבר אפילו שתי דקות. תתביישו לכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נצא כולנו - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, חמש דקות הפסקה. בבקשה להוציא אותו, הוא מפריע לדיון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אי אפשר להצביע בלעדיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני לא מצביע עכשיו, אני מדבר. ביטון, חמש דקות הפסקה. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נצא כולנו - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סדרנים, אני מבקש להוציא את ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, אתה רוצה שיפעילו עליי כוח? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כוח פיזי מתון... תודה. (חבר הכנסת מיכאל ביטון יוצא מאולם הוועדה). אתם תאפשרו לי לדבר גם אם תצאו כאן כולכם אחד אחרי השני, עד שאני אסיים את מה שיש לי לומר. כשאתם מנהלים כאן פיליבסטר כששעת ההצבעה נקבעה ל-16:00, זה אומר קודם כול שהפיליבסטר הוא נגד עצמכם. דבר שני, פנו אליי עובדי הכנסת, מחר יש בכנסת הפנינג לעובדי הכנסת ולילדיהם. ולכן, מכיוון שהפיליבסטר לא נותן תועלת כלשהי לאופוזיציה, אנחנו יכולים להגיע להסכמות ולסיים את ההצבעות וההסתייגויות על החוק כבר היום, כך שעובדי הכנסת יוכלו להגיע מחר להפנינג שלהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז במקום זה, בוא נדחה את הדיון ממחר ליום שני. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, הדיון לא יידחה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל כרגע אמרת שאתה דואג לעובדי הכנסת. אז בוא ביחד נדאג לעובדי הכנסת ונדחה את הדיון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה ממהר? הרי עוד לא הרכבת ממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מסכימה איתך, שלמה. בוא נדחה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההצעה שלי לא התקבלה. אנחנו עוברים הלאה. מתן כהנא, הסתייגויות 471 עד 475. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בוא נחכה ש"יעלה בידו" ואז נעשה כמה זמן שאתם רוצים, אבל למה להתעלל בעובדי הכנסת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תמשיכו לעייף את עצמכם, זה בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מעייפים את עצמנו, רק התחלנו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שלמה, נבוא מחר, נבוא בשישי, אפשר גם במוצ"ש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא בשישי, אפשר ברביעי, חמישי וראשון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נראה לי שדווקא אתם מתעייפים יותר. איפה כל חברי הכנסת - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת של הקואליציה המתהווה הלכו לנפוש בינתיים, או לריב על התיקים שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ואם הם בליכוד אז הם פשוט מבינים שלא נשאר להם, אז הם הולכים לקושש פירורים מחוץ ללשכתו של נתניהו. בבקשה תיתן לי להיות שר הקקטוס, בבקשה תשאיר לי איזשהו עצם, משהו, בבקשה, אדון נתניהו, אחרי שחילקת לכולם את כל התיקים. לא נשאר לנו, אנחנו נורא מסכנים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדבר על הנושא של שר נוסף במשרד. כמו שכבר אמרתי במספר הזדמנויות, אין לנו התנגדות עקרונית לזה שיהיה שר נוסף במשרד, אנחנו מבינים את הצורך הפוליטי בקונסטרוקציה הזאת. אבל במקרה הנוכחי אנחנו פשוט עדים לזה שהולכת להיות כאן מבולקה של סמכות ואחריות. אם המבולקה הזאת הייתה, נניח, במשרד החקלאות והיה שר אחד שעוסק בירקות והשני בפירות, ניחא, כי כנראה שלא היה בזה סכנה לחיי אדם. אבל כשאנחנו מדברים על שלושה שרי ביטחון דה-פקטו במשרד אחד, כאשר דווקא השר הראשי הוא הכי קצוץ כנפיים – הדבר הזה עלול להביא לסיטואציות מאוד מסוכנות. ואיך אני יודע שיש בעיה? כי אנחנו רואים פער ענק בין לשון החוק של חוק יסוד, שלכאורה היא סבירה – למרות שאפשר עוד לתקן אותה כדי להדק את זה יותר – לבין מה שההסכמים הקואליציוניים, כפי שהם פורסמו, אומרים. שם אנחנו רואים בצורה מאוד ברורה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תחזירו אותם להצבעה בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עוברים עכשיו להצבעה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אנחנו רואים שההסכמים הקואליציוניים מעידים בצורה מאוד ברורה שאין שום כוונה שהשר הנוסף יהיה כפוף לשר הראשי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגויות 471 עד 475? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. אנחנו עוברים להסתייגויות 476 עד 495. בבקשה, מתן. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ממשיך. אז אם לכאורה בלשון החוק כתוב שבמשרד שממונה עליו שר יכול שיתמנה שר נוסף, שיהיה אחראי, בכפוף לשר הממונה על המשרד – לכאורה זה באמת מראה על איזושהי שרשרת הגיונית של סמכות ואחריות. אלא שבהסכם הקואליציוני, בסעיף 21, שהוא סעיף הגג שמדבר על כל העניין של סמכות ואחריות, כתוב כדלקמן: "השר במשרד הביטחון האמור בסעיף 6.4 (להלן – השר) יקבל אחריות מלאה" – אחריות מלאה – "על שטחי הפעולה של מתפ"ש והמינהל האזרחי". כלומר, יקבל אחריות מלאה על מישהו שהוא אלוף בצה"ל ועל מישהו שהוא תת-אלוף בצה"ל. "פעילות השר תהיה בתיאום ובכפוף לאישור...", וכאן היינו מצפים שייכתב "השר הממונה", אך לא היא, כי כתוב: "לאישור ראש הממשלה". כלומר, כשהשר הנוסף במשרד רוצה לעשות דברים במשרד הוא לא סופר את השר הממונה, אלא הוא צריך ללכת לראש הממשלה. ואם לשר הממונה יש איזושהי מדיניות, השר השני יכול לעשות עליה override, ובתיאום עם ראש הממשלה לעשות דברים שהם בניגוד לעמדתו של השר הממונה. הנושא הזה מקבל משנה תוקף בהמשך. אם עד כאן רק התחלנו לחשוד, בהמשך הסעיפים של ההסכם הקואליציוני החשד הולך ומתגבר. בסעיף 21.2 כתוב: "סמכויות שר הביטחון הנוגעות למינוי מתאם פעולות הממשלה ביהודה ושומרון" – דרך אגב, אני מציע שנשנה את השם שלו ובמקום "בשטחים" יבוא "ביהודה ושומרון" - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כמו שבנט עשה בגדה המערבית. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בינתיים מי שאמר "הגדה המערבית" זה בנימין נתניהו, לפני כמה ימים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולא שמעתי אתכם מדברים על זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגויות 476 עד 495? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. אנחנו עוברים להסתייגויות 496 ו-497. בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשבוע שעבר ראש הממשלה המיועד, מר נתניהו, אמר "הגדה המערבית", אבל מצידכם – צרצרים. שום דבר. הכול בסדר, לא קרה שום דבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא אמר "יהודה ושומרון". << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואמר באותו המשפט - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> באנגלית הוא אמר west bank. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא אמר "יהודה ושומרון". << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר west bank, יש את זה מוקלט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה ביבי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אומר בעברית משהו אחד ואומר באנגלית משהו אחר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סמוטריץ' הגדיר את זה הכי טוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תציגו, תציגו את זה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 21.2 כתוב: "סמכויות שר הביטחון הנוגעות למינוי מתאם פעולות הממשלה ומינוי ראש המינהל האזרחי יועברו לשר. המינויים יבוצעו בתיאום ובהסכמה..." – לכאורה היינו חושבים שייכתב שר הביטחון, אבל לא, גם פה זה ראש הממשלה. כדאי שתדעו ששר הביטחון של מדינת ישראל חותם אישית על כל מינוי של מישהו מדרגת אלוף משנה והלאה. פה לא. פה שר הביטחון לא יהיה חלק מהלופ של המינוי של אלוף בצה"ל ושל תת-אלוף בצה"ל, אלא מי שיהיה אחראי זה שר אחר במשרד שלו. איזו הזיה. זה פשוט מטורלל ברמות אחרות. שר אחר יהיה אחראי על מינוי של קצינים בצה"ל. דרך אגב, הרי זה לא חוק פרסונלי, נכון? אבל אנחנו כן יודעים שמי שהולך להיות השר במשרד זה סמוטריץ'. וסמוטריץ' בעצמו אמר שכשהוא יהיה בתפקיד הוא ימנה אנשים דתיים לתפקידים. אתם מבינים את החרפה בדבר הזה? הוא חושב - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 496 ו-497? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אחד. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. אנחנו עוברים ל-498 עד 502. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שבעצם אנחנו עושים פה זה ליצור מצב שבו מי שימנה קצינים בצה"ל זה מי שכבר הצהיר בצורה ברורה שהוא הולך לתעדף קצינים ממגזר מסוים, כי הוא חושב שרק קצינים דתיים הם חדורי תחושת ניצחון ורק להם יש את סט הערכים שיכול להוביל אותם להיות קצינים בכירים בצה"ל. הוא אמר בעצמו שהוא יתעדף קצינים ממגזר מסוים. איך צריכים להרגיש שאר הקצינים בצה"ל כשהם יבואו לדיוני שיבוצים, כשהם מביאים איתם קריירה רצופה של עשייה בשירות הביטחון וצה"ל, בזמן שיש עכשיו שר שכבר אמר שהוא הולך לתעדף קצינים דתיים? אתם מבינים לאן אנחנו לוקחים את הדבר הזה? אתם בעצמכם אמרתם פה להשאיר את צה"ל מחוץ לשיח הפוליטי, נכון, חברת הכנסת גוטליב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שמחה שאתה מתרכז. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> את רואה, אני מקשיב לך. בקיצור, אתם אמרתם שצריך להשאיר את צה"ל מחוץ לשיח הפוליטי, אבל אתם רוצים עכשיו למנות שר ביטחון-על, שיהיה מעל שר הביטחון הראשי, שכבר הצהיר שהוא הולך למנות קצינים לפי גודל הכיפה שלהם, כי הוא חושב שקצינים דתיים עדיפים בסט הערכים שלהם ויותר מתאימים לקצונה בכירה. זאת פשוט חרפה. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> וקצין דתי שמיכל שיר אמרה לו להוריד את הכיפה זה נחשב? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לשאול אותו שאלה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם הוא מאשר לך, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שר הביטחון הוא שר הביטחון, נכון? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז למה בית המשפט לא נותן לו את האפשרות לדחות גיוס לכל מי שרוצה? להפציץ באיראן? כן. אבל לתת דחיית שירות? לא, הוא לא מאמין לו, הוא חושב שהוא פוליטי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני באופן כללי חושב שלבית המשפט העליון יש היום יותר מדי כוח ביחס לרשות המחוקקת, זאת העמדה שלי - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה שם בית המשפט העליון חושב שהוא יודע יותר טוב משר הביטחון? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> העמדה שלי היא - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה תשיב לו מייד אחרי ההצבעה. מי בעד 498 עד 502? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. עוברים להסתייגויות 503 עד 509. מתן, בבקשה תשיב. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשיב בסוף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> דווקא העמדה שלך נשמעה לי כמו איזה קול שפוי כאן. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> העמדה שלי לא השתנתה בהקשר הזה, וזה שאני לא תומך בנתניהו להיות ראש ממשלה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טוב שאמרת "בהקשר הזה", כי לגבי הקמת ממשלה עם מרצ העמדה שלך כן השתנתה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמחה רוטמן, זה שאתה לא רואה באנשי השמאל כאנשים ראויים - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, לא, אתה אמרת "רקדן בת שבע". אבל לפחות נחסך ממך לשבת איתם באופוזיציה. בקואליציה ישבת איתם, באופוזיציה אתה יושב לבד. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמחה, בניגוד אליך - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כולם חלק מעם ישראל, אנשים ראויים וטובים. מה קרה, הם לא בסדר מבחינתך? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מבחינתו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה קרה, אי אפשר להגיע להסכמים איתם? כמו שאנחנו רוצים להגיע להסכמים בינינו, אתה צריך גם להגיע להסכמים איתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת של מרצ היו בין חברי הכנסת הטובים במשכן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, תודה. איזה קריאה היא? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם עד עכשיו הייתה לנו איזושהי דילמה, בא סעיף 21.4 ועוד יותר שם דגש על עד כמה חוסר האחריות והסמכות שם גדול. "תשובות המדינה המוגשות לבג"ץ על ידי פרקליטות המדינה ביחס לנושאים באחריות השר יאושרו על ידי השר, בתיאום עם שר הביטחון ובתיאום והסכמה עם ראש הממשלה". מה זה אומר? נניח יש איזה עניין שעולה עכשיו לבג"ץ. ואני מניח שלא מעט דברים יעלו לבג"ץ בזמן הקרוב שקשורים בעשייה של מדינת ישראל ביהודה ושומרון. אז נניח שעולה משהו כזה ושר הביטחון רוצה לתת תשובה. אבל לא, הוא לא יכול לתת תשובה לבג"ץ. מי שיכול לתת תשובה לבג"ץ זה רק השר הממונה, גם אם זאת תשובה שנוגדת את עמדתו של שר הביטחון. כל מה שהוא צריך לעשות זה ללכת להודיע לשר הביטחון על עמדתו, ואת ההסכמה הוא צריך לקבל רק מראש הממשלה. אז תגידו לי אתם, מי בעצם שולט במשרד הביטחון, השר הנוסף או שר הביטחון הראשי? בעצם לשר הביטחון הראשי רק מודיעים מה המשרד שלו עושה. כל מה שצריך לעשות זה לבוא ולהגיד לו "אדוני שר הביטחון, הקצין הנ"ל והקצין הנ"ל ממונים להיות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, מתן. מי בעד 503 עד 509? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. עוברים להסתייגויות 510 עד 514. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לראות עד איפה ההסתייגויות שלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לך עוד ארבע, מתן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד למה למשל הם לא מתנים את הרכבת הממשלה בהעברת תקציבים שהם למען ציבור שממש צריך אותם? למען רפורמות שהציבור משווע אליהן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תגידו, מה תעשו כשתגלו שהמדינה דווקא פורחת בממשלה הבאה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה, אין אנשים שזקוקים לתקציבים? איפה הפריפריה, שלמה קרעי? איפה התקציבים לאנשים שזקוקים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הינה כותרת מעכשיו: היחסים בצל העוינות בין נתניהו לעבדאללה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתם מתלים וסוחטים את ראש הממשלה המיועד בחוק עברייני במקום בתקציבים אמיתיים שיכולים לעזור לציבור שזקוק להם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, קריאה שנייה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הייתה ח"כית מיש עתיד שדאגה לכספים קואליציוניים לכלבים וחתולים אצלה בבית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הרב פרוש, תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כל דבר יותר ראוי מחוק עברייני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה לטנף כל דבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת כהנא, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני יכולה להגיד מילה על הזמן שלו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מאוד אשמח שבסוף יהיה כאן טוב, בממשלה שלכם. נשבעת לך בחיי הילדים שלי, אני אשמח שיהיה פה טוב במדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שיהיו בריאים, הילדים שלך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. והבן שלי שהתגייס. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> התגייס ליחידה מובחרת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לאן הוא התגייס? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אסור להגיד. אבל היו כאלה שאמרו שבגלל שהיא שמאלנית הוא בטח ילך לגלצ. את מבינה כמה זה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה דפוק לגמרי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לדובר צה"ל... << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ללהקה צבאית... << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא בדובר צה"ל, הוא לא בלהקה צבאית, הוא ביחידה מובחרת, חשוב להבהיר את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כבוד גדול. אנחנו מברכים אותו כל שבת בבית הכנסת מכל הלב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני תוהה אם יש תפקיד של רקדן צבאי - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה בטח היית שם, כי היית שם שתי דקות בתור מש"ק לאלוהים יודע מה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה שרציתי לומר זה שאני באמת מתפללת שיהיה פה טוב, אבל כשאני קוראת את הכותרת הבאה, שמתפרסמת רק הבוקר, "בצל העוינות בין נתניהו לעבדאללה היחסים עם ירדן בסכנת התדרדרות", אני מקווה... אני מתפללת. אני לא יודעת מאיפה תבוא החזית הבאה, אני לא יודעת מה יקרה, אבל יש פה הרבה דברים שמעלים דגלים שחורים ואדומים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טיפ קטן: אל תאמיני לכותרות כאלה. נתניהו הביא ארבעה הסכמי שלום מתוך עוצמה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתם יושבים פה כרגע באדיבות הדגלים השחורים. אין שום סיבה אמיתית שאתם יושבים פה חוץ מזה שאתם רוצים לרצות את הדגלים השחורים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 510 עד 514? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 515 עד 523. בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפרת, היו מקרים שהכותרות בעיתון לא היו מדויקות. היו מקרים כאלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברים. מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, ידידי חבר הכנסת קרעי, שבתור אופוזיציה שמתכוונת להיות, בעזרת השם, ממלכתית אני באמת ובתמים מתפלל להצלחתה של הממשלה הזו, זה חשוב לכל עם ישראל. תדע לך שאני הייתי בשבוע שעבר בביקור בוועידת ציונות בפאלו אלטו בסן פרנסיסקו, עם קהל שהוא די עוין את הממשלה החדשה. עמדתי שם מול קהל של 900 איש ואמרתי שזו התוצאה של הבחירות ואין לנו ארץ אחרת וכולנו צריכים להתפלל להצלחתה של הממשלה החדשה. אני מאמין בזה בכל ליבי, והלוואי שהיינו מקבלים מכם מאית מהיחס שבו אנחנו מתכוונים להתייחס כלפיכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תקבלו, תקבלו. אופוזיציה עניינית תקבל יחס ענייני ואוהד. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מדבר על מה שיבוא, אני מדבר על איך אתם הייתם כאופוזיציה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הייתם ממשלת מרמה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רוצה שאני איכנס עכשיו לכל המרמות של נתניהו בכל אחת ממערכות הבחירות? שאני אגיד איך הוא רימה את ציבור הבוחרים שלו פעם אחר פעם? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא באופן כזה. אף פעם לא דבר כל כך דרמטי. דברים פוליטיים, לא דברים דרמטיים ומהותיים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> פעם אחר פעם הוא הבטיח ואמר דברים. אתם הרי רציתם להקים ממשלה עם מנסור עבאס, בדיוק כמו שבסוף קמה. ושר האוצר הבא של מדינת ישראל אמר על ראש הממשלה הבא של מדינת ישראל שהוא שקרן בן שקרן. הוא אמר את זה בצורה ברורה, והוא גם אמר שהוא הסתיר את זה לאורך כל השנה כי יש דברים שמצדיקים שקר. אני לא מצדיק כאן שקרים, אבל גם אתם התכוונתם להקים ממשלה, רק פשוט אנחנו הצלחנו, ועל כך יצא קצפכם ולכן טרללתם פה את כל המדינה במשך שנה וחצי. ואני מתפלל לקדוש ברוך הוא שייתן לי כוח להתנהג אחרת מאיך שאתם התנהגתם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אני לא רואה בזה כזאת הצלחה ואני מקווה שגם אתה, בעין בוחנת לאחור, לא חושב שהייתה פה הצלחה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתה פה ממשלה טובה מאוד שפעלה למען עם ישראל כולו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 515 עד 523? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות לא אושרו. אני עובר ל-524 עד 526. אחר כך יש לך עוד שתי הנמקות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני חוזר שוב לסעיף 21.4, שבו אנחנו בעצם מבינים ששר הביטחון הראשי במשרדו בעצם כפוף באופן מלא לשר הנוסף במשרד. ואם חשבנו שיש איזושהי כפיפות הפוכה, כלומר שהשר הנוסף פועל מכוחו של השר הראשי ותחת המדיניות של השר הראשי, הרי שאנחנו מבינים שהכוונה של מי שהגישו את הצעת החוק הזאת היא בדיוק הפוכה. הכוונה שלהם היא שהשר הראשי יהיה כפוף באופן מלא ומוחלט לגחמותיו ורצונותיו של השר שתחתיו, וכל מה שהשר שמתחתיו צריך זה רק להודיע לשר שמעליו מהי המדיניות של המשרד. כלומר, יושב שר הביטחון הראשי לכאורה – שבמציאות הוא קצוץ כנפיים – ובא אליו השר שתחתיו ומודיע לו מה מדיניות המשרד שלו. אבל כדי לסגור את הנושא הזה באופן מוחלט וסופי, בא סעיף 21.7 לדעתי. אם היה לנו עוד איזשהו ספק מה הולכות להיות הסמכות והאחריות במשרד, בואו תבינו מה הולך להיות: "יובהר כי כל הסמכויות למתן אישורים של שר הביטחון בנושאים האמורים בנספח זה יהיו באחריות השר". אתם מבינים? כל האישורים לדברים שתחת אחריות השר, הדברים שיצביעו עליהם בכנסת, לא יהיו תחת השר הביטחון. אני מקווה שאתם מבינים כמה זה מופרך. יושב שר הביטחון ובא אליו מישהו שלכאורה אמור להיות כפוף אליו וקובע לו מה המדיניות של המשרד שלו. כמו שקרא לזה חברי אלון שוסטר, זה הכפיף המכופף. זה מה שקורה כאן. זה פשוט הזיה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגויות 524 עד 526? שבעה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? אין. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. אנחנו עוברים ל-527 עד 540. מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למען הסר ספק, אם בכל זאת היה לנו איזשהו חוסר בהירות, בא ההסכם הקואליציוני ושם לנו בהירות: השר הראשי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם פה הסמכות תופעל בתיאום ובהסכמה עם השר שמעליו. לא, בעצם זה לא מה שכתוב, נכון, שמחה? מה שכתוב זה שנתינת האישורים תהיה בכפוף לראש הממשלה. חברים, מה שאנחנו יצרנו פה זה מפלצת דו-ראשית שבה שר כפוף בעצם קובע באופן מלא את המדיניות. עכשיו אני שואל את עצמי – מה, אתם עד כדי כך לא סומכים על נתניהו ואנשיו שהם ימין? שמחה, אתה יכול להסביר לנו ממה זה נובע? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> פשוט יש לנו משבר אמון. אני אסביר לך. יש אנשים שטענו שהם לא רק ימין אלא ימין מימין לימין – והם שברו לנו את האמון. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מימין לימין. אבל אתם לא סומכים על נתניהו? מה, נתניהו הוא לא ימין? גלנט הוא לא ימין? אני לא מבין למה אתם צריכים לשנות פה חוק יסוד בצורה כל כך חפוזה, בלי לתת לציבור הזדמנות ובלי חובת הנחה, ולעשות תחולת חוק מייד עם קביעתו. קרעי, הכול כי לא סומכים עליכם. אתה מבין שאתה מחוקק פה עכשיו חוק שכל המהות שלו היא שיש מפלגה בקואליציה שלא - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הפרשנות שלך לא נכונה. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז תסביר לי אתה. על חשבון הזמן שלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה פשוט מאוד: מנסים להגדיר מחדש את התפקידים והסמכויות ערב השבעת הממשלה. עושים ממשלה כשהכול כבר מוגדר, סגור וברור, כדי שכולם יצאו לדרך בלי - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה זה כל כך דחוף למפלגה שהיא שותפה בכירה בקואליציה? הם לא סומכים עליכם שאתם ימין? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מתן, כדי שלא יהיה כמו חמד עמאר, שהיה בטוח שנה וחצי שהוא שר במשרד - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא מדבר על זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מתן, למה בכלל חותמים הסכמים קואליציוניים? חותמים כדי להבהיר את הדברים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שלמה, אני מציע שתשאל למה חותמים בכלל. למה, נניח, באולפן של ערוץ 14 - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה, יש הבדל גדול מאוד. בממשלה הקודמת חוקקו את כל החוקים אחרי הקמת הממשלה, לא לפני הקמת הממשלה. זה הבדל מאוד גדול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 527 עד 540? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עוברים ל-541 - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוץ מזה, זה לא עניין של הגדרות, זה עניין מהותי: האם זה באמת עלול לסכן או לא. לא צריך להפוך כל דבר לעניין של הגדרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם יודעים שזה הולך לסכן, ולמרות זאת הם מעבירים את החוק הזה. למרות שהם יודעים את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה עוד יותר חמור. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנמקה אחרונה שלי. תראו, מה שאנחנו עושים פה עכשיו זה חקיקה פרסונלית של חוקי יסוד שכל המהות שלה מצביעה על חוסר אמון בין חלקי הקואליציה. אבל זה לא מפליא כששר האוצר העתידי חושב שראש הממשלה העתידי הוא שקרן בן שקרן ואף אחד לא סומך עליו. יש פה מפלגה שלא סומכת על מפלגת השלטון שהיא מספיק ימנית, ולכן הם רוצים באיזו אקרובטיקה חקיקתית למנות שר שיוודא שראש הממשלה נתניהו הוא ימין. ואני מבין למה. כי נתניהו הוכיח לאורך כל השנים שהוא לא ימין. הוא הרי אבי שתי המדינות, הוא זה שמסר את חברון, הוא זה ששחרר 1,000 רוצחים מהכלא - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא פינה את ח'אן אל אחמר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצביע שלוש פעמים בעד הגירוש מגוש קטיף וכל הדברים האלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הצביע בעד חוק התנתקות צפון השומרון. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בגלל הדבר הזה למנות שלושה שרים במשרד אחד - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא שמר על אתרי מורשת יהודיים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, אתם מפריעים לחבר הכנסת כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למנות שלושה שרי ביטחון? איתמר בן גביר יהיה שר הביטחון של גדודי מג"ב, הוא יקבע להם את הנחיות הפתיחה באש. כשהם ירצו לצאת למבצע, לגדודים כאלה יהיו הנחיות פתיחה באש כאלה ולגדודים אחרים יהיו הנחיות פתיחה באש אחרות. בינתיים, השר הבכיר במשרד האוצר והביטחון, סמוטריץ', את הכוחות ואת האלוף שהוא מינה ואת התת-אלוף שהוא מינה – שכנראה יהיו דתיים, כי הוא רוצה קצינים בכירים דתיים – ישלח למשימות אחרות. וכששר הביטחון הראשי, קצוץ הכנפיים, ירצה לצאת למבצע של סיכול טרור בקסבה של שכם, הוא לא יוכל לעשות את זה, כי כל אחד משרי הביטחון שלכאורה כפופים לו אבל בפועל הוא כפוף אליהם, ינחו את החיילים שלהם לעשות דברים אחרים. הדברים האלה הם פשוט סכנת נפשות, זה בוקה ומבולקה וזה דבר רע מאוד למדינת ישראל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תדאג, הם ישתמשו בניסיון הצבאי שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מתן, שאלה לוגית: מה אתם כל כך מודאגים? הרי אם תהיה בוקה ומבולקה – זה הרי אינטרס שלכם לבחירות הבאות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, אנחנו לא רוצים בוקה ומבולקה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה מדינה, יש פה מדינה, שלמה, לא הכול זה פוליטיקה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> המדינה חשובה לנו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבר אמרנו לך שהמדינה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תגיד, זה משחק? לנו יש כאבי בטן, בניגוד אליכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים את טובתה של מדינת ישראל. זה שבשנה האחרונה עשיתם פה כאוס – זה לא מעיד עלינו, זה מעיד עליכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האינטרס שלנו הוא להחריב את מדינת ישראל בשביל צרכים פוליטיים? נראה לכם הגיוני? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק ההבדל בינינו, שלמה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הינה, שלמה קרעי אמר את זה עכשיו בפירוש. תודה רבה, שלמה קרעי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה פשוט לא ייאמן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> וואו, שלמה, זה היה עצוב, המשפט הזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי הצעת ייעול קצרה. שלמה, אני מציע שאתה תעביר לאופוזיציה קורס איך עושים פיליבסטר בלי לחזור כל הזמן על אותם משפטים - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת, שמחה, איזו חטא היוהרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה שקרים אתם הדהדתם והדהדתם והדהדתם. ממשלה תומכת טרור, מס עבאס... איזה שטויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת קרעי בכל נאום שלו חזר על אותו משפט, שמחה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הרי בגלל זה זה הצליח לכם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה לא אמרת את זה לדודי אמסלם בקדנציה הקודמת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תרצו לנו על תורת הפיליבסטרים, אנחנו יכולים ללמד אתכם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> במקביל, כדי שהלימוד יהיה הדדי, מתן כהנא וכל שרידי ימינה ילמדו אותנו מה זה להיות ימין אמיתי - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מתן כהנא יכול ללמד אותך הרבה דברים. נתחיל ממוסר בסיסי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמחה, יש לכם מה ללמוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 541? שישה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אכפת להם רק מ-50% מהעם. הם לא אוהבים את עם ישראל, אפרת. הם אוהבים את עם ישראל שנראה דומה וחושב כמוהם. מי שלא הם, הם לא אוהבים אותו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בפעם הבאה שאנחנו נהיה בשלטון אני אדאג רק לסקטור שלנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> כמה שטויות אפשר לשמוע בבוקר אחד? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל ככה זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בועז, תוריד רגע את המשקפיים הביביסטיים ותראה את המציאות. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> כמה שטויות אפשר לשמוע על הבוקר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כשאין לך מה להגיד אז זה מה שאתה אומר. שזה שטויות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תוריד את המשקפיים הביביסטיים שלך ותראה לא רק שאתה נמצא במפלגה מושחתת אלא גם בקואליציה מושחתת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עאידה, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיד משהו 15 שניות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חנוך, כל 15 שניות כאלה גוררות שלוש דקות. בבקשה, 15 שניות, אבל תשתדל שזה לא יהיה עוד נפץ. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, להפך. חבר'ה, בואו טיפה נקשיב לביטויים שיוצאים לנו מהפה ונרגיע טיפה. זה הכול. טיפה, לא מעבר לזה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה רוצה להגיד בזה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מרצה לנו על מוסר? מוסר זה לא להגיש הצעת חוק שמכשירה עבריין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היית צריך להיות בכנסת הקודמת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תודה שאתה עושה לנו שיעורים במוסר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת שיר. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוקר טוב. אני הקשבתי לחלק מהדיון ואני חייבת להגיד לכם שזה אבסורד לשבת בחדר ולראות את ההתכתשות בין כולכם מי ימני יותר, מי כובש יותר, מי יותר לא מוכן להתפשר, וכל זה תחת המעטה של לשרת את הציבור ואת האינטרסים של - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שאני אבין, את מנסה לאחד אותנו? זה לא יעבוד לך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני פשוט רואה שאתם מאוחדים כולכם. כל ההתכתשויות נראות ממש מוזרות. אלה התכתשויות על הכוח ועל השלטון ולא על האינטרס של הציבור. אני רוצה לנמק את הסתייגות 542. "במקום פסקה (1) יבוא: "בסעיף קטן (ג)(1), אחרי המילים 'לעונש מאסר' יבוא 'לרבות מאסר על תנאי'". עונש מאסר על תנאי הוא עונש, לאחר שבן אדם כבר הורשע בעברה. כלומר, זה לא משהו יותר קל או משהו שבא להגיד שהאשמה פחותה או לא קיימת. זה עונש שאומר בצורה הכי ברורה שיש פסק דין שהרשיע את הבן אדם בעברה עצמה והוא מקבל מאסר על תנאי. מאסר על תנאי יכול גם להתממש, במקרה שחוזרים על אותה עברה בתקופה הנקובה. במקרה הספציפי שבו אנחנו דנים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת תומא סלימאן, את רוצה להמשיך את 543 ברצף, כדי שלא נקטע לך בהצבעה? זה אותו דבר, גם בהסתייגות הבאה את כותבת מאסר על תנאי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני מעדיפה בנפרד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אז משפט אחרון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> במקרה הספציפי – וכולם יודעים שאנחנו מדברים על מקרה ספציפי ולא רק על החוק באופן כללי – הייתה הישנות של העברה, כלומר היא חזרה על עצמה, גם בזמן שהבן אדם מילא תפקיד. לכן זה עלול לקרות שוב, והמאסר על תנאי עלול להיכנס לפועל. אז אני חושבת שהגיע הזמן לקחת - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה ממש לא נכון. הוא לא היה בתפקיד - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגות 542? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. 543, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בפסקה (2), במקום סעיף 6(ו) המוצע יבוא: "(ו) לעניין סעיף זה: 'מאסר' – לרבות מאסר על תנאי; 'עברה' – כל אחת מהעברות שעליהן נידון לעונש של מאסר לרבות מאסר על תנאי". זה אותו היגיון שאומר שכאשר מגדירים את המילה "מאסר" אנחנו מציעים להוסיף גם "מאסר על תנאי". אנחנו חושבים שזה חשוב מאוד ואני מאוד מקווה שתתמכו בתיקון הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, אנחנו עדיין בסעיף 2. מי בעד 543? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגויות 544 ו-545 וכל הלחלופין שבתוכן, של חברת הכנסת שרן השכל. מישהו כאן מנמק? בבקשה, חבר הכנסת כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני פשוט אקריא את ההסתייגויות של חברת הכנסת השכל. "בסעיף קטן (א), בסופו יבוא: 'או לא מכיר בזכותו של העם היהודי לריבונות בישראל'". אתם מתנגדים לזה? קרעי, אתם מתנגדים לדבר הזה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה מיותר כי זה כבר נמצא בסעיף 7א לחוק - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז למה להתנגד? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו מתנגדים לדברים מיותרים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מתפלא שהקואליציה המתהווה תתנגד לסעיף כל כך מהותי: "או לא מכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גם זה קיים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני חושב שחשוב לציין את זה שוב, כי הרי לכאורה גם היחסים בין שר כזה וכזה כבר מוזכרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם המדיניות קיימת, ועדיין בן גביר רוצה שזה יהיה בחוק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> "לפני פסקה (1) יבוא: 'או היה פעיל בארגון טרור'". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גם זה קיים. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> איפה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בסעיף 7א. אפשר לפסול חברי כנסת מלהיבחר לכנסת - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני בעד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז איך בן גביר בכנסת? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> "לפני פסקה (1) יבוא: בסעיף קטן (א), בסופו יבוא 'או מכחיש שואה'". גם מי שמכחיש שואה לא יכול שהחוק הזה יחול עליו. או למשל "תמך באלימות נגד אזרחי ישראל". קרעי, למה אתם לא בעד זה? "בסעיף קטן (א) יבוא: 'או השתמט משירות צבאי'". מה אתה אומר על זה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זו פגיעה קשה בזכות לבחור ולהיבחר. תודה. מי בעד - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מדובר על להיות שר, זה לא פגיעה בלהיבחר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת כהנא. מי בעד הסתייגויות 544 ו-555? שישה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות וכל הלחלופין שלהן נפלו. אנחנו עוברים ל-546 וכל הלחלופין שלה. אתה ממשיך, מתן? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. "בפסקה (1), אחרי 'לרצות את המאסר בפועל' יבוא 'או אם שיבש הליכי חקירה כדי להימלט מגזר הדין'". לחלופין יבוא: 'או התחייב בפני בית משפט שלא לשוב לעשייה פוליטית'. זה ממש רלוונטי. זה אומנם פרסונלי, אבל כל החקיקה הזאת פרסונלית. יש פה סעיף פרסונלי, כדי לוודא שפרסונלי מנצח - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רק שאין לסעיף הזה אין על מי לחול, כי לא קיים דבר כזה שמישהו התחייב בפני בית המשפט - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי שכן. הוא אמר שהוא לא יחזור לעשייה פוליטית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא לא אמר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> השופט אמר במפורש שזה חלק מהשיקולים שלו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השופט אמר, לא הוא אמר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> השופט אמר שהציבור יכול להירגע, אין לו מה לחשוש, כי אם הציבור חושש מזה שמישהו שכבר כשל בפלילים פעם שנייה יחזור ואולי ייפול פעם שלישית – אל חשש, כי הוא התחייב - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> להבדיל מהסדר הטיעון, שכולם חותמים עליו, גזר הדין זה פררוגטיבה של השופט. הנידון לא חותם על זה. זאת פרשנות של השופט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, אתה יודע שבבתי משפט המדיניות היא לכבד הסדרי טיעון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נכון, אבל הדבר הזה לא מופיע בהסדר הטיעון. מופיע בדיוק ההפך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה פעמים אני אצטרך להגיד לך, חברת הכנסת רייטן - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דיברנו על הסדרי טיעון, טלי, על הסדרי טיעון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא יעזור לך, גברת רייטן, עליתי על השיטה שלך ועל הסגנון שלך, זה כבר לא מרשים אותי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כבר הקראתי לך שבהסדר הטיעון לא הייתה התפטרות מהחיים הפוליטיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טלי, את עושה פיליבסטר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עליתי עלייך, רייטן, מאוד מהר. הבנתי את הסגנון - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת טלי, תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ממשיך. בסעיף (ב) לחילופין יהיה כתוב "או שנכתב עליו בפסק דין 'מי שהתמיד באורח חיים המיוסד על אדני שוחד'". זה נורא חשוב. מי שכתוב עליו בפסק דין ספציפי שהוא התמיד באורח חיים המיוסד על אדני שוחד – הסעיף הזה יחול לגביו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגות 546 והלחלופין שלה? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. אנחנו עוברים ל-547 וכל החילופין שלה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אמנה כמה מהנימוקים הקודמים. "או הורשע - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר'ה, תקשיבו, יש פה משהו חשוב. "בפסקה (1), אחרי 'לרצות את המאסר בפועל' יבוא 'או הורשע בעברה עם זיקה למשרד המיועד'". אנחנו רואים שיש פה מישהו שהיה במשרד הפנים ואת העברות שהוא עשה ובגינן הוא ישב בכלא הוא עשה במשרד הפנים, ועכשיו הוא חוזר למשרד הפנים. העברות שהוא נפל בהן שוב, קשורות במס הכנסה, ועוד שנתיים הוא הולך להיות שר האוצר. אז זה בדיוק סעיף מאוד מאוד קריטי, שבא להגן על אזרחי מדינת ישראל, ואני חושב שגם הקואליציה המתגבשת צריכה לתמוך בסעיף שמגן על אזרחי מדינת ישראל ועל הכסף שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 547 ןהחילופין? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות וכל חילופיה נפלו. עוברים ל-548. מתן, שתי דקות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> "אחרי פסקה (1) יבוא 'סעיף 43ו לחוק היסוד יימחק'". חשוב מאוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חכה, יש לי שתי דקות הנמקה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתן, למה למחוק אותו? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבאה נורא חשובה. "אחרי פסקה (1) יבוא 'בסעיף קטן (ג)(2) או אם מדובר בעבירת - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, אתה רק ב-548. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תנמק למה הסעיף הקודם צריך להימחק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תסביר מה סעיף 43ו אומר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר שכשאנחנו מדברים על חוקי יסוד אנחנו צריכים לגשת לחוקים האלה בצורה מאוד זהירה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תגיד איזה "וורט" לחנוכה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, אני חייב לדעת מה סעיף 43ו אומר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> "וורט" לחנוכה, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> בדף היומי היום הגמרא אומרת: "ישמעאל איש כפר ימא ואמרי לה איש כפר דימא העלה בידו". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הדף היומי של היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הכול מסתדר לכם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני כבר שבוע מתראיין ברדיו כל יום ואני שואל למה אתם לא מקימים ממשלה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חיכינו לדף היומי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מתן, תגיד לנו מה כתוב ב-43ו. אתה מציע למחוק את זה, זה קריטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חיכינו ל"אנא ה' הצליחה נא". "נא" זה 51, ומאז הבחירות זה היום ה-51. היום יהיה "עלה בידי". << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בעצם ההשבעה היא עד יום רביעי הבא? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מרגיש שהוא מושך זמן כי הוא לא יודע מה כתוב בסעיף 43ו, אדוני היושב-ראש. מחקתם סעיף קריטי בחוק יסוד ואתם אפילו לא יודעים מה כתוב בו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 548? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. עוברים ל-549. מתן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שמחה, אתם משנים משטר אז תנו לנו למחוק סעיף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בעזרת השם השבעת הממשלה תהיה בחמישי הבא. כנראה שהיא לא תהיה בשני שלאחר מכן, כי זה ליל עשרה בטבת ואני לא מאמין שנגיע להשבעה בליל עשרה בטבת. אנחנו מעדיפים השבעה ב"זאת חנוכה", בשבוע של סוף חנוכה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשרה בטבת זה היום של תחילת המצור. בא לכם להיכנס ברווח? בלי מצור? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו מעדיפים את "זאת חנוכה" ולא את העשרה בטבת. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לדעתי יש לכם איזה פחד למשול. אתם פשוט מפחדים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מתכוון לבנט, שבכה והלך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> האמת היא שאתם פשוט מפחדים לקחת אחריות - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מתן, יש לנו חמש שנים, אנחנו לא לחוצים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> "אני לא יכול עוד, אני לא יכול, אני לא יכול יותר". איפה אתה, ראש הממשלה בנט? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה הקאמרי פה? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקרא לה לסדר, היא מפריעה לי לדבר, אני לא יכול להתקדם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה לא אודישנים לקאמרי פה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי, אנחנו לא מבינים את המבנה הארגוני של צוות הוועדה שלך. טלי, באיזה תפקיד את? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התפקיד של טלי בוועדה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא היועצת המשפטית האלטרנטיבית. החלופית. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, יש לי הרגשה אמיתית שאתם פשוט מפחדים למשול. אחרת אין לי שום הסבר למה בשביל חוקים שלא רלוונטיים לכלום ולא קשורים להרכבת ממשלה אלא רק מביעים את חוסר האמון של מרכיבי הקואליציה העתידית בראש הממשלה, אתם נמנעים מלקחת אחריות. פשוט נמנעים מלקחת אחריות. די, ניצחתם בבחירות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היום ניקח אותה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז תשביעו ממשלה מחר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 549? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. עוברים ל-550. שתי דקות לרשותך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שוב רוצה להדגיש פה את האי-הבנה של האופוזיציה העתידית מהסיטואציה שאליה נגררנו – שאנחנו כבר 51 יום אחרי הבחירות ואתם עדיין לא הרכבתם ממשלה. אנחנו באמת חושבים האם יש לכם מה שנדרש כדי למשול פה במדינה. האם יש לכם את האומץ הנדרש כדי לקחת אחריות על מה שקורה כאן. האם אתם בשלים למשול. או שאולי אתם רק עסוקים כל הזמן בלריב אחד עם השני ולהראות לציבור עד כמה אתם לא סומכים אחד על השני. אתם חוששים לקחת אחריות כי אתם מבינים שכל מה שהבטחתם לציבור שלכם כנראה לא תוכלו לממש, ואתם תגלו שהממשלה היוצאת הייתה עשר מעלות ימינה ביחס לממשלות נתניהו הקודמות וביחס לממשלת נתניהו העתידית. אחרת אני לא כל כך מבין - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפרת, את גם חושבת שהיא הייתה עשר מעלות ימינה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, לצערי. אני אומרת לך את האמת. גם עאידה אומרת את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי את זה שנתיים, אף אחד לא רצה לשמוע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אוי ואבוי אם ככה נראית ממשלת ימין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל הזמן אמרנו שבתוך הקואליציה שהייתה לא הייתה ממשלת שמאל, לצערנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ימין פלסטיני בראשות עבאס. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נראה מה יהיה. את כל ההבטחות שהבטחתם, הר הבית, חומש ודברים ראויים אחרים – בואו נראה איך אתם עושים את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אתה גר בעוטף עזה, נכון? אתה יודע שהשנה הזאת הייתה השנה הכי שקטה אצלך בבית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בטח, כי תנועת האחות של החמאס ישבה בהנהגה הישראלית אז למה שהם יפריעו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה ישן בבית, הילדים לא צריכים להיות במקלטים – הכול בזכות הממשלה היוצאת. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם השנה עם הכי הרבה עולים להר הבית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 550? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. עוברים להסתייגות 551 וכל חילופיה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי פסקה (2) יבוא: 'במקום סעיף קטן (ד) יבוא "מינוי אדם שהוא בעל אזרחות שאינה ישראלית לשר, טעון אישור ברוב מיוחד של 72 חברי כנסת"'. אתם לא יכולים להתנגד לדבר כזה, אני מציע לכם לקבל את ההסתייגות הזאת. קרעי, איזה סיבה יש להתנגד להסתייגות כזאת? 72 חברי כנסת יאשרו למישהו שהוא לא אזרח ישראלי להיות שר. או לחלופין: מינוי אדם שהוא בעל אזרחות שאינה ישראלית לשר טעון אישור ברוב מיוחד של 69 חברי כנסת. אתה יודע מה, קרעי, אנחנו מבינים את הקושי ב-72, אז שיהיה 69. אבל אם רוצים למנות שר שהוא לא אזרח ישראלי, אז לפחות שיהיה באיזשהו רוב מיוחס. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם כבר אז 68, שזה "חיים". << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי פסקה (ב) יבוא: "במקום סעיף קטן (ד) יבוא 'לא יתמנה לשר מי שהוא בעל אזרחות שאינה ישראלית'". מה אתה אומר על זה, קרעי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רעיון מצוין. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז אתה תומך. אז אני מעריך שאתה עומד עכשיו לתמוך בזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני חושב שזה כבר החוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כמו שהוא לא יודע מה כתוב בסעיף 43ו הוא גם לא יודע מה כתוב בחוק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גם החוק הזה, לפי כל הפרשנויות שהיועצים המשפטיים הציגו פה, אומר ש"על תנאי" זה כמו מאסר לעניין הרלוונטי. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא נכון, אין בחוק - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אז אמרו. אז אנחנו מתקנים את זה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל היועצים המשפטיים אומרים שזה נורא ברור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם הם צודקים אז עכשיו אנחנו מתקנים את זה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה צריך לעשות את זה בתהליך כל כך חפוז ומהיר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה חפוז? אנחנו כבר עשרה ימים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה דחוף, לא חפוז. יש לזה דחיפות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשיתם לזה פטור מחובת הנחה ותחולה מייד כשחברי הכנסת לוחצים על הכפתור. בשביל מה? תן לציבור את הזמן לעכל את השינוי החוקתי שאתם מובילים פה, שינוי חוק יסוד שכל כולו נועד כדי להכשיר שירות של בן אדם ש - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מתן, יש לך תכף עוד קבוצה של שרן השכל. מי בעד 551 וכל חילופיה? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות וחילופיה נפלו. אנחנו עוברים להסתייגות שלאחרי סעיף 2. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע, יש את ההסתייגות של רע"ם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי בינתיים נקבל תשובה של היועץ המשפטי על המכתב ששלחתי לכם? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת רע"ם לסעיף 2 - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי, אולי אפשר תשובה על המכתב ששלחתי לכם? הוא אמר לי שיש לו תשובה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו לא בדיון, חבר הכנסת ביטון. אם שגית רוצה להגיע לכאן אני אאפשר לה לתת חוות דעת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, אסור לשאול שאלה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה שלחת את המכתב לשגית. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גור אמר שיש לו תשובה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כבר היה על זה דיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא אמר לי שהוא ישיב. לא הבנתי, אי אפשר לשאול פה שאלות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא דיון, זה הנמקת הסתייגויות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שאלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי מייצג את ההסתייגויות של רע"ם כאן? אין לנו נציג של רע"ם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש, יש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא לא נמצא כאן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא יצא עכשיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני אשמור לו את הזכות לאחר כך, לפנים משורת הדין. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> שלמה, אתה רחום וחנון. לנו הם לא עשו את זה. אתה איחרת ליוליה בדקה, מחקו לך הסתייגויות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 2,000 הסתייגויות מחקו לי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אצלי בוועדת העבודה והרווחה בכל פעם שביקשו ממני לקבל הסתייגויות, אפילו כשהח"כים לא היו, קיבלתי את זה. גם של ש"ס, גם של הציונות הדתית, של כולם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בגלל זה תמיד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלמה, באמת מחקו לך לגמרי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן, בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אצלנו קיבלתם אפשרות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בגלל שבאת בדקה איחור? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> באתי בדקה איחור, היא ראתה שאני לא נמצא וביטלה את כל ההסתייגויות של הליכוד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בוועדת כלכלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולא קיבלו את זה אחרי זה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, למרות שהייעוץ המשפטי התנגד. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בניגוד לייעוץ המשפטי. ככה התנהגתם, יוראי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, כן, הייתם דורסניים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ככה זה היה? כי איחרת בדקה? 2,000 הסתייגויות? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 2,000 הסתייגויות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, כולכם - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון, קיש. אצלנו כל ההסתייגויות התקבלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שההתנהלות בוועדת הרווחה הייתה אחרת לגמרי. ההתנהגות אצל אפרת הייתה סובלנית לגמרי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> שלמה, משפט אחד לחברי הוועדה. אני רוצה להביע את תודתי והערכתי ליוליה מלינובסקי, כי רק בזכותה אנחנו פותחים את הוועדות בשמונה. אז תמסרו לה תודה, כי היא הכניסה את הנוהל הזה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני חייב לומר לכל מי שיושב פה שלא היו פותחים ועדות בשמונה, עד שהגיעה יוליה מלינובסקי לכנסת ישראל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לנו שום בעיה עם זה. הוא רק לא נותן תשובות, כל השאר טוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מיכאל, השופטת גרסטל, כשהיא הייתה במחוזי בתל אביב, הייתה עושה דיונים בשבע וברבע לשבע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, אני רוצה להבין, חברי הכנסת של רע"ם יוכלו להציג את ההסתייגויות שלהם אחר כך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> למרות שהתקנון מאפשר לי למחוק את ההסתייגויות שלהם, אנחנו נצביע עליהן והן יעלו להנמקה במליאה. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 4 לסעיף 2 של רע"ם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה זה מופיע? איל, אני לא יודע על מה מצביעים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> איל, יש להם את ההסתייגויות של רע"ם לפניהם? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> יש בטאבלטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוסמך להציג אותן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי הם לא הסמיכו אותנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בואו נקריא אותן ונצביע עליהן, בלי נימוקים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הינה, מחלקים לכם את ההסתייגויות של סיעת רע"ם, ויש גם בטאבלטים. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגויות לסעיף 2 של סיעת רע"ם. הסתייגות מספר 4. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא יודעים על מה מצביעים. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אחד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות 5, מי בעד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה נמצא לפניכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה לא מקריאים את זה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יכולים לנמק? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמורים להקריא את זה לפי חוק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש רוויזיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כבר סעיף שאפשר לבקש עליו התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 5 והלחלופין שלה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תמחק אותה. אם היועץ לא מסכים לך - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוטמן, אתה גם נותן הוראות ליושב-ראש הוועדה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 5 והלחלופין שלה? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? שלושה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. מי בעד הסתייגות מס' 6? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הרוויזיה נרשמה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נרשמה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה אפילו לא מקריא את זה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא מקריאים את זה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין הקראה לסעיף? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, הייעוץ המשפטי, למה הוא לא מקריא את זה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיירשם בפרוטוקול שלא מקריאים את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לידי יועץ משפטי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועץ אמר שצריך להקריא את ההסתייגויות. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> תאורטית הוא בכלל יכול למחוק אותן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תשאל אותו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הוא מצביע עליהן לפנים משורת הדין. הוא יכול בכלל למחוק אותן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לי את הסמכות למחוק לגמרי את ההסתייגויות. לפנים משורת הדין אני מאפשר להם לעלות למליאה ולנמק. המקרה הזה דורש הצבעה בלי נימוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא מקריאים את זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תאפשר לנו לקרוא שנייה את הסעיף לפני שאתה מצביע עליו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, הסתייגות 7, תקראו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, הפסקנו לקרוא פה הסתייגויות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוטמן, אל תיתן הוראות ליועץ המשפטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 7 וכל חילופיה? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות נפלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, קרעי, לא שאלת מי נמנע. קרעי, לא שאלת מי נמנע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שאלתי מי נמנע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא רשמת אותי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? שניים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות וכל חילופיה נפלו. חוזרים לחוברת המקורית, לאחרי סעיף 2. קבוצת העבודה מציעה הסתייגות 552. עמוד 70. בבקשה, קריב, שתי דקות לרשותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה נשמח להתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כשנגיע לסעיף 3 תהיה לכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב לכולם, חנוכה שמח. אנחנו לאורך כל הדרך טענו שהחוק הזה הוא חוק פרסונלי, אבל הוא למעשה חוק פרסונלי שנוגע לשני אנשים ולא לאחד. זה שניים במחיר אחד. האחד הוא כמובן חבר הכנסת דרעי, שהחוק הזה תפור על פי מידותיו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הוא בכלל לא צריך את החוק הזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז אל תחוקק אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, גם אנחנו טענו שלא צריך את החוק הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, יש הליך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם הוא לא צריך את החוק הזה וגם אנחנו לא צריכים את החוק הזה. אז שיתכבד וייגש לפני יו"ר ועדת הבחירות המרכזית. אנחנו בטוחים שלעורכי הדין שלו יש נימוקים טובים - - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כמה אפשר למחזר, כמה אפשר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק הזה תפור לא רק על מידותיו של דרעי אלא גם על מידותיו של נתניהו, שעסוק בלהכין את הקרקע לעסקת הטיעון שלו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> קרעי אמר את זה יפה: הגונב מגנב פטור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים הרי שנתניהו ניהל מגעים לעסקת טיעון, והוא זקוק לחוק הזה כדי שהוא יוכל לנהל מגעים לעסקת טיעון. שהרי אם התוכנית שלו לבטל את המשפט בדרך המלך לא תצלח, הוא ייגש מחדש לנהל מגעים לעסקת טיעון, ולכן הוא צריך לבנות את הקונסטרוקציות המשפטיות לעסקת הטיעון הזאת. ולכן מן הראוי להכניס לתוך החוק הזה, שבעצם קורא דרור לשחיתות שלטונית, סעיפים שמתייחסים לא רק לדרעי אלא גם לנתניהו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 552? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלאה. הסתייגות 553. שתי דקות, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פה כמובן אנחנו ממשיכים באותו קו. אם ב-552 שמנו את הדגש על עברת המרמה והפרת האמונים, אז בסעיף 553 אנחנו מפנים את הזרקור לעברות השוחד. אני מזכיר שחבר הכנסת דרעי הורשע בעבר בעברת שוחד ושראש הממשלה המיועד נתניהו מתמודד עם כתב אישום מטעם מדינת ישראל כנגד עברת שוחד. יש כאלה שמצייצים מבוקר עד ערב שהתיקים קורסים, אבל אני לא עסוק בשאלה אם הם קורסים או לא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה באמת שתתעניין בבריונות של ה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במה, טלי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת בריונות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בריונות שיטורית. תקרא מה היה אתמול בבית המשפט. עוד שנה כתב האישום יימחק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש משפט שמתנהל, אז למה לקרוא לזה בריונות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תזכרו שאמרתי לכם את זה פה. עוד שנה הפרקליטות חוזרת בה מכתב האישום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוד שנה מה יקרה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גלעד, אני עצרתי לך את השעון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד שנה הפרקליטות חוזרת מכתב האישום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, את עושה פיליבסטר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מהתיקים של נתניהו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. לא הסדר ולא נעליים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, טלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מגעים להסדר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה מגעים להסדר, אני אומרת לך שהפרקליטות תחזור מכתב האישום אחרי הביזיונות שמתגלים במשפט הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי זה יקרה להערכתך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד שנה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, קריאה שלישית. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מברך על כל רגע שהמשפט הזה קרה, אחרת לא היינו יודעים את האמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יואב, על מה אתה מדבר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יואב, על בסיס מה אתם אומרים את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על בסיס הפרוטוקולים והעדויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טלי, 2023 או 2024? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה. טלי, את בקריאה שלישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> "הוציאו אותי החוצה עם אבן ריחיים". ככה אומר אתמול עד, דוד שרן, בבית המשפט. עד תביעה. אני קוראת את הפרוטוקולים כל ערב, אתה רואה איזה חרוצה אני? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> קריב, אני ממשיך. דקה לרשותך. (חברת הכנסת טלי גוטליב יוצאת מאולם הוועדה). << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מסכים עם כל מילה של טלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, קריאה ראשונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תרשמו בפרוטוקול שקיש אמר שהוא מסכים עם כל מילה טלי גוטליב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גם אני מסכים עם כל מילה שלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכים גם עם מה שהיא אומרת על לשכת נתניהו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה היא אמרה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוהו... << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היא היחידה שהיה לה את האומץ להגיד את האמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם דוממים לגבי לשכת נתניהו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה יודע למה אני דומם? כי אני לא זוכר שבהצבעות התנהגנו ככה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי אתם לא הייתם בהצבעות, אתם פשוט לא הגעתם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני באתי להצבעות ונימקתי הסתייגויות, ולא הפרעתי באמצע הצבעות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קיש, תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הגעת, אז לא יכולת להפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, חבר הכנסת קיש, אני זוכר אותך בוועדת הכספים כן מפריע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת של הליכוד פשוט לא הגיעו לעבודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הם עדיין לא מגיעים לעבודה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו שוב רוצים לציין את שלמה קרעי, שכן הגיע לוועדות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלמה הגיע כל פעם, אבל הוא היה חריג. אתם לא הגעתם לעבודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוועדת כלכלה הוא היה ילד טוב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אלה שלא הגיעו לעבודה מהיום שהם נבחרו לכנסת – איך הם יהיו יושבי-ראש ועדות? שלמה הולך להיות שר, מי ינהל את הוועדות? חברי כנסת שלא מכירים את העבודה? זאת בעיה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברי הכנסת, אתם מפריעים לחבר הכנסת קריב. יוראי, ולדימיר ומיכל, כולכם בקריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו כולנו אמרנו כרגע שמגיע לך להיות שר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא מדבשכם ולא מעוקצכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מפרגנים לך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הרצנו, קריאה שלישית. חמש דקות הפסקה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> שלמה, תעשה הצבעות וזהו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם כשאני מברך אותך אתה מוציא אותי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נכון, אני לא מפלה. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, זכותך להצביע. שלא יוציא אותך, זכותך להצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טלי, אל תוותרי על הזכויות שלך. תחזירו את טלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת קריב, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איך היא לא ראשונה בפריימריז? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תדאג, היא תהיה... אני לא מאמין שאני צריך לחשוב על כתיבת ספר בשם "געגועיי לקרעי". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כול, אני סומך ידיי על האמירות של חברת הכנסת גוטליב. אני חושב שאם בסופו של דבר בית המשפט ימצא את ראש הממשלה המיועד והנאשם זכאי, זה רק הוכחה לחוסנה של מערכת המשפט הישראלית ולכך שבניגוד לכל תאוריות הדיפ סטייט והקונספירציה, טחנות הצדק של מדינת ישראל עושות את פעולתן. הינה מגיעה הפרקליטות בעלת העוצמה, תופרת תיקים וכולי, אבל בסופו של דבר מסתבר שבתי המשפט, אלה שנתניהו והקואליציה העתידית שלו מבקשים לרסן ולהחליש, עובדים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, כבר הגעתי לזמן? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כבר הגעת לשתיים וחצי דקות, אחרי שעצרתי את השעון כמה פעמים. אתה יכול לבקש בהמשך לנמק בשם אחרים. מי בעד 553? רגע, תכניסו את מי שיצאו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עצרו את ההצבעה בבקשה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עצרתי את ההצבעה. למרות שהם יכולים להיות מקוזזים בחוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אין לנו קיזוזים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברי הכנסת מתן כהנא או ביטון, שתי דקות לנמק את ההסתייגויות של שרן השכל. רגע, מתן כהנא, הייעוץ המשפטי שואל אם תרצה לאגד אותן? זה לא רצף. 554 עד 558 הן לא רצף. אני יכול לתת לך עשר דקות לנמק את כולן ברצף. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ביטון מנמק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסתייגויות של שרן השכל? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מצוין, טוב לי עשר דקות. אבל נטו, לא ברוטו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה אליך, גור, ולמשנה ליועצת המשפטית שלך, טלי גוטליב. מה קורה במצב שבו השר הראשי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גור, עכשיו שאלה רצינית. השר במשרד כפוף לשר הראשי. קיבל השר במשרד החלטה – החלטה מכל סוג – אבל השר הראשי אומר שזה לא מקובל עליו ומבטל או משנה את ההחלטה. האם זאת משמעות החוק? כלומר, שהכפיפות היא מלאה ובעצם כל החלטה שיקבל, השר הראשי יכול לבטל אותה? רוטמן, מה אתה מסמן? אתה נותן לו הוראות מה להגיד? לא הבנתי מה הבעיה, הוא רוצה להשיב. תן לו להשיב, מה זה הדבר הזה? אתה נותן הוראות ליועצים משפטיים? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> חבר הכנסת ביטון, שתי הערות על המכתב שלך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אל תעיר הערות עכשיו, ארבל. תמתין, אתה לא היית פה. גור, אני צריך תשובה, זה כל מה שאני רוצה. ואתה, רוטמן, אל תגיד לו מה להגיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא דיברתי עם גור בכלל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה עשית לו פרצופים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תפסיק לעשות פרצופים לייעוץ המשפטי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבן אדם רוצה להגיד משהו, אתם לא נותנים לו לדבר. איפה נשמע כדבר הזה פה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אתה ברשות דיבור. אם אתה מאפשר ליועץ המשפטי להגיב בזמן רשות הדיבור שלך, אני לא מונע מיועץ משפטי של ועדה לדבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מרשה לו. השאלה שלי מאוד ממוקדת. אני שואל על מצב מיוחד שבו שר במשרד קיבל החלטה אבל השר הראשי במשרד מחליט שהוא משנה את ההחלטה ומבטל אותה מתוקף כפיפותו המלאה בחוק. אבקש תשובה לזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שלמה, אתה לא תעשה את זה, זה לא בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לא בסדר? הוא מתייחס על חשבון הזמן שלו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה כל כך כואב לך, רוטמן? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני לא מונע מיועץ משפטי בוועדה לדבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, שלמה, הצעה לסדר הדיון. אנחנו דיברנו על הצעת החוק הזאת בין הקריאה הטרומית לקריאה הראשונה, ואחר כך בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית, כולל התייחסות חוזרת ונשנית לסוגיות האלה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קיבל מענה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הדברים קיבלו מענה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת שאלה מאוד מורכבת והיא לא קיבלה מענה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מוחה פה על שני דברים. אחד, אני מוחה על השימוש ביועץ המשפטי ככלי לפיליבסטר. הוא בן אדם, הוא לא כלי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא פיליבסטר, זה דיון אמיתי. עד שיש דיון אמיתי אתה מדבר על פיליבסטר? זאת שאלה אמיתית ואני רוצה תשובה אמיתית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דבר שני, הנמקת הסתייגויות איננה זמן לדיון ולהגדרות מחודשות של הנושא. אני בטוח שגור יחזור בדיוק על מה שהוא אמר בפעמים הקודמות, ואין לזה שום סיבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אז הוא יחזור על אותם דברים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אתה אומר לו מה הוא יגיד? אתה נביא? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבין מדוע הדבר הזה משמש ככלי למשיכת זמן, ודבר שני, הכלל הוא שככל שאתה חוזר על אותו דבר יותר פעמים בצורות שונות, כך אתה מעורר פתחים לפרשנות. אלא שבכל זאת יש פה כוונת מחוקק, ואני מציע שאם היועץ המשפטי כבר מתייחס לדברים, אז שיבהיר בדבריו שהסוגיה והנושא נדונו בעבר, ואז ממילא האמירות שהוא יגיד שוב לא מעידות על כוונות - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי פשוט תכתיב לו מה להגיד, תגיש לו את זה בכתב. אתה רוצה לכתוב לו על דף מה הוא צריך להגיד? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. אתה תקבל זמן להתייחסות, שמחה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אותי לא מעניין כל מה שנאמר, יש לי שאלה פשוטה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שמחה, אני לא יכול למנוע מיועץ משפטי להגיב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שמחה, ממה אתה פוחד? מהאמת? אנחנו רוצים לשמוע את האמת, שמחה, מה הבעיה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לאן אתה בורח? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, דוידסון, תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אוהב את החוק שיש בו כפיפות מלאה של השר ואני רוצה בהירות לגבי החלטה שקיבל השר במשרד והשר הממונה שינה את ההחלטה. מה המצב בחוק? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גור, בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אשמח אם תהיה ספציפי לשאלה, בלי להתפזר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> השאלה הזאת שלך היא מתוך ניסיון אישי? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי. כששר הביטחון מחליט, השר במשרד מתיישר. אני רוצה לוודא שזאת משמעות החוק. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אבל אצלך שר הביטחון התיישר ברפורמת - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ארבל, זאת באמת שאלה שאילתית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר'ה, תנו לגור לענות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שגור יענה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> תודה. התשובה היא פשוטה. זה נושא שעסקנו בו בשבוע שעבר בהרחבה. המשמעות של כפיפות בהקשר הזה, להבנתנו, היא שכשיש שר ממונה על משרד ויש שר כפוף לו, לשר הממונה יש אפשרות לעשות over-ruling על השר הכפוף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר בעברית בשביל הציבור שלא גמר לימודי ליבה ועזב את התיכון בגיל 17? << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה אומר שאם השר הכפוף קובע איקס והשר הממונה לא מסכים לזה, הוא יכול לשנות את ההחלטה, כי הוא השר הממונה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. עכשיו אני חוזר לנאום שלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לך עוד שלוש דקות. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, מיכאל, אני רוצה הבהרה על ההבהרה שלך. זה מה שהחוק קובע? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת משמעות החוק. שהשר הראשי מחליט סופית, גם אם השר הכפוף רוצה להחליט משהו אחר. ואני מבסוט מהדבר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חרף העובדה שהכנסת אישרה העברת תחומי פעילות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, השאלה אם סמוטריץ' יודע את זה. הוא לא יחתום על הסכם קואליציוני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוטמן יעדכן אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטון, אבל מה המשמעות של זה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אתה לוקח לי זמן, יש לי רק שמונה דקות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עוד שתיים וחצי דקות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך כל כך מעט? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לך עוד הסתייגויות אחר כך. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל נתת לי עשר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עברו שבע וחצי דקות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מתוך הזמן הזה דיברתי דקה או שתיים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין מה לעשות, תמשיך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז עכשיו אני רוצה להגיד לכם סקופ על המבנה הארגוני של משרד הביטחון, כי מאוד חשוב שתכירו מה זה המשרד הזה. הסקופ הוא מה הן הסמכויות שלא ביקש השר העתידי במשרד הביטחון. שלמה, תן לי התראה של חצי דקה לפני הסוף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לך עוד הסתייגויות, אני יכול לאחד לך עוד כמה. אתה רוצה שאני אוסיף לך עוד זמן? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, תהיה נדיב, כי זה מאוד עוזר, כי אני אומר תוכן מהותי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אז יש לך עוד ארבע דקות, עד הסתייגות 561. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום, כל הסתייגות עומדת בפני עצמה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא שלך, יוראי, זה שלו. הוא הסכים לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, איך אתה מסכים לדברים כאלה? מכייסים אותך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מייצג את שרן השכל עכשיו. למשרד הביטחון יש מעל 20 אגפים. לכל אגף במשרד יש בדרך כלל מעל מיליארד שקל. משרדים ממשלתיים אחרים, למשל הדתות, זה כמעט מיליארד, או למשל משרד המשפטים זה 80 או 100 מיליון שקל. במשרד הביטחון יש מעל 20 אגפים, ורובם עם מיליארד שקל ומעלה. והם עושים עבודה. ואף אחד מהאגפים האלה לא נדרש לתת סמכויות על ידי השר במשרד העתידי. מה למעשה השר העתידי במשרד הביטחון ביקש? לא את הסמכויות של משרד הביטחון, אלא את הסמכויות של צה"ל. הוא ביקש אלוף שיהיה כפוף אליו ותת-אלוף כפוף אליו. הוא ביקש את המתפ"ש ואת המינהל האזרחי. הוא בכלל לא ביקש סמכויות ממשרד הביטחון. לכן החוק בכלל צריך להיות חוק האצלת סמכויות של הרמטכ"ל לשר במשרד הביטחון. כי הוא ביקש את המינהל האזרחי, שכפוף ישירות לרמטכ"ל, והוא ביקש את המתפ"ש, שזה אלוף במטכ"ל. הוא היה יכול לבקש, למשל, את האגף הביטחוני-חברתי, שזה אגף שעוסק בעידוד בני נוער לגיוס והכנה לשירות משמעותי בצה"ל. הובלנו שם את מתווה השירות, לעודד אנשים שלא רוצים לעשות צבא מסיבותיהם המצפוניות או על בסיס בריאות ועוד כל מיני. אז אמרנו להם, בואו תעשו שנתיים, תעשו שירות לאומי, תעשו שירות אזרחי, שירות ישראלי, תוך התחשבות בקבוצות ובניית תוכניות, כמו נצח יהודה, מסלול לחרדים בצנחנים, או ישיבות הסדר חרדיות. לדעתי קמו כבר ארבע ישיבות הסדר חרדיות לפי המודל של ישיבות הסדר של הציונות הדתית, שהוא מודל טוב, שכולל בתוכו אנשים שעושים מילואים 20 שנה, לוחמים. אז היום יש כבר ארבע ישיבות הסדר חרדיות. האגף הזה נקרא האגף הביטחוני-חברתי, והוא מוביל את הרעיון של צבא העם. הוא צריך להוביל ולתאם את פעילות משרד הביטחון מול מוקדי החברה הישראלית ומול הצבא ולחבר ביניהם. האגף הזה הוא אגף מאוד מאוד חשוב, ובגלל שסמוטריץ' הוא אידיאליסט היינו מצפים שיבקש סמכויות באגף הזה, שכולל את הנוער, הגדנ"ע, הנח"ל, משימות לאומיות, שנת שירות, פטור וכן הלאה. אגף נוסף, פחות ידוע, נקרא האגף הביטחוני-מדיני. זה אגף שעושה פלאים. הרבה פעמים הוא שקט ולא בקדמת הבמה, אבל בכל מקום שבו אנחנו עושים הסכם שלום – למשל מרוקו, בחריין או האמירויות – האגף הזה נכנס לביסוס השלום והאינטרסים הביטחוניים של המדינה, כמו גם שימור הקשר האסטרטגי עם ארצות הברית ומדינות נוספות. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אתה לא נותן פה מידע מסווג, נכון? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה אגף ידוע. הוא עוסק גם בזיהוי וניתוח סיכונים והזדמנויות בתחום הביטחוני-מדיני בזירות האזוריות והבין-לאומיות, גיבוש המלצות למדיניות מערכת הביטחון בסוגיות אסטרטגיות-ביטחוניות, והכוונה וניהול שוטף של קשרי החוץ של מערכת הביטחון. לאגף הזה יש באמת יש זכויות רבות. וגם באגף הזה לא ביקש סמוטריץ' בהסכם הקואליציוני סמכויות. יש אגף ענק שעושה את המיגון לצפון ובונה את התשתיות של צה"ל ומשרד הביטחון - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עוד דקה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה יכול להמשיך לאחד עוד הסתייגויות אם אתה רוצה. יש לנו עוד ארבע הסתייגויות, שזה עוד שמונה דקות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל נטו, בלי הערות. אגף ההנדסה והבינוי הוא אגף דרמטי. בזכותו הזזנו את תוכנית מיגון הצפון. שר הביטחון ליברמן, בתוכנית של בנימין נתניהו, קבע שצריך למגן בעשר שנים. הם לא עשו את המיגון בפועל, ואנחנו כן הזזנו את המיגון, ועכשיו מתחילים למגן בפועל את היישובים שנמצאים קילומטר מהגדר ואת קריית שמונה, שהתעקשתי עליה, בשילוב משרד הפנים, כולל התחדשות עירונית וניצול של הממ"דים האלה לשיפור הבניינים. האגף הזה הוא עוצמתי, יש לו יכולת ביצוע ויכולת הקמה. בכלל, משרד הביטחון הוא זה שהציל אותנו בקורונה. פיקוד העורף, אמ"ן, מינהלת הבדיקות שהקמנו. היינו יכולים לנצח את הקורונה. ולכן צריך לשמור על המשרד הזה נקי ממתחים ולוודא עבודה הרמונית בין שני שרים, ורצוי ששני השרים יהיו מאותה מפלגה, עם אותן תפיסות, ועם כפיפות מלאה, כפי שהובהר פה, כך שההחלטות של שר הביטחון הראשי גוברות על כל החלטה של שר הביטחון המשני – או "השר במשרד", כפי שזה מוגדר. אגף חשוב נוסף הוא האגף לחיילים משוחררים. מצד אחד הוא מקיים את חובות החוק לתת לכל אדם שהשתחרר מענקים, כולל גם מי שעושה שירות לאומי. אם הוא עשה שנה שירות לאומי, הוא מקבל קצת. אם הוא עשה שנתיים, הוא מקבל יותר. ואם הוא לוחם הוא מקבל עוד יותר. בזכות האגף הזה עשינו גם את התוכנית "ממדים ללימודים", שזה רעיון של גדי איזנקוט ובגיבוי של כחלון. ליברמן קידם את זה ורצה לעגן את זה בתקציב כשהוא היה שר הביטחון, אבל הוא לא הספיק, כי לא היה תקציב מדינה. עם גנץ בתפקיד זכינו לעגן את הזכויות של "ממדים ללימודים" בכנסת, בתקציב המדינה. וגם את האגף הזה ואת הסמכויות שלו לא ביקש השר במשרד הביטחון בהסכם הקואליציוני. האגף ליצוא ביטחוני, סיב"ט, עוסק בטכנולוגיות שיש לנו ובשותפויות האסטרטגיות עם מדינות שונות, לא נרחיב על זה. אגף הכספים הוא אגף מאוד מיוחד, כי מצד אחד ראש את"ק גם מנהל את התקציבים של משרד הביטחון ומצד שני הוא גם היועץ לרמטכ"ל בנושא התקציב. וראו זה פלא, אותו אדם מייצג את צה"ל ומשרד הביטחון ועובד בהרמוניה מלאה. << מנהל >> (היו"ר משה ארבל, 11:46) << מנהל >> יש אגף שנקרא אגף מבצעים לוגיסטיים ונכסים. ארבל, אני שמח שהתמנית ליושב-ראש. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> יש לי הזדמנות להחזיר לך על כל מה שעשית לנו בוועדת הכלכלה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מבקש שתפרט מה עשיתי לכם. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> האמת, לא אפשרת לנו אף פעם לנהל ויכוח קולני, תמיד עשית את זה בנועם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 98% מהדברים בוועדת הכלכלה עברו פה אחד. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> בהסכמה מלאה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מקלב מהאופוזיציה החליף אותי כיושב-ראש ועדת הכלכלה. הוא הסכים להחליף אותי מהאופוזיציה כי הוא היחיד שהסכים להיות חבר ועדה מהאופוזיציה, כי עשיתם חרם על הוועדות. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> אני הייתי חבר בוועדה אחרת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר אופוזיציה החליף אותי בראשות הוועדה, בנאמנות וביושרה. נשאנו ונתנו באמונה. ארבל, אני מבקש ממך לשקול לתת לי להחליף אותך עכשיו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביטון, היה ביניכם אמון, זאת מילת המפתח. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר לך, היה נושא בוער, מקלב היה יכול להכריע בו לשיטתו, אבל הוא היה מכריז הפסקה ומתקשר לשאול אותי מה המדיניות. ככה קבענו. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> מיכאל, תתכנס, יש לך שלוש דקות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך רק שלוש? איך אתה סופר? הרצנו, תבדוק לי את השעון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה סוגר דילים מפוקפקים עם היושב-ראש. במידה שיש עסקת חבילה אתה צריך לדרוש עוד דקות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני דורש עוד דקות. האגף למבצעים לוגיסטיים ולנכסים הוא אגף מאוד מאוד חשוב. זה האגף שבעזרתו עשינו, למשל, את מבצע שלמה, מבצע משה, מבצעים של קורונה, בדיקות. זה אגף שיודע לעשות ניוד, מטוסים, שילוב של פיקוד העורף וכו'. זה אגף לא ידוע, אנשים צנועים שעושים עבודה מדהימה. וגם באגף הזה לא ביקש השר המיועד סמכויות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מעניין למה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> טייב, יש לך תשובה? שתף אותנו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> על אגף משאבי אנוש לא נרחיב. אגף שהוא בלב ובנשמה שלי הוא אגף משפחות והנצחה, שמוביל אותו מועלם. אני חושב שכל חבר כנסת צריך ללכת - - - << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> מיכאל יצוין גם כאח שכול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. ויש עוד אחים שכולים. גם הדוד של אורי מקלב, שאורי קרוי על שמו, ועוד רבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מיקי לוי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מיקי איבד שני אחים אפילו. אני מבקש מכל חבר כנסת ללכת לאתר ההנצחה הלאומי בהר הרצל, שהוביל מועלם. אני באתי ונשאתי דברים בכניסה לתפקיד, וישר אמרתי שבמשפחות השכולות בסך הכול טיפלנו טוב, אבל בנכים לא טיפלנו טוב. יש כאלה שלא אהבו את זה במשרד. לכן עשינו את הרפורמה ב"נפש אחת". אגף הפיקוח על היצוא הביטחוני. יש לנו את סיב"ט, שעוסק בטכנולוגיות. צריך לפקח, לראות שהנשק לא הולך למקום אסור. יש נהלים מאוד ברורים לאן מייצאים נשק בישראל. אגף שיקום נכים היה אחד האגפים החלשים ביותר - - - << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 11:50) << מנהל >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> דקה לסיום, ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי, ארבל העלה את סוגיית ועדת הכלכלה, שבה אני מיניתי את מקלב למחליף שלי, למרות שהיה מהאופוזיציה. אז ביקשתי מארבל שאני אחליף אותו כאן, אבל הוא אמר "אורח מחליף אורח, בעל הבית בורח". אבל תשקול שחבר אופוזיציה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה רוצה? אז בוא. עליך אני סומך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו באמת עשינו דברים יפים למען הציבור, וגם ראיתם את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. סיימנו? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימתי. יש 20 ומשהו אגפים במשרד הביטחון, ואף אגף לא נתבקש להיות בכפיפות לשר במשרד הביטחון העתידי. מה הוא כן ביקש? את הסמכויות של - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה רק מחזק את האמון שיש לנו בגלנט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, תן לי משפט סיכום. הוא ביקש את הסמכויות של צה"ל. של המתפ"ש - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי רגע לסיים. הוא ביקש את הסמכויות של צה"ל – של אלוף המתפ"ש וראש המינהל האזרחי. לכן בוא נשנה את החוק ל: חוק העברת הסמכויות מצה"ל לשר במשרד הביטחון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת ביטון. הצבעה על הסתייגויות 554 עד 569. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מישהו החליף את דוידסון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מיכל שיר, ולדי ואני. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יכול להצביע? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגויות 554 עד 569. מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 570, של חברת הכנסת שרון ניר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מוסמך לנמק בשמה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו הסמכנו את כל חברי יש עתיד לנמק במקומנו אם אנחנו לא פה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, שתי דקות לרשותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לפנות לחברי הליכוד כאן – גם לחנוך, גם לשלמה היושב-ראש וכמובן גם לטלי. תראו, אני באמת מבולבל. אני יושב פה איתכם שעות על גבי שעות, אתם מבהירים לי שהחוק הזה הוא חוק הכרחי להקמת הממשלה, שהוא לא חוק פרסונלי בשום מובן, כמו שאמר חבר הכנסת ארבל, אלא שאתמול בערב בעודי יושב בדרכים אני שומע חבר כנסת בכיר בליכוד, דני דנון שמו, שאומר שראשית כול החקיקה הזאת מיועדת לאריה דרעי, והוא גם קורא לחוק בשמו האמיתי: חוק דרעי. ושנית, הוא אומר שלמעט חוק דרעי, חוק סמוטריץ' למשל, שכרוך בחוק הזה, לא הכרחי להקמת הממשלה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> נו, אז בגלל זה הוא לא תמך בו. הוא היה בפראג. הכול בסדר, זאת דמוקרטיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני לא מצליח להבין, חברי הכנסת מהליכוד, האם מדובר בחוק פרסונלי רטרואקטיבי שמיועד לאריה דרעי, כמו שחבר הכנסת דני דנון הודה אתמול בגלי צה"ל, או שלא מדובר בחוק כזה. ומאחר שיש לי, טלי ושלמה, שעות על גבי שעות איתכם פה בוועדה שבהן אתם חוזרים בנלהבות ובחריצות ובנאומים... << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוצבי להבות, זאת המילה. ראיתי שחיפשת את המילה ולא מצאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי על חוצבי להבות, אלא חיפשתי, טלי, להגיד שהם ייזכרו לדיראון עולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ירדו לדיראון עולם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. טלי, תקני אטמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ייזכרו לדיראון עולם. כי אני חושב שלרמות את הציבור פה בוועדה, לפרוטוקול – את יודעת, בכל פקולטה למשפטים, מאחר שאת עורכת דין עם 22 שנות ניסיון - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, תרשה לי רק להשלים את המשפט. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, תמשיך אחר כך. מי בעד 570? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. אנחנו עוברים ל-לחלופין א' עד ד'. בבקשה, שתי דקות לרשותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך מאיפה שהפסקתי. בכל פקולטה למשפטים – טלי, את ודאי יודעת את זה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם אתה. אתה משפטן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון, ולכן אני יודע את זה. אבל אני מבקש שתתקפי אותי. בכל פקולטה למשפטים, במיוחד באוניברסיטת תל אביב, יש ספרים של דברי הימים של הכנסת. לעיתים נחמד ומעניין לעלעל בספרים האלה כדי לראות איך הדיונים התנהלו אז. ואני יכול לומר ללא כחל ושרק, טלי, שאני חושב שההתייפייפות או העמדות הפנים כאילו לא מדובר בחוק פרסונלי שתפור למידותיו של אריה דרעי, שהוא במקרה גם עבריין סדרתי, אסיר משוחרר, תוך כדי החרבה אמיתית של המסד הנורמטיבי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טייב, אל תהיה כל כך מרוכז, הוא אמר את זה כבר 30 פעמים קודם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכן גם לא נשיב לו, חבל על הזמן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט תוהה למה אתם מנסים להסתתר. אולי פשוט תכתבו שזה מיועד לאנשים ששם משפחתם מתחיל באות ד' למשל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש להכריז על טלי כמנהלת סיעת הליכוד בוועדה לקידום חוק היסוד, וטייב, אתה תעשה מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה מפריע לחבר הכנסת הרצנו. ביטון, קודם כעסת רק מזה שהוא תופף, ועכשיו אתה גם מדבר כשהוא מדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טלי, אני גר בתל אביב ליד רחוב א"ד גורדון. אז אני אומר, לא מדובר בא"ד גורדון, מדובר בא"ד – אריה דרעי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמ"ד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מילא אתם רוצים לתפור חליפה אישית תוך כדי הורדת הרף של הכשירות לגבי טוהר המידות של שר בממשלת ישראל. אבל אתם עושים את זה תוך כדי הסתתרות מאחורי העובדה שזה לא חוק פרסונלי. אז מה, טלי גוטליב, את פשוט בעד להוריד את הרף שלפיו שר בממשלת ישראל צריך לכהן, גם אם הוא מושחת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בעד לפטר את היועצת המשפטית לממשלה, שאיננה ראויה לתפקידה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר בין מה ששאלתי לבין מה שענית? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא כתבה חוות דעת משפטית שלא מתיישבת עם הוראות חוק יסוד: הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך זה לא מתיישב? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוק יסוד: הממשלה מאפשר לדרעי להיות שר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> די, טלי, את עושה לי פיליבסטר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך זה לא מתיישב, אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד החילופין - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת ממנהלת הסיעה של הליכוד בוועדה לחוק יסוד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך זה לא מתיישב, אני לא מצליח להבין. לפחות אל תתייפייפו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד לחלופין א' עד ד' להסתייגות 570? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> החילופין נפלו. אנחנו עוברים להסתייגות 571 וחילופיה, א' עד ו'. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר רגע על הזמנים. אנחנו דיברנו על זה שזה חוק פרסונלי, דיברנו על זה שזה חוק שתפור למידותיו של אריה דרעי, דיברנו על זה שזה חוק שהוא חסר תקדים כי הוא לא רק מכשיר את אריה דרעי, עבריין סדרתי, לכהן כשר, אלא הוא בעצם מכשיר כל עבריין אחר אחרי זמנו של אריה דרעי או אחרי זמנה של הממשלה הזו לכהן כשר. זאת אומרת שזה ממש פותח פתח לעברייני עתיד לכהן כשרים בכנסת ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם יכול להיות שיהיו לנו כמה עבריינים במקביל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. אבל אני בכלל רוצה לדבר על לוחות הזמנים. אתם כל הזמן אומרים שמותר לממשלה מכהנת לעשות מה שהיא רוצה; הבעיה היא שאתם לא ממשלה מכהנת. והשאלה שלי היא מה הדחיפות. האם מישהו מוכן לתת תשובה רצינית ואמיתית מה הדחיפות. למה דווקא עכשיו ולא בעוד שבוע, כשתקום ממשלה. האם הם באמת סוחטים את נתניהו? האם אריה דרעי, עבריין סדרתי, סוחט את נתניהו, המואשם בפלילים, בכך שהוא לא ירכיב ממשלה אילולא הוא יעביר את החוק הזה? אני חושבת שזה זכות הציבור לדעת אם יש כאן סחיטה. באמת שאין תשובה אמיתית לשאלה למה אתם מתעקשים להעביר את החוק הזה טרם הרכבת ממשלה. מה הדחיפות? אנחנו דיברנו כאן והתפלפלנו עם הייעוץ המשפטי, אבל זאת באמת שאלה פשוטה ותשובה פשוטה. ולענות לנו "כי ככה" או "כי בא לנו" או כל מיני תשובות כאלה – אלה לא באמת תשובות רציניות שאמורות לעניין את הציבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת שיר. הבנתי שביקשת התייעצות סיעתית. נצא לחמש דקות וניפגש כאן ב-12:05. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לאיזה סעיף? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סעיף 3. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> סעיף השחיתות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לכל הסעיף. 12:05 הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:05.) << הפסקה >> << אחרי_כן >> (אחרי כן מפ) << אחרי_כן >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מחדש את ישיבת הוועדה, אנחנו עוברים, לאחר ההתייעצות הסיעתית להצבעה על הסתייגות 571 וכל חילופיה. בבקשה לשבת. מי בעד הסתייגות 571 וכל חילופיה ירים את ידו. הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים, ההסתייגות נפלה. קבוצת העבודה, הסתייגות מספר 572. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה לא משנה מה כתוב, אתה יכול לדבר חופשי כהרגלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נקדיש את הזמן שניתן לי לחלק השני של הצעת החוק. אני חוזר ואומר בצורה ברורה שהצעת החוק נוסחה על ידי אותם אנשים שניסחו את ההסכם בין סיעת הליכוד לבין סיעת הציונות הדתית. ההסכם הקואליציוני קובע בבירור ששר נוסף במשרד הביטחון לא יהיה כפוף לשר. מכיוון שכך, לפנינו אחת משתי סיטואציות, או שחברי הכנסת שעמדו על ניסוח ההסכם ניסחו ביודעין ובכוונת תחילה הסכם לא חוקי שנוגד את תקנת הציבור, או שמא שאנחנו עתידים לראות הוא סיטואציה שבה חבר הכנסת גלנט (ככל הנראה) יקבל את תפקיד שר הביטחון בכפוף להסכמה בשתיקה שלו לא להתערב בתחומי הפעילות שיועברו לשר, ככל הנראה השר סמוטריץ'. אנחנו עתידים לראות מצב לפיו כל הדיון סביב הכפיפות יהיה עקר וחסר משמעות מכיוון שחלק מהעסקה הפוליטית היא ששר ביטחון מטעם הליכוד לא יתערב לשר הנוסף מטעם הציונות הדתית וכל הזמן שאנחנו משחיתים פה לצורך פרשנות של מושג הכפיפות הוא חסר משמעות. הליכוד, גם בהסכם הזה - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דנים בהסכם או בחוק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשאתה מתקן חוק יסוד ומי שמציע את התיקון מעיד על עצמו שהוא לא מתכוון לממש את רוח החוק בפועל - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה רוצה עוד שתי דקות להסתייגות הבאה ברצף? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאשר אתה מבין, אני מתקשה לזכור סיטואציה שבה מציעים הצעת חוק ועוד לפני הדיון בהצעת החוק מודיעים, בעצם, קבל עם ועדה, שאין להם שום כוונה לפעול ברוחו של החוק. אז למה אתם עושים את הבדיחה הזו? הרי כל הרעיון הוא שסמוטריץ' יפעל כשר עצמאי, כל הרעיון הוא לייצר הפרדה בין שרשרת הפיקוד הצה"לית הרגילה, שתפעל כפי שאנחנו מכירים לבין הפיקוד על מתאם פעולות הממשלה בשטחים ועל פעילות המינהל האזרחי. יש פה מהלך נוסף של כניעה מבישה מצד נתניהו ואנשיו בפני השותפות הקואליציוניות. בוועדה הסמוכה ציינתי שבשעה שחבר הכנסת אופיר כץ עובד מבוקר ועד ליל. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אחרי צהריים, לא לילה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם לילה. הוא עובד כדי לקדם את הרצונות של בן גביר. נציגי בן גביר עולים בזמן הזה להר הבית. הבוקר עלה חבר הכנסת פוגל – היושב-ראש המיועד של הוועדה לביטחון פנים – להר הבית, במקום להיות בדיון על תיקון המשטרה. הוא טיפס להר הבית כדי להודיע שהוא יפעל לשינוי הסטטוס-קוו. זאת תמונת יחסי הכוחות בתוך הממשלה הנרקמת. נתניהו, לטובת האינטרסים האישיים שלו, זה טוב מאוד שקושרים את שני התיקונים הללו ומיזגנו את הצעת החוק כי כדי להכשיר את השחיתות האישית שלו הוא מוכן לבצע מכירת חיסון גם של דרך הפעולה של מערכת הביטחון ביהודה ושומרון. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> "הגדה המערבית" כפי שאתה נוהג לכנות אזור זה, שלא יחרימו אותך ב-BDS , החברים שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראה, לא מתאים לך. משה, אני אומר לך, לא מתאים לך, התבזית מספיק בהצעת חוק השחיתות, אתה לא צריך להידרדר למקומות שלא מתאימים לך. בוא נאמר כך, כשאתה תיאבק כמוני – ב-30 השנים שלי בחברה האזרחית – בתנועת BDS אז נתחיל - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לכן לא קיימת דיון בנושא בוועדת החוקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא יודע על מה אתה מדבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מה, היה כסת"ח? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי שהגן על האינטרסים של בן אנד ג'ריס ישראל זה בטח לא אתה ושמאי גליק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מדבר שם היטב עם המנכ"ל, מכירים את ההתרברבות שלכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגויות 572–573? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> התרברבויות זה הצד החזק שלך - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות מספר 574, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, התרברבות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לי הסכם איתך, שום הסכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, הבנתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה הסכם יש לי איתך, רגע, זה מעניין אותי, איזה הסכם יש ביננו. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> טלי, תני ליוראי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה הסכם יש ביננו, אפילו אל תגיד את זה בצחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לוקח את האמירה שלי בחזרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור שלא הגעתי להסכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יכול להבין למה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יכולה להבין אותו גם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - הסכמים סמויים שנעשו פה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת הרצנו, הסתייגות 574. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לחזור על אחת מהסתייגויות שהעלה חבר הכנסת ביטון כי בעיני יש שאלה משפטית מעניינת ואני אשמח שבסוף הנימוק שלי נשמע את התייחסות היועצת המשפטית ( על חשבון הזמן שלי). אני רוצה להבין, אנחנו דנים בשינוי חוק יסוד ושינוי האופן שבו הממשלה הולכת להתנהל כשברקע מרחפים הסכמים קואליציוניים. אני לא מצליח להבין לגבי שאלת הכפיפות של השר סמוטריץ' בתוך משרד הביטחון. אם הכנסת נדרשת לאשר תחומי פעילות שמועברים לשר סמוטריץ', מה המשמעות של אותה ההעברה אם גלנט, בהחלטה מינהלית, יכול לבטל את ההעברה של תחומי הפעילות ולבטל כל החלטה שקיבל השר מתוקף הסמכות שהכנסת הקנתה לו. מה המשמעות מבחינה הגיונית של תהליך החקיקה הזה, איך זה מתנגש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא תתייחס בסוף לכל השאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא תתייחס בסוף הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין, מה זה "בסוף הדיון"? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו לא בדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בנימוק הסתייגויות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יפה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בהסתייגות הקודמת עלתה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 574 ירים את ידו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו לא חותמת גומי, אני לא מצליח להבין. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 574 לא אושרה. 575–582. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ברצף הזה תנמק את 581 שהיא החשובה לך. שלוש דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מבקש לנמק את 581 באופן עקרוני. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, הוספתי לך דקה לפנים משורת הדין, תמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה "לפנים משורת הדין"? היועצת המשפטית, 581 היא הסתייגות עקרונית עבורנו ואני מבקש לנמק אותה בנפרד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הזמן שלך התחיל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, זה לא מקובל עלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נרשם בפרוטוקול שזה לא מקובל עליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאפשר לי לנמק הסתייגות שאני מגדיר כעקרונית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היו לרשותך שלוש דקות ונשארו שתיים וחצי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה על חשבון הזמן שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, התייחסי, בבקשה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> ההנחיה היא לגבי רצפים ובגלל שזה חלק מאותו רצף אז אנחנו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את הגדרת שזה אותו רצף. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> זה אותו רצף משום שכולם עושים את אותה פעולה של החלפת - - - לכן הפרדנו - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חנוך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ולכן ביקשנו מהיושב-ראש להפריד בין 574 ליתר ההסתייגויות. כל יתר ההסתייגויות הן בבחינת רצף אחד ופה מחליפים את המילים "תחומי פעילות". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני חוזר, הצבענו על חוק דרעי שהוא חוק פרסונלי וגורם לשינוי חוקי יסוד. זה גורם לפלסטלינה חוקתית ורואים את זה גם בחוק סמוטריץ'. לוקחים צורך פוליטי שנובע מהסכמים קואליציוניים ופשוט משנים חוק-יסוד. הבעיה היא שלא מדובר רק בהורדת הרף של טוהר המידות בתוך משרדי הממשלה, מדובר כאן בחשיפה של חיילי ומפקדי צה"ל. אני פונה אל חברי הליכוד ומבקש שמישהו אצלכם יגיד "עד כאן". אתם חושפים את חיילי ומפקדי צה"ל לסכנה. לא יכול להיות שחייל במחסום באיוש יקבל פקודות משרים שונים – שר הביטחון גלנט, שר ביטחון איו"ש סמוטריץ' והשר לביטחון לאומי בן גביר שאחראי על פקודות מג"ב. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> משנים חוק-יסוד לצורך פוליטי, מי היה מאמין, מי שמע על דבר שכזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה מה הוא המחיר, חבר הכנסת ארבל. כשהמחיר הוא לחשוף את מפקדי וחיילי צה"ל לסכנה ולפגוע בביטחון של מדינת ישראל- - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - שלא היה, אני לא צוחקת. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> חקיקת חוק-יסוד לצרכים קואליציוניים? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת הרצנו, עמדת פעם במחסום? אני עמדתי פעמים רבות. אין פעם שדיברתי עם מדינאי, זה לא קיים בצבא ואין חיה כזו, אולי אם אתה מח"ט. חייל במחסום, מה אכפת לו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לחייל במחסום יש מפקדים. לראשונה בתולדות המדינה נותנים לשר למנות אלוף שיושב בפורום מטכ"ל. למי יהיה כפוף אותו האלוף? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> האלוף לא מחזיק מחסום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הרצף - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לסיים את דברי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חנוך, ברור שהשרים לא הולכים למחסומים ומדברים עם החיילים אבל לחיילים יש מפקדים. ברגע שאתה נותן את הסמכות למנות אלוף שיושב בפורום מטכ"ל לפוליטיקאי שאינו שר הביטחון אתה מייצר פגיעה ממשית ברצף הפיקוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אותו אלוף יושב במטכ"ל, ממי הוא מקבל מידע? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגויות 575–582 ירים את ידו. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין נמנעים, ההסתייגויות לא אושרו. הסתייגות 583 של קבוצת חד"ש-תע"ל. חברת הכנסת תומא-סלימן, שתי דקות לרשותך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו טוענים שהסעיף הזה צריך להימחק וזה הכרחי. אני לא רוצה להאריך, אני לא רוצה להכניס נושאים אחרים כמו שעושים אחרים. אם כבר ויתרו על הפיליבסטר לשבוע הבא אז אין מה להאריך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן, היא מבינה שאת הפיליבסטר אתם עושים נגד עצמכם כי שעת ההצבעה נקבעה החל מיום שני ב-16:00. תודה. מי בעד הסתייגות 583? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. קבוצת העבודה, 584, שתי דקות לרשותכם. סליחה, לפני כן נעבור להסתייגויות של קבוצת רע"מ. יש כאן מישהו מקבוצת רע"מ? לא. אז אנחנו מצביעים על הסתייגות 8 וחילופיה של קבוצת רע"מ. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> למה צריך להצביע עליה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא מחליט. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מאפשר, תודה. אנחנו מצביעים בלי הנמקה. אין כאן אף חבר כנסת מסיעת רע"מ ואני מאפשר הצבעה לפנים משורת הדין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תן לנו 10 שניות לקרוא את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 10 שניות לרשותך, עשר שניות עברו. מי בעד הסתייגות 8 לסעיף 3 של קבוצת רע"מ ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. חוזרים בחזרה לקובץ המקורי, סעיף 4. הסתייגות 584 של קבוצת העבודה, שתי דקות לרשות חבר הכנסת קריב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לאחריה נבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> דווקא עלו פה סוגיות עקרוניות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, אתה מפריע לכל חבר כנסת שהוא לא מהסיעה שלך, תן לקריב לדבר, תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחזור לנקודה שעסקתי בה בדיון הקודם. חברי חבר הכנסת ביטון עמד בצדק על הבהרת מושג הכפיפות. אנחנו יכולים לעשות - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> חנוך, תן לו לנמק, יש לו שתי דקות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש מפקד עליון אחד בצה"ל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו יכולים לעסוק הרי בפרשנות המשפטית של מושג הכפיפות אבל זה באמת לא משנה מכיוון שברורה לנו הסיטואציה שתהיה במשרד הביטחון כאשר שר האוצר ישמש כשר הנוסף במשרד הביטחון, ובמשולש היחסים הזה – שאינו משולש אלא טנגו – של שר ביטחון, שר אוצר, ושר נוסף במשרד הביטחון שהוא שר האוצר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טנגו היא מילה יפה אבל היא רק לשניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, לא הקשבת. אמרתי, אדוני היושב-ראש, אתה צריך לתת לי זמן על חשבון הזמן שנלקח אבל אתה צריך לתת לי גם זמן התאוששות. אני מבקש על כל 10 שניות שחברת הכנסת גוטליב גוזלת מזמן הדיבור תנו 10 שניות לחבר מחדש את היכולת להגיב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה יכול להתאושש חמש דקות בחוץ אם אתה רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מפחד שהיא גם תצא באותה עת וזה בכלל יחזיר אותי מפוזר כולי. טלי, רגע, רחמים. נשימה עמוקה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מכנסת אותו לעצמו, היה טנגו, משולש, עוד פעם שר אוצר, כפוף לזה, ודמים, מחיר דמים, איך עשיתי שילוב של כל הפונקציות בחצי דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שחברת הכנסת גוטליב היטיבה לתאר ממני את התוצאה אז אין צורך בעוד נימוק. אם רק אפשר להקרין בלופ את התמצות המופלא שהיא ביצעה בעשר השניות האחרונות לבלגאן שהצעת החוק הזו עתידה לזרוע במערכת הביטחון ובפורום מטכ"ל, להקרין עוד פעם ועוד פעם את תצוגת התכלית של חברת הכנסת גוטליב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קריב. מי בעד הסתייגות 584? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההתייעצות הסיעתית שמורה לך רק תדאג לבקש אותה לפני ההצבעה. הסתייגויות 585–595 של יש עתיד, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מוטרד מאוד מהמדיניות הצפויה של הממשלה ביחס למערכת המשפט. אתם הולכים להמטיר ארטילריה כבדה על בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ כדי לוודא ש-61 חברי כנסת יוכלו לעשות כל מה שהם ירצו ואין אף גוף במדינה שיוכל לאזן אותם ולהוות רסן לשלטון הרוב. שלטון הרוב הוא תנאי הכרחי בדמוקרטיה אך הוא לא התנאי היחיד. הגנה על מיעוטים, הגנה על זכויות יסוד הם מנשמת אפה של הדמוקרטיה. עוד היבט שממנו אני מוטרד הוא היחס של הממשלה הזו בכל מה שקשור ב - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הממשלה הזו היא עדיין הממשלה שאתה יושב בה וכבר חודש וחצי לא עושה כלום, לא מכנסת קבינט ולא עושה כלום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרתם שתקימו ממשלה תוך שבועיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אני המומה ממה שאתה אומר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מוטרד מהממשלה המתהווה לא רק בגלל הארטילריה הכבדה על מערכת המשפט אלא גם בגלל היחס שלה למשבר האקלים והגנת הסביבה. אנחנו נמצאים בחודש דצמבר ועדיין אין חורף בישראל, אין גשמים ואין משקעים. במהלך היום חם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מתי התפללת לאחרונה לגשם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסיבה שאני מוטרד, אדוני היושב-ראש, היא שכשאני מדבר על משבר האקלים אתם צוחקים. אתם קוראים לתפילות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו מראים מה חושב הציבור על הפיליבסטר המיותר והממוחזר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חלק מהסיעות החברות בממשלה המתהווה הן מכחישות אקלים. סיעתו של בצלאל סמוטריץ' ניהלה קמפיין שמכחיש את משבר האקלים וצוחק עליו. אתה, אדוני היושב-ראש, קורא לתפילות לגשם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ודאי. בכל בתי הכנסיות בארץ ובעולם מתפללים על הגשם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עד כאן, שלמה, לא לקרוא לאנשים להתפלל. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה חמור מאוד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש גבול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא יאמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תפילות לגשם ודאי לא מזיקות - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אגיד לך - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא מתקן את עצמו - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - - לא מכוון מספיק בברכת ותן טל ומטר לברכה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להשלים את דברי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה תשלים בהסתייגות הבאה, הוספתי לך כבר 40 שניות מעבר לזמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל כל הזמן מפריעים לי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוספתי לך. מי בעד הסתייגות 585 - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תפילות לגשם ודאי לא מזיקות, אבל אני מצפה מממשלת ישראל לגבש תוכנית פעולה אקטיבית ונחושה כדי להפחית את פליטות הפחמן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוודאי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עצם העובדה שאני - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו הוצאנו את הגז מהים כשאתם רציתם להכניס אותו פנימה. אנחנו מצילים את איכות הסביבה הרבה יותר מכם. מי בעד 585–595? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 596–602, שתי דקות לרשות חבר הכנסת דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טוב, לפני כחצי שעה יושב-ראש הוועדה הכריז בקולו, ואני מצטט: "מה אתם דואגים, אם זה לא יצליח זה טוב לכם בבחירות". זו בעצם השקפת העולם של שלמה קרעי וחבריו מהליכוד שאמורים להגן מהחוקים האלו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מה אמרתי? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> "מה אתם דואגים? אם זה לא יצליח זה טוב לכם בבחירות". זה ההבדל ביננו, שלמה. אנחנו לא מדברים על פוליטיקה ועל בחירות, הבחירות נגמרו כבר וגם הפריימריז. אנחנו מדברים על מדינת ישראל. אנחנו מדברים על כך שהמדינה חשובה לנו ולא לכם. אנחנו לא נהיה אלה שעוצרים חוקים לטובת חיילים כמו חוק "ממדים ללימודים", אנחנו לא נהיה אלה שעוצרים את חוק האזרחות, אנחנו לא נהיה אלה שעצרו בקולם ובידם את חוק האיזוק האלקטרוני שמגן על נשים מרצח בידי גברים אלימים. אנחנו לא נהיה כאלו. מה אנחנו רואים בימים האחרונים? יושב פה רמטכ"ל לשעבר, חבר הכנסת גבי אייזנקוט. כל-כך הרבה מומחים מהמובילים במדינת ישראל אומרים בקולם: "תעצרו את החוקים המטורפים האלה" ואנחנו מדבר עכשיו על חוק סמוטריץ'. אתם צריכים לשמוע את המומחים הללו ואתם לא עושים זאת, אתם לא מקשיבים ליועצים משפטיים, לא לרמטכ"לים, לא לאלופים, לא לניצבים במשטרה. אתם יודעים הכול וזה מפחיד. זה מפחיד לא רק אותי בתור חבר כנסת, זה מפחיד אותי בתור אזרח ואני מסתכל לך בעיניים ואומר לך שאתם, חברי הליכוד, שאני מעריך, עושים פה פשע שירדוף אותנו עוד הרבה מאוד זמן. מה יקרה ביום שבו ארצות הברית תתהפך עלינו בגלל החלטות של שר נוסף שמחליט מה שהוא רוצה במשרד הביטחון. מה יקרה כשיתחילו להחיל סנקציות על מדינת ישראל? מה יקרה כשיפסיק הוטו לטובת מדינת ישראל באו"ם? איפה נהיה ואיך נתקן את הדברים האלו? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כתוב בפסוק: "לא תיראום כי השם אלוהכם הוא הנלחם לכם". לא תירא או"ם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלמה, תפסיק עם השטויות שלך יש פה דברים רציניים. לא הכול זה שטויות ופופוליזם. אני קורא לכם להתעורר, חנוך, אתם אנשים רציניים, אני מעריך אותך, איך אתם לא רואים את זה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בינתיים הממשלה האחרונה - - - ארצות הברית הסירה את הווטו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אני רצינית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כשמשפט נתניהו יבוטל כל הממשלה הזו תתפרק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> התייעצות סיעתית של סיעת יש עתיד. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:34 ונתחדשה בשעה 12:39.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, אני מחדש את הדיון, הצבעה על הסתייגויות 596–602. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות 603–610, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוסקים בהכנסתו של השר סמוטריץ' לכהן תחת השר גלנט – בחוק הלא-פרסונלי – כשר במשרד הביטחון. אני רוצה לצטט דברים, עוד מעט תבינו מי הדובר: "כשתקום ממשלה בישראל שתפגע בדברים היסודיים ביותר בענייני דת ומדינה ייפגעו גם ענייני הביטחון ששייכים לעצם קיומנו, כאשר היא נשענת על תומכי טרור". מי שאמר את הדברים הללו הוא הרב יצחק בן שחר, רבו של בצלאל סמוטריץ'. היות שבצלאל סמוטריץ' הולך להיות שר במשרד הביטחון שנשען על תומך טרור, כי הוא בחיים לא היה עובר את אחוז החסימה לולא הח"כ היחיד שהורשע בטרור היה עוזר לו לעבור, אז בעצם דבריו של רבו, הרב יצחק בן שחר, התקיימו בו עצמו. שמעתי את היועץ המשפטי אומר היום שגלנט יוכל לבטל את הצעתו של חבר כנסת שנשען על ח"כ שהורשע בתמיכה בטרור אבל היות שאנחנו לא יודעים את זה, והיות שחלק מהאנשים כאן חושבים שאפשר לדלג על דבריו של יועץ משפטי ולא לקבל אותם, אז אנחנו מוצאים את עצמנו בממשלה שבה יש שר בתוך משרד הביטחון שכל קיומו נשען על קיומו של ח"כ אחר שהורשע בטרור, וממילא הוא יעשה במשרד הביטחון כבתוך שלו, יעשה מה שהוא רוצה. אני חושב שהסכנה הביטחונית למדינת ישראל מהדבר הזה היא גדולה ביותר. אין מדובר רק בבעיה מבנית אלא בעיה עניינית לגבי זהות השר שמקבל אחריות שבעיני העולם - - - כל מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 603–610? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 611–621. שתי דקות, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראשית, אזכיר שלפי הסקר שפורסם שלשום 65% מהציבור לא תומכים במהלכים של הממשלה המתהווה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> נעשה בחירות שישיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לפי הסקרים אנחנו תיקו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שאם היו עושים את הסקר היום אז זה היה מגיע ל-72%. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> יאיר לפיד ראש הממשלה על פי הסקרים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רק במקרה הפסדתם את הבחירות. זאת הייתה טעות, העם לא הבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - לא תומך בחוקים הפרסונליים - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוסו, תודה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתם ביש עתיד, כדאי שתתחילו להקשיב לעם, גם לעם הערבי. תקשיבו למה שאומרים באמת ולא רק למה שאתם רוצים לשמוע. אם אי-פעם אתם רוצים שתצא ממכם מפלגת שלטון - - - << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> תפסיקו להתייחס אליהם ברצינות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביסמוט, תודה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אתה מתייחס אליהם ברצינות? הם בדיחה מהבוקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לליכוד בתור מפלגה לאומית ליברלית – כך הם מגדירים את עצמם. לאומית גם מבחינה כלכלית. אני יודע את השקפתך, אדוני היושב-ראש, ואני חושב שגם חבר הכנסת ביסמוט תומך בהשקפה כלכלית ליברלית רק שהמעשים שלכם הם הפוכים. אני רוצה לצטט את מה ששר האוצר אמר בעבר: "אנחנו חייבים לצאת מתרבות של קצבאות לתרבות של עבודה. אנחנו חייבים להביא פתרונות ולא ללכת אחורה לקצבאות כי אז אנחנו דנים אותם, את הילדים שלהם ואת הנכדים שלהם להיות במלכודת של עוני וסיעוד ושל קצבאות לעולמי עד". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זו פסקה, לא משפט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את זה שר האוצר נתניהו אמר בשנת 2003. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 611–621? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 622–631, שתי דקות, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. 75% זה לא במקרה. כפי שנוכחנו לדעת המדיניות שלכם בדיון הפוכה מההצהרות שלכם. אני רואה עכשיו את חברי הכנסת מהליכוד בוועדת הכספים הזמנית כשהם תומכים בהצעת החוק של חבר הכנסת גפני להקפיא את הריבית על המשכנתאות, שזה בדיוק ההיפך ממדיניות כלכלית ליברלית, ותומכים בהכרה של הוצאות משכנתא לצורכי מס שגם זה בדיוק ההיפך ממדיניות כלכלית ליברלית, אני שואל את עצמי איפה הליברליות שלכם. הרי הרבה מאוד אנשים ליברלים שתומכים בכלכלה ליברלית בחרו בכם. לכן זה גם משתקף בסקרים שגם הציבור שלכם הפסיק להאמין בכם. בדיון הקודם השתתף ידידי, סגן השר אביר קארה, שטבע מושג נכון: "לוביסטים של יוקר המחייה". חברי הליכוד היום הפכו ללוביסטים של יוקר המחייה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> איפה הוא היום, אותו אחד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הנתון של 65% לא מפתיח אותי ואם הסקר הזה היה נערך היום אז היינו מגיעים ל-72%–74%. יכול להיות שעוד שבוע, אם תצליח להשביע ממשלה – רגע מיוחל שאנחנו מחכים לו יותר מחודש וחצי – לדעתי 80% מהמצביעים שלכם יאבדו את האמון בכם. חבל, אני חושב שהגיע הזמן שתתעשתו ותעבדו למען הציבור שלכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הרצף עד 631 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 632–638, שתי דקות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתעכב על משפט שהיושב-ראש אמר. זה נוגע ליחסים הבינלאומיים שהזכיר חבר הכנסת דוידסון. אני חושב שחלק מהדברים כאן יידונו ברצינות רבה בחודשים הקרובים אבל בואו נזכור כמה נתונים. כשאנחנו מדברים על שותפת הסחר הגדולה של ישראל – ארצות הברית – 29% מהייצוא שלנו ו-18% מהייבוא שלנו הם לשם ומשם. אנחנו מניחים כרגע את התמיכה הביטחונית הישירה שמדינת ישראל מקבלת מארצות הברית בכל שנה. אני חושב שמה שהולך לקרות כאן מבחינת השפעת חבר הכנסת סמוטריץ' במדיניות הביטחון ביהודה ושומרון על יחסנו עם ידידתנו החשובה ביותר, גם ברמה הכלכלית וגם ברמה הביטחונית, אני אגיד לכם משהו, שמעתי כבר בכיר אמריקני שאומר: "אין בעיה, תקימו מה שאתם רוצים, ברגע שאנחנו נקרוץ בחצי עין" אולי חבר הכנסת קרעי יגיד: "עם לבדד ישכון ובגוים לא יתחשב" אבל מי שיושב על ההגה של המדינה יבין מהר מאוד שזה לא עובד ככה והוא יודע שזה לא עובד ככה, הוא כתב על זה לא מעט פעמים בעבר. בסופו של דבר מערכות היחסים, לפחות בשנתיים הקרובות ואולי גם אחרי זה, צפויות להיות קשות מאוד ויעמידו את מדינת ישראל בניסיונות כלכליים וביטחוניים וכן חברתיים. ההשלכות של הדבר הזה על ביטחון המדינה וניהולה יהיו חמורות. אדוני היושב ראש, אנחנו נראה מי יתחשב ומי לא יתחשב בתנאים האלה, תודה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגויות 632–638? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 639–645. שתי דקות, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאלה הסתייגויות מאוד חשובות, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מאוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכל על הסתייגות 640 אז מדובר פה על משפט: "להקים את הממשלה המבולבלת בתולדות ישראל". אני חושב שזה משקף את המציאות בצורה מאוד מדויקת. אתם 51 ימים אחרי יום הבחירות ואתם מבולבלים. אין לכן הסכם קואליציוני אחד חתום למעט הסכמי הג'ובים כי זה כל מה שמעניין אתכם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה טלי גוטליב קיבלה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה קיבלת בג'ובים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מחפשת ג'וב, באתי לעבוד, נשמה. לא ידעתי שלעבוד לטובת הציבור זה ג'וב. זו חובה וזכות גם יחד. דרך אגב, גם לא משנה לי איזה תפקיד אני אקבל, אני אעשה עבודה מעולה. "ג'וב", ממתי להיות שר זה ג'וב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשביל להקים את הממשלה המבולבלת בתולדות המדינה מפרקים משרדים, מוסיפים עוד ג'ובים, עוד סגנים, עוד נורווגים, מבזבזים כספי ציבור. אני רק רוצה להזכיר שהממשלה שלנו לא הוסיפה משרד אחד אלא סגרה חמישה משרדים, אדוני היושב-ראש. אתם מפרקים משרדים, מוסיפים עוד משרדים ועוד ג'ובים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> איך צריך לקרוא לזה, "כבוד שר הביטחון החלקי", "כבוד שר החינוך החלקי"? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן - - - כהן לשר במשרד הכלכלה. זו השליחות שלי בקדנציה הזו, תודה רבה, אדוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לדעתי הוא היה מאוד משכנע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גם לדעתי, הוא שכנע אותי להצביע נגד. מי בעד 639–645? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 646–654, שתי דקות, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש משהו בעייתי קצת בלהקים ממשלת מריונטות של ביבי נתניהו. הבעיה היא שכל המריונטות הן אלה - - -. אני שוב חוזרת, מדובר בממשלת מריונטות של ביבי נתניהו, הבעיה היא שהמריונטה היחידה היא נתניהו עצמו כי כל אחד משותפיו הקואליציוני משחק בו כראות עיניו. אם זה לא היה - - - << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> יש לך אובססיה כלפי הליכוד, מיכל, אובססיה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> להבדיל מהרבה מאוד חברי כנסת מסיעת הליכוד אני נתתי את נשמתי קרוב ל-30 שנים למפלגה הזו. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> רוצה שאקח אותה לסיור בסיעה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כואב לי לראות מה נוצר ממנה. מילא שכואב לי לראות מה נוצר ממנה, הבעיה היא שהמפלגה הזאת מתחילה לפגוע במדינת ישראל, באזרחיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - בשנה וחצי האחרונות, כמה פיגועים, כמה פיגועי טרור בשנה האחרונה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, זה מזכיר לי את הפרשנים של הליגה הלאומית שמעבירים ביקורת על המאמנים של ליגת העל ואומרים להם שהם לא יודעים, זה בערך אותו דבר. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> יפה אמרת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה היית בכלל במפלגה אחרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, אני ממשיך את השעון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> כשמיכל שיר אומרת: "אתה היית בכלל במפלגה אחרת". הטיעון קורס לתוך עצמו, מדהים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כשפוטרת - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד שהוא קורס לתוך עצמו. אני אחזור, חבר הכנסת ארבל, אחזור ואומר שיש לא מעט חברי כנסת שעברו מפלגות ויותר משתיים או שלוש. הבעיה היא שאני עברתי מהצד הנכון לצד הלא נכון - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> תספרי לפרוטוקול מה היה הדיל עם יאיר לפיד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ואני חוטפת אש כי כנראה שאני אומרת דברים שבאמת מכאיבים כי האמת כואבת הרבה מאוד פעמים. להבדיל מהרבה עוברי אורח בליכוד שלא ראיתי ב-30 השנים שלי במפלגה אני מאוד מוטרדת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מתי עברת פריימריז? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני כבר לא מוטרדת ממה שקרה למפלגה כי המפלגה הזאת כבר עליה השלום. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> מיכל, שאלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מוטרדת ממה שהמפלגה הזאת והעומד בראשה עושים למדינת ישראל, הם פוגעים בעתידה של מדינת ישראל. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> למה המצביעים של הליכוד לא עברו איתך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה הצביעו לך בפריימריז? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא מעט עברו איתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 350. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לבדוק כמה מצביעי ליכוד עברו ליש עתיד? אני מוכנה לבדוק את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בועז, הצביעו לה 357 בוחרים בפריימריז. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר גם למה, אני אנמק, אדוני היושב-ראש, הם לא נותנים לי לדבר. שלמה, לא נותנים לי לדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עצרתי לך את הזמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 30 שנים בליכוד והצביעו לה רק 357. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עדיין - - - כי גם אז לא רצו מושחתים, כן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עצרתי את השעון. חבריי לקואליציה, אני באמת גאה בכם על עמידה בשעות של פיליבסטר משמים ומתיש. אין לי בעיה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לדעתי הוא מרתק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם אנחנו רוצים לעשות פיליבסטר לעצמנו זה בסדר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החמאת לנו עכשיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו בקצב מאוד טוב ויכולים לסיים היום אם לא יהיה פיליבסטר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> ראיתי טרמפולינות בחוץ, אני רוצה להביא מחר את הילדים ואני מבקש שיהיה דיון גם מחר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לכן אני מאפשר הפרעות, הבנתי שמשה ארבל ראה את הטרמפולינות בחוץ והוא רוצה קיום דיון גם מחר. תמשיכו עם פיליבסטר עצמי. חברת הכנסת שיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו כותרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת שיר, כמה קולות קיבלת בפריימריז? חברת הכנסת גוטליב, שמעתי שמפלגת "שווים" שאת הובלת זכתה ב-401 קולות ארצית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מפלגה שהקמתי, מפלגה שהקמתי - - - << קריאה >> קריאות << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיב לי טוב - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תזלזלו במפלגה הזאת - - - הקמנו בית ספר לחינוך מיוחד - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו לך עוד מפלגות, חברת הכנסת גוטליב? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> את רוצה לבדוק בכמה קולות אופיר אקוניס נכנס לכנסת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 401. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מפלגות עברת, חברת הכנסת גוטליב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבו לי טוב, אל תזלזלו במפלגה הזאת, מפלגת "שווים" הוקמה ובאמצעותה הקמנו בית ספר לחינוך מיוחד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא זלזלנו, אתם זלזלתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו לך עוד מפלגות בקורות החיים? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הרגע זלזלתם בדיוק בגלל זה, אני לא מבינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מטורף, רגע, אדוני היושב-ראש, אני חייבת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה אינפורמטיבית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כי הבנתי שהצטרפת לליכוד עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא לליכוד, מה זה קשור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו לך עוד מפלגות בקורות החיים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, בטח, הקמתי את מפלגת שווים לפני ארבע שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, בנוסף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור שלא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה ברור? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הם נהנים מזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, יש לי זכות תגובה לטור-פז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טלי גוטליב, אותי לימדו שכל הפוסל במומו פוסל. 401 קולות, מה את מדברת על מיכל שיר, אין לך בושה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים מה זה להקים מפלגה בישראל לבד, לשלם 39,000 שקלים אגרת רישום מפלגה מכיסי - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 357 קולות בפריימריז מול 401 קולות בארצי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> במה עסקה המפלגה שהקמת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בשוויון זכויות לילדים עם מוגבלויות. מפלגת שווים הוקמה כדי שאני - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא הצביעו לך? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אולי כי המפלגה היחידה שעוסקת בצורה רצינית בבעלי מוגבלויות היא יש עתיד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק אומר משהו לאדון טור-פז שיושב פה ומחייך את חיוכיו האלמותיים. חשוב לי להגיד לך שכשאני רצתי בפריימריז בליכוד הצביעו לי 10,890 מתוך 80,000 בבחירות ארציות והוקפצתי מ-30 ל-25. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לפחות לא כמו יואב קיש שהליכודניקים החדשים הצביעו לו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מפלגת שווים ותדעו לכם כמה זה מצער לומר - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה אנחנו מקשיבים לזה בכלל, למה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקט רגע, תגיבי גם את. כדי להקים בית ספר לחינוך מיוחד נאלצתי להקים מפלגה בישראל שתחרוט על דגלה את העובדה שיש - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה לא ביקשת מהליכוד שיעזרו לך? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טלי, היית מדברת איתי והייתי עוזר לך יותר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו לא נצביע לך בכל מקרה. בשביל מה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טלי, עכשיו רציני, הייתי עוזר לך גם בלי מפלגה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא עזרתי לי ופנינו לאנשים רבים. אין לכם שמץ של מושג מה זה להקים בית ספר לחינוך מיוחד בישראל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני הקמתי עשרות בתי ספר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא לא יודעת כמה היא עוזרת לנו בפיליבסטר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז אני שוב אומרת שאת הלכת למפלגה הלא נכונה כי יש עתיד היא המפלגה היחידה שיש - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז באסטרטגיה קבל ייעוץ חינם בלי לפתוח קרן השתלמות, כשאתה מנגח מישהו תחשוב טוב מה אתה עושה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טלי, בתור אדם שהקים עשרות בתי ספר אני אשמח לסייע לך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברים, חוזרים לנימוק של חברת הכנסת שיר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני שוב אחזור, האמת היא שחברת הכנסת שיר שכנעה אותי יותר. יש מספר מנדטים לא מבוטל שהצביעו ליש עתיד מאחר שידוע שמפלגת הליכוד הפכה לתנועה לאומית ליברלית ללאומנית ושמרנית ולכן, מאחר שיש עתיד היא המפלגה הליברלית היחידה אז אפשר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה להגיב לטיעון של טלי, היא אמרה משהו כואב, היא דיברה על בית ספר לחינוך מיוחד. אני אומרת שבמקום להתמודד במפלגת הליכוד יכולת לבוא ליש עתיד שהיא באמת המפלגה היחידה שחרתה על דגלה את הנושא הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בטח, די. יאיר לפיד פגע קשות בשנה האחרונה בחינוך המיוחד, קיצר לנו את ימי הלימוד מ-16:45 ל-15:10. די, תאמינו לי, אל תעלו את זה פה כי אני לא רוצה לעשות את הדבר הזה פוליטי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא פוליטי, טלי, זה באמת לא פוליטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בשנה האחרונה פגעתם בילדי החינוך המיוחד ובהוריהם בכך שבחינוך המיוחד המסגרות מסתיימות ב-15:10 במקום ב-16:45. אני פה ואין לי כוונה ללכת לשום מקום, אני מתכוונת להיטיב בין השאר גם עם ילדי החינוך המיוחד, תרשמי בפנייך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הרצף 646–654? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת תומא-סלימן, את ביקשת רשות דיבור. חבר הכנסת מלביצקי, רצית לומר משהו? בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משול לגלגל בפוליטיקה, אתה תכף משלים סיבוב ועוד לא הקמת ממשלה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רציתי לומר דבר אחד, כמו שאני חושב שאנחנו, חברי הכנסת של הליכוד, לא נוהגים לדבר על מצביעי יש עתיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, בטח. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> על מצביעי יש עתיד, לא על נבחרי יש עתיד. אנחנו לא טוענים שמצביעי יש עתיד הם כאלה או אחרים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה אמרתי בסך הכול, שיש מצביעי ליכוד שהצביעו ליש עתיד? בוודאי, יש כמה מנדטים טובים שחונים ביש עתיד. מה הסיפור, זה כואב לך? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני בטוח שהבאת סך מצביעים עצום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק התחלנו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יחד עם זאת, כדאי שכל אחד ידבר על המצביעים שלו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם המצביעים שלנו עכשיו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מיכל, את כל הזמן מפריעה, הוא חיכה בסבלנות לסוף דברייך ולא הפריע לך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את כל הזמן, את ספציפית, את כל הזמן מתייחסת במילים חריפות מאוד לחברי הכנסת של הליכוד שאני אחד מהם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מתי דיברתי עליך? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מדברת על חברי הכנסת של הליכוד ואני חבר כנסת בליכוד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא ציינתי שמות, לא הזכרתי שמות, אני מזכירה את סיעת הליכוד ולא חבר כנסת ספציפי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא מדובר בקבוצה של 400 איש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לגופו של עניין ולא לגופו של אדם וזה דבר שמותר לי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא אומר שאסור. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז מה, שלא אבקר אתכם על הדברים הנוראיים שאתם עושים? אני אבקר אתכם, זה התפקיד שלי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את יכולה לבקר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> וגם התפקיד שלנו לבקר אתכם על הדברים הנוראיים שעשיתם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו גם אסור לי לבקר אתכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה, רק לכם מותר? אנחנו נמשיך לדבר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין לי בעיה עם ביקורת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> האם אני אי פעם אמרתי שחנוך לא בסדר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין לי בעיה עם ביקורת, את יכולה להגיד שחנוך לא בסדר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא אמרתי, אנחנו לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. מותר לי להעביר ביקורת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא כופר בזכותך להעביר ביקורת, אני רק מבקש שהביקורת באמת תהיה לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מתי דיברתי לגופם של אנשים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת שיר, הסתייגויות 655–661, שתי דקות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מדברים כל הזמן על פירוק משרד הביטחון, התוכנית של בן גביר, יש נושא שאנשים לא מבינים כמה הוא גדול וכמה הוא בומבסטי לגבי ילדינו שעבר מתחת לרדאר – מדובר בנושא של החברה למתנ"סים. מדובר בגוף ענק שתחתיו 170 סניפים גדולים ועוד 1,000 שלוחות. 250,000 ילדים ונוער, 200,000 קשישים, 100,000 עולים שנמצאים במסגרות הללו. הגוף פועל תחת משרד החינוך והאחרון קובע את התוכניות. כל הגוף הזה עבר מתחת לרדאר לידיים של ש"ס ומשרד הפנים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> משרד הפנים הוא גורם מקצועי. יהיה שר מש"ס שם. אנחנו לא מתנצלים, אנחנו יודעים לעשות עבודה נהדרת ובסוף הקדנציה יבחנו אם זה היה מהלך נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין איך מיקי זוהר ויתר - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור למיקי זוהר, כנראה שאתה לא יודע בדיוק מה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בוסו, משרד הספורט הוא חלק מהנושא הזה. 70% מהפעילות שם היא פעילות של חוק. כל הגוף הענק הזה עובר לידיים של שר מש"ס. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> רחמנא לצלן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם בנושא הזה הילדים שלנו יקבלו את כל השקפת העולם שלא כולם מסכימים איתה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הסתה ליהדות, רחמנא לצלן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הילדים שלנו יפסיקו לעשות ספורט, תתקבלנה החלטות שלא כולם רוצים אותן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יצטרכו לעשות ספורט עם טלית ותפילין. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> סימון, אתה עושה ספורט? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אז למה אני יותר רזה ממך? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הם יתפללו שירד גשם, חס וחלילה, הם עוד עלולים לומר משיב הרוח ומוריד הגשם בטעות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> משפט אחרון שאני רוצה להגיד הוא שמשרד החינוך הפשטתם אותו ורוקנתם אותו וגם הדבר הזה של החינוך הבלתי-פורמלי אחרי צהריים לקחתם אותו ואני מאחל לכם באמת, החינוך הבלתי-פורמלי הוא לא פחות חשוב מהחינוך בבוקר לילדים שלנו וצריכים להשאיר גם קצת - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי להתייחס לסעיף - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> בזכותם יש לנו את הדף היומי קדימה, אחורה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, עכשיו הוא נימק את זה, תנמקי את ההסתייגויות הבאות. מי בעד הרצף עד 661, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. הצבעה לא אושרו << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות 662–668. בבקשה, שתי דקות. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לאחד הסעיפים שמדבר על תחום הבריאות. לא מגיע למדינת ישראל שר בחצי משרה. לא יכול להיות שאדם אחד ינהל ויקבע מדיניות גם במשרד הפנים, גם למשרד הבריאות וגם יהיה משנה לראש הממשלה. זה לא יכול להיות, זה שוב להפקיר את תחום הבריאות ושוב להפקיר את האזרחים, לא לדאוג ולא לקבוע מדיניות כמו שצריך. בכנסת הקודמת אפילו הוקמה ועדת בריאות עצמאית. העומדת בראשה, חברת הכנסת סילמן, אמרה שלא מגיע שוועדת הבריאות תהיה חלק מוועדת העבודה והרווחה. צריך להיות מישהו נפרד שיתמקד ויהיה אחראי וידאג לתחום הזה. עכשיו לא ברור מה יהיה עם הוועדה, אם היא תהיה עצמאית. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> כן, תהיה ועדה נפרדת. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אין לנו שר שהוא יעסוק רק בתחום הבריאות, לא מגיע לנו? אני חושבת - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני מבטיח לך שמה שאריה דרעי יצליח לעשות גם כשר פנים וגם כשר בריאות זה הרבה יותר ממה שניצן הורביץ הצליח להחריב במשרד הזה בקדנציה האחרונה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> שר שיעבוד בשליש משרה כי הוא יהיה בשלושה תפקידים לא יצליח לטפל בזה. חבל שנישאר במשבר והפערים רק יגדלו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, התוצאות יעידו על עצמן בעוד שנה או שנתיים ואז נשוב ונתכנס. מי בעד 662–668? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 669–674. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני מבקש משפט אחד לפני ההנמקה. אתמול כתב ראש הממשלה המודח למפגינים של הדגלים השחורים על אותה אופוזיציה לוחמנית. רבותיי, אתם מוזמנים להיכנס ולראות מה קורה בוועדה. למרות שביטון פה זה רק חמישה מתנגדים. אופוזיציה עצלנית, הגנרל שהיה פה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה אתה לא סופר אותי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> את בקופוזיציה, את בקואליציה שבתוך האופוזיציה. זה נהדר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ארבל, אתם לא אנושיים, אתם צריכים לתת הפסקת צהריים. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הפסקת צהריים זה חשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיב - - - אני לא מתרגש מדבריו של חבר הכנסת ארבל. שלושה חברי כנסת של יש עתיד כאן מהשעה 08:00 ותמיד יש כאן שלושה קולות מיש עתיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> המפלגה שהכי מפחדת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כפי שאמרתי לפני כמה שעות אני ניצחתי ב-100% מההצבעות בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת, התוצאות באמת מפחידות. עדיין הממשלה נפלה אחרי שנה ושמונה חודשים אז זה לא קנה מידה לשום דבר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> - - - יש עתיד - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לחבר הכנסת ארבל קודם כל להקים ממשלה, עוד לא הקמתם אותה בכלל. יש לנו זמן, יש לנו כלים. תוך שנתיים כבר לא תהיו פה אבל אל תדאג. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הייתם אנושיים הייתם עושים הפסקת צהריים, אתם מתנהגים בחוסר אנושיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - כדי לקצר - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מוכן להצביע מכאן ועד סוך ההסתייגויות בהצבעה אחת ולשלוח את כולם הביתה. מי בעד 669–674? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 675–680, שתי דקות בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה פה שרה שבאה מהבית עם הכיסא, אתה זוכר? יש הרבה דוגמאות. אנחנו הולכים לדון בחוק פסול בעיני. אנחנו מורידים את הנורמה הציבורית לשפל חסר תקדים. אנחנו מכשירים עבריין סדרתי - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> תנמק את הכיסא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני סיימתי עם הכיסא, הכיסא אף פעם לא עניין אותי, חבר הכנסת בוסו. אני לא כאן בגלל כיסא אלא בשביל השליחות. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אז למה כתבת את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מנמק הסתייגות שאתה לא מאמין בה, אני לא מבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תראו, אני מאמין שנוכל להפיל אתכם ממש הרבה יותר מהר ממה שאתם חושבים. חבר הכנסת רוטמן התחיל את היום הזה במקום שבו יושבת עכשיו חברת הכנסת סלימן ואז עבר למקום של חברת הכנסת מזרסקי, הוא כמעט משלים את הסיבוב. הסיבוב הזה משול לגלגל הפוליטי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הסיבוב הזה נובע מחוסר ריטלין אצל רופאי הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגלגל בפוליטיקה, רבותיי, מסתובב כל הזמן. רוטמן משלים את הסיבוב עוד בטרם הקמת הממשלה וגם אנחנו נשלים את הסיבוב ונחזור הרבה יותר מהר ממה שאתם חושבים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה. מי בעד 675– 680, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 681–687, שתי דקות, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני דורש שטלי תחזור לתפקידה כמשנה ליועץ המשפטי של הוועדה ולא תשב כאן בצד שלנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד רצף ההסתייגויות 681–687 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. 688–694, שתי דקות לרשותכם, בבקשה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לכבד את נעמה לזימי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מחלק לנו זכויות דיבור? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עד שיש נציג ממפלגת העבודה בחדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גלעד היה פה עכשיו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני החלפתי אותו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שאנחנו צריכים לנמק למה אתם מתעקשים להמשיך לקדם רק חקיקה פרסונלית ולא חקיקה לטובת האזרחים פעם אחר פעם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הסתייגות שמכילה בתוכה את כל מה שקורה פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בהשראת חבריי מיכאל ומשה אני חושבת שהנושאים הבוערים היום שהייתי מצפה שטרם הקמת הממשלה תחתמו עליהם זה הבריאות, הדיור, הרווחה, החינוך, וההיפך קורה. אנחנו מקבלים מחקר שמראה שרשות מקרקעי ישראל, רק לאחרונה, שילשה את המחירים על הקרקע. במקום לטפל בזה ולהגיד מה הולכים לעשות באמת מול המגמות שפשוט הופכות את החיים של האנשים פה לגיהינום. כלום, הכול פרסונלי. יושב-ראש הוועדה, שלמה קרעי, איפה החינוך חינם מגיל לידה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 688–694 ירים את ידו? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. ההסתייגויות נפלו. 695–700, שתי דקות, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך את קו המחשבה של חברתי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא נותן לה לסיים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלו הסתייגויות שלי, לא שלך. אין לנו בעיה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא רק ששתיתם להם את המנדטים עכשיו אתה לוקח לה זמן דיבור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להתחיל? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוודאי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראה, רוטמן, בגלל שהתייתר החוק שלו כי השר גלנט יחליט הכל לסמוטריץ' בווטו, אז נשאר לו רק ליהנות כאן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, תבקש לנמק ויתנו לך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך, אני קיבלתי את התשובה שלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כמעט חודשיים אחרי בחירות, הכנסת הושבעה לפני חודש וחצי. אני רוצה להזכיר שהשבוע בוטלו דיונים בוועדת הכספים שאמורים לעסוק ביוקר המחייה ובמחירי הדיור. אני מקווה שהם יתקיימו בשבוע הבא. אני לא בטוח, כי כל העיסוק שלכם זה רק בחוקים פרסונליים, רטרו-אקטיביים, מושחתים שמהווים מתקפה על הדמוקרטיה הישראלית וזה מצב שהוא בלתי-נתפס. אני כבר לא מדבר על זה שזה מקודם בהליך שהוא חפוז כאשר במקביל לוועדות יש ישיבות מליאה ואנחנו לא מסוגלים למצות את הדיונים וזה לא ראוי. אני חושב שהנתון שמראה על 65% שלא תומכים במהלכים שלכם הוא לא במקרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הרצף עד 700 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 701–706, שתי דקות בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדובר בהסתייגויות חשובות. אני רוצה לחזור על הנתון שפורסם לפני יומיים. 65% מהציבור לא תומך במהלכים שלכם. אתם בוחרים בנושאים שלא משפיעים על האזרחים, האזרחים לא מעניינים אתכם, כל מה שמעניין אתכם זה הג'ובים. לא במקרה אין לכם הסכם קואליציוני אחד לאחר חודשיים למעט הג'ובים. זה כל מה שמעניין אתכם. חבל, חבר הכנסת ביסמוט, אני בטוח שבאת לכנסת כדי להיטיב עם הציבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם הייתי יודע שאתה פה לא בטוח שהייתי רץ, חמוד, ברמה האישית, איך אפשר לחזור על זה אלף פעם. בשביל זה נבחרת, בשביל לחזור על אותו דבר 1,000 פעם מאז הבוקר? כמה אתה יכול, די. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חייב לשבת פה, אתה יכול ללכת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אדוני היושב-ראש, גאל אותי מייסורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני שמעתי אותך - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אבל אני חוזר על זה 1,000 פעם, די כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני שמעתי אותך בכל יום שישי ולא בטוח שכל פעם נהניתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי כמוכם יודעים, שלמה, מי כמוכם יודעים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - - שנתניהו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, הבת שלי בת השבע לפעמים אומרת לי: "אבא, היום לא יהיה כיף". אבל מה לעשות, החיים לא תמיד קלים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 701–706 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 707–716, בבקשה, שתי דקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אחד הגורמים המשפיעים ביותר על יוקר המחייה הוא התשלומים הגבוהים שמשלמים זוגות צעירים על החינוך מגיל לידה. קלט את זה ראש הממשלה המיועד ואמר: בואו נעשה קמפיין שלם שמוכר לאנשים שקר שאני סוף-סוף אחרי 12 שנים אראה את הזוגות הצעירים ואעשה חינוך חינם מגיל לידה. לא רק שאין לזה זכר מאז, הציבור פשוט - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא יכול, הוא עסוק בלהוריד את החשמל המים והארנונה ואז הוא ייתן חינוך חינם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה זה עולה להוריד את הארנונה ב-12%? שמונה מיליארד שקלים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> החינוך כולל גם בנות או שהולכים לשלול מהבנות את החינוך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה רק אם יהיה להם כיסוי ראש כמו שמציעים ביש עתיד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זו הסתייגות של יש עתיד ולכן אני לא מפריע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסופו של דבר הציבור לא ישכח, בדיוק כמו ש-66% ממצביעי הליכוד - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> או כמו שהיושב-ראש שלך אומרת: "הציבור לא תשכח". << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למרות ש-66% ממצביעי הליכוד נגד ההפליה המגדרית שאתם מעגנים בחוק. אומר יותר מזה, לא רק שאתם לא נותנים חינוך חינם מגיל לידה, אתם גם נותנים לשר השיכון המיועד, גולדקנופף, להעביר בחזרה את הגיל הרך למשרד הכלכלה כי ילדים אצלכם זו סחורה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אסור לו לעסוק בזה בכלל, הוא בניגוד עניינים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בניגוד עניינים משווע, הבן שלו עומד בראש חברה שהייתה שלו וכולם יודעים את זה. לא ייאמן, לא רק שאתם לא מממשים את ההבטחה שלכם, אתם פוגעים בצעד הכי משמעותי שנעשה בכנסת האחרונה שפוגע בהורים לילדים במסגרות החינוך, תתביישו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הרצף עד 715 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל. חברת הכנסת סלימן, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אתם מפריעים לחברת הכנסת סלימן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - משפחה בחנוכה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, קריאה ראשונה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נעים לשמוע את זה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לך שמונה ילדים, לא? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> בן פורת יוסף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולא יכולת להיות איתם בחנוכה, לטייל בארץ, במודיעין, במכבים, קצת מורשת קרב. בוער לכם חוקים אישיים בחנוכה? חכו רגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא רוצה שתוציא אותו, הוא מת לאכול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שהיא תצא איתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה לא קורא לה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תתקזזו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא מדברת בלי הפסקה, החוק מפטור לזכות דיבור לטלי גוטליב עבר בקריאה ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לא הבאת שום דבר לחג? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מחר יש כאן הפנינג. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מאוד - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> דבר תורה, שלא יהיה מושב לצים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת סלימן, את מסכימה לבוסו להגיד דבר תורה? היא לא מסכימה, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תשמעו, אני יודעת שכולכם באווירה שלמרות כל ההתנגחויות האישיות היא אווירה שנראית לי משום מה מתבדחת. אני חייבת להגיד לכם שעברנו משהו מאוד קשה אתמול והלילה באוכלוסייה הערבית. זה היה רצח של תינוק בן שנתיים שהיה באוטו עם עוד ילד ועם אבא שלו. המתנקשים והרוצחים הגיעו ואני שואלת את עצמי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, נא לשמור על השקט או לצאת החוצה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני שואלת את עצמי – הרוצחים הללו שבדרך כלל הם שכירי חרב, אנשים שזו העבודה שלהם, משלמים להם כדי להרוג ולרצוח – כשהגיעו והתחילו לרסס את האוטו, האם ראו את התינוק הזה בפנים או לא? ואם ראו אז בעצם באותו רצח קרו שלוש רציחות. יש את שני הקורבנות – האב והבן – ואותו הרוצח שנרצח בתוכו צלם האנוש. לצערי הרב, בתוך החברה שלנו מסתובבים אנשים כאלה, אנשים כאלה שלפי הסטטיסטיקה ב-60% מהמקרים ולפעמים 65% ממקרי הרצח ממשיכים להסתובב חופשי. הרוצחים האלה ממשיכים להתקיים בתוכנו וממשיכים לרצוח כי המשטרה לא מפענחת את מקרי הרצח. הייתי רוצה לראות את הפיליבסטר שמתקיים בחדר השני עוסק יותר בתוכנית עבודה סדורה לחיסול ארגוני הפשע האלה. הייתי רוצה לראות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לה להשלים, לראשונה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, תפסיק להפריע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה משהו רציני, לא חייב כל הזמן, ויתרנו על - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, קריאה שלישית, צא החוצה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היום בבוקר התעוררתי אחרי לילה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קראתי לי שנייה ושלישית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחרי שנרצח התינוק התעוררתי בבוקר על סטטוס בפייסבוק של עיתונאי ערבי שכתב: "אתמול כתבתי סטטוס תוך כדי שאני ממרר בבכי על התינוק בן השנתיים, לא ידעתי שאתעורר הבוקר לחדשות שמבשרות שאחיין שלי נרצח בלילה ברהט". זאת המציאות שאנחנו חיים בה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היית צריכה לרוץ לתמוך בחוק - - - כי המשטרה לא עושה את העבודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - בן גביר - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חייבת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בן גביר רוצה להחזיר את ההרתעה, להביא כוחות מג"ב לדרום, להחזיר את המשילות לדרום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תקחי נשימה עמוקה ופעם אחת תחשבי לפני שאתה פותחת את הפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - שלא מקובלים עלייך. כשאת אומרת כיבוש אני- - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שנייה אחת, קחי נשימה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאת לוקחת מקרה של רצח והולכת נגד חוק. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תלכי על סיסמאות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה סיסמאות? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תתחברי לרגע למה שנאמר מולך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תפסיקי כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא - - - רצח של ילד קטן - - - שבדרום - - - המגזר הבדואי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את חושבת שאת מבינה בכל, תנחתי על הקרקע ותתחילי להקשיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מבינה בכל, את משתמשת בדבר כזה מזעזע במקום להבין למה צריך להחזיר את המשילות לנגב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני משתמשת? ישבתי שעות, סבלתי מהצרחות שלך שאת משתמשת בהכל. אני לא משתמשת בכלום, זאת המציאות שאני חיה, תפסיקי כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אז מוטב לך שיהיה את בן גביר שידאג למשילות ושקט בדרום, בגלל זה את צריכה את בן גביר, בדיוק בגלל זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני צריכה את בן גביר? אני צריכה את טלי? כל החיים אני סובלת מאנשים כמוכם. תפסיקי כבר, תפסיקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קיבלת זכות בלתי-רגילה להיות בפרלמנט כשאת חותרת תחת - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וואלה, בזכותך קיבלתי את זה, עשית לי טובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את אמרת אתמול שצה"ל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זאת הרשעות הזאת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - ראיתי אנשים כמוך נכנסים ויוצאים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם הציבור הערבי - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שבי בשקט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך הגעת לזה בכלל. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> - - - תומכת - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא עושה לי טובה שאני בכנסת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא תומכת בטרור, אל תתבלבלו, היא תומכת בטרור האישה הזאת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על אפך ועל חמתך אני יושבת פה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תומכת בטרור, כותבת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - את יושבת פה - - - מחבלים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כותבת בעד טרוריסטים ומחבלים רוצחי ילדים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה את - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תומכת ברוצחי ילדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אסור לך לתת להם לדבר כך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא קשור לזה שהיא ערבייה, זה בגלל שאנחנו אומרים את זה, נכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, כי לא מתייחסים כך- - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זאת בדיוק הצביעות שלכם, פה הצביעות שלכם. - - - הטרור, שלא תטעי לרגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם תומכי טרור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 716 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את מנצלת את החסינות שלך כדי לתמוך בטרוריסטים ומחבלים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חותמת בית משפט ישראלי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את מנצלת את החסינות שלך כדי לתמוך ברוצחי ילדים. כן, את. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> חברת הכנסת מלינובסקי, סיעת ישראל ביתנו לא נמצאים. אדוני היושב-ראש - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינתיים אנחנו יודעים מי רוצח ילדים, אנחנו יודעים מי רצח את ג'נה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכיוון שחברי סיעת ישראל ביתנו לא נמצאים, אני מבקש לדלג על הסתייגות 717 מטעמם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תפסיקי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> משפחת פוגל אנחנו יודעים מי. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> בדיוק, הפיגוע באיתמר, מזה את מזועזעת? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דוואבשה, מי רצח אותם, מי שרף אותם חיים? זה לא אני. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כל יום רוצחים ואת הולכת ותומכת בשהידים שלך, מחבלים ותומכי טרור. אתם לא תשתיקו אותנו, לא תטשטשו ולא תבלבלו יותר. זהו, לא קונים יותר את השקר שלכם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וואלה, וואלה, באמת, שקר שלי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שקר שלך ושל כל החברים שלך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גזענות שלך, פאשיסטית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור, ברור, הגדרות, ברור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכשיו יש לנו דברים חדשים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> טרמינולוגיה - - - חשבתם שכולנו מטומטמים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פעם היו פאשיסטים עם חליפות, היום יש לנו פאשיסטיות עם שמלות וכיסוי ראש. מתכסים בדת כדי להיות פאשיסטים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בינתיים הדת שלכם, אני חושב, היא זו - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה שלכם? איזו דת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הג'יהאד, השהיד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה רואה כמה שאתה לא מבין? אתה רואה כמה אתה לא מבין? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תסתכלו במצע של תע"ל, אתם מוזמנים לקרוא את המצע של תע"ל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה היה רגע של להסתכל במראה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה היה רגע של אמת סוף כל סוף. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הנה, חשפנו יצא המרצע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> המצע של הרשימה המשותפת תומך במדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק, לכן זה בחסות בג"ץ שאיפשר לכם להיות כאן. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 717 לא כאן, אפשר להמשיך. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> סיעת ישראל ביתנו התעצלה מלהגיע היום ואפשר לדלג. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> התענוג הוא שכל מי שאמר את הדברים האלה ראיתי איך יצא בבעיטה מהכנסת ואני נשארתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם אם אני אצא בבעיטה מהכנסת עדיין אקרא לך תומכת טרור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני עדיין פה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינתיים כולם יצאו בבעיטות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אצא בבעיטה, אז מה, עדיין אקרא לך תומכת טרור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת סלימן, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פעם אחר פעם, ועדיין אומר שלבג"ץ אסור היה לתת לכם לשבת פה. באף מדינה בעולם לא יושבים תומכי טרור בפרלמנט. גם אם יבעטו אותי ולא אהיה פה יותר אני אגיד את זה שוב ושוב, גם לשופטים בבית המשפט העליון. תומכי טרור, אתם תומכי טרור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה שבטוח הוא שבפרלמנט הזה יושבים מורשעים בתמיכה בטרור לפי החוק הישראלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם תומכי טרור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואתם רוצים להפוך אותו לשר, זה מה שקורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תומכי טרור בתוך הפרלמנט הישראלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, תודה. אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 4 של סיעת רע"מ. אני פעם אחרונה מאפשר הסתייגויות למרות שלא נוכחים כאן אנשים. נצביע על ההסתייגויות האלה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> לפי איזה תקנון אנחנו מצביעים על הסתייגות אף על פי שהמסתייג נעדר? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה אמור להימחק, כך הנוהג בכנסת מימות עולם. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> זה תקנון חדש? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הם גם מגישים, גם לא מגיעים וגם מצביעים על זה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עשינו את זה כל השנה, כל השנה היו נציגים שלכם שלא נכחו וביקשו מאיתנו - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא היה דבר כזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח, פנו אלי, לא היו בוועדה והצבענו כי הם ביקשו. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא היה דבר כזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון, אתה לא יודע. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני פה בשנה הזאת ימלאו 20 שנים - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זו הפעם האחרונה שאני מאפשר, תודה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> - - שאני בכנסת. אני יודע שלפי התקנון מי שלא נמצא לא מצביעים על הסתייגותו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מכיוון שאפשרתי קודם - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נתון לשיקול דעתו של יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוועדת הכלכלה עשינו את זה 100% תמיד. כל אחד שנעדר וביקש – הצענו על ההסתייגויות שלו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מכאן והלאה, בגלל הזלזול הזה שאנשים לא באים בכלל, אז הסתייגויות שאנשים לא יבואו לא נצביע עליהן ויימחקו מחוברת ההסתייגויות. הסתייגות מספר 9 של סיעת רע"מ. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 10 של סיעת רע"מ. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אף אחד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ארבעה נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מספר 11 של סיעת רע"מ. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אף אחד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? ארבעה נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין נמנעים, ההסתייגות נפלה. אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 5, הסתייגות 717 של חברת הכנסת מלינובסקי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> היא לא נמצאת וסיעתה לא נמצאת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא הסמיכה את סיעת יש עתיד, בבקשה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית על כל סעיף 5. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> שתי דקות, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שהבדיחה בכנסת אומרת שאני נציג של שתי מפלגות אז אנסה לנמק. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אבל איפה יוליה, למה אתם לא אופוזיציה לוחמנית, רק התחלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ארבל - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא מדבר עליך, אתה חרוץ על, הדגלים השחורים יתנו לך מדליה. אבל איפה ישראל ביתנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין צורך במדליות, אני פה לא בשביל מדליות אלא כדי להפיל אתכם. אני חושב שהחוק הזה הוא חוק פרסונלי, רטרואקטיבי, חוק מושחת. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אות קלון, תגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אות קלון לכנסת ה-25. אני מבין שזה משעשע אתכם אבל זה ממש לא מצחיק. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> בדמוקרטיה הסובייטית אפשר להיות חבר בשתי מפלגות? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הרוב המכריע זה סטלין, ככה סימון דוידסון אמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שחבר הכנסת אייכלר יכול להתאפק עם ההערות הגזעניות שלו, זה בהחלט יכול לסייע לדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו הערה גזענית ולא במקום ואתה לא צריך לקבל את ההערה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהוא הוציא את הציבור הרוסי אני גם חייב להגיד לך שאין ציבור רוסי במדינת ישראל. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> הגזענות היא שלך ושלכם, הגזענות והאנטישמיות שלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אנטישימי, אל תגיד לי אנטישמי. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אתה תגיד לי גזען. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי: "אתם". אני יהודי לא פחות ממך, אני יהודי יותר ממך. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אז אל תגיד לי גזען. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה גזען. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אתה אנטישמי ואתה שונא יהודים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה בושה לכנסת הזאת. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אתה וכל הבוחרים שלך בושה, בושה לדמוקרטיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הבוחרים שלי? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הבוחרים שלי? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ישראל, גם אני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> מי שמזדהה איתך, עם הדברים שלך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך, חתיכת גזען. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ישראל, גם אני אנטישמית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יהודים - - - << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אולי תהרוג אותנו? אולי תיקח אותנו במריצות למזבלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יהודים וישראלים לא פחות ממך, יותר ממך. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו משלמים מיסים יותר ממך, אתה תסתום את הפה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ישראל, אתה חווית פעם מה זה אנטישמי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, תודה. התייעצות סיעתית של חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:38 ונתחדשה בשעה 13:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מחדש את ישיבת הוועדה. מי בעד הסתייגות 717, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. קבוצת העבודה, הסתייגות 718, שתי דקות לרשותכם, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לדבר בכוונה על מה שהיה כאן עכשיו והרבה מתוך כבוד. חבר הכנסת אייכלר, אתה לא רוצה שנשים את החברה החרדית כמקשה בצדק, כי זו גזענות וזה מייצר הפליה וגורם לעוול, אי-אפשר לשים קבוצות אוכלוסייה אחרות באותו מקום. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> צודקת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וזה מה שאני רוצה להגיד דווקא בחג החנוכה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא עשיתי את זה אף פעם, לא סתם קפצתי להגן על חברי בליאק – לא שהוא צריך את ההגנה שלי – כי כשעושים דבר כזה אנחנו פוגעים בפרלמנט הישראלי. דבר שני, רגע אחרי אנחנו מיודדים. יש הרבה אי-הסכמות עקרוניות ומהותיות אבל מה שנאמר פה, לחברת הכנסת סלימן ולחבר הכנסת בליאק, חורג מהגבול הסביר בכנסת. זה לא מכבד אותנו. אני שמה את זה כמקשה אחת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא, לא, זה לא אותו דבר. לא, לא, שאלות דן שילון כאלה. קובעת עובדה ואז כולנו צריכים להסכים. אני מסכימה עם חלק גדול מהדברים שאמרתי, אני לא מוכנה לקבל את זה שאתה מציגה את הכול כמקשה אחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את יכולה לא להסכים עם עאידה, את יכולה לכעוס עליה, גם לי זה קורה. בין זה לבין מה שנעשה פה אין שום כבוד. לא לנו ולא לכל אחד שעושה את זה. גם אני אומרת דברים קשים וזה מותר. בין זה לבין האדנות הזאת שמסלקת אנשים מהפרלמנט וחייב לשנות את השיח הזה כי זה מוגזם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגות 718, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות 719 של יש עתיד. בבקשה, שתי דקות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על סוגיה. אנחנו עוסקים בכמה חוקים עוד לפני הקמת הממשלה ואנחנו שומעים הרבה מאוד טיעונים לכאן או לכאן. אנחנו שומעים כמה הסמכויות הן חשובות ולא פוליטיות וכמה צריך לחזק את הממשלה הנכנסת. אני תוהה, הרי חוק לא מבדיל בין קואליציה כזו או אחרת, מחר יכולה לקום קואליציה אחרת, ממשלה אחרת, ממשלה שאולי נסכים איתה, שאולי לא נסכים איתה. זה יכול לקרות בקדנציה הזו ובזו שלאחר מכן כי עתידה של מדינת ישראל עוד לפניה. מה קורה אם הסמכויות שאתם רוצים שבן גביר יקבל או סמוטריץ' יקבל, או הכשרה של עבריין מורשע – לא חשוב מה השם – האם בעוד 20 שנים תרצו שהסמכויות שבן גביר מקבל היום, שסמוטריץ' מקבל היום, שאבי מעוז מקבל היום. מחר אלו יהיו שמות אחרים של חברי כנסת ושרים אחרים שיכול להיות שאתם מתנגדים נחרצות לאידאולוגיה שלהם. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אנחנו מכבדים את פסיקת בג"ץ שקבעה שלא מחוקקים חוק- יסוד בהוראת שעה ולכן אנחנו מייצרים כאן באמת חקיקת קבע לטווח ארוך כי אלה הנורמות שאותן אנחנו רוצים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> האם אתה מוכן לקבל את העובדה שאדם שהוא - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תמשיכי בהסתייגות הבאה. מי בעד 719 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 720–721. שתי דקות, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לצורך העניין, מחר בבוקר יש כאן רוב של ערביי ישראל ועולה כאן שר לביטחון פנים שהוא לא מהצד שלכם של המפה הפוליטית. האם עדיין יתאימו לכם הסמכויות של בן גביר? הסמכויות הנרחבות שהופכות את המשטרה לפוליטית? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עד היום יש רדיפה פוליטית נגד הימין, זאת הרדיפה הפוליטית - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על עוד 20 שנים מהיום - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאז הסזון יש רדיפה של הימין. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה את צועקת למען השם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא צועקת, זה הקול שלי. אם הייתי אישה כמו כולם אולם היו לי חיים אחרים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מחר בבוקר עאידה תומה – סליחה שאני משתמשת בשמך – הופכת להיות השרה לביטחון פנים. האם הסמכויות הנרחבות שאתם נותנים היום לבן גביר יינתנו מחר לעאידה, שאני לא חושדת לרגע שאתם מחזיקים באותן הדעות, האם זה בסדר מבחינתכם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החוק מצוין, החוק מעולה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> האם אתם יכולים לחתום על זה? אותו הדבר גם לגבי אבי מעוז. תבינו שהחוק הוא לא למען הממשלה הספציפית שאתם רוצים להקים. מחר בבוקר יהיה כאן מישהו שלא מחזיק בדעות שלכם. ואז מה? הנזק הוא נזק ארוך טווח. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה שקורה במשטרה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על חוק דרעי - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רק לראות שאת מאופסת על - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חוקים פרסונליים. דרעי, סמוטריץ' ובן גביר ומחר בבוקר מדובר פה על מישהו אחר . החוק לא תקף לממשלה ספציפית. אתם מסכנים את עתידה של מדינת ישראל. · << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> כששר האוצר חוקק חוק פרסונלי נגד הציבור החרדי על המעונות שתקתם. הכול היה פרסונלי בממשלה הקודמת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה לא מתבייש להתערב לי בדברים ולומר את הדברים האלה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אפשרתם לעוול הזה להתרחש. כל מה שעשיתם בממשלה הקודמת היה פרסונלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני הייתי נגד זה ואמרתי את זה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> נכון, נכון, וחייבים לציין שנעמה הייתה נגד. אבל בסוף זה עבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 720–721 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לפרוטוקול שבנושא המעונות מיכל כינסה דיון חשוב מאוד וצריך לומר את זה לזכותה. היא רצתה לדעת שנושא העברת המעונות לא יפגע. זה היה אצלה בחדר והיא עשתה עבודה מאוד יסודית. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ציינתי שהחקיקה והעבודה של הממשלה הקודמת הייתה פרסונלית. בסוף זה עבר בכנסת. היה לנו שיתוף פעולה איתם וגם אם נעמה לזימי. אבל כשמדברים על פרסונלי צריך לזכור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 722–728 . שתי דקות, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על סוגיה שאולי פחות דיברנו עליה בדיון הזה ובדיונים הקודמים. לפני שבועיים, בישיבה הראשונה של ועדת הכספים הזמנית קיבלנו סקירה כלכלית על מצבה של מדינת ישראל מנגיד בנק ישראל. היו שם נתונים מאוד חשובים שמעידים בין היתר על האיתנות של הכלכלה שלנו, בעיקר בפרמטרים המקרו-כלכליים, בין היתר ראינו את נתוני האינפלציה ברחבי העולם. כפי שכבר דיברנו בעבר, האינפלציה בישראל השנה היא בערך חצי מאשר באירופה וקצת פחות מחצי מהאינפלציה בארצות הברית. אבל את הטבלה של המדינות הובילו שתי מדינות בפער יחסית גדול, פולין והונגריה. מה שמייחד בשנים האחרונות את פולין ואת הונגריה זו מתקפה על שלטון החוק ומערכת המשפט. אני רוצה לומר שללא ספק יש קשר בין הדברים וככל שמערכת המשפט אצלנו תהיה יותר חלשה ופחות עצמאית זה בהכרח ישפיע גם על מצבה הכלכלי של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה. מי בעד 722–728, ירים את ידו, בבקשה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 729–731. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתמול חברת הכנסת נעמה לזימי ואני הוזמנו להדלקת נרות מיוחדת בבית דרור בתל-אביב. זה מעון חירום ללהט"ב, במיוחד טרנסים וטרנסיות שאין להם לאן ללכת, שנזקרו לרחוב ומוצאים את המקום הבטוח שלהם בתוך בית דרור שזה מקום יוצא מן הכלל. שיתפתי אותם בתחושה שלי שבכנסת מעט חשוך לי בימים האחרונים. אני שומע הרבה אמירות כלפי אנשים שמבטלות אותם רק בגלל מי שהם או בגלל מה שהם חושבים או אומרים. נעמה, אני ויעל סיני מנהלת הבית עשינו סיור בבית והתמלאנו באור ובנשמה. הבית הזה הוא מגדלור ענק של סובלנות אהבה וקבלת האחר. והיכולת שלי לחלוק את ההדלקה יחד עם שותפתי לשדולה הגאה שאנחנו עומדים להקים בכנסת ה-25, נעמה לזימי, מאוד שמחה אותי ורגשה אותי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תצרף את אבי מעוז. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נראה לי שהוא ירצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר, הוא יהיה סגן שר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אומר שזה מרגש להגיע למקומות האלה כי לצד הצורך שלנו לחזק באמת מרגישים שם את האור, את המקום שמכיל ונותן לכל נער או נערה להיות מי שהם בתוך מרחב בטוח למרות כל תלאות החיים בגיל כל-כך צעיר. את הנר הראשון הדלקתי בבית הטרנסי בתל-אביב, אתמול היינו בבית דרור והיום אגיע למרחב הלב לנוער על רצף הזנות בחיפה. חשוב להיות במקומות האלה ולהגיד להם שיש מי שרואה אתכם וצריכים להיות כאן בשבילכם. דווקא מי שיותר שקופים ויפלו לתהום אם לא יסתכלו עליהם - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נמשיך בהנמקה הבאה, ניתן לכם מיד. מי ביד הסתייגויות 729–731? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני ראיתי חמישה. מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> תשעה. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים, ההסתייגויות נפלו. חברים, אם תרצו לנמק ברצף מקבצים זה בסדר. זה יאפשר לכם הפסקות. חבר הכנסת אייכלר מבקש לומר דבר. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני, חבר הכנסת בליאק קרא לי גזען נגד רוסים. זאת עלילה נוראה. אני ישבתי במליאה השבוע כסגן יושב-ראש והוא וחבריו דיברו על חרדים שאינם עובדים והסכנה לכלכלה על פי דוח בנק ישראל – חרדים, חרדים, חרדים – שאלתי אותו האם במגזר שלו סודרו כל הבעיות. שאלתי את חבר הכנסת סובה מה עם הגברים הרוסים והוא אמר "מה"? אמרתי לו שהוא צודק, אסור לסמן גברים רוסים ואסור לסמן גברים חרדים. אז הם טענו שזה דוח של בנק ישראל, אז אמרתי להם שבנק ישראל עשה מעשה גזעני, סימן קבוצה מסוימת ולא סימן קבוצות אחרות. צריך לדעת כמה פולנים וכמה גליצאים אם מסמנים אוכלוסיות. אני נגד סימון אוכלוסיות ונגד סימון חרדים. על זה הוא הכתיר אותי במילה גזען נגד רוסים. זאת עלילה ואני לא אסלח לך על העלילה הזאת אלא אם תתנצל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הרב אייכלר, בעיני חבר הכנסת בליאק כל מי שיש לו כיפה על הראש הוא גזען. גם לי הוא כתב שאני גזען וזה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מאמינה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להתייחס? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן, בזמן רשות הדיבור שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל נתת לו רשות דיבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כי אין לו הסתייגויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר שעצם זה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 732–737, שתי דקות לרשותכם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> קורע את העם הזה, קורע אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לאפשר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לא לאפשר לי לדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לכם אין סוף זמן - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שיענה לנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא יענה כשאני אאפשר לו. שתי דקות לרשותכם. אין הנמקה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים לנמק בדממה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא אאפשר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לך סמכות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש לי סמכות. אתה לא רוצה לנמק? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה אבל אתה לא תנחה אותי איך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תעשה דקה דומיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל בין דקה דומיה לבין דממה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בשבילי זה אותו דבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על שר נוסך במשרד הביטחון. אל תקפצו, אני רוצה לחזור למשהו כמו חודשיים לנושא של משחקי כדורגל בשבת. בהחלט אפשר לעשות ספורט בשבת. יש הרבה ענפים שלא מתחרים בשבת. אני רוצה להסביר את הנקודה של המחסור האדיר במדינת ישראל במגרשי אימונים לילדים שלנו ולנוער שזו הסיבה המרכזית שלא ניתן לבטל את המשחקים בשבת. כל זה בגלל שיש מחסור של קרוב ל-800 מגרשי אימונים במדינת ישראל ו-80% ממגרשי האימונים הקיימים היום אין להם בכלל תאורה תקנית. אין ברירה אלא לילדים והנוער להתחרות בשבת בבוקר. במידה ובאמת יהיה צו איסור כזה שאסור לשחק כדורגל בשבת או לקיים כל ספורט אחר, 50% מהקבוצות בישראל לא יוכלו לשחק. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 732–737? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה קוטע אותו, תן לו לדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הזכות שמורה לכם לבקש הנמקה ברצף. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא רוצים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אז הזכות שמורה לי לעצור אחרי שתי דקות. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מבקש שירשם בפרוטוקול שלא מאפשרים לנו לנמק את ההסתייגויות לפחות שתי דקות. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא - - - יש הבדל בין הסתייגות א' להסתייגות ב'. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הפסקה של שלוש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:02 ונתחדשה בשעה 14:05.) << הפסקה >> << אחרי_כן >> (אחרי כן רב ) << אחרי_כן >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מחדש את ישיבת הוועדה, חברים. אנחנו בהסתייגויות 738 עד 740. לפני כן, היועצת המשפטית רוצה לומר משהו. בבקשה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> זה עניין של הסכמות. הם צריכים לתת לכם זמן סביר לנמק. בינינו, 2 דקות זה זמן מספיק ויותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לא נתנו לנו 2 דקות. את יושבת פה לידו ואת רואה שברגע שאנחנו מתחילים לנמק, אחרי שדנים - - - << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אני לא יכולה להגיד על כל מקרה ספציפי, אבל אני רואה שבאופן כללי שכשמתחילים להיכנס לדברי חברי הכנסת, הוא עוצר פה את השעון. אנחנו רואים שזה כן 2 דקות. במקרה הזה היו 2 דקות. אתם יכולים, כמובן, להסכים על איזושהי התנהלות אחרת, אבל בינתיים 2 דקות זה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. 738 עד 740, 2 דקות לרשותכם, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הפרוטוקול עובד? אני מבקש שיירשם בפרוטוקול את המחאה הנמרצת שלי פעם נוספת על העובדה שאתה לא מאפשר לחברי הכנסת, אדוני יושב-הראש, לנמק באורח מספק, לפי הנחיות של היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הפרוטוקול מסמיק מהשקרים שלך. גם את זה תרשום בפרוטוקול, שהפרוטוקול מסמיק כבר מהשקרים של יוראי להב הרצנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פרוטוקול מסמיק? אפשר לראות? תראה לנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא קצין מוסר ואתה לא תדרג את האמירות שלי ביחס למה שאתה חושב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה גם לא אלוהי המוסר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא אלוהי המוסר. אני מבקש להשלים את הדברים שלי. אני מבקש למחות מחאה נמרצת על העובדה שאתה פוגע בזכות ההשתתפות שלי בדיון הזה ופוגע, רומס את הזכות של הציבור שלי, שאני מייצג בבניין הזה, להיות מושמע פעם אחר פעם אחר פעם. כך לא נראה דיון על הצעת חוק יסוד ואין ספק שההליך כאן הוא אינו הליך תקין. דיבר חבר הכנסת אייכלר על הדברים הענייניים של חבר הכנסת בליאק, ואני רוצה לצטט לך, חבר הכנסת אייכלר, ציטוט. תגיד לי מה אתה חושב על הדברים: קצבאות הילדים הרגילו אוכלוסיות שלמות בציבור החרדי להביא למה שבן אדם עושה – עבודתו היא בעצם ילדים. הוא עושה ילדים ואחר כך יגדל ילדים שתפקידם לעשות ילדים. אני רוצה שאנשים יעשו ילדים שהם יכולים לפרנס אותם. אדם יכול לעשות וצריך לעשות או להביא משפחה לעולם עם כמה ילדים שהוא רוצה, אבל הוא צריך להבין שיש לו אחריות ראשונית לפרנס אותם, לחנך אותם, לכלכל אותם, לדאוג לעתידם. הוא לא יכול להתנער מאחריות כזו ולהעביר את כולה, את רוב-רובה למדינה. רוב האחריות היא עליו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מזעזע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אמר את זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אתה חושב על הדברים האלה, חבר הכנסת אייכלר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה לא חייב להגיב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אמר את זה? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שאני יודע מי אמר את זה. אלה דברי בלע גזעניים שלא יאמרו. הוא שילם מחיר כבד על מה שהוא אמר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> מי שאמר את זה עשה טעות גדולה והיום הוא מבין שהוא עשה טעות גדולה. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אמר את זה? מי זה? אנחנו לא יודעים. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע. זה מספיק שאני יודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בנימין נתניהו, שותפך הטבעי, חבר הכנסת אייכלר. בנימין נתניהו גזען? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 740-738, ירים את ידו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 2. מי נגד, קואליציה? מי נגד? 7 מי נמנע? אתם נראים כמו לול תרנגולות, חברים, אתם לא מאפשרים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה שביבי גזען לא אומר שחוטפים הצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קרה? שמעת משהו גזעני שבנימין נתניהו אמר ונבהלתם? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני חוזר על ההצבעה. - - - בקריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, את בקריאה ראשונה. חבר הכנסת הרצנו, אתה בקריאה שלישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברים, אנשים בבית מסתכלים עליכם ושומעים אתכם מספרים כיפה אדומה כהסתייגות. די. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יוראי, תעמוד, תמתין כאן להצבעה. תמתין ואל תצא. מי בעד ההסתייגויות 740-738? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ניצחון לאופוזיציה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 7. מי נגד? 9. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יוראי, 5 דקות הפסקה ותחזור. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה למה משה, אוריאל ואייכלר היו נגד דברי הבלע - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת לזימי, תודה. הסתייגויות 741 עד 745. בבקשה, 2 דקות. בבקשה יש עתיד, 2 דקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - עבדתי מאוד קשה להיות מקום ראשון בפריימריז. מיכה, אל תיקח לי את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. יש עתיד, 2 דקות לרשותכם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך את הטיעון שהתחלתי קודם. כשמגיע שר עתידי ומכריז ואומר שהוא יאבק על זה, על הנושא של סגירת הכדורגל בשבת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא יסגרו את הכדורגל בשבת, סימון. תרשום, לא יסגרו את הכדורגל בשבת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רשמנו, רשמנו. לפרוטוקול בבקשה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חנוך, אתה רוצה לסיים מוקדם או להמשיך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חנוך, למה אתה מבטיח דברים שלא בטוח שתעמדו בהם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש דברים שאני יודע קצת יותר טוב מכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> סימון, יש כדורגל בישראל בכלל? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לצערי הרב – ביסמוט, אתה תסביר להם אחרי זה על הכדורגל הישראלי מול הצרפתי – אם תרצו שאני אסביר לכם באמת למה אנחנו לא מגיעים למונדיאל ולא מגיעים לרמות האלה, אז זה דיון אחר לגמרי ואפשר לפתוח אותו. זה יהיה דיון ארוך. על הנושא הזה של לסגור כדורגל בשבת, התחלתי ואמרתי, בא בן-אדם שלא מבין בכלל את הנתונים, לא מבין בכלל מה זה הספורט הישראלי, לא מבין מה זה כדורגל ישראלי, לא מבין מה זה אגודות, איגודים, מה זה המחסור האדיר של מגרשים. במשך 20 שנה כמעט לא בנו מגרשים. מגרשי אימונים לילדים במדינת ישראל. לילדים אין איפה להתאמן. קבוצות נוער משחקות על רבע מגרש ולפעמים על שמינית מגרש. אתם מדברים על נשים. נשים משחקות בחשכה, אחרי שהגברים משחקים, מסיימים את המשחקים שלהם. משחקים מחוץ למגרש בכלל במקומות שיש אספלט ולא דשא. בא השר העתידי ואומר: אני רוצה לסגור כדורגל בשבת. אז הרב אייכלר, אני מבקש, אני מאוד מאוד מכבד את המושג חיה ותן לחיות. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> זה לא מכובד שאתה תוקף את חילי טרופר שהיה שר התרבות והספורט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא את חילי. אני רוצה שתי דקות עכשיו להסביר למשה ארבל. הוא לא הבין על מי אני מדבר בכלל. אני מדבר אני על השר העתידי סמוטריץ, הוא השר שאמר את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא נכון? הוא לא אמר את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. הוא לא אמר את זה. זה שקר וכזב. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא לא אמר שהוא רוצה שיסגרו את הכדורגל בשבת? אמר. אתם לא מודעים למה שהוא אומר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 741 עד 745, ירים את ידו. מי בעד? 6 מי נגד? 9. מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני שנה וחצי מדבר על זה, אולי בסוף ייפול האסימון פה לאנשים, שגם לילדים שלנו, של כולנו, מגיע לחיות ב-2022 במדינה מתוקנת: שיהיה איפה לשחק, איפה להתאמן, איפה לשחות. אין אולמות בבתי ספר, זה לא מעניין שנים את הליכוד. זה לא מעניין שהילדים בשעה 12:00 בצהריים ב-40 מעלות חום צריכים לעשות שיעור ספורט ואחרי זה מתפלאים למה לא מגיעים לפה ולא מגיעים לשם. לכל ילד בשנת 2022 מגיע לעשות פעילות גופנית, אם הם חרדים, אם הם דתיים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה בשלטון עכשיו. אתה שנה וחצי בשלטון. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> אדוני היושב-ראש, אני חייב גילוי נאות לפרוטוקול. בן הדוד שלי היה בנבחרת ישראל בשחייה, וסימון דוידסון היה המאמן שלו ולכן יש לי באמת חיבה יתרה לאיש הזה שפועל רבות למען אזרחי ישראל. ותדעו לכם שמכון הכושר המצליח ביותר שהיה לו בנתניה הוא זה שסגר בשבת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. בבקשה, דוידסון, תמשיך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לכם סיפור. אתה רוצה לשמוע סיפור מעניין? דיברתם על כושר. בשנת 2014 בניתי קנטרי קלאב גדול בנתניה, ולפני שסיימתי אותו נסעתי – השותף של אבא של אשתי היה אדם חרדי והוא אמר לי: לפני שאתה פותח, אתה נוסע לקבל ברכה מהרב אבוחצירא מבאר-שבע, זכרונו לברכה – הגעתי לרב אבוחצירא בבאר-שבע ב-2 בלילה. הכניסו אותי לחדר קטן, באתי עם העגיל. הבחור הגבוה, השמש שלו, אמר לי: תוריד את העגיל, תהיה בלי עגיל. נכנסתי, והוא התחיל לשאול אותי שאלות. השאלות שהוא שאל אותי, אפילו הרואה חשבון הכי טוב לא שאל אותי. עניתי על כל שאלה: כמה עובדים יהיו לך וכמה אתה משלם שכירות. ואז הוא שאל אותי: האם אתה תהיה פתוח בשבת. ואני הסתכלתי עליו ואמרתי: לא, אני אהיה סגור בשבת. הוא אמר לי: אתה מבטיח? אמרתי: כן. נתן לי כזאת סטירה, יצאתי ואני נשבע לכם שהתעלפתי שם. התעלפתי מחוץ לחדר שלו. נתנו לי משהו מתוק כזה. ב-2016 פתחתי מועדון ספורט גדול מאוד והוא עד היום סגור בשבת. היום הוא בידי אשתי עם הצלחה גדולה וברכה גדולה. והיופי של המועדון הזה - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הלך הפריימריז ביש עתיד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא הלך בכלל הפריימריז. אני אגיד לך מה היופי של המועדון: הוא 60% כיפות סרוגות ו-40% חילונים מכל תושבי נתניה. סגור בשבת, סגור בחגים. יש שעות לשחייה בנפרד. וחיים ביחד ובשיתוף פעולה וזה הדבר הכי יפה. אני מאחל לכל העם ישראל שנדע, שכל אחד שיעשה מה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה, אבל נעשה את זה עם חיוך ונבין את הצד השני באהבה גדולה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כל הכבוד. מי בעד 746, ירים את ידו. 4. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> ברכת השם היא תעשיר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? ביסמוט? 9. מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יודע על מה דיברת? שיהיה כתוב שם "וזאת בלבד שהשר צמחוני". עדיף לכם להימנע. תראו על מה אתם מצביעים בעד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. לא על זה. הוא דיבר במקום "בכפוף" לכתוב "תחת" – זו ההסתייגות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מוכרחה לראות מי מוכן להסביר את ההסתייגות: "וזאת בלבד שהשר צמחוני". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 747 עד 770. 2 דקות לרשותכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> "ובלבד שהשר יהיה צמחוני" – הצבעתם בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם-כל, אני רוצה לומר שאין כאן רוסים. אנחנו כולנו ישראלים. יש חלק גדול שהם יוצאי חבר העמים, הם דוברי רוסית. אני חלק מהם, אני מייצג אותם כאן. ציבור מאוד גדול, 1,200,000 ישראלים שהם עובדים, משרתים בצבא, משלמים מסים. הציבור הזה, אדוני היושב-ראש, נמצא בחודשים האחרונים תחת מתקפה. כל מי שמכנה את הציבור הגדול הזה גויים או מהגרים מטעמי נוחות, מבחינתי הוא גזען. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אמרתי מילים כאלה. שיהיה ברור, אני לא אמרתי אף אחת מהמילים שאמרת עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אני יודע שקיימת בישראל חברה חרדית? כי אני קורא את ההסכם הקואליציוני המסתמן עם יהדות התורה, ומדובר שם בין היתר על בניית עיר חרדית. אז אם צריך לבנות עיר חרדית, אז כנראה שיש חברה חרדית. ואם יש חברה חרדית, אז אני כאיש מקצוע יכול לדבר גם על המאפיינים הכלכליים שלה. יש לה מאפיינים כלכליים מאוד מסוימים. יש שם בעיה ואני אדבר על הבעיה הזאת. אגב, הבעיה הזאת היא משותפת, היא גם לחברה החרדית וגם לחברה הכללית וצריך לפתור את הבעיה הזאת. לכן חבר הכנסת אייכלר, על זה דיברתי מעל דוכן הכנסת. חבל שאתה מתפרץ, חבל שאתה לא מקשיב. אנחנו יכולים לפתור את הבעיה יחד כי בסופו של דבר, אם נצליח לפתור אותה, זה לטובת כלל החברה הישראלית. תודה רבה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הרצף עד 770? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 5. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 9. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק שתבינו על מה הצבעתם בעד: "וזאת בלבד שהשר הנוסף גילו מעל 70". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו גילאות גם. בחיי, זה מביך. תמנעו. יש הסתייגויות כאן שמביישות את הדף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 771 עד 778. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה שאנחנו משחקים פה בפיליבסטר, תראו מה כתוב, בחייכם, שהשר הנוסף יהיה מעל 70, שבלבד שהוא יהיה צמחוני. תראו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא משנה מעשו פעם ומה יעשו בעתיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עדיף על שר מורשע בפלילים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב. זה שלכם. זו הבושה שלכם, לא שלי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 771 עד 778 – 2 דקות. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אולי בדקה של זמן ההנמקה שלכם אפשר לקרוא משהו מעניין? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> רק אם הם יאפשרו לך. אתם מאפשרים לו? לא. אז אני מאפשר. בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מעלת הסופגנייה בחנוכה: רבים מאיתנו חושבים שסופגניות ולביבות הן מנהג נחמד שמתאים לילדים. הוא בטח לא למבוגרים שרוצים לשמור על הבריאות ועל המשקל. אז הנה לפניכם דברים ידועים שכתב הצדיק רבי מימון בן יוסף, זצ"ל, אביו של הרמב"ם הקדוש: הספינג'ות הן סגולה לפרנסה – אמיתי – ואין לזלזל בסגולת האל ספינג', אשר הוא מינהג קדמון והם הצפיחית בדבש. והוא מינהג קדמונים. והספינג' קלויים בשמן הרבה, תהיה לו ברכה, פרנסה כל השנה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מתבייש לדבר על זה תיאורטית ולא להביא מגש מהבית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, תאפשר - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ומנהג זה אין לבזותו. וכל הזריז באל ספינג' יראה ישועות. וכתוב בשו"ת יעב"ץ: אם הדברים לא נאמרים מאדם גדול כזה לפני מאות שנים, מי היה בכלל מאמין שבבצק עם שמן שאתה אוכל לזכר נס פך השמן טמונות ישועות ופרנסה גדולה. גם הגאון הגדול רבי שלמה זלמן אוירבך כותב בספרו "הליכות שלמה" שהסופגניות הן סגולה לפרנסה ותפילה על בית המקדש והגאולה. לכן מדגיש הרב זצ"ל שחשוב לאכול את הסופגניות ולכוון לבדן ולא כחלק מהארוחה וזאת משום שברכת "על המחיה" הנהוגה על מיני מזונות המזכירים את המזבח "על מזבחך ועל היכלך", וכל שמחת החנוכה היא חנוכת המזבח וזו התפילה. - - - בה אנו מזכירים אותו, ברכת הסופגניה היא "מזונות" ובסיומה "על המחיה". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תשלח לנו את זה בקבוצה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לקרוא דברים כאלה ולבוא בידיים ריקות זה חילו השם מה שעשית עכשיו. היית צריך להביא מגש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי שבעד הסתייגות 771 עד 778 ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 7. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי שנגד ההסתייגויות אבל בעד מה שאמר בוסו, שירים את ידו. << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגות 779 – 2 דקות בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אמשיך? טוב. אז אחרי הסיפור שסיפרתי לכם, שהיה סיפור לבבי ומעניין. אני יושב הרבה פעמים במשכן ולא רק במשכן ואני חושב איך הגענו במדינה שלנו, ביסמוט היקר, למצב שיש כזה כעס, כל אחד מסתכל על הצד השני וכועס על הצד השני ומקללים. וזה בסוף מגיע למצב שהחברה שלנו הפכה להיות כל-כך אלימה וכל-כך מפחידה שלפעמים אתה מפחד לצפצף בכביש, אתה מפחד לעצור לא כמו שצריך כדי שמישהו לא ייצא עליך, שמישהו לא ישלוף סכין או דברים אחרים. אנחנו יושבים פה במשכן הזה 120 חברים וחברות כנסת, טלי גוטליב, ואני מתייעץ אתכם, שואל אתכם, האם בסוף בסוף כל ה-120 שנמצאים פה האם אנחנו נשב פעם אחת ביחד ונחשוב מה אנחנו יכולים לעשות כדי שנוריד את האלימות, כדי שנורית הכעס, כדי שנוריד השנאה, כדי שהציבור בחוץ יתחיל להתנהג בצורה שונה. כמובן שזה מתחיל מהחינוך, מהגיל הצעיר, מההורים והמשפחות, אבל בסוף בסוף בסוף, לנו כולנו יש גם איזו דמות שאנחנו מייצגים כלפי הציבור וכשרואים אותנו משתלחים וצועקים ומקללים ומתנהגים בצורה נוראה – ואני עברתי פה שנה וחצי שהרבה פעמים ישבתי – תשמע, אני מגיע מעולמות הספורט, הייתי מאמן נבחרת ישראל בשחייה, חבר ועד אולימפי ויושב-ראש איגוד השחייה וכל החיים עסקתי בלתת חינוך דרך הספורט. והחינוך דרך הספורט הוא הברכה הכי גדולה שיכולה להיות לילדים. הילדים מתנהגים אחרת. ככל שהילדים שלנו יותר עסוקים, אם זה בספורט, אם זה מוזיקה, אם זה בתנועות נוער, הילדים גם יתנהגו אחרת. זה יכול להיות דרך הדת, דרך ספר תורה, אבל ילד עסוק זה ילד בריא. ואנחנו מתעסקים ומעבירים מיליארדים ומאות מיליונים ובסוף לא מסתכלים על הדבר האמיתי: איך אנחנו חברי הכנסת מסתכלים ל-10 שנים קדימה ומעכשיו מתחילים להשקיע בילד הצעיר או בילדה הצעירה שיהיו עסוקים, שלא יהיו חסרי מעש. ואני לא מדבר רק על חברה כזאת או אחרת, דווקא במקומות המוחלשים ובחברה הערבית איפה שהאלימות באמת ברמות הכי גבוהות. אז באמת תפילה לי למשכן הזה שאנחנו נדע בעתיד גם לעשות דברים מאוד מאוד טובים לילדים שלנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 779? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 6. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? ובעד הדברים של סימון. << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. 780 עד 785 – 2 דקות, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אחד מחברי הכנסת הכי צעירים במשכן הזה, ואני גם בחור צעיר, אזרח צעיר במדינת ישראל, ואני יכול להגיד לכם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פעם היית הכי צעיר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פעם הייתי הכי צעיר אבל וסרלאוף הגיע ולקח ממני את התואר. אני מקווה שיגיעו כמה שיותר צעירים לשולחן מקבלי ההחלטות. בעיניי זה רק - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בן כמה אתה? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> 34. כנסת חמישית, בן 34. אני יכול להגיד לכם שאני מאוד מקווה שנתניהו ייצא חף מפשע במשפטו אם הוא בהחלט יתקיים עד סופו כי אני מוכרח לומר לכם שדווקא בתור בחור צעיר, לא רק בתור נבחר ציבור צעיר אלא בתור בחור צעיר, אני נבוך ומתבייש שיותר מדי נבחרי ציבור במדינת ישראל הולכים לבית הכלא: נשיא שנשלח לכלא, ראש ממשלה שנשלח לכלא, שר אוצר שנשלח לכלא. ואני נבוך באמת בצורה הכי עמוקה שיכולה להיות מזה שכנגד ראש ממשלת ישראל הוגש כתב אישום על 3 פשעי שחיתות נגד אזרחי ישראל: על שוחד, על מרמה ועל הפרת אמונים. אני אומר, אם אלו הערכים שמכתיבים את דרכנו כעם – אנחנו נשלחנו לכאן והקמנו את המדינה הזו, את הבית השלישי הזה בארץ שלנו כדי לבצע תיקון עולם, כדי להראות לכולם מסביבנו איך נכון לעשות את זה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> גם רוני אלשיך נבוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ארבל, עצם העובדה שאדם לא יכול לקחת אחריות ולשאת ולעמוד מול מערכות אכיפת הצדק ומאשים מאות עובדי ציבור מסורים כמו זו שיושבת ליד היושב-ראש - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> כמו רוני אלשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמו זו שיושבת ליד שי ניצן. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> שם רשעים יירקב. לפרוטוקול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שבמקום להרכין את הראש ולעמוד למשפט צדק, אתה מאשים שוטרים ופרקליטים ציבוריים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אלשיך שיקר אתמול. אתה יודע שאלשיך אמר שהוא ידע כל מילה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הזמן שלך נגמר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אלשיך אמר שהוא ידע כל מילה בחומרי הראיות בתיקי נתניהו בראיון לעובדה. אתמול אצל דני קושמרו הוא אמר שהוא לא התכוון שהוא אמר כל מילה. דני קושמרו, בגלל שהוא ככה מה שנקרא מתחנף למולך, לא הטיח באלשיך את הסרטון שאנחנו תוך שנייה איתרנו, שאלשיך אומר אני מכיר כל מילה, כל מילה בחומר הראיות. רק את" תן לנו את ביבי, תן לנו את ביבי" הוא לא ידע - - - חובה עלינו כנבחרי ציבור לראות ולקרוא "המלך עירום" ולנקות מתוכנו כל מי שמעז לעשות שימוש לרעה בכוח השררה באשר הוא. למזלנו היה את משפט נתניהו וקיבלנו צוהר לדבר המחריד הזה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא תיקי נתניהו כי נתניהו חזק ויש לו את עורכי הדין הכי טובים. הבעיה היא אם אתה, חס ושלום, או אני כל אחד אחר נופל בידיים של אותה פרקליטות, מה הסיכוי שלנו להינצל? מה הסיכוי שלנו עם למעלה מ-98% הרשעה? מה הסיכוי שלנו עם פרקליט מדינה שמוצא לעצמו את העוז והחוצפה לכתוב מייל לשופטים מכהנים? אני כעורך דין, אם הייתי כותב מייל לשופט מכהן, אתה יודע מה בדיוק היה קורה לי. הוא כותב מייל לשופטים מכהנים ומדבר איתם לגבי תיק שהם הולכים לשבת בו וכל מה שקורה פה. והיועצת המשפטית האחרונה שלא באה לפה לוועדה שלנו להגיד את מה שיש לה להגיד אולי או לוועדה השנייה אלא עולה באיזה כנס ומדברת ככה. כל הדברים האלה זה החורבן שאתה מדבר עליו, לא נתניהו. ועדיין עומדת לו, למרות שהוגש נגדו כתב אישום, אל תשכח, חזקת החפות שהיית נותן לכל אדם אחר – תיתן גם לו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. משפט האחרון, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מצפה מהמנהיג של מדינת ישראל, שמנהיג את אזרחי ישראל, להרכין ראש בצניעות ובענווה למול מערכת אכיפת החוק והצדק ולא להאשים מאות ואם לא אלפים, של עובדי ציבור מסורים במשטרה, בפרקליטות, במערכת אכיפת החוק. שלא יתייצב עם כל סיעת הליכוד למרגלות - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. יוראי, יש לך המשך. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אסיים בעוד כמה מילים. - - למרגלות בית המשפט המחוזי, ובאמת אתה יודע, יאשים את כל העולם ואשתו בזה שהוא נאשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. בינתיים הכול קורס וזה לא מזיז לכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> שום בר לא קורס - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 70 עד 785? מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 6. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 9. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 786 עד 798, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עליתי לארץ לפני 24 שנים. הייתי בן 25. הייתי כבר אחרי תואר, קצת הספקתי לעבוד. כאן בחרתי לסיים עוד שתי אוניברסיטאות. הקמתי עסק לאורך 15 שנה במשרד רואי חשבון שלי. העסקתי בין 12 ל-15 אנשים. במקביל גם שנים רבות התנדבתי במשרד הקליטה, עזרתי לעולים חדשים או תושבים חוזרים בתחילת הדרך להקים עסק. בחרתי להצטרף למפלגה שהיא לא מפלגה סקטוריאלית אלא מפלגה כלל-ישראלית. למדתי את השפה, כפי שאתם יודעים. אבל אז, אחרי לא מעט שנים, נבחרתי לכנסת. הפכתי למרכז הקואליציה בוועדת הכספים. ואז יום אחד אני עולה על דוכן הכנסת, לי, שכבר נמצא בארץ 20 שנה, שהשתלב במפלגה כלל-ישראלית, שסיים פה שתי אוניברסיטאות והקים עסק ונבחר לכנסת, אני עולה לדוכן וצועקים לי מהמליאה: וודקה, וודקה. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שצעק לך את זה הוא איש בזוי ומקומו לא איתנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 786 עד 798, ירים את ידו. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 6. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 799 עד 809 וכן 812 ביחד איתן, באותו רצף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז 812 מסתיימת במילה "כל אחד יכול". כשאני אומר כל אחד יכול, אני לא יודע אם את מכירה את הסיפור הזה, טלי, כשהתגייסתי לצה"ל הגעתי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היית צעיר ואתה הכי צעיר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> למה אתה פונה אליה, יוראי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טלי חדשה ואני רוצה לשתף אותה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם פונים אליי, אני אזכיר לך כל ציטוט שלך. תזכור: ההורים אמרו, הייתי צעיר - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, הם משמשים בך לעשות פיליבסטר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא הזרוע הארוכה שלנו בקואליציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשהגעתי לבקו"ם להתגייס, קיבלתי פרופיל 21 כי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סיפרת לנו את זה. אני מזכירה לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי פרופיל 21 - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ובכל זאת היית בצבא כמה שנים, נדמה לי, שאמרת 5. סיפרת לנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המספר הטיפולוגי שלך הוא 22, המספר הטיפולוגי שלי הוא 6. מעולם, טלי, מעולם לא עברה לי המחשבה בראש שלא להתגייס לצה"ל או לשרת את המדינה שלי. רציתי להיות בדיוק כמו כולם כי כל אחד יכול, כל אחד צריך לשרת את המדינה בשירות לאומי, צבאי או אזרחי. מתנדבים לצה"ל אמורים לעשות 18 חודשים, שנה וחצי – אני בחרתי להתגייס לקורס קצינים, נלחמתי על-כך, קבלתי את צה"ל ואת מוסדותיו בשביל להילחם על הזכות שלי להתגייס לקורס קצינים, שאותו סיימתי בהצלחה ושירתי 6 שנים. אני חושב שכל אחד צריך וכל אחד יכול לשרת את מדינת ישראל. ולכן כשאני רואה את הממשלה המסתמנת ואני רואה את ראשיה אומרים, מקדשים לא את ערך השוויון, לא את ערך כל אחד יכול, כל אחד צריך, אלא את ערך ההשתמטות - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מי מקדש את ערך ההשתמטות? למה אתה קורא ל"תורתו אומנותו" ערך ההשתמטות? אני לא קורא לזה ערך השתמטות. תורה זה ערך במדינת ישראל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רואה ערך גדול בלימוד תורה, אני לא מפחית. אבל כשהמדינה - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה כבר אחרי הזמן. אני מאפשר לך. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - מעודדת כעניין של מדיניות לא להתגייס לצה"ל ולא לצאת לעבודה, כשמדינה מעודדת את הצעירים של לבטלה, לא נותנת להם כלים להשתלבות בשוק התעסוקה ולפרנס את עצמם ובני המשפחות שלהם, אז לא כל אחד יכול. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> מדינה שחוסמת תעסוקה ועבודה מאנשים צעירים ולא נותנת להם להתפרנס, מדינה כזאת לא יכולה להאשים בשום דבר ואינה ראויה להיקרא מדינה דמוקרטית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק משפט אחרון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה ממשיך. אתה ממשיך לנו פה עוד שעה ארוכה. למה כל פעם "משפט אחרון"? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק משפט אחרון כי אני באמצע השוונג ואני אשכח. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> כמעט 100% מעובדי המגזר הציבורי הם חרדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכל העולם המערבי - - << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> חוסמים להם את התעסוקה ואת העבודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע. תאפשר לי, אייכלר. - - בכל העולם המערבי, חבר הכנסת חנוך, בכל העולם המערבי האוכלוסייה החרדית שגרה בתוך האוכלוסייה הכללית, בממוצע חיה יותר טוב מבחינת הרווחה הכלכלית מרוב האוכלוסייה בממוצע, כך שאני לא מצליח להבין למה בישראל אי-אפשר לקדש את ערך העבודה והתורה יחדיו. למה המדינה מעודדת - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יכול להשיב? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 799 עד 809 פלוס 812, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 6. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? איפה טלי? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 811-811. חנוך, ממש בקצרה כי אתה עושה לי פיליבסטר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מאוד קל לי לענות כי אני לא חרדי. אתה מסתכל על הנושא ואתה שופט את החרדים לפי העולם והערכים שלך. כך כולנו. וזו טעות, מכיוון שבעולם הערכים שלהם, הערך של לימוד תורה הוא כזה שאיזו גזירה שלא תטיל וכמה שלא תיקח וכמה שלא תעשה, אם היית אפילו עושה את זה, זה לא ישנה, זה לא יגרום לאף בן-תורה להפסיק ללמוד, זה לא יגרום לאף אישה חרדית להגיד לבעלה - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אף אחד לא מבקש את זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי, מיכל. - - זה לא יגרום לאף אישה חרדית להגיד לבעלה: תפסיק ללמוד. אם כבר, אז ההפך. לא מתפקידנו – כמו שאתה לא רוצה שנשפוט על דברים חרדיים, אחרים לא מתפקידנו לבוא ולהגיד: הערך שלכם, הלימוד תורה, הוא לא נאה בעינינו, אנחנו חושבים שצריך לעשות איזון ערכים אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי יפרנס אותם? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה תדאג לו - - - << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא תפרנס אותם. לעולם לא תפרנס אף אחד. לא. אתה לא מפרנס. אתה מקבל משכורת פה מכספי הציבור החרדי שמשלם מיסים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - חשבון ואנגלית, מי יממן אותם? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> כל המשכורת שלך היא מכספי מיסים של החרדים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חשבון ואנגלית, נו באמת. מי שרוצה - - - מכללות - - - אוניברסיטאות, ויש מסלולים - - - << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> כל החרדים משלמים מיסים. אין אחד שפטור ממיסים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - לא הפוליטיקאים – העוזרים של הפוליטיקאים - - - תראה כמה חרדים משתלבים בדבר הזה וזה בא בצורה טבעית. זה לא בא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש, אני רוצה להוסיף משהו - - - חבר'ה, אין לעשות פיליבסטר, הרי גם כך זה - - - למחר. אני רוצה להוסיף על מה שהוא אמר בגלל שדיברת וזה נושא חשוב מאוד וזו הנקודה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> כולכם וכולנו מתפרנסים מהמיסים שהחרדים משלמים. לא רק החרדים, אבל גם החרדים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אומר חנוך משהו אחד וזה מה שהוכח: כשמנסים לכפות אורח חיים על ציבור, זה הוכיח - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עבודה זה לא - - - עבודה זה לא אורח חיים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> חכה עם עבודה. הוכח בדיוק ההפך. ככה ניסו לעשות בגיוס וניסו לעשות בעוד דברים. כשנותנים להם לעשות את זה כמו שאני, כמו שידידי חבר הכנסת יוסי טייב עשה צבא מלא ואני גם עשיתי. מתי? אחרי שמיציתי ועשיתי "תורתו אומנותו" ועשיתי גם לימודי רבנות והרגשתי שאני בשל, עשיתי את זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לי לא נותנים את האופציה? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> במדינת היהודים לימוד תורה הוא ערך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - ואני יהודי לא פחות ממך, בוסו - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הרב אייכלר מתכוון – אני משלם מיסים כמוך, אבל לקבל שירות לציבור שלי, אני לא מקבל 10% ממה שאתה מקבל - - << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> - - לא בתרבות ולא בחינוך. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> בשום דבר. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה נקרא שאני משלם מיסים ולא מקבל את התמורה. אז תפסיקו להגיד מי מפרנס את מי. זה ויכוח אידאולוגי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שוויון בפני החוק, שכל אחד יוכל - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יוראי, 811-810 – 2 דקות, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להמשיך? היה משחק ילדים שהיו אומרים את המילה האחרונה ואז השני ממשיך, אז ולדימיר סיים בוודקה, נכון? אז אני החלטתי היום שאני לא הולך להתנגח עם אף אחד בעולמות השונים שלנו. אני רוצה לדבר על המדינה שלנו ויש נושא שאני מטפל בו, משתדל לטפל בו בשנה האחרונה. נאמתי על זה בכנסת ואני לא מתבייש. אבא שלי שהוא רופא, מנהל בית חולים היה, היה אלכוהוליסט והצליח לצאת מהאלכוהול אחרי הרבה מאוד שנים והרבה מאוד מאבקים, ואני לא מתבייש בו ובמה שהוא עבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תתגאה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני פה כדי לשים את הנושא הזה על השולחן. הנושא הזה של התמכרויות במדינת ישראל – ואני הולך להיות בוועדה הזאת ולפעול חזק – הוא מחלה נוראית והיא הלכה והחמירה בזמן הקורונה. אנחנו לא מבינים אפילו את המשמעות של התמכרויות בהימורים, מה קורה ב-28 בחודש במדינת ישראל, כשמקבלים את קצבת הביטוח הלאומי, בכל מפעל הפיס וכל ההימורים של מפעל הפיס; מה קורה לאותם ילדים שמתחילים בגיל צעיר עם טקסס הולדם ולאן זה מחמיר ולאן זה מגיע אחרי זה באינטרנט, ולפעמים הורים מאבדים את הבתים שלהם בגלל השטויות האלו; מה קורה ל-150,000 אנשים שמתמכרים לאלכוהול ואנחנו מסתכלים עליהם כהומלסים, כאנשים מוטרפים, אבל הם לא מוטרפים, זו מחלה מאוד מאוד קשה ואנשים נופלים לזה. זה יכול להיות שכן שלך וחבר שלך ואח שלך ואנשים ברמות הכי גבוהות גם נופלים עם הדברים האלה, ושלא נדבר על סמים וכדורים ומריחואנה ועוד ועוד ועוד. אני אתן לכם עוד דוגמאות אחרי זה, אבל הנושא הזה יעלה. תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אשרך שהרמת את - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 811-810, ירים את ידו. מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 6. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 813 עד 818, בבקשה 2 דקות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רק אסיים את זה ואני אתן לך, בסדר? לגבי גראס - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גראס – זכותו של אדם לעשן את הג'וינט שלו ואנחנו לאפשר לאזרחים לעשות מה שבא להם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את בעד לגליזציה? ואללה, טלי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בעד ביטול עבירת אחזקת סמים לצריכה עצמית מזמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי, את ראש טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אבל עדיין - - - צריך לבטל. לא צריך בכלל להשתמש במילה לגליזציה. צריך לבטל עבירה של אחזקת סם לצריכה עצמית - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי מודל קולורדו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה - - - אני אזמן ב-08:00 ועדה מחר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אכנס עכשיו לנושא הזה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשמוע את העמדה. אני רוצה להבין את הדיאלוג - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא דיברתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, תורך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם תהיה פה קואליציה למען צרכני הקנביס - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חברת הכנסת לזימי. תודה. דוידסון, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לך, טלי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי גוטליב היא אישה עצמאית, אפילו ברוומן לא יגיד לה מה לעשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - פוליגרף. לא יהיה פוליגרף - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - נעמה, נדמה לי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו ברצינות, חברי הכנסת עומדים כנבחרי ציבור בשורה אחרת מכל אדם אחר שעובד בדבר הזה. שיהיה ברור. אני לא מדברת על הקנאביס - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האמת, טלי, אני רוצה להגיד לך משהו באמת: זה ששלחת את כל לשכת נתניהו לפוליגרף, את מלכה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא שלחתי. קטונתי. - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ראית את התוצאות? הראו לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך להראות לי ולא ביקשתי. כבר פורסם שאחד לא דובר אמת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> דוידסון, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - האישה פחות מחודשיים בכנסת, כל השלכה של נתניהו בפוליגרף - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נעמה לזימי, קריאה ראשונה. את בקריאה ראשונה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - במקביל אליה, היא גם דיברה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> היא גם דיברה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, תודה. דוידסון, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אכנס לעולם הזה של הקנביס עכשיו, אבל אני אספר לך, גברתי הפרקליטה 22 שנים, אני אספר לך שהייתי בכפר גמילה מדהים בשדות ים לפני שבועיים, מכירה? מדהים. אנשים מדהימים. ואף אחד שם לא נגמל מאלכוהול ולא מסמים כבדים. בדרך כלל זה חבר'ה צעירים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עולם שלם ההתמכרויות. אל תזלזל בזה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מזלזל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. אתה אומר דברים מדהימים ואדירים. עולם ההתמכרויות הוא אדיר. ההתמכרויות הן הזויות מקצה לקצה ומוליכות עבירות פליליות. זה מנוע חברתי מאוד גדול. תשים את זה על השיח. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, על זה אני מדבר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מחר יהיה לכם דיון חופשי לפני הרביזיות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי, במקומך הייתי דורש הארכה של הדיון הרציני. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. ביטון, תודה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה רק לסיים. באותו ביקור בשדות ים, בדרך כלל האנשים חושבים שמגיעים לבקר אנשים שנגמלים מסמים, הרואין וקוקאין ואלכוהול. יש אנשים שמתמכרים לכדורים. עכשיו, פגשה אותנו שם ילדה מדהימה בת 25 מהצפון. באמת, ילדת שמנת – הורים מוצלחים ומשפחה מדהימה. היא התחילה לקחת ריטלין בגיל 16 והריטלין לא עזר לה ואיזה הרוקח פסיכי נתן לה איזה כדור חזק, והיא התחילה לקחת כדור הזה. בלי הכדור לא היא לא יכלה ללמוד בכלל. היא התמכרה ואז היא נכנסה לאיזשהו סרט שיש לה עסקים והיא מיליארדרית ולא הייתה ישנה בלילות ולא הייתה אוכלת. לאט-לאט הגיעה למצב של חוסר תפקוד. פגשנו עוד כמה חבר'ה כאלו, באמת ילדי שמנת שנפלו לכדור הזה והפכו להיות אנשים שלא חיים בעולם הזה. אז כשאנחנו מדברים על התמכרויות, חברים יקרים, יש עולמות רבים בתוך העולם הזה. ועלינו בכנסת הזאת, בעזרת שלמה קרעי המושל, המלך, לטפל בנושא הזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בעזרת השם, אני אשתף פעולה עם כל יוזמה כזו, כמובן עם כל חבריי. מי בעד 813 עד 818? מי בעד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 5. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? טלי? כשצריך את לא משתפת - - - << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. 819 עד 823, בבקשה 2 דקות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אדוני יושב-הראש, אני קצת מתבאס שאני יושב בוועדה הזו ולא בוועדה שלידנו, ועדת בן גביר. כי שם - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אותו רעל שופכים שם, תאמין לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - כי שם מדברים אמת. עכשיו קראתי בפוש שחבר הכנסת אופיר כץ דיבר על הקשר שבין משפט נתניהו לצורך בחוק בן גביר, ואני מצטט לכם: המשטרה לא צריכה איזונים ובלמים? המפכ"ל משקר, תופרים תיק, שיטות חקירה לא אנושיות. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> הוא צודק. הוא צודק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ומה שקורה יומיים בבית משפט מחוזי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתמול ראינו, ואני מצטט - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלמלא מוראה של מלכות אזי חיים בלעו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת כץ אמר אתמול: אתמול ראינו מפכ"ל לשעבר שכל מדינת ישראל ראתה אותו בעבר אומר "אני מכיר כל אות בחקירה", ואתמול שיקר שמעולם לא אמר את הדברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נדמה לי שאמרתי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה עושה לאמון הציבור המשטרה? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גיא פלג אמר קודם: אני חושב שרוני אלשיך גרם נזק עצום למשטרת ישראל בשל עקשנותו ויהירותו ובשל זחיחותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרתי את זה פה קודם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת בוסו, מה זה מה שאמר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני מדבר איתך על מישהו שבעד המערכת, תראי מה אמר על אלשיך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - משנים את המשטרה בשביל נתניהו. מה קורה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הבעיה היא לא נתניהו, חברים. הבעיה היא לא נתניהו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא תמיד נתניהו, אני אחסוך לך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא. לא. הבעיה היא האזרח הפשוט שניצב מול המכונה הזאת שדורסת ורומסת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע מה, חנוך, יש פה אישה אחת שלקחה את כל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מה שאתם עושים, אתם פוגעים בזכויות של האזרח. אתם מגינים על נתניהו ופוגעים בזכויות של האזרחים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, בבקשה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> את מה שאמר חבר הכנסת חנוך אמר הנשיא חיים הרצוג לפני 30 שנה: 80% מהמעצרים של המשטרה מתבררים כמעצרי שווא והוא מודאג מאוד מזה. אז תדברו איתי על משטרה הפוליטית. לפני 30 שנה כבר 80% מהמעצרים היו מעצרי שווא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אייכלר, אני לא רק מסכימה איתך, אנחנו כנראה תמימי דעים בהקשר של פגיעת המשטרה באוכלוסיות מסוימות. בוודאי. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> על זה מדבר מלביצקי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דווקא בגלל זה צריך ממש במשורה כל תיקון חקיקה. אני, בניגוד לאחרים פה, חושבת שחייבים לתקן את פקודת המשטרה, שיש בעיה עמוקה בין הסמכות. מה שאתם עושים במחטף, בסוף יחזור בדלת האחורית. למי? לאותן אוכלוסיות שנפגעות, כי אתה בעצם מעמיק בדיוק את הממשק הבעייתי מולן במשטרה: מתמודדי נפש, חרדים, ערבים, מזרחים, אתיופים. בדיוק אלה ייפגעו וכמובן מפגינים. כי הפיכת המשטרה לפוליטית, בסופו של דבר פוגעת באלו שסמויים מן העין. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> את מכירה את ההתערבות של השר עמר בר לב על המפגינים משמאל ומימין? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי שיש לו מה להוסיף בנושא תיקון פקודת המשטרה, שיעבור לחדר השני בבקשה. חבר הכנסת הרצנו, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל בין לתקן את המשטרה לבין לרמוס אותה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עכשיו יש עתיד מנמקים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בזכות דיבור. לאט-לאט, בחדר הזה – בחדר ההוא – בחדר הזה לא אומרים אמת, מתכסים בכל מיני עטיפות ומנסים להסתיר מאיתנו את האמת. בחדר ההוא האמת נחשפת והיא שחוק בן גביר וחוק דרעי וחוק המורדים של הליכוד או כמו שאני קורא לו "שמירת נתניהו מאוחדת" וחוק סמוטריץ', כולם קשורים לדבר אחד: ביטול משפט נתניהו. רוצים להכניס פוליטיקה לתוך המשפט תוך פגיעה באזרחי מדינת ישראל באופן כזה שכל אזרח שניגש אליו שוטר צריך לשאול את עצמו האם השר בן גביר שלח את השוטר אליי, צריך לתהות על קנקנם של שוטרי משטרת ישראל. אתם מפרקים את המשטרה, אתם מפרקים את המוסדות משרד ממשלתי אחרי משרד ממשלתי, אתם קורעים את משרד הביטחון ל-4 חלקים, את המשטרה מפרקים לפיסות על-גבי פיסות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> והכל בגלל דבר אחד: ביטול משפט נתניהו. חברי עוצמה יהודית, ברגע שמשפט נתניהו יתפרק, כך גם הקואליציה הזאת תתפרק. קחו את זה לתשומת לבכם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בינתיים זה נראה שאתם רוצים את ההפסקה של משפט נתניהו כי לנו הוא הוסיף רק מנדטים והוביל לניצחון בבחירות האחרונות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שלמה, איך אתה לא בבית משפט היום? הוא לא אוהב שאתם הולכים לכל המשפטים? כבר אין את הדרישה הזו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי כדאי שנתחיל לדבר גם בשולחן הזה אמת ולא רק בשולחן ההוא. תתחילו לדבר אמת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 819 עד 823, ירים את ידו. מי בעד? מי בעד, ירים את ידו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 5. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות ישיבות סיעת ליכוד בבית המשפט. מאוד אוהבים את הדברים האלה. << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 9. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיכל, קודם כל, שכל סיעת הליכוד תעשה פוליגרף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 824 עד 828 – נעמה, תבקשי מיש עתיד זכות לנמק. 824 עד 828. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רק לביבי הם לא עשו פוליגרף. למה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אנמק. ואני אנמק על הפוליגרף. כמו שאמרתי, אני חושבת – מיכל, את קורעת – כמו שאמרתי, אני חושבת שזה שטלי גוטליב, פחות מחודשיים בכנסת, שלחה את כל הלשכה של ביבי לפוליגרף, זה מדהים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו רק ההתחלה, היא אמרה, ושלא יתעסקו איתה ברוורמן והשני. זאת רק ההתחלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני בעד - - - את כל חברי הכנסת, שלא תהיה אפליה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בוכה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> קואליציה, אל תפריעו לאופוזיציה להצחיק את עצמם. תודה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> לא, לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש רק אחת שתעשה סדר בלשכה של נתניהו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. אחרי שהיא שלחה את כולם לפוליגרף – האמת, שיחקת אותה. שיחקת אותה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ראוי לצחוק. לא ראוי לצחוק על דבר כזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> טלי זה לא עלייך, זה על המפלגה שלך - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מחזקים את ידייך בדבר הזה. אנחנו מחזקים את ידייך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טלי, אם אין אף אחד מהליכוד - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 12 שנה חיכו שמישהו יעשה סדר בלשכה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - נשאר לנו רק לצחוק. לשכה שלמה לפוליגרף - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> די, חברים, עכשיו ברצינות. די. טלי, זה לא עלייך, זה למפלגה שלך – אלה שני דברים שונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - יש פה אובססיביות מטורפת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק רגע, שיהיה ברור: זה לא קשור לליכוד. הליכוד היא קבוצה נבחרת, היא מפלגה שיש לה חברי כנסת נבחרי עם. זה לא קשור אליהם. זה קשור למערך פקידות. תמיד אני אומרת, מי שנגוע שייתן את הדין כי אנחנו באנו למשול - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - זה קשור למערך שמקיף את ראש הממשלה המיועד, זה שעומד עם כל כתבי האישום - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזה מחליש אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - כל המערך של מי שעומד להיות ראש הממשלה של מדינת ישראל - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולך יש חובה לעשות את זה, לוודא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - מוקף באנשים מאוד בעייתיים שצריכים לשלוח לפוליגרף אחד אחרי השני. שוב, כל הכבוד טלי גוטליב. עשית פה משהו שלא הצליחו לפנייך - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> - - - שאף אחד לא עשה. שאף אחד לא עשה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? מי בעד 824 עד 828, ירים את ידו. מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הפקידים שאת מדברת עליהם הם אנשי נתניהו. הם לא עושים דברים על-דעת עצמם. הם עושים את זה תחת הוראה שלו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 6. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את יודעת משהו, ואם על-דעת עצמם ולא על דעתו, עוד יותר גרוע. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 9. מי נמנע? אין נמנעים הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 829 עד 839, בבקשה 2 דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לענות לחנוך ולחפש את בוסו. אני מכבד את מה שאמרת. אני מכבד ערכים. אבל לכל דבר בחיים, מיכל, לכל דבר בחיים יש מחיר. אגב, מדינת ישראל הגיעה להצלחה מרשימה בתעסוקה של נשים בחברה החרדית. אנחנו מגיעים היום כמעט ל-81%. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> וזה לא בגלל כפייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה תהליך פנימי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אצל הגברים יש בעיה. יש בעיה באחוז. לא רק שהוא לא עולה, בשנים האחרונות הוא יורד. הוא במגמת ירידה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה שקר. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> המחיר שכולם משלמים – כי בסוף אנחנו באותה סירה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אמרתי, זה שקר. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא שקר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה שקר בוודאי. יש מגמת עליה. היא לא כמו עליה של נשים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין מגמת עליה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוודאי שכן. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין מגמת עליה, אבל תן לי להשלים. בסופו של דבר, מחיר אובדן תוצר שאנחנו משלמים על התופעה הזאת היום זה 30 מיליארד שקלים. כולנו משלמים. לפי הערכות שנעשו, בעוד 20 שנה זה יהיה 80 מיליארד שקלים. זה בהחלט יחייב העלאת מסים על כולנו. זה לא מקדם את כלכלת ישראל, להפך. אתם צריכים לחשוב על זה. אתם היום מפלגת שלטון. בסופו של דבר, אתם צריכים להעביר תקציב. אתם צריכים לחשוב על הצמיחה. זה עכשיו עליכם, אז תחשבו על זה. במקביל לערכים, שזה דבר חשוב ומבורך ולכולנו יש ערכים, יש גם מספרים. יש מספרים ויש צורך בצמיחה ויש צורך לאזן את התקציב ויש צורך גם לחשוב איפה נהיה עוד 20 שנה, עוד 30 שנה או 50 שנה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו חלוקים על הדרך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היום עליכם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו חלוקים על הדך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תסתכל על המגמות. המגמה היא לא טובה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא מסכים איתך שהמגמה לא טובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מגמה לא טובה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא חושב. לי יש נתונים אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי הערכות שנעשות היום בעקבות ההסכמים הקואליציוניים שאתם תחתמו כנראה בשבוע הבא, תוך שנתיים-שלוש זה ירד ל-48%. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא חושב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסוף הכלכלה עובדת לפי התמריצים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> צריך להבין ששום בן תורה לא יפסיק ללמוד בגלל תמריצים. צריך להבין את זה. מי שלא מבין את זה לא מבין את ההתחלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף כולנו משלמים את המחיר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא יקרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם עוצמים עיניים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חבר הכנסת בליאק, תודה. מי בעד 829 עד 839? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 6. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נגד? פרוש – 9. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. קבוצת חד"ש-תע"ל, 840 – 2 דקות לרשותך, חברת הכנסת תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להתייחס למשפט שנאמר לי קודם, שאני צריכה להודות על זה שאני יושבת - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני רואה 31 שניות, שלמה קרעי, אתה יושב ומטנף עלינו. עכשיו, פה הוא כאילו בסבבה ופה אני רואה בטוויטר שאתה מעלה 30 שניות טינופת. זה נחמד. באיזה שקט אתה עושה את זה, תוך כדי הצבעה. עושה הצבעה ואז הוא מלכלך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - הוא עמוק בתוך התחביב שלו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני רק מציג את העובדות לציבור. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שלמה, זה לא יפה. זה לשון הרע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת תומא סלימאן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה העלית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. רק הראיתי את האופוזיציה הלוחמת שנמצאת כאן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> דווקא הוא פירגן לכם, למי שנמצא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נכון. מי שנמצא הוא לוחם. מי שלא – הוא לא לוחם. בבקשה, חברת הכנסת תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להתייחס למה שנאמר לי בנימה מאוד אדונית ועליונה כזו, שאני צריכה להרגיש שזכיתי בזה שאני יושבת בכנסת. ואני רוצה להגיד - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי את תומכת טרור, לא כי את ערביה. אין לנו בעיה עם אוכלוסייה ערבית, יש לנון בעיה עם תומכי טרור. שלא תתבלבלי, זה בגלל שאת תומכת טרטר, לא בגלל שאת ערביה, שיהיה ברור פה. אין לנו בעיה עם אוכלוסייה ערבית, יש לנו בעיה עם תומכי טרור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - את תשלמי על כל מילה שאת אומרת אותה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אשלם על כל מילה שאני אומרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אשלם. את מאיימת עליי. מה תעשי לי? מה תעשי לי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, את בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה תעשי לי, גברתי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מאיימת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה תעשי לי, גברת תומכת טרור? מה תעשי לי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, את בקריאה שניה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה, היא אומרת לי שאני אשלם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בסדר. די. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה אני אשלם, גברת תומכת טרור? מה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה? אין שום בעיה עם אוכלוסייה ערבית, יש לי בעיה עם חברי כנסת - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - בינתיים את היחידה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, קריאה שלישית. טלי, אני מבין שקשה לך לשמוע אותה, גם לי קשה, אבל תצאי לחש דקות ותחזרי להצבעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? בחסות בג"ץ. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא אכפת לי. האוכלוסייה הערבית ממש לא - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בחסות אוכלוסייה שלמה שבחרה בי. הזכות היחידה שזכיתי בה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בג"ץ נתן זכות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. חמש דקות הפסקה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - הציבור שלי שבחר בי לשבת פעם אחרי פעם אחרי פעם - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - תומכת טרור - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - ועוד נראה אותך מסתלקת מהכנסת לפני שאני יוצאת - - - (חברת הכנסת טלי גוטליב יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צריך להוציא אותה על ההתבטאות שלך, פשיסטית עם כיסוי ראש ושמלה. היא אמרה את זה. אתם מבינים, עכשיו תשמעו איך היא מתבכיינת. תקשיבו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא מתבכיינת ואף לא אתבכיין. את זאת שמתבכיינת. אני תמיד מדברת בראש זקוף. אני לא - - - << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> - - - עם כיסוי ראש ושמלה - - - עכשיו תתחילי להתבכיין. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אמרתי את זה. ואמרתי שאת משתמשת בדת כדי להיות בדעות הגזעניות שלך - - - יושב-ראש שמכליל - - - << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> - - - גזענית. את תקראי לי גזענית? - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - והכליל והשמיץ - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - כל מהותך זה גזענות ואת מדברת עליי כגזענית? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - אומנם - - - אבל לא מוכנה לשבת ולשמוע אותך מדבר ככה. אני אומרת לכם, אני מרגישה שזכיתי: זכיתי באמון של הציבור שלי, זכיתי בזה שבחרו בי לייצג אותו בראש זקוף, בלי להתבכיין, בלי להסית נגד אף אחד, בלי להיות תומכת בפעולות של טרור של מתנחלים נגד פלסטינים, בלי לתמוך - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - בשהידים של גוב האריות שרוצחים ילדים ורוצחים נשים, רוצחים יהודים - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - אני לא עושה את זה. אולי את עושה את זה. אולי את עושה את זה. המשנה שלי מאוד ברורה: אני רוצה לשני העמים בארץ הזו לחיות בשלום, אני רוצה לשני העמים לממש את זכותם שתהיה להם מדינה, אני רוצה שכלל העם הפלסטיני והציבור הישראלי, העם בישראל, יחיה בשלום ואחד ליד השני. זה ההבדל ביני לבינך. אני לא רוצה לכבוש אף אחד, לא רוצה לדכא אף אחד. אני לא רוצה לכפות את הדעות שלי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אני לא רוצה את זה. בדיוק אותו דבר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מייצגת נתח מהציבור, מאזרחי מדינת ישראל. הגיע הזמן שתבינו ותפנימו – אנחנו היינו פה - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לתמוך בשהידים זה לתמוך בהשמדה של מדינת ישראל. זה אותו דבר - - - << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> - - נישאר פה ואנחנו נמשיך להגיד את דעתנו. את יכולה לשקר עד אין-סוף. תשקרי, תשקרי עד חוסר דעת. את משקרת, וחבל לי שמוליכים אותך שולל. מי שיודע את העשייה שלי מבין שאני משרתת את כלל - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את יכולה רק לגנות את הטרור ואת המחבלים ואת אלו שאת קוראת להם שהידים - - - << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתה לא תבקש ממני כלום. אתה לא תבקש ממני - - - ותגנו, תגנו, תגנו. אולי אתה תגנה גם כן מה שעושים המתנחלים. אולי תמלא את תפקידך כיושב-ראש ותשמור על זכותי לדבר בלי שיפריעו לי. אולי ואולי ואולי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. את רוצה להמשיך גם לחילופין? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אל תפנה בצורה כזו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את רוצה להמשיך ברצף לחלופין שלך? יש לך עוד 2 דקות. או שנצביע קודם? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בכיף אני אמשיך אם תיתן לי את זכות הדיבור ותשמור עליה גם כן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> עוד 2 דקות, בבקשה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> זה התפקיד שלך כיושב-ראש. עשיתי את זה 7 שנים כיושבת-ראש ודאגתי שכולם ישמעו את כולם, אפילו את מי שלא אהבתי את הדעות שלו, אפילו את מי שהאמנתי שהדעות שלו לא בסדר. פעמיים ב-7 שנים הוצאתי אנשים מהדיון שלי, רק כאשר התגזענו והסיתו נגד אנשים. תמיד אפשרתי, זה ההבדל. - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בינתיים לא הוצאתי אותך החוצה למרות שהייתי רוצה לעשות את זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - הגזענות היא תמיד מצד אחד. זה לא יאומן האבסורד הזה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. חברת הכנסת הר מלך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האנשים שבתוכם בוערת אש הגזענות לא יודעים מנוחה. קשה להם גם עם עצמם ועם הדעות שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את הרחקת חיילות צה"ל מהדיון שלך, את זוכרת את זה? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא נכון? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> שקר. אני אחראית על כל מילה. אתה פשוט – אתם רואים? אתה חוזר על מנטרות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> פורסם שהרחקת חיילות צה"ל מהדיון שלך. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> זה לא נכון. זה לא נכון, ואתה יכול לבדוק ויש לך פרוטוקולים של ישיבות. פשוט אל תמשיכו לחזור על שקרים על גבי שקרים על גבי שקרים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם לא היללת ושבחת את גוב האריות בשכם? הרוצחים השהידים? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם משקרים. יש רעש בצד הזה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת הר מלך, תני לה, בבקשה, אחרת זה לא יגמר. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> זה לא רעש, זה מילים. זה לא רעש. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> נו, הצבעה? << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - יעשה לך את החיים קלים. את יודעת, אני לא אוהב לצעוק, אני ברגוע. ברגוע. בואי, אני אהיה סניגור שלך. תני לי להיות הסניגור שלך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביסמוט, אל תהיה סניגור שלי. אל תהיה. אני לא בבית משפט. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> בואי, תעשי ליד כולם, תגני טרור. תגני טרור ותקבלי מדינה יהודית ונהיה בסדר. תעשי את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא בבית משפט. אתה לא תכפה עליי מה אני אגיד. אני אגיד את מה שאני רוצה להגיד. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אז תגידי מה שאת רוצה ואני אגיד שלהפריע לך זו מצווה. להפריע לך זו מצווה ואני חושב שאת מאחדת פה את כולם. את מאחדת פה את כולם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא מבין. אתה שחצן. מתנהג באדנות. אתה חושב שיש לך את הזכות להגיד לי מה להגיד. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> כן ועוד איך. - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> עאידה, את יודעת - - - הציוצים שלך והתמיכה בטרור - - - << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> את מאחדת אותנו - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תפסיק. אל תצטרף להמולה. אל תצטרף. אני יודעת שכולכם עכשיו משחקים אותה. אני יודעת. אני אגיד לכם - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוסו, תודה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> - - - זה הדבר שהכי פוגע - - - לקרוא למחבלים שהידים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> מצווה להפריע לך. מצווה להפריע לך. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> - - - ואת מדברת פה לאישה שאיבדה את בעלה וראתה את הרצח מול העיניים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת בוסו, קריאה שלישית. 5 דקות הפסקה, בבקשה. גם לי קשה לשמוע, גם אני לא הייתי רוצה לראות כאן תומכי טרור בכנסת ישראל, אבל אנחנו בדמוקרטיה עדיין ונישאר דמוקרטיה וניתן לה להשמיע את מה שיש לה. (חבר הכנסת אוריאל בוסו יוצא מאולם הוועדה.) << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה שוב ממשיך. אני רוצה להגיד לכם דבר אחד. אף אחד מכם, כמה שיהיה רגוע, לא יכתיב לי את המילים שלי. אף אחד לא ילמד אותי מה אני צריכה להגיד. זה חלק מהמחשבות ומהאמונה של העליונות היהודית, ואתם חושבים שאתם יכולים להכתיב לי מה להגיד כי פשוט אתם אדוני הארץ וכי אתם חושבים שאתם ברמה יותר גבוהה מאיתנו ויש לכם זכויות יתר. אז תתעוררו, אין לכם. אנחנו לא נסכים שיהיו לכם זכויות יתר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו ילידי המקום. אנחנו אזרחים במדינה הזו. מגיע לנו שוויון מלא ואנחנו נמשיך להיות פה ותצטרכו לעכל את זה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> נכון. שוויון אזרחי, לא לאומי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני יותר מיעוט ממך – אני גם חרדי וגם מזרחי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> עאידה, עם כל הכבוד, השוויון זה גם בחובות ולא רק בזכויות. באמת, אני מכבדת אותך - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ולקבל את מדינת ישראל כמדינה יהודית. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> שוויון אזרחי ולא שוויון לאומי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו גוש שלישי בכנסת הזו. אל תסחפי ותצטרפי להמולה. עוד תביני שזה לא במקום ועוד תביני שבכנסת לא הולך ככה. שילמתי עוד, שילמתי יותר מכולכם. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> את מאחדת אותנו. תודה. תמשיכי. את מאחדת אותנו - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - ידעתי שאני מאחדת אתכם. ידעתי - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגות 840 והחילופין שלה? מי בעד 840 והחילופין שלה, ירים את ידו. חברת הכנסת תומא סלימאן, את לא בעד ההסתייגות שלך? מי בעד? שוב פעם, מי בעד, ירים את ידו. עאידה הצביעה בעד. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אחת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זהו. מי נגד? << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> 9. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי נמנע? << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> 4. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות והחילוף שלה נפלו. רע"מ נמצאים כאן? לא נמצאים כאן – ההסתייגויות שלהם לסעיף הזה נפלו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שחשוב מאוד שכולנו פעם אחת נקשיב באמת למה שאומרת עאידה ולמה שאומרים חבריה לסיעה. זו העמדה שלהם, לא מה שאנחנו רוצים שהיא תהיה. זו העמדה שלהם, זו העמדה של הציבור שבחר אותם. כן, כל התמיכה באותם טרוריסטים; כן, חוסר ההסכמה עם זה שמדינת ישראל היא מדינה יהודית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נו, באמת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כן, אלו העמדות, וצריך להסתכל על זה - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תכתיב לנו עמדות. אל תכתיב מה העמדות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - נכוחה ובעיניים ולפי זה להתנהל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 6. 841 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, בהקשר לרע"מ, אני רוצה לאחל החלמה מהירה לחברנו וואלי טאהא שעבר בהצלחה ניתוח לב היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רפואה שלמה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות מס' 841. מפלגת העבודה, 2 דקות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם ההסתייגויות של רע"מ? לא מצביעים עליהן? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הם לא כאן. הן נמחקות כי הם לא כאן. ואין להם הסתייגויות לסעיף הזה. אם היו – הן היו נמחקות. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמו שיוליה מחקה את שלך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. עד עכשיו התייחסתי מאוד בסלחנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני שואל למה אתה מוחק? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אין להם הסתייגויות. מה השאלה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> על-פי התקנון, אם הם לא נמצאים כאן, אם הם מזלזלים בדיון ולא מגיעים לדיון - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם אם הם מאושפזים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> סיעת רע"מ כולה מאושפזת? << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אני יודעת שגם מנסור לא הרגיש טוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. 841, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני כהרגלי אדבר על החיים עצמם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהיא תדבר על החיים עצמם, נעשה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני כיומיים התבשרנו שרשות החשמל החליטה לעקוף את פסיקת בג"ץ, פסיקה היסטורית שבעצם תמנע את ניתוקי החשמל מאוכלוסיות שידן אינה משגת. פסיקה שעבדו עליה הרבה מאוד שנים ארגוני החברה האזרחית ובפרט האגודה לזכויות האזרח, שאומרת שהזכות הבסיסית לחשמל היא זכות שאסור לקחת אותה מאוכלוסיות בעוני שלא יכולות להיות לא באור ולא לשמור על האוכל ומזון שלהן ולא להתקיים כמו בני אדם. זה היה דבר היסטורי שקרה. הפסיקה, אגב, נפתחה ב"ויהי אור". זה חג החנוכה, אז מעניין להגיד את זה. ואז החליטה הרשות להגביל עד ל-400 קוט"ש את הצריכה ואז לנתק, כשהממוצע הוא 666 קוט"ש. זאת אומרת, להשאיר אוכלוסיות בעוני, שעד שהן הגיעו להישג הקטן הזה שלא לנתק אותן מהחשמל בגלל שאין להן כסף, לגרום להן שוב לחיי חרדה, שאם במקרה הדליקו יותר אור או הפעילו יותר את הקומקום או את הדוד או את החימום, אז החרב על צווארן. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תמשיכי תכף. את רוצה להמשיך ברצף? << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> לא, לא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 841, ירים את ידו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. התייעצות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, סליחה. 5 דקות. נחזור ב-15:14:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:09 ונתחדשה בשעה 15:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מחדש את ישיבת הוועדה. מי בעד הסתייגות 841, ירים את ידו. 6 אפילו, גם מיכאל ביטון לאט-לאט - - - מי נגד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפסדתם הפעם. אין לכם רוב. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 8. מי נמנע? אחת. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. 842 – 2 דקות לרשותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. אני אמשיך את הקו שדיברתי עליו. אם דיברנו על הדרך של רשות החשמל להתחמק מפסיקת בג"ץ ההיסטורית והחשובה, אנחנו מגלים היום שהחשמל עוד הולך להתייקר – מיכאל ביטון, אתה איתי בזה – ב-8.2%. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא הולך. ביבי הולך להוריד את החשמל ואת המים ואת הארנונה. יש הבטחה כתובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, לא סתם. ישר פניתי אליך, מיכאל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את סתם דואגת. << יור >> משה ארבל: << יור >> אני לא מבין, אתם עדיין בממשלה, למה אתם לא עוצרים את זה? על מי אתם עובדים, בחיאת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כל, נלחמנו לעצור את כל עליות החשמל. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> כן, כן. כן, ודאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע את זה. משה, מיכאל ואני לא נלחמנו בזה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תהיה ציני במצב כלכלי של - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא, לא, חלילה. עם כל הכבוד לרשות החשמל, שרת האנרגיה היום זו קארין אלהרר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - ביטחון, אתם מתחילים להשתולל פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - לא בזמן - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> העניים זה משעמם. אתם נהיים ציניים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, תודה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> ממש לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קרה? מדברים פה על עניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אסיים את הנימוק שלי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הנושא. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מיכאל, בהסתייגות הבאה תשיר לנו "שוועת עניים". << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמעט 10% של עלייה במחירי החשמל שהולכת להשפיע ישירות על כל הציבור בישראל, אגב, גם על המעמד הבינוני, אבל גם כמובן על אותן אוכלוסיות שהן או על סף העוני או שם. אנחנו פשוט נסחפים. על זה הייתי מצפה - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> את תוקפת את הממשלה שלך – שלחו את גלעד קריב להחליף אותך. זו התוצאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גלעד מסכים איתי על זה באופן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באתי להחליף את - - - התבלבלת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תאמין לי שהוא מסכים איתי על הנושא הזה מלא. ואני אגיד יותר מזה, אני חושבת שכולנו פה צריכים ביחד להתכנס, לבלום את הדבר הזה. אבל אני קצת רגועה. למה אני רגועה? כי האיש הכי ישר במדינה, שלא צריך להיות פוליגרף בחיים, בנימין נתניהו, אמר – תראה איך הם צוחקים. זה ענק. רק הצחוק פה הכול – אמר שהוא יוריד - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> צחוק מהצד שלכם. לא שלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אמר שיהיה חינוך חינם מגיל לידה והוא אמר שהוא ידאג להוריד את מחירי החשמל. אז שאלתי עכשיו ליו"ר הוועדה, שלמה קרעי, האם אכן אתם תלחמו בהעלאת המחירים הזו שהתבשרנו עליה עכשיו או שהכול היה חרטוט גדול. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד - - - << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> לא, רגע. תשובה, משהו: כן, לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 842? מי נגד? 9. מי נמנע? נמנעת אחת. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגויות 843, 844 ו-846 עד 848 – 5 הסתייגויות, בלי 845. בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, תודה. תודה. יש עתיד, מיכל שיר. אני נותן ליש עתיד. אם יש עתיד מדברים, זו בעיה שלכם. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת האם שקלתם באמת שנתניהו יעשה פוליגרף? האם זה עלה בדיונים? האם מישהו חשב על זה עוד לפני כן? ואם לא, האם חשבתם להחתים גם אותו על הצהרת נאמנות מאחר והרבה זמן - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> והאם - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> או לחילופין, הצהרת נאמנות, כי זה משהו שבדרך כלל קורה בליכוד. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אחרי הפוליגרף של יאיר לפיד שלא עשה איתך עסקה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מוכנה ללכת על זה לפוליגרף. אתה יודע מה, הרמת לי, אני הולכת על זה לפוליגרף. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> כשתחזרי נדבר. כשתחזרי מהפוליגרף נדבר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מוכנה ללכת לפוליגרף. אני אלך לפוליגרף אם קיש ילך לפוליגרף שהוא לא רצה לעזוב את הליכוד ולהרכיב ממשלה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אנסח לכם את השאלה לפוליגרף. לכל אחד מכם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, תייצגי את כולנו בפוליגרף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. אני פשוט אנסח את השאלה. תאמיני לי, עדיף לכם לא - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בפוליגרף במפלגה גם ניסחת את השאלה? פוליגרף קביל בבית משפט? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא קביל. לא רק שאין לו משקל, עצם השאלה של האדם בחקירה "האם אתה מוכן לפוליגרף", זאת שאלה בלתי קבילה. בבית משפט עליון פסל את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למרות הטכנולוגיה האחרונה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נו, באמת. ככל שהטכנולוגיה גוברת, ככה אפשר לעבוד עליה. לא אני קבעתי, שופטי העליון קבעו. עצם השאלה של נחקר "האם אתה מסכים לפוליגרף", זאת עבירה אתית וזה פסול. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז למה עשית פוליגרף? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עשיתי פוליגרף? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה ביקשת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ביקשתי, נשמה. שמעת אותי מבקשת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביבי ביקש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> ביבי ביקש פוליגרף לכולם, חוץ מלעצמו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חברת כנסת ולא מעניין אותי שום אדם שלא בחרתי אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביבי איש מאוד שקול ולא פרנואיד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> ביקש מכולם פוליגרף. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא גם לא חלש וסחיט. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אחרי שביבי החלש והסחיט וכל זה, נחלתם תבוסה כזאת בבחירות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הרצף, ירים את ידו. מי בעד? 6. מי נגד? מי נגד? 9. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגות 845 – 2 דקות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם לקחתם את השלטון וגם אתם עדיין מלינים על האופוזיציה. מה אתם אומרים עלינו? אתם אלו שלא מרכיבים ממשלה. הסיבה שהוא חלש וסחיט היא בגלל שאתם לא מסוגלים להרכיב ממשלה. אתם לא מסוגלים להרכיב ממשלה עד שאתם נענים לכל הדרישות של השותפות הקואליציוניות שלכם שלא מאמינות לו כי הם קוראים לו שקרן בן שקרן. זה לא אומר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> היא מנמקת, היא מנמקת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> השעון עובד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוודאי שהשעון עובד. אתה חושב שהם מדברים באוויר? אין דיבור בחינם אצלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טלי מדברת "חופשי על הבר", חינם אין כסף. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תמשיכי, את באמצע רשות דיבור. את מנמקת, תמשיכי. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמרת קודם משהו, ואני אומרת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אזכיר לך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שנתניהו חלש וסחיט. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> והפסדתם לו. לחלש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אם הוא לא היה חלש, הוא היה מקים כבר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך חלש כזה קרע לכם את הצורה? איך? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא עדיין לא הרכיב ממשלה כי סוחטים אותו כמו לימון, אחרת הייתה לכם – כמה אמרת? 51 יום? – לפני 51 יום הייתם מרכיבים ממשלה. אז אותנו אתם מאשימים שאין לכם ממשלה? באמת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נתניהו אתכם זה כמו גוליבר בארץ הגמדים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אוי, נו באמת. שמענו את זה - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול להגיד אחרת כי לא תקבל שר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן שנה וחצי הוא נשאר באופוזיציה הגוליבר. ישב על ספסלי האופוזיציה ועוד מעט חוזר לשם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - - מתחנן לשותפיו הקואליציוניים: תנו לי להיות שוב ראש ממשלה. בלי חוק דרעי הוא לא יהיה ראש ממשלה, בלי חוק סמוטריץ' הוא לא יהיה ראש ממשלה, בלי חוק בן גביר הוא לא יהיה ראש ממשלה. והדבר הכי הזוי, את כל זה אני מבינה למה הם סוחטים אותו, אבל יש מישהו מהליכוד שסוחט אותו, שאני אבין, שהוא כל-כך מיהר את חוק הפיצול להעביר? באמת אני שואלת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה ממש חשובה. אולי שלמה יידע להגיד לנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כדי שאת לא תתפצלי ובטעות תבואי אלינו. זה היה כדי שאת, חברת הכנסת שיר, לא תתפצלי בטעות ותבואי אלינו. חסמנו לך את המעבר. חסמנו לך את הפתח, את לא יכולה להתפצל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה מי איים על נתניהו - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הסתייגות 845, ירים את ידו. מי בעד 845? מי בעד? 7. מי נגד? 9. מי נמנע? נמנעת אחת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התוצאה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 9, 7, 1. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הסתייגות 849 עד 858 – 2 דקות בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלמה המלך החכם באדם דיבר 70 שפות; הרמב"ם והרמב"ן היו רופאים; הגאון מווילנה היה רב אומן במתמטיקה; "שולחן ערוך" הרב למד הנדסה ואסטרונומיה וזאת לפי המסורת החסידית; הרבי מלובביץ' למד מתמטיקה, פיזיקה ופילוסופיה באוניברסיטת ברלין, הוציא תואר בהנדסת חשמל ולימודי מתמטיקה ופיזיקה בסורבון שבפריז; הרב משה סופר למד מתמטיקה, אסטרונומיה והיסטוריה כללית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בערך ויקיפדיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הרב יצחק הלוי הרצוג, סבא של נשיא המדינה, למד מתמטיקה ושפות קלאסיות ושמיות והוא גם היה ד"ר לספרות מאוניברסיטת לונדון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרב ליכטנשטיין היה ד"ר לשירה אנגלית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ומה היה ראש ממשלת ישראל האחרון? כמה הוא קיבל בבגרות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ישראל קיבלה החלטה לבטל דה-פקטו את לימודי המתמטיקה והאנגלית בחינוך החרדי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שכחת שהרב משה ארבל הוא עוד מעט דוקטורט במשפטים. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אנחנו מתפארים בראש ממשלתו המודח שלא עשה בגרות. הוא ניסה לקנות פיקטיבית איזה תואר בבר אילן בקומבינה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> פתאום אתה בעד לימודי ליבה? לא הבנתי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> יאללה, יאללה. תתקדמו, תסתכלו בראי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >> ראש המפלגה שלך, עזוב. תבחר נושא אחר לדבר עליו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה קצת מביך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השכלה זה נושא מביך כשאתה מדבר עליו, ביחס לראש מפלגתך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני, בניגוד אליכם, לא עוסק בעתידם של פוליטיקאים אלא בעתידם של אזרחי ישראל. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> עסקנו בעברו, לא בעתידו. אנחנו מתעסקים בעתידנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביסמוט, תודה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> גם שירות צבאי לא משהו, אתה יודע, כתב ב"במחנה". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, ארבל, תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להמשיך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה. ממתי אתה שואל אם אתה יכול להמשיך? אתה תמיד מדבר בלי רשות. רק כשאתה ברשות, אתה שואל שאלות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להמשיך לדבר? אני לא עוסק בפוליטיקאים, חבריי חברי הכנסת, אלא באזרחי ישראל - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> ורבנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - ולכן כשממשלת ישראל בראשות בנימין נתניהו גונבת את עתידם של תלמידי ותלמידות ישראל, כשהיא לא מאפשרת להם ללמוד מתמטיקה ואנגלית, לא מאפשרת להם לרדוף אחרי החלומות שלהם ודנה אותם לחיים של בורות ובערות ועוני מחפיר כי מישהו שם כנראה חשב שללמוד לימודי ליבה זה נגד היהדות או נגד מישהו, שיעדכנו רק את כל אותם גדולים בתורה שוודאי מתהפכים בקברם - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. תמשיך ברצף הבא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמשיך ברצף ההסתייגות הבאה, ממילא זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - נוכח ההחלטה האומללה הזאת. אתם פשוט מוחקים את העתיד של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד 849 עד 858? 6. מי נגד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ספרתם את מתן כהנא גם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נורא. הוא מנמנם, הוא לא הרים את היד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 8. מי נמנע? אחת. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 6, 8, 1. תודה. 859 עד 870, בבקשה, 2 דקות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להבין את הדרישה הזאת מהמפלגות הסקטוריאליות החרדיות וגם מעוצמה יהודית וציונות דתית, אבל עצם העובדה שמפלגת הליכוד שמתיימרת להיות מפלגה לאומית ליברלית, טלי, שמקדשת - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לאומנית שמרנית. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - אפשרות לשמוע ולהכיל עמדות, דעות וצורות חיים שלא מתיישבות עם - - - כאן בדיוק הליברליות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להיות כשמפלגה שמתיימרת להיות מפלגה לאומית וליברלית, שאמורה לקדש את הערך הכי בסיסי של שוויון בפני החוק – שוויון בפני החוק לא תוכנית לבקשתך – כשאני נדרש לבצע שירות למדינה, כשאני נדרש לשלם מסים, כשאני נדרש לבצע את כל החובות שלי אך בה בעת יש אזרחים במדינת ישראל שלא נדרשים לעשות את אותו דבר כי אורחות החיים שלהם שונים, אבל הם לא נדרשים לעשות את אותו דבר, החוק שונה מבחינתם בחובה לשרת, בחובה לשלם מסים בחובה לפרנס את עצמם ואת בני המשפחות שלהם. זה לא תקין, זה לא ליברלי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר על הציבור הערבי, אני מבין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על כל הציבורים שהם לא שווים בפני החוק, ואני מתרעם על כך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל אתה לא בא לטפל בכולם. אתה בא לטפל רק באחד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, חנוך. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כשאני רוצה שכל אזרחי ישראל יהיו כפופים לאותו חוק, אני מדבר על כל אזרחי ישראל ללא יוצא מן הכלל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כולל שופטי בג"ץ. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> כולם, כולל כולם. ולכן כשאני רואה את השרטוט הגס של קווי היסוד של הממשלה שמדברים על החרפת אי-השוויון בפני החוק מצד חד, ומצד שני להחליש את בג"ץ שאמור להגן על זכויות היסוד, וכשאני מוסיף לזה את העובדה שאתם מניחים את התשתית המשפטית להסתער על זכויות היסוד של חברי הקהילה הגאה, של זכויות נשים, של רדיפת מיעוטים – איך זה מתיישב עם המפלגה הלאומית ליברלית? איך זה מתיישב עם העקרונות של ז'בוטינסקי? איך זה מתיישב עם העקרונות של חוזה המדינה, הרצל, שכולנו מדברים במליאה והוא מופיע אחרינו? איך זה מתיישב עם עקרונות של משינה יהודית ודמוקרטית? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני הייתי, אגב, שם גם את הרב קוק בצד השני. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אשמח מאוד שהרב קוק – אגב, אם אתה שם את הרב קוק, אז בוא תדבק במדיניות שלו, בוא תנסה או תבקש לקרב כמה שיותר יהודים לתוך הגדר. מה שאתם עושים זה להוציא את מי שלא חושב כמוכם או לא נראה כמוכם מחוץ לגדר. אתם דוחקים אותנו אל מחוץ לגדר של היהדות ומחוץ לגדר של מדינת ישראל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בשם הסובלנות וההכלה בן גוריון ירה על אלטלנה? זה היה בשם הסובלנות והשוויון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אזרחים שווי זכויות, אנחנו שווים ולכן אני אומר - - - אתם מראים לעולם איך להתנהל במדינה שהיא לא דמוקרטית. ואני אומר שוב, זה לא יעבור. זה לא עובר את המצביעים שלכם, זה לא עובר אותנו ואנחנו רואים את השקרים שלכם בקרוב כל הציבור הישראלי יראה אותם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הרצף שמסתיים ב-870, ירים את ידו. 6. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם לא נורמלים. תראו על מה אתם מצביעים: "לאחר המילה נוסף, יבוא נוסף או נוספת, השר או השרה". << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, רגע. מי נגד? 9. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה מין דיבור זה להגיד "לא נורמלים"? השתגעת, זה שפת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השתגעתי. השתגעתי זה בסדר. תראה על מה הצבעת, תראה, אדוני הטייס, תראה על מה הצבעת: "במקום המילה נוסף יהיה נוסף או נוספת"; "ובין השר" יבוא "בין השר או השרה". << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תראה לה כל מיני פנינים שלך מהתנ"ך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא היו לי הסתייגויות שלי עם שגיאות בעברית. 871 עד 881, בבקשה 2 דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שימו לב על מה אתם מדברים, פשוט. חבל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ארוחת ערב, ארוחת צוהריים, ארוחת בוקר. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שימו לב על מה אתם מדברים פה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה, טלי. אני מאפס את השעון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה כל-כך מפריע לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ששני השרים יאכלו יחד צוהריים - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> עדיף היה שהיו מדברים על זה מאשר על מה שהם מדברים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מיכל שיר, 2 דקות מעכשיו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין מבקשת להזכיר לציבור שצופה בנו למה התכנסנו כאן - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על מה משלמים לנו כסף. אנחנו מבזבזים כספי ציבור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בחנוכה, במקום להיות עם הילדים הקטנים בחג - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה אתם, זו האופוזיציה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, תודה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> מה זה כספי ציבור? זו בושה וחרפה כל האירוע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה איתך. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> את חתומה עליו. את חתומה. תראי מה את מקריאה עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> "ובלבד ששני השרים מתחייבים לשבת כל יום לאורחת ערב יחד". << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - - אל תחוקקו חוקים הזויים לפני שיש לכם ממשלה ואנחנו לא נבזבז כספי ציבור. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קדושת החג - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון, תודה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - לא דוחה חוקים אישיים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביטון תודה. אתה חלק מיש עתיד? אז אתה לא ברשות דיבור. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הרב קרעי, מי הרב שלך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. הרב מזוז. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הוא לא פסק שחג זה לפני חוקים אישיים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי על מה אתם מדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הכי מופרך בעינייך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הציבור שילם על ההדפסה המבזה הזאת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הציבור הולך לשלם על החוקים שלכם הרבה יותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - תתביישו לכם. שיידע הציבור שאלה חברי יש עתיד והעבודה. זו הצעה שאתה, יוראי ואת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בינתיים אנחנו יודעים ש-65% מהציבור מתנגדים לחוק הבזוי הזה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עדיין לא דיברתי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> די. תודה. בבקשה, מיכל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה מזל שאני לא שרה, הוא לא צריך לאכול איתי לא בערב ולא בבוקר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אל תדאגי, את לא שרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל עם כל הכבוד - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> נעמה, תודה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן. מעניין, כשאתם ברשות דיבור, אתם פתאום מנומסים: אפשר, אפשר. כשאתם לא ברשות דיבור - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טלי, את מוציאה אותנו מריכוז. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בבקשה, מיכל שיר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכס צאן ברזל. זה נכס צאן ברזל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסתכלת עלייך, את מצחיקה אותי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> השעון רץ. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו אנחנו רוצים שוב להזכיר לציבור למה אנחנו בעצם נמצאים פה. יש כאן בן-אדם שזכה בבחירות לפני 51 יום ולא מצליח להרכיב ממשלה מאחר ושותפיו סוחטים אותו על מספר חוקים כמו לימון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> עושים לימונדה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין ספק. אנחנו עושים לימונדה. אבל בסוף אנחנו נמצאים כאן כי יש כאן ראש ממשלה מיועד סחיט שבמקום להעביר חקיקה כמו שצריך אחרי הרכבת הממשלה, הוא רוצה להעביר חוקים דחופים למען עם ישראל לפני הרכבת הממשלה. אבל גם נגיד שכנעתם את הציבור, מה שלא עשיתם, שהחקיקה הזאת היא נכונה – ועובדתית לא הצלחתם לשכנע את הציבור שזה נכון, אנחנו רואים 65% – עדיין לא מצליחים להבין למה לפני הרכבת הממשלה כשעוד אין לכם הסכם קואליציוני אחד חתום, כלומר, עוד אף אחד לא אמר שתהיה לכם ממשלה - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - אתם עדיין מתעקשים. על זה שאנחנו נמצאים פה בחנוכה, על זה שעוד אין ממשלה ומנסים לעשות חקיקה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> על זה שאתם עושים פיליבסטר כשכבר קיבלתם את מה שרציתם והמליאה נקבעה ליום שני. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תעשה חקיקה לפני שיש לך ממשלה. זה מאוד פשוט, אל תעשה חקיקה לפני שיש לך ממשלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד הרצף 871 עד 881? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם רציתם את המליאה בשני. על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד? מי בעד 871 עד 881, ירים את ידו. 4. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ניפגש פה גם מחר וגם ביום ראשון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ביום ראשון לא. מי נגד? 9. מי נמנע? נמנעת אחת. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> קבוצת חד"ש-תע"ל, הסתייגות 882 – בבקשה, 2 דקות לרשותך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לכל המתלוננים על הסתייגויות שאין בהם תוכן או שהן סרק ככה, אז אנחנו מציעים שהסעיף הזה ימחק או לחלופין - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> את מנמקת את שתיהן ביחד? את הימחק ולחלופין? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. כמה זמן יש לי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 4 דקות. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> או לחלופין הסעיפים המוצעים יימחקו ובמקומם יבוא: "הממשלה רשאית באישור הכנסת להחליט כי שר ישמש כשר נוסף במשרד ולקבוע תחומים מסוימים מתחומי הפעילות של המשרד שאותו שר יהיה אחראי להם, בכפוף לשר הממונה על המשרד, בהתאם להוראות סעיף 24א, למעט תחומי פעילות הקשורים באופן ישיר, עקיף או משתמע עם השטחים מחוץ לתחומי הקו הירוק". הרי כולנו יודעים איך נולד התיקון הזה. התיקון הזה נולד לאחר שסמוטריץ' ביקש את המינהל האזרחי שיוציאו אותו ממשרד הביטחון ויעבירו אותו למשרד האוצר. ואז נאמר בצורה הכי ברורה, במיוחד מהידידים הכי טובים של ישראל בארצות הברית, שזה בעיניהם העברת המינהל האזרחי ממשרד הביטחון, ואז הוקם בתוך משרד הביטחון, בגלל השטחים שנכבשו ב-67' וחלה על מדינת ישראל האחריות לנהל את האזרחים, אבל שהצבא יעשה את זה מתוך הבנה שזה מצב זמני עד לסיום הכיבוש. העברתם ממשרד הביטחון למשרד האוצר זה סיפוח דה-פקטו והכרזה שמדינת ישראל הולכת ומספחת את כל השטחים הפלסטינים הכבושים מ-67'. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו נחלת אבותינו. נחלת אבותינו. נחלת אבותינו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כשאמרו להם את זה האמריקאים, הבינו שזה יביא למשבר רציני, אז שמו בצד, בין סוגריים, נחלת אבותיהם, והכריזו על החוק הזה. במקום ללכת עד הסוף, הבינו שזה יעורר בעיות עם ארצות הברית אז הביאו את החוק הזה. לכן אנחנו אומרים: הממשלה הזו רוצה למצוא סידורי עבודה לכל מיני אנשים בתוכה, הממשלה הזו רוצה להוסיף ג'ובים כדי לתרץ את השותפות הטבעית ביותר, אז שיעשו את זה. אבל בתוך תחומי המדינה, כלומר, בתוך תחומי הקו הירוק ולא יכפו את זה גם כן על הפלסטינים. ההסכמים של הקואליציה בתוך מדינת ישראל יחולו על אזרחי מדינת ישראל ולאו דווקא על תושבים פלסטינים שנמצאים תחת כיבוש ולא מעוניינים שדווקא מתנחל שמצדד בלהרחיב את ההתנחלויות ולהשתלט על כל אפשרות של קרקע פלסטינית, הוא זה שיהיה בעל יכולת להחליט בנושאים כאלה. אני חושבת שהגיע הזמן לא לשחק זיגזגים. אם רוצים להכריז על סיפוח – בואו נראה אתכם מחליטים על סיפוח, מכריזים על סיפוח, מצביעים על סיפוח ומתעמתים עם כל העולם. אם לא, אז צריך להשאיר את המצב על כנו ולא לתת. אמנם אני הייתי רוצה לשנות את המצב ולסיים את הכיבוש, אבל לפחות שיישאר כמו זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגות 882 והחילופין שלה? אחת. מי נגד? 8. מי נמנע? 3. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ההסתייגות והחילופין נפלו. חבר הכנסת מיכאל ביטון, הסתייגות 883. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא רוצה לנסוע לירוחם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה לא חייב לנמק, אם אתה רוצה לנסוע לירוחם. אתה אחרון להיום. אלה שתי הצבעות אחרונות להיום. אם אתה ממהר לירוחם, כמו שאמרת, תבקש הצבעה מיד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אני רואה שכולם רגועים. ויתרנו על חג החנוכה בחיק המשפחה. אז אלה האגפים הנוספים במשרד הביטחון שהשר במשרד הביטחון לא ביקש להשפיע עליהם, למשל, המטה הלאומי ללוחמה כלכלית בטרור. הקמנו מטה כזה ושמנו יד על כספים של טרוריסטים ונעשית שם עבודה טובה. השר במשרד הביטחון לא ביקש להתעסק בנושא הזה בכלל. השר גם לא ביקש להשפיע על מינהל הרכש והייצור שבעצם משפיע על המון פיתוח כלכלי - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> איזה שר? תרחיב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> השר במשרד הביטחון. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הקודם? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. העתידי. הוא התעסק דווקא. הקודם התעסק. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הקודם היה עם תיק. חמד עמאר עבד על כולנו. ענה לנו על שאילתות בשם שר האוצר שהיה שר בלי תיק. איזו מדינה, תאמין לי, רפובליקת בננות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מתאים לכם להיות טירונים כאלה, לקבל תשובות שנה שלמה ולהתבלבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חשבנו שהם ישרים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> באמת מאכזב. האגף הבא שהשר העתידי במשרד הביטחון לא ביקש להשפיע עליו זה מנט"ק. זה בעצם התחיל עם המינהלת של המרכבה, אבל היא עושה עוד דברים. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מה זה מנט"ק? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מינהלת תוכנית הטנק. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איך אתה יודע? איך אתה יודע מה הוא ביקש ומה לא? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לנו הסכם קואליציוני. הוא ביקש חוק העברת סמכויות שר לשר במשרד הביטחון. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. סיימת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סיימתי? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן. יש לך עוד הסתייגות. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מבקש להצביע על זה בנפרד ואז לעבור לנימוק הבא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי בעד 883, ירים את ידו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא כזה משכנע. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> 884 – הצבעה אחרונה להיום – בבקשה, 2 דקות לרשותך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו בהסתייגות 884: "סעיף 7 בחוק-יסוד: הממשלה, יתווסף סעיף 31א "כדי לפטר שר נוסף במשרד ממשלתי נדרש רוב של שני שליש מהשרים המכהנים באותה ממשלה". << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאיפה הגית את זה? חשבת על זה הרבה? פשוט מופלא. ראית איך הוא חושב על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להכריז על זה נושא חדש. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני טען נושא חדש. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתה טוען נושא חדש – אז אי-אפשר להצביע על זה. הוא טוען נושא חדש, אי-אפשר להצביע ואי-אפשר לנמק. הנימוק שלך נעצר. זה רעיון מצוין, תודה יוראי להב הרצנו. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> יישר כוח. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> גאון עצום. תאמין לי, אופוזיציה דמיקולו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נעצר מכיוון שהוא טען טענת נושא חדש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה הזלזול הזה? אנחנו פה - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> טירונים, טירונים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני אעדכן אותך - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אומר הפסקה של חצי שעה בדיון, לא? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. מחר אנחנו נקבל את הטענה של יוראי ולכן לא נחזור בכלל להצבעה על זה כאן במליאה. חברים, מחר בשעה 08:30 אנחנו מתכנסים - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תן לו לנמק למה זה נושא חדש. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא. אי-אפשר. הוא ינמק רק בוועדה המסדרת. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מחר בשעה 08:30 אנחנו מתכנסים בחדר ועדת הכלכלה, ביטון, בשביל הנוסטלגיה שלך. אנחנו מתכנסים שם בגלל ההפנינג. מי שרוצה להביא את הילדים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברים, בשעה 08:30 מחר בחדר ועדת הכלכלה ממשיכים עם ההסתייגויות שנשארו. זה ייקח בערך חצי שעה. בשעה 09:00 מתחילים דיון של 45 דקות הנמקה לרביזיות. בשעה 09:45 מתחילים הצבעה ברצף על כל הרביזיות. במקביל, יתקיים דיון, אנחנו נעשה הפסקה לדיון הזה כנראה, על הנושא החדש בוועדה המסדרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אתה משנה את הסדרי הדיון? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מה זה משנה? זה לא משנה. זה סדר הדיון. אנחנו מסיימים - - - << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. יש נימוק והצבעה, נימוק והצבעה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא. ברביזיות זה לא ככה. ברביזיות יש נימוק מרוכז והצבעה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה. נסיים עם ההסתייגויות ועם הרביזיה ועם הנושא החדש בוועדה המסדרת ונחזור - - - על החוק. אנחנו צפויים מחר, להערכתי, לסיים ולאשר את החוק הזה בקריאה שנייה ושלישית בסביבות השעה 14:00. בין 14:00 ל-15:00 נסיים. זאת ההערכה שלי. תנסו להיאבק בי. בבקשה, אתם מוזמנים בערך כמו שעשיתם היום. תודה. חנוכה שמח לכולם. ב-08:3 אמרתי, המשך בחדר ועדת הכלכלה. חנוכה שמח לכולם. תודה על המאבק ההרואי שלכם, אופוזיציה, הייתם גדולים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:47. << סיום >>