פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת ה-25 הכנסת 31 הוועדה המסדרת 04/01/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 22 מישיבת הוועדה המסדרת יום רביעי, י"א בטבת התשפ"ג (04 בינואר 2023), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הצעה בדבר הרכב ועדות הכנסת ויושבי הראש שלהן – דיון והצבעה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר יעקב אשר מירב בן ארי שרן מרים השכל בועז טופורובסקי אחמד טיבי יבגני סובה שמחה רוטמן אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: ינון אזולאי ואליד אל הואשלה בועז ביסמוט ולדימיר בליאק אלי דלל ווליד טאהא משה טור פז יוסף טייב מתן כהנא נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי צביקה פוגל יצחק קרויזר גלעד קריב פנינה תמנו מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי << נושא >> הצעה בדבר ועדות קבועות לכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. בהמשך לדיון הקודם שהיה לנו לגבי החלוקה, קיימתי פגישות עם נציגים, גם מהקואליציה, גם מהאופוזיציה. לאחר שיח עם הנציגים אתמול, כמו שהתחייבתי, אני אעביר לכם את החומרים לפני ולא באותו בוקר, השתדלתי לשלוח את זה אתמול כמה שיותר מוקדם. להבדיל מהדיון הקודם, אני אציג את השינויים העיקריים, אני בטוח ששמתם לב. בחלוקה הנוכחית שעשיתי, הפרדנו את יש עתיד ורע"מ, כשלפני כן הם היו ביחד 29 וכל אחת קיבלה את מספר החברים לפי המפתח הקיים. יש עתיד זכאים ל-42 נציגים בוועדות, ורע"מ ל-9. לפי החישוב יהיו ליש עתיד עכשיו שני נציגים בוועדת העבודה והרווחה במקום אחד, וכן שלושה נציגים בוועדת החינוך לפי בקשתם. התווסף נציג לרע"מ בוועדת הכספים, במקום נציג שהיה להם בקרן הגז. לשם כך אנחנו צריכים להגדיל את ועדת הכספים, ונדרשת הגדלה של מספר חברי ועדת הכספים ל-18 חברים, וזה מצריך רוב של 75% בוועדה. אחרי שנסיים במליאה, נצטרך לחזור לוועדה ונצטרך רוב של 75. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ועדת כנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז תבחר קודם 17? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה צריך להקים אותה, לא? << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> אז כבר תהיה החלטה ואז כבר אפשר לעלות למליאה עם 18. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איפה נציג רע"מ? ווליד, דיברת עם נציגים מהאופוזיציה להגדיל את ועדת הכספים? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אין בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי הנציגים שמצביעים? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נתמוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה אתם? אחד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע אחד. גם ישראל ביתנו יתמכו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם רע"מ תומכת, גם אנחנו תומכים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אלקין? יש לך את בועז. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז לפני ההצבעה אנחנו נעשה גיוס, אני רואה שאין בעיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז לפני ההצבעה, נצביע גם על ההגדלה, בסדר גמור. לגבי הוועדות, האופוזיציה תקבל שבע ועדות – ארבע קבועות ועוד שלוש ועדות של נושאים מיוחדים, שייקבעו בהסכמה אתנו. יש עתיד יקבלו סך הכול, אם אנחנו לפי החלוקה של שני שליש ושליש, שתי ועדות מלאות, ויתר החלוקה היא אותו דבר לפי הדף שקיבלתם בדיון הקודם: הוועדות לעניין זכויות הילד, עובדים זרים, מלחמה בסמים ואלכוהול, פניות ציבור – בהמשך, לא יודע אם מחר או תחילת שבוע הבא, נחליט כבר בהמשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי המיוחדות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> או מחר או שבוע הבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בימים הקרובים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, או מחר או תחילת שבוע, לא יותר מזה, כי אלה ועדות שגם אנחנו בראשות הליכוד ובראשות סיעות הקואליציה, אין פה איזה משהו לעכב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - זכויות הילד, עובדים זרים, מלחמה בסמים – זה ברור לי, אבל אם הם יוקמו ביחד עם שלוש הוועדות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אני רוצה אחרי זה את הכול ביחד, כל מה שנשאר. יש פה עוד חסר גם אצלנו בקואליציה מבחינת הוועדות לש"ס, וגם באופוזיציה קיים עדיין חסר, ואני שוקל בחיוב בהמשך להקים עוד שתי ועדות לנושא מסוים: אחת לקואליציה ואחת לאופוזיציה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הערתי את זה בדיון הקודם, וזה לא כתוב פה בשום מקום, למרות שאמרתם שזה מקובל עליכם, ממלא מקום – שבחוץ וביטחון ובכספים כל סיעה שיש לה חברים, תוכל לשים ממלא מקום כמספר החברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מאותה סיעה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הם יכולים להיות גם מסיעה אחרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אז אני מדגיש מאותה סיעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממלאי מקום קבועים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? בכספים למה צריך ממלא מקום? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בכספים למה צריך ממלא מקום? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אנחנו רוצים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - יכול להיות שחבר הכנסת אלקין למשל יכול להגיד: לנו יש חבר, מגיע לנו למנות ממלא מקום אחד, ואנחנו ממנים אותו מסיעה אחרת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה חסר משמעות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש אנשים שזה לא חסר משמעות עבורם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל זאת הצבעה, נכון? << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי, אז אנחנו נצביע אם זה יהיה מאותה סיעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אופיר, אתה לא צריך להגביל את זה, מה זה משנה לך? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשמביאים את זה למליאה, זה צריך להיות כתוב, בטח לגבי חוץ וביטחון, לכן אני כבר מראש אומר על סיעתנו, שאנחנו מבקשים שני ממלאי מקום בחוץ וביטחון ושני ממלאי מקום בכספים, שתציינו את זה כבר מראש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואנחנו אחד. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> צריך שמות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ואנחנו אחד ואחד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידו מתי אתם רוצים שמות, לפני המליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שגית, אני פניתי לכל הסיעות ואני פונה גם אליכם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אופיר, רק בחוץ וביטחון צריך את השם, בכספים אין - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בכל הוועדות צריך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל עוד פעם, בחוץ וביטחון ממלא המקום לא יכול להיכנס ללא אישור שמו הספציפי. בכספים זה לא המצב. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> עדיין אנחנו מבקשים את כל השמות ככל האפשר לפני המליאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני המליאה? אני פעם ראשונה שומע את זה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בדרך כלל מעלים את זה לפני המליאה, אמנם אחרי הוועדה, כי המליאה אמורה לבחור את החברים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפער בין זמן הוועדה לזמן המליאה הוא - - - << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> הוא אומר שהוא ביקש - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה תהליכים מורכבים בסיעות, אני לא יודע אם נספיק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואם לא מביאים את זה, ואם הוא לא מספיק להביא? הוא ישלח עכשיו לסיעה שלו, ואם הוא לא מספיק? << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> חוץ וביטחון זה עניין אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חוץ וביטחון זה נפרד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא יכול להיכנס, אבל הרי בסופו של דבר, ברגע שהמליאה הצביעה על ההרכב הסיעתי גם לגבי חוץ וביטחון, אפשר להודיעה במליאה בארבע ביום שני. ברור לי שזה לא נכנס לתוקף עד שלא הודיעו את זה במליאה – המבנה מאושר, צריך רק להודיע עליו אחר כך במליאה, מי שלא יספיק להביא את השמות עד ההצבעה היום. זה לא ריאלי, הרי עד שזה לא הוצבע, אנחנו לא יודעים סופית שזה המבנה. ברגע שמצביעים, רק אז אפשר לעשות תהליך פנים סיעתי, והוא מורכב. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> רצוי שיביאו כמה שיותר. אם לא יביאו, נעשה פעמיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי, בסדר גמור. אז אני פותח לדיון, מי שלא דיבר. אני רוצה להצביע בסביבות השעה 10:00. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק הערתי התקבלה, כן אופיר? ייכתב בהחלטה, וגם יוצג במליאה, שיש ממלא מקום בחוץ וביטחון ובכספים, כי זה חשוב שייאמר, אחרת אין לזה תוקף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, בסדר. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה צריך להיות כתוב בהחלטה שמצביעים עליה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם אין לכם - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בוודאי שאין לנו. הרי אי אפשר לעשות תהליך סיעתי – את יודעת, דיון פה תמיד יכול לשנות פלוס מינוס מקום לפה, לשם. עד שזה לא הוצבע, אין טעם להתחיל תהליך סיעתי מלא סופי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שגית, אני גם מצטרפת לבקשה של חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> וזה יוצבע רק היום בעשר, בעשר נתחיל את התהליך. לא בטוח שנסיים אותו היום ב-11:00. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו גם צריכים את הזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לאיזה ועדות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אופיר, כל הוועדות, גם אצלכם עכשיו צריך לשבת ולדון על ההרכב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מקסימום נעשה הפסקה במליאה וניתן לכם זמן להעביר את השמות, כי אני מניח שאתם כבר כמה ימים, או אפילו לפני, אתם כבר יודעים את ההרכב של הוועדות ובטח עשיתם עבודה. אני גם מניח שאתם גם רוצים להקים את הוועדות כמה שיותר מהר, שנתחיל לעבוד. אני מאמין שנתגבר על הפער הזה של חצי שעה לפה, שעה לשם. חברים, תעבירו לסיעות שלכם, שיתחיל להעביר את השמות לנועה, ושוב, אם אנחנו נצטרך לחכות עוד קצת במליאה, נעשה הפסקה, זה לא קריטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך על השיפור שנעשה, עבודה מהפעם הקודמת. תמיד רוצים וצריך יותר, אבל בהחלט היתה התקדמות. אני חושב שגם ההפרדה שנעשתה בינינו לבין רע"מ, היא נכונה לשתי הסיעות. לחלופים, חשבתי להציע לצרף את חד"ש-תע"ל לליכוד, ואז אני חושב שזה היה מתאזן בחזרה, אבל אני חושב שההפרדה עדיפה, כל מפלגה, מן הראוי שתעבוד ביחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה היה 37. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אבל אתה יודע, העבודה שלכם היתה כל כך טובה באופוזיציה ביחד, חשבתי שאולי גם תעבדו יחד בקואליציה. אני חושב שבהחלט ההפרדה עושה כבוד לכל סיעה, וזה נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב אלקין, אתה רשום. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי את מה שהיה לי על ממלא מקום, צריך להצביע על זה פה ולהגיד את זה במליאה ולהצביע שם. גם אמרתי על האיוש, שאנחנו ננסה להספיק, אבל זה תהליך שבכל זאת לוקח זמן. לגבי כל השאר, אני לי פה הרבה מה להוסיף מעבר למה שנאמר בדיון הקודם. אני רק מבין שהרוב בכלכלה השתנה משש לשלוש, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בהשוואה למה שהוצג פה בפעם הקודמת. שש קואליציה, שלוש אופוזיציה, זה מן הסתם קרה בעקבות בקשה של חלק מסיעות האופוזיציה להעביר למקומות אחרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה גם השיקולים וגם ההתווספות של רע"מ שביקשו לוועדת כספים, אז היה צריך לשנות קצת, אבל המפתח כמובן לא השתנה. זה חלק מהשיקולים. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, פלוס שלוש, תשע-שש. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש שלום, קודם כל אני רוצה להתחיל במחאה כמובן, עם ארבעה חברים בקליטה, חמישה חברים במדע, וארבעה חברים במעמד האישה. כמובן אני לא מזלזל חלילה באף ועדה וועדה כאן, אבל הכמות של החברים יחסית לוועדות, שנחשבות ועדות יותר פעילות או שיש בהן הרבה יותר נושאים ועובדות על בסיס יום יומי, זה לא חלוקה לגמרי פיירית. אני לא מקבל, אבל אני מבין כי נאמר כאן על ידי קודמך בתפקיד שהיום הוא שר החינוך, שמה שנקרא "מחזירים לנו", שאנחנו החמרנו את מה שחבר הכנסת מיקי זוהר עשה כשהוא היה יו"ר קואליציה, ואתם מחזירים לנו באותה מטבע. עם זאת, אנחנו גם הצרנו ואמרנו שאנחנו לא הולכים לנהוג בטקטיקה של האופוזיציה הקודמת, הקואליציה הנוכחית. אנחנו לא הולכים להחרים את המקום הזה, אנחנו לא הולכים – לא להשתתף בדיוני הוועדות והכול. אחרי השיח שהיה לנו, אכן שיפרתם במעט את המצב הראשוני שהיה. אני מבין מרע"מ, שגם מבחינתם המצב קצת השתפר, כי זה היה חיבור מוזר, אנחנו ורע"מ, ולהגיד לנו להסתדר רק אנחנו ורע"מ. האמת שגם המצב מבחינתם השתפר, אבל עוד פעם, אני חושב שהחלוקה באופוזיציה לא לגמרי הוגנת, בוא נגיד את זה כך. זה לא רק הלכו לפי המספרים ונתנו לאיזושהי תוכנה במחשב לחלק את זה, אלא יש כאן העדפות וכל מיני חשבונות אישיים, או חשבונות מפלגתיים כאלה ואחרים. אנחנו ביש עתיד, אני יודע שאם אנחנו נתנגד – אני מכיר את התהליך הזה, כי עברתי אותו כשהייתי ממלא מקום של התפקיד שלך של השרה סילמן, שהיתה אז חברת הכנסת ויושבת-ראש הקואליציה – אני יודע שעם התנגדות שלנו, הדבר הזה יעכב את כל הקמת הוועדות ויפגע בעבודת הכנסת כאן. אנחנו לא נצביע על החלוקה הזאת. אנחנו נקבל אותה, כי אנחנו לא הרוב, וגם שמענו את מה שאמרתם ומה עומד מאחורי זה, ואנחנו נעביר לכם את השמות בהתאם לחלוקה – שעוד פעם, לדעתי היא לא מספיק הוגנת. אנחנו יודעים מה זה לחלק 42, אנחנו יודעים שאפשר לעשות את זה בצורה כזו או אחרת. גם כמות הוועדות, אני מזכיר שבכנסת העשרים, למחנה הציוני – לא המחנה הממלכתי – יש ראשות ועדת כלכלה, גם ראשות ועדת ביקורת ברוטציה, ועכשיו גם אמרת שאולי אתה הולך להוסיף עוד ועדה מיוחדת. כמובן שגם כאן ראוי לבדוק את זה אל מול החלוקה ההוגנת שצריכה להיות בבניין הזה. אני מקווה שמעכשיו והלאה, אנחנו נלמד לעשות כאן – הרי בסופו של דבר הבניין הזה מתנהג ביום יום לא על ידי זה שאנשים מחרימים אחד את השני, אלא על ידי זה שאנשים מדברים ומנסים להגיע להסכמה, שבאופן טבעי הסכמה לא מרצה לגמרי אף אחד מהצדדים. אז אנחנו לא מרוצים, לא נצביע, אנחנו לא לגמרי מסכימים עם מה שקורה, אבל אנחנו לא נמנע את הקמת הוועדות. אנחנו רוצים שהכנסת הזו תיכנס לתפקוד תקין ומלא כמה שיותר מהר. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חוזר על המחאה שהיתה לי בוועדה הקודמת לגבי מעמד האישה, אבל נתקדם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה היתה המחאה? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לקחתם מאתנו את מעמד האישה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אתה רוצה שניקח לכם אחד מכספים למעמד האישה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, קח אחד מכספים, תעביר אלינו, תן לו אחד מאתנו ונרד מחמש לארבע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא חייב להגיב. כספים זה חילופים עם חוץ וביטחון. אפרת, אפשר להודיע על חילופין בינינו לבין סיעת העבודה. אנחנו לוקחים את המקום שלהם בכלכלה, ואנחנו נותנים להם מ"מ קבוע בוועדת הכספים, כי נצביע על זה, כי זאת ועדת כלכלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אנחנו עושים את השינוי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בהסכמה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה נותן ממלא מקום שלך? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את הממלא מקום אני נותן להם, תמורת כל העוולות ההיסטוריות שעשו לנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם בזה זה נגמר ואנחנו פיטים, אז אפשר להתקדם, אין בעיה. בעיניי עשיתי את הדיל הכי טוב ever... << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סיום הסכסוך... << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממש הבאתי את הפתרון של הסכסוך, זה היה כל כך קל... << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הודעתו של חבר הכנסת טיבי, תועבר ישירות למוזיאון בשדה בוקר... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ה-40 שנים האחרונות פשוט היו דבש...עוד פעם צריך להשיב את בן גוריון ואשכול. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוד הודעה, ברשותכם, המקום שלנו בוועדת עובדים זרים עובר לוועדת העבודה, והמקום שלהם בוועדה לזכויות הילד עובר אלינו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא מצביעים, לפרוטוקול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה היה הדיל הראשון עליו דיברת? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא ויתר על ועדת הכלכלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו לקחנו חבר בוועדת כלכלה, שאין לנו ולהם יש, ונתנו להם מ"מ קבוע בוועדת הכספים. צריך להעריך את העובדה, שהם רצו מאוד להיות בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טיבי, ביקשו שתגיד עוד פעם את הוועדות המיוחדות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה לא ועדות מיוחדות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, ועדות מיוחדות, זכויות הילד. אנחנו לוקחים את המקום של זכויות הילד שיש לעבודה, ובתמורה מחליפים אותם בוועדה לעובדים זרים, אחד תמורת אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם ועדת חוקה – ממלא מקום לרוטמן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו גם רוצים להודיע על ממלא מקום מטעם רע"מ שיהיה לנו בוועדת החינוך. יש לנו שלושה חברים, לרע"מ אין אף חבר, ולכן אנחנו הצענו ממלא מקום קבוע שיהיה מטעמם לאחד מהחברים שלנו, בסדר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה המקסימום שיש עתיד נותנים לרע"מ? תראה איך אני נהגתי כלפי מפלגת העבודה... << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מחק את כל העוול ההיסטורי, אין יותר, נגמר... << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא היסטורי, אירוע היסטורי יהיה כשחד"ש-תע"ל יתנו ממלא מקום לרע"מ... << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מוכן לתת לווליד, אבל זה בעייתי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נועה, גם אצלנו יהיו – גם בחוץ וביטחון ובכספים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך לדעת שזה מאוד לא מקובל – בחוץ וביטחון זה נחוץ, כי אחרת הם לא יכולים להיכנס, בכספים זה מקובל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אבל היה גם בוועדת החוקה בפעם שעברה. היה ממלא מקום מתקווה חדשה, נתנו ממלא מקום קבוע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה נקרא ישראבלוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא היה ישראבלוף, הם היו חברים פעילים. היו שלושה של תקווה חדשה, ונתנו מקום אחד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד מישהו לפני שאני עובר על הרשימה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - בשמונה ועדות ביחד. חוץ מזה, השר מטעמכם היה חבר ועדה קבוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני צריך להקריא עכשיו את כל החלוקה ואת ראשי הוועדות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז הוא היה ממלא מקום יושב-ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גפני, לפני שאני עובר להקראה, אתה רוצה משהו? אני רק מעדכן, היום אנחנו מצביעים על הקבועות הקיימות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מודה לך שאתה מאפשר לי, החבר בוועדה המסדרת זה הרב יעקב אשר, לא אני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין מה לעשות, ההיסטוריה בינינו בוועדת הכספים היא חזקה יותר מכל חברות בוועדה... << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני שמח על כך, אני מברך אותך על זה שנבחרת לוועדה המסדרת. יש בהצעה, שעכשיו לא מדברים עליה, אבל אני רוצה שנהיה ערוכים לעניין הזה, להקים ועדה שפה נקראת תכנון כלכלי. יש הרבה פעמים ויכוח, שזה עומד ביסוד העניין של יחסי כנסת וממשלה. צריך לבקר את הממשלה, לפעמים יש דברים שיש ויכוח. גם אם אתה יושב-ראש מהקואליציה, אבל אם אתה נאמן למלאכתך, אתה לפעמים מנהל ויכוח עם הממשלה, עם השרים הנוגעים בדבר. אני רואה את ועדת הכספים. פעמים רבות היו ויכוחים בעבר, גם כשהייתי בקואליציה. הוויכוחים האלה הם בריאים, הם ביסוד המשטר שלנו, שהכנסת מפקחת על עבודת הממשלה. אני מתאר לעצמי, תהיה פה ועדה, שכולה תהיה – בוועדת הכספים יהיו 18 חברים, ושם תצטרך לעבור הרבה מאוד משוכות כדי לקבל החלטה; פה יהיו לך תשעה חברים באיזה ועדה קטנה כזאת, שכאשר יהיה ויכוח עם ועדת הכספים, יעבירו את זה לוועדה לתכנון כלכלי. אני לא מסכים לעניין הזה. אני חושב שעל זה צריך לדון בנפרד. זאת לא רק השאלה האם עוקפים אותי או לא עוקפים אותי, או עוקפים את יושב-ראש הוועדה או לא עוקפים את יושב-ראש הוועדה. זה המבנה של הכנסת. יש ועדות שבתקנון הן מפקחות על עבודות המשרדים השונות – לוועדת הכספים יש את המטלות שלה, לוועדת הפנים יש המטלות שלה, זאת תמונת המצב. אם עושים פה איזה מן ועדה עם מספר חברים מצומצם, שתהיה סל לבעיות שיש לממשלה כדי לעקוף את הכנסת, אני מתנגד לזה מכל וכל. לכן אני מבקש דיון, שיתקיים דיון, אפילו לא בוועדה, אבל שיתקיים דיון איך עושים דבר כזה. אני מבין שיש איזשהו הגיון במה ששר האוצר רוצה, אבל צריך לעשות את זה בהסכמה, ואי אפשר לעשות את זה בצורה הזאת, על כל פנים כשהנושא המרכזי של פיקוח הכנסת על הממשלה הוא שלא נהיה כמו שהיה בקדנציה הקודמת, שוועדת הכספים עשתה מה ששר האוצר אמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זרוע העבודה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מתכוון לזה, לא הייתי כך בעבר. הייתי בקואליציה, והרבה פעמים היו לי ויכוחים עם שר האוצר, ושר האוצר היה בא לוועדה ומשכנע חברים, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה. אני רוצה שזה לא ייפגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרב גפני, השם שמוצג עכשיו זה שם ביניים, ואני מבטיח לך שלא נעלה להצבעה, קודם כל זה לא להיום, ואני מבטיח לך שגם כשנעלה, לא נעלה פה שום דבר שאנחנו לא נסכים עליו כל המפלגות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת גפני צודק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ולדימיר, אל תגיד את זה על הבוקר... << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, אני הוגן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אדבר על זה יותר בפירוט בדיון שיהיה ביחס לוועדה הזאת, אבל גם העמדה המסורתית של הייעוץ המשפטי לכנסת היא נגד ועדת רפורמות. ועדת הרפורמות שהוקמה בכנסת העשרים, עוררה בעיות קשות מאוד, בעקבותיהן היועץ המשפטי לכנסת דאז הוציא מכתב ליושב-ראש הכנסת על התנגדות הייעוץ המשפטי לכנסת. גם בכנסת הקודמת היתה בקשה והיה רצון להקים ועדה שיש לה דמיון מסוים לוועדת הרפורמות. העניין הוא לא רק הכותרת, אלא תחומי הסמכויות. ועדה שאין לה תחומי סמכויות מוגדרים, שמופיעים בתקנון ושידוע מה תכולת עבודתה, היא ועדה עוקפת כל, לא רק את ועדת הכספים, אלא כל ועדה קבועה אחרת בכנסת עם סמכויות מוגדרות. לכן גם בכנסת הקודמת אני התנגדתי לכך, ובסופו של דבר לא הוקמה ועדה כזאת. אנחנו לא נוכל לאפשר את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, לכן אמרתי שאנחנו לא נביא את זה ללא הסכמה בינינו וכל סיעות הקואליציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> והייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> והייעוץ המשפטי גם צד בעניין, אבל קודם כל צריכה להיות בין הסיעות לקואליציה. בבקשה, חברת הכנסת לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. הרב גפני, אני לא רק מתחברת לדבריך. אנחנו היינו כמה חברי כנסת מהקואליציה בכנסת הקודמת, שכאשר שר האוצר אמר: תיכנס עסקת החבילה כמו שתצא, אמרנו שאנחנו לא חותמת גומי. בנושא של ועדת רפורמות שבאה לעקוף סמכות ועדת כספים, אנחנו לא רק רואים עין בעין, מסכימים לחלוטין – הפרדת רשויות היא לא איזה משהו שמתייחסים אליו רק במשהו ספציפי. זאת הדרך של הממשלה לכפות על הכנסת סוגיות כלכליות. אבל אני רוצה להגיד לך, שאני מצפה שכמו שאני אלחם על הדבר הזה שאתה צודק במאה אחוז, תילחם אתה נגד סעיף קואליציוני, שאומר שחבר אופוזיציה לא יוכלו לקדם חוקים עם עלות תקציבית של מעל 50 מיליון, אלא אם כן יש 61. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם חברי קואליציה לא יוכלו לקדם, יצטרכו 61. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני אומרת אם מי שרוצה להפוך את האופוזיציה לסרח עודף בכנסת, שנדע להילחם ביחד נגד מהלכים מופרכים, שמסרסים את עבודת הכנסת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 50 מיליון או חמישה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 50, זה הסעיף בהסכם הקואליציוני, רוב מיוחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא משנה. לא נדון באיזה מספר כן או לא, להגדיר חוקים שהופכים את האופוזיציה למוגבלת, זה דבר שלא הגיוני ואסור לתת לו לקרות, לא משנה איפה אנחנו נמצאים. לכן אני אתך במאה אחוז, ואני מצפה שתהיו אתי במאה אחוז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא חוכמה היום להיות אתנו במאה אחוז, שתהיי בריאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני לא הייתי אתך במאה אחוז בכנסת הקודמת בהרבה דברים? ינון אזולאי, תהיה ישר והגון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 70%, 70%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מספיק טוב, זה מספיק טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך 100%. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם אתה סוגר אתנו על 70% בקדנציה הזאת, יש פה דיל. אם אתה סוגר אתנו על 70% בקדנציה הזאת, אנחנו סוגרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, אני מציע לך לסגור אתי על 40%, בוא נסגור על 40%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל סעיפים דווקניים כאלה צריכים להימחק, ואני אתך על ועדת הרפורמות ועל הכול, אנחנו נילחם אתכם בזה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> למה, זה תמיד היה ככה, רק לא היה כתוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא העניין, אתה לא מסרס אופוזיציה בכתב בחוק. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה תמיד התנהל ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נילחם על זה יחד, אני מאמינה שיש פה אנשים הגונים, לא? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא להיסחף... << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור, אני לא מאמין שיש פה מישהו לא הגון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני דווקא מאמינה, אבל ספציפית פה בצמד הזה אני חושבת שאפשר לסמוך עליכם, גם פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אחד הדברים, כמו שראיתם מבחינתנו, הסיפור הזה שהעלה הרב גפני – אני חושבת שצריך לב מאוד מאוד בבירור לתהליכים או הליכים שהם כלכליים שהולכים לקרות כאן, כי זה מתקשר לא רק להסכמים הקואליציוניים, אלא גם להצהרות וגם עכשיו למה שאתם עושים מבחינת התכנון הכלכלי. אני לא מבינה מה זה התכנון הכלכלי, זה שם חדש לדעתי, נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שם ביניים, הגדירו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך לסרס את כנסת ישראל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם היתה פעם ועדה עם שם כזה של תכנון כלכלי? לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא לא, זה לא יהיה השם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא יהיה – לא יהיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוקף גפני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוקף גפני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ניתן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, למה אתה לא קורא לזה הוועדה המיועדת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוועדה המיועדת ל- ואחרי זה נחליט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מאמינה שאופיר כץ יקדם ועדה עוקפת גפני, אני לא רואה את זה קורה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תהיה ועדה, הוועדה הזאת תוקם, והיא תוקם בהסכמה בין סיעות הקואליציה. לגבי התוכן והשם – אנחנו עובדים על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני תמיד עושה חיבורים בנקודות, ואני רואה מן קריאות תיגר כאלה, כמו השם הזה של התכנון הכלכלי על ועדת הכספים, וכמו אחד מחברי, נדמה לי עוצמה יהודית, שמדבר על כך שהיתד הזה לא נאמן למדינת ישראל. יש פה קריאת תיגר בתוך הקואליציה כבר בלי שאנחנו שמים לב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מתכוון להתייחס לאמירה הזאת על יתד נאמן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חד משמעית, אתה צודק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להגיד משהו בעניין הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר שזה פרומו לקראת מה שהולך להיות שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם הראשונים שצריכים להתייחס למה שקורה בהר הבית, אתם עדיין שותקים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היתד הזה לא נאמן למדינת ישראל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו הולכים להתייחס לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא נראה, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אחלוק אתכם את הניסיון שהיה לנו בכנסת הקודמת. הרי גם אנחנו רצינו להקים ועדת רפורמות, ובא הייעוץ המשפטי ואמר לנו: זה בלתי אפשרי. בסוף הפתרון שנמצא – ואני מציע לכם לחפש אותה דרך – לקחנו נושא מתוך הסמכויות של הוועדות הקיימות, במקרה הספציפי הזה בגלל סוגיות ספציפיות שהיו, זה הנושא שירותי דת. פיצלנו מהוועדה הרלוונטית איפה שזה היה, ושמנו אותו כמסמר להקמת ועדה חדשה, ואז לשם כבר הוספנו נושאים אחרים, שהם יותר כלליים, כמובן בתיאום של המנדט של הוועדה עם הייעוץ המשפטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב זאב, אני חושב שאתם עשיתם פתרון יותר יצירתי ויותר טוב. לקחתם את שר האוצר, שמתם לו את יושב-ראש ועדת הכספים שלו וגמרתם את הסיפור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפתרון הזה לא היה חדש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ינון, אתם יכולתם לעשות אותו דבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זאב, כמה אתה לוקח לשעת ייעוץ? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגדרנו בינינו שזה לא יהיה אותו דבר, אבל זה בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז על מה להלין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מתלונן, אנחנו רק לא רוצים לפרק את - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגינות, וטוב שיש ייעוץ משפטי למנוע כל מיני דברים לא בסדר. זה שקט של הסכמה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שכן. מה, יש מישהו שלא מסכים על זה? אין מי שיחליף אותי. נצא להפסקה עד שעה 10:00, ואז נעבור להקראה ולהצבעה. בינתיים תביאו שמות, תביאו כמה שיותר שמות לוועדות, זה דחוף. ככל שנעלה יותר, זה יותר טוב. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 9:44 ונתחדשה בשעה 10:00) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה. ראשי סיעות, תעבירו את השמות, חבל לנו לעכב את הקמת הוועדות, אני רוצה שנצביע היום במליאה, וזה תלוי בשמות שתעבירו לנו. חלק כבר התחילו להעביר, תמשיכו, שנעמוד בזמנים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש דיון אישי במליאה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. ישראל ביתנו העבירו את כל השמות, הכי חרוצים. מה אתכם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לנו קצת יותר מנדטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה דואג לזה? יופי, ש"ס גם. ממלכתי – אתם מעבירים את השמות? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעזרתם השם, בעזרת השם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש עתיד, בועז? עובדים על זה – אוקי, אז אנחנו בסדר. ליכוד – אנחנו גם נעביר את הכול אחרי הישיבה. אני עובר להקראה והצבעה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חוק הכנסת מגביל את המספר המקסימלי של חברי הוועדות: בכלל הוועדות 15 חברים; חוץ וביטחון, חוקה וכספים – 17; וועדת הכנסת – לא מוגבלת. בכנסת הקודמת במסגרת השינויים שניסו לעשות לאחר שהוגשה העתירה והיו משאים ומתנים בעניין של הרכב הוועדות, נקבע סעיף חדש שאומר כך: על אף ההוראה שמגבילה את חברי ועדת הכספים וחוץ וביטחון ל-17, ועדת הכנסת רשאית לקבוע ברוב של שלושה רבעים מחבריה, כי בתקופת כהונתה של הכנסת שבה מתקבלת ההחלטה, מספר החברים בוועדת החוץ והביטחון לא יעלה על 19 ומספר החברים בוועדת הכספים לא יעלה על 20. ההחלטה שמתבקשת עכשיו היא שבוועדת הכספים בלבד מספר החברים לא יעלה על 20. הרצון הוא לקבוע 18, אבל זאת בעצם ההגבלה שמסירים אותה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נצביע על זה בנפרד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד ההגדלה של ועדת הכספים? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 17 נגד – אין נמנעים – אין אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין נמנעים ואין מתנגדים. אם כך, ההצבעה עברה ברוב של מעל 75%, אז ועדת הכספים תגדל ל-18 חברים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> דרך אגב, ואם ירצו להגדיל בהמשך, ההגבלה כרגע היא עד 20 מבחינת החוק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו רוצים נציג שלישי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תכניסי להם רעיונות, הנה בבקשה. ועדת כנסת – יושב-ראש אופיר כץ, ליכוד חמישה חברים, ש"ס שניים, ציונות דתית אחד, יהדות התורה אחד, עוצמה יהודית אחד – סך הכול קואליציה 10 חברים. יש עתיד – שניים, רע"מ אחד, המחנה הממלכתי – שניים, ישראל ביתנו – אחד, תע"ל-חד"ש אחד – סך הכול אופוזיציה שבעה. סך הכול לוועדה – 17 חברים. ועדת כספים – בראשות הוועדה חבר הכנסת משה גפני, ליכוד ארבעה חברים, ש"ס שניים, ציונות דתית אחד, יהדות התורה שניים, עוצמה יהודית אחד. סך הכול קואליציה – 10 חברים. יש עתיד שניים, רע"מ אחד, המחנה הממלכתי שניים, ישראל ביתנו אחד, תע"ל-חד"ש שניים. סך הכול אופוזיציה שמונה חברים. סך הכול בוועדה 18 חברים. ממלאי מקום קבועים: ליכוד ארבעה, המחנה הממלכתי שניים, העבודה על חשבון תע"ל, ואחד לסיעת ישראל ביתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, בחוץ וביטחון אני גם צריך ממלא מקום קבוע שלנו, אם צריך להודיע על זה עכשיו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל תצביע על זה אחד, אחד. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> מצביעים על הכול. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מזכיר את ממלאי המקום שלנו, שניים בכספים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> הוא אמר, שניים ושניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חוץ וביטחון – היו"ר הוא מהליכוד, ואנחנו נודיע עליו ביום שני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה ביום שני, מה קרה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הצבעה, זה לא ככה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד ממלא מקום של חד"ש בכספים. אז פה נשנה את זה לשניים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחד לעבודה, כמה אני יכול להיות נדיב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חוץ וביטחון, כפי שאמרתי, היושב-ראש יהיה מהליכוד, אנחנו נודיע עליו ביום שני לאחר שהסיעה שלנו תתכנס. הליכוד – חמישה חברים, ש"ס חבר, הציונות הדתית אחד, יהדות התורה אחד, עוצמה יהודית אחד. סך הכול לקואליציה תשעה חברים. יש עתיד – ארבעה חברים, המחנה הממלכתי שניים, ישראל ביתנו אחד, העבודה אחד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואנחנו גם ממלא מקום קבוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סך הכול שמונה לאופוזיציה, סך הכול 17 חברים. ממלאי מקום: חמישה לליכוד, שניים למחנה הממלכתי, אחד לישראל ביתנו, אחד ש"ס, אחד יהדות התורה, ואחד למפלגת העבודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, כשדיברת על ממלאי מקום לחוץ וביטחון, אני לא מצליחה להבין, לכל הארבעה של יש עתיד יש ארבעה ממלאי מקום. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> לא, הם לא ביקשו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תבקשי לפרוטוקול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אחמד – ארבעה ממלאי מקום ליש עתיד בחוץ וביטחון. תודה. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> אז גם בכספים אתם רוצים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בכספים שניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכספים להוסיף שני ממלאי מקום ליש עתיד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שני ממלאי מקום, ובחוץ וביטחון ארבעה ממלאי מקום. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא אוטומטי, זאת הבעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, תודה שאמרת לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ממשיכים – ועדת החוקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לחזור על ממלאי המקום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוספתי לכם ארבעה בחוץ וביטחון, ושניים בכספים, רשמנו. ועדת החוקה – יושב-ראש הוועדה שמחה רוטמן, ליכוד ארבעה, ש"ס שניים, הציונות הדתית אחד, יהדות התורה אחד, עוצמה יהודית אחד, סך הכול בקואליציה תשעה חברים. יש עתיד שניים, רע"מ אחד, המחנה הממלכתי אחד, ישראל ביתנו אחד, תע"ל-חד"ש אחד, העבודה אחד, סך הכול שבעה חברים. סך הכול לוועדה 16 חברים. ממלאי מקום: אחד לציונות הדתית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה צריך ממלא מקום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא ביקש כי הוא יושב-ראש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מירב, אין לזה משמעות וזה לא מקובל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן כן, זה מה שחשבתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדת כלכלה – היושב-ראש מטעם הליכוד, כנ"ל כמו בחוץ וביטחון אנחנו נודיע על כך ביום שני. ליכוד חמישה חברים, ש"ס שניים, הציונות הדתית אחד, יהדות התורה אחד, סך הכול קואליציה תשעה חברים. יש עתיד שניים, המחנה הממלכתי שניים, ישראל ביתנו אחד. מה זה השינוי שעשינו? תע"ל-חד"ש אחד והעבודה לא מקבלים. שישה חברים לאופוזיציה, סך הכול 15 חברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי ממלא מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ממלא מקום קבוע אחד לסיעת ישראל ביתנו, רשום. אנחנו בוועדת הפנים: יו"ר הוועדה – יעקב אשר. ליכוד ארבעה חברים, ש"ס אחד, הציונות הדתית אחד, יהדות התורה אחד, עוצמה יהודית אחד. סך הכול בקואליציה שמונה. יש עתיד שניים, רע"מ אחד, המחנה הממלכתי שניים, ישראל ביתנו אחד, תע"ל-חד"ש אחד, סך הכול שבעה. סך הכול לוועדה 15 חברים. ועדת העבודה והרווחה – חבר הכנסת אייכלר יהיה היושב-ראש. הליכוד ארבעה חברים, ש"ס אחד, הציונות הדתית אחד, יהדות התורה אחד, עוצמה יהודית אחד, שמונה לקואליציה. יש עתיד שניים, רע"מ אחד, המחנה הממלכתי אחד, ישראל ביתנו אחד, תע"ל-חד"ש אחד, העבודה אחד. סך הכול שבעה, סך הכול לוועדה 15 חברים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלה, למה כל הזמן כתוב נעם אפס, נעם אפס, נעם אפס? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סיעת יחיד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל הזמן נעם אפס. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שם בעיית כוח אדם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדת החינוך – יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת טייב. ליכוד ארבעה חברים, ש"ס אחד, הציונות הדתית אחד, יהדות התורה אחד, עוצמה יהודית אחד. סך הכול שמונה. יש עתיד ארבעה חברים, המחנה הממלכתי אחד, ישראל ביתנו אחד, העבודה אחד. סך הכול שבעה. סך הכול לוועדה 15 חברים. ממלא מקום אחד לסיעת רע"מ עם יש עתיד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, ההיסטוריה תזכור את המחווה הזאת של יש עתיד. ועדת הקליטה – אני רואה שהם העבירו את השם, עודד פורר, אבל זה לא עולה היום. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> כאן זו המלצה וכל ועדה בוחרת את היושב-ראש שלה אחרי שהיא מתכנסת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל המלצה צריכה לעלות פה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל ההמלצה צריכה להיות מוצבעת בוועדה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן זה כן עולה היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת קליטה, ביקורת ומדע – כן, סליחה, טעות שלי. אלה לא עולות. ועדת הקליטה – עודד פורר היושב-ראש. הליכוד ארבעה חברים, ש"ס אחד, הציונות הדתית אחד, יהדות התורה אחד, עוצמה יהודית אחד – שמונה. יש עתיד ארבעה, המחנה הממלכתי אחד, ישראל ביתנו אחד, העבודה אחד. סך הכול שבעה. סך הכול 15 חברי ועדה. ממלאי מקום לישראל ביתנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי שמתחיל ראשון זה פורר? רק שנדע. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> אולי צריך להגיד משהו על הרוטציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. אנחנו ניתן את השם יותר מאוחר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי יש רוטציה של חצי-חצי, לא? לא קריטי, רק שנדע. מי החלק הראשון של הרוטציה בוועדת הקליטה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ישראל ביתנו, פורר. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> בשונה מסגנים שקבעו את תחילת הכהונה שלהם ובסיום, בוועדות זה לא עובד ככה. קובעים כרגע יושב-ראש, ואם ירצו להחליף, לפי ההסכמה כאן, ועדת הכנסת תצטרך להתכנס ולבחור מישהו אחר, ואז - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי, אז אין משמעות אם אני אומר או לא. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זאת לא תהיה הדחה, כי דובר על זה כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז צריך להגיד את זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד מי מתחיל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוועדת קליטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז פה זה חצי-חצי בין ישראל ביתנו לבין העבודה, חצי קדנציה וחצי קדנציה. מי שמתחיל זה ישראל ביתנו עם עודד פורר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מגדירים את הקדנציה בחודשים או שלא? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מחכים - - - << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> אבל בכל מקרה הוא נבחר והכהונה לא פוקעת, אלא עד שוועדת הכנסת תמליץ על מישהו אחר והוועדה תבחר חבר אחר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, היתה הודעה כדי שזה לא ייראה כהדחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדת ביקורת – היושב-ראש יש עתיד שני שליש, המחנה הממלכתי שליש. אם יש לכם את השם של יש עתיד, אפשר להעביר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר נעביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ליכוד ארבעה, ש"ס אחד, יהדות התורה אחד, סך הכול שישה. יש עתיד שניים, רע"מ אחד, המחנה הממלכתי אחד, סך הכול ארבעה. סך הכול חברים בוועדה – 10. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מצביעים על ביקורת, כולל על דעת זה שיש חילופים של היו"ר אחרי שני שליש של הקדנציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אמרתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא אמר את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם רוצים עכשיו שם או לחלופין? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם פחות דחוף, הם יותר דחוף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לחלופין אתה לא צריך עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אופיר, תחזור על הדברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש עתיד שני שליש בוועדת הביקורת, אמרתי כבר את ההרכב. במחנה הממלכתי שליש. זה לא קריטי, אבל אם יש לך את השם, תביא ונרשום כבר שיהיה, שרן? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לי, רק דקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מדבר למירב, אני מדבר אל המחנה הממלכתי. זאב אמר שיש לו, אז נרשום אותו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חילי טרופר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חילי טרופר בשליש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תרשום מיקי לוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי לוי יושב-ראש ועדת ביקורת, שליש-שליש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מיקי לוי הראשון בוועדת ביקורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אתם עובדים גם על החברים לוועדות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יופי. ועדת מדע, זו גם ועדה חצי קדנציה תע"ל, חצי קדנציה רע"מ. יושב-ראש מתחיל – חבר הכנסת איימן עודה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איימן עודה, מסרנו שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, רשום. ליכוד שניים, ש"ס אחד, הציונות הדתית אחד, לקואליציה ארבעה. יש עתיד חמישה, רע"מ אחד, המחנה הממלכתי אחד, ישראל ביתנו אחד, תע"ל-חד"ש אחד. סך הכול תשעה. סך הכול לוועדה 13 חברים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חמישה ליש עתיד? תצטרכו לתאם כל הזמן עם אסנת מארק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה לא יהיה פשוט הסיפור הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מעמד האישה – המחנה הממלכתי שני שליש, יש עתיד שליש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושבת-ראש פנינה תמנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה תמנו יושבת-ראש הוועדה מטעם המחנה הממלכתי, ולאחר מכן שליש יש עתיד. הליכוד שניים, לקואליציה שניים. יש עתיד ארבעה, רע"מ אחד, המחנה הממלכתי אחד, סך הכול שישה. לאופוזיציה סך הכול שמונה חברים בוועדה, רוב. אם כך סיימנו את ההקראה, אז אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> קרן הגז אפשר להקים עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נעשה את זה גם ביום שני – אפשר, אבל יש לי פה בעיה ששמנו פחות ואני חייב תשע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את כל הרביעייה לא עושים עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את זה או שמחר נתכנס או בתחילת שבוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, תעשה את זה ביום שני, זה לא מתאים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, מחר לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא צריך, יש לי פחות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההרכב לא הולך להשתנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חסר לי אחד, צריך להיות תשע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא מחר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא מחר, תעשה ביום שני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא בורחים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אמרתם שאתם רוצים להקים את הוועדות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היות ואי אפשר להקים אותן לפני המליאה ביום שני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לכם תשובה במהלך היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין פה מה להזדרז. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה תיקון תקנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא צריך עכשיו, אני לא מתעסק בזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ברור. יושבי-ראש חסרים רק מהליכוד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שניים, כלכלה וחוץ וביטחון, כי זה הדבר היחיד שנצטרך להצביע. יושבי-ראש מחייבים הצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אותם אנחנו לא מקימים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, מקימים את הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא יכול להקים אותם היום בלי יושב-ראש. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אתה יכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא פה, אחרי המליאה אני יכול להקים את הוועדה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ובמליאה לבחור את הוועדה. תצטרך ועדת הכנסת להתכנס, אחרי שהליכוד ייתן את השמות, להמליץ על היושב-ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מה שאני אומר, שאני לא יכול להקים את הוועדה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היא מוקמת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> היא מוקמת, אתה לא יכול לכנס אותה לבחירת יושב-ראש עד שלא תחליט פה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם אנחנו מצביעים עכשיו על כל היו"רים כהמלצת מסדרת, לא צריך עוד פעם לכנס ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, רק אצלי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רק על שני היו"רים מהליכוד הם יצטרכו להצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק השניים שלי. אם כך, אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההרכב שהוצע כפי שהקראתי עכשיו? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לקחו מאתנו את מעמד האישה. הצבעה בעד – 14 נגד – אין נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 14 חברים הצביעו בעד, אין נמנעים, אין מתנגדים. אם כך, הרכב הוועדות אושר בוועדה. אנחנו נמשיך את היום במליאה לאשר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני מבקשת רביזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רביזיה של שמחה רוטמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב ושמחה ביקשו רביזיה, בשעה 10:50. בינתיים תביאו שמות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:19 ונתחדשה בשעה 10:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את הישיבה. יש לנו רביזיה של שמחה רוטמן, בבקשה שמחה תנמק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הנימוק לרביזיה הוא מאוד פשוט. במהלך הדיון עלתה הצעה, ואני חושב שהיא הצעה מאוד מאוד נכונה, והייתי בטוח שהיא גם תיכנס לנוסח ההחלטה, שלכל סיעה שיש חברים בחוץ וביטחון, אוטומטית כבר יאושר לה גם ממלא מקום אחד לכל הסיעות, ואז הסתבר שבנוסח ההחלטה עצמו רק - - - << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> אחד או כמספר החברים? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כמספר החברים. << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> לא אחד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אגב, למי אין ממלא מקום? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ממלא מקום לכל הסיעות, ואז אחר כך אם הן יבחרו לאייש, יבחרו לאייש. ואם הן יבחרו לא לאייש, לא יבחרו לאייש. לכן אני מבקש לפתוח את ההצבעה, לקבל את הרביזיה ואז לתקן את ההחלטה בהתאם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחת הרביזיות המוצדקות. מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרביזיה התקבלה. עכשיו אנחנו נעדכן, כמו ששמחה אמר, לגבי חוץ וביטחון גורף לכל החברים – כמספר החברים יהיו ממלאי מקום לכל הסיעות המיוצגות בוועדה. מי בעד כל ההחלטה עם השינוי שאמרנו עכשיו? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושרה פה אחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אנחנו נכין את זה לעלות למליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הישיבה נעולה, תודה רבה לכולם. אנחנו נתראה במליאה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:53. << סיום >>