פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת ה-25 הכנסת 2 הוועדה הזמנית לענייני כספים 28/12/2022 מושב ראשון פרוטוקול מס' 20 מישיבת הוועדה הזמנית לענייני כספים יום רביעי, ד' בטבת התשפ"ג (28 בדצמבר 2022), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי מיכאל מרדכי ביטון חיים ביטון ולדימיר בליאק יצחק שמעון וסרלאוף אימאן ח'טיב יאסין יבגני סובה מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: יעקב אשר מוזמנים: דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר גד רחמני – רפרנט ממשל, משרד האוצר תמר צ'ין – רפרנטית בריאות, משרד האוצר דן נמני – רפרנט ביטחון, משרד האוצר עידו חי – רפרנט משפט ואכיפה, משרד האוצר יואב הכט – רפרנט מקרו, משרד האוצר טליה ישפה – רפרנטית, אגף תקציבים, משרד האוצר נעם שרלו בריגה – רפרנט תקשורת ותיירות, משרד האוצר גל אסף – רכז ממשל ומיוחדים, משרד האוצר גלעד קצב – רפרנט חקלאות, משרד האוצר תמר לוי בונה – רכזת בט"פ ומשפטים, משרד האוצר הדר פוקס – רפרנטית חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר ליהי צלאל – רפרנטית מים, אגף התקציבים, משרד האוצר עשהאל צור – רפרנט שיכון ודתות, אגף התקציבים, משרד האוצר ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל בלנגה – רכז הביטוח הלאומי, משרד האוצר רום בר-אב – אגף התקציבים, משרד האוצר מוחמד חלאילה – רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר הלאל חלאילה – רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר תומר וידמן – אגף התקציבים, משרד האוצר יובל צפריר – אגף התקציבים, משרד האוצר מיכאל בן דהן – אגף החשב הכללי, משרד האוצר אחמד מיעארי – מנהל תחום תקציבים, רשות המים אברהם שלם – מנהל אגף תקציבים, משרד המשפטים בת חן אילות – מנהלת תחום פרויקטים לאומיים, משרד ראש הממשלה דרורית שטיינמץ – ראש אגף תקציבים, משרד ראש הממשלה חיה עזו יחזקאל – מרכזת תחום בכיר תקציבים, הנהלת בתי המשפט משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך עדי טור-פז – יועצת מנכ״ל, המשרד לשוויון חברתי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים, אני מתנצל על העיכובים שיש כל הזמן, שאני צריך לטפל בפניות של הממשלה הנוכחית, עוד מעט היא תהיה הקודמת. לא בטוח שאני עושה נכון, אבל אני עושה את ההעברות האלה, גם אתמול וגם היום ואני רוצה להתחיל בעודפים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה המשמעות שאתה לא בטוח? לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא בטוח שאני עושה נכון, אני לא בטוח שאם זה היה בצורה הפוכה, אם אני הייתי הממשלה הקודמת ומישהו מכם היה צריך לנהל את ועדת הכספים שבאמת הייתם עושים את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה, לא עשינו את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בטוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עשינו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אמרתי שלא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי את משמעות האמירה, שאתה לא בטוח שאתה עושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עובדה שעשינו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר עם פגיעה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיד לך, יש לי התלבטות כל הזמן. אני כבר הרבה זמן בהתלבטות הזאת, יש פה דברים שממש לא לרוחי, היה אתמול, העברנו 45 - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הכוונה שלך שאתה מאשר דברים שתוכננו מראש? לפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, שנעשו בממשלה הקודמת. למה אני צריך לעשות את זה? אני נמצא עכשיו בתפקיד הזה, הכסף יילך לאיבוד. אבל יש לי איזה חוש אחריות כזאת שנולדתי עם זה, שזה לפעמים לרעתי. אני מבין, אי אפשר לעצור את זה, יש פה חלק שלא יקבלו גם משכורות. פה יש לי התלבטות, ביני לבין עצמי, אני לא יודע אם אני עושה נכון. אתמול, אימאן, את העלית את העניין הזה בוולקני במחקר - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא נהייתה חולה מזה, היא באה חולה, לא מחליפים אותה בתפקיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עובדת בדואית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון, אישה בדואית עם צרכים מיוחדים, היא היחידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם צרכים מיוחדים, והיא עוסקת במחקר במכון וולקני ואז היות שזה היה אחרי ההעברה של משרד החקלאות הגשתי רביזיה. הגשתי רביזיה בגלל שאני חושב שמדינת ישראל יכולה להתבייש בדבר כזה, שלוקחים עובדת, אני לא יודעת כמה בדואיות עוסקות - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היא היחידה, שתבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יותר טוב שאני אגיד את זה מאשר את אומרת. את זה פשוט, אני לא כל כך – ואני חשבתי שזו בושה ואז הגשתי רביזיה על הנושא של משרד החקלאות וביקשתי תשובה. דיברה איתי אתמול נעמה, המנכ"לית של משרד החקלאות, היא גם דיברה איתך, והיא אמרה שהיות שעוסקים במחקרים כאלה שהם מחקרים שקצובים בזמן אז אחרי שנגמר הזמן גם המחקר מפסיק וגם העובדים שמתקבלים על בסיס זמני מפסיקים ואחרי זה מתחיל עוד מחקר. בינתיים יש בעיה מכיוון שהיא באמת טובה, היא אומרת שהיא עובדת מעבדה והיא טובה מאוד והיא תיקח אותה. שאלתי אותה מה יהיה בינתיים, בין המחקר הזה למחקר הזה והיא הבטיחה לי שהיא תמצא לה מקום לפרק הזמן הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מכיוון שאני שמעתי את הדבר הזה אז אני רוצה להתייעץ איתך ולהגיד שאם אכן אלה הדברים וכך היא אמרה אני מבטל את הרביזיה. היא אומרת שהכסף הזה זה הכסף של המחקרים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז א', אני מאוד מאוד מודה ומעריכה את העשייה שלך ואת החשיבה והרגישות לדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ו-ב', כן, המטרה שלי זה לא לעכב תקציבים וחס וחלילה לעצור תכניות, המטרה שלי, אני רוצה להאמין של כולנו, זה באמת לשרת את האזרחים שלנו. גם אני קיבלתי את ההבטחה הזאת ואני סומכת על נעמה וגם סומכת עליך שאנחנו ביחד נמשיך לעקוב. בינתיים נאשר ונעקוב אחרי הדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אתמול הגשתי רביזיה על הפנייה של משרד החקלאות, אני מבטל אותה. תודה רבה. זה בסדר מה שהבהרתי על ההתלבטות שלי? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה שואל אותי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בטח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בסדר גמור, הבנתי מה ההתלבטות שלך. אתה רוצה לשמוע על מה אנחנו דיברנו? זה סימן מלמעלה, העברתי טלפון של סוכן פנסיוני, כי בכל זאת ח"כים וזה, פתאום אותו סוכן מתקשר לקבוע פגישה, אמרתי: אתה עוקב אחרי הטלפון שלי? אתה מבין? זה משהו לא יאומן, יש פגישת עדכון פעם בשנה-שנתיים, אמרתי: אבל לפני כמה דקות העברתי את הטלפון שלך לחברת כנסת. אז אני בהלם עדיין, גם מהאמירה שלך וגם מהדברים שקרו עכשיו פה בדקה האחרונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בגלל שהטלפון שלך לא כשר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ברשותך, כבוד היושב בראש, אנחנו יושבים בוועדת כספים וכל השיחה התחילה ממקום שקופות פנסיוניות מפסידות בצורה נוראית. אנחנו משלמים, ולא רק אנחנו כח"כים, אנשים שנמצאים בקופות האלה וברבעון האחרון אנחנו מקבלים דוחות של הפסדים נוראיים וזה גם דבר שצריך להעסיק אותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. אנחנו עוברים לעודפים. פנייה, בקשה מספר 05008014, משרד המשפטים. << אורח >> עידו חי: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת התקציב 2022 למשרד המשפטים בסך של שלושה מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עם היועצת המשפטית? אה, זה לא נוגע לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רציתי לשאול אם היא ממשיכה, אבל נזכרתי שזה לא נוגע לכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא לעודפים, זה עודפים של השנה שעברה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אמרה שהיא תישאר בתפקיד אפילו בהתנדבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, סליחה, זה לא נוגע לזה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> בסך של 3,043,000 ₪ בהוצאה מתוך המסגרת התקציבית המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה. מדובר בפרויקטים טכנולוגיים במסגרת התכנית להאצת המשק, פרויקטים ארוכי טווח, התחייבויות שהוקמו בסוף 21' משולמות בפועל ב-22'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קצת על התכניות על הקורונה, שאתה מביא, מה הוספתם, שעדיין לא שולמו? << אורח >> עידו חי: << אורח >> מדובר בסך הכול בפרויקטים מתוך כסף שהוקצה ב-21' וחויב בשנת 21' ועובר ל-22' לפרויקטים טכנולוגיים בתוך משרד המשפטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה היה שונה בקורונה משאר השנים בנושא הזה? זה מה שאני לא מבין. << אורח >> עידו חי: << אורח >> ספציפית בהחלטה 326 של הממשלה היו צעדים רבים לצורך התמודדות המשק עם הקורונה ואחד מהרבדים של התכנית היה האצת המשק וכשמדובר בהאצת המשק הכוונה הייתה לפרויקטים טכנולוגיים, וגם במשרד המשפטים הוקצה סכום לטובת אותם פרויקטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה סך הכול הוקצה בשביל אותם פרויקטים של הקורונה במשרד המשפטים? << אורח >> עידו חי: << אורח >> במשרד המשפטים ובהנהלת בתי המשפט ביחד 49 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והעודף שאנחנו רואים פה זה שלושה? << אורח >> עידו חי: << אורח >> העודף הוא יתרת העודפים שהועברו חלקם בפניות קודמות, זו הפנייה האחרונה של שלושה מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא ביצעתם את זה בשנה שעברה, או השנה יותר נכון? << אורח >> עידו חי: << אורח >> אז שוב, אלה פרויקטים טכנולוגיים שמצריכים גם גיוס של כוח אדם, נפרשים על פני תקופה ארוכה, חלק מהם זה גם פיתוח של תשתיות ולא כל הכסף מבוצע ב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כוח אדם חדש שהכנסתם בפרויקט הזה? << אורח >> עידו חי: << אורח >> בחלקים מהפרויקטים כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על כמה כוח אדם מדובר? << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני אפנה את השאלה למשרד המשפטים. << אורח >> אברהם שלם: << אורח >> מדובר על גיוס של בין 20 ל-30 נותני שירות, מדובר על נותני שירות חיצוניים, לא על עובדי משרד, כי הם כולם עובדים טכנולוגיים, בתי תוכנה למיניהם שעבדים דרך מכרז חשכ"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור בקשה 08014? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 13026, הוצאות שונות, תשלומים באמצעות רשות המסים, מענקים לעסקים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2021 לשנת 2022 ממסגרת התקציב המיועדת להתמודדות עם נגיף הקורונה, מדובר ב-85,485,000 ₪ שהוקצו לטובת מענקים, בין היתר מענקים לעסקים ומענקים לעצמאים שלא מומשו בשנת 2021, כדי שיוכלו לשלם אותם ב-2022. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה, למה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מענקים שונים שניתנו במסגרת תכנית הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מענק הוצאות קבועות שנועד לשפות עסקים שיש להם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? למה זה לא ניתן בשנה שעברה? למה צריך לדחות את זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה ניתן גם ב-2021, אבל בגלל שהקורונה לא הסתיימה ולא כל ההנחיות שקשורות לקורונה הסתיימו עד סוף 2021 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הטיפול בבקשות לא הסתיים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא רק. גם המחלה, היה פה נגיף קורונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אין יותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מדברים איתנו פה על תקציב קורונה, להזכירכם שבוועדה פה כשעשינו העברות אמרתם שאין יותר קופסת קורונה, מה שנקרא, ושאתם מעבירים את הכול, מטמיעים בתכניות, בתקציבים. מה שפה אנחנו רואים בעצם שעוד פעם אנחנו חוזרים לכסף של קופסאות קורונה, וכשאתה מדבר איתי על מענקים לעסקים ומענקים לעידוד תעסוקה, אם אני לא טועה בעידוד תעסוקה היה סדר גודל שבהתחלה התחלנו אותו בשישה מיליארד, הגענו בשורה התחתונה לשניים וחצי מיליארד, משהו כזה. על זה אתה מדבר? זה עידוד תעסוקה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, אני מדבר על מענקים לעצמאים ומענקים לעסקים בסכום כולל של כ-39 מיליון ₪. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה עכשיו, אני מדבר איתך על קופת הקורונה הראשונה ששמתם שם לעידוד תעסוקה. זה הלך וירד. פה הבאת במטרות השינוי כסף שהולך לעידוד תעסוקה. כך אני רואה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש כאן תקציב שנועד גם בשביל תשלום הגדלה של מענקי עבודה ולזה מתייחס המשפט כאן של עידוד תעסוקה, השישה מיליארד זה לא סכום שזכור לי בהקשר של מענקי העבודה, למעשה הסכום של מענקי העובדה, סכום שגדל עם הזמן לאור מימוש הבקשות והוא משולם גם בשנת 2022, שולם סכום של כ-82.5 מיליון שקל עבור הגדלת מענקי עבודה כנגד שנת 2020 ו-2021. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מדברים על בקשה 13026? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתה קראת לזה עסקים, נכון? ואני מסתכל על הפירוט ואני רואה ההוא מהצלב האדום, בית ספר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החזרי מע"מ. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני רואה שזו קבוצה מאוד מוגדרת של ארגונים. אז מה, הם נפלו בין הכיסאות? הייתה מחשבה שלא מגיע להם כסף? הם תבעו אותנו? מה היה פה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למעשה התכנית הזאת, מדובר בתכנית שבדרך כלל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא עסקים, אתה יודע. אולי היית צריך לכתוב מענקי עבודה למלכ"רים או למוסדות - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וזה גם לא מענקים, זה החזרי מע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה ששואל חבר הכנסת ביטון, מעניין אותי גם לדעת, אתם מדברים על עסקים שאני מיד רוצה להצביע בעד כמובן, אבל בדברי ההסבר העיקר זה בכלל החזרי מע"מ, לשגרירויות זרות, לדיפלומטים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ככלל התכנית הזאת נועדה לתקצוב החזרי מע"מ עבור כל הארגונים שאתם מפורטים בתיאור התכנית, אבל הכספים של הקורונה לא שייכים לשימוש הכללי של התכנית, אלא בגלל שהתכנית הזאת משמשת להחזרי מע"מ בימים כתיקונם השתמשו בתכנית הזאת גם בשביל לשלם מענקים מרשות המסים חזרה לעסקים שונים ולאזרחים, והעסקים שאנחנו מדברים עליהם הם כמובן לא דיפלומטים וארגונים בין לאומיים אלא כל העצמאים במדינה וכל העסקים הקטנים במדינה וכל מי שהיה זכאי לקבל מענקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לוקח בחשבון שאני לא מבין מה שאתה אומר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אז אני רוצה לחדד. תיאור התכנית מתאר את השימוש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מה שאתה מבקש. אתה אומר שתכנית זו נועדה לתקצב החזרי מע"מ לשגרירויות זרות, לדיפלומטים ולארגונים בין לאומיים אשר כוללים את הצלב האדום, אונר"א ובית הספר האמריקאי. אתה יכול להסביר לי מה זה נוגע למה שאתה מסביר עכשיו? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי עסקים אין פה. הכותרת של ההעברה זה עסקים, פה אין עסקים. זה בסדר, רק להגיד בשקיפות, ו-ב', מה משותף להם? זה הכול גופים לא ישראליים, מה, שמרתם אותם לסוף? היה ויכוח אם מגיע להם או לא מגיע להם? הם תבעו את הדרישה הזאת ובסוף נעתרתם? אנחנו רוצים בהירות ושקיפות על הדברים הללו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כמובן, אני אשמח לחדד. הכספים האלה לא נועדו עבור הארגונים המפורטים בתיאור התכנית, תיאור התכנית מדבר על מה קורה בתכנית בכל שנה, אבל כספי הקורונה הם לא משהו שקורה כל שנה ולכן הם לא משוקפים בתיאור התכנית הכללית, אלא הם משוקפים בסיבות המרכזיות שבגינן אנחנו מבקשים להעביר את העודפים, הכספים האלה הם אך ורק עבור עסקים ועצמאים שנועדו - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי ממליץ עליך או להיות יועץ משפטי או חבר כנסת, למה אתה כאילו דפקת נאום שאתה מתעקש שלא נבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מודה, אני לא הבנתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> וזה רואה חשבון. אבל בסדר, תהיה פשוט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיכאל, אני אגיד לך, תקשיב, מיכאל, אני אדבר איתך במרוקאית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, עשה לי טובה, אם כבר דברו באידיש. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> א גרויסע מציאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פה תכנית, עוד מעט יהיו עוד פניות ואתה תשאל את זה עוד פעם, ובצדק, אבל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> על אחד כמו ינון אומרים מוישה גרויס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התכנית זה הכותרת. כשעשו קורונה לא פתחו סעיפים מיוחדים חוץ מקופות הקורונה. עכשיו אמרו: אנחנו רוצים להעביר את הכספים בכל מיני צורות והסתכלו איפה יש סעיפים במסגרות התכניות הקיימות, להוסיף שם כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדרך כלל משמש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שם יש את הפתחים האלה, הם שמו את זה שם. זה הסיפור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדרך משמש לצרכים כאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלא תחשוב שאני יותר חכם ממך, אני פשוט ראיתי את זה כמה פעמים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אני נאבקתי גם למען עמותות ומוסדות ללא כוונת רווח, זה בסדר, אבל יש פה קבוצת גופים מחוץ לארץ, שבמקרה הגיעה ב-31 בדצמבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אתה רוצה סתם לשאול למה התכנית הזאת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, הם פשוט התלבשו על התכנית הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו שאלה אחרת בנפרד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא היו זכאים? זה התעכב? הייתה אי הבנה אי מגיע להם? פה כתוב בהתאם להסכמים, הם הציגו לכם הסכמים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע, אם היית שואל שאלה למשל של מה חסר פה, תסתכל מה חסר פה, חסר פה למשל את הבע"מים שגם הם מקבלים את החזר המע"מ ואנחנו לא רואים אותם פה, זו שאלה שצריכה להישאל. אבל בסדר, זה סעיף אחר במשרד אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו מצביעים על משהו ורשום משהו אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, זה התכניות, זו המהות של התכניות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אם מישהו חושב שאנחנו נקרא רק את הכותרת, שכתוב בה מענקים לעסקים, כזו כותרת, מי יכול להיות נגד? אבל תגידו באמת למי הולך הכסף ולמה זה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב לי שהבנת מה שהסברתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז זהו, עכשיו תשאל את השאלות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הכסף הזה לא מיועד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף הולך לארגונים האלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הכסף הזה לא מיועד בכלל לארגונים המפורטים בתיאור התכנית, כי פירוט התכנית משקף, כמו שחבר הכנסת אזולאי אמר, את הגופים שבדרך כלל משולמים להם החזרי מע"מ גם לפני הקורונה, ובגלל שרשות המסים משלמת החזרים של מסים לארגונים שונים דרך התכנית הזאת מצאנו לנכון לתקצב בתכנית הזאת את המענקים שניתנים מרשות המסים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם יכולים לשנות את התיאור, את המלל, בבקשה הספציפית הזאת? להבא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו לא נוהגים לשנות את תיאור התכנית כדי לא לבלבל אתכם כל פעם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להיות שקופים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מבין מה הבעיה? כן הצלחתם לבלבל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה באמת מצער, אנחנו באמת משתדלים להסביר ולתקן את הרושם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקיצור, אנחנו לא רוצים משבר בין לאומי, היושב ראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיכאל, אם הוא היה משנה את המלל היית אומר: למה בתכנית זו וזו כשראיתי תכנית 130401, תכנית התיאור היא תכנית אחרת, אז הוא בא ושם לך את זה על השולחן ועכשיו רק הסביר לך למה זה ככה. יש גם צד טוב בשקיפות הזאת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין. אז אתה יש לך ככה, פוטנציאל להיות יועץ משפטי או חבר כנסת והוא דובר של האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד כדי כך הורדת אותי? רמסת אותי לגמרי, אני מבין. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה, קדימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכסף שעליו אתם מדברים כאן מדובר על החזרי מע"מ? הכול? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה החזרי מע"מ? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כל הכסף שמדובר כאן הוא מענקים מתוך מסגרת הקורונה, לכן לא מדובר בכלל בהחזרי מע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דבר איתנו בעברית. הבנו שזה נושא של קורונה, הכול ברור. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אפס החזרי מע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין החזרי מע"מ? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין קשר בין תיאור התכנית למהות הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת אין קשר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש קשר, הקשר הוא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש קשר במספר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין החזרי מע"מ. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הקשר הוא שכמו שהחזרי מע"מ מבוצעים על ידי תשלום מרשות המסים לגופים שונים במדינה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז גם מענקים מרשות המסים. זה הקשר. בסדר נו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> - - גם מענקים שמשולמים מרשות המסים מגיעים לאזרחים אחרים. לכן משתמשים באותו רכיב בתקציב. זה הקשר הענייני, אין פה שום החזר לגופים האלה מתוך הכסף שאנחנו כאן מדברים עליו בפנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני טועה עכשיו אז תתקן אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אפשר לעצור, לשאול את מיכאל למה הוא צוחק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נעים לגפני להגיד שהוא עוד לא הבין, אבל זה באמת לא נעים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל גם אתה לא הבנת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נעים לא להבין שלוש פעמים, אבל בסדר, תתקדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, הקשר היחיד בין הסכום לבין התיאור, שהסכומים יוצאים מרשות המסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה ברור, את זה גם אני הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה למה לא עשו תכנית מיוחדת לכל ה - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וכתוב שהכסף הזה מגיע לאנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, מה שאתה אומר זה שהתכנית הזאת, הסעיף שעליו אנחנו מדברים זה סעיף שהתכנית מתקצבת החזרי מע"מ לכל מה שאתם כותבים שם, אבל בפועל מתוך התקנה הזאת אתם רוצים עכשיו כסף להחזר לעסקים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לאונר"א ולא לדיפלומטים ולא לאף אחד, ואתה כתבת את זה רק כדי שלא לבלבל אותנו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון, אנחנו לא משנים את תיאור התכנית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד לכם, מההסבר שלכם, אם היית רביי בחדר אז – טוב, לא חשוב. ככה היית מסביר לתלמידים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חשוב לנו לא לשנות את תיאורי התכנית כדי לא לגרום לאנשים לחשוב ששינינו את מה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה לא לכתוב שזאת התכנית ולא לעשות מזה בצורה הזאת שאתם עושים, שזה ככה נראה, שהעיקר זה הראשון? לכתוב את התכנית באותיות קטנות, ואחרי זה להגיד שהכסף הזה מיועד להחזר לעסקים בגלל הקורונה. היינו מבינים יותר מהר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו נשמח לעבוד עם הייעוץ המשפטי של הוועדה בשביל לוודא שאנחנו כותבים את הדברים בצורה ברורה מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסוף הוא זרק את זה עליכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי אנחנו צריכים להכניס את אלה שעושים אחרי החוק את הנוסח? מה השם שלהם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נסחים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נסחים. נעשה נסחי העברות תקציב, נעשה מקצוע חדש, נסח. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם אפשר רק להתייחס גם לשאלה של חבר הכנסת ינון אזולאי, לגבי מסגרת הקורונה. בוודאי שאנחנו מקפידים לשמור על הוראות החוק, חוק הפחתת הגירעון ומגבלת ההוצאה התקציבית שמנחה אותנו להפריד הפרדה מוחלטת בין התקציב שתוקצב במסגרת הקורונה לבין יתר התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על קופסאות הקורונה שדיברתי עליהן? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. יש גם קופסה, במילים האלה, ל-2022, בסכום של כעשרה מיליארד שקל, בחוק כתוב את זה, כאן מדובר בעודפים משנת 2021 ולכן לא מדובר בקופסה של 22', אלא בהגדרה זה מוקצב ב-2021. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בקופסה של עשרה מיליארד - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו מדווחים מדי חודש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל בגדול, יש לכם הערכה כמה נשאר שם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אוכל לבדוק את זה. הסכומים פה הם סכומים הם מתוך הקופסה של 2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד שאלות או שנצביע? צריך לאשר את זה, בגלל שבסוף זה כסף לעסקים בגלל הקורונה. אם אתם חוששים מאונר"א ומהצלב האדום, זה לא שייך אליהם בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במקרה הזה, בגלל שאני לא הבנתי אז מה שמיכאל מצביע אני מצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה מספר 13026? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 19019, תרבות וספורט, מתקני ספורט. איזה משרד זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> משרד התרבות והספורט. באופן דומה לפנייה הקודמת מדובר בהעברת עודפים משנת 2021 מתוך מסגרת תקציב הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה דוידסון? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני בדיוק חשבתי עליו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הנושא שלו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לקרוא לו, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יבוא בשחייה, לא בריצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. מי מסביר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יואב הכט, אגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך הגעת מאונר"א לספורט? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני הרפרנט הרלוונטי לענייני ספורט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם לספורט? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בעודפים ממסגרת תקציב הקורונה של שנת 2021, בדומה לפנייה שדיברנו קודם לכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם כשתיגמר הקורונה נראה לי שזה ירדוף אותנו כמה שנים, הקורונה הזאת, רק מהתקציבים שכל פעם מביאים פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, אתם צריכים לעשות סדר בכותרת, מדע, תרבות וספורט? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בסעיף משותף לכל הסעיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משותף? כבר מזמן - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני העליתי את זה לפני שנה, זו כותרת שהיא מטעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה כבר הרבה זמן ככה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הנסחים יטפלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל צריך את ההוראה של הלשכה המשפטית של הכנסת לפני זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לשנות את זה, משום שזה כבר משרדים שונים, אפילו הוועדות פה שונות. אבל בסדר, לא חשוב, שיהיה מעניין אתכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל הם מקפידים שיהיה כמו שרשום כדי שלא להטעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לפעמים אנחנו יכולים לדבר איתם, לפעמים יש העברות מעצבנות, אז ככה לפחות יש לך איזה תכנית אמנותית, כותרות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בהעברה של סכום בגובה של 8,119,000 שקל עבור בינוי מתקני ספורט כחלק מתקציב הקורונה. מדובר ביתרת העודפים של סכום של כ-50 מיליון שקל שכבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הקמת מתקני ספורט, מה זה נוגע לקורונה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במסגרת החלטת ממשלה 326 מאוגוסט 2020 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלא יהיו התקהלויות אז עשו לכל אזרח מתקן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוחלט להשקיע מתקציב הקורונה במספר רב של פרויקטים, אחד הפרויקטים שהוחלט להשקיע בהם הוא סכום של 50 מיליון שקל עבור בינוי ושיפוץ של מתקני ספורט וזו היתרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להסביר לנו מה הקשר? אני בעד שיבנו מתקני ספורט, זה בסדר, זה שצריך להתמודד עם הקורונה, גם בסדר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, האמת שהבניינים היו ריקים ואפשר היה לשפץ אותם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ניצלו את תקופת הקורונה, אפשר היה לשפץ. ניצלו את הזמן שאין שם אנשים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היה אפשר להיכנס לבניינים, אין פעילות, היה אפשר לשפץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הסיפור? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> נראה לי, זה נשמע הגיוני. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החלטת הממשלה 326 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, עזוב את החלטת הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זו לא הממשלה הזו, זו הממשלה הקודמת שהיית חלק ממנה. זה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם זה נכון שעמדו מבנים ריקים בקורונה ואז הכסף הזה מיועד לשיפוצים של מתקני הספורט האלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למיטב זיכרוני בשלב הזה של השנה, באוגוסט 2020 כבר לא היו מתקנים ריקים לחלוטין, זה כבר היה אחרי שמרבית ההנחיות של הסגרים ה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכל, אז מה הקשר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה לקראת הסגר השני. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר שבסגרים היה אפשר לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לקראת הסגר השני, אוגוסט 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה עכשיו הכסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הכסף תוקצב כבר ב-2020 וב-2021 ומעבירים את העודפים של 2021 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז המתקנים היו ריקים, היא צודקת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסטטוס הנוכחי של הפרויקטים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקשיב לנו, בגלל שאנחנו לא כל כך מבינים. עם כל הכבוד, אנחנו לא מגלומנים שאנחנו עובדי משרד האוצר, אנחנו צריכים להבין, לאט לאט. המתקנים היו ריקים בקורונה ואז באתם ואמרתם שצריך לשפץ אותם, זאת הזדמנות, ולזה מיועד הכסף. למה היום? הרי היום המבנים, אמרת בצדק, המבנים לא ריקים, אז מה קרה בינתיים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא אמרתי שזה בגלל שהמבנים ריקים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אמרתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה חולק על חברת הכנסת מיכל שיר? בגלל שזה כבר מתחיל להיות חמור. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא סותר אותה, אולי אני זוכר דברים קצת שונה, אבל מה שחשוב לי לחדד זה למה הכסף מועבר משנה לשנה והסיבה היא שמדובר בפרויקט בינוי ושיפוץ וזה פרויקט שלא מתבצע באופן מיידי, מדובר בסכום שכבר חויב ופשוט קצב ההוצאה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה נוגע לקורונה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הקשר בין הקורונה לבין המתקנים הוא שבהחלטת ממשלה 326 הייתה הנחיה להקצות מתוך כספי הקורונה 50 מיליון ₪ עבור בינוי מתקני ספורט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? מה הקשר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני יכול לבדוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שמיכל שיר אמרה הבנתי, כי יש בזה היגיון, אבל אם זה לא זה ואתה אומר שמה שהיא אמרה לא נכון, אז מה הקשר בין צריך לשפץ ולבנות את מתקני הספורט, הבנתי, היה את הקורונה וצריך לעזור בנושא של הקורונה, גם הבנתי, מה הקשר? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה הקשר לקורונה שנשמע הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יכול להיות שחיפשו כסף לשיפוץ מתקני ספורט והיה כסף בקורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הווה אומר ככה, כל משרד קיבל כסף פחות או יותר במהלך הקורונה, הוא לא ביצע את כולו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואמרו שמתוך הכסף הזה שלא בוצע, של ה-50 מיליון שקל של הקורונה, בוא נעשה לו הסבה למשהו אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לי יותר סביר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כמקור תקציבי כאילו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמקור תקציבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אנחנו מעלים השערות? למה אי אפשר לקבל תשובה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, אנחנו עוסקים כאן בניחוש. בסוף אנחנו נקלע והוא יגיד הצלחנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, העניין שמתכנס פה זה דבר מצוין, אבל פה בעצם היה כסף זמין כבר בסוף 21', שמונה מיליון, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוא לא זמין, הוא חויב כבר, אנחנו רק מעבירים את הכסף עד שיבוצע סופית בגלל שהפרויקט מתארך באופן טבעי. מדובר בפרויקט בינוי ולכן לא הכול בוצע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש התחייבות ואין ביצוע עדיין. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש התחייבות והכסף עוד לא שולם לפרויקט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא שולם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז אתה גררת אותו ל-2022? להשתמש בו ב-22'? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו מבקשים את אישור הכנסת כדי להעביר את הכסף ל-2022 על מנת שיהיה אפשר לבצע אותו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז שואל גפני, תמיד, אבל ספציפית על זה, אז ידעת כבר בדצמבר 21' שאתה צריך לגרור שמונה מיליון? כבר ידעת את זה בינואר 22'. בינואר 22' ידעת שלא שולם השמונה מיליון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש איזה רציונל לאוצר שאת הפעולה הזאת הוא עושה בסוף שנה ולא מיד כשהוא יודע שיש? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זו תשובה שאתם אולי זוכרים שנתתי גם בעבר, בגדול מדיניות העברת העודפים קשורה בדוח הכספי של ממשלת ישראל. הדוח הכספי של ממשלת ישראל מושלם באזור יוני, יולי, אוגוסט, משהו כזה, של כל שנה, ועד לאותו רגע אין דיווח מדויק של היקף העודפים באף אחת מתכניות התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מסוכן מאוד מה שאתה אומר עכשיו, בגלל שאם למשל חתמתם עם קבלן ב-2021 והתשלום עובר גם ל-2022 ואתם צריכים את העודף, בגלל שכבר חתמתם חוזה, ככה הסברתם לנו פה. זאת אומרת יכול להיות מצב שלא תשלמו לקבלן בגלל מדיניות כספית של ממשלת ישראל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חלילה, אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חלילה, אז אם זה חלילה אז שואל חבר הכנסת ביטון למה לא עשיתם את העודפים בינואר? למה אתם באים עכשיו יום לפני שהשנה האזרחית מסתיימת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לי שאלה אחרת, הכסף שייך ל-2020, היו כבר שני דוחות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלת המשך. ניקח את המקרה הספציפי, קבלן בנה אולם ספורט, יש תכנון, היתר הבנייה הגיע בדצמבר, הביצוע היה בינואר, צריך לגרור שמונה מיליון. יש לממשלה גם חוק מוסר תשלומים לקבלן הזה, שוטף פלוס 30, זאת אומרת בחוזה מולו או העירייה או הממשלה ישלמו מיידית, אתה בסוף, במדיניות הממשלה שלך לחכות לדוח הכספי של הממשלה, דוח ביצוע בפועל ביולי ואז לדון בו, אוגוסט חופש, ספטמבר, הגעת לדצמבר, בכל הזמן הזה כבר שילמת לקבלן כי לא עשית בעיית מוסר תשלומים מולו. אז היה לך איזה מין סעיף צד למימון ביניים עד שתקבל אישור של ועדת כספים לעודפים? כי אתה שילמת לקבלן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אז אני אשמח להשלים את התשובה שהתחלתי לתת כדי לתת תמונה יותר מלאה ואולי זה יענה על חלק מהשאלות שנשאלו מאותו רגע. בגלל שאנחנו לא יודעים את המספר המדויק של העודפים אנחנו צריכים להמתין - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא הבנת, אני שאלתי על הקבלן הספציפי, על השמונה מיליון. מתי הוא קיבל את הכסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במועד המדויק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נניח שהוא בונה בינואר ופברואר ומרץ חלק והוא צריך לקבל כסף, אתם אומרים לו להמתין לדצמבר? לא, משלמים לו ואז עושים העברה. אז יש מקור מימון ביניים לתשלומים האלה ואז מסיטים מתקציב לתקציב? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להסביר. אני חושב שאם אני אוכל להשלים את התשובה שהתחלתי לתת - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל רק על הדוגמה הספציפית, לא עקרונית. מהפרט אל הכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות שיש בקופת האוצר הרבה כסף שאפשר להשתמש בו בינתיים עד שמאשרים בוועדת הכספים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, בוודאי שלא. מה שהתחלתי להגיד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה יכול להיות התזה הזאת? שיש כסף ואפשר, מה ששאל חבר הכנסת ביטון, אתם הרי משלמים לקבלן בזמן ואתם רוצים את האישור לעודפים בסוף דצמבר. אז יש כסף. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> משרד התרבות והספורט ישלם במועד בהתאם לחוזה לקבלן את הכסף המגיע לו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש עודפים, עכשיו אנחנו צריכים לאשר את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה? אם לא אישרת את העודפים מאיפה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אז אני אשמח להשלים את התשובה שלי שהתחלתי לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. אל תשמח כל כך הרבה, תענה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בגלל שהדוח הכספי מושלם רק בקיץ של השנה העוקבת אנחנו בדרך כלל מגיעים לכנסת עם בקשה לאישור מרבית העודפים בשלב מוקדם בשנה, מוקדם ככל הניתן ושם רוב התשלום עובר. במקרה שלנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מרבית העודפים מגיעים בתחילת השנה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מרבית העודפים אנחנו מבקשים מהכנסת לאשר כבר בתחילת השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מדברים על אותה מדינה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ולכן בדרך כלל לא נגרם פער בין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מישהו מכם זוכר שהיה עודפים בתחילת השנה? אני לא זוכר, אבל בסדר, יכול להיות שאנחנו לא מדברים על אותו דבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות שהם כללו את זה בתקציב המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא זוכר העברת עודפים שהייתה אי פעם בינואר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות שזה בוצע כבר בתוך תקציב המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא תקציב המדינה, זה עודפים. אני לא זוכר דבר כזה, אתה בטוח במה שאתה אומר? לא כדאי לך לבדוק עוד הפעם? אני כבר נמצא פה הרבה שנים, הלוואי שזה היה נכון מה שאתה אומר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שאולי לא ינואר, אבל אני חושב שברבעון הראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברבעון הראשון? עודפים? את זוכרת שהיה? גם ברבעון השני לא העבירו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תיאורטית, גם אם לא אישרת פה כלום הכול ישולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בדיוק, משלמים בזמן הוא אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה צריך בכלל עודפים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זהו, אני לא יודע מה אנחנו עושים פה עכשיו. אני חושב על זה, משפטית יש חוזים, הכול ישולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר שמשלמים בזמן. הוא אמר כמה דברים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לא? היא אומרת שלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר כמה דברים נכונים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, אנחנו לא עכשיו יושבים על משרד התרבות, שלא תתבלבלו, אנחנו רק לוקחים את הקייס סטאדי הזה, זה חל על כל הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מדברים עקרונית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיד לך, יואב, העודפים שאתם מביאים לוועדת הכספים ברוב המקרים מגיעים בסוף השנה, ברוב המקרים. אני לא אסכים לדבר כזה, מכיוון שהנה, זו הדוגמה של עודפים שמגיעים בסוף דצמבר, אנחנו נמצאים ממש ביום האחרון, והמציאות היא שמדובר על מתקני ספורט שאתה אמרת, בצדק, שמשלמים לקבלן בזמן, זאת אומרת יכול להיות ששילמו לו בכלל בינואר, או בפברואר. אתם מחכים לסוף השנה עם העודף כדי להעביר את זה בוועדת הכספים, בדרך יכול להיות שאם שר התרבות והספורט יבוא לאגף התקציבים ויגיד: אני צריך כסף בשביל בנייה נוספת או שיפוץ של מתקני ספורט יהיה מי שיגיד לו במשרד האוצר: אם אתה תדרוש יותר מדי לא נביא את העודף לוועדת הכספים? התייעצות סיעתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יכול להיות שהביאו עודפים בתחילת השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה עודפים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשרי זה ספטמבר, חשוון זה אוקטובר. למה לא יכול להיות? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חשוון זה גם נובמבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מנסים להיות מליצי יושר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שחשוב, היושב ראש, נתקדם, אבל שנבנה דרכי עבודה עתידיות אחרות ממה שיש פה היום. שזה יהיה אמיתי, שכשאנחנו מאשרים משהו זה באמת אישור ולא פלומבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם מסכימים אנחנו נעבור להצבעה בגלל שאנחנו כולנו בעד הפנייה הזאת אף על פי שיש כמה דברים שאנחנו – איך אמרת? אנחנו נקבע דרכי עבודה ואני אמרתי את זה כבר בישיבה הקודמת ואני מתכוון לזה. אני מבקש מכם, יואב, אני מבקש שתגידו במשרד שאני מבקש שעודפים יבואו בתחילת השנה. יש פעמים עודפים שאין ברירה, הם צריכים ללכת חודש מאוחר יותר, אני מבין, אבל בסך הכול הכללי המסלול הזה הוא מסלול שלא מקובל עליי. זה לא יכול להיות שאנחנו נשב פה בסוף דצמבר וכל הזמן אומרים לנו: אם אתם לא מעבירים את זה היום אז אין בכלל, המרכב"ה נסגרת, המחשב נסגר. אני לא אוהב את הדבר הזה ואנחנו לא יכולים לעבוד תחת איומים ולחצים ולכן אני מבקש שתעבירו את זה בתחילת השנה. אני מבקש לבדוק בשנתיים האחרונות פרק זמן כזה כמה הגיעו עודפים במהלך חודשי השנה ואז נראה מה לעשות עם הדבר הזה. בקשה מספר 19019, מדע, תרבות וספורט. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 24033, קופות ובתי חולים, תמיכה בקופות חולים עבור ביצוע בדיקות וחיסוני קורונה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת תקציב 2022 בסך של 288,940,000 ₪ במזומן לתכניות התקציב הבאות אל מול עודפי קורונה לטובת תמיכה בקופות החולים עבור ביצוע בדיקות וחיסוני קורונה. התשלום ניתן בפועל לאחר דיווח כמויות הבדיקות על ידי הקופות והשוואה לנתוני משרד הבריאות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה החלוקה בין בתי החולים ורוצה לדעת מה החלק של בתי החולים בנצרת, כי אני יודעת שיש שם בעיה רצינית לגבי התשלום של הקופות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> פה מדובר בעודפים של קורונה משנת 2021 לשנת 2022 על תשלום לקופות החולים על ביצוע חיסונים ובדיקות, אין פה כסף לבתי החולים, זה רק עודפים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רק של קופות החולים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> נכון, על גל האומיקרון שהתחיל ב - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ומה עם הכסף של בתי החולים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בתי החולים מתוקצבים באופן שוויוני לפי תקנות החוק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז לא נתחיל להגיד שוויוני, כי זה בכלל לא שוויוני, נתחיל מהנקודה הזאת, השאלה מה עם הכסף שמשרד הבריאות חייב לבתי חולים, במיוחד אני מדברת על בתי החולים בנצרת. על זה אני שואלת. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כלל התשלומים שמשרד הבריאות מחויב לבתי החולים בשנת 2023 בוצעו כבר בחודש דצמבר, הביצוע של החודש האחרון של השנה, לפי התקנות של חוק ההתחשבנות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> את אומרת שאין כאילו כסף שחייבים, נכון? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> ב-1 בחודש בכל חודש המשרד מעביר לכל בתי החולים את הכסף אליו הוא מחויב לפי התקנות של חוק ההתחשבנות והביצוע של חודש דצמבר עבר ב-1 בדצמבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מחליף את ינון עכשיו בשאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני לא מוותר על השאלות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל בדיקות קורונה, יש גם את אלה שעשו שדה, לא מד"א אלא החברות הפרטיות למיניהן, להם שולמו כבר כל הכספים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כי היו שם עיכובים מאוד מאוד כבדים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> להיכרותי כל מה שנפתח שולם. פה מדובר רק בהתחייבויות שיצאו בסוף 21' לקופות החולים על ביצוע בדיקות לפי מספר הבדיקות שהם מבצעים בפועל. (היו"ר ינון אזולאי) << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה. בזמנו בחוק מוסר התשלומים של הממשלה הוחרגו גופים במשרד הבריאות ובסופו של דבר בתיאום עם ליברמן סיכמתי שהחוק יחול עליהם גם עם איזה פאוזה של שנתיים, לא זוכר מה סיכמנו, שהם ייכנסו כולם למוסר תשלומים. אתם ערוכים לדבר הזה? את יודעת על מה אני מדבר? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> מכירה, אנחנו נפעל לפי הנחיות השר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> וועדת כלכלה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> וועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגידי לי בבקשה, 288 מיליון זה לא סכום גדול לעודף? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> עודפי הקורונה בשנת 2021 היו מאוד גדולים כי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אולי בגלל שהתרגלנו למה שיואב היה מביא לנו, משהו בקטנה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> משרד הבריאות באמת מתנהל בסדרי גודל קצת אחרים, אבל עודפי הקורונה בשנת 2021 היו גדולים, כי, כמו שאמרתי, היה גל שהתחיל ממש בסוף דצמבר, כך שכל ההתחייבויות התחילו בדצמבר, אבל מרבית התשלומים היו רק בסוף הגל אל מול כמות ביצוע בדיקות וחיסונים בפועל. לכן באמת רואים סכום מאוד גדול של עודפים במשרד הבריאות בקורונה מ-21' ל-22'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה עבור החיסונים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> פה זה עבור תשלום לקופות החולים גם על ביצוע חיסונים וגם על ביצוע בדיקות קורונה שהקופות מבצעות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, בהיערכות לשנה הקרובה מבחינת חיסוני קורונה יש מספיק בקופות החולים, בבתי החולים, מה שצריך? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כרגע לא מוכר מחסור, הרכש המשיך, המשרד ערוך, מבצע גם היערכויות בין הגלים, גם בהיערכות לקראת גלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב. ולדימיר אתה רוצה לשאול משהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מציע להצביע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מקבל את הצעתך. מי בעד? מי נגד? פנייה 24033 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 38025. כלכלה ותעשייה, עודפים. מי מסביר? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב הקורונה משנת 2021 לשנת 2022 בסך של 146,079,000 בחלוקה לשתי תכניות, תכנית 383002, תכנית מענקי מחקר ופיתוח של הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית, 31,196,000 ₪, ותכנית 384004, קידום היצוא ועידוד עסקים קטנים ובינוניים, 114,883,000 ₪. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, שאלות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול. עוד פעם, רק להבין את הדינמיקה, אז היו יתרות ב-21' ועכשיו נאשר אותן, אבל אלה פעולות שאי אפשר לבצע תוך יום אז הן כבר בוצעו. למשל כתוב כאן מענקי מחקר ופיתוח, קידום יצוא ועידוד, זה בוצע כבר? אז אם זה לא אושר פה איך זה בוצע? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> המענקים שניתנו בשתי התכניות הללו אלה מענקים רב שנתיים לחברות ולעסקים לתכליות שונות. ספציפית לגבי התכלית של 383002, ששאלת לגביהן, אלה חברות ש - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא מה ששאלתי. אנחנו מאשרים את זה היום, אבל זו פעולה שאמורים לבצע אותה, מסתמא הפעולה הזו בוצעה בפועל כי עד מחר לא תצליחו לבצע אותה. הפעולה בשטח, הפעילות הזאת. אז אם היא כבר בוצעה מה אנחנו מאשרים? הבנת את השאלה? כי לשנת 2022 נשארו כמה שעות בודדות, נכון? מחר זה ה-1 בינואר. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> מה שלא יבוצע ב-22' יבוצע ב-23' וייעשה מאמץ ל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, פה כתוב לתקציב 2022. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם לא בוצע ב-22' את צריכה עוד פעם להעביר את זה כעודף ב-23'. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היית כותבת פה ל-23'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שקורה, נכון? אם אתה לא מצליח לבצע את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז היינו מאשרים לך את זה ל-23'. אני לא מבין, באמת. אני מצטרף למועדון של גפני. לקח לי זמן להבין מה הוא לא מבין ועכשיו אני הבנתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עכשיו הבנת מה שהוא לא הבין? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם יכול להיכנס או שהסלקציה תעצור אותי בכניסה למועדון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אתה יכול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קדימה, בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול. אני מבין מכל העודפים האלה של הקורונה שממשלת השינוי התמודדה עם הקורונה בצורה כל כך מיטבית שפשוט נשאר הרבה מאוד כסף לצרכים אחרים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מתאים לך, אתה רואה חשבון. זה כתוב ב-21', ההתמודדות הייתה ב-21'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולדימיר, אני מבין משהו אחר, שהממשלה הקודמת, לפני ממשלת השינוי, דאגה לכם להרבה כסף, שיהיה לכם מה לעשות ובגלל זה היה טוב, אתה מבין? זה מה שאני מבין, שאנחנו השארנו הרבה כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז יש לך הבנה לקויה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אולי ההבנה שלך לקויה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו נחזור לשאלה הרצינית, תסבירו לי מה המשמעות המעשית של האישור פה. מעבירים תקציב ל-22', עוד כמה שעות נגמרת השנה, מה המשמעות שהעברנו לשנה שנגמרה? מה, זה לסדר את הספרים? יהיה תשלום למישהו בשעות הקרובות? תבקשו בעוד יומיים להעביר ל-23'? למה לא ביקשתם להעביר את 21' ל-23'? יש לנו פה שאלות. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> המסגרת התקציבית היא מסגרת רב שנתית, המענקים שניתנו לעסקים הם מענקים רב שנתיים שמשולמים לפי אבני דרך ולפי דרישות תשלום בהצעת חשבוניות של העסקים בפועל, לכן יש חלק מסוים מהמענק שמשולם כמה שנים לאחור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז עכשיו קיבלת אישור מאיתנו לשלם ב-22' יותר. זה מה שביקשת, ביקשת מ-21' לבצע ב-22', זו מהות הבקשה, עד כאן אני איתך? זה מה שכתוב פה, התורה שבכתב, לא התורה שבעל פה. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> המענקים אושרו בשנת 2020 ובשנת 2021 - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ב-21' היו לך יתרות ואת רוצה לבצע אותן ב-22'. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> יש מסגרת עקרונית שאושרה לעסק שקיבל מענק והתשלום בפועל מתבצע לפי עמידת העסק - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את לא יכולה לשלם לו ב-22' כי אין לך אישור. באת לוועדת כספים להעביר את זה ל-22' כדי שזה יבוצע ב-22' ו-22' נגמרה, אז מה יבוצע ומתי? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> ישולם לו בשנת 2023. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בעצם תהיה עוד בקשה, להעביר את זה ל-23'? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, כן. זה מה שאמרתי לך מההתחלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה לא כתבתם להעביר ל-23'? הרי למשל למדינה יש התקשרויות תשתיתיות עם חברות 20 שנה קדימה, דרך ארץ, גופים כאלה, הייתם כותבים מ-21' ל-23'? למה כתבתם 22'? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל מבחינה חשבונאית אתה חייב למשוך את זה ל-2022. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו מבקשים העברת עודפים על פי סעיף 13 לחוק יסודות התקציב, אנחנו מבקשים את העברות העודפים מהשנה התקציבית הקודמת לשנה התקציבית הבאה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כדי שיהיה רשום בספרים העודף הזה והוא יירשם בשנה הבאה לביצוע ב-23'? אתה דיברת על ביצוע, שאתה מעביר יתרות לביצוע, יש התחייבויות, אבל הן עוד לא בוצעו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סביר להניח שגם בשנת 2023 נבקש את אישור ועדת הכספים להעברת עודפים לשנת 2023 משנת 2022. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אני אשאל אותך ככה, קודם כל אני מבין את התהליך, ההליך אומר – מיכאל, אתה הבנת? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אתה כבר לא במועדון של גפני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מועדון של רואי חשבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוציאו אותו החוצה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה רישום בדוחות כספיים של ממשלה, העברה רישומית. אין פה שום פעולה, אף אחד לא נפגע מזה שלא נאשר את זה היום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אם אתה לא מאשר את זה היום זה חוזר לאוצר, הכסף הזה, ואז הם צריכים לראות מה קורה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז האוצר יתקצב את זה בשנה הבאה. או לא בהכרח? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אתה צריך להעביר את זה לרזרבה ומהרזרבה לבקש להעביר את זה עוד פעם, ואז האוצר, ברגע שהוא מחזיק אצלו לא בטוח תקבל את זה. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> יש הבחנה בין מנגנון התשלומים למנגנון ההתחייבויות. ברגע שמשרד מקבל את הכסף בתקציב המקור שלו, בבסיס תקציב או בשינויים תקציבים שאתם מאשרים מדי פעם, מתאפשר למשרד להקים התחייבויות בגין אותה פעילות שאתם מאשרים. התשלום הוא לא בהכרח באותה שנה, הוא בשנה עוקבת או בשנים העוקבות הבאות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, ולכן צריך העברה. אבל במקרה דנן לא ברור מתי ישולם הכסף הזה, כי 22' נגמרה. אז את מסכימה איתי שכרגע זה רישומי? << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> יכול להיות שהתשלומים כן בוצעו בפועל מתוך תקציב המזומנים של אותו משרד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הם בוצעו בפועל אז למה צריך אישור של ועדת הכספים. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> לא אפשרו למשרד, בגלל שההתחייבויות יושבות על אותן תקנות, להקים פעילות חדשה, בפרט שלא התקבלו עודפים. (היו"ר משה גפני) << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הבנתי אותך. אז הפעולות בוצעו כבר. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> חלק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הבנתי היטב, תודה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה את מסבירה את זה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו ניצלנו את זה שאתה לא פה לקבל שיעורי עזר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מתנצל, נתתי להם זמן מעבר למה שאתה נותן לשאלות. זה בסדר, הרב גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר גמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בינתיים הקמנו גם מועדון על שמך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לעשות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> להצביע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתה לי גם שאלה פה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל נגמר הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, בקשה מספר 38025, כלכלה ותעשייה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד התקשורת. איפה יועז הנדל? למה הוא אמר שאני פריץ? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא הסתבך עם הסיבים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודע, סתם בא לי להגיד, בארמית. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> מאן דסני עלך, לחברך לא תעביד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כל ישראל חברים, כי"ח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה רצית להגיד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זה הקדמה לדיון. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אתה מתכוון שהנדל לא היה צריך לעשות לנו את מה ש – אנחנו חברים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה היה פתיח, זה היה רקע לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 39004, מי מסביר. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת התקציב 2022 בסך של 4,232 אלפי ₪ - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מקבל את משרד התקשורת? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואללה, לא דיברו על זה מילה בתקשורת, הטילו על זה צו איסור פרסום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה, אתם רוצים אותו אתם, את משרד התקשורת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה חתמת? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי הזמר במסכה מקבל את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, דודי אמסלם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם מבקשים את הכסף? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> העודפים פה מחולקים לשתי תכניות, תכנית אחת של פעילות המשרד ותכנית שנייה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מפריעים. יש שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אנחנו לא שמענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מסביר. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> העודפים מתחלקים פה לשתי תכניות, תכנית של פעילות המשרד ותכנית שנייה של מועצת הכבלים והלוויין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ו-? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> זהו, אלה שתי התכניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, בוא נצביע. אתה רוצה להיכנס למשרד התקשורת עכשיו? זה אנחנו הולכים לאשר תכנית של יועז הנדל שיבצע אותה לא יואב קיש - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בבחינת מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך. ולכן אנחנו מאשרים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אולי יפצלו לו את התיק לתיק ושורת. כזה. עוד לא פיצלו אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה מערכת CRM? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> מערכת ניהול מידע פנים משרדית בשביל לתכלל את כל פעילות המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רק של משרד התקשורת או שיש את זה בעוד משרדים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה כללי. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> זו מערכת שקיימת בהרבה משרדים. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> CRM זה פניות ציבור. זה לא ניהול, זה לא ERP, זה CRM, אני אתן לך קורס על זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כמו הפריימריז של הליכוד, זה גם ב-CRM. תוכנת ניהול לקוחות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לש"ס יש מערכת CRM. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> חד משמעית, גם ERP. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, לכל פריימריסט בליכוד של מערכת CRM. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שללו לך את המערכת כשעזבת אותם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, בקשה מספר 39004. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 54053. לא אישרנו את זה, רשויות פיקוח רשות הגז? << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודף מתוך המסגרת המיועדת להתמודדות עם נגיף הקורונה, בסך של 8,352,000 שקל משנת 2021 ל-2022 לרשות הגז הטבעי. התקציב מיועד לקידום חיבור בתי חולים לגז טבעי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה דווקא מובן למה זה עודף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מה אתה מדבר? על איזה עודף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 54053, רשות הגז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, חייב להישאר עודף, אם לא יישאר עודף לגז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא שמעת אותו. תגיד עוד פעם, שגם חבר הכנסת ינון אזולאי יבין. << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> התקציב מיועד לחיבור בתי חולים לגז טבעי, תקציבים שמופנים להקמת קווי הגז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב לשאול. אני מכיר את הנושא הזה, יש חלק מבתי החולים שנותנים להם עידוד לעבור לגז, מה קורה עם בית חולים בצפת, זיו, כבר עברו לגז, חלקם? רובם? << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> אז הקול קורא יצאו בו שבעה קווים לחיבור בתי חולים לגז, מתוכם זכו חמישה קווים. מי שאמור להתחבר בקווים האלה זה אסותא תל אביב, תל השומר, בילינסון, גליל מערבי ורמב"ם. חוץ מזה ליתר הקווים יש עוד תכניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדרום אין כלום? למשל סורוקה? << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> במסגרת הקול קורא הזה ספציפית לא היה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא בדרום ולא בצפון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בצפון הוא אומר שיש גליל מערבי ונהריה שם. אבל זה אחד וברמב"ם שהוא מרכזי. אם אנחנו מסתכלים יותר לכיוון נצרת. למשל אסותא תל אביב זה בית חולים פרטי, נכון? זה לא ממשלתי, זה של קופת חולים מכבי, אבל הוא נחשב כבית חולים פרטי. גם הם יכלו לגשת? << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> התקציב לא מופנה לבתי החולים עצמם, זה לתשתית, חברות החלוקה הן אלה שניגשו לתשתית ולא בתי החולים עצמם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואין לכם מעקב למה למשל בדרום בכלל אין כלום? מאשדוד ודרומה אין לך, גם ברחובות. << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> אנחנו במעקב, יש 11 בתי חולים שחתומים על הסכמים עם המדינה, עם חברות החלוקה ליתר דיוק, ביניהם סורוקה, ברזילי, זיו בצפת, גם העמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי עוד שאלה קטנה. אדוני, שר התשתיות, יש מפעל בנהריה שמחכה לגז ומפעל בלוד, עשיתם חברות פרטיות, את החלוקה נתתם לחברות פרטיות, את ההולכה נתתם לחברה ממשלתית שכבר הוליכה את הגז והחלוקה לחברות פרטיות ולא הגיע גז למפעל בנהריה ובלוד, איפה זה עומד? << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> אנחנו במעקב צמוד, כמובן גם רשות הגז במעקב צמוד בנושא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מעקב. תאריך יש לך בשבילי? << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> יש כמה דברים שהמדינה עושה ואנחנו בוחנים וגם חלק מזה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לוד ונהריה, נתתי לך מקומות ספציפיים. לוד זה מרכז הארץ. << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> כן, כי יש בגדול תכנית לבחינת עדכוני תעריפים וקידום תהליכים נוספים בתוך הרשויות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא עונה לי על השאלה, יש מפעל בנהריה בלי גז, נתתם לו גז? אתה יודע על מה אני מדבר? אתה לא יודע. << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> לא, אני מכיר. דיברנו על זה גם בוועדת כלכלה בעבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נו? כל שכן. אז יש גז או אין גז במפעל בנהריה? << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> פרטנית אפשר לבדוק, אני לא יודע להגיד. נציג המשרד יוכל להתייחס לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בפעם הבאה שתבואו לפה נהיה יותר קשים איתכם על מפעלים בלי גז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו אמורים לנסוע לנהריה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אנחנו ניסע ללהבים. רק תדע, הרב גפני, אומרים הפרטה זה קדוש, אז המדינה קבעה ככה. חברה ממשלתית תביא את המוביל הארצי של הגז מהנגב והגליל והיא גמרה וביצעה 100%, חברה ממשלתית נתג"ז ואז היא נתנה שלוש חברות לחלוקה למפעלים ולגופים והם לא ביצעו את עבודתם, חברות פרטיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאחר ששולם הכול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפרטה בלי ביצוע, והחברה הממשלתית 100% ביצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כבר פעם 200 שאנחנו שומעים את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברה ממשלתית 100% ביצוע איכותי וחברות פרטיות בהפרטה, נגב גליל מרכז, והמחיר שונה של הגז. הלקוח נדפק לפי החברה שנפלה עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגיע גם לזה בעזרת ה'. מי בעד אישור הבקשה 54053? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד החינוך פיתוח, 60010. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת 2022 בסך של 39,880,000 ₪ במזומן לתכנית התקציבית 600210 לבניית כיתות לימוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כיתות? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> מדובר ב-630 כיתות שהוקצו בשנת 2020, כרגע העודף המועבר בגלל תת ביצוע ברשויות המקומיות, או האטה בקצב הביצוע הצפוי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> איזה רשויות? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הכיתות הוקצו בהתאם לקריטריונים של משרד החינוך, ככל שהוועדה מעוניינת נוכל להעביר את הרשימה המלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, נשמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש קריטריון חדש של משרד החינוך על בניית כיתות? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> לא. אותו קריטריון שהיה בשנתיים האחרונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אותו קריטריון? אין שינוי בבניית כיתות? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> למה הכוונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכוונה שיש העדפה לחינוך הממלכתי ויש שינוי במוכר שאינו רשמי. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הקריטריון הזה קיים מאז ומעולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שינוי בקריטריון? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הקריטריון כשלעצמו קיים כבר מספר שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת שאם יש ילדים שנמצאים במוכר שאינו רשמי והם נמצאים בקרוון, אז הם לא יקודמו? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> עד שהממשלה הבאה תיכנס, הרב גפני. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש גם ילדים בממלכתי שלומדים בקרוונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, נשמע תשובה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הצרכים מועלים על ידי הרשויות, ככל שהרשות המקומית מקצה מתוך המבנים שיש לה למוכש"ר אז היא מקצה, אבל היא זו שדורשת את הכיתות שחסרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה תלוי ברשות המקומית? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, אתה עושה ככה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כן. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> כן, זה ככה. רק להזכיר מלפני כמה חודשים כאן בוועדה, על זה קָבַלתי, שזה דבר לא תקין, ואני יכול להגיד שבהסכמים הקואליציוניים אני מקווה שיטופלו, משה, שלא תצטרך להתנצל עוד פעם בוועדה על הנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל, חיים, אני לא אוהב את המילים הסכמים קואליציוניים. אני מצפה מאנשים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מופיע שאין תקציבים קואליציוניים. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא כסף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפס תקציבים. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> נכון. הסכם איך יחלקו את הכסף במשרד החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בגלל שאני מצפה מפקידי ממשלה, מרשויות מקומיות, ממשרדים, שלא עושים הבחנה בדבר כזה ברור, לא עושים הבחנה בין ילדים, אומרים ההוא יקבל וזה לא יקבל. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> קוראים לזה אפליה, כבוד הרב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וההוא יקבל רק אם יישאר משהו, פירורים. אני לא אוהב את זה, לא צריך קואליציה בשביל זה. מי בעד אישור 60010 של משרד החינוך פיתוח? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 67009, משרד הבריאות, פרויקטי בינוי ופיתוח. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת התקציב 2022 בסך של 26,132,000 ₪ במזומן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למי זה מיועד? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לבינוי מחלקות קורונה בבתי החולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד הפעם קורונה? כמה שנים יהיה עוד תקציבים בנושא של הקורונה? אנחנו מתפללים שלא יהיה יותר קורונה. מה זה הכסף הזה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אם זה מזומן זה התחייבות קודמת? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כן, אנחנו עדיין בפניות עודפים של התחייבויות פרויקטי פיתוח למחלקות קורונה שנפתחו ב-21'. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> התחייבו כבר. אפשר להתפלסף, אבל הם כבר התחייבו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל השאלה שלי למה לא כתבתם פה שזה קורונה? עד שמשהו הוא באמת קורונה אתם לא כותבים קורונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אתה צודק, זו טעות סופר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ינון, אתה לא רוצה ללכת הביתה היום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טעות סופר, נכון? בסדר. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כן, זה תקציבי קורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והתמיכה בבתי חולים, איזה בתי חולים זה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כל בתי החולים, חולק באופן שוויוני, גם הממשלתיים, גם של כללית וגם עצמאיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם הציבוריים בפנים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 67009, מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 79024, משרד התחבורה פיתוח. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב קורונה משנת התקציב 21' לשנת התקציב 22' בסך של 1,352,745,000 ₪ בחלוקה לתכניות הבאות, תכנית ראשונה רכבות כבדות, 795001, 352 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה, סכום כזה גדול בעודף? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אסביר. ההתחייבות בכל התכניות זה עבור פרויקטי תשתית כאשר כל המזומן תוקצב בשנת הבסיס של 2021 בגין הפרויקטים האלה, כמובן שהביצוע לוקח מספר שנים ולכן התחילו לבצע את כל הפרויקטים כבר בשנת 2021, כבר יצא מזומן משמעותי בגינם, בשנת 2022 הפשירו את הביצוע ועכשיו אנחנו מבקשים את פניית העודפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיבות מרכזיות בגינן נוצרו עודפים בתכנית, פיצויים למפעילים בגין הפסדים שנגרמו עקב נגיף הקורונה. זה הסיפור? סכומים כאלה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למשל סובסידיה לתחבורה הציבורית, מה זה נוגע לקורונה? למה יש עודף? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנשים לא נסעו. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הקורונה גרמה פגיעה בהיקף הנסיעה בתחבורה הציבורית, נחתמו הסכמי פיצויים עם המפעילים השונים, בגלל שהפיצוי מתבסס על הביצוע בכל השנה כמובן שהוא לא היה יכול להיות משולם כולו בשנת 21' ולכן העודף עובר לשנת 22'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש לכם גם פיצוי הפוך מהחברות עצמן כאשר לא עומדים בלוחות הזמנים וכאשר אין להם מספיק אוטובוסים? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כן, יש קנסות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש אם אפשר להעביר לוועדה את הקנסות שקיבלו החברות ואיזה חברות בשנה האחרונה על אי סדר, שהם גם לא הפעילו קווים כמו שצריך, גם בכמויות וגם בזמנים וגם את האזורים, מאיפה זה הגיע, כי אנחנו מקבלים תלונות מכל מיני אזורים. אנחנו נשמח לקבל את הפילוח של זה ואת הכספים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם נכון שהתפנו לכם כ-200 מיליון שקל של מימון לתחבורה ציבורית במסגרת הרפורמה החדשה בתחבורה הציבורית? כי במסמך רשמי של משרד ראש הממשלה, שהוכן על ידי האוצר בשיתוף לקראת דיון של בנט, שם נכתב שנחסכו למדינה כ-150 מיליון שקל סבסוד תחבורה ציבורית ברפורמה והשאלה שלי לאן הלך הכסף הזה. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני אענה באופן קצת יותר רחב. הסבסוד לתחבורה הציבורית גדל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> דווקא אנחנו לא אוהבים רחב, אנחנו אוהבים ממוקד. שאלתי אותך, עשו רפורמה בתחבורה ציבורית, יש מסמך רשמי של רוה"מ עם האוצר, שם כתוב לדעתי 150 מיליון נחסכו ברפורמה הזאת בסבסוד תחבורה ציבורית, איפה ה-150 מיליון הלכו? זה די ממוקד, אני חושב, לא רחב. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> באופן ממוקד אני אגיד שהסבסוד עולה בכל שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה ה-150 מיליון? שואל חבר הכנסת ביטון. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני לא יודע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע זו תשובה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי פשוט אמרו לנו שלא יכול להיות שלקחו כסף מאזרחים או מערים או מהתייקרויות, לא יכול להיות שלקחנו כסף ממישהו, אז אתה מסכים איתי שהיו 150 מיליון שנחסכו ברפורמה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע על סכום כזה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לא מכיר סכום כזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע על סכום אחר? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אחראי על כספים במשרד התחבורה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם היו כספים שנחסכו ברפורמה בגין הרפורמה הזאת של סבסוד תחבורה ציבורית? כן או לא, ואני מזהיר אותך שאתה צריך להיות דובר אמת פה ואנחנו נבדוק את זה אחר כך. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> א', אנחנו מקפידים להגיד רק את האמת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היה אחד ממשרד התחבורה שנאסר עליו להגיע לוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הוא מגיע לפה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא שיקר את הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה אנחנו לא מסכימים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תגיד לנו רק את הנתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא התכוון אליך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ודאי שלא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך אופציה, א' זה כן, ב' זה לא, ג', שתי התשובות נכונות. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני אבחר ב-ד'. אם חבר הכנסת רוצה אני אוכל לפרט על - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא שאל שאלה נורא פשוטה, שגם מעניינת אותי, לא העזתי לשאול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, סליחה שאני אומר, אני פעם ראשונה אומר, יכול להיות שאת זה לא לאשר. אם אין תשובות טובות על כסף שנלקח מהחלשים ביותר ואיפה הכסף הזה, יכול להיות שלא צריך לאשר את ההעברה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה היא האם כתוצאה מהרפורמה נחסך כסף? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> למיטב הבנתנו לא נחסך כסף, התעריפים התקזזו בגלל שהורידו תעריפים מסוימים והעלו תעריפים אחרים, כך שבסך הכול הרפורמה הייתה בסכום אפס ולא נחסך כסף. אני לא מכיר את המסמך המדובר, אבל אנחנו כמובן נבדוק שוב. וככל שהתשובות יהיו אחרות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכאל, אם אתה אומר לא לאשר זה כסף שהולך לאיבוד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לאיבוד? תסביר לי, נניח היום לא אישרנו את זה, מה יקרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אין את הכסף הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אין? הרי הוא לא נעלם מהעולם. מה, זה ביטקוין? מה זה? תסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא נעלם מהעולם, אין. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תסביר, מה זה, מטבעות, כיכרות זהב שהלכו? טבעו בים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אם אתה מבקש אני לא מצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל אותך מה המשמעות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא, אנחנו - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפי חומרת המשמעות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיכאל, אני מציע שנצביע, תגיש רביזיה והם יביאו לך תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא הביא תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא אמר שהוא לא מכיר דבר כזה, יכול להיות שהוא צריך להכיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מתי נשחרר את הרביזיה? השנה הסתיימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר שהרפורמה בתחבורה הציבורית היא בסכום אפס, אתה העלית במקום אחד, הורדת במקום שני. אין כסף שקיבלו כתוצאה – זו הייתה השאלה שלו, התשובה לא, אין חיסכון של כסף ברפורמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר עד כמה שידוע לו, אני אומר אולי הוא יכול לבדוק את הידוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה, אתם רוצים לבדוק יותר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר לא, זה לא מוחלט? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ככה לפחות הרפורמה בוצעה. שוב, אנחנו נבדוק את זה שוב, יכול להיות שהתשובות יהיו אחרות, משרד התחבורה, זה ביצוע בפועל, וכמו שהרפרנט פה אמר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דוח של משרד האוצר לראש הממשלה שהרפורמה חסכה 250 מיליון שקל. ככה הוא הראה לי עכשיו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, רפורמה 'דרך שווה', מצגת לראש הממשלה בנוכחות משרד האוצר, המסמך הזה הוא של משרד ראש הממשלה ומחיר הרפורמה, כתוב פה, על פי משרד האוצר החיסכון לתקציב המדינה מצעדים אלו מוערך בכ-250 מיליון שקל לשנה, המשמעות היא שהנטל הכולל על הציבור גדל בסכום זה. מסמך רשמי שלכם. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אז אני אסביר. מה שהתחלתי להגיד מקודם, אחוז הסבסוד של התחבורה הציבורית רק גדל, אנחנו עומדים על 80% סבסוד, התעריף הממוצע לנוסע, שזה כולל גם את הנחות הסטודנטים, כל אפשרויות ההנחה, עומד על בערך 3.5 שקלים, ההבדל של מה שעשתה הרפורמה, באמת שינתה את התעריפים לפי קילומטר נסיעה. הנקודה החשובה שצריך להגיד זה שהסבסוד עולה בכל שנה בשנים האחרונות והתקציב לסבסוד עולה, כלומר אם הרפורמה גרמה לחיסכון התקציב חוזר למשרד בהיבט זה שהתקצוב לתחבורה הציבורית רק גדל משנה לשנה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כתוב כאן, הנטל הכולל על הציבור גדל בסכום זה. הנטל גדל. זאת אומרת מישהו שילם יותר, זה לא סכום אפס. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני לא יודע להתייחס למצגת ולמסמך - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מסמך רשמי במשרד ראש הממשלה שהוכן על ידי האוצר. יש משהו יותר רשמי מזה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני מבין, שוב, אני לא יודע להתייחס למסמך ספציפית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת מה המשמעות המעשית שלא נאשר את זה היום, מה המחיר למדינה ולאזרחים? אם אין מחיר אני לא רוצה לאשר, אני רוצה לדעת מה המחיר. מה המשמעות? רק תגיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעד, אבל זה כסף שהולך לאישור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תסביר לי, מה הנזק לאזרחים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשמעות של העניין, יהיה עיכוב בביצוע של הרכבות הכבדות, יהיה עיכוב בביצוע של הכבישים הבין עירוניים, יהיה עיכוב בביצוע, אין כסף. יבוא פקיד שיושב במשרד התחבורה ויגיד: אין כסף ומי שאשם בזה זה גפני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> וביטון. לא, תחלק 50-50. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> מיכאל ביטון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במשרד האוצר הם לא מאשרים סעיף 46 וכשאנשים פונים אליהם במשרד האוצר ואומרים להם: למה לא אישרתם לי את סעיף 46? גפני מעכב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואגב, שים לב שעוד מיליארדים בתחבורה, שקל לא לבטיחות בדרכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה בעודפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל זה פיתוח. מיכאל, זה עודפים של פיתוח. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> פיתוח זה גם בטיחות בדרכים. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אם אפשר רגע. מדברים פה על תחבורה, אני רק מנסה להבין, אני פניתי למשרד התחבורה במכתב בעניין קווים בגבעת זאב שלא מגיעים, מאחרים ופשוט אפשר לומר עושים מה שהם רוצים, והתשובה שקיבלתי היא תשובה פאתטית לחלוטין, שהם מגבים את החברות. התשובה של משרד התחבורה, שהם מגבים את החברות על איחור של נהגים וכו'. הייתי שמח מאוד, אולי ברמה הפרטנית, אם כבר צריכים לתת תשובות לוועדה, אני אפנה אליכם ישירות שתבדקו עם משרד התחבורה את סוג התשובה. כי אם הייתה תשובה נורמטיבית אז זה בסדר, אבל התשובה הייתה תשובה ממש שמראה מה קורה בכל הארץ בעניין הזה. הייתי שמח מאוד גם בעניין הזה. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני לא מאיים, אגב. אני גם ביטון, לא מאיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל זה אתה לא תקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתה צריך תשובה. אני מבקש, מה שהעלה חבר הכנסת ביטון במסמך הזה שהוא הראה ממשרד ראש הממשלה, אני מבקש תשובה על זה. אני רוצה לדעת מה זה הכסף הזה שנופל כנטל על הציבור. תשובה. אני אבקש מחברי הוועדה לאשר את הפנייה הזאת, את הבקשה, מתוך חוש האחריות שיש לוועדת הכספים בעניין הזה, אבל אני רוצה תשובה ואני רוצה את התשובה בתוך כמה ימים. היום אנחנו ביום רביעי, עד יום חמישי הבא לתת לנו תשובה למסמך שהראה חבר הכנסת מיכאל ביטון. לא תשובות ערטילאיות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ובאחריות נציגי המשרד והאוצר שנוכחים בישיבה הזאת, להביא תשובה מבוססת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. בקשה 79024 משרד התחבורה, מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 83024, הוצאות פיתוח אחרות, פיתוח משרד האוצר דיגיטל וסייבר, ירושלים ומורשת. מי מציג את הבקשה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> יובל צפריר, אגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה לדעת, האם בתכנית 'מסע' החרדים בחוץ? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש 'מסע' חרדי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין, פעם היה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש ישיבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היום אין. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> לא, יש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז בואי שבי ליד השולחן. בגלל שרציתי לא להעביר את זה, אבל מיכאל ביטון שכנע אותי. האם החרדים יצאו מתכנית 'מסע'? ככה אמרו לי. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> אנחנו לא קוראים להם חרדים, קוראים להם משתתפים בלימודי יהדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב איך אתם קוראים להם, אני רק רוצה לדעת עם החרדים בחוץ. בגלל שפנו אליי אמריקאים ואירופאים ואמרו שלא, הם לא נמצאים עכשיו בתכנית. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> 3,500 משתתפים השנה נמצאים בארץ, בלימודי יהדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שאלתי על לימודי יהדות. שאלתי, אדם חרדי שרוצה להשתתף בתכנית 'מסע' הוא בחוץ. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> אדם חרדי שרוצה להשתתף בתכנית 'מסע' מגיע ללימודי יהדות, מדרשות וישיבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה יש באחוזים? << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> 3,500 בתשפ"ג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהגיעו למדרשות וישיבות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתוך כמה? << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> מתוך 12,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז סתם עבדו עליי? << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> הבאתי את הנתונים, יש לי אותם גם פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תראי לי. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> אתה יכול לראות כמה משתתפים הגיעו כל שנה החל מתשפ"א ללימודי יהדות. זה בתשפ"א, כשהיה קורונה, בשנה שעברה, השנה, ועוד צפויים להגיע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה שעלתה פה גם בפעם הקודמת, אחד התורמים הגדולים זה כנראה אדלסון, הוא הקטין את התרומה שלו. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> לא, זה 'תגלית', לא שלי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש תרומות ל'מסע', יש מימון של פילנתרופיה. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> 'מסע' זה לא תרומות, 'מסע' זה מול הסוכנות היהודית וממשלת ישראל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסוכנות זה מקורות מימון של אנשים שתורמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל היא לא יודעת מה התרומות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה 50-50? << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> זה 50-50, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא מקבלת מהסוכנות, היא לא מקבלת מתורמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה לימודי יהדות, ודאות גבוהה, ודאות נמוכה? << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> מאז הקורונה התקציב של פרויקט 'מסע' מתחלק לשניים, יש תקציב בסיס, נקרא לזה, מרגע חתימת ההסכם, ועוד תקציב שמתווסף בהתאם ליכולות מימון, גיוס תרומות וכו' בשלב השני, לכן חילקנו את זה לשניים כשמכל סוגי התכניות בכל שנה יש גם בחלק הזה וגם בחלק הזה כדי שנוכל לאפשר תזרים הרשמה של משתתפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תכנית חשובה. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> מאוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתאפק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תעבור להצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 83024, מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, את יודעת למה בפרסום שאתם עושים בחוץ לארץ יש שם נערה בת 20 בערך עם תפילין? לא חשוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל אם ככה אתם מביאים את החרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שאלתי את זה. יש לך תשובה? תגידי לי אחר כך בצד. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> אתה מדבר על האתר של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא מדבר כלום. נדבר פעם. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> אוקיי, נדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 20027, משרד החינוך. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשימוש בשנת התקציב 2022 בסך של 37,467,000 ₪ במזומן כחלק מהמסגרת המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה. הפנייה התקציבית בחלוקה לתכניות מובאת להלן. תכנית מספר אחת, 206001, פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר, 1,938,000 ₪. תכנית מספר שתיים, 206302, החינוך העצמאי, 1,592,000 ₪. תכנית מספר שלוש, 206303, מעיין החינוך התורני, 109,000 ₪. תכנית מספר ארבע, 206501, שירותי עזר, הסעות ומענקים לפיתוח, 29,445,000 ₪. תכנית מספר חמש, 206601, המינהל לחינוך התיישבותי, 1,504,000. תכנית מספר שש, 206702, הארכת יום הלימודים, 2,879,000 ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> רק להגיד שני דברים. ראשית, יש בתקשורת הרבה מאוד מלל ודיבורים שקריים וגם הייתי אומר אפילו לא מתורבתים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל זה התאפקתי. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> כולל בורות מלאה של אותם אנשים שאומרים את הדברים ומתיימרים להבין בחינוך. כאן כשאנחנו עם החבר'ה של החינוך מדברים על תוספות אז אתם יודעים שמה שאנחנו מדברים עכשיו על תוספות הם קוראים לזה גירעונות, גירעון של הרשתות, גירעון של זה. אז כאן המקום בפני אנשי המקצוע להגיד שמי שכותב את זה הוא לא רק בור, הוא גם לא מבין בחינוך כלום וגם לא בתקציב כלום. מדובר בסך הכול בהשערה שאיננה נכונה לגבי התקצוב של אותה מערכת ובסוף האוצר מתקן את החוסרים שהוא לא שיער כראוי את ההוצאה שלהם. אז זה המקום לתקן את הדבר הזה. אני לא יודע, הדר, אולי תגידי לי, מה שדיברנו על החוסר של אותם שישה, זה תוספת על ה-109? ברגע שיאושר, יש פה איזה שהוא חוסר. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> כל העודפים שעוברים כאן מדובר רק על עודפי קורונה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> הבנתי. הדבר השני פחות רלוונטי, רק הסברתי לציבור שאנשים חושבים שמעבירים פה תוספות או העברות, הם קוראים לזה גירעונות, הם לא מבינים שזה מתוקצב 100% והאוצר פשוט לא עושה אפיון כמו שצריך למחיר השעה או הצורך של הרשתות ובסוף האוצר מתקן את זה. אז פעם אחת שיידעו, אין לרשתות גירעונות, זה פשוט טיפשות לומר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל זה בכל אופן כתוב בדה-מרקר. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אז זה הופך להיות נכון, כבוד הרב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אה, רציתי לדעת. כמעט עשיתי מנוי עכשיו לדה-מרקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תעשה מנוי. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> טוב, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כל פעם מסבירים לי במשרד החינוך, נמצא פה גם משה שגיא וגם אנשי משרד האוצר, תקצבו לא נכון. זאת אומרת היה תקצוב בחסר, מה שלא קורה בחינוך הממלכתי, אין דבר כזה, שם משלמים משכורת למורֶה או למורָה ובסדר, פה נותנים את זה, יש תקצוב בחסר אז משלימים את זה בסוף השנה. אתם בכלל עושים את החשבון, אבל דה-מרקר הבין אחרת. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> חסר אצלו זה גירעון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אנחנו כלפיו? כן, גירעון. אין גירעון, אין דבר כזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כלכליסט מדויק, דה-מרקר בעייתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד החינוך, 20027, מי בעד אישור הפנייה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, רגע. זה נפל לי כמו פרי בשל ליד. בדיוק הכניסו לי איזה מסמך, אני רואה פה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> במקרה הכינותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, ראו שלא הכינותי. תכנית 'ניצנים', אני מחזיק פה מכתב של ראש עיריית אשדוד, ד"ר יחיאל לסרי, אמנם הוא כתב אותו לראש הממשלה הנכנס, זה עומד עכשיו להסתיים בסוף השנה, אנחנו מדברים על הפריפריה הגיאוגרפית, כלומר הורים יצטרכו לשלם מ-50 שקל ל-300 שקל, מה צריך לעשות כדי שזה ייכנס עכשיו לתוקף שההורים ימשיכו לשלם 50 שקלים ולא 300 שקלים. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> באופן כללי אני אגיד שהפנייה שאנחנו עוסקים בה כעת היא לא רלוונטית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ידוע, אבל מכיוון ש'ניצנים' נמצא בתכנית אנחנו מעלים את זה. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> סבבה. אז התכנית להקלת יוקר המחיה ששר האוצר יצא איתה בתחילת השנה, במסגרתה הגדלנו את הסבסוד בצהרוני 'ניצנים' באשכולות 4 ו-5 ב-250 ₪ לילד, התכנית מראש הוגדרה לשנה והסבסוד המוגדל עתיד להסתיים ב-31 בדצמבר. ככל שהממשלה תחליט לשנות ולהתאים את סדרי העדיפויות שלה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לצורך העניין אם היא תחליט ביום ראשון בישיבת הממשלה הראשונה, לא יודע מתי היא תקרה, בפעם הראשונה שיתכנסו, זה ייכנס במיידי? או שזה ייכנס רק לקראת שנה הבאה? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> בגדול, בכפוף למקור תקציבי כדי שיוכל לממן את ההגדלה הזאת, זה משהו שיהיה ניתן לבצע כמו שביצעו אותו בתחילת השנה הקודמת. התכנית הרי יצאה לפועל החל ממרץ ולא מתחילת השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר יש אפשרות בשבוע הבא לצורך העניין, אם מוצאים לזה כמובן מקור תקציבי, לעשות את זה שכבר בשבוע הבא הסיפור של הצהרונים ימשיך וההורים ימשיכו לשלם רק 50 שקלים. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> בכפוף להחלטת ממשלה ובהתאם להעמדת מקור תקציבי מתאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה. כשמביאים דבר כזה, מדיניות של שר, אני מבין, הכול בסדר, האוצר מאשר שזה ייפסק בדיוק באמצע שנה להורים? אנחנו נמצאים, אם תסתכלי, בשנה העברית זה כסלו, יש לנו עוד שמונה חודשים לפנינו, אבל ארבעה חודשים אחרינו, כלומר אנחנו נותנים להם ובאמצע שנה מפסיקים להם את זה. הורה שמסתדר מסתכל לשנה הקרובה שלו, הוא רואה מה קורה איתו, הוא יודע למצוא עבודה, יודע את הצפי, יודע את השקט, אנחנו מפסיקים לו את זה עכשיו באמצע, איך אוצר מאשר דבר כזה? אפילו שתגידי שזו שנת תקציב, שבדיוק מסתיימת שנת תקציב, הכול טוב ויפה, אבל ידענו מראש, יכולנו להקציב לזה יותר ולהגיד, אוקיי, מקסימום נעביר את זה לשנה הבאה, אבל זו החלטה, כמו שיש תכנית חומש לחמש שנים ולשנתיים ולארבע. זה מה שצריך להיות. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> אז חשוב להגיד שבגלל שהתכנית החלה באמצע שנת 2022 לא היה מקור מראש להאריך את זה ל-2023. בהחלטה של משרד החינוך החליטו שעדיף להגדיל את הסבסוד גם בחלק משנת התקציב תשפ"ג ולא מראש להחזיר אותו לקדמותו ולכן כבר מראש כשפורסם הקול קורא הובהר מראש שהתקציב בסוף דצמבר 22' יחזור לקדמותו. שוב, כמו שאני אומרת, ההעדפה הייתה להגדיל את התקציב ולהמשיך אותו מאשר להחזיר אותו לקדמותו עוד טרם נגמרה התכנית. ככל שהממשלה תבחר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה עלות שנתית זה? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> לפי התחזית שלנו 150 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לסיים עם זה את השנה? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> לשנה שלמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מכיר את האירוע של הצהרונים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה לא קשור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה קשור. זה נגמר ב-31 לחודש. לבקש פנייה לממשלה הנכנסת שייקחו את זה, כי אי אפשר להפסיק להורים באמצע. אנחנו אולי נוציא ביחד מכתב בעניין הזה. זה 150 מיליון, אבל זה להורים לצהרונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אולי נוציא מכתב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להמשיך את מה שינון אמר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני גם רוצה להגיד בסוגיה הזאת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להמשיך את מה שינון אמר, וזיהינו איזה שלושה-ארבעה דברים שבמצב הביניים של ממשלות מתחלפות האזרחים נפגעים, כמו הצהרונים האלה, שאין רציפות ואז אין פתרון, כמו ההתייקרות במס רכבים, כמו מענקים למקבלי שכר נמוך, ההגדלה שהייתה והיא נסגרת, כמו זיכויי מס למשפחות עם ילדים, זיכוי מוגדל שניתן השנה. כל הפעולות האלה נפגעות ב-1 בינואר. ייתכן שאנחנו צריכים לבקש מהממשלה הנכנסת בישיבתה הראשונה, ממש בימים הראשונים של ינואר לאשרר את ההחלטות האלה וכך נייצר רציפות, שהאזרחים לא ייפגעו, על אותם ארבעה-חמישה דברים. זה אתגר לעשות את זה, אבל אם האוצר יירתם והממשלה תרצה אז להביא החלטת ממשלה על הרציפות של סוגיות כאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה לא החלטת ממשלה, זו חקיקה. נקודות זיכוי זו חקיקה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז גם חקיקה, עם פטור מהנחה ולהביא את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הייתה הוראת שעה וצריך להאריך את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זה רציפות, יש פה רציפות שלטונית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה להמשיך את הסוגיה של 'ניצנים' ולשים על השולחן את הבעיה של אוכלוסיות מסוימות שנמצאים לרוב בתוך מועצות אזוריות או בערים שיש שכונות מסוימות שהן ברמה סוציואקונומית מאוד נמוכה והיישוב ברמה סוציואקונומית בממוצע גבוהה, ואז מה שקורה, שאותה אוכלוסייה, ואנחנו מדברים על אלפי ילדים שמחייבים אותם לשלם 300 שקל לחודש או 500 שקל לחודש, לא זוכרת בדיוק כמה, במקום שהם ישלמו 50 שקל לחודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לשנות את הקריטריון, דיברנו על זה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> את הסוגיה הזאת צריך לשים על השולחן ולדאוג גם בסעיף תקציבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שאמר המבקר על מדד הטיפוח וכל הקריטריונים האלה, הם משוללי היגיון. בסדר, נצטרך לדבר על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים לאשר את 20027 של משרד החינוך. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 188. זה פנייה, זה לא עודפים. הוצאות פיתוח אחרות, השקעות ביטחוניות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בפנייה לתקצוב 70,899,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור הסכם מימון עם חברה ממשלתית נצר השרון. בחלק מההסכמות שהושגו גם בוועדת כספים בשנת 2018, זה למעשה חלק מהתולדה של ההסכמים הרב שנתיים של ההסכם ההוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 216 עד 222. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הפנייה הזו, רציתי להעיר לגביה, 216 עד 222, זו פנייה שיש בה כריכה של כמה נושאים, מימון מפלגות והרשות לזכויות ניצולי שואה, הכריכה הזו על פי נוהל הוועדה היא כריכה אסורה. נוהל הוועדה קובע ששינוי תקציבי שמוגש לוועדה לא יכלול כריכה בין משרדי ממשלה שונים שלא מן העניין. אנחנו ניסינו להבין ממשרד האוצר האם מדובר בכריכה שהיא מן העניין ולהבנתנו נפלה פה טעות של משרד האוצר ומדובר בכריכה שלא מן העניין. נמצאים פה נציגים שיכולים להסביר. אנחנו ביקשנו לעשות הפרדה של הכריכה ואנחנו מבינים שבעת הזאת למשרד האוצר יש איזה שהוא קושי להביא להפרדה של הכריכה . ואולי תסבירו אתם, משרד האוצר. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> באמת אנחנו מגישים פניות מרובות שימושים כשהמקורות מגיעים ממשרדים רבים, כמו שהיה פה בשבוע שעבר, אם את זוכרת, שיש איזה שהוא קיצוץ רוחבי או שמגיעים מהעודפים. אלה המקומות שבהם נהוג לקחת מקורות מרובים לשימושים מרובים. בפנייה הזאת יש מקור אחד, תחבורה, שהולך לשימושים מרובים. הוועדה ביקשה מאיתנו לפצל, אנחנו הסברנו שבסוף השנה לפצל, יש פה תשומות זמן מאוד מאוד משמעותיות וחשבנו שלא נספיק להגיש את זה בזמן. מה שכן, אנחנו מבינים מה אומרים בוועדה ובמקרים כמו בפנייה הזאת, בניגוד לפנייה שהייתה בשבוע שעבר, שאנחנו חושבים שכך נהוג כן לעשות, אבל בפנייה במאזן הזה שזה רק מקור אחד להרבה שימושים, מבחינתנו זה לא צריך להיות יותר ואנחנו מתחייבים שזו הפנייה האחרונה שאנחנו מגישים בסגנון הזה. בשל לוחות הזמנים חשבנו שיהיה לא נכון לפצל ושלא היינו עומדים בלוחות הזמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הולך לאשר את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הצעה לפתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני הפתרון, אני מבקש שיבוא מישהו בכיר במשרד האוצר, שיבוא לכאן ושיתחייב שזו פנייה אחרונה מהסוג הזה. אנחנו לא האסקופה הנדרסת שלכם. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> רגע, היושב ראש, רק חידוד קטן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, לא רוצה. לא, שיבוא מישהו בכיר. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> חידוד קטן, אני הרכזת שאחראית על תחום מקרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני מכבד אותך מאוד, אבל תגידי - - - << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> בסוף הפניות עוברות דרך הצוות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול טוב ויפה, אני מבקש מישהו בכיר ממשרד האוצר, מאגף התקציבים, שיבוא ויתחייב כאן לחברי הוועדה שזו הפעם האחרונה שמגיעה פנייה כזאת. יש פה סעיף שאני רוצה לאשר אותו ויש סעיף שאני נגדו, לא שזה קורה בפועל, אפילו לא בדקתי, אבל מה אתם עושים פה? בכוונה שאנחנו לא נוכל לממש את העמדה שלנו כשאתם מגישים בקשה. אנחנו מכירים את השיטות האלה, תמציאו כבר משהו חדש, מודרני, כדי לעבוד עלינו. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> היושב ראש, אני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 223, משרד האוצר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל רציתי להציע הצעה של פתרון, אולי תאהב את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגבי ההצעה הספציפית הזאת, עד שיפסיקו לעשות לך את המרור כורך, עד שיפסיקו, אז ייתכן שבגלל שאתה רוצה כן לקדם מרכיב מסוים נאשר והם יתחייבו שרק הוא יבוצע. אפילו שיש להם אישור על הכול הם יתחייבו בפניך עכשיו שהביצוע יהיה רק על המרכיב שאושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מוצא חן בעיניי, בגלל שאתה אדם ישר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הם יתחייבו לפרוטוקול. הכול אושר לנו, אבל הביצוע כרגע יהיה רק על הסעיף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיבוא מישהו בכיר מאגף התקציבים שייתן התחייבות בעניין הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיכאל, לא שכנעת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, ינון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 223, משרד האוצר, אגף החשב הכללי, רשות החברות הממשלתיות. << אורח >> דן נמני: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 14.5 מיליון ₪ בהוצאה עבור פיתוח מערכות מחשוב לאגף החשב הכללי ועבור תכנית הפיילוט של חברות הזנק בחברות הממשלתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לי לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יודע, לחשב הכללי יש מעמד מיוחד כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 294, משרד החינוך. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 396,602,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור בינוי כיתות לימוד במערכת החינוך בהתאם לתכנית החומש לבינוי כיתות בשנים 22'-26', יישום החלטת הממשלה מספר 1357 מיום ה-10 באפריל 2022. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכמה כיתות מדובר? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> מדובר בהשלמת תקציב בהתאם לתכנית החומש לבינוי כיתות ו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה זה בעודפים וזה פה בפנייה? למה בעודפים יש את הפיתוח, השלמה של בניית כיתות לימוד, ולמה פה יש פנייה רגילה? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> העודפים שהעברנו קודם הם עודפים של קורונה, התקציב של הקורונה בכללותו ניתן לשנת 2020 בלבד. ככל שלא כל התקציב בוצע אז העודפים עוברים משנה לשנה. במקרה הזה אנחנו מתקצבים הרשאות של שנת 2022. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חלק מזה על פי החלטת ממשלה, על חריש ו - - - << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> עדיין צריך להגיד את הכאב שלנו, הרב גפני. כל פעם שיש כיתות לימוד צריך להגיד את הכאב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תגיד, אני עומד מאחוריך. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> תודה רבה. הכאב שלנו הוא שאם בודקים את האחוז, אנחנו בעזרת ה' נביא נייר כזה לוועדה, מה בדיוק אחוז הקרוונים בהם לומדים ילדים חרדים או גם ערבים, בוא נגיד את האמת, אבל יותר חרדים, וכמה אחוז שילד ברשמי נמצא, וכשיש העדפה של פרשנות משפטית, לא חוקית, של פרשנות משפטית שהמוכר שאינו רשמי הוא מופחת. לא יודע איפה הפרשנות המשפטית הזאת לוקחת לעצמה את הסמכות הזאת גם כלפי שמיא וגם כלפי ארעא, אני חייב לומר את זה. כל פעם שצריך להצביע על בניית כיתות זה כואב. הייתי צריך לומר זאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, אני מצטרף לזה גם כן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל לא נתחרה על זה, כי באמת הרשימות יהיו מאוד שחורות. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני הזכרתי, בלי שביקשו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היא אומרת בלי להתחרות, להביא ככה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שכנעת, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יודע, תסתכל, כולם מצביעים בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 311, משרד המשפטים. << אורח >> עידו חי: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים פנימיים בסעיף 08, משרד המשפטים, הנהלת בתי משפט ורשות האכיפה והגבייה לצורך התאמת התקציב לביצוע בפועל של שנת 22'. התכניות המרכזיות בהן בוצעו השינויים הן מטה המשרד, תקצוב סך של 2,661,000 ₪ בהוצאה עבור השלמת פרויקט בניין משרד המשפטים החדש, הסיוע המשפטי תקצוב סך של 10,987,000 ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משרד המשפטים החדש? << אורח >> עידו חי: << אורח >> בניין משרד המשפטים החדש שנבנה בגבעת רם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה, אתם בונים בניין? << אורח >> עידו חי: << אורח >> בגבעת רם, פה קרוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, חבר כנסת צריך להיות קרוב למשרד המשפטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם רוצים לשלוט גם על הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע בוודאות? כן, הלאה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> בסיוע המשפטי תכנית 085105, תקצוב סך של 10,987,000 ₪ בהוצאה על מנת להתאים את תקציב התשלום לעורכי הדין במיקור חוץ בסיוע לביצוע בפועל, ותכנית 085401 הוצאות שכר במערכת המשפט, תקצוב סך של 33,640,000 ₪ בהוצאה לצורך התאמת תקציב השכר של הנהלת בתי המשפט לביצוע בפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 314 עד 315, הוצאות פיתוח אחרות. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב 192,016,000 ₪ בהוצאה בעבור הצעת הפיתוח התעופתי לנוכח הביקוש הגואה לטיסות ולהתמודדות משק התעופה עם משבר הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 316, תשלום ריבית ועמלות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 547,635,000 ₪ עבור תשלומי ריבית על החוב הממשלתי בחלוקה לתכניות הבאות. תכנית מספר אחת, מלוות לשכירים, 450503, סך של 536,676,000 עבור השלמת תקצוב לאור עדכון של היקף התשלומים בעקבות העלייה באינפלציה. תכנית מספר שתיים, מלוות באמצעות ערבויות, 450602, תקצוב סך של 13,959,000 ₪ עבור תקצוב הריבית על מלוות באמצעות ערבויות בשל העלייה בשער הדולר במהלך השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 317 עד 318, תשלום חובות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בהעברה של 125,876,000 ₪ לסעיף 84, תשלום חובות עבור תקצוב של עליית התשלומים על החזר הקרן לביטוח הלאומי בשל העלייה במדד המחירים לצרכן במהלך השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 328 עד 333, מדע. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 7,228 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 27,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור איגום תקציבים לפעילויות מדע בקהילה, דמי חבר בארגון - - - וביצוע מחקרים מדעיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה ירושלים? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> יש פה סכום בהתאם להחלטת ממשלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עזוב אותי מהחלטת ממשלה, מה זה ירושלים? מה פיתוח רובעי ירושלים? על מה זה? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> יש פה כסף שמועבר מהמשרד לפיתוח ירושלים למשרד המדע לטובת פיתוח רובעי חדשנות בירושלים בהתאם להחלטת הממשלה, השימושים מפורטים בהחלטת הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 334 עד 335, משרד התקשורת. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הבקשה התקציבית נועדה לתקצב סך של 3,200 אלפי ₪ בהוצאה עבור התאמת תקציב הביצוע בתחום פעילות משרד התקשורת וסך של 90,000 אלפי ₪ בהוצאה המותנית בהכנסה עבור יישום מתווה הסיבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שאלה, אבל אני מבקש שיוגש לוועדה, נגיד תוך חודש, דוח על ביצוע הסיבים בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית, אחוז ההצלחה, כולל אותו תקציב שנלקח מהגופים העסקיים ולוחות זמנים לכיסוי מלא של הפריפריה החברתית והגיאוגרפית. לוחות זמנים לכיסוי מלא, כולל בתי קרקע בפריפריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תתקשר ליועז, הוא ישלח לך, יש לו זמן. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> אני אגיד בזהירות שאנחנו מעריכים שבתוך כשנתיים כל מדינת ישראל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תנסו לצמצם, אבל תנו לנו דוח כתוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 336 עד 337, משרד האוצר. (היו"ר ינון אזולאי) << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 40,385,000 ₪ לצורך התקשרויות עם נותני שירותי מחשוב ומימון תוכנות. כמו כן הגדרת הוצאה המותנית בהכנסה בסך 230,963,000 ₪ בהתאם לתחזית הביצוע של קרן מס רכוש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 336 עד 337 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה מספר 224. מי מסביר? << דובר >> קריאה: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 35.5 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב עבור מערכת מרכב"ה, עבור פרויקט מטאור ולייעול מערך ה - - - הממשלתי, בתוך זה 10.5 מיליון שקלים עבור פיתוח ותכנון מכרז לפרויקט מטאור ו-25 מיליון שקלים בהרשאה לתחזוקה של מערכות ורכש ציוד אבטחת מידע במרכב"ה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 224 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 340 עד 342, מי מסביר? כלכלה ותעשייה. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הפנייה נועדה להגדלת תקציב הרשות לחדשנות בסך של 14 מיליון ₪ בהוצאה, 37,350,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה ו-42 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב בחלוקה לשלוש תכניות, תכנית התפעול של רשות החדשנות 383001, הגדלה בסך של 7,442,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה, תכנית המענקים של רשות החדשנות 383002, הגדלה בסך של 1,329,000 ₪ בהוצאה, 29,898,000 בהוצאה מותנית בהכנסה ו-42 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב, ותכנית המו"פ הבינלאומי, תכנית 383004, הגדלה בסך של 12,671,000 ₪ בהוצאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? מי בעד? מי נגד? הפנייה עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 343, מפעלי מים. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להגדלת מסגרת ההרשאה להתחייב בסך 79,167 אלפי שקלים לשם הקמת מפעלי מים וכן התאמת ביצוע מזומן בהתאם לקצב הביצוע בפועל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 343 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 347, משרד החקלאות. << אורח >> גלעד קצב: << אורח >> פנייה 33347, משרד החקלאות, כולל תקצוב של 22 מיליוני ₪ בהוצאה מותנית לפי החלוקה הבאה, תכנית משרד החקלאות, תקצוב של שני מיליון בהוצאה מותנית עבור התאמה לביצוע בפועל של המשרד, בין היתר גביית אגרות מחקלאים בגין שירותים שהמשרד מספק להם, תכנית מינהל המחקר החקלאי, תקצוב של 20 מיליון ₪ בהוצאה מותנית עבור גיוס כספים בפועל של מכון וולקני מקרנות מחקר חיצוניות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק מילה קטנה לפני שנעבור להצבעה. לפני שבוע דיברנו פה על הדבש, שלא ירד המחיר, בא עודד פורר, הראה לי שירד המחיר. זה ירד רק במקומות מסוימים, בגלל שזה במכרז, אני הראיתי לו שקניתי במקום אחר, שלא נמצא במכרז, עדיין במחיר הישן, בתקווה שכל המחיר יירד, אבל זה בסדר. מי בעד? מי נגד? פנייה 347 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 352, המרכז למיפוי ישראל. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> הפנייה מבקשת לתקצב סך של 1,970,000 שקל עבור צרכי התפעול של המרכז למיפוי ישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 352 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פניות 353 עד 383, המשרד להשכלה גבוהה. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 266 ₪ בהוצאה עבור תכנית 211101, תכנית להשכלה הגבוהה. מתוכם 40 מיליון הם מתוך המסגרת התקציבית עבור התמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה לאור הגידולים שהיו במספרי הסטודנטים במוסדות להשכלה גבוהה והיתרה בסך של 226 מיליון ₪ עבור תמיכה בפעילות מוסדות להשכלה גבוהה, הן בפעילות הוראה והן בפעילות מחקר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 353 עד 383 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 355, רשויות פיקוח. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> הפנייה נועדה לרשות להתחדשות עירונית, תכנית מספר 543501, הפנייה מבקשת לתקצב סך של 87 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור קידום התחדשות עירונית. כמו כן בתוך הפנייה יש כספים מהחלטת ממשלה מספר 1278, שהיא ההחלטה למיגון אשקלון, החלטה מספר 986, שזאת ההחלטה לחיזוק העיר בית שמש, וכן החלטה 550 למגזר הערבי לקידום תכנון להתחדשות עירונית במגזר הערבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה קורה עם תכנית תמ"א 38 שצריך להאריך אותה? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אז א', האריכו את התכנית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עד? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אני חושב שעד מאי 23', אני יכול לבדוק, אבל בכל מקרה ה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איך האריכו לא בחקיקה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בחקיקה. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אמרתי שאני חושב, אני לא יודע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תבדוק את זה, לפי דעתי זה בחקיקה. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הייתה הצעת חוק שהובאה אלינו, הוועדה הכינה אותה והיא הונחה לקראת קריאה שנייה ושלישית, אבל היא לא אושרה בקריאה השנייה והשלישית. להבנתי אין הארכה של תמ"א 38. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אני אוודא את זה, זה מה שאני מכיר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תוודא ותגיד לנו. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> בסדר. בכל מקרה מתוקצבות פה תכניות שמחליפות את תמ"א 38, זה בתוך הפנייה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שהן פחות טובות יכול להיות, בגלל זה רצינו להאריך את החוק. שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 355 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 360 עד 361, מימון מפלגות. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> פנייה 360 עד 361, הפנייה נועדה להעמיד 20 מיליון שקל באשראי עבור מימון אשראי למפלגות לשנת 2022, אחרי הבחירות, בהתאם לסעיף 7ג לחוק מימון מפלגות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 360 עד 361 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 374, הוצאות שונות. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 233,391 אלפי ₪ עבור המטרות הבאות, 161,891 עבור מענקים לזכאים למענק עבודה, 36,500 אלפי ₪ עבור החזרי מסים בגין הלוואות לעובדים והשתתפות הממשלה בהוצאות בחברה למפעלי כלכלה ו-35 אלפי ₪ עבור העמדת הגנת המדינה להלוואות לבעלי דירוג אשראי נמוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הגנה זה הקרן למודרי אשראי? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> כן, אשראי נמוך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הסכום המקורי היה 50 מיליון, למה מופיע פה 35? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> זה תוספת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה 50 ועוד 35? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נוצל כל ה-50? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אף אחד לא הגיש בסוף לקרן. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הסכום הזה מוקצה למכרז חדש שמתוכנן לצאת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה מכרז שני שלא בוצע. אתה שייך למי, לחשב הכללי? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> לא, לאגף תקציבים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אחראי על הקרן למודרי אשראי? מי אחראי להעמיד אותה על הרגליים, זה החשב הכללי, לא? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> החשב הכללי, כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא פה? הנציג שלו פה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הנציג הרלוונטי לעניין הקרן של מודרי אשראי מהחשב הכללי, יש כאן את הרפרנט של אגף התקציבי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל גפני העיר לכם הערה שאתם לא מפנימים, אפילו מאתמול, שעל כל סעיף שאתם מעבירים יהיה נציג ממשלתי בכיר שיידע לתת תשובות מעבר לאנשי האוצר. זה לא עניין של מה בכך, קרן למודרי אשראי, זאת קרן שלא מופעלת כבר שש שנים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא מופעלת בכלל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שש שנים אנשים עניים לא יכולים לקחת אשראי כי המדינה עשתה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא שמים שם כסף. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כחלון הבטיח מזמן, טרם קרה, כל שנה שומעים הבטחות ולא קורה עם זה שום דבר, בינתיים אנשים לוקחים, איפה? בשוק האפור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב ראש, כשעשו מאגר נתוני אשראי על אנשים אז באו ואמרו בואו נעשה מאגר נתוני אשראי כי אם מישהו מתנהל טוב בבנק הוא יקבל הצעות טובות, במי זה פגע? בחלשים ביותר, כי אין להם כוח מיקוח מול הבנקים. ומי לא הגיש? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> והקורונה שגמרה פה אנשים ובתי עסק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי לא הגיש מועמדות לנהל קרן למודרי אשראי במימון המדינה ובערבויות מלאות של המדינה? מי לא הגיש? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אולי התנאים לא היו טובים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מי לא הגיש למכרז לכסף מהמדינה על הרצפה וללא הוצאות שלו כולל מימון ייעוץ כלכלי והכול? מי לא הגיש? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מי שצריך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנקים. הבנקים לא רוצים שיבואו אליהם עניים לקבל אשראי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא טוב להם. מה אתה מציע? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע שיגיע לפה נציג של החשב, לא לאשר את זה עדיין, שעכשיו יגיע לפה נציג בכיר של החשב הכללי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני רק אגיד שהסכום עצמו מוקצה למכרז משופר שמתוכנן לצאת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שומעים על זה כבר כל כך הרבה שנים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה המפקח על הבנקים לא יכריח את הבנקים להפעיל את זה? בשביל מה אני צריך אותו אם הוא לא יודע לגרום להם לדאוג לחלשים, עם רווחי שיא בבנקים, עם קרטל של 80%, שלושה בנקים שולטים בבנקאות. לא הבנתי את זה. אני מבקש לא לאשר את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מיכאל, בקשתך כרגע אושרה, אנחנו משאירים את זה בצד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. וגם תביאו הבהרות על ה-35, האם זה תוספתי ל-50? פתאום נדיבות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 394 עד 396, משרד הקליטה, מי מסביר? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 10,500 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 600 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה למשרד הקליטה בעקבות המשך אירועי הלחימה בין רוסיה ואוקראינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? מי בעד? מי נגד? הפנייה 394 עד 396 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 400, משרד ראש הממשלה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 34,150,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור פעילויות לאזרחים ותיקים מתוקף החלטת ממשלה מספר 988 מיום 16 בינואר 2022, גיבוש ויישום תכניות אב לצעירים במסגרת מעבר צה"ל לנגב מתוקף החלטת ממשלה מספר 625 מיום 14 בנובמבר 2021, תקצוב מענים לאוכלוסיית הלהט"ב ברשות הלהט"ב, תקצוב עבור תיעוד מורשת קהילות היהודים בארצות ערב ואירן מתוקף החלטת ממשלה מספר 1650 מיום 19 ביוני 2022 ועבור קידום מעמד האישה. כמו כן ביצוע שינויים פנימיים בתקציב המשרד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש שאלות? מי בעד? מי נגד? הפנייה עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 407 עד 410, עוד פעם רוה"מ. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> פנייה 407 עד 410, הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 2,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור תיעוד מצולם של עדויות ניצולי שואה מישראל ומהעולם מתוקף החלטת ממשלה מספר 1916 מיום 20 בנובמבר 2022. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 407 עד 410 עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנייה 411 עד 425, משרד החינוך. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 1,580,321,000 בהוצאה וכן הגדלת מסגרת ההוצאה המותנית בסך של 305,986,000 ₪ בתקציב משרד החינוך עבור מימון חוסרי השכר בהתאם לביצוע בפועל, כמו כן ביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך בהתאם לבקשתו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אם אני משווה את זה למוסדות אחרים? קצת יותר הסבר על מה שקורה כאן. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> זו שאלה מהתקשורת. מה השאלה ששאלת? סליחה שאני אומר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה פירוט. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא, ההשוואה שביקשת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה פירוט, מה עכשיו אתה נכנס? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא, בסדר, אבל מותר לי להגיד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי, ביקשתי יותר פירוט. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> בעצם הפנייה מחולקת לתכניות, אם תרצי אני יכולה לעבור תכנית תכנית ולהסביר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> מעבר לזה יש טבלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש טבלה בגב הפנייה שמפרטת את יישומי ההעברה לכל אחת מהתכניות לפי שכר התכנית, הפירוט המילולי כולל גם הסבר ברמת נושא. (היו"ר משה גפני) << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> התכנית הראשונה היא 206001, פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר. תקצוב סך של 48,409,000 ₪ בתקציב ההוצאה עבור מימון חוסרי שכר בהתאם לביצוע בפועל. התכנית השנייה היא 206101, חינוך מיוחד. השינוי הוא בסכום של 433,121,000 ₪. תכנית שלישית היא 206201, קדם יסודי. השינוי הוא בגובה של 396,470,000 ₪ בתקציב ההוצאה והגדלת מסגרת ההוצאה המותנית בסך של 72 מיליון. התכנית הרביעית היא 206301, יסודי וחטיבות ביניים, תקצוב של 2,393,894,000 ₪ בתקציב ההוצאה. תכנית מספר חמש, 206302, החינוך העצמאי, תקצוב בסך של - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה החינוך העצמאי? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> החינוך העצמאי זה רשת החינוך העצמאי, זה רשת של בתי ספר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> של מי? מה זה? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> השם של בית הספר זה החינוך העצמאי, זה ממש רשת של בתי ספר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מופיע בחוק. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה, פרטי? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> כדאי שתקשיב, הרב גפני, היא קראה הרבה תקשורת ויש לה שאלות אז תקשיב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא קראתי תקשורת, אני שואלת. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> את שומעת את עצמך? אמרת, אוי, סליחה ש – תני לי להגיד. מהתחלת הזה לא עניין אותך, פתאום רגע, החינוך העצמאי מה זה? קראת בתקשורת, תגידי את האמת. אפשר להגיד את האמת על זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת על מה מדובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מותר לה לשאול. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא, אבל, הרב גפני, מותר לי גם להתקומם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן, בסדר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מתקומם? אתה קופץ. אני לא יודעת במה מדובר. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> את רוצה שאני אסביר לך? אני אסביר לך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בוא תסביר, בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה, דקה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה כועס עליי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכל, אני אשאל את השאלה, אני רוצה לדעת. מי הסביר את הפנייה? היא שאלה לגבי החינוך העצמאי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני באמת שואלת, אני באמת לא יודעת במה מדובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני עוזר לך. אני רוצה לדעת למה יש את הפנייה הזאת, זה הרי שכר, זה דבר שמופיע בחוק שצריך לשלם להם. משה, אולי אתה תוכל להסביר? למה יש את הפנייה הזאת של הרשתות כשבעצם היה צריך לתכנן מראש שמעבירים – מיכל, תקשיבי לתשובה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא כועס עליי, זה מרגיז אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. אין סיבה. יש דברים אחרים שהם – איזה ממשלה רעה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני אוהבת לתת סיבות אם כועסים עליי, לא נתתי כאן סיבה אמיתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, בסדר. משה, אני אגיד לך למה אני שואל. אני שואל בגלל שחברת הכנסת מיכל שיר שואלת ואני שואל מכיוון שהיה בתקשורת הישראלית - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, באמת לא קראתי, אני חייבת להודות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, אני קראתי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אומר שקראתי ובגלל זה אני שואלת. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> סורי, מיכל. מיכל, את מבינה? אני לא יכול לספוג את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני באמת לא קראתי, אני באמת לא יודעת על זה שום דבר, זו שאלת תם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכל, מאיפה קראתי? אני מכיר את תקציב המדינה ואני מכיר גם את התקציב של משרד החינוך והם כתבו שם, בין יתר הדברים, שלרשתות יש גירעונות, בניגוד לחינוך הממלכתי שאין גירעון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא ראיתי. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני אראה לך, אני אשלח לך עוד רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועכשיו יש לי הזדמנות, כשהם באים לפה עם תוספת למעיין החינוך התורני ולחינוך העצמאי, שזה הרשתות שכתובות בחוק שצריכות להיות מתוקצבות בשווה כמו כלל ילדי ישראל, זו לשון החוק. ואז אני שואל אותם, למה אתם מביאים עכשיו עוד כסף? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אסביר. הפנייה הזאת, יש בה חוסרי שכר בכל הנושאים של השכר, שזה כולל את שעות ההוראה על כל המגזרים, בחינוך הרשמי, ברשתות, במוכר שאינו רשמי, במוכר שאינו רשמי בחינוך המיוחד, זה כולל את עובדי השירותים ברשויות המקומיות, שרתים, מזכירים, פסיכולוגים וכל הנגזרות. החוסר הוא בִּילד-אִין מובנה בתקציב בגלל ש-4% נמצא ברזרבה מראש, 4% מהעלות נמצאים ברזרבה ובסוף השנה מפשירים את ה-4% האלה חזרה לשכר בהתאם לצורך. אז יש נושאים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל שנה זה קורה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כל שנה זה קורה והשנה גם הצורך היה מעבר לרזרבה בגלל שהיו הסכמי שכר והיו כל מיני תוספות אחרות שדרשו תוספת מעבר לרזרבה, וזה כולל את כולם. סך הכול השכר בנוי על כמויות, כל רשת מקבלת כמויות בהתאם לקריטריונים אחידים במערכת והשכר הוא רק הנגזרת של המידה של חוסרי השכר, זאת אומרת אין פה גירעון בכמויות, הכמויות שאושרו, והשכר הוא רק לצורך כיסוי אותן כמויות שאושרו לכל המערכת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. מיכל, היות שאני מכיר את הנאום הזה שלו כבר בערך עשר שנים או יותר, אולי אפילו יותר, אני רואה את הכתבה בעיתון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה קורא דה-מרקר? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> קטעים מדה-מרקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הביאו לי את הכתבה הזאת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשלוח לחברי הוועדה, אולי נסתנכרן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מיכל, אומרים על הגירעון. אני מכיר את הנאום הזה, אני יודע. אני למשל אף פעם לא מתעניין בזה בגלל שזה דבר שעושה את זה הפקידות, החשבות במשרד החינוך, מול הרשתות ומול החינוך הממלכתי, מול החינוך ההתיישבותי, מול כולם. פתאום באים, באמת, זה עיתון מכובד דה-מרקר, לא חשוב, לא נורא, פתאום הוא בא ואומר דבר שלא היה, לא נברא, לא משל ולא נמשל, אנחנו לא מתעניינים בזה, זה הם עושים ושלום על ישראל. יש דברים שאנחנו מתעניינים, למשל בבניית כיתות לימוד, זו החלטה של רשויות מקומיות ויש מקומות שיש אפליה לרעה, יש מקומות שלא. אנחנו מתעניינים בזה, זה לא דבר שהוא חד משמעי. השכר הוא חד משמעי, הוא לא עומד לדיון בכלל, אם אין צורך הם לא מביאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2022 מה התקציב של שתי הרשתות האלה? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> כ-1.6 מיליארד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני מבקש ברשות היושב ראש, אפשר איזה נאום קצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני הייתי מנכ"ל רשת החינוך התורנית שש שנים ושמעתי את זה כל פעם מהכיוון הזה ואני רוצה לפשט בכמה מילים את מה שאמר מר משה שגיא היקר. תבינו דבר מאוד פשוט, ברגע שרוצים לתקצב מערכת, כל מערכת שהיא, עושים פרופיל ממוצע שאמור להיות לכלל המורים ולפי זה מתקצבים אותה. כלומר אם למשל משערים, לוקחים על פי שנה שעברה, מורה שיש לו דרגה, ותק וכו' ונותנים סכום של כסף ואז יש מחיר שעה, מחיר השעה, נגיד עכשיו שמחיר השעה השנתית 6,000 שקל, מעבירים לרשתות או לכל אחת מהמערכות 6,000 שקל עבור שעה כפול כמות השעות. מה לעשות שבשונה ממה שכתוב בדה-מרקר המורים שלנו משתפשפים, לומדים וגם עושים תארים ואז עולה להם האפשרות לקבל שכר יותר גבוה והפרופיל נהפך להיות 6,300, אז ה-300 כפול כמות השעות של כלל בתי הספר וכלל המורים חסר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במה זה שונה מהחינוך הממלכתי? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא שונה בכלום, אותו דבר, שהחינוך הממלכתי משלמים לו ישירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם את החינוך הממלכתי מביאים. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אותו דבר, רק שם מתמחרים אותו – וזה אני קורא כאן עכשיו, כבוד היושב ראש, למשרד החינוך ולחשבות באוצר, לשקלל מחדש את מחיר השעה לרשתות כי הוא מוטעה ולא מתוקן. במשרד החינוך הם רואים את הממוצע ומשלמים לפיו, אצלנו הם משאירים את זה נמוך, למה? לא יודע למה, אבל צריך לתקן את זה ואז בבקשה יהיה הרבה פחות להוסיף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה התקציב ב-2022? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אמרתי לך, שתי הרשתות כ-1.600 מיליארד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יותר. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אולי יהיה יותר. על שכר מורים. מה שאלת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, השאלה שלי, אחרי הכסף הזה לאיזה סכום אנחנו מגיעים ל-2022? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה פשוטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להגיד את התקציב של שתי הרשתות? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> כן, אני פותחת תוך כדי את המערכת. בערך, אני אוציא את המספרים המדויקים, בעצמאי זה 1.200 מיליארד לשכר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה רשת? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> בחינוך העצמאי. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> בחינוך העצמאי זה 1.200 מיליארד, אני מיד אוציא את המספר המדויק. וברשת מעיין החינוך התורני 900 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה סך הכול או רק שכר? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> רק שכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תגידי סך הכול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ובעוד בתי ספר שלא מוגדרים ממלכתיים אחרים, מה המספרים? סך הכול האחרים שהם לא ממלכתי? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> שאר המוכש"ר, כבודו שואל? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כל השאר מכל הסוגים. זה יכול להיות המון סוגים. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אגב, יש אתר שקיפות בחינוך, אתם יכולים להיכנס, תראו את הכול, שקוף במאה אחוז. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אנחנו יושבים פה בוועדה, אפשר לקבל. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא, שתדעי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רק לקבל מספר גס. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> אנחנו עכשיו פותחים ואנחנו נחזיר תשובה לוועדה מיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכמה תלמידים לומדים בכל רשת? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> במעיין החינוך התורני בסביבות 40 - - - << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 56,000. בחינוך העצמאי כ-110,000. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה לכם אין את המספר שהוא אומר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא פשוט מכיר את זה בעל פה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני מכיר בעל פה, זה הכול, אל תתקילי אותה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עבד שם. למה הוא נהיה שר החינוך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר בחינוך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> צריך פשוט לתת להם שמות, שר חינוך א', שר חינוך ב', שר חינוך ג'. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> יואב קיש עכשיו קיבל את המינוי, יואב קיש שר החינוך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל הוא שר חינוך א', הוא שר חינוך ב', יש עוד שר חינוך ג' ו-ד'. זה מחולק. לא, שנדע. התבלבלנו כבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, החינוך העצמאי זה 1,567,000,000 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי הכסף הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הכסף הכולל בתקציב. מעיין החינוך התורני זה 867 מיליון, המוכר שאינו רשמי זה 384 מיליון, ומוסדות הפטור הוא 263 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת כמה זה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיד לך בדיוק, אני פשוט הוצאתי הודעה לעיתונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד לא שאלתי, כמה זה פר תלמיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיכף אני אענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חוזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהלכתי לענות. התלמיד בחינוך הממלכתי הוא 19,000 שקל לשנה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בממוצע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, מה שאני יודע זה 16. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> 16,500. הרב גפני, אני יכול לענות על זה? אני מכיר את הנתון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה. תקן אותי, אבל הוא 19,000, לקחתי את הממוצע של מה שעשה מישהו אחר שעשה את הממוצע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדה-מרקר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לקחתי את התקציב וחילקתי אותו למספר התלמידים, יצא 19,000. חילקתי את תלמידי החינוך העצמאי שעל פי החוק צריך שהתקציב יהיה בשווה, ילד בחינוך העצמאי צריך לקבל 19,000 שקל לשנה, הוא מקבל 13,400. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה שאני יודע, שלא כללת בסכום הזה את התקציב לפנסיות, נכון? יכול להיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא צודק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא סתם אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שעשה דה-מרקר, הוא עשה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עזוב דה-מרקר, זה אני עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אעזוב את דה-מרקר. הכסף הזה שעליו אני מדבר הוא גם הפנסיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה כסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכסף שאמרתי לך 13,000 לתלמיד. בחינוך הממלכתי הפנסיות לא נמצאות בתקציב הזה, הן נמצאות בנפרד, גמלאות ופיצויים זה נפרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו, אגב, עוד שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת שהפער של ה-19,000 מול ה-13,000 הוא עוד יותר גדול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הגעת ל-13? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשיתי חשבון של מספר התלמידים בחלוקה של התקציב שמופיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך? מה המספר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לקחתי את מספר התלמידים וחילקתי אותם בתקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נחלק עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה, באמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא 13. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> זה 12. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להיות שר אוצר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לחלק אני יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע לעשות חשבון? חיבור אני יודע, חיסור אני יודע, לחלק אני בין כה לא מחלק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה יכול לעשות העברה משנה לשנה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני רוצה רק להגיד משהו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחרי הרב ביטון אני רוצה רשות דיבור לשנייה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> ולדימיר, אתה איש מקצוע, אני נהנה לשמוע אותך כל פעם - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אשר, הרגשת שמעניין פה אז באת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, לא. תיכף תדע למה באתי. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני חייב לומר, הרב גפני, שאני נהנה כל פעם מחדש לשמוע את ולדימיר, הוא איש מקצוע, הוא כלכלן והוא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא רואה חשבון. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה, אתה בדקת, או דה-מרקר או אתה, בדקת מספר תלמידים, חילקת את זה בסך איזה שהוא תקציב, לא משנה מה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לחלק עכשיו. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שהוא עשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא עשה, הוא עושה עכשיו. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> ובדקתם לעומת מה שמפורסם שתלמיד ביסודי מקבל, תלמיד ביסודי על פי פרסומי משרד החינוך 16,500, ככה הוא אומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 16,200. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> כמה חטיבה? 22,500. כתוב. אתה יודע שברשתות יש כיתות ז'-ח' בפנים וגם תיכונים? אתה מחלק את התקציב שלהם, אתה יודע שיש גם תיכונים? ידעת שהחטיבות בפנים? כשאתה מחלק את התלמידים אתה יודע שזה לא רק יסודי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני עושה איתך את החשבון שהרב גפני לא מוכן לעשות לך. יש בסך הכול ביסודי 44,530, אני מדבר על רשת החינוך התורנית. 44,350 ילדים לומדים ביסודי, א' עד? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עד ח'. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא, עד ח' יש 57, עד ו'. כמו היסודי. איך אני יכול לדעת מה החלוקה? אני יודע את החלוקה, לקחתי את התקציב ופירקתי אותו בפנים, כמה משלמים לילדים האלה ולילדים האלה. ויש גם תיכונים, תיכונים זה כמעט 30,000 של משרד החינוך, ויש ילדי תיכונים שגם ערבבו בדה-מרקר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה הפירוט הזה? למה אין לנו את הפירוט הזה? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני אביא לך מה שאת רוצה. אבל דה-מרקר לא רוצה לשמוע אותו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עזוב אותי דה-מרקר ועזוב אותי מזה, אני פה בוועדה ואני רוצה לדעת. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אבל תבקשי תקבלי. אני מקריא לך. אני מביא לך נתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מקריא את הנתונים שלו, שהוא מכיר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל יש פה את המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר'ה, מה יהיה פה היום? לא נעביר העברות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו שואלים. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> תחשבן את היסודי בנפרד. כשאתה עושה את החלוקה המדויקת ואני אביא לך אותה מסודרת ביד, ולדימיר, בתנאי אחד, שאתה בודק את זה ועומד בערוץ 12 ואומר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מזמין אותי לערוץ 12? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני אזמין אותך לערוץ 12, ואתה עומד ואומר: בדקתי את זה כחבר ועדת כספים וזו החלוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן לשבת איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא מגיע ל-1,200. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, שנייה, ולדימיר, תן לי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אשר, אמרת שאתה נותן לי קודם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני באתי ואני הולך תיכף. אני לא באתי לדיון, אני חושב שהרב גפני מסתדר לבד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יעקב, בקצרה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד את זה בקצרה כי שמעתי מקודם את ההסברים. דובר מקודם, והסביר את זה הרב חיים ביטון, לגבי הנושא של פרופיל עובדי הוראה, שהוא מחושב כממוצע וכו'. אז אני רוצה לספר לכם את סיפור חיי. כשהייתי צעיר עם שיער יותר שחור הייתי מנהל אגף חינוך בעיריית בני ברק והיה שם חבר בוועדה הקרואה שקוראים לו משה שגיא. משה שגיא היה חבר בוועדה הקרואה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה היית חבר בוועדה הקרואה בבני ברק? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, ותרם הרבה מאוד לעיר וייזקפו הרבה דברים לזכותו. הוא יודע מה שאני יודע אחר כך כראש עיר. ולדימיר, כדאי שתקשיב. לעיריית בני ברק היו אז בזמנו 250 גנים, אנחנו העסקנו את הגננות כי זה מוכש"ר, הן לא מקבלות את המשכורת ממשרד החינוך אלא כמו מוסד מוכש"ר. הגירעון שהיה לנו בסעיף הזה כי היינו צריכים, אנחנו כעירייה, אנחנו משלמים לפי הסכמים קיבוציים, משלמים את המשכורת המלאה כמו שצריך, הגירעון היה מאז ועד היום, היום הוא כבר גירעון של 14-13 מיליון, הוא היה כל שנה בין תשעה לעשרה מיליון גירעון שאני כמפעיל הגנים הללו, כעירייה, גוף ממלכתי, לא גוף סתם, הייתי צריך בגלל שבמוכש"ר, בציבור החרדי, לוקחים פרופיל של גננות, לא מתחשבים באותה גננת שאני משלם לה משכורת, יש אחת שיש לה תואר בי.איי, אני צריך לשלם לה לפי בי.איי, אני לא יכול לשלם לה לפי תואר ראשון, אתה מסכים איתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פה יהיה יותר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שתבינו, אני הפעלתי גנים כאלה, כראש עיר, מנהל אגף חינוך בזמנו, וחלק מתכנית ההבראה שהתמודדה הוועדה הקרואה זה היה איך לכסות את העניין הזה. ועד היום זה לא כוסה, והעוול הזה עובד גם ברשתות וגם בזה, בגלל דבר אחד, כי ההבדל בינינו לבין הממלכתי והממלכתי דתי, שאת המשכורות לעובדי הוראה המדינה לא משלמת ישירות אליהם, זה לא משכורות שהם מקבלים מהמדינה. לכן גם הפנסיות מחושבות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול, מה הסיפור של הפנסיות? למה זה מועבר לרשתות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי הן המעסיקות של העובדים. בממלכתי המדינה מעסיקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ולדימיר, הם המעסיקים. ברגע שהמדינה לא מתקצבת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נראה לך עקום? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מאוד עקום, הכול עקום, אבל קודם כל זה ודאי לא ישר, אחר כך בעקום. אז רק את זה רציתי להזכיר, ואם אמרתי משהו לא נכון, משה שגיא, תתקן אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה הערה. קודם כל תיקוני עיוותים ואפליות, צריך לעשות וצריך לבדוק את הנתונים ולעשות תיקונים של העיוותים, אבל עיוות אחד לא דובר כאן והוא ההשפעה של העושר המוניציפלי של רשויות. 220 רשויות עניות, מקבלים מענקי איזון, משקיעות מעט מאוד בילדים בחינוך כי אין להם ארנונה של עסקים, ההורים שמקבלים בתל אביב כ-16,000 שקל תוספת לכל ילד מהעירייה, וזה טוב שעיריית תל אביב אוהבת חינוך ומעניקה המון לילד, היא לא מעניקה את זה מהארנונה שהמשפחה שילמה על הבית, כי ארנונה על בית היא 8,000 שקל, מאיפה היא יכולה לתת 16,000 שקל לכל ילד מכספי העירייה תוספת על הכסף הממשלתי? היא עושה את זה מהעושר המוניציפלי. ולכן כשבאים לבדוק את האפליה האמיתית בישראל לכו לבדוק ערים שמוסיפות לילד בחינוך שבעה שקלים וערים שמוסיפות 16,000. הרשויות המקומיות הן זרועה הארוכה של הממשלה, הן ממשלה. וכשתחברו את שני המספרים האלה תקבלו אי שוויון. עשיתי בג"צ נגד מדינת ישראל על אי שוויון בחינוך והתחילו לעשות תקצוב דיפרנציאלי ביסודי, לא מספיק בגנים, לא מספיק בתיכון, התקצוב הזה הוא לא עמוק, הרבה פעמים הוא פרויקטאלי. ויש לזה הקרנה נוספת, רשות עשירה, אין הרבה כאלה, כ-40, או פרווה או עשירות מתוך ה-260 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, משפט אחרון. זה משעמם אותך, אני מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא משעמם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה כואב לי, זה מדם ליבי, זה פגע בילדי ירוחם שאין להם ארנונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני איתך לגמרי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה פרויקט שכמה ראשי עיר אמיצים ניסו לעשות ולא הצלחנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשינו את זה ביחד, עשינו חלקית. אבל זה גם משפיע עליכם כי הרשות העשירה, שיהיה לה כסף, היא תעמוד בחוק נהרי, רשות שאין לה כסף לא תקיים גם את חוק נהרי, אז זה כפל קנס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי הפנסיות הבנתי למה זה לא מועבר לעובדים. השאלה שלי, האם אנחנו יודעים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה מועבר לעובדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מועבר לרשתות ולא ישירות לעובדים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, את תלוש המשכורת הרשתות משלמות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, זה עקום. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> מה עקום? סליחה, אם תוכל לחזור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שכספי הפנסיות - - - << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> פנסיות אין אצלנו, יש רק אצל החינוך העצמאי, אז אני לא יודע תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך? למה אין? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לנו אין פנסיות, כי אנחנו אחרי שהתחילה הצוברת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל הגדרת את זה לא נכון. העובדים מקבלים את הפנסיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור לי שהם מקבלים, רק באמצעות הרשתות. האם יש לנו נתונים על הגירעון האקטוארי בשתי הרשתות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאין גירעון, בגלל שמשרד החינוך מכסה את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, באקטוארי, של הפנסיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה פתאום? הוא מכסה את הפנסיות. הוא הולך לפי משרד החינוך, נקודה, שום דבר אחר לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בכלל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין שום גירעון. משה, יש גירעון בחינוך העצמאי? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא יכול להיות גירעון. הרב גפני, הוא לא היה פה כשהסברת את עניין הגירעון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שנייה, משה יגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כאן כדי להבין. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש סעיף תקציבי עבור תשלומי הגמלאות של רשת החינוך העצמאי, בדיוק כפי שיש עבור עובדי החינוך הרשמי, זה אותו דיל, ועד שנת 2004, אם אני לא טועה, הייתה פנסיה תקציבית, ייתכן שזה היה 2002, 2004, לא חשוב כרגע, מאז יש את הפנסיה הצוברת שיש הפרשה לכל עובד עבור הפנסיה ופיצויים, אין על זה פנסיה תקציבית, לכן הסעיף הזה מתייחס רק לאותם מורים ותיקים שהתקבלו לפני 2004. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שמשה אומר זה נכון, יש רק הבדל אחד, איפה זה מונח, כספי הפנסיות. במשרד החינוך זה מונח בסעיף אחר לגמרי, גמלאות וכו' וכו' וזהו, בחינוך העצמאי זה נמצא בתוך התקציב, חלק מהתקציב של מה שאתה רואה כאן, מה שהקראתי מתוך ספר התקציב, זה כולל גם את הגמלאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין לא הבנתי למה זה צריך להיות שונה. לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל זה המצב. צריך לשנות, אבל זה המצב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שזה המצב הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן הנתון בסופו של דבר הוא נתון כזה שיש פער גדול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, נסיים בזה, אתה יודע שיש אחד, לא יודע אם זה בעיתון הזה שאתה אוהב אותו, דה-מרקר, לפעמים עושים לך מדד, האם אמרת כחבר כנסת דבר נכון או לא נכון ועושים לך אחוזים. על העיתונאים לא ראיתי שעשו את זה פעם, אולי היו צריכים לעשות גם את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ודאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אנחנו כחברי כנסת חייבים להבין לפני שאנחנו מצביעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> וגם נשמח לפירוט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כרגע מרגיש שאני לא מבין מספיק, זה לא מספיק שקוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתפלל לקדוש ברוך הוא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כולנו מתפללים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, כל מיני תפילות אנחנו מתפללים כולם, אני מתפלל שיבינו על מה מדובר, מה שאתה אומר שאתה רוצה להבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיבינו על מה מדובר ושידברו את האמת. זהו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לכן אפשר להסביר ופשוט להביא פירוט מלכתחילה במקום שנשב כאן ונתחיל לנחש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני לא מרגיש בשל לאשר את זה כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הוצאתי הודעה שהיה את הכתבה בדה-מרקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעזוב את הדה-מרקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא דה-מרקר, שהיה פרסום בתקשורת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא קראתי את הדה-מרקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שהיה פרסום בתקשורת. אני הוצאתי הודעה מה התקציב, התקציב הוא 1.690 מיליארד, פעילויות מטה זה 50 מיליון, סך התקציב שנותר זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לקבל את זה אחר כך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. סך הכול ילדים זה 113,022 בחינוך העצמאי, סך הכול תקציב לילד הוא 13,126. במוסדות הפטור התקציב לילד הוא 4,886. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, בפטור אין לנו ויכוח, אני מסכים איתך שזה סכום שנשחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרב גפני, אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין בעיה. אתה רוצה התייעצות סיעתית, אני יכול להמשיך את הפניות האחרות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, מה הנוהל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנוהל הוא לחכות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לחכות. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אלא אם תגיד אחרת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:46 ונתחדשה בשעה 16:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. פנייה מספר 411 עד 425 של משרד החינוך. למען האמת לא הבנתי את ההתייעצות הסיעתית הזאת, רק דברים שעלו לי בראש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גפני, גם אתה כועס עלינו עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הכול בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני בשנה האחרונה לא הבנתי הרבה דברים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עובדים בשביל הציבור, אנחנו שואלים שאלות אמיתיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה ישבת לבד בוועדה, עם הסיעה שלך, ועדיין ביקשת התייעצות, לבד, ואף פעם לא אמרתי שלא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מוחה, ההתייעצות הייתה ביני לבינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה בין סיעתית, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. אני יושב פה, מעביר פניות של הממשלה הקודמת, שחלק מהן, אמרתי את זה, אני נגד, אני מעביר את זה בגלל האחריות. הנוהג של התייעצות סיעתית זה כשרוצים לעכב העברה. מה יש לעכב פה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא רוצים לעכב? רוצים להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שכר של מורים? של מורות? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעוד 30 דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 17:23. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך עניין להמשיך להעביר העברות, הרב גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, הוא לא מנהל את המדינה, אנחנו מנהלים היום את המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז בבקשה, אנחנו ממשיכים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה, בא לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך, כי לא עניין אותך שום דבר, ולדימיר, מכל הפניות שהיו פה לא עניין אותך כלום, אני יודע מה זה לעשות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, אל תטיפו לי מוסר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אבל כשאני הייתי - - - << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> כשאני כעסתי בהתחלה הפסיקו אותי, הבנתי לאן זה הולך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתי מושך על הכול, לא על אחד כן, אחד לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, כן, אין בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה פה בגלל שראית קצת משהו בדת, עשית את זה, ראית חינוך, עשית את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב, טוב, בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא עשית לפני זה? הרי הייתה שאלה לפני זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מרגש אותי, ינון, בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, היו שאלות לפני זה על דברים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מרגש אותי, מה לעשות? אני פה מייצג את הבוחרים שלא שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, אני מסכים, אין בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר? יופי, הכול טוב. אבל בלי הטפות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אני ביקשתי את הפנייה הזאת, אתם ביקשתם את הפנייה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 426 עד 427, משרד הבריאות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הפנייה נועדה עבור תקצוב של סך של 930,850,000 ₪ בהוצאה, מהם 900 מיליון ₪ מהמסגרת המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה לשנת 2022. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין שם בית חולים מעייני הישועה או לניאדו, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדאי לשים את זה כדי שתהיה התייעצות סיעתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא בטוח שהם יודעים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השנאה שלך לחרדים היא ברורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל ממך הוראות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 428 עד 433, משרד ראש הממשלה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> הפנייה נועדה להעביר סך של 209,975,000 ₪ בהוצאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך להיות כזה נחמד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות? כששואלים שאלות ענייניות אתה לא אוהב את זה. בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ישבתי ועניתי לך על כל השאלות, הבאתי ניירות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אבל אל תחלק לי ציונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אחלק ציונים ועוד איך, כמו שאתה מחלק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז גם אני אחלק לך ציונים, אל תדאג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מחלק, כל יום אתה מדבר נגדי. כל יום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נגדך? טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> הפנייה נועדה להעביר סך של 209,975,000 ₪ בהוצאה וסכום של 462,799,000 ₪ בהרשאה להתחייב למשרדים ויחידות תחת 04, משרד ראש הממשלה. תכנית 045101 מטה המשרד, העברת 142,909,000 ₪, הקצאת תקציב בהתאם לביצוע לפרויקטים לאומיים ובין לאומיים במשרד ראש הממשלה בנושא חברה, שדרוג תשתיות ופרויקטי הסברה לאומיים, בין היתר לפרויקטים הבאים, פרויקט מחשב לכל ילד, פרויקט לצמצום הפער הדיגיטלי הכולל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. יש שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, עצרנו פה איזה הצבעה קודם לקבל הבהרות על קרן מודרי אשראי. נתנו לי הבהרות, אני רוצה שיגידו אותן בקול ונצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי צריך להגיד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> החשב, נציג האוצר שטיפל בקרן הזאת, הוא בא במיוחד. 374. << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> רציתי להבהיר בהמשך לדיון שהיה כאן, המכרז כרגע הוא מכרז שנמצא באוויר, ההעברה התקציבית נועדה כדי לשנות את תנאי המימון. אנחנו נותנים הטבה למי שניגש למכרז ומאפשרים לו לקבל את המימון עוד היום. בקשר ללוחות הזמנים, המכרז כרגע באוויר, כבר קיבלנו הצעות, אני לא יכול להתייחס ספציפית לפרטי המכרז, אבל אני כן יכול להגיד שמבחינת - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מאמין שהקרן הזאת לראשונה תקום אחרי שש שנים שלא ביצעתם? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> כן, אני מאמין - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתם שמתם עשרה מיליון ועוד ביקשתם עוד 35 עכשיו וזה מתוך מה שהתחייבו לעשות, 50 מיליון? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> נכון. אני אגיד שחמישה המיליון הנותרים אנחנו ניתן למכרז מקביל שאנחנו מפרסמים, לייעוץ פיננסי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי האדם הראשון יקבל אשראי בזכות הקרן למודרי אשראי? מה אומדן הזמן שלך? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> אומדן הזמן שלי, הזוכה יוכרז בחודש הקרוב ואז הקרן תתחיל לפעול. זה עניין מאוד מאוד קצר, אני מאמין שבתוך מספר חודשים ספורים כבר זה יהיה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להגיד שביוני 2023 יש סיכוי שאדם מודר אשראי יקבל מהמדינה אשראי יותר בקלות ממה שהיה עד היום? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> כן, יוני זה נשמע סביר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני מבקש מכם גם לרשום בפרוטוקול שאתם תדווחו פה ביוני על הדבר הזה, על ביצוע של הקרן. ואני גם מבקש עוד דבר, שתשקלו בחיוב ב-2023 בתקציב המדינה בהנהגת הקואליציה החדשה בהתאם להצלחת הביצוע של הקרן תגבור תקציבי נוסף לקרן הזאת, לשקול את זה בחיוב. ומבחינתי אפשר להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 374. בסדר, מיכאל. מי בעד אישור הפנייה 374? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 438 עד 439, משרד האוצר, מינהל הרכש והדיור. << אורח >> גל אסף: << אורח >> הפנייה נועדה לאשר סכום של כחמישה מיליון ₪ עבור מינהל הרכש להאצת תהליכי טרנספורמציה ולפיתוח מערכות רכש לשיפור הרכש הממשלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 440 עד 447, משרד החינוך, פיתוח. למה זה בהעברות נפרדות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עד 450. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 383 מיליון שקלים בהוצאה לתקציב הפיתוח - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמעתי. הפריעו לי. אני רק רוצה, לפני שאתה מסביר, להגיד לחבר הכנסת בליאק, הפנייה שהייתה כאן, של משרד החינוך, זו פנייה שגרתית שמגיעה כל הזמן, מתי נדלקת על העניין שאמרת לעצור? ברגע שראית את הילדים החרדים, את החינוך העצמאי, את מעיין החינוך התורני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנדבר על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שאלת על מערכת שלמה שנמצאת בתוך הפנייה הזאת, לא שאלת, לא ביקשת התייעצות סיעתית, לא ביקשת רביזיה. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, זה בסדר גמור, תשב עם עצמך בלילה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני בסדר עם עצמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מותר לי להגיד מה שאני רוצה, בשביל זה יש לי חסינות, אתה בלאו הכי תדבר נגדי. מבחינתי כל ילד הוא ילד, אני נלחם בשביל ילד בחינוך הממלכתי, אני נלחם בשביל ילד בחינוך הממלכתי דתי, אני נלחם בשביל ילד בחינוך החרדי, אצלך יש שוני, אני לא אבקש התייעצות סיעתית על משרד החינוך כשהם מביאים לפה כל מיני דברים שלא תמיד אני - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל שלא רשמתי את כל הבקשות שלך להתייעצות סיעתית בשנה האחרונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, אז למה עכשיו אתה עושה את זה? אני עשיתי את זה בגלל שהייתי אופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואני עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אני? אני אופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אופוזיציה? למה אתה לא מגיש התייעצות סיעתית על כל העברה? אני הגשתי על כל העברה. למה אתה מגיש רק על הילדים החרדים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כבר פנית אליי אז אני אגיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא צריך להגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אני לא צריך להגיב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין צורך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה להגיב בכל זאת. ראשית, אני אגיש התייעצות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי הרביזיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-17:23. ראשית, אני אגיש התייעצות סיעתית מה שאני אחליט לנכון, ב', אני חבר כנסת בוועדת הכספים, אני גם איש מקצוע במקרה וכל דבר שאני ארצה לדעת לעומק ולשאול שאלות אני אעשה את זה, למרות הצעקות שלך. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אין חבר ועדה שביקש הבהרות, שביקש לעכב הצבעה בגלל שהוא רוצה לברר ולא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני באמת לא רוצה להזכיר לכם מה עשיתם כאן בשנה האחרונה. עזוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד הפעם השנה האחרונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אגיד לך, כאופוזיציה, שישבתי פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, ישבת פה שעות, עשית פיליבסטר על כל העברה תקציבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עוזר לך. שעות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל העברה תקציבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שעות. עכשיו פתאום אתם קופצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני איתך, אתה לא שומע. אני ישבתי פה שעות, ימים, עשיתי פיליבסטר, עשיתי התייעצות, הכול טוב ויפה, לא היה הבדל אם זה היה ילד שהוא לא דתי - - - << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> או מחבר העמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא קפצתי כשזה היה ילד אחר. ויותר מזה, לא היה פעם אחת שביקשתי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם לתחושתי, חברים יקרים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא היה פעם אחת שביקשתי ואמרתי לאלכס, כמה שהוא חבר ובאמת היה בסדר: אני מבקש את זה לא להעביר, בחיים לא קיבלתי חיובי על הבקשה שלי. פה גפני נותן לכל אחד שמבקש, הוא אומר להם שהוא מבין אותם, עד שיבואו לפה, עד שיעשו, את זה אף פעם לא קיבלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה אחד שסירבתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לעכב הצבעה בשביל משהו שחשוב לנו, לא, תגיש רביזיה וזה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני יכול להיות סנגור שלו, הרב גפני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא צריך. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> מה לעשות? הם חיים תקשורת, הם כל היום – מה? משם הם חיים. הוא באמת מאמין בזה. הרב גפני, אתה חושב שהוא לא מאמין שזה המספרים, שאנחנו הולכים לקבל 22,000 לתלמיד ומשרד החינוך 18? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יעזור לכם. אני אמשיך לעשות כאן את מה שאני חושב לנכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכל מקרה זה לא התקשורת, הוא לא התקשורת. 440 עד 447, משרד החינוך. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 383 מיליוני שקלים מתקציב הפיתוח של משרד החינוך עבור פעולות פיתוח במערכת החינוך בהתאם לביצוע התקציב בפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד? מי נגד? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 448 עד 449. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> הפנייה נועדה לתגבור תכנית 'מסע' בסך של כ - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היה כבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה היה עודפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זו הפנייה עצמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו זה הכסף. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני אגיד שוב. הפנייה נועדה לתגבור תכנית 'מסע' בסך של שני מיליון ₪ בהתאם להחלטת הממשלה מספר 1886 מיום 2 באוקטובר 2022, שעניינה תגבור מערכת הבריאות בישראל באמצעות הבאת רופאים זכאי שבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה רופאים זכאי שבות? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> בפרויקט 'מסע' יש תכנית 'מסע' רופאים שמה שהיא עושה היא מביאה לפה רופאים מהתפוצות לתכנית שמעודדת את ההשתלבות שלהם בחברה הישראלית ובמערכת הבריאות הישראלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בקשה להעברת עודפים 05008, משרד האוצר. << אורח >> דן נמני: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים משנת 2021 לשימוש בשנת 2022 בסך של 105,697,000 ₪ בהוצאה לתכניות התקציב הבאות שעיקרן מפורט להלן, תכנית מספר אחת, משרד האוצר 055101 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תקריא, אנחנו יודעים לקרוא בלי נקודות. מה הבקשה שלכם? זה הכול עודפים מ-? << אורח >> דן נמני: << אורח >> משנת 21' לשנת 22'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יש בפנייה הזאת? אבל אתם צודקים בסך הכול, בגלל שאני, בניגוד לאחרים, איש עם אחריות אז אתם עושים מה שאתם רוצים. כן, בבקשה, מה יש בפנייה הזאת? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> זו פנייה שמכילה שימושים מביטוח לאומי, השכלה גבוהה, ניצולי שואה, ביטחון, החזרי קרן ביטוח לאומי וסעיף של בחירות. כפי שאמרנו מקודם, מבחינתנו אנחנו לא נגיש פניות כאלה שיש מקור אחד להרבה שימושים, כן נגיש פניות, בדומה למה שהיה בשבוע שעבר, שזה גם מסוכם עם הוועדה, כשיש המון מקורות כמו קיצוצים רוחביים או פניות של עודפים, זה משהו שיהיה לנו קשה לא לעשות, אבל פנייה כזאת אנחנו לא נגיש יותר במצב שבו יש מקור אחד שבו משרד התחבורה מעביר להרבה שימושים, אנחנו נדאג לפצל את זה. בגלל שזה היה סוף השנה וקיבלנו את הפנייה מהוועדה לפצל ויחסית לא נשאר זמן חשבנו שהתשומות שיידרשו מאיתנו כדי לפצל את הפנייה יהיו כבדות ולא היינו בטוחים שנספיק ולכן מה שסיכמנו וחשבנו שנכון זה שחשבנו שנבוא ונתחייב בפני הוועדה שלא נגיש פניות מהזן הזה יותר ונבקש בכל זאת להעביר את הפנייה הזאת שכאמור יש בה שימושים מאוד חשובים. אם צריך יש פה את כל הרפרנטים הרלוונטיים לכל אחד מהשימושים שיוכלו להציג את השימושים בתחומים, כאמור ביטוח לאומי, השכלה גבוהה, ניצולי שואה, ביטחון, החזר קרן ביטוח לאומי ובחירות. שוב, אדוני היושב ראש, יש מקרים שבהם אנחנו עושים פניות דומות, במקרה הזה זה מקור יחיד להרבה שימושים ולא - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אנחנו לא מדברים על פניות דומות, אנחנו מדברים על העברה כרוכה. מה שהיה בשבוע שעבר זה לא היה העברה כרוכה. אנחנו מדברים עכשיו על המקרה הזה של העברה כרוכה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> נכון. אנחנו מבחינתנו מתחייבים לא להגיש פניות כאלה יותר. ברגע שדיברנו עם הייעוץ המשפטי והם ביקשו לפצל הבנו את מה שאומר הייעוץ המשפטי של הוועדה, אבל נוכח סד הזמנים חשבנו שלא נכון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא רק הייעוץ המשפטי, עם כל הכבוד. אני צריך לאשר את זה, החוכמה הזאת מאוד ברורה, כשיש משהו שאת לא יכולה להעביר את שמה את זה עם דברים אחרים שאותם כולנו רוצים להעביר. הבדיחה הזאת מוכרת לנו. זו פשוט פגיעה באינטליגנציה של חברי הוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חשבו ששכחת תלמודך בשנה וחצי הזאת, אבל באת ערני. אבל בוא, לפנים משורת הדין הפעם ועם ההתחייבות הזאת שכולה נשמעה ונכתבה והיא בפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה הפסקה של עשר דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:11 ונתחדשה בשעה 17:23.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. יש בקשה לרביזיה למספר פנייה לוועדה 411 עד 425. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני לא נוהג תמיד לעשות את זה, אבל לפנים משורת הדין אני אבקש שתנמק את הרביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה לנמק. אני כבר נימקתי בדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לנמק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה? מי נמנע, הרביזיה לא אושרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כן, רבותיי, אנשי משרד החינוך ומשרד האוצר, הפניות 411 עד 425 אושרו בוועדה. אני מודה לכם. העברנו לכם את כל הפניות. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> תתפללו שאין שם חרדים, כי זה ייקח עוד שעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא ייקח, אני לא עושה את ההצגה הזאת עוד פעם. פעם אחת מספיק, הבנתי, לא צריך להסביר לי פעמיים. 216 עד 222. בבקשה, מי מסביר את זה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להקצאת סך של שני מיליון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רגע, לפני הפנייה התקציבית. תמר, אני מבקש את ההודעה שלך לגבי נושא הכורך מרור הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא רוצה שהיא תחזור על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שאת אומרת אני רק רוצה שתדעי, אנחנו לא מסכימים, יש את הנושא המשפטי, מה שאמרה היועצת המשפטית, אני מדבר מנקודת ראותי כיושב ראש ועדה וכחברי ועדה, אנחנו רוצים שכל נושא שעולה כאן לדיון, שאנחנו נדע על מה אנחנו מצביעים ולא להצביע על מכלול. זה לא אישור תקציב המדינה, זה אישור העברה ובאישור העברה כל דבר צריך לבוא בנפרד. כשאנחנו רוצים אנחנו גם יודעים להעביר את זה מהר, אין פה גורם של זמן, ולכן מה שעשיתם בכריכה הזאת עשיתם מעשה שהוא לא נכון ואנחנו לא נסכים לזה יותר. ואני רוצה לדעת, אם אני מביא את זה ואנחנו נקבל את ההסבר על הפנייה הזאת מה את אומרת כנציגה הבכירה ביותר שיש עכשיו למשרד האוצר כאן בוועדה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> מבחינתנו זאת פעם אחרונה שיש פנייה מהזן הזה שבה יש מקור יחיד שמקצה למספר שימושים, בפעמים הבאות פנייה מהזן הזה אנחנו נפצל כל פעם לפניית מקור ופניית שימוש, כך שניתן יהיה להצביע על כל אחת מהפניות בנפרד. כפי שאמרתי מקודם, הוועדה בהחלט ביקשה מאיתנו לפצל, אבל הסברנו שבסוף שנה אנחנו סברנו שתשומות הזמן הנדרשות לעשות את הפיצול הזה יהיו כאלה שיגרמו לנו להביא את הפנייה ממש לקצה קציה של השנה וזו פנייה יחסית עתירת שימושים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה רק עניין של תשומות זמן? אנחנו הבנו שזה לא רק עניין של תשומות זמן, שזה גם עניין של קושי ממשי לעשות את זה בעקבות תקציבים שכבר נבנו על זה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> נכון מאוד. יש גם קושי טכני בלחלץ את הפנייה לאחור מבחינת המסגרות והמערכות הטכניות ומהרגע שהגשנו את זה כל המערכת נבנתה על זה שהפנייה היא כבר מוגשת על שולחן הוועדה ונסמכות עליה פניות אחרות וחשבנו שזה לא נכון לעשות את זה בצורה הזאת. עם זאת אנחנו מתחייבים כאן שפניות מהזן הזה לא יוגשו יותר וכשיהיה מקור אחד שמקצה להרבה שימושים אנחנו נפצל את המקור למקור ושימוש ומקור ושימוש כך שתוכלו להצביע על כל פנייה בנפרד, ועם זאת בשל סד הזמנים אנחנו כן נבקש שהוועדה תדון בזה בפורמט הזה כרגע תוך התחייבות שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם תמצאו פנייה כזאת שיש לה מקור אחד, לדוגמה של שבוע שעבר, אני מבקש שלפני שאתם מביאים אותה תדברו איתנו, שאנחנו גם נשתכנע שאין ברירה אלא צריך לעשות את זה ככה. זה בכל מקרה לא, הכריכה הזאת התחייבת שלא. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אם תמצאי שיש לך פנייה כזאת מהסוג של שבוע שעבר שאת חושבת שצריך לעשות את זה, אני מבקש לפני שאתה מביאה את זה לדבר איתנו. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> בסדר גמור. וגם תהיה עוד פנייה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לפי זה את נשארת בתפקיד לעשור האחרון, או לפחות תשלחו לנו מכתב התחייבות על הדברים האלה, שתהיה המשכיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך שום מכתב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> או שהיה תהיה בכירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא תעלה מעלה מעלה, זה כן, זה אנחנו מאחלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך מכתב. מצדי אין בעיה, היא יכולה בשבוע הבא להתקדם לקבל תפקיד יותר בכיר, זה בסדר גמור, אתם לא צריכים גם להביא מכתב. כל עוד שאני כאן יושב ראש הוועדה לא יהיה דבר כזה. אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים, אני מקבל את ההתחייבות שלך ככתבה וכלשונה, ואני מקווה שמשרד האוצר והממונים עלייך יידעו את זה, אם הם ישנו את זה ויעשו אחרת זה פשוט לא יגיע לשולחן. מה שעשיתי היום ואתמול, שהעברתי את הכול ככה במין זה, לא יהיה יותר. אני קיבלתי ירושה מממשלה רעה ומושחתת, קיבלתי את הפניות האלה, ובגלל האחריות שלי אני מאשר את הכול, אבל זה רע מאוד, זה לא יהיה יותר. בבקשה, עכשיו הסבר על הפניות. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להקצאת סך של 2,845,250 אלפי ₪ בהתאם לשינויים בתחזית הביצוע בפועל בתקציב המדינה בהתאם למפורט להלן. סעיף תקציבי 14, מימון מפלגות, תקצוב סך של 188,000 אלפי ₪. סעיף תקציבי 21, השכלה גבוהה, תקצוב סך של 397,250 אלפי ₪. סעיף תקציבי 25, הרשות לניצולי שואה, תקצוב סך של 310,000 אלפי ₪. סעיף תקציבי 27, המוסד לביטוח לאומי, תקצוב סך של 1,450,000 אלפי ₪. סעיף תקציב 31, הוצאות ביטחוניות שונות, תקצוב סך של 300,000 אלפי ₪. סעיף תקציבי 84, תשלום חובות, תקצוב סך של 200,000 אלפי ₪. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על 1.450 מיליארד לביטוח לאומי? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זה על שיפוי על הגבייה, בעצם כל הכסף שהביטוח הלאומי גובה משרד האוצר נותן לו עוד כ-65% מסך הגבייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אישרנו גם אתמול חלק. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> נכון. זה המשך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 647 מיליון. אז זה בנוסף לזה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זה בנוסף, נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ו-200 מיליון בסוף, על מה זה, החזר קרן חוב ממשלתי? מה ההבדל בין 1.450 מיליארד ל-200 מיליון? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> ה-1.450 מיליארד זה בעצם משהו שהוא קורה באופן שוטף, הביטוח הלאומי גובה ומשרד האוצר משפה, ה-200 מיליון זה קרן של הביטוח הלאומי שאוצר המדינה משלם עליה ריבית שהיא צמודה למדד ולכן אנחנו משלמים עכשיו יותר בעקבות האינפלציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גברתי היועצת המשפטית, יש בפנייה הזאת מעבר למה שהוסבר פה על ידי משרד האוצר, יש פה הוצאות ביטחוניות שונות שהן הוצאות ביטחוניות מסווגות. אנחנו יכולים להוציא סעיף אחד מתוך מכלול הסעיפים שיש בפנייה הזאת ולהעביר את זה לוועדה המשותפת? הרי בלי זה אי אפשר להוציא את הכסף הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא יודעת שאנחנו מפצלים פניות או מוציאים חלקים מהם, זו פנייה כרוכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא פיצלנו פנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עושים עם זה? כל מה שאני עכשיו מסתובב סביב עצמי זה בגלל ההוצאות הביטחוניות, אני לא רוצה לעכב את זה. אם אי אפשר להעביר את זה לוועדה המשותפת אז למה לאשר? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אם זה מאושר פה זה לביצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך את הוועדה המיוחדת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בוא נכנס אותה מיד. אני בוועדה הזאת איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מיכאל, לא זו השאלה. השאלה האם אפשר לקחת את הסעיף הזה מתוך מכלול הסעיפים שנמצאים בפנייה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> להוציא, אתה לא יכול. זו הבעיה שהתחלנו איתה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ולדון רק בסעיף הזה מתוך כל הפנייה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נדון בה, בוועדה. נלך לעשר דקות, נדון בה ונאשר גם אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא זאת השאלה. יש פה כמה הוצאות, יש שם את המקור של הכסף הזה ויש פה העברה לביטוח הלאומי, למוסדות להשכלה גבוהה, כמובן ניצולי שואה וכו', ויש פה גם את ההוצאות הביטחוניות. ההוצאות הביטחוניות הן מסווגות ומכיוון שהן מסווגות הן חייבות ללכת לוועדה המשותפת לכספים חוץ וביטחון. שאר הסעיפים לא הולכים לשם, ברגע שזה מאושר כאן אושר וזהו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו מאשרים את המסגרת, הוועדה המשותפת מאשרת את השימושים, בעצם מה שקורה זה שעכשיו הוועדה המשותפת תצטרך לדון רק בתוך החלק הזה מתוך הפנייה הכרוכה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתי היא האם אפשר מבחינה חוקית - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא מכירה שדבר כזה קרה בעבר. שוב, אנחנו חשבנו שנכון לפצל את הפנייה הזאת, באים האוצר ואומרים שהם יודעים שאפשר לעשות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני שואל אותך, המציאות היא שיש לפנינו עכשיו את הכול בכריכה אחת, האם אנחנו יכולים לאשר את זה ואז יוציאו סעיף אחד, שזה ההוצאות הביטחוניות, וזה יעבור לוועדה המשותפת? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הצעה מעשית. הוועדה הזאת תאשר את ההקצאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו מאשרים את המסגרת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> והשימושים יבוצעו אחרי הדיון בוועדת המשנה. ההקצאה תאושר ואז הכסף נשמר, השימוש יאושר אחרי דיון שנכנס בימים הקרובים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם לא מפצלים את הפנייה אם אתה מעביר רק סעיף אחד. עכשיו אתה לא מפצל אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר לפצל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מפצלים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק לעניין הסעיף הזה, נאשר את ההקצאה הכספית ואת השימושים בוועדת משנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בכל מקרה אנחנו מאשרים את המסגרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא מאשר בפנים, אתה מאשר מסגרת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הכול חריג היום, מצב חריג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, סעיף אחד הולך לוועדה המיוחדת, הרי זה לא מפצל את הפנייה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הפנייה הזאת הייתה צריכה לבוא בנפרד, היא לא הייתה צריכה להיות כרוכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ברור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ואז החלקים שנוגעים למשרד הביטחון היו הולכים למשרד הביטחון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כבר דנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, בואו נסכם ככה, אנחנו לא יכולים לפעול בצורה כזו, זה באמת דבר שהוא חסר כל היגיון. למה יש את הוועדה המשותפת כולנו יודעים, אנחנו יודעים שלא מערבים מין בשאינו מינו, זה לא יכול להיות דבר כזה, אני לא זוכר תקדים כזה שלוקחים העברה מסווגות, שאנחנו לא דנים עליה עכשיו, על הביטוח הלאומי אנחנו דנים עכשיו, על ניצולי השואה אנחנו דנים עכשיו, אנחנו מדברים על זה וזה הולך לביצוע, ההעברה הזאת, אנחנו לא דנים עליה בכלל, אנחנו לא יודעים מה אנחנו מאשרים, אנחנו נדע רק בוועדה המשותפת, מי שחבר בוועדה המשותפת. אנחנו צריכים לאשר עכשיו דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת, לכן אני מציע, אנחנו נאשר את כל הפנייה, אני לא מאמין שאני אומר את זה, אנחנו נאשר את כל הפנייה, אנחנו נבקש מהיועצת המשפטית לבדוק האם אפשר להעביר את הנושא של ההוצאות הביטחוניות לוועדה המשותפת מתוך הפנייה הכוללת. אם אי אפשר אז אי אפשר, אז שום דבר לא מאושר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> או שהפנייה תעבור והם ידונו רק בחלק שנוגע למשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני מבקש לבדוק את זה, זה חסר תקדים והוא לא בסדר. החברים מסכימים לזה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, עם האופציה שגם בבדיקה של היועצת המשפטית, שהקצאת הסכום אושרה והשימושים יידונו בוועדת המשנה ואז זה לא פגע בשאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אז גם האישור עדיין - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, ההקצאה מאושרת, הכול, לעניין הסעיף הזה יהיה דיון בוועדת משנה על שימושים, אם זה בהלימה באופן מיוחד עם הייעוץ המשפטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה אתה שואל, אם מסכימים לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה אומר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית. לא. אם ביום כזה לא נחייך, מתי נחייך? אחרי כל היום הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 50 יום יכולתם לחייך. בזבזתם את הזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא היה לנו זמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הציבור שלכם הפסיק לחייך. מחקתם לו את החיוך מהניצחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הם גם מחייכים. ניתן להם עכשיו, בעזרת ה', ארבע שנים, אולי גם חמש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוא נראה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נראה אתכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאט לאט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל יתהלל חוגר כמפתח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, החיוך שלנו יגיע עד ירוחם, אל תדאג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה ביקשת התייעצות סיעתית באמת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אבקש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולדימיר אולי. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> הוא יעשה התייעצות עם מיכל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מבקש התייעצות סיעתית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מה שינון אומר אני עושה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. עכשיו הוא יגיד שזה גם הולך רטרו, אתה מבין את הבעיה שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרס לך את הפריימריז. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עוד לא קיבל תפקיד מדרעי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 216 עד 222 כפוף למה שתאמר היועצת המשפטית לעשות עם הפנייה המסווגת שנמצאת בתוך מכלול הנושאים הללו. יותר לא תהיה פנייה כזאת על פי הודעת תמר ממשרד האוצר, לאחר התייעצות עם הבכירים במשרד האוצר. אנחנו לא מתנגדים, להיפך, אנחנו אפילו תומכים שתקבלי קידום וכל מה שנלווה לעניין, הוועדה לא תאשר יותר דברים כאלה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אם אני אסתבך אני אפנה אליך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת יציבות של ההתחייבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות 216 עד 222 כפוף למה שדובר? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> הרב גפני, זאת הייתה ההצבעה האחרונה שלי ואני נאלץ להיפרד מכם בוועדה, אני כבר צריך ללכת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שאני מברך אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זו ההצבעה האחרונה שלך לקדנציה הקרובה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאן אתה הולך, אדוני? << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> אני נוסע לתל אביב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיהיה לך בהצלחה באשר תלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהצלחה. << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יצחק, תצליח, נעמת לו ותמשיך להיות נעים לנו גם איפה שתהיה, שתצליח. אבל אגב, אתה תבוא לפה, תתנהג אלינו יפה, כי בסוף כולם מגיעים לפה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> השר הצעיר בממשלה. << דובר >> יצחק שמעון וסרלאוף (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אבוא. אני לא אצביע, אבל אני אבוא במיוחד, כשהרב גפני יזמין אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נזמין אותך, אל תדאג, לפני כל תקציב, ובאמצע אם תעשה בעיות נזמין אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקבל רביזיות על הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מברך אותך על התפקיד החדש שאתה מקבל, להיות שר בממשלת ישראל. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> השר הכי צעיר, הרב גפני, בממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, השר הכי צעיר וגם הכי נחמד. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אה, מה איתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא, הוא מהשרים הנחמדים בממשלה. אני מצטער על זה שאתה עוזב אותנו כאן ואנחנו נשתדל לייצג אותך. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> גם אני מצטרף, הרב גפני, זו גם הצבעה שלי בקדנציה זו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני נשאר פה, חברים יקרים. למורת רוחם של האוצר אנחנו פה. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> למה? למה? אתה יודע איך הם אוהבים אותך שם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מקווה לעשות לכם קורת רוח, אני מאוד מקווה, אבל אנחנו פה, הרב גפני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תשמח שאתה פה, למה אני בא לרדוף אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי בעיה עם זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל מקום שאתה תהיה אני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיכאל, אני בגלל זה נשאר פה, שגפני לא יישאר לבד איתך. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> הסיבה שאני עוזב, כי אני חושב שביטון שניים בוועדה זה מוגזם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש ממי שאחראי בכנסת על החדרים, את החדר של מיכאל ביטון, להזיז אותו כמה שיותר רחוק, שיהיה לו זמן עד שהוא יגיע לפה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודע, ביטן לא זז אני לא זז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא פה בקומה, זה לא עסק, כל פעם הוא מגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים לפנייה האחרונה, 9003-367. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 1,645,409 אלפי ₪ בחלוקה לפי הסעיפים הבאים. סעיף 27, הקצבות לביטוח הלאומי, תקצוב של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תקריא, תגיד מה, מה ביטוח לאומי. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> ביטוח לאומי, אנחנו מתקצבים סך של 975,409 אלפי ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> על הגדלת ההשתתפות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגדלת ההשתתפות של האוצר? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> של האוצר בתשלומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תגיד את זה, אל תגיד את הסכומים, אנחנו יודעים לקרוא. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אין בעיה. יש לנו גם משרד החינוך, 290,000 אלפי ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משרד החינוך? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> אני אתייחס. זה תקצוב לשכר הישיר במשרד החינוך, ספציפית ההעברה הזאת היא מתוקף מקדמות שישולמו במסגרת הסכם השכר עם הסתדרות המורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, זה מענקים שהמורים מקבלים? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> אהה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וגם חרדים מקבלים? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאם לא אז אני אעשה התייעצות סיעתית. מקבלים גם המורים החרדים? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, התייעצות סיעתית. טוב, לא חשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. לא, לא. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> סעיף 07, ביטחון פנים, 250,000 אלפי ₪. יש לו את סעיף 14, בחירות ומימון מפלגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה ביטחון פנים? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> ביטחון פנים, יש כאן בעיקר כספי גמלאות שהולכים לתשלומי הרטרו של אי הקביעות. זה מה שאתם רואים גם בסעיף של שירות בתי הסוהר גמלאות, תכנית 077003, וגם במשטרת ישראל גמלאות, 070808, ויש עוד רכיב קטן יותר בתוך הקניות של משטרת ישראל, 73 מיליון ₪ שזה להתייקרויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, בסדר. רבותיי, שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה, מתי מצביעים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין שאלות. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול מי הבוס או הבוסית של גב' תמר, מי הממונה? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אגף התקציבים בנוי מהממונה על התקציבים ותחתיו שישה סגנים, תחת הסגנים - - - << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא, את ההיררכיה אנחנו מכירים, שאלנו את השם. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> בראש צוות מקרו עומד סגן הממונה על התקציבים איתי טמקין ומעליו יוגב ומתחתיו הצוות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה שאלת? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> את תחת טמקין? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> נכון. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא, אני לא רוצה ש – אני אדבר עם טמקין שהוא לא הקשיב למה שקרה פה, שמקדמים אותה בוועדה פה, הוא יפטר אותה במקום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, טמקין הוא אדם הגון. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אני אדבר עם איתי, למרות שהוא מתוק. לא יודע, אני בלחץ עליה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כל אגף התקציבים ערבים זה לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנת? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> הבנתי הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות 9003-364 עד 367? הפנייה האחרונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חיים ביטון מצביע בפעם האחרונה, הוא הולך להיות שר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש עוד שש שעות עד 1 בינואר, אם יש להם עוד העברות או עודפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, רבותיי, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:50. << סיום >>