פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת ה-25 הכנסת 27 הוועדה הזמנית לענייני כספים 26/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 15 מישיבת הוועדה הזמנית לענייני כספים יום שני, ב' בטבת התשפ"ג (26 בדצמבר 2022), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה 2022-016848 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה 2022-016846 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי מיכאל מרדכי ביטון חיים ביטון ולדימיר בליאק אלי דלל ניסים ואטורי יצחק שמעון וסרלאוף אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי נעמה לזימי יבגני סובה חברי הכנסת: יוסף עטאונה יסמין פרידמן מוזמנים: השרה לשוויון חברתי מירב כהן רו"ח ארז אורעד – מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המיסים, משרד האוצר אלעזר סלע – שדלן, מייצג את ישיבת נתיב אריה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אירית שלהבת << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה 2022-016848 << נושא >> << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה 2022-016846 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הצעות לסדר, בבקשה, אבל אם אפשר בקצרה כי אני רוצה לסיים היום מוקדם בגלל ההלוויה של הרב דרוקמן ז"ל. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בוקר טוב. למען האמת מתרחשים פה בשבוע–שבועיים האחרונים הרבה מאוד אירועים מוטרפים, מופרעים – כל אחד יגדיר אותם כפי שהוא רוצה. אבל מכיוון שאני מכבד את המקום הזה, את ועדת הכספים, אני רוצה לדבר על כלכלה. בשבוע שעבר במגזין אקונומיסט, שהוא אחד המגזינים המובילים בעולם בתחום הכלכלי, פורסם דירוג כלכלות העולם לשנת 2022, ובדירוג הזה מדינת ישראל מדורגת במקום הרביעי בעולם בשנת 2022, שזה הישג משמעותי מאוד, שמוכיח שבניגוד לכל מה שנאמר במערכת הבחירות ניהלנו בשנה האחרונה את כלכלת ישראל במקצועיות, באחריות וגם הגענו להצלחות שמוכרות על ידי הקהילה הבין-לאומית. בנוסף, אתמול פורסם כי בשנת 2022 הייצוא הישראלי גדל ב-10% ולראשונה הוא חוצה את הרף של 16 מיליארד שקלים. גם זה הישג מרשים מאוד לכל הדעות, שוב, בניגוד לכל מה שנאמר במהלך מערכת הבחירות על ידי הקואליציה המתהווה. ניהלנו את כלכלת ישראל בצורה מעוררת כבוד והערכה גם בקהילה הבין-לאומית. עכשיו כשאני קורא את ההסכמים הקואליציוניים שמסתמנים, שחלקם נחתמו וחלקם עדיין לא נחתמו, אני לא רואה את הדאגה לעתיד כלכלת ישראל. בעיקר אני רואה את שוד הקופה הציבורית. במקום מלחמה בעוני מציעים לנו חלוקת תלושי מזון, שלא מוציאה אף אדם ממעגל העוני. במקום עידוד התעסוקה אני רואה חלוקת קצבאות לבוחרים צעירים שמסרבים להשתלב בשוק העבודה. במקום רפורמה בחקלאות שתזניק את חקלאות ישראל קדימה ותוזיל את יוקר המחיה – הקפאת רפורמה בחקלאות, שקצת מוזר לי שאנשי הליכוד, שהיא מפלגה לאומית ליברלית, מסכימים לדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק ביקשתי אם אפשר לא להאריך בדברים. המסר ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן חבל מאוד שהממשלה החדשה מחזירה את כלכלת ישראל אחורה. אני מקווה מאוד שהדבר הזה ישתנה. תודה רבה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתעסק בחיים עצמם ובכאב של האזרחים ולא בפוליטיקה. רק הוועדה הזאת בימים האלה עוד יכולה לעשות עבודה מהותית, אז אני מבקש שתכנס אותה בדברים הבוערים. שלחתי שלושה מכתבים לוועדה וליושב-ראש לנושאים דחופים. נושא אחד הוא פקיעת תוקף של נקודות זיכוי במס למשפחות לילדים. נתנו זיכוי כזה. זה עוזר להם במאות שקלים בחודש, אפילו ביותר. זה פוקע בינואר. נושא שני, ענף ההטלה נמצא במשבר ונפגעים במיוחד עולים מבוגרים עם מכסת ביצים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם מענק עבודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. מענק עבודה עוד אפשר לפתור כי הוא דו-שנתי, אבל זה חל בינואר, פוגע בינואר. הוא צודק, וגם פוקע התוקף למענקי עבודה למקבלי שכר נמוך. זה אותה תוספת שנתנו ביוקר המחיה וחייבים להביא את זה. נושא שני, ענף ההטלה נמצא במשבר. לולנים מבוגרים עם לול ישן, לא מצאו להם פתרון. סוגרים להם את זה ברגולציה ללא פתרון. נושא שלישי הוא רכבים חשמליים – הפסיקו לעודד לקנות אותם. מייקרים את המיסוי שלהם בינואר. זה מיותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מחר על סדר היום, אם לא תתבטל הישיבה מחר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לבטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא תלוי בנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, תדע לך שבימים האלה אף אחד לא עוסק בנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מלשכת היושב-ראש יכולים לבטל לי את הישיבה בגלל המליאה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודע. אנחנו צריכים בכל הימים האלה כשהמדינה מדשדשת לעסוק בדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מחר על סדר היום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. אני מדבר בתור חבר כנסת אבל גם בעיקר בתור רופא. שמעתי את ההצהרות של חברת הכנסת סטרוק, שמיועדת להיות שרה בממשלה הבאה, וחשבתי על מספר מקרים, על אלפי מקרים, אולי מאות אלפי מקרים. למשל חשבתי על הרב דרוקמן שהיה מאושפז בבית חולים. אני בטוח שבצוות שטיפל בו היו או רופא ערבי או אחות ערבייה, והם לא חשבו לרגע שהוא אבי פרויקט ההתנחלויות אלא טיפלו בו באופן מסור. אני חושב שגם רופאים ערבים וגם רופאים יהודים בבתי חולים נותנים טיפולים בלי לחשוב מה הרקע האידיאולוגי או מה העמדות או השיוך הפוליטי, או הגזע, או הדת של המטופל. כך צריך להיות, זו שבועת הרופאים. אני בטוח שאם גברת סטרוק תצטרך טיפול רפואי אין ספק שגם רופאים או אחיות ואחים ערבים יתנו לה את הטיפול הדרוש באופן המסור ביותר, למרות שהיא פשיסטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני חייב להגיד, מכיוון שאמרת את הדבר הזה, לפני שנתיים וחצי הייתי בבית החולים עם אירוע לב והרופא שטיפל בי היה ד"ר זחאלקה, שאנחנו חברים עוד לפני שהוא טיפל בי ואנחנו חברים גם אחרי כן. הוא רופא ערבי. הוא מנהל את היחידה לטיפול נמרץ בבית החולים מעייני הישועה. הוא ראה את הבדיקה שלי ואז אמר: תגיד לי, זו בדיקה שלך? אמרתי לו: כן. למה? הוא אמר: אתה בהתקף. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יכול להיות שבגלל שהוא חושב שאתה בקואליציה הזאת הוא הבין שזה התקף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הרגשתי שום דבר. מזל שהוא היה שם והוא ראה את זה. אני באתי סתם לבדוק משהו. אבל אני חבר שלו מאז ומתמיד, לא רק מהיום. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> והוא רופא טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא רופא מעולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, אנחנו מברכים את אירית שלהבת. היא היום פורשת. היא רשמת פרלמנטרית שנמצאת פה כבר 30 שנים. היא אמרה שהיא רואה אותי כדור שני. שהקדוש ברוך הוא יעזור ושיהיה לך למה לקום בבוקר, עם הרבה חשק. תמשיכי לאהוב את כולם, וכולם יאהבו אותך. שתהיה לך ברכה והצלחה מתוך בריאות, נחת ושמחה, כמו שפה תמיד היית שמחה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמן. מכולנו. באמת מרגש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תדעי שאת מתחילה עכשיו את החיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשית רק 50% מן החיים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כחבר כנסת ותיק שמכיר אותה, שישב לידה שנים רבות, גם פה וגם שם – היא רשמת מעולה, בן אדם מעולה. תודה רבה. בהצלחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרך אגב, היא רשמה את הדברים של כולם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, היא בחרה את הוועדה שלך להיות הוועדה המסכמת שלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיהיה לך בהצלחה. אנחנו נתגעגע אליך. תודה רבה. << דובר >> אירית שלהבת: << דובר >> תודה לכם. אני כבר מתגעגעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הראשון בסדר היום: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, מאז שאני עומד על דעתי כאן בוועדה, גם לא בתור יושב-ראש, הצבעתי תמיד בעד אישור מוסדות ציבור. המדינה במקום לתת תקציב לעמותות השונות מן הסוגים השונים נותנת פטור ממס על תרומות. היו שני מקרים שהתנגדתי, לגבי שתי עמותות של המיסיון, שאני סברתי שהמדינה לא צריכה לעזור להן, עם כל הכבוד. הבאתי את זה לכאן לוועדה והייתה החלטה פה אחד של הוועדה. אני זוכר שאפילו יאיר לפיד, ראש הממשלה הנוכחי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן אתה מזכיר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש חברי כנסת חדשים שחושבים שאולי אני מדבר פה על איזה משהו דתי. לא. אני מדבר האם מדינת ישראל צריכה לסייע להם. עשינו כאן בוועדה נוהל לגבי העניין הזה ובאמצעות הנוהל הזה גם הצבענו וההחלטה הייתה פה אחד שלא לאשר להם את סעיף 46. ואז בא בית המשפט, הם עתרו לבית המשפט, ובית המשפט מעל ראשה של הכנסת פה אחד, ללא מחלוקת וללא שעבר זמן, כפי שהם הרבה פעמים טוענים – רק שתדעו, כשיש מאבק על השאלה האם בית המשפט מתערב, האם הוא לוקח לעצמו סמכויות כאשר הוא בעצם עוקף את הכנסת, זאת אחת הדוגמאות הבולטות, בגלל שבזה לא הייתה מחלוקת בין נבחרי הציבור. יש הסבר הגיוני, מובן ומלומד למה לא צריך לתת לעמותה של המיסיון את האישור לפי סעיף 46 של פטור ממס על תרומות. בא בית המשפט מעל ראשנו והודיע לרשות המיסים: אתם חייבים לתת להם אישור לפי סעיף 46, כך בית המשפט החליט על פי דעתו, וכמובן גם היועץ המשפטי לממשלה שהיה בעניין הזה, שאני לא מבין עד היום למה, אני לא מבין למה הוא התערב, למה הוא פסל את הנוהל. עשינו נוהל, שכדי לפסול עמותה יצטרכו לפחות שני-שלישים מחברי הוועדה, שמתוכם שליש מן האופוזיציה, כך שלא יכול להיות מצב שהוועדה תפסול מישהו על רקע פוליטי בגלל שצריך רוב גדול, ולא רק רוב גדול אלא גם צריך שחציו יהיו מן האופוזיציה. אבל בית המשפט לקח לעצמו את הסמכות שאין לו. התוצאה תהיה בסופו של דבר שאנחנו נאלץ להוריד להם סמכויות. הדוגמה הזאת של המיסיון היא דוגמה בולטת, למה בית המשפט מתערב בהחלטה של הכנסת שנעשתה על פי נוהל מסודר עם היועצת המשפטית של הוועדה שהייתה אז, שהיום היא היועצת המשפטית של הכנסת. הייתה החלטה של כולם ללא יוצא מן הכלל ובכל זאת הם התערבו בעניין הזה. אני עובר לאישור מוסדות הציבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת לשאול שאלה. ברשימה פה יש את ישיבת נתיב אריה ורשום כאן שהשכר של המנכ"ל הוא 1.2 מיליון שקלים לשנה. האם זאת טעות או באמת זה השכר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגיע לזה ונשאל את ארז אורעד. הוא יודע. אני לא יודע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> קודם כול, בוקר טוב לכולם. נכנסתי בסוף דבריך. דיברת על המיסיון. המיסיון זה עמותה נוצרית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. יש כאן עמותות נוצריות שאנחנו מאשרים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה הכוונה במיסיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכוונה למיסיון, יהודים ששייכים לעדי ה', כל מיני גופים כאלה. לכל הדעות, כולם היו נגד האישור, גם הסיעות הערביות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה להבין. אני יושבת כאן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מיסיון זה למעשה המרת דת. הם רוצים להמיר את הדת לנצרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, אין קשר לעניין. אז דיברתי גם עם עאידה תומא סלימאן שהיא נוצרייה ודיברתי גם עם אחרים, שחשבו שאולי אני מדבר על הנושא הזה. להיפך לחלוטין. אני לא מדבר על העניין הזה. איש באמונתו יחיה. אנחנו לא נוגעים בכלל בעניין הזה. השאלה האם המדינה צריכה לעודד כאלה שמעבירים אנשים על דתם, לאו דווקא יהודים. בעבר הייתה ועדה בכנסת שנלחמה נגד התופעות הללו אבל היום כבר אין את זה. זה הובא לדיון וכולם הצביעו פה אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, יש את הסוגיה, שלא פתורה עדיין, של סמכויות הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יבוא לדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שיקול הדעת שלנו הוא חלש ואנחנו למעשה חותמת גומי בדיון הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שעשינו נוהל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המעמד של הנוהל הזה עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי להם: בסוף אני גם אוכל את הדגים הסרוחים וגם עף מן העיר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בכנסת ה-24 קיבלה הוועדה החלטה לנוכח החלטת בית המשפט. בהתאם להחלטת בית המשפט, שדיבר על כך שלוועדת הכספים, כמו גם לשר האוצר, יש שיקול דעת חלש ולא מהותי, תוקן הנוהל באופן שבו הושמט החלק שהתייחס למחלוקת הציבורית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אני אתך. אני לא יודע אם אהיה אתך בסוף, בקריאה השנייה והשלישית, אבל אני אתך, שצריך לשנות את המצב הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מסכימים שצריך לשנות, רק צריך להסכים על נוסח השינוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לי לא נוח עם המצב הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המסקנה שיש לי מן העניין הזה – אני לא יודע מה המסקנה שלך – היא שבית המשפט מתערב בדבר לא לו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בזה אנחנו חלוקים. אבל לגבי המצב של הוועדה – בזה אנחנו מסכימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין בעיה. אני מסכים אתך ואנחנו נצטרך לתת על כך את הדעת. אי אפשר להשאיר את המצב כמות שהוא. אני בעד לתת אישור לפי סעיף 46 ולפי סעיף 61. זה עוזר לכל הגופים האלה, שהמדינה לא עושה את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תתמוך בהצעת החוק שלי מן הקדנציה הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל אחד ומסקנתו הוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רצינו לתמוך אבל הם לא הספיקו להביא את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ארז אורעד, בבקשה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בוקר טוב לכולם. שמי ארז אורעד, רואה חשבון, מנהל היחידה למוסדות ציבור ומלכ"רים. אני מתכבד להביא בפני חברי הכנסת הנכבדים וכבוד היושב-ראש הרב גפני לאישורכם את אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. הרשימה מספרה 2022-016846. אנחנו מציעים לאשר אותם כמוסדות ציבור לעניין הסעיף שבנדון. תוקף אישור המוסדות שברשימה הוא מיום האישור של ועדת הכספים ועד לתום שנתיים משנת המס. הם יוארכו בכל פעם לשלוש שנים נוספות מבלי צורך להחזירם לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול בסדר? למוסדות יש אישור ניהול תקין? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש להם את כל האישורים. דרך אגב, סליחה שאני פותח כאן חלון, צריך לחשוב על ההתנהלות הזאת שקיבלתם החלטה עליה. ההתנהלות הזאת לא הייתה מקובלת עלינו בכנסת הקודמת. אני חושב שצריך לחשוב מחדש על ההתנהלות, כי כל המידע נמצא היום באתרים שאנחנו העמדנו לרשותכם. בעניין אישור ניהול תקין – בנימין למקין מרשם העמותות הודיע לי כרגע - - - << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> בנימין למקין התקשר אלינו והודיע שהוא חולה ואישר לנו שמבחינתו זה בסדר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> למען הסדר הטוב, שייאמר וירשם בפרוטוקול, לכל מוסדות הציבור יש או אישור ניהול תקין או אישור הגשת מסמכים. ולדימיר, אתה זוכר מה זה הגשת מסמכים. במקרה שיש להם אישור הגשת מסמכים זה בדרך כלל עמותות חדשות שנמצאות אצלנו במבחן. הם מקבלים אישור לשנה אחת בלבד, שבמהלכה אנחנו בודקים אותם ואם יש צורך אנחנו מאריכים להם את האישור. זאת הרשימה הראשונה. ברשימה השנייה נדון אחר כך, לאחר שתאשרו את הרשימה לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברוב העמותות שמופיעות ברשימה, לגבי מקבלי שכר כתוב שאין נתונים. לגבי חלקן כתוב שאין מקבלי שכר, שזה מרשים מאוד. ופתאום אני רואה פה עמותה שבה השכר למנכ"ל הוא כ-100,000 שקל בחודש. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש לי הסבר לזה. זה מופיע גם ברשימה הזאת וגם ברשימה השנייה, כי העמותה הגישה בקשה לעניין סעיף 61 בשביל לקבל אישור רטרואקטיבי. ארחיב על זה בהמשך. בישיבת "נתיב אריה" הסתבר שהמנכ"ל פרש בשנה הזו. מה שמופיע שם זה מענק הפרישה שלו. זה פריט מס' 25. דרך אגב, אתם יכולים לבדוק, יש לנו את אתר גיידסטאר של רשם העמותות וכל הנתונים שאני אומר כאן, ויותר מהם, מופיעים שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התשובה שלך יותר ממקובלת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. בעמותה מס' 53 ברשימה הגדולה, מחזור ההכנסות שמופיע הוא 8,500 שקל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זאת עמותת "בנערינו נלך". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעוונותיי אני זוכר שאחד התבחינים שלכם היה הרף של המחזור. לדעתי זה היה 30,000 שקל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> ארענן את זיכרונך. אתה באמת היית בפרקטיקה כרואה חשבון. היו כללים של החשב הכללי, שקבע שהוצאות הנהלה וכלליות יכולות להגיע עד 22.5%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר על מחזור הכנסות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לגבי מחזור ההכנסות אין לנו שום מגבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר שהייתה מגבלה של 30,000 שקל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בעמותה הזאת אנחנו רואים שהמחזור שהם הציגו בפנינו – יש לנו בעמותה הזאת 32,000 שקל, אני רואה את זה ברישומים שלנו. מכיוון שלעמותה הזאת יש רק אישור להגשת מסמכים הם עדיין לא הגישו דוחות ואין ביטוי למחזור. יש לה מחזורים גדולים. אנחנו בודקים את זה לפי המאזן שמגישים לנו. חשבתי שאתה מדבר על נושא מחזור ההוצאות אבל זה משהו אחר, ביטלנו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי הערה כללית. יש כאן ברשימה בסביבות 30 עמותות שלגביהן לא מופיע מחזור לשנת 2021. אני מבין שכנראה הן עדיין לא הגישו דוחות לשנת 2021, כי לפי הארכות של משרדי רואה חשבון לפעמים אפשר להגיש גם בפברואר 2023 וגם במרץ 2023. אני חושב שאולי כדאי לשקול את זה לגבי עמותות שמבקשות אישור לעניין סעיף 46, שיתכבדו ויקדימו את הגשת הדוחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, תתבונן בגיידסטאר, יש שם דברים שמופיעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שכן אבל עדיין. אני חושב ששווה לשקול את זה בתבחינים שלכם. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הרב גפני, בכל פעם מחדש אזכיר את זה: הנתונים העדכניים, על מנת שלא יהיה פער זמן בין הדפסת הנתונים לישיבת הוועדה, בכנסת הקודמת ביקשתם להדפיס נתונים וזה יצא ממש ספר טלפונים. בזכותי עברתם לטבלטים וזה מצוין. יש לכם את כל הנתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא עברתי לטבלט. עוד נדבר על זה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מצוין, עוד יותר טוב שלא עברת. רק זה מה שאני רוצה לשמוע, את ההבטחה הזאת, כי זה פשוט בלתי נסבל. אם אתם רוצים אתן לכם מחר גם ספר טלפונים עוד יותר גדול, של 1,500 עמודים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ארז, אני לוקח את הדברים שלך ברצינות וחושב עליהם. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה סיבה מיוחדת מדוע עשינו את זה. אנחנו רוצים שזה יהיה מסודר. נצטרך לשבת ולראות מה אנחנו עושים, במיוחד שבית המשפט מאוד מזלזל בכנסת, מאוד. מה עוד יותר מן ההוכחה לדבר הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי עמותה מס' 13 – המחזור הוא 95,000 שקל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זאת עמותת "נועם עובדיה". << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה זה מותנה? עם כזה מחזור גבוה איפה הבעיה שם? יש איזו בעיה אחרת? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> למרות שאתה רואה שיש שם מחזור מספק - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ארז, להבנתנו, לפי ההשלמות ששלחתם מדובר בטעות שזה נרשם לשנה. זה מה שאתם הגבתם כאשר ביקשנו את ההשלמות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני רוצה לוודא את זה עוד פעם. העמותה קיבלה בפער הזמן את אישור הניהול התקין שלה. זאת אחת הסיבות. היה לה גם מחזור קודם, שם היה לה 32,000 שקל. לכן ייתכן וזה נרשם בטעות אבל המחזור הקודם היה 32,000 שקל כאשר המחזור לשנה הנוכחית הוא 102,000 שקל. לשיקול ועדת הכספים אפשר לעשות את זה לשלוש שנים ולא לשנה. אנחנו נמליץ על זה לשלוש שנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעמותה מס' 13 אפשר לתקן. כתוב "מומלץ לשנה" וזה צריך להיות "לשלוש שנים". לא צריכה להיות ההגבלה של שנה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני מתלבט ביני לביני פה לידכם. המחזור נכון להיום הוא 102,000 שקל ובשנה שעברה המחזור היה 32,000 שקל, שלמעשה עובר את הרף אבל פחות מ-50,000 שקל. לכן אנחנו שמים אותם בבחינה. אם היית שואלת אותי עוד פעם, לאור הנתונים שאני רואה פה הייתי משאיר את ההמלצה להשאיר אותם לשנה אחת בלבד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר אתם רוצים לראות בשנה הבאה אם הם לא נופלים בחזרה ל-32,000 שקל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> דרך אגב, אל תחשבו שזה טרטור. אני לא מביא אותם עוד פעם לשולחן ועדת הכספים. אנחנו בודקים אותם אצלנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, אני רוצה לשאול אותך ואת ארז שאלה. הקמתי כמה עמותות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. זה בסדר? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אנחנו מאמצים את מה שאתה אומר. יש לי שאלה עקרונית, שנדע לעתיד. רוח הדברים של הרב גפני היא שכל עמותה שיש לה אישור ניהול תקין, שהיא הגונה ועושה טוב נעזור לה בסעיף 46 במועדה, בזמן שלה. יש מצבים מיוחדים של הצלת חיים ואז אתה רוצה להאיץ את האישור לעניין סעיף 46 כי אין זמן במשהו ספציפי מאוד, יש מקרים חריגים כאלה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני יכול להתייחס לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא סיימתי, כשאסיים תתייחס. אנחנו אומרים פה גם לציבור: תעשו עמותה טובה, מתפקדת, הגונה, ישרה, שעומדת בקריטריונים, תבואו ודלתנו פתוחה לאישור לעניין סעיף 46, מכל הסוגים ומכל התחומים. יש מצבים חריגים, כמו פגיעה בביטחון המדינה או בצביונה או איזה משהו שתידלק לנו נורה אדומה ויהיה דיון סוער יותר, אבל באופן כללי הקריאה כאן לעמותות היא: תעבדו נכון ותגיעו אלינו והמסלול יהיה הגון לכל העמותות מכל הסוגים. היה חשוב לי להבהיר את הדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, הייתי בכמה אירועים שארגן המגזר השלישי מכל הסוגים. אמרתי: אני הייתי פה כאשר המדינה הורידה מעצמה אחריות על הרבה דברים. למשל האחיות בבתי הספר – המדינה הורידה את זה. היא באה לכאן לוועדה לפני שנים רבות ואמרה שזה יהיה טוב יותר לתלמידים בגלל שאז יביאו אחיות מבחוץ. זה לא טוב יותר ולא כלום. אין היום אחות בבית הספר. העמותות האלה, המגזר השלישי לוקח על עצמו את הדברים שהמדינה השילה מעצמה כדי לא לתת תקציב לעניינים הללו. הפסיקו הרבה פעולות שאני עוד זוכר אותן כאן שהמדינה עשתה אותן. רבותי, אני מבקש את אישור הוועדה למה שהביא ארז אורעד לעניין סעיף 46, על פי המספר שהוא הקריא. מי בעד אישור מוסדות הציבור? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – רוב הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה 2022-016846, אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצעה אושרה לעניין סעיף 46. עכשיו נעבור לאישור לעניין סעיף 61. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לי שאלה כללית. אני עוברת על הרשימה. הגעתי לעמותה מס' 100 ומשהו. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הובאו 130 עמותות לאישור לעניין סעיף 46. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עברתי על הרשימה והגעתי עד עמותה מס' 110 או משהו כזה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה מה שהספקת לדפדף? אתה רואה, כבוד הרב גפני, הנה עוד סיבה מדוע אנחנו חייבים לחזור לנוהל הקודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד נדבר על זה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה מה שנקרא להוציא עין לעצמי על מנת שיאמרו שלחמותי יש חתן עיוור... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא המקרה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> רציתם להעניש אותנו והענשתם את עצמכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אף אחד לא ניסה להעניש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה עומד לשמוע את השאלה שאתה שומע כבר כמה שנים, אותה שאלה. אתה מכיר את השאלה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני מכיר אותה היטב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם אם אתה מכיר אותה, בכל זאת אגיד אותה. יש כאן 130 עמותות, שמתוכן אולי שלוש או ארבע עמותות ערביות. אני כל הזמן מקבלת פניות: מה קורה עם העמותה הזאת? מה קורה עם העמותה האחרת? אני רוצה לקבל עכשיו תשובה, שאני אדע אם זה נכון או לא נכון. התשובה שאני מקבלת: "אנחנו לא מוסרים מידע לחברי כנסת". אנחנו נציגי ציבור. כאשר אני מביאה פרטים מדויקים, כאשר פונים אליי האחראים על העמותות, אני חושבת שמן הראוי לתת את התשובה גם לחבר כנסת. לא יכול להיות שיופיעו 130 עמותות שמתוכן רק עשיריות האחוז הן עמותות ערביות. מה עם העמותות האחרות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ארז אורעד, אני מציע – לפני שהוא ישיב, אני מקבל את התשובה שלו. אם את רוצה לעשות את הדבר הנכון, לוודא האם יכול להיות שיש איזו בעיה שהעמותות הערביות מתקשות להגיש בקשה, אני מציע שתיקחי עמותות ערביות, אחת או שתיים, תעבירי לי את המידע עליהן. אני חבר של ארז אורעד. אני אבדוק את זה עד היסוד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ככה זה עובד? צריך להיות חבר של ארז? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אמרתי את זה בבדיחה. אני אומר לך, אבדוק את זה עד תום. אני מכיר את ארז ואני מכיר את האגף. יש להם בעיות, יש דברים. אני חושב שהם לא עושים אפליה לעמותות ערביות אבל מכיוון שהעלית את זה, תגידי לי שם של עמותה אחת או שתיים שהן עמותות ערביות. אני אבדוק את זה עם ארז ביחד ואני אחזור אליך עם תשובה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה יודע שאני מכבדת אותך מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. גם אני אותך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל עצם התשובה שלך, שיכול להיות שעמותות ערביות מתקשות להגיש את המסמכים – יש דבר כזה בעולם אצל כולם, לא רק אצל עמותות ערביות. אני חושבת שהעמותות הערביות הגיעו למקום הזה, שיש להן את המומחיות ואת אנשי המקצוע שיודעים להגיש את המסמכים כפי שצריך. עצם נקודת הזינוק בדבר הזה עושה לי לא טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עכשיו את פה בוועדה ומגיעות מידי פעם לפעם פניות לאישור לעניין סעיף 46. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אולי זה עידן אחר. נראה. בשנה שעברה פניתי על כמה דברים והתשובה שקיבלתי היא שאני לא יכולה לקבל תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מהניסיון שלי, אני גם מקבל הרבה מאוד פניות מעמותות. צריך לקחת בחשבון שהתהליך לוקח בין שישה לתשעה חודשים. לפעמים אנשים לא יודעים את זה. פשוט צריך לדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים. אני מקבל את אותן פניות, אולי אפילו יותר מאשר אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה תהליך ארוך ולפעמים באמת יש בעיה עם המסמכים אבל האגף עובד בצורה מצוינת, בעיניי לפחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע על כמה מקרים שפנו ללשכת שר האוצר ואנחנו לא היינו בעניין בכלל. אמרו להם: "ועדת הכספים מעכבת". << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חלק מן השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפעמים גם אנחנו מעכבים למשך חודשיים–שלושה, בשל כל מיני סיבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו עיכבנו גם בשמונה חודשים בכנסת הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמצאים פה מנהל הוועדה והיועצת המשפטית. אני רק יודע שכאשר מגיעה רשימה של ארז אורעד אני מיד נותן הוראה – יש נוהל, צריך בכל אופן יומיים ולהפיץ את זה בין חברי הוועדה – מיד להביא את זה. אני לא מסתכל בכלל על הרשימה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לפעמים צריך להשלים את הנתונים. הרבה פעמים הנתונים שמגיעים הם נתונים חסרים ואנחנו מבקשים השלמה. ארז, זה לא נעשה כעונש, בהתייחס למה שאמרת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אולי יש פה הערה משמעותית שנובעת מן הדברים. יש אנשים שלמדו לשכלל את העבודה שלהם עם העמותות והמגזר השלישי ואולי צריך לבנות גם בתוך הממשלה – אמרת שלפעמים העמותות האלה מחליפות את הממשלה ומשלימות את תפקידה של הממשלה. הממשלה יכולה גם לעזור להן בתהליך, להדריך אותן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכאל, הן לא מחליפות את הממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפעמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העמותות הללו, שלגביהן יש אישור לעניין סעיף 46, זה מי שהמדינה לא מממנת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגלה לך סוד: יש לי תואר שני בניהול מלכ"רים מן האוניברסיטה העברית. זה הנושא שלמדתי, ניהול מוסדות ללא כוונת רווח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ארז, בבקשה, בקצרה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נשמח להסתייע בניסיון שלך. מהסוף להתחלה: חבר הכנסת ולדימיר בליאק דיבר על תהליך ארוך ומורכב של בין שישה לתשעה חודשים. אני חייב לציין שהתהליך הזה, כפי שציינתי בפני ינון אזולאי, בעבר נמשך ארבע שנים בממוצע. היו אז עמותות שבמשך שבע שנים לא ראו אפילו את ועדת הכספים. כאשר אני הגעתי לתפקידי עברנו על הנהלים מול רשם התאגידים הקודם אייל גלובוס. אמרתי: לא ייתכן שלוקח שנתיים לקבל אישור ניהול תקין. עשיתי איתו נוהל: הגשת מסמכים ואנחנו נעשה את הבדיקה, על מנת לקצר את התהליך. פתחנו חסמים. עשינו את כל מה שצריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בתקופה שלך הרשימות מגיעות בכמות הרבה יותר גדולה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> תמיד אפשר להשתפר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ארז, למה אתה מפריע לי כשאני משבח אותך? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מצוין, אז תמשיך, כבודו, אם זה תשבחות. אני תמיד מרגיש מותקף פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ארז, מניסיון: תשמע בשתי האוזניים, באוזן אחת תשמע גם כשמפרגנים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לקחתי לתשומת ליבי. חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, יעיד עליי גם חבר הכנסת אחמד טיבי, ששאל את השאלה הזאת עוד לפני שאימאן נכנסה לכנסת. להיפך, אנחנו לא מקבלים אלינו מספיק עמותות מן המגזר הערבי לאישור. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם יודעים שזה הליך קשה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> ההליך עכשיו פחות קשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא עדיין קשה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני יכול לציין שלאחרונה, חבר הכנסת אחמד טיבי, מאז שאתה הערת את ההערה, אנחנו רואים יותר ויותר עמותות מן המגזר הערבי שהגיעו לכאן, וגם בישיבות הקודמות שנערכו. אימאן, לא פעם ולא פעמיים התקשרת אליי ועניתי לך בסבר פנים יפות. עד שקיבלתי הערה שמפאת חובת הסודיות אסור לי להעביר לשום אדם שום פרט, אפילו לעניין ההתנהלות. אני מוכן לקבל את הנוהל שהציע כבוד הרב גפני, שכל השאלות שיש לכם לגבי עמותות מסוימות, למה הן לא מקבלות אישור, יעברו דרך ועדת הכספים ואז תהיה פה שקיפות ואני לא אחטא בדברים אחרים שאני יכול לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ארז, נתת לי תשובה בסבר פנים יפות, אני מעריכה את זה מאוד ולא אומרת שלא, אבל אף פעם לא קיבלתי תשובה לגבי העמותות עצמן. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה בדיוק מה שאני אומר. טוב שאת מציינת את זה כאן כי אם הייתי נותן לך תשובה לגבי עמותות מחר היו לוקחים אותי לכלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה כלא? מה כלא עכשיו? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני נציגת ציבור. פונים אליי בבקשות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה כלא? אתה לא חבר בקואליציה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ארז, אני לא מסכים אתך. הוועדה הזאת בסוף מצביעה על אותן עמותות וכל הנתונים מוצגים לוועדה. הסודיות זה לא מה שקורה כאן. אם יש עמותה שתקועה בצינור צריך לתת תשובות, כי בסוף אתה מציג כאן את כל הנתונים. לא אמרת כן או לא. אתה אומר שאתה בודק כל דבר. אם פנו בעניין עמותה מסוימת שמישהו טוען שנעשה לה עוול – התשובה על סודיות לא מקובלת. אדם שסמכותו להכריע על גורל של עמותה, אם כן אישור לעניין סעיף 46 או לא אישור לעניין סעיף 46, הוא הסמכות כאן, אז אף אחד לא יגיד שיש סודיות בתהליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יהיה דבר כזה. די, מספיק. לא יהיה ולא היה. כאן לא היה דבר כזה. פעמים רבות היו כאן הערות על עמותות מסוימות. ארז היה אמור לענות תשובות והוא ענה תשובות וזה לפעמים נדחה לאחר מכן. לא יהיה דבר כזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל שרצו בכנסת הקודמת להעביר את החוק שמוציא את הסוגיה הזאת מוועדת הכספים, יש הרבה עמותות שממתינות כי יש איזשהו לחץ. לא הייתי בתחילת הדיון אז אני לא יודעת אם דיברתם על זה. חלקן פונות אליי. הרב גפני, אני רוצה להגיד משהו. חלק מן הנושאים שעוסקים בהם הם לא רק אחריות המדינה אלא גם נושאים חדשים שעמותות מאירות עליהם, כמו עמותה שפנתה אליי להעלאת המודעות לאנדומטריוזיס. זה מחלת נשים שצריך שתהיה לגביה יותר מודעות ולתת לה יותר משקל. למשל היא שמחכה. אני מחזקת את מה שמיכאל ביטון אמר, בגלל שזה כבר נעשה וכבר אימאן ומיכאל דיברו על זה. אם אנחנו פה מכריעים זה לא רק בקו האחרון להכרעה, לא רק כשצריך לתת את ה"וי", אלא גם ברצף. הרבה עמותות שפנו אליי בשנה האחרונה אמרו: למה אנחנו לא מקבלות אישור לעניין סעיף 46? למרות שיש להן מי שעוסקים בגיוס תרומות, בהגשת טפסים, הן מומחיות פי כמה מהרבה רשויות שאני מכירה שיש להן אנשים כאלה. יש סימני שאלה. ארז, אתם עושים עבודה מצוינת אבל היעדר שקיפות והבנה של מה המנגנונים שתוקעים לפעמים נותנים לזה גם גוון פוליטי ואני רוצה להגיד את זה. לכן אני מציעה לייצר אולי דרך מנגנון של ועדת הכספים, גם אם זה לא יהיה הכי שקוף, את ההבנה איפה הדברים תקועים. זה דבר חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. נעמה, אמרתי כאשר לא היית כאן, אני חוזר ואומר, המציאות היא, מהניסיון שלי, כאשר זה מגיע לכאן אין דבר שמוסתר מן הוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שמגיע, נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם משהו מוסתר זה גובל באני-לא-יודע-מה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הכול מגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התהליך הוא שפונים למשרד האוצר, לא אלינו, וזה עובר את הבדיקות של האגף בראשות ארז אורעד. שם זה עובר. שם צריך להיות בקשר עם ארז אורעד או עם אנשיו. זה לוקח זמן רב. בעבר זה לקח הרבה יותר זמן. אחרי כן כשזה מגיע לוועדת הכספים, כשיש שאלות שואלים אותו. אין דבר כזה כמו חיסיון. התברר שהכוח שלנו והמעמד שלנו שנויים במחלוקת. בעקבות פסיקת בית המשפט אנחנו צריכים לדון מחדש על מעמדה של ועדת הכספים, האם בכלל צריך את ועדת הכספים. לפי דעתי אין שאלה בעניין הזה. אני חולק על ולדימיר בעניין. שנינו מסכימים שצריך לדון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך לדבר על זה, צריך לפתור את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לדון בעניין הזה, ואנחנו נדון בו בעזרת השם. אני חושב שלוועדת הכספים יש משמעות. זה קרה מכיוון שהתחילו כאן ויכוחים על ימין ועל שמאל, מזה התחילה הבעיה. בעבר זה לא היה, לא היו ויכוחים. אישורים לעניין סעיף 46 הובאו לוועדת הכספים. אני זוכר, הייתי חבר כנסת צעיר, זה היה מגיע לדקה אחת, היו מאשרים או לא מאשרים וממשיכים הלאה. היום לא. זה תמונת המצב. בית המשפט גם נכנס לעניין בלי סמכות אחרי שאנחנו קיבלנו החלטה. תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אתה אומר שזה היה מגיע לדיון של דקה אחת אז יכול להיות שאין משמעות לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. גם משרד האוצר יודע שיש עין פקוחה, אז הכול נראה אחרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגיד לך מה הבעיה: עכשיו קיבלנו רשימה של 130 עמותות שפרוסה על פני 200 עמודים, אז גם אני, שיש לי קצת ניסיון, קשה לי להשתלט על הדבר הזה. אם היינו מקבלים רשימה של 30 או 40 אז היינו מקבלים אולי החלטה יותר מושכלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אנחנו נדבר על העניין הזה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> פועל יוצא ממה שאתה אומר הוא שזה ייקח שבע שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61. ביקשתי לסיים מוקדם היום. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני מתכבד להביא בפני חברי ועדת הכספים הצעה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. האישור הזה נמצא ברשימה שמספרה 2022-016848. ברשימה הזאת נמצאת עמותה אחת, שהיא אותה עמותה שראינו בסעיף 46 ברשימה הקודמת. אולי חברי הכנסת לא יודעים מה זה פטור רטרואקטיבי. סעיף 61 נותן פטור ממס שבח, שזה המון כסף, או ממס רכישה. לפעמים יש שם עמותות שעשו עסקה ולא ביקשו את הפטור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ניתן להם אוטומטית מעצם היותם עמותה או שזה דורש אישור? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לאחר שהם מקבלים את האישור לפי בקשה לעניין סעיף 46 שהונח על שולחנה של ועדת הכספים הם מגיעים לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק עמותות שיש להן אישור לעניין סעיף 46 זכאיות לפטור ממס שבח וממס רכישה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אלה שני חוקים נפרדים. אישור לעניין סעיף 46 הוא מעתה ואילך. יש כאן הסתמכות של גורם שלישי – אדם נותן תרומות והעמותה תחזיר לו את הזיכוי ממס. כאן באישור לעניין סעיף 61 יש רק שני גורמים: רשות המיסים והעמותה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל עמותה זכאית להטבה הזאת? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כל עמותה זכאית להטבה הזאת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בא לכאן רק בגלל שזה רטרואקטיבית? אם זה לא היה רטרואקטיבית זה לא היה בא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש מגבלת זמן לגבי רטרואקטיביות? אם עשיתי עסקה לפני שבע שנים, או לפני 20 שנים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בעבר, לפני שהגעתי לכאן, זה היה ללא מגבלת זמן. ראיתי עמותות שנתנו להם 20 שנים אחורנית וזה המון כסף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה הייתה הטעות של העמותה שמובאת כאן לאישור? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> עשיתי נוהל חדש רק לגבי השנים הפתוחות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הייתה הטעות שיצרה מצב של תשלום רטרואקטיבי? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סליחה, לא שמעתי את מספר השנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק לשנים הפתוחות מבחינת שומות מס, כלומר אחרי שלוש שנים כאשר השומות נסגרות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אסביר בקצרה. עמותה מתחילה את חייה, מתחילה לעשות את הפעילות שלה. בין יתר הפעילויות שלה באופן טבעי היא רוכשת מבנה והיא לא מודעת עדיין לכך שאם יש לה אישור לעניין סעיף 46 זה גם נותן לה פטור לעניין מס רכישה. לאחר כמה שנים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם היא הייתה מגלה את זה בזמן? נתחיל במסלול הרגיל. היא יודעת בזמן את הזכאות שלה, אז היא הייתה מציגה לרשות המיסים את ההיבט הזה ולא משלמת. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נכון, מראש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נבהיר שאפשר לבקש את זה מראש, זה לא חייב להיות רטרואקטיבי. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה לא חייב להיות רטרואקטיבי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה. הרי הרישום שלה כעמותה ידוע ברשות המיסים אז לכאורה אוטומטית רשות המיסים אמורה לתת לה את ההטבה הזאת. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש קומה ראשונה וקומה שנייה. בקומה הראשונה למעשה נותנים לך פטור ממס. זה סעיף 9(2) לפקודת מס הכנסה. רק מוסד ציבורי שזכאי להיות מוגדר כמוסד ציבורי שפטור לפי סעיף 9(2) יכול להגיש בקשה לאישור לעניין סעיף 46 לוועדת הכספים. סעיף 9(2) נותן למשל גם פטור לרשויות מקומיות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מדבר על סעיף 46. אני מדבר על סעיף 61, על עניין הנכסים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מי שיש לו אישור לעניין סעיף 46 מקבל פטור גם לעניין סעיף 61, פטור ממס רכישה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומי שאין לו? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מי שאין לו צריך לבקש את הפטור לפי סעיף 61. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ועדיין הוא יכול ליהנות מן ההטבה הזאת למרות שאין לו אישור לעניין סעיף 46? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כן, רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור העמותה לעניין סעיף 61? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – רוב הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה 2022-016848, אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצעה אושרה. ארז אורעד, אני מודה לך. אנחנו עוד ניפגש לדון על כל המעמד הזה של ועדת הכספים ואישור לעניין סעיף 46, נקיים על זה דיונים ונצטרך להגיע להחלטה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >> נספח הכנסת הוועדה הזמנית לענייני כספים סימוכין: 2022-135605 ירושלים, ‏ב' טבת תשפ"ג 26 בדצמבר 2022 לכבוד מר ערן יעקב מנהל רשות המסים משרד האוצר ירושלים הנדון: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה ולסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את הרשימות להלן: 1. רשימה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה:2022-016846) – מכתבך מיום ג' בכסלו התשפ"ג (27.11.22) 1. כנפי חיים- מאושר לשנה 580291524 2. למענכם מכל הלב 580708691 3. בצור ירום 580643898 4. הכנסת כלה יד גיטל 580374163 5. ויטע אשל ע''ש האדמור מקאצק ערד ואשדוד 580607679 6. "העמותה למען הקשיש בנהריה" 580249373 7. דרכי חנה לאה 580634624 8. מרכז חב"ד מושב גמזו 580681542 9. ביתנו - הבית של כולנו בע"מ 514923853 10. בנועם החינוך והתורה 580633790 11. יד לתורה לחינוך ורווחה 580638542 12. עמותת בית כנסת שבזי בקדימה 580581635 13. נועם עובדיה - מאושר לשנה 580668069 14. ושמרו- מאושר לשנה 580722999 15. בית כנסת רוחני אמרי נעם - רחובות 580677557 16. הפועל כ"ס בית ברל - מאושר לשנה 580245561 17. למען אחי ורעי - באר שבע 580458495 18. מוסרים באהבה- מאושר לשנה 580695682 19. אירגון סל שבת - צפת 580420933 20. אמן בתור מחנך 580619328 21. אתגר - עמותה להתמרת סכסוכים 580529675 22. גרעין נגב יעלים- מאושר לשנה 580711539 23. דיאלוג פתוח ישראל בע"מ (חל"צ)- מאושר לשנה 516137122 24. ידידים למען מיצד והסביבה 580681435 25. ישיבת נתיב אריה בע"מ (חל"צ) 513429779 26. כריך למי שצריך 580699288 27. מדיקאל ואדי בע"מ (חל"צ)- מאושר לשנה 516291168 28. ערים מובילות שינוי בע"מ (חל"צ)- מאושר לשנה 516357324 29. פה רך 580698173 30. פועלים מהלב למען קשישים וניצולי שואה- מאושר לשנה 580717171 31. קהילת כנסת ישראל-חב"ד פתח תקווה 580691939 32. קהילת שלובים לשינוי חברתי בע"מ (חל"צ) 515521748 33. הזדמנות לחלום- מאושר לשנה 580706745 34. העמותה למען הקשיש בראשון לציון והסביבה 580121051 35. הפורום לקידום הבריאות אשדוד- מאושר לשנה 580703403 36. נרו יאיר תמיד איתכם- מאושר לשנה 580697415 37. רעות נופי נחמיה- מאושר לשנה 580691038 38. החיות ואנחנו 580643088 39. להקת יסמין גודר 580466787 40. תכל'ס 580717213 41. אחדות הקהילה הבוכרית 580671782 42. קהילת יעקב - תהילות ישראל 580517704 43. מרכז חב"ד - כרמי גת, קרית גת 580688109 44. תפארת בנים-קרית הרצוג 580332823 45. מרכז חסידות ליובאוויטש בית וגן 580626034 46. קהילת אילת השחר עמישב 580662013 47. מרכז תורני מעלה אפרים- מאושר לשנה 580716504 48. מכון שער המשפט 580215358 49. מגולה לגאולה 580640753 50. ידידי מפעל השליחות 580524759 51. חסדי תמר מודיעין עילית- מאושר לשנה 580625994 52. חב"ד לנוער - קרית גת 580684918 53. בנערינו נלך- מאושר לשנה 580729739 54. בני הישיבות גרין פארק - מודיעין עילית 580518306 55. היכל יצחק - פתח תקווה 580693430 56. הוראת האמת מודיעין עילית- מאושר לשנה 580730638 57. ברכת פדהצור- מאושר לשנה 580426799 58. בית מדרש קהילתי תורה וחיים - קריית גת- מאושר לשנה 580710093 59. בית כנסת אהבה ואחווה נווה גן פתח תקווה 580684942 60. בית הכנסת מגן אברהם רמב"ש - מאושר לשנה 580673549 61. בית הכנסת דחסידי סלונים עמנואל- מאושר לשנה 580134344 62. בית הכנסת איחוד הקהילות בגבעת שאול ירושלים- מאושר לשנה 580594232 63. ביהכנ"ס ע"ש רבי עמרם בן דיוואן - כוכב השחר 580671824 64. אחוות אחים חריש 580696839 65. אור ברכה - מודיעין עילית 580677979 66. אוהבי תורתך 580674612 67. יד ביד לעיוורים- מאושר לשנה 580559169 68. בית הכנסת בית מנחם, קרית שמואל חיפה 580637189 69. תלמוד תורה שדרות 580686616 70. בית הכנסת הספרדי - ישמח משה - מצפה נבו מעלה אדומים 580130532 71. נתינה וחינוך, בחן ובחסד 580591998 72. נכספה 580699627 73. שושנים לדוד ברמה - בית שמש 580697001 74. בית חייל אל חייל 580597946 75. מרכז קהילתי ברכת זאב רובע ט' אשדוד 580471753 76. סמינר בית יעקב - בנות אלישיב 580562205 77. מפעלי תורה וחסד לזכרון שרה זיסל 580277952 78. בארה של טבריה 580699411 79. אבן האזל - אלעד 580578557 80. אהבת תורה טבריה- מאושר לשנה 580716223 81. חיים ביחד - עמותת הגן הדו לשוני מזרעה - עברון 580661171 82. נזר מרדכי אלעד 580666816 83. תורה וחסד סלונים- מאושר לשנה 580729804 84. אמרי יושר - בית מדרש גבוה ללימוד ולהוראה 580228534 85. בני הישיבות תל ציון 580595700 86. 'תא שמע' - לאוהבי תורה, לאוהבי חסד 580679314 87. שפרה לקהילה 580688513 88. מאירים לחולה- מאושר לשנה 580704427 89. אור יוסף ע"ש החיד"א 580493336 90. חסד מעתה ועד עולם- מאושר לשנה 580612562 91. ווייב אביליטי 580698041 92. סודות התורה 580559599 93. מוסדות חינוך ברקת 580664225 94. יער הלבנון מרכז לתורה ולתפילה במודיעין 580698322 95. הזדמנות לשנות - מכינה קדם צבאית למנהיגות והעצמה אישית- מאושר לשנה 580733285 96. אוצרות התורה והחסד בעיה"ק ירושלים 580680262 97. באר יעקב תש"פ- מאושר לשנה 580707420 98. בית הכנסת הדרת קודש חיפה- מאושר לשנה 580679553 99. בית הכנסת המרכזי אילת השחר פרדס כץ 580677177 100. בית הכנסת קהל חסידים שיכון ה' בני ברק 580079515 101. בית חב"ד אור יהודה שע"י צעירי אגודת חב"ד 580131456 102. בית חב"ד נאות אריאל שרון שע"י צעירי אגודת חב"ד- מאושר לשנה 580733756 103. בעזרי- מאושר לשנה 580720910 104. הנני בידך- מאושר לשנה 580729382 105. הקרן לעזרה סיוע וצדקה 580379501 106. ווקהתקווה  580650687 107. חברינו נגד אלימות בישראל 580532745 108. חסדי יוסף ושרה 580679983 109. יד ליוצר לספרות חינוך ותרבות יהודית- מאושר לשנה 580725208 110. יתד התורה - בני ברק 580452985 111. לפרוש כנף- מאושר לשנה 580692358 112. מוסר בגדלות 580660199 113. מועדון כדורגל כרמל חיפה 580694123 114. מכון ארבל- מאושר לשנה 580728780 115. מכון הרב צבי סגרון- מאושר לשנה 580725802 116. מכללת משגב לחינוך וספורט 580291649 117. עזר לקהל צאנז- מאושר לשנה 580697852 118. עמודי ברכה וחסד- מאושר לשנה 580714822 119. עמותת בית הכנסת הספרדי אביר יעקב - מושב תרום- מאושר לשנה 580635993 120. צעירי שיכון ה' בני ברק- מאושר לשנה 580725216 121. קהילת אפקה קרית ביאליק- מאושר לשנה 580678704 122. קהילת כרמי הנדיב האשכנזית, קרית מלאכי- מאושר לשנה 580692762 123. קהילת מאירת עינים ברסלב ע"ש הרה"ק רבי נחמן מברסלב זיע"א ירושלים 580644235 124. קומי אורי באור עולם 580604379 125. קרן לעזרה הדדית מעון וגמ"ח ע"ש יעקב נתן וצבי לוין מרמת גן- מאושר לשנה 580492460 126. אגודת חסידי קוסון בני שלשים 580152627 127. אהבת ישראל - שעל ידי חסידי חב"ד בעפולה 580559870 128. חינוך חב''ד ליובאוויטש בשומרון 580690527 129. אלטרואיזם אפקטיבי ישראל 580709210 130. תיאטרון הילדים הישראלי 580626307 2. רשימה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה: 2022-013185) - מכתבך מיום ג' בכסלו התשפ"ג (27.11.22) 1. ישיבת נתיב אריה בע"מ (חל"צ) 513429779 בכבוד רב, חה"כ משה גפני העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל