פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



3

הוועדה הזמנית לענייני כספים
14/12/2022


מושב ראשון
פרוטוקול מס' 12
מישיבת הוועדה הזמנית לענייני כספים
יום רביעי, כ' בכסלו התשפ"ג (14 בדצמבר 2022), שעה 12:30

סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שלום דנינו
ניסים ואטורי
יצחק שמעון וסרלאוף
אימאן ח'טיב יאסין
יבגני סובה


חברי הכנסת:
בועז טופורובסקי
איימן עודה
מטי צרפתי הרכבי


מוזמנים: 
	עדי פרנקפורטר ישראלי
	–
	רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

	תומר וידמן
	–
	רפרנט הסעת המונים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	הדר פוקס
	–
	רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

	מוחמד חלאילה
	–
	רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יואב הכט
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	דנה דובר
	–
	רפרנטית תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	משה שגיא
	–
	סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

	חן גבע
	–
	מנהל אגף כלכלה, תח"צ, משרד התחבורה

	טל גרנית
	–
	מנהל תחום, תשתיות, אגף התקציבים, משרד התחבורה

	יובל פרידמן
	–
	סמנכ"ל כספים, רלב"ג

	שי ליפשיץ
	–
	נציג מטה הורי החינוך המיוחד

	אליעזר היוון
	–
	ועד הורים לילדים הנכים החרדים

	שרה הורוביץ
	–
	אימא לילד מיוחד

	אודליה מעודה
	–
	ההסתדרות




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים
<< נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

צהרים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אתם רוצים להגיד משהו לגבי הנושא של החינוך המיוחד? אני מאפשר לכם עכשיו. אני הולך לקיים דיון מיוחד על הנושא של החינוך המיוחד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, אני מציע שתגיד כמה מילים על העניין של ההעברות. מה עשינו בשביל העניין הזה, מה היה בבוקר. שידעו שאנחנו נלחמים בשבילם ואנחנו לא יושבים.

<< דובר >> קריאה: << דובר >> 

מאחר שההורים הגיעו, כדאי אולי לשמוע אותם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה מה שאמר הרב גפני. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אנחנו גם מעוניינים לשמוע מה היה בבוקר. אנחנו רוצים להיות מעורבים גם כחברי ועדה וגם כנציגי ציבור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אני כל הזמן מתלבט ביני לבין עצמי. אני צריך להעביר כאן העברות וההעברות האלה לא נעשו על ידי. אני לא הייתי שותף לזה. זאת הייתה ממשלה קודמת. יש לי הרבה טענות על ההעברות. כל העברה שאני מעביר, או חלק גדול מההעברות שאני מעביר, אני לא הייתי מעביר בצורה כזאת. לא הייתי עושה אפליה, לא הייתי עושה את הדברים האלה שמה שצריך לתת סדרי עדיפויות. הייתי עוצר את זה. אז עשיתי את החשבון, למשל העברה של החינוך. יש לי הרבה טענות. אמרתי אותן אתמול. יש לי טענות שלוקחים למשל את הציבור החרדי ושמים אותו בחוץ לגמרי.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זו הייתה המדיניות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אבל זה לא רק החרדי. אתה יודע. בתוכניות מסוימות יש גם חלק מהתלמידים הערבים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה שמונח לפנינו, המציאות הזאת בה מביאים את תוכנית גפן, שזה חצי מיליארד שקלים שמבקשים מאיתנו להעביר, שאני נוסע הביתה, לבת שלי אין לי תשובה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

גם לחלק מהילדים שלנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אצלכם ודאי. אמרתי. כשאני אומר חרדים, אני אומר גם ערבים. אני אומר מוכר שאינו רשמי. אני אומר הכול. אז, מה המשמעות של העניין? אני אומר שבגלל שאני נגד ההעברה הזאת, אז אני אצביע נגד. אני אצביע נגד, אני פוגע במערכת שלמה שנמצאת בהעברה הזאת.

לכן אמרתי, בואו נעשה את הישיבה הזאת. אני אמליץ להעביר את הפנייה. נעשה שתיים-שלוש פניות שנצטרך להעביר אותן ואני מתכוון לקיים דיון. דיברנו על העניין הזה, ישבנו עם משה שגיא, ישבנו עם עוד אנשים שעוסקים בעניין הזה, ודיברנו. אנחנו ניאלץ לעשות דיון מיוחד. אני אעשה אותו מיד אחרי חנוכה בעזרת השם. אני מניח כך. זה יהיה מיד אחרי חנוכה.

 << אורח >> שי ליפשיץ: << אורח >> 

את הכסף האחר הם יקבלו אחרי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איזה כסף אחר?


 << אורח >> שי ליפשיץ: << אורח >> 

של דברים אחרים. של סעיפים אחרים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, אני יכול להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ההורים, אתם יודעים טוב מאוד שאנחנו כל הזמן אתכם במלחמה ובכל דבר. אנחנו לא נעזוב אתכם וזאת הבטחה ולא סיפורים. כשאנחנו אומרים אנחנו זאת כל הוועדה. מי שמכיר את יושב ראש הוועדה הרב גפני יודע בדיוק מה היה כשהוא היה כאן ומה הנה בשנה הזאת כאופוזיציה. אני חושב שילדי החינוך המיוחד הם קונצנזוס לכולנו כאן. כולם מסכימים שצריך לעזור ולדאוג.


 << אורח >> שי ליפשיץ: << אורח >> 

אז למה זה לא קורה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני אישר למי מכם שרוצה לבוא ולומר משהו.

אנחנו חיים ביחד. אנחנו יודעים מה זה. אשתי נמצאת ויודעת מה זה ילדים. היא טיפלה בילדים מיוחדים. גם היום אנחנו מכירים מהמשפחות שלנו הקרובות, אם לאחד יש במעגל הראשון או לשני במעגל השני והשלישי. אנחנו לא מתעלמים. אנחנו נמצאים במקומות האלה ומסיירים במקומות האלה ואנחנו יודעים מה זה.

יש כרגע מצב נתון. המצב הנתון כרגע הוא שעיכבנו את הפנייה עוד ועוד. אני לא מסוגל לשמוע שחלילה מקריבים משהו בשם משהו כי אם היינו יכולים, תוכנית גפן שפוגעת בילדים של כולנו, בכם היא פוגעת פעמיים. בנו היא פוגעת פעם אחת ובכם היא פוגעת פעמיים. כשאנו אומר בנו, זה החינוך הרגיל שלנו, והחינוך המיוחד נפגע פעמיים.

אנחנו באים ואומרים דבר אחד פשוט: המלחמה צריכה להיות. הבוקר – רק שתדעו וזה מה שאמרתי הבוקר – יצא מייל לכל המפעילים. לגבי הדרגה. זה לא בא סתם. זה בגלל התלונות שהעליתם כאן ובגלל שאמרנו את זה, והרב גפני אמר והבטיח בעניין הזה. הכסף חייב לעבור היום. נכון, יכול להיות שבזמן הזה את מה שצריך להיות, הכסף נמצא. לכן כל תיקון שיהיה בערעור, יקבל. זה לא שהכסף לא נמצא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש העברה על הכסף הזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא צריך העברה. הכסף נמצא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הכסף נמצא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה מה שאמר משה שגיא, שהכסף נמצא. אם הכסף לא היה נמצא, הייתי אומר לך עזוב, בוא, מלחמה אנחנו לא יודעים איך לעשות אבל בוא נראה מה עושים. הכסף נמצא. כלומר, זאת לא העברה. עצם זה שיבואו הבעלויות, אנחנו עושים את הדיון שבוע אחרי חנוכה. הווה א מר שבשבוע הבא כבר יזומנו ואנחנו נתחיל לראות את הניצנים מה קיבלו מהם ומה לא קיבלו מהם. בישיבה שתהיה, משה שגיא ישתתף אבל גם הממונה על כוח אדם תהיה כאן והיא תצטרך לתת תשובות. נקבל מכם דף, כמו שקיבלנו, ונעשה משהו מסודר. סליחה על הביטוי אבל נצלוב בשאלות ונדרוש תשובות.

אני לא אומר לכם שעכשיו אנחנו שלמים עם ההעברה הזאת כי ההעברה הזאת היא פוגעת בנו פעם אחת ובכם פעמיים. אנחנו לא שלמים איתה. אני מבטיח לכם שאנחנו לא שלמים עם זה ואתם מכירים אותי ויודעים שאני לא מדבר מהשפה לחוץ ואתם מכירים את המלחמות שלי כאן. אני יודע להילחם גם כשאני בקואליציה. לכן אני אומר, בואו, תנסו אותנו. התחלנו עכשיו דף חדש מבחינתנו כקואליציה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. לא התחלנו. בנושא שלהם אנחנו כל הזמן במלחמת עולם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מדבר מבחינת האחריות שלנו כקואליציה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כקואליציה, כן, בטח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יכולנו אולי להגיד שלא הייתה לנו מספיק השפעה למרות – אני אומר את האמת – גם בשנה הזאת ניסו, גם היושב ראש של הוועדה אז קושניר, ועשינו ועבדנו. אני לא יכול להגיד מילה רעה על חברי הוועדה שהיו כאן וכולנו עשינו ביחד. אבל בעזרת השם בשבוע הבא אנחנו ניווכח לראות מה הלך הרוח בעניין השימועים שלהם. שבוע לאחר חנוכה ייקבע הדיון ונחליט ביחד מה עושים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מיד אחרי חנוכה נקבע דיון בעניין הזה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אתה מדבר רק על החינוך המיוחד או על גפן לכולם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הדיון שהוא מקיים הוא על החינוך המיוחד.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מתי יהיה דיון על גפן?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש כאן מישהי שביקשה להתייחס. 

 << אורח >> שרה הורוביץ: << אורח >> 

שלום הרב גפני, שלום חברי הכנסת, שלום לכל היושבים בוועדה. אני אימא לילד מיוחד. אני כבר שלוש וחצי-ארבע שנים נמצאת כאן. הייתה הפסקה קצרה אבל לצערי אני חזרתי לכאן כי אנחנו נלחמנו על השוואת התקציב של ילדי החינוך המיוחד של המוכשר ותודות לחברי הכנסת, לרב גפני ולכולם, התקציב עבר. יש את הכסף לחינוך המיוחד של המוכר שאינו רשמי, אבל למה הדבר דומה? נראה לי שלכולנו יש ילדים בבתי ספר. כל תחילת שנה אנחנו מקבלים תצהיר בריאות ובתצהיר בריאות יש כל מיני סעיפים. יש סעיף ראשון, הילד בריא, יכול להשתתף בפעילויות. אחר כך יש עוד סעיף: הילד לא בריא או שהוא נכה או עם מחלה כרונית ואחר כך צריך להמשיך לפרט דברים.

תארו לעצמכם שזה היה מקוון וההורה היה שם נקודה על זה שהילד נכה או עם מחלה כרונית והוא רוצה להמשיך הלאה אבל יש איזה באג במערכת והוא לא יכול להמשיך הלאה. מה הוא עושה? הוא פונה להנהלה ומבקש שיסדרו את הבאג. אז ההנהלה אמורה לטפל בזה אבל מה יקרה אם המנהלת תגיד כל הזמן זה מסודר, זה מסודר, אנחנו נותנים, אפשר, אנחנו באים לקראת אבל ההורה לא מצליח להמשיך הלאה לשים את הנתונים שהוא צריך?

זה מה שקורה לנו כיום במוסדות של החינוך המיוחד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני חוזר ואומר. היו על זה כמה דיונים. הכסף עבר. את אמרת בעצמך וזאת גם המציאות. יש תקלה בכמה ארגונים שצריכים להעביר את הכסף ולטפל בילדים האלה. יש שם תקלה. בעקבות כך ובעקבות הבקשה שלכם, זה לא קשור לפנייה הזאת. לי יש בעיה עם הפנייה הזאת מאלף ואחד היבטים. אני הולך לקיים דיון בוועדה אליו נזמין את אנשי משרד החינוך. לא את משה שגיא אלא את אלה שעוסקים בנושא הזה. נזמין את הארגונים שעוסקים בזה, נזמין את ההורים, נמצה את הדיון עד תום על מנת שהילדים והילד שלך יקבלו את מה שמגיע להם. לכן הועבר הכסף ולכן הוא נמצא שם. 

תודה רבה לכם. אני עובר לפנייה של תחבורה.

 << אורח >> אודליה מעודה: << אורח >> 

יש לי הצעה שיכולה לפתור את הבעיה. אני מההסתדרות ואימא לילד עם תסמונת דאון. ברוך השם זכיתי ויש לי הצעה אופרטיבית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אני לא בדיון הזה. אני עושה דיון בימים הקרובים.

 << אורח >> אודליה מעודה: << אורח >> 

יש לי רעיון לפתור את הבעיה הזאת היום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. תגידי. אני רוצה לשמוע איך פותרים היום.

 << אורח >> אודליה מעודה: << אורח >> 

אנחנו מבקשים מכבוד החברים בוועדה שהתקציב של שנת תשפ"א ותשפ"ב, יש התחייבות של אדון משה שגיא, יעבור במלואו בהתאם לדוח של מרכז המחקר והמידע, בהמשך למה שאמור להיות בעתיד. אנחנו רוצים מסמך התחייבות כזה ואז נרגיש שבאמת הוועדה התכנסה לנימי הנשמה וההקרבה הגדולה הזאת של התקציב שאמור לעבור ולא קרה שום דבר שהתקציב עבר ולא היה עם זה שום דבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איזה תקציב עבר?

 << אורח >> אודליה מעודה: << אורח >> 

התקציב אמור לעבור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איזה תקציב אמור לעבור?

 << אורח >> אודליה מעודה: << אורח >> 

למשרד החינוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה משרד החינוך? למשרד החינוך יש העברה גדולה בשבוע הבא.

 << אורח >> אודליה מעודה: << אורח >> 

נכון, אבל לא על חשבון ולא על מזבח הילדים שלנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. הבנתי. אני מודה לך.

 << אורח >> אודליה מעודה: << אורח >> 

אני רוצה התחייבות של משרד החינוך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אודליה, תאמיני לי שבוועדה אני לא התחייבתי ולא הרב גפני התחייב בצורה כזאת. אמרנו שאנחנו מבטיחים לכם שאנחנו אתכם עד הסוף יחד עם כל חברי הוועדה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שבענו מהבטחות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תני לנו את הקרדיט הזה. אם לא היינו בסדר, תבואי ותגידי לי שלא הייתי בסדר ואל תאמיני לי יותר. תאמיני לי שאנחנו נעשה את הכול בשבילכם. פעם אחת תסמכי עלינו. לא ניסית אותי. בעבר ניסית אחרים ואת יודעת שהייתה מילה ועבדנו וזה היה בסדר.

 << אורח >> אודליה מעודה: << אורח >> 

אני מאמינה בכם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אתם תוזמנו לדיון שיתקיים בעניין הזה עם כל הגורמים הנוגעים בדבר. אני מבקש שתתנו את השמות שלכם.

פנייה מספר 262, תחבורה, פיתוח, כבישים בין-עירוניים, כבישים לתחבורה הציבורית, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

היה דיון על העניין הזה. אני מבקש להצביע על הפנייה הזאת, מספר 262. 

 מי בעד אישור הפנייה?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אמרנו שאנחנו לא מעבירים למשרד התחבורה לפני שהם נותנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אמרנו שנבקש את מה שהם חייבים להעביר אבל את הפניות האלה נעביר מכיוון שמדובר על פיתוח כבישים ועל בטיחות בדרכים. על זה דיברנו אתמול. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אפילו בפנייה הבאה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. יש כאן שתי פניות שאותן אני מבקש להעביר. את הפניות אחר כך אנחנו עוצרים.

מי בעד הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 306, תחבורה. תמיכה בתחבורה הציבורית.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אגף תקציבים. הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים במסגרת תקציב משרד התחבורה בסך מיליון ו-455,399 אלפי שקלים במזמן לפי הפירוט הבא:

תוכנית מספר 1, כבישים בין-עירוניים, מספר 79-51-01, תקציב סך של 187,047 אלפי שקלים במזומן עבור התאמת תקציב הביצוע בתוכנית כבישים בין-עירוניים.

תוכנית מספר 2, תמיכות בתחבורה ציבורית, מספר 79-55-01.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלות.


 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

איפה הכבישים האלה? בפעם הקודמת אני ביקשתי גם לדעת איפה הכבישים וגם ביקשתי לדעת האם יש שבילי אופניים או לא, כי גם שבילי אופניים זו תחבורה ציבורית. אמרתם שתביאו לפעמים הבאות. אני מצפה שכאשר אתם מגיעים לכאן לוועדה, תגידו איפה הכבישים - הנה, עובדה שאנחנו שואלים – וגם על מה מדובר. מדברים על תחבורה ציבורית, האם זה נתיב אחד או שניים? כמה נתיבים יש? תנו יותר פירוט. תודה.


 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אני אומר שמדובר כאן על תקציב מזומן שבעקבות הגברת קצב הביצוע בכבישים מסוימים, היה צריך להוסיף להם תקציב כבר השנה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הכול בסדר. אנחנו רק מבקשים מידע. 

 << אורח >> טל גרנית: << אורח >> 

מינהל תשתיות, משרד התחבורה. הפנייה היא בעצם פניית מזומן. אנחנו מעבירים מזומנים מתוכנית לתוכנית. יש פרויקטים שהתעכבו מכל מיני סיבות – קשיים מכרזיים, כל מיני קשיים אחרים שהיו – ויש פרויקטים שהתקדמו כמו למשל כביש 16 בירושלים ואנחנו עושים הסטות למזומן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להגיד לכם נציגי משרד האוצר ונציגי משרד התחבורה. זאת הפנייה האחרונה שאני מביא אותה בצורה הזאת. אני מבקש שבפניות הבאות אתם תביאו פירוט, את כל מה שחברת הכנסת אימאן ביקשה, את מה שביקש חבר הכנסת דלל. באמת, כבדו את ועדת הכספים, כבדו את הכנסת. אני מבקש שתביאו את הפירוט כמו שצריך ואני מבקש גם לא לעשות כריכה של נושאים.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפנייה אושרה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני נמנע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שני נמנעים. הפנייה אושרה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

יש אזורים שתחבורה ציבורית היא פריבילגיה. אם זה ביו"ש ובגולן, אין שם אוטובוסים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה מספר 264 עד 268, משרד החינוך. לא צריך להסביר. היה הסבר.

אני אומר לחברים בוועדה, את מה שהתחלתי אתמול אני אומר לכם היום בפה מלא. יש מציאות. אם אתה רוצה לדבר על המוכשר, איימן, אני אתן לך לדבר על המוכשר.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני רוצה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אני אתן לך. את הדיון קיימנו. אני נגד הפנייה הזאת. זאת פנייה שלוקחת חלק מילדי ישראל ואומרת אתם בחוץ. כל התוכנית הגדולה של גפן, הילדים במוכר שאינו רשמי בחוץ. גם הערבים, גם החרדים, גם אחרים שנמצאים במוכר שאינו רשמי. אבל המשמעות של העניין היא שאני גורם נזק בזה שאנחנו לא מאשרים את הפנייה הזאת. במציאות הזאת שבה יש דברים שהם בסיס בכל הנושאים האחרים שנוגעים גם לחינוך החרדי אבל לא רק. אם אנחנו לא מאשרים את זה, אנחנו גורמים לכך שיהיו מורים ומורות, בנות השירות הלאומי למשל, שלא יקבלו משכורת.


 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אני מבין שאנחנו בני ערובה של בנות השירות הלאומי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני בן ערובה.


 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

של בנות שירות לאומי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא של בנות שירות לאומי. אני בן ערובה של הילדים החרדים כי אני יושב ראש הוועדה. אתם הולכים למליאה והכול בסדר.


 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אלה משפטים שלי, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מקבל את הטלפונים ואומרים לי: אתה אשם בזה, לא הבאת להצבעה, לא יהיה לי משכורת החודש בגללך. אלה הטלפונים שאני מקבל.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אפשר התייעצות איתך? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

כי אחרת זה לא יעבור. נראה לי.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יעבור. 

 << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה להגיד משהו. קודם כל, אני רוצה לשבח את מר משה שגיא כי אתמול הוא טיפל בבעיה שהייתה וחשוב לדעת. הוא טיפל בבעיה. אתמול אמרתי שבדקנו במחשבים וזה לא עובד והיום כבר נקבעה פגישה. אם כן, הוא טיפל בנושא הזה להבדיל ממה שהיה לפני כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משה שגיא הוא ותיק במשרד. הוא קצין התקציבים של משרד החינוך. זאת הגדרה נכונה?

 << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 

אני קראתי לו ראש אגף תקציבים במשרד החינוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ראש אגף תקציבים במשרד החינוך. גם נכון.

 << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 

אני גם אומר את הנקודה הזאת. הסיפור של גפן שהתקציב לא בא לחרדים, אני אגיד גם למה אנחנו חושבים שלמרות כל הכאב הזה, כי עובדתית זאת החלטת ממשלה ולצערנו אין לנו עדיין ממשלה כדי לשנות את זה, אז אפשר או להוציא את העין של שני הצדדים ואין עניין להוציא עין של שני הצדדים כי בסוף אלה ילדי ישראל והגם שהחרדים בחוץ, אבל המציאות היא שאי אפשר לתקן את זה עכשיו. 

אנחנו לא רק דורשים, ואני אומר את זה כאן, אנחנו נוהגים לא להוציא מההסכמים הקואליציוניים שלנו שום דבר, אבל הסעיף הזה בראש הדברים. לכל המוכשר. לאור זאת אנחנו מבינים שבשביל זה לא צריך להוציא את שתי העיניים.

אני כן חושב שצריך לדאוג, אדוני היושב ראש, הרב גפני, לפרח ולאחרים. זה לא נכון להגיד שכולם לא יקבלו ויהיו בני ערובה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת ואטורי, אולי תגיד עכשיו את הדברים.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה רוצה שאני אגיד?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה שאתה רוצה להגיד. אני חושב שאפילו מה שתגיד, אני אסכים איתך. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

המוכשר והילדים עם המוגבלויות צריכים להיות בפנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין בעיה של הילדים עם המוגבלויות. הבעיה היא שהם לא מקבלים את הכסף. הכסף עבר. אין העברה ולא תהיה העברה אחרת לגבי העניין של הילדים בחינוך המיוחד.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

נוספו 60 מיליון. איפה ה-60 מיליון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אומר לך שיש את הכסף. יש. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יש את הכסף ויש מישהו שמונע להעביר אותו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על זה אני מקיים את הדיון.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

למה זה לא עובר? תסביר לי. אני הדיוט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מקיים דיון. אמרתי קודם כשלא היית. אני מקיים דיון על הנושא של החינוך המיוחד. קיימנו על זה כמה דיונים. כסף עבר. יש חלק שלא קיבל והחלק שלא קיבל, אנחנו רוצים לברר למה. אמר משה שגיא את מה שהוא אמר. אנחנו רוצים להביא את האגף הזה במשרד החינוך, להביא את ההורים, להביא את משרד האוצר ואנחנו רוצים לדעת למה הכסף לא עובר. הוא קיים. הוא נמצא. 

 << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 

אני לא שמעתי מה אמר משה שגיא. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

חשבתי שמשה שגיא כל יכול. הוא לא כל יכול?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא לא כל יכול. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא לא רוצה. לא הוא לא יכול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מסכים עם זה. אתה לא תעליב אותו. באמת, עם כל הכבוד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני אבא לילד עם צרכים מיוחדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אז מה? אז מה זה נוגע לעניין?

 << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 

זה לא מכשיר אותך לפגוע בבן אדם, עם כל הכבוד. זה לא מכשיר אותך. לא מכובד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה לא מכובד. אתה יודע שזה הוא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להפסיק עם זה. לא מעליבים עובדי ציבור. אם הוא היה הבעיה, הרבה בעיות היו נפתרות. הבעיה היא במקום אחר ואני אגיד את זה בדיון.

 << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, צריך להבין שעכשיו מה שאמרנו, ששיבחנו שהוא תיקן, זה יגרום לכך שה-90 יהפכו ל-60 כי חלק גדול מהבעיה היא כי לא יכלו לעדכן את הדרגות. עכשיו יוכלו לתקן, אז המורים יקבלו את הכסף הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתם מדברים על דברים שלי לא ברורים. מה התקציב? מה זה ה-90?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אין את זה. אנחנו לא דנים על זה עכשיו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הבנתי שהכסף עבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אנחנו לא דנים על זה. הוא עבר מזמן. אין העברה על הכסף הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואיפה הכסף חונה כרגע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

במשרד החינוך. 

 << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 

משה, אין לך נגיעה לתקציב שחונה במשרד החינוך?

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

זה עניין של ביצוע. ביקשתי שיהיה דיון עם כל גורמי המקצוע במשרד. הם יביאו את הדברים שלהם. יבואו גם הבעלויות. אם זכאים, יקבלו את ה-90 מיליון. זאת לא הנקודה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

לא אם. זה הובטח כבר. זה הובטח. אנחנו אומרים איך מעבירים את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא אומר לך שמה שמגיע, שייקחו. ה-90 מיליון, הוא לא יכול להעביר אותם למקום אחר.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אני אמרתי את זה גם בדיונים הקודמים. היחיד שהביא לכך שיהיה אופק חדש זה אני מפני שכולם רצו שתהיה רק השוואה של תנאי השהייה בגן של התלמידים, על מנת שהילדים יהיו באותה מסגרת עד שעה 14:00. אני התעקשתי ויש לי כאן עדים. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

הרב גפני, לפני ההצבעה, אני רוצה איתך התייעצות. 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אני התעקשתי שיהיה אופק חדש שגם הגננות יקבלו את השכר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין בעיה. אני רק עוד מעט צריך להתחיל את החוק שאתם מבקשים אותו.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

קדימה, קדימה, בסדר. אני רוצה להחליף איתו מילה. לא ראיתי אותו יומיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. סיימנו את הדיון בעניין הזה. אנחנו נקיים דיון מסודר, אליו נביא את כל גורמי המקצוע ונראה למה עדיין יש טענות. 

איימן, בבקשה.

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

חברים, אני מדבר בשמו של המוכשר הערבי, אם זה הכנסייתי, אם זה המוסלמי, אבל אני אשמח מאוד לדבר בשם כל המוחלשים, גם חרדים, גם מן הסתם חינוך מיוחד, כי חוסר צדק במקום מסוים מאיים על הצדק בכל מקום. לכן זה מאבק משותף של כולנו ותמצאו אותי יחד אתכם.

אני מדבר על בתי ספר שקיימים מלפני 200 שנים, חלקם לפני 150 שנים וחלקם לפני 100 שנים וחלקם פחות. בתי ספר אלה נקראים פרטיים אבל הם של מוחלשים. בחיפה, מי שלמד איתי משכונת ואדי ניסנאס, משכונות ותיקות, הכי מוחלשים שיש והם מנוע כלכלי אדיר עבור כולנו כי הם מביאים מוחלשים ומכשירים אותם להיות הייטקיסטים, רופאים ועוד ועוד ועוד.

בתי הספר הללו היו במצב סטנדרטי ביחס לשאר בתי הספר במדינה, במיוחד בתי הספר הרשמיים. מזה 20 שנים יש שיפור מסוים וגם מבורך בבתי הספר הרשמיים. מי שנתקע מאחור, אלה בתי הספר של המוכשר. אני מדבר מבחינת הפעילויות, מבחינת התוכניות, מבחינת שכר המורים שמקבלים 70 אחוזים לעומת מורים והמורות בבתי ספר רשמיים, אני מדבר על המבנה עצמו כאשר לפעמים אלה מבנים רעועים, מבנים שהוקמו לפני 200 שנים לעומת בתי ספר רשמיים שחלק מהם מתוחזקים בצורה טובה ביותר. לכן הדרישה מוצדקת לחלוטין.

המדינה צריכה לחשוב שאלה קבוצות שהביאו לנו את האדמה מה-וואקף שלהן.


 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היושב ראש לא מקשיב לך. הוא עסוק עכשיו בעניינים של הרכבת הקואליציה.

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא. הוא מקשיב.

האדמה מה-וואקף הנוצרי או ה-וואקף המוסלמי. מי שבנה את המבנה בעצמו זה ה-וואקף, אם זה הנוצרי או אם זה המוסלמי. כלומר, המדינה מבחינתה שצריך להביא את האדמה. גם לבנות את המבנה, גם את השכר של המורים. המדינה הייתה אמורה לשלם עבור הכול אבל הם משלמים תשלומים מההורים העניים, אלה לא הורים של מעמד ביניים או למעלה אלא הורים עניים. לכן המדינה חייבת להם.

כבוד היושב ראש, כל פעם שאנחנו באים ונאבקים, כל המבנה, כל התשתית לא נכונה. צריך לחוקק אחת ולתמיד, חוק שיהיה שוויון לכולם.

אני רוצה לדבר על בעיה ספציפית. הבעיה הספציפית היא שהבטחתם כאן שאכן מגיע להם עבור שעות מסוימות. הם בשעות עברו את הכסף שהעברתם להם. אתם אומרים קיבלנו כסף וחילקנו אותו אבל סליחה, אם מדובר על כסף קואליציוני, זה חשוב אבל אתם, המשרד בעצמו צריך להוסיף כסף ממנו, מהמשרד, כדי להשלים את הכסף הזה.

אני רוצה להוסיף לגבי ארבעת החודשים האחרונים. אני לא רוצה שנגיע לסוף השנה ואתם לא משלמים ואחר כך ניאבק על תשלום רטרואקטיבי. 

הדבר השלישי הוא גפן. בשנה שעברה הם קיבלו אבל לא קיבלו בשנה הזאת.

אלה תביעות אלמנטריות. לכן כבוד היושב ראש, אני מצפה ממך, במיוחד אתה, שתיאבק לצידנו. אנחנו מבחינתנו רוצים לתקוע כל תקציב בעולם עד שהדבר הזה יעבור. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה איימן. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני אדבר בקצרה אבל חשוב גם לומר את הדברים ולשים אותם על דיוקם. אני מסכימה עם כל מילה שאמר חבר הכנסת איימן. את הדברים האלה אנחנו זועקים, אני אישית, כבר שלוש שנים. מהמקום הזה החלטנו בשנה שעברה, מהכסף הקואליציוני, להעביר ולו טיפה כדי להיטיב עם אותם ילדים. 

אני רוצה להוסיף עוד דברים. לא רק שהמדינה לא משקיעה, לא במבנה, לא בתשתיות, לא באחזקה, לא כלום, גם שעות טיפוח שמגיעות לכל הילדים, בסופו של יום הם מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה כולם ביחד באותו מקום, אז למה מלכתחילה לשים חסמים מבניים כלפי אותם ילדים?

לא רק זאת. אני רוצה לדבר גם על הסוגייה של המורים עצמם שמלמדים באותם בתי ספר. לא רק שהם הכי טובים, הם לא מקבלים את תנאי ההעסקה הטובים וגם הוותק שלהם לא נחשב כשהם באים להירשם במשרד החינוך. 

הסוגייה מורכבת מיותר גורמים ואני מבקשת דיון מיוחד בסוגייה הזאת כדי להביא לחקיקת חוק כך שהחוק הזה של חוק חינוך חינם יהיה על אמת ויהיה לכל ילדי ישראל. לא לעשות איפה ואיפה בגלל מוצא דתי או עדתי או לאומי. הפעם הרב גפני, צריך באמת לקיים את ההבטחות ולא להישאר ברמה של המילים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני דורש את זה בהסכם הקואליציוני, את כל מה שאמרת עכשיו. אני דורש את זה בהסכם הקואליציוני. אני אמרתי את זה וכבר במשך שנה וחצי או יותר אני מדבר על העניין הזה. אנחנו בעניין הזה נמצאים באותו מקום. לכם לא נותנים גפן ולא נותנים גפן לנו. לוקחות את זה רק האליטות וזה לא יהיה יותר.

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כבוד הרב, אפשר לקבל את זה שבשבוע הזה זה יהיה חלק מההסכם הקואליציוני שלך? כולל המכושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא יודע אם בשבוע הזה. מתי תקום הממשלה. אולי בשנה הבאה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה אליטות? אני סקרן לדעת מה זה אליטות. אמרת אליטות.

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יבגני, באמת. זה חשוב לנו וגם חשוב שהציבור ישמע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד אישור הפניות של משרד החינוך, 264 עד 268? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להודיע משהו. שואלים אותי בקו ואני אומר דבר אחד. אני יצאתי החוצה להתייעצות עם הרב גפני. סיכמנו שאנחנו ניתן לזה פתרון מיד לאחר חנוכה. אני סומך עליו ועל המילה שלו. בגלל המילה שלו, כרגע אני מצביע בעד. לאחר מכן אני לא אגיד את המשפט שאמרת שהוא בינינו.

 << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> 

הייתה לי שאלה לגבי בנות השירות הלאומי. זה מוגדר כפעילויות ופרויקטים לקידום מערכת החינוך. 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

זו תקנה בה יש עמותות שמעסיקות את בנות השירות הלאומי, מגייסות ומשבצות אותן. החוסר שנבע עכשיו בגלל העדכון של התעריפים שלהן. היה עדכון תעריפים שגרם לתוספת של 17 מיליון. אנחנו שילמנו את זה מתוך התקציב השוטף ולכן הגענו למצב שאין לנו עכשיו תקציב לשלם. האוצר מימן את התוספת הזאת, ה-17 מיליון בפנייה הזאת, ואז נוכל לשלם.

 << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> 

לא הבנתי כלום. השאלה הראשונה שלי היא האם השירות הלאומי מוגדר כפעילויות ופרויקטים לקידום מערכת החינוך, שם זה נמצא. זה שם הפרט.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

לא. פעולות משלימות לקידום המערכת. 67-01. 

 << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אני רואה שאנחנו מפחיתים ל-6,033,718. 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

יש הרבה שינויים. זאת תוכנית עם הרבה תקנות. יש הרבה שינויים בתוך התקנות. 

 << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אני לא מבין למה זה מינוס 229.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בתוכנית 67-01 יש כמעט מאה נושאים.

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

יש הרבה שינויים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

חלק מהנושאים גדלים, חלק קטנים, בהתאם יש את הסך הכול.

 << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אני שואל, בסך הכול היה יותר ועכשיו זה פחות. 

 << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 

השינויים הם בהתאם לבקשת המשרד, הם בין תוכניות שונות. התקנה הספציפית של השירות הלאומי גדלה ב-17 מיליון שקלים. אתה יכול לראות בטבלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת וסרלאוף, הפניות אושרו.

הפנייה האחרונה שאני מבקש להביא ולא מתקיים עליה דיון כי הוא התקיים אתמול – משרד הביטחון. היות ומדובר על הוצאות ביטחוניות חיוניות, יותר לא תביאו דבר כזה שתהיה בו כריכה בין משרד הקליטה לבין משרד הביטחון. לא אקבל יותר פניות כאלה.

מכיוון שמדובר על הוצאות ביטחוניות וזה צריך לעבור לוועדה המשותפת, אני מבקש להצביע על הפניות האלה, מספר 271 עד 272.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הפניות אושרו

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו.

בזה סיימנו את ההעברות. לגבי ההמשך, אנחנו נראה מה אנחנו עושים.

אני עובר לסעיף הבא בסדר היום.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:05. << סיום >>