פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 40 ועדת הכספים 18/01/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 34 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ה בטבת התשפ"ג (18 בינואר 2023), שעה 10:00 סדר-היום: << נושא >> הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן הפיצויים) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי יונתן מישרקי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו מיכל שיר סגמן עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אוריאל בוסו יצחק פינדרוס מוזמנים: יואב הכט – רפרנט מקרו, משרד האוצר ישי פרלמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המיסים לילי אור – ראש צוות ייעוץ משפטי, חקיקה, רשות המיסים אריק דהן – עוזר ייעוץ משפטי חקיקה, רשות המיסים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רונית רבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן הפיצויים) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן הפיצויים) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023. מי נמצא פה מהאוצר? יש הצעה לסדר, ולדימיר, שביקשת. אבל אני רוצה להגיד לכם באוצר, אתמול היה מעשה שלא ייעשה. ישבנו לדון על הנושא שאתם העליתם במקור – אתם, הכוונה האוצר – הנושא של הקפאת העלאת השכר לשרים וסגני שרים ושופטים. בהתחלה זה היה בוועדת הכנסת, ונציג האוצר היה בדרך, ולא הגיע. קראו לו למשרד והוא חזר חזרה. אני שוקל באמת מה לעשות עם העניין הזה. זה לא יכול להיות. אתם מעלים את זה, אני מביא את זה, אנחנו עומדים בחזית, התקשורת תוקפת חלקים מאיתנו, ואתם כאילו לא בעניין, אתם באים מתי שנוח לכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי לך, אל תעביר להם תקציב 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על לפני התקציב. כשנגיע לתקציב נדבר עליו, אבל קודם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעכשיו תאיים שלא תעביר להם תקציב, תראה איך הם יגיעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מאיים על דבר שאני לא מתכוון לא לבצע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, הוא המליץ לך את זה אתמול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי לו שהמלצתי אתמול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אמרתי לך תראה איפה אתה נמצא בגלל שניסית לעשות את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נמצא איתך כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר ברצינות על העניין הזה, אני לא מסכים לתהליך הזה. אני לא מתכוון לשתוק על זה, זה לא בסדר. אתם צריכים לכבד את הוועדה כמו שאתם מכבדים כשיש ישיבה אצלכם במשרד. זה לא יכול להיות. יצא מכתב. אני מבקש מכם שתגידו גם לממונים עליכם, אני לא אסכים לתהליך הזה, לדבר הזה. עכשיו לפנים משורת הדין תסבירו את מה שאתם רוצים. אבל קודם ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם. אנחנו נמצאים בקומה השלישית, ובקומה הראשונה באולם של ועדת החוקה מתרחשת כרגע התנגשות בדמוקרטיה הישראלית בהרבה מאוד היבטים. אז אנחנו נמצאים בוועדת הכספים, אני לא רוצה לדבר על ההיבטים המשפטיים, אבל אנחנו כן צריכים לדבר על ההיבטים הכלכליים של המהלך המסוכן הזה. וכבר שמענו אזהרות של חברות הדירוג שמזהירות שהתוצאה של החלשת מוסדות המדינה עלולה להיות הורדת הדירוג של מדינת ישראל. ויש אזהרות של המשקיעים הזרים, אנחנו מדברים על השקעות של 25, 3 מיליארד שקל מדי שנה. אתמול שמעתי את מנכ"ל מלאנוקס, שזו חברת הייטק בורסאית מהגדולות בישראל, ויש גם מחאה של קהילת ההייטק כנגד ההפיכה המשטרית של שר המשפטים. אנחנו חייבים להבין שלמהלך הזה יהיו השפעות כלכליות שבסופו של דבר ישתקפו גם במצבם הכלכלי של אזרחי ישראל. ואני חושב שחשוב שגם הוועדה הזאת תיתן על כך את הדעת. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני דווקא לא מודאג מהעניין הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מודאג. אני מאוד מודאג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק אומר שאני לא מודאג. אני חושב שהיה צריך לעשות את זה מזמן. ואני חושב שזה לא מוריד לא דירוג ולא שום דבר. אם לא ירד הדירוג כשאתם הייתם בקואליציה ועשיתם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ירד, כי ניהלנו מדיניות כלכלית מאוד אחראית. נמצא פה שר במשרד האוצר שיכול להעיד על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כי היה יוקר מחיה, זאת תמונת המצב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע שיוקר המחיה בישראל הוא הכי נמוך, אנחנו ב-OECD. הכי פחות עלה המזון במדינת ישראל מכל מדינות OECD. אתה יודע את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השארנו לכם 10 מיליארד שקל בקופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה על מה שעשיתם. תשאלו כל אחד שהולך למכולת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכנסנו לממשלה כאשר היינו המדינה היקרה ביותר בעולם. היינו הכי יקרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול בסדר. אתם השארתם לנו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שהמציא את יוקר המחיה אלו הממשלות שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה אצלנו, אני פשוט טעיתי במי היה ראש ממשלה, אבל בעיקר מי היה שר האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי היה שר האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגרוע ביותר מאז קום המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הטוב ביותר מאז קום המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהייתה ממשלה מצוינת, ואנחנו עוד נחזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגרוע ביותר מאז קום המדינה, אבל אנחנו נתקן את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מזל שהוא היה שם במשבר הכלכלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעזרת השם עוד נחזור בהקדם האפשרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק בשביל לשמוע את בעזרת השם זה שווה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, הינה, הרווחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אבל לא נכנסים אחד לדברי השני. בבקשה. << דובר >> לילי אור: << דובר >> בוקר טוב, תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה) בעצם קובעות ששיעור מס הרכישה שיופרש לקרן הפיצויים עומד על 25%. הוראת השעה שהובאה בפניכם הבוקר מציעה שבשנת 2023 שיעור ההפרשה יעמוד על 0%, כלומר, שלא תהיה הפרשה. השינוי הזה נועד לממן הפחתות מס שונות שצפויות להיכנס לתוקף במהלך השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עמדתם כאוצר בנושא הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, שתסביר לנו מה הפירוט, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הינה, היא תסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, אתה מבין הכול, היית שר במשרד האוצר כשהיה לך את השר הכושל ביותר מקום המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא חמד היה כושל. חמד היה בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הטוב ביותר שהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, חמד היה מצוין. אמרתי שהוא היה שר במשרד כששר האוצר היה הכושל ביותר מקום המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, עם עובדות לא יכולים להתווכח, הנתונים מדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוודאי שלא מתווכחים. תשאל את מי שיורד לסופר עכשיו או את מי שהולך לקנות דירה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המזל שהוא ירד לסופר כשאנחנו היינו במשרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלנו, ב-130% העליתם את מחירי הדיור בממשלות שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר לפרט, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לדעתי שניכם צודקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טיבי מהאו"ם. ל << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, תמיד יש דרך שלישית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יושב-הראש, לפרט באיזה נושא? בנושא התיקון של הוראת השעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הנושא שאנחנו דנים עליו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי התחלת מהשכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו מדברים על קרן מס הרכוש שנועדה לממן פיצויים שמשולמים בעקבות נזק שנגרם במלחמות ואירועי איבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם מורידים עכשיו את הכסף הזה? למה הוא מיועד? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו עכשיו מציעים לבטל את ההפרשה כדי שנוכל לממן הפחתות מס שונות, וביניהם את - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לדעת מהן הטבות המס שרוצים לבטל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אז תסבירו. מה, זה סוד? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ראשית, הפחתת הבלו על הפחם; שנית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן לנו סכומים בכל דבר כמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. ומה זה עושה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הפחתת הבלו על הפחם בהיקף של כ-0.4 מיליארד ש"ח נועדה להפחית את מחירי החשמל, כפי שהודיעו שר האוצר וראש הממשלה שבוע שעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכמה יופחת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> רק הרכיב הזה לפי דעתי יכריע על כרבע מהעלייה, ולכן אנחנו משערים שכרבע מהעלייה תבוטל רק בגין הצעד הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לדעת ברבעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד הפחתה או רק זה לגבי הנושא של החשמל? אמרת שרק זה יוריד רבע מהעלייה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. בהקשר של קרן מס הרכוש זה הרכיב הרלוונטי לעניין מחיר החשמל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה אחוזים סך הכול? כשאתה מדבר איתי על רבע, רבע ממה? מ-8%? אז זה 2%? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפי דעתי זה יוצא בין 2% ל-2.5%. שוב, מי שקובע את מחיר החשמל זאת לא הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת רשות החשמל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אבל פלוס מינוס. אנחנו מדברים על העלייה שהם דיברו עליה של כ-8%, אז בעצם עכשיו זאת רק עלייה של 2%, 2.5%. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> צופים שהצעד הזה עשוי להפחית את העלייה במחיר החשמל בכ-2% עד 2.5%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זהו? כי דובר על משהו אחר לגמרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשבנו שהעלייה תהיה רק ב-2%. העלייה ב-6%? ב-5.5%? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מדבר על הצעד הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העלייה הייתה ב-8%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הם דיברו על התייעלות בחברת החשמל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אבל כמה סך הכול? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העלייה במחירי החשמל תהיה 8%? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, זה בדיוק מה ששאלתי. אחרי הירידה הזאת של ה-0.4 מיליארד הזה? ה-400 מיליארד, כמה תהיה העלייה במחירי החשמל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ראש הממשלה ושר האוצר התייחסו לכך במסיבת העיתונאים, ואני חושב שהם פירטו כמה מהצעדים שכלולים במסגרת הזאת. אבל לעניין קרן מס הרכוש - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הם פירטו משהו אחר ממה שאתה אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה דעתך שנביא לפה את העיתונאים, אלה שהיו במסיבת העיתונאים, שהם יצביעו גם להוריד, להעלות? אתה יושב פה בוועדת הכספים, אתה יכול לתת תשובה, ולא להגיד לנו: מסיבת עיתונאים? עם כל הכבוד, החברים שואלים אותך. תגיד שאתה לא יודע להגיד במדויק בגלל שרשות החשמל קובעת את המחירים, אבל שואלים אותך. אנחנו רוצים לאשר את ההפחתה שאתה מבקש, שאתם מבקשים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה זה עושה בערך. לא להגיד לנו מסיבת עיתונאים. אני נגד העיתונאים, לא, אני נגד מישהו, לא זוכר מי. לא, מסיבת עיתונאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שקיבלתי כותרת ב"יתד נאמן" אני תוהה אם אתה נגד כל העיתונאים או רק נגד חלק מהעיתונאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נגד כולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אריה זיסמן בסדר איתך? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יקיר העיתונאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אני מדבר ברצינות. אתה לא יכול להגיד לנו: ראש הממשלה ושר האוצר אמרו במסיבת העיתונאים. אתה בא לוועדה, אתה מבקש אישור שלנו, תפרט, תגיד: אני לא הקובע בסופו של דבר את מחיר החשמל. לרשות החשמל יש את הסמכות בעניין הזה. אבל מה, הרי אתם לא באים סתם לוותר על 400 מיליון שקל, אלא אם כן יש איזה יעד. שואלים החברים מה היעד לפי הדברים שלך. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היעד בביטול הבלו על הפחם לשנת 2023 היא לעשות צעד שהממשלה יכולה לעשות בסמכותה המלאה, שיתרום להפחתת מחירי החשמל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה בערך? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמה אחוזים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו צופים שרק הצעד הזה, וזה הצעד הרלוונטי מתוך הצעד שאנחנו מביאים עכשיו לאישור הוועדה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יש עוד מקורות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יביא להפחתת העלייה ב-2 עד 2.5 נקודות אחוז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת 400 מיליון שקל מתוך זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, 400 מיליון. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יש עוד מקורות שמהם תהיה הפחתה על מחירי החשמל או על דברים אחרים? לא במסגרת הזו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא בעניין של קרן מס רכוש, אלא יש צעדים נוספים שקשורים למשק החשמל שלא קשורים לקרן מס הרכוש. הקשר בין קרן מס הרכוש לבין מחירי החשמל הוא הצעד הזה של 0.4 מיליארד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה צופה אם יעשו את כל המהלכים המתוכננים, ולא רק את ההפחתה הזאת, בכמה ירד מחיר החשמל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שמדובר ב-70% הפחתה, כפי שגם נאמר. ואני נערכתי לדיון בנושא של קרן מס הרכוש. בהקשר של קרן מס הרכוש התרומה להפחתת העלייה היא כרבע מהעלייה. כלומר, 2 עד 2.5 נקודות אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת שאם מדברים על עלייה של 8.2%, אז זה יעלה רק ב-6% או ב-6 ומשהו אחוזים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא מדבר על 70% ירידה אם יעשו את הכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא מדבר אחרת, הוא מדבר על 2%. היושב-ראש שאל שאלה מאוד חשובה, הוא אמר שהעלייה אמורה להיות 8.2%, אתה מדבר על זה שיורידו ל-2%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם נאשר את זה, בכמה תהיה העלייה אחרי זה להערכתכם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ככל שיאושר, רק הצעד הזה יביא להפחתת העלייה מ-8% ל-6%. שוב, אני לא רוצה להתחייב בנקודה הזאת, וגם זאת לא סמכותי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומה המקורות הנוספים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה המקורות הנוספים במחירי החשמל? אתה אומר שבסופו של דבר בסוף התהליך נגיע להפחתה מהעלייה של כ-70%. כלומר, נשלם רק 2.5% בערך, 2.7% עלייה. אז השאלה, תן לנו רק מאיפה הולכים לקחת את שאר הסבסוד לצורך העניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים עוד איזה 700 מיליון שקל כדי להשלים את זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש צעדים נוספים שקשורים לרשות החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אילו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, שלא האוצר צריך להוציא עליהם? זה מה שאנחנו שואלים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> שמשרד האוצר לא יביא לוועדת הכספים תיקון כלשהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה צעדים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא שאנחנו עכשיו מגיעים לצעד הזה ובהמשך נבוא עם עוד צעד, למיטב הבנתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הצעד היחידי שמשרד האוצר יעשה? הצעדים האחרים הם התייעלות מתוך חברת החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הצעדים הנוספים עלומים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא יודע מהם הצעדים האחרים. אני לא רוצה להגיד בשם רשות החשמל מה הצעדים האחרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שנאמר על ידי השר, כשהוא אמר התייעלות בחברת החשמל יביא לפחת השני בעלויות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התייעלות בחברת החשמל, אני לא יודע למה חבר הכנסת מתכוון. ולכן אני חלילה לא רוצה שהדברים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך את מה שהשר אמר, לא את מה שאני מתכוון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, חמד, מה שהוא אומר הוא אומר עכשיו ברור לגבי הנושא שהוא מופקד עליו, שעל זה הוא בא לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שרצינו לדעת. הבנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא בא לוועדה, הוא מבקש להעביר 440 מיליון שקל, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 440 מיליון שקל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אז התחלתי לפרט מה הייעודים, כ-0.4 מיליארד, 400 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר עכשיו על הסעיף הזה, אני מסביר לעצמי. זה מה שאמרת, להעביר 400 מיליון שקל מבלי לגעת בנושאים נוספים שיעסקו בעניין של החשמל. רק בחלק הזה זה בערך הפחתה של 2% במקום 8.2%, נניח עלייה של מחירי החשמל, זה יעלה רק ב-6%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 6.2%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 6.2%. נכון? אבל אתה אומר, ואנחנו גם יודעים את זה, שמתוכננים צעדים נוספים כדי להפחית עוד את מחיר החשמל. אנחנו עדיין לא יודעים מה זה, ואנחנו גם לא יודעים אם הדברים הנוספים יצטרכו להגיע לכאן לאישור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שהצעדים הנוספים לא קשורים לאוצר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה קשור לרשות חברת החשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קשורים לאוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הצעד היחידי שמשרד האוצר יעשה בקשר להוזלה. צעדים אחרים לא קשורים למשרד האוצר. זה מה שאמרת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. יכול להיות שאני אישית לא מספיק מכיר את תחום משק החשמל ויש עוד איזשהו רכיב – בגדול כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככל שידוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שמי שצריך להגיע לוועדת הכספים, ועדת הכספים מאוד רצינית, הוא צריך ללמוד את כל הנושא ולהגיע לפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל תשמע, הוא אומר את מה שהוא בעצם מוסמך להגיד בנושא הזה. הוא אומר לך שיכול להיות ששאר הדברים יהיו ממקור כזה, ויכול להיות ממקור אחר. הוא אומר: אם אתה שואל אותי על מאיפה אנחנו לוקחים פה את הכסף ולמה, על זה אנחנו לוקחים את סכום הכסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הפכת לסנגור של האוצר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את גם אמרתי אז, תשאל את יואב, הייתי איתו גם בדברים האלה. אני לא סנגור של האוצר, שלא תחשוב לרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אין לנו הרבה זמן. הסעיף הבא. מה עוד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, יש לנו 2.5 מיליארד שקל, אנחנו רוצים לדעת לאן הם הולכים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במסגרת ביטול ההפרשה לקרן מס רכוש, זה נושא הפחתה של כ-2 מיליארד שקל, ולא 2.5. מדובר בסכום של 0.45 מיליארד נוספים עבור הפחתת הבלו על הבנזין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זה יוזיל לנו את הבנזין? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בכ-10 אגורות במחיר לצרכן כמובן. בנוסף, 0.3 מיליארד שקל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה יעשה? לא הבנתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בהמשך לביטול ההפרשה אנחנו מתכננים להביא הפחתה בבלו על הבנזין. כמו שאנחנו מביאים הפחתה על בלו על הפחם ככה אנחנו מתכננים להביא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכמה כסף ירד מחיר הדלק? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מההעלאה, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לצרכן זה אמור לרדת בכ-10 אגורות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכמה סך הכול ההנחה היום? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לפי התזכיר שהפצתם להערות הציבור, טיוטת חקיקת המשנה שהפצתם להערות הציבור כתוב שההפחתה צפויה להוריד 13 אגורות ממחיר ליטר בנזין. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כבר עכשיו יש שלוש אגורות הנחה, ולכן כששאל אותי חבר הכנסת בכמה ישתנה המחיר לצרכן עניתי על מה יהיה ההפרש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מתי פוקעת ההנחה של השלוש אגורות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> או בסוף ינואר או באמצע פברואר? << דובר >> לילי אור: << דובר >> ב-15 בפברואר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ועד מתי תהיה ההנחה, ההפחתה של 13 אגורות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עד סוף 2023. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז ההפחתה של ה-13, שאתה אומר שהיא כוללת את שלוש האגורות, צפויה להסתיים בינואר, פברואר? מתי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למעשה אנחנו מציעים להגדיל את ההנחה ל-13 עד ה-15 בפברואר, ומשם לשמר אותה על 13 אגורות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומשם זה יישאר רק 10 אגורות. ולכל זה מספיקים לכם את ה-400 מיליון, כולל השלוש אגורות? 450. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, עכשיו הוא אומר 13, הוא לא אומר 10. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משם 10. עד 15 בפברואר זה 13. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, הוא אומר את זה ברור. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חברים, אני אשמח לחדד. לא רציתי לייצר רושם לא נכון, ולכן עניתי 10 אגורות, כי זה השינוי במחיר לצרכן. אבל סך ההנחה במונחים של מחיר לצרכן תהיה 13 אגורות עד סוף השנה, כך שבכל שנת 2023 תהיה הנחה של 13 אגורות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 13 אגורות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 13 אגורות. לא 13%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה בנושא הזה. כמה סך הכול הכנסות המדינה מהמס על הבלו של הבנזין בשנה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אצטרך לבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה סך הכול הכנסות המדינה ממס על הבלו בשנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 17 מיליארד שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל את זה כי בשנת 2020, שזאת הייתה שנת קורונה אם אני לא טועה, היה כ-21.5 מיליארד שקל. עכשיו בעצם יורדים מהכנסות המדינה ה-21.5 מיליארד, למה אני צריך להביא מפה? אז יהיו פחות. הרי אנחנו לא יודעים בדיוק כמה כל שנה יצטרכו, יש הערכות, אז למה צריך לקחת מפה כסף? הרי גם בחישובים שלכם כאוצר בתחילת שנה אתה יודע פחות או יותר, אבל תמיד יש את המרווח שאתה לוקח. אז יכול להיות שאתה בכלל לא צריך את זה או לחילופין אין בעיה, אתה לקחת מפה, אבל גם אתה יכול להגדיל את ההנחה של הבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, השאלה ברורה וגם נכונה. מה התשובה לשאלה הזאת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו מציעים בשנת 2023 לממן את הפחתת הבלו באמצעות ביטול קרן מס רכוש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את השאלה הבנו, את מה שאתם מבקשים מאיתנו גם הבנו. שואל חבר הכנסת ינון אזולאי, האוצר מרוויח סכום מאוד גדול מההיטל הזה מהבלו, הרבה יותר ממה שאתם מבקשים פה לעשות שינוי. למה אתם מורידים את זה ממס רכוש? למה אתם מורידים את זה מהקרן הזאת? תרוויחו פחות ב-300 מיליון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הממשלה מחויבת לשורה של כללים פיסקליים לפי החוק, חוק-יסוד: התקציב, חוק הפחתת הגירעון, חוק-יסוד: משק המדינה, גם בעקיפין, ואנחנו כמובן מחויבים להגיש פעולות לשינוי המס שיכולות לגרום לפגיעה בהכנסות המדינה באופן מאוזן. ולכן לצורך הבאת הפחתת הבלו על הבנזין בשיעור האמור לשנת 2023 אנחנו מציעים לממן זאת באמצעות ביטול הפרשת מס הרכישה לקרן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין את התשובה שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל תקציב 2023 עדיין לא עבר, לכן אתה לא יכול להסתמך על הקרן, ואתה הולך על הקרן. למה אתה לא הולך על זה באופן זמני עד שעובר תקציב 2023, ואז אתה מוריד מהבלו בתוך התקציב, ואז אתה לא עובר על שום חוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומר חמד עמאר שהוא מנסה לפרש אותי. הרי זה בדיוק כמו שאמרתי, יכול להיות שהוא אמר את זה בצורה אחרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כבוד גדול לי לפרש אותך, אתה יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם כבוד שלי שאתה מפרש אותי. אתה יודע כמה זמן אני מחפש פרשן ועוד לא מצאתי? אשאל אותך אולי שאלה שתעזור לכם בתשובה. השאלה נכונה בדיוק כמו שהוא אמר, שאנחנו רוצים לדעת לפני תקציב 2023, אולי משם נוריד, כי זה הצפי פחות או יותר. אנחנו יודעים את השנים, יש שנים שאתה מקבל – אמר בליאק, יכול להיות שהוא התכוון לשנה האחרונה – 17 מיליארד. אני יודע על שנת קורונה שהייתה 21 מיליארד, זה קצת לא מסתדר לי, אבל בוא נגיד שזה לא משנה. אנחנו יודעים פחות או יותר לקראת מה אנחנו הולכים, ואפשר על פי זה לתכנן את השנה. זה אחד. דבר שני, שזה צעד אולי קצת לפני זה. כמה סך הכול באחוזים – אני יודע גם את התשובה אבל חשוב שגם ישמעו כולם – מס הבלו. כל מחיר הדלק לליטר מורכב ממנו מס הבלו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מצטער, אני לא יודע את התשובה הזאת מראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, זה לא יכול להיות. באמת, יואב, אני מכבד אותך, אבל זה כבר נדון ונשאל בשאלות בדיון הקודם שהיה, אז בא השר במשרד האוצר וביקש להפחית את המס על הבלו בנושא הזה גם מאותה קרן לפני חצי שנה. נשאלה השאלה הזאת, וגם אז הייתה תשובה כזאת. אני חושב שאתם לא יכולים להגיע לוועדה – באמת אני אומר את זה, ואני מכבד אתכם – לא יכול להיות שתגיעו לוועדה כשמדברים על המס על הבלו ואתם לא יודעים כמה נכנס בשנה האחרונה, כמה היה בשנתיים האחרונות או בשלוש שנים האחרונות. ואתם לא יודעים ממה מורכב מחיר הדלק. אני מבקש לדעת פה עכשיו את כל המורכבות של מחיר ליטר דלק. זה ממש יכול להיות ב-30 שניות. אם לא, אני יכול להגיד את זה, אבל אני רוצה שהאוצר יגיד את זה, שרשות המיסים יגידו את זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מקבל את ההערה, אני מצטער שלא הגעתי עם המידע הזה מוכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל, יואב, אתה יודע שאנחנו מכבדים, יואב, זה לא מכובד. אתה באמת מזלזל בי. אתה יודע שאנחנו מכבדים, זה לא יכול להיות שאתם לא יודעים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יודע מה הבלו ממחיר הדלק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא יודע. תוך כדי, תאמין לי, תשובות לשאלות יותר מרוכבות אתם מביאים לנו בתוך 30 שניות, בווטסאפ אתם מקבלים. ויושבים עכשיו במשרד האוצר, אני אומר לך, שמאזינים לדיון הזה, ולכן אני פונה אליהם כדי שלא תצטרך להסתמס איתם, אני מבקש מכם שתוך כדי תשלחו ליואב את התשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעבור לסעיף הבא, נחזור לזה. אנחנו רוצים תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, אולי פספסתי. כמה סך הכול אחרי האישור הזה ההנחה על הדלק על חשבון הבלו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפס. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, ההנחה כרגע היא שלוש אגורות. אנחנו מציעים להגדיל בעשר, ולהאריך את ההנחה עד סוף השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל כמה היה בשנה שעברה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפס, אני אומר לך, ההנחה עכשיו על הבלו היא אפס. הוא מממן את זה דרך הקרן. הוא לא עושה הנחה מהבלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, בשנה שעברה כמה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההנחה היא כרגע שלוש אגורות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלוש אגורות. העשר אגורות שאתה מדבר עליהן לא באות מהבלו, הן באות מהקרן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שואל ולדימיר, בפעם שעברה כשהבאתם הנחה לפה כמה הייתה ההנחה הזאת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה הייתה ההנחה פעם שעברה על חשבון הורדת בלו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשהייתה העלייה הגדולה לכיוון שמונה שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה שקל? בשיא היא הגיעה לשקל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהתחלה היה חצי שקל, ואחרי זה הארכנו את זה עד לשקל הנחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחר כך היא ירדה ל-88 אגורות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן, ואחרי זה היא ירדה עוד יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו נשארו שלוש אגורות. כלומר, ההנחה עכשיו על הדלק היא הרבה יותר נמוכה ממה שהיא הייתה בשנה שעברה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון, מחירי הדלק ירדו משמעותית מאז השיא שהם הגיעו אליהם ביוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם לזמן ארוך יותר עכשיו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ועכשיו אנחנו מציעים במקום לשנות את ההנחה באופן - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתה לא נוגע בבלו. אתה נותן לי עכשיו הנחה מהקרן, לא מהבלו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו מציעים לממן את ההפחתה בבלו באמצעות ביטול ההפרשה לקרן מס הרכוש. כלומר, הכלי שלי הוא מהבלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פעם שעברה כשהבאתם את ההנחה גם ביקשתם מזה, הצבעתם את זה. כמה זה היה אז? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז הייתה 50 אגורות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף? גם שם הקפאנו עד סוף שנה, נכון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לוקחים מהכובע הזה ושמים בכובע השני. הם לא נוגעים בבלו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ירד מ-8.5% בפעם הראשונה. בחודש מרץ השארנו הפחתה ל-8.5%, ואחר כך ירדנו לאפס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה זה עלה? כמה העלות למדינה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה היה סדר גודל של 50 אגורות שירד, ואמרו שההפסד בהכנסות המדינה הוא כ-700 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על 50 אגורות, לכמה זמן? לשלושה חודשים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, שלושה חודשים. זאת הייתה הפחתה של חודשיים בסולר ושלושה חודשים וחצי בבנזין. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה לא מסתדר עם החשבון פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אני רק רוצה כדי שלא אתבלבל, כי ולדימיר העלה פה את מה שהיה בפעם הקודמת. לי יש טענות נגד הממשלה הקודמת, אני רוצה לדעת רק את העובדות, מה השוני בין ההפחתה אז לבין היום? מה היה אז מחיר הדלק? אמרת שאז זה היה השיא של ההעלאה של מחיר הדלק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה השיא, השיא היה ב-2012. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מחירי הדלק הגיעו לשיא שנתי. חבר הכנסת בליאק צודק, לא מדובר בשיא של כל הזמנים אלא שיא זמני. הגיע לשיא של כ-7.1 שקלים מחיר הבנזין לצרכן, ואז הביאו את הגדלת ההנחה לשקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עבר את השבעה שקלים, זה הגיע ל-7.1 שקלים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ואז הגדילו את ההנחה. כיום מחיר הדלק הוא 6.94 שקלים, ובעקבות הגדלת ההנחה כפי שאנחנו מציעים הוא ירד ל-6.84. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן הייתה ההנחה של עשר אגורות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הייתה הנחה של שקל במהלך החודשים יולי ואוגוסט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה התחיל מחצי שקל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי זה זה עלה לשקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הייתה הנחה של שקל בחודשים אוגוסט, ספטמבר ונובמבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם בדצמבר הייתה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, בדצמבר הייתה הנחה של 30 אגורות בלבד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועכשיו אתם מבקשים לא לשלושה חודשים, אלא לכל השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לשנה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלוש אגורות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת שההבדל הוא שעכשיו אתם מבקשים פחות, אבל מחיר הדלק יותר נמוך, ואתם מבקשים ליותר זמן ממה שהיה בפעם הקודמת, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין משהו קטן. כשהבאתם אז על חצי שקל, זאת הייתה עלות של 700 מיליון לשלושה חודשים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שזה כולל חלק ממחיר הסולר. נכון, אני חושב שמה שהקראת כולל את מחירי הסולר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועכשיו אנחנו לא עושים הנחה במחירי הסולר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במחירי הסולר כרגע אנחנו לא מציעים הנחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מציעים רק על הבנזין. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא הספקתי לפרט את כל הצעדים, אבל כרגע לא מוצע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את הסולר לא מוזילים בכלל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסולר הוא לא מחיר מפוקח, ואנחנו כרגע לא מציעים לשנות את הבלו עליו. אני חושב שהמחיר בשוק העולמי ירד משמעותית ולכן אנחנו חושבים שאין צורך להמשיך את ההנחה הקודמת. זה המצב הנוכחי. אנחנו כרגע מציעים לממן צעדים בתחום הפחם, בתחום הבנזין, ולאפס את מס החד"פ עד סוף השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עוד אתם מבקשים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אמרתי, לאפס את המס על החד-פעמי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה חד-פעמי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 0.3. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר 300 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, עם כל הכבוד, אני מבין שההתרגשות גואה, אבל אני רוצה לדעת, תסבירו גם למי שלא מבין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, זאת התרגשות חד-פעמית, רק שתדע, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה שני חלקים בוועדה, יש פה את החלק שמבין הכול עוד לפני שאמרת, זה בצד הזה, יש את החלק שלא מבין גם אחרי שאתה מסביר, זה בצד הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יכול להיות בצד שלך? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גפני, אתה יכול לשים לי כיסא לידך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסתכל כמה כבר רוצים לעבור לצד שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן אני מבקש ממך לא להתחשב בקריאות הביניים, אלא להסביר מהחל ועד כלה מה אתם מבקשים בסעיף הזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בתחום החד-פעמי או לסכם את הכול? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החד-פעמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החד-פעמי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החד-פעמי המתכלה הוא אומר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו מבקשים לאפס כפי שגם פורסם כבר צו להערות הציבור, אנחנו מבקשים להפחית את המס לאפס. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בשנת 2023. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בשנת 2023. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק ל-2023 או באופן כללי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הצעד של ביטול ההפרשה לקרן מס רכוש היא רק לגבי 2023, ולכן אנחנו גם מציעים צעד הופכי רק ב-2023. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכמה זה יוזיל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בכמה זה יוזיל את מחיר הכלים החד-פעמיים? לצערי אני לא יודע איך מורכב המחיר של הכלים החד-פעמיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להעיר פה הערה לחברי הכנסת. אני לא מתכוון, ואני הולך לפעול בעניין הזה, שאתם תורידו את המחיר של הכלים החד-פעמיים, והמטרה היא שמדובר במשפחות שמשתמשות בזה - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל ההנחה לא תגולם על ידי הצרכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רכז הקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר לא באמצע המשפט. אני לא מתכוון שאלה שמוכרים את הכלים החד-פעמיים או שמייצרים אותם או שמרוויחים עליהם ימשיכו לגבות את אותו סכום מהצרכנים. זה לא יוריד את יוקר המחיה ולא יעשה שום דבר, הם ירוויחו יותר. ברגע שזה יאושר אני מתכוון פה בוועדה לעקוב אחרי זה, ואז המחירים צריכים בשבוע הבא להתחיל לרדת מכיוון שכבר אין את המיסוי שהיה במשך כל הזמן. אנחנו נעקוב אחרי זה. אני אבקש להקים פה צוות שיבדוק ברשתות השיווק כמה כסף עולה היום וכמה כסף יעלה בעוד שבועיים. זה לא יהיה ככה שהמדינה משקיעה בזה כסף ושלום על ישראל, ולא יוצא מזה שום דבר. אני חושב שהצווים האלה, המחירים האלה לא הועילו שום דבר, הם עשו נזק, אבל זאת עמדתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עמדה שלא מבוססת במספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני הייתי חושב שהיא לא מבוססת הייתי אומר את זה, אני לא צריך את העזרה שלך. אני אומר שזה דבר שעלול להיות שגם המדינה תשקיע כסף, גם אנחנו רוצים דרך זה להוריד את יוקר המחיה. תראה את מה שרון תומר נשיא התאחדות התעשיינים אומר. ואז אנחנו כאן בוועדה נעקוב אחרי זה, ואני רוצה שפה יוקם צוות שיבדוק מה קורה בעוד שבועיים עם המחירים. מה עוד? שתייה מתוקה אין פה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הצעד האחרון שאנחנו מדברים עליו עוד לא פורסם כצו להערות הציבור, ויש כוונה לממן אותו על ידי ביטול ההפרשה לקרן מס הרכוש בשנת 2023, מדובר באיפוס המס על המשקאות הממותקים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בעלות של כ-0.8 מיליארד ש"ח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 800 מיליון שקל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> גם שם כמו בכלים החד-פעמיים אנחנו מדברים על צעד מאוד דומה, אנחנו מבקשים לאפס את המס לאפס עד סוף שנת 2023. וכמובן שגם כאן מי שקובע את המחיר בסוף לצרכן אלו רשתות השיווק. אנחנו מקווים שביטול המס יגולגל במלואו על הצרכן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אתה מעביר 800 מיליון שקל, מפחית את זה מקופת המדינה, ואתה אומר שאתה מקווה שרשתות השיווק ישמרו שהמחירים ירדו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמד, בדיוק על זה דיבר יושב-ראש הוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא דיבר על החד-פעמי, אני מדבר על המשקאות, על 800 מיליון שקל. החד-פעמי 300 מיליון שקל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון, זה צעד מאוד מאוד דומה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על סכום כזה רציני, והוא אומר לך: אני מקווה שרשתות השיווק ישמרו על זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני כמובן לא יכול להתחייב שהם יורידו מחירים, ולכן אני אומר שאני מקווה שהם יורידו מחירים במלוא גובה הפחתת המס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אנחנו מורידים מס אם אתם לא יכולים להתחייב? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חמד, אבל זה התפקיד שלנו כוועדה, אנחנו הרגולטור. כמו שאמר היושב-ראש, נצרך להקים פה איזשהו גוף מעקב שיצטרך לוודא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה טועה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לבדוק כמו שהאוצר יכול לבדוק? היכולת שלך ככנסת היא כמו היכולת של האוצר? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> למה לא? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה אנשי המקצוע שלנו שילכו להסתובב בשטח לראות? איפה אנחנו יכולים לבדוק את זה? אנחנו יכולים לקבל עדכונים כאן ודיווחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה אתה מדבר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אומר שאנחנו מוזילים ב-800 מיליון, והוא מקווה שרשתות השיווק יוזילו את המחירים. מקווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. אני מקים צוות כאן בוועדה, זה מה שאנחנו נעשה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם הם לא יוזילו את המחירים הם יבואו לכאן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק, על זה דיברתי, חמד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא נעשה בשביל ככה באוויר. אני יודע את המצוקה של המשפחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם אגיד להם כבר שיכינו את הכמויות בחזרה, את מה שהם עשו, כמויות בתוך האריזות הפחיתו והיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש תשובה לשאלה של חבר הכנסת ינון אזולאי? רגע, רבותיי, יש תשובה, אני במתח. בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הבלו. ממה מורכב מחיר הדלק בכל דבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וכמה כסף המדינה מרוויחה מהבלו הזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בכ-11 מיליארד ש"ח במונחים שנתיים מהבלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלו לא המספרים שאנחנו מכירים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי זה רק על הבנזין ולא על הסולר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי, על הבנזין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת סך הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סיימת לפרט את הצעדים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן, סיימתי לפרט את הצעדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש ארבעה צעדים, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן, ארבעה צעדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מצליח לבלבל אותי, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת המטרה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. אני מבקש לדעת תשובה לשאלה של חבר הכנסת ינון אזולאי, שגם אני רוצה לדעת, מה התשובה לזה? כמה כסף המדינה מרוויחה מההיטל? מה האחוז ממחיר הדלק? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כ-47% מהמחיר של הבנזין לצרכן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חברים, אבל אנחנו שואלים אותו שאלה ואנשים פה מרעישים, אי-אפשר להקשיב לו. בבקשה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בכ-47% מהמחיר לצרכן שנובע מהבלו על הבנזין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, 47%. ותוסיף על זה עוד 17% של המע"מ, אנחנו משלמים על מחיר דלק 64%. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מאמין ש-47% זה מה שנובע מהבלו, כלומר, כולל המע"מ על רכיב הבלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על רכיב הבלו, אבל יש לך על זה עוד רכיב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר לך תוריד חצי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מגיע לקרוב ל-60% שאנחנו משלמים רק מס עבור ליטר דלק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תתקנו את זה, אני אתמוך בכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על הסך הכללי. אז בעצם למה אתם לא מתכננים את השנה על פי ירידה ברווח הזה? כלומר, במקום שנצביע עכשיו פה שאנחנו עושים אפס מקרן הפיצויים של הנזק, למה לא מורידים מראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא מורידים מהבלו? הוא ענה. הוא אמר שבגלל החישובים האלה אפשר לעשות את זה בתקציב. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ארבעת הצעדים שפירטת מסתכמים במיליארד 950 מיליון שקל. במכתב ששלחתם לוועדה מדובר ב-2.25 מיליארד, הפרש של 300 מיליון שקל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התשובה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמעט 300 מיליון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כרגע אני לא מכיר ששר האוצר החליט על צעד נוסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה ביקשתם 2.25? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ביקשנו להפריט את הכול. אם הכנסת תאשר שההפרשה תהיה בכל זאת בסכום כלשהו, אז אני חושב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלשהו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא סכום, שיעור. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בסכום השיעורי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא שואל שאלה ברורה. נתת לנו ארבעה סעיפים שאתם רוצים להוריד עכשיו, ובארבעה סעיפים אתה מגיע למיליארד 950, ולא מגיע ל-2.25. יש 300 מיליון שקל הפרש. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה שאני אצביע על 300 מיליון שקל שאני לא יודע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה אנחנו אמורים להצביע? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יש מנדט לוועדה להחליט מה לעשות עם שאר הכסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> האם אפשר לממן את ארבעת הצעדים האלה תוך הפרשה של אחוז מסוים מתוך מס הרכישה לקרן הפיצויים? זה אפשרי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את ה-300 מיליון אתה תעשה מקרן הפיצויים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה לא מתקן את הצו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מביא מכתב לוועדה, במכתב רשום 2.25, הצעדים שאתה מפרט זה 1.95, אני לא יכול להצביע ככה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך נצביע על צו עכשיו? מבחינה משפטית אני רוצה את הייעוץ המשפטי, איך אני מצביע על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברמה הכי בסיסית << אורח >> יואב הכט: << אורח >> פירטתי את הצעדים שנמצאים על שולחן השר. כלומר, שלושה צווים שפורסמו להערות הציבור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה שלחת וביקשת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ועוד צו שאנחנו מתכננים לפרסם להערות הציבור בימים הקרובים. אלה הצעדים שפרטתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אתה לא מתקן את הצו? מה שאני מבקש, אדוני היושב-ראש, לתקן את הצו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, את המכתב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> להביא את הפירוט לפי מה שהציג האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע לענות על זה? מה אתה מבקש מהוועדה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כפי שכבר אמרתי, הוועדה יכולה לדרוש שההפרשה לקרן מס הרכוש תהיה בסכום קטן, כך ש-300 מיליון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה נדע מה אתם עושים עם ה-300 מיליון שקל האלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא יודע למה ה-300 מיליון האלה נועדו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האמת שחייבים לדייק, יואב, לפי התזכירים שלכם הסכומים הם קצת אחרים ממה שנתת. כשאני סכמתי את זה הגעתי לכ-2 מיליארד שקלים, כי החשמל אצלכם מופיע כ-440 מיליון שקלים ולא 400 כפי שאמרת, וההפחתה של הדלק מופיעה כ-450 מיליון שקלים ולא 400 כפי שאמרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר 450. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר 450. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> והחד-פעמי מופיע כ-330 בתזכיר ולא כ-300. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר 300. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אתה מתכנס לעוד 100 מיליון. השאלה אם אפשר לדייק את הסכומים האלה ושהוועדה תדע. זאת אומרת שאם יש הפרש שבאמת אתם לא זקוקים, השאלה אם אפשר כן להפריש אחוז מסוים, גם אם זה באחוזים בודדים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כפי שאמרתי, אפשר לממן את ארבעת הצעדים האלה תוך הפרשה של שיעור קטן ממס הרכישה לקרן הפיצויים. נוכל גם לחשב את ההפרש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל, יכול להיות שזה גם יעזור בנושא, למשל, הבאתם את המשקאות המתוקים שסכמתם את זה בכ-800 מיליון, נכון, יואב? כ-800. במקור של זה זה היה כ-600, אם אני לא טועה, ואז קיבלתם עוד 200. תבדוק. אני לא יודע, אם יש לכם תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדרבה, אם זה 600. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל הם קיבלו בסופו של דבר 800, אז הוא צריך להצביע על 800, כי נכנסו למדינה 800. אני אומר שאולי בחד-פעמי גם קרה אותו דבר, תוכנן על 280 או 300, אני לא זוכר, ואתה אומר עכשיו 330. יכול להיות שבסופו של דבר היה בחד-פעמי הכנסה של יותר, ואז זה כן יכול לקבל שכל וזה מתכנס לאיזשהו מקום. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בדקנו. כמו שעשינו את העלייה במשקאות הממותקים, לא הייתה הפתעה כלפי מעלה בסיפור של המס על חד-פעמי. אני לא יודע אם זה בגלל הפחתת הצריכה או בגלל הקטנת הצריכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, אבל בסופו של דבר הבנתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זאת תחזית שעליה התבססנו כשעשינו את התוכנית הרב-שנתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה שלי, בואו נגיד שהכול טוב ויפה, אושר, יש לנו את מלוא הסכום והכול כמו שצריך, הכול עובד. מה עם הספקים שכבר יש להם סחורות, אם זה במשקאות, אם זה בחד-פעמי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה מה הם יעשו עם הסחורה שנמצאת אצלם שהם צריכים למכור? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> באיזה מחירים הם ימכרו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הם עשו מתי שעלה והייתה להם סחורה, שהסחורה הזאת לא הייתה עם מס? מה אז היה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה מאוד חכמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מה לעשות. מה אפשר לעשות? צריך לעקוב אחרי זה שבאמת מורידים את המחירים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יורידו את המחירים, אבל עכשיו אתה לא יכול לפני שנתיים לבוא ולהגיד: תגידו כמה היה לכם, וכמה מכרתם. עכשיו למה להשית את זה עליהם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אנחנו צריכים להחליט האם אנחנו מאשרים את ההפחתה הזאת, כן או לא? חמד, בבקשה בקצרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול אני מבקש לא לאשר את הנושאים היום, כי אני מבקש שיהיה מדויק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מאמין, אתה לא בעד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה ייעוץ משפטי של הוועדה שיגיד אם אנחנו יכולים להצביע כשהמספרים לא מדויקים. זה אחד. שתיים, אני רוצה כאן להבהיר דבר אחד, היושב-ראש התחיל בזה שהממשלה הכי גרועה, שר האוצר הכי גרוע, אנחנו נכנסנו לממשלה ב-2021 כאשר היינו המדינה הכי יקרה בעולם. ב-2009 היינו בממוצע ה-OECD, הדוח של ה- OECDאמר שהמזון במדינת ישראל עלה הכי פחות בעולם, גם האנרגיה הכי פחות, מקום שני בעולם בעלייה. אלו דברים ועובדות שצריך להגיד אותם. אנחנו קיבלנו ממשלה במחירים יקרים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> והעליתם את זה בעוד קצת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, אם אפשר, אני רוצה להצביע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל שלוש דקות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מקבל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא צועק עליי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צעקתי עליו, לא עליך. תסיים, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הזמן מפסיקים אותי. דבר שני, אני רוצה להבהיר. כששמנו מיסים על החד-פעמי ועל המשקאות זה לא היה נגד אוכלוסייה מסוימת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> די, זה מביך. זה מביך מאוד. לא אתה יזמת את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> במדינת ישראל השימוש בפלסטיק במקום חמישי בעולם, הכי גבוה ב-OECD, הזיהום בחופים פי חמישה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> והפחם פחות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ממש יפה מה שאתם עושים עכשיו, עוזרים לו לעשות פיליבסטר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 90% מהזיהום בחופים נמצא דרך הפלסטיק. אני מתפלא שהאוצר והמשרד לאיכות הסביבה לא עמדו על הרגליים האחוריות למנוע את ההוזלה הזאת. משקאות, 600,000 ישראלים חולים בסוכרת, המשפחות העניות הן הסובלות מהמחלה של הסוכרת, לא המשפחות העשירות. אנחנו כאן מרגילים אנשים למחלות, מרגילים אותם למחלת סוכרת, שזאת מחלה שהיא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. משפט בגלל שדיברת כל הזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה כל הזמן? תודה. קודם כול יש פה הפרש בין המכתב שקיבלנו לבין הצעדים שפורטו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ידוע, זה נאמר על ידינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולכן במצב הזה אני לא חושב שאנחנו יכולים להצביע. והדבר השני, יש פה ארבעה צעדים, שני צעדים בגדול נמצאים בקונצנזוס הציבורי. שני צעדים נוספים, כמו שהשר לשעבר אמר, לא נמצאים בקונצנזוס הציבורי. יתרה מזאת, הם פוגעים בבריאות הציבור. וחבל שאתם מביאים את זה ביחד. הייתם מפרידים, היה לי יותר קל. ובמידה שיש הצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לפני ההצבעה אני רוצה לבקש את הייעוץ המשפטי, שייתן לנו את העמדה שלו בנושא של המספרים, כי המספרים לא מדויקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. התייעצתי עם היועצת המשפטית. יש חסר של בין 200 ל-250 מיליון שקל שבזה אנחנו לא יודעים מה אתם הולכים לעשות. החיבור שלכם הוא חיבור לא נכון. אני לא רוצה לעכב את זה, אני רוצה להצביע. ולכן נצביע על מה שאתם ביקשתם. אני אגיש רוויזיה על ההצבעה הזאת. אתם תצטרכו לבוא לכאן ולהגיד מה החלטתם לעשות עם ה-250 מיליון שקל. בלי שתבואו עם זה אני לא מסיר את הרוויזיה. התייעצות סיעתית חמש דקות. אנחנו נצביע ב-11:01. הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:57 ונתחדשה בשעה 11:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו אישור? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש אישור כבר מ-11:01. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מזמן יש אישור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצבעה, הצבעה, היושב-ראש. אין, אין, אתה כזה ממולח, גפני. יאללה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את שמשכת זמן. גם אנחנו ממולחים ואמרנו לך להפסיק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אני עסוקה בחוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא מצביעים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין להם רוב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> די, זה כבר שיבוש הליך דמוקרטי. אנחנו רגילים לזה, אבל החוקים עוד לא עברו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אין הצבעה אני מבקש לדחות את זה לשבוע הבא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני חשבתי שאני מעניינת אותך. איזה ממזר אתה, היושב-ראש הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא העברתם את החוקים שאפשר לשבש את הדמוקרטיה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חברים, בואו נירגע, יש הצבעה, הסירו דאגה מליבכם. תהיה הצבעה, חברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להסביר לכם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תעניש את הקואליציה, תגיד שהם לא באו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז תצביעו, אתה כבר על זמן מליאה, לפי החוק היית צריך להקדים את זה עשר דקות לפני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיכל, אני אסביר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חברים, קיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת, הגיע ברגע הזה. מייד ניתן את ההצבעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מיכל, בואו נצביע. קדימה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי בעד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי נגד? אני נגד, אני מבקשת שזה יירשם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיד לחברים, מכיוון שנאמר פה, מיכל אמרה שמדובר על שיבוש הליכים דמוקרטיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאתם עושים פה בעצם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לספר לכם מה היה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא מצביעים? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים הצבעה, לא סיפור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים. אתם יכולים לרצות. בשביל זה צריך להיות יושב-ראש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אסור לדחות את זה סתם על זמן מליאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מותר ועוד איך. לא כתוב בשום מקום, לא בתורה ולא - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חברים, אנחנו לא ממציאים את הגלגל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי בתורה לא כתוב, אבל בתקנון הכנסת אולי כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, גפני, ציון במשפט תיפדה. אתם רוצים להחזיר את הכוח לנבחרי הציבור, אז תן לנו להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי התקנון הייתי יכול להצביע לפני 11:00. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חמש דקות לפני אחת-עשרה ודקה. אתה נתת לו חמש דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי התייעצות, מה זאת אומרת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא נתן חמש דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא נתן לי, הוא נתן לסיעה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היושב-ראש הודיע על הצבעה, בליאק ביקש התייעצות סיעתית, ונקבע באחת-עשרה אפס אחת הצבעה. זה התקנון. צריך להצביע או לדחות את זה לשבוע הבא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אחמד, חבר הכנסת טיבי, היה והיינו מקיימים הצבעה לפני שהיושב-ראש היה נותן לנו אישור, לא עובר. המתנו לאישור. סליחה, אדוני. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אליהו, יש אישור מזמן מזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד, אני רוצה רק להשלים את המשפט. אני הולך להצביע, אבל אני רוצה להשלים את המשפט. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכשיו אחרי שהוא הגיע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני הולך להצביע, אני רק מחכה שכל חברי הקואליציה יגיעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי להצביע, אמר ולדימיר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיכל, תדעי לך שבשנה האחרונה זה מה שהלך פה. יותר גרוע הלך פה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תגידי לא, אני הייתי פה, את לא היית פה, מיכל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להפסיק רגע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם מותר לפי התקנון ליושב-ראש מסיבה לא נראית לעין לא לקיים הצבעה כשהמליאה נפתחה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, עם כל הכבוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מעריך את הלוחמנות של פרקש פתאום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חזרתי לאופוזיציה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרגעת אותנו בהודעה שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה בגלל שהחדר שלי לידך, אז קיבלתי השראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי מולדימיר התייעצות סיעתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני ביקשתי ממך התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה ביקשת התייעצות סיעתית. קיבלתי ממך את הבקשה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי יכול לעשות את זה אם לא הייתי דמוקרט? הייתי יכול לעשות את ההצבעה בדקה לאחת-עשרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אסור להגיד דמוקרט. אסור, חס ושלום, שלא יפטרו אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקנון הכנסת לא מחייב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שאם זה סוף הדמוקרטיה הוא היה עושה את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית זה בתקנון הכנסת. אתה ותיק, 30 שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בתקנון הכנסת. זה לא, אדוני, כראות עיניך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, בתקנון הכנסת מדובר על התייעצות סיעתית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמד, הוא מדבר על זה שאם היה סוף הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשיתי את זה בדיוק לפי איך שנקבע באחת-עשרה ודקה, ואמרתי שאני מבקש אישור מיושב-ראש הכנסת כדי להצביע. ומכיוון שקיבלתי אישור מיושב-ראש הכנסת להצביע, אני עובר להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה אנחנו מצביעים באחת-עשרה ו-12 דקות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הצו? ירים את ידו. לספור. מי נגד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי נגד ההפחתה במס לחשמל ובמס על הבלו? אתם נגד ההפחתה במס על הבלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי בעד בריאות הציבור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה בעד – 9 נגד – 8 נמנעים – אין הצו אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להגיד את תוצאת ההצבעה. הייתה פה בקשה של משרד האוצר להפחית במחירים גם של החשמל, גם של החד-פעמי, גם של הפחם, של כל הדברים האלה. הייתה בקשה להפחית. תשעה הצביעו בעד ההפחתה. אישרו את הצו בגלל שרק שמונה הצביעו נגד. לא הבנתי למה נגד, אבל בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי גם המכתב לא היה מדויק וגם אתם פוגעים בבריאות הציבור, מה לעשות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך לבטל את המס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא הצבענו נגד להפחית למען הציבור. הצבענו בעד הציבור, בעד בריאות הציבור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היית מביא רק את שני הסעיפים היינו מצביעים בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה מה שאמרתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק כבר, אני אוציא אתכם. אתם יודעים מה, זה מתחיל להיות מעצבן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תוציא, תוציא, תחליף אותנו במינוי פרסונלי, כמו ביועצים המשפטיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי ביקש רוויזיה? מספיק כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי רוויזיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם אתה ביקשת רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם עושים באמת תועלת גדולה. תהיה רוויזיה ב-11:45. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אין את מליאת הכנסת? מה זאת אומרת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, נבקש אישור להצביע על הרוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לשאול את היועצת המשפטית עד כמה ליושב-ראש יש סמכות לדחות את ההצבעה אחרי ההתייעצות הסיעתית? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תשאל את מיקי לוי. אני מציע לך לשאול את מיקי לוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפסקה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:16. << סיום >>