פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 25 ועדת הכלכלה 23/01/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 6 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ג (23 בינואר 2023), שעה 11:30 סדר-היום: << נושא >> הסדרת אזורי המסחר והתעשייה בחצור הגלילית. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל מוזמנים: אמנון מרחב – מנכ"ל, משרד הכלכלה והתעשייה טליה כליפה – ראש ענף מעקב ובקרה, משרד הכלכלה והתעשייה שירה קוה – ראשת אגף תקשורת והסברה, משרד הכלכלה והתעשייה נורית צור רבינו – מנהלת מינהל אזורי תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה עינב פרץ – ממונת מחוז צפון, משרד הפנים מניה לייקין – יועמ"ש, רשות מקרקעי ישראל תמיר ברקין – מנהל מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל ענבר בן שושן – יועמ"ש מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל שמעון סויסה – ראש המועצה, מועצה מקומית חצור הגלילית שגב עייש – מנכ"ל, מועצה מקומית חצור הגלילית נתן ראש – חבר מועצה, מועצה מקומית חצור הגלילית צביקה בלילתי – קב"ט אחראי על אזור התעשייה, מועצה מקומית חצור הגלילית אבי גבאי – יועמ"ש, מועצה מקומית חצור הגלילית ערן לרט – מועצה מקומית חצור הגלילית אבנר סבג – מהנדס, הוועדה לתכנון ובנייה אצבע הגליל דוד פרץ – יו"ר, הוועדה לתכנון ובנייה אצבע הגליל לילך גפני רוזינס – יועמ"ש, הוועדה לתכנון ובנייה אצבע הגליל קובי מימון – נציג בעלי העסקים, אלקטריק גוונים בע"מ מוטי מימון – נציג בעלי העסקים, אלקטריק גוונים בע"מ דותן שרף – נציג בעלי העסקים, מכון אנרג'י כושר זהר פרג'ון – נציג בעלי העסקים, עולם פגז החי גילי כהן – נציג בעלי העסקים, רהיטי אחים כהן ראובן ובניו מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רונית רבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הסדרת אזורי המסחר והתעשייה בחצור הגלילית << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הנושא על סדר-היום: הסדרת אזורי המסחר והתעשייה בחצור הגלילית. קודם כול, שלא תראה את זה כביקורת, אבל לא הייתם צריכים ללכת לתקשורת. אנחנו רוצים לפתור את הבעיה. אנחנו לא נגד המינהל ולא שום דבר. צריכים אותם גם לפתרון הבעיה. זה דבר ראשון. דבר שני, אני רואה בזה חשיבות גדולה מאוד - לסייע לעיירות פיתוח ולאזורי התעשייה שלהם. ולכן גם קיימתי את הישיבה מהר, אחרי שראש המועצה פנה אליי בעניין הזה, וגם הנציגים של הסוחרים או התעשיינים או בעלי המלאכה שנמצאים שם. נציג המינהל פה, נכון? אני מבקש מראש המועצה להציג את הבעיה ואת הבקשה שלו. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מאוד שמח על ההזדמנות שניתנה לנו פה לעשות דיון בכנסת. אנחנו היום, בינואר 2023, מציינים בדיוק 70 שנה אחרי שממשלת ישראל החליטה להקים את חצור הגלילית, זה היה ב-1 בינואר 1953. עברנו כברת דרך ארוכה, מלאה חתחתים, אבל המייסדים של חצור הגלילית הגיעו ועשו עבודת קודש עם המון המון קשיים, ומאז אנחנו באמת עושים מאמצים גדולים. כאשר בשנים האחרונות השאיפה של חצור הגלילית היא להיות עיר ללא תלות כלכלית באף גורם, ואנחנו מתפתחים ומתקדמים ובונים ועושים. אלא מה? יש אזור תעשייה שהוקם בשנות החמישים מתוך כוונה שהוא יהיה לתעשייה, ומה לעשות, במרוצת השנים, החיים, והמציאות, והקשיים, והחיפוש אחרי פרנסה, הובילו למצב שבו יש לא מעט עסקים שמתנהלים בתחום של עסקים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה דונמים כל אזור התעשייה הזה? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> כ-300 דונם שכמחציתו עסקים למסחר ושירותים, והיתר הוא תעשייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר בפועל. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה התב"ע אומרת? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> התב"ע אומרת שכל אזור התעשייה הוקם לתעשייה. ולפני כמה שנים מבני תעשייה, שהם הבעלים של החלק הדרומי של אזור התעשייה, הכינו תב"ע, ובעצם הוסיפו שימושים. אנחנו כרגע נמצאים בקושי בחלק הצפוני של אזור התעשייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת שעם חלק אין שום בעיה. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> עם חלק אין בעיה, ובחלק יש בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה העירייה לא יוזמת הגשת שינוי תב"ע גם על החלק השני? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> תכף אסביר. בשנת 2014 אושרה תוכנית מתאר לחצור, שכוללת באזור התעשייה תוספת לשימושים, מאפשרים לנו לעשות מסחר ושירותים. ב-2019 מדינת ישראל, הוועדה המחוזית, קבעה תוכנית סחר שבתוכה כל האזור שאנחנו מדברים עליו יהיה לאזור של תיירות ומסחר. בשנה שעברה, בהמשך להחלטת ממשלה, המועצה המקומית חצור הגלילית הגישה תוכנית ענקית, שמתכתבת עם אזור התעשייה הוותיק, להפוך אותו לרובע עירוני אינטנסיבי שיש בו גם עסקים ומסחר. במילים אחרות, מדינת ישראל והגורמים המוסמכים החליטו כבר מזמן שאזור התעשייה הזה יהפוך להיות בתוספת שימושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימושים מעורבים? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> בדיוק. אלא מה? בימים האלו ובחודשים הללו אנשי עסקים שנמצאים שם פעלו על מנת לעשות שימוש חורג, וכשהגיעו לקצה שבו מינהל מקרקעי ישראל היה צריך לאשר להם הייתה שם התנגדות, ובעצם כל מה שניסינו לעשות לא צלח. במילים אחרות, בשבוע-שבועיים האחרונים רוב העסקים שם קיבלו בצורה סיטונאית מכתבים לסגור את העסקים. עסקים שהשקיעו בהם מיליונים. ואני מזכיר לכם, סיימנו רק אתמול את הקורונה, אנחנו נמצאים שם תחת איומים של פרוטקשיין ושריפות עסקים, אנחנו נמצאים בפריפריה. במקום לבוא ולעזור לחצור אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עסקים קיבלו צווים כאלה? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> עשרות עסקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשרות? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> בסביבות 20. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אלו לא צווים, אלו רק מכתבי התראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> ברשותך, אני רוצה רק להשלים. תראו, מינהל מקרקעי ישראל שיעשה את עבודתו, ואנחנו נעשה את עבודתנו, ובסופו של יום צריך למצוא הסדרה. הרי אם אני כראש רשות הייתי צריך להפעיל את בתי הספר שלי על פי הכללים והתקן כל בתי הספר בחצור הגלילית ובפריפריה היו סגורים. מצאו הסדרה ומאפשרים לנו כל שנה להכשיר עוד בית ספר ועוד בית ספר, בונים הסדרה. רבותיי, אני שואל שאלה, תגידו לי, רק חצור הגלילית עושה את זה? אני לא רוצה להתחיל לדבר על מה שקורה באזור במדינת ישראל. למה האכיפה הבררנית הזאת? אתם גורמים לאנשים לא לישון בלילה. יש פה אנשים ששמו את מיטב כספם וחייהם על עסקים, שנים שהם מתנהלים שם, ופתאום ביום אחד בהיר עושים מהפך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. נציג העסקים, אתה מודע לזה ששימוש חורג עולה כסף ברגע שביקשת? << אורח >> נתן ראש: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם בעיה עם זה? << אורח >> נתן ראש: << אורח >> לא, אין להם בעיה לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציג המינהל, בבקשה. בדרך כלל באזורי תעשייה בהרבה מאוד מקומות שצמודים למרכזי ערים יש שימושים מעורבים עם הזמן. זה אף פעם לא תופס שהכול זה תעשייה. בדרך כלל הכול מסחר, אבל אם יש תעשייה אז יש גם שימושים מעורבים. יש את זה גם בערים הגדולות, לא רק בערי הפיתוח. אזורי תעשייה שהיו פעם רק תעשייה הפכו להיות עם שימושים מעורבים, וזה חייב את הרשות המקומית ואת הוועדה המחוזית והמקומית לעשות שינוי תב"ע לשימושים מעורבים. למה כאן אתם עומדים על הרגליים האחוריות? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> כשאנחנו מקצים את הקרקע לטובת תעשייה אנחנו מקצים אותה בפטור ממכרז, שזאת פריבילגיה גדולה, אנחנו מקצים אותה בהנחת קרקע מאוד גדולה, וסבסוד על הפיתוח בצורה גבוהה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה רואה בהרבה עיירות פיתוח שהמקומות סגורים, שאין תעשייה ואין כלום. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> ארחיב טיפה. למטרת תעשייה שתיתן מענה ופרנסה לתושבים שבסביבה. זה הרעיון, על זה היזמים קיבלו את הקרקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם עסק קטן נותן פרנסה לאנשים בסביבה, אתה יודע את זה. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> אין לי התנגדות ולא הייתה לנו התנגדות שהתוכנית העתידית של חצור תהפוך את השטח הזה גם לשימושים אחרים, סחירים, מה שנקרא. אבל אנחנו קודם כול אומרים לפי ההחלטות שלנו, כשבן אדם קיבל את הקרקע הוא חייב לעשות תעשייה לפחות בשבע שנים הראשונות לחוזה החכירה שלו, ורק לאחר מכן, והיה והוא רוצה לעשות שינוי ייעוד וניצול – זה נקרא אצלנו שינוי ייעוד בעיקרון – הוא יכול לעשות את המהלך, או שימוש חורג או שינוי ייעוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי השבע שנים. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> אחרי שבע שנים ותעשייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ופה מה המצב? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> מעל 20 שנה. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> המצב הוא פה שבסך הכול רוב השטח הוא תעשייה. מתוך 44 יזמים בסך הכול 13 הם מבחינתנו כרגע בעייתיים או קיבלו מכתבי התראה כדי לבחון את העניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהם בתוך השבע שנים? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> אני לא בטוח שהם בתוך השבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז זה נוגד את מה שאתה אומר. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> זה לא נוגד, זה רק אומר שאנחנו נבחן. מבחינתנו כרגע הם עושים שימושים לא מוסדרים. הם לא עשו שימוש חורג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל זה הם ביקשו שימוש חורג. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> הם לא הגישו שימוש חורג, אף אחד מהיזמים האלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הגישו? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> היזמים האלה לא הגישו. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> קודם כול הגישו. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> לא הגישו. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> סליחה, הוועדה לבניין ערים הגישה שימוש חורג באמצעות חיליק, ואתם פסלתם את זה. אל תגידו שלא הגישו. תגידו את האמת, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנהל המחוז, נראה לי שאפשר לפתור את הבעיה, זה לא עד כדי כך. מי זה יושב-ראש הוועדה? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> הינה הוא, דודו. << אורח >> דוד פרץ: << אורח >> אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דודו, אתם תתחייבו להגיש תב"ע על המתחם הזה לשימושים מעורבים בחלקים שעליהם מדובר – אני לא מכיר את התב"ע – והמינהל ייתן גרייס, תקופת זמן שהתב"ע הזאת תאושר. בינתיים יהיה שימוש חורג. למה עם זה יש בעיה? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני אגיד, ואני רוצה להגיד קצת יותר מלמעלה. הקצנו השנה קרוב ל-270 מגרשים למטרת תעשייה ופטור ממכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הדבר הזה הוא משהו ישן. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> הקצינו קרקע בפטור ממכרז למטרת תעשייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במתחם הזה? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> לשלושה מגרשים במתחם הזה. אבל באופן כללי במדינת ישראל הקצינו באזורי עדיפות לאומית בפטור ממכרז, בתיאום עם משרד הכלכלה ועל פי המלצתם, קרוב ל-270 מגרשים למטרת תעשייה. אתמול קיבלתי בקשה במייל לאשר לאשקלון, שיוצאת מאזור עדיפות, הקצאה של כ-50 מגרשים בפטור ממכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> ההחלטות שלנו קובעות, וזאת המדיניות, שלצד מתן הפטור אתה חייב להפעיל את המפעל, התעשייה לשבע שנים, כי המדינה לא תיתן הטבה של מיליונים – הוצאנו מאות מיליונים בשנה. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> המבנים המדוברים הם למעלה מ-20 שנה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> סליחה, אני מבקשת להשלים את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לה להשלים. אתן לך לדבר, אל תדאג. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> שיסגרו את חצור הגלילית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מנסים להגיע לאיזושהי פשרה, אז בשביל מה המריבות? מריבות לא נותנות שום דבר פה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> המדיניות הנוכחית והמתואמת עם משרד הכלכלה, שאנחנו מקצים בפטור ממכרז בפריפריה, בניגוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי את הסוגיה. הבנו. פה אני מבין שמדובר במתחם ישן שעברו השבע שנים, אז מה העניין? אני לא מבין את הסיפור של השבע שנים כל הזמן. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> יש לנו אזורי תעשייה, שלצערנו למרות כל ההטבות המפליגות שהמדינה נתנה, לא נעשה יום אחד תעשייה או שנעשה שימוש מעורב מההתחלה, בנק הפועלים, חנות לחיות - - - << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> אבל אתם אישרתם שימוש חורג לבנק הפועלים, ריבונו של עולם. מה, אני לא מבין מה קורה פה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> סליחה, יש לי תביעות - - - בבאר שבע, באופקים, בשלומי, באור עקיבא, אז אכיפה בררנית אין. אנחנו מטפלים או שזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שאני לא מתייחס למה שהיה בוואלה. גם לא מצא חן בעיני הסיפור של וואלה. אני אומר שבגדול מדובר במקום שעברו השבע שנים בו, אז אני לא מבין מה הכלל הזה של השבע שנים. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אני בטוחה שהוועדה לא דנה בעניינו הפרטני של יזם כזה או אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שלא, דנים בכל אזור התעשייה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אז היזם הפרטני הזה לא עשה שבע שנים תעשייה, הוא עשה שימושים חורגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מדובר פה על הרבה מאוד עסקים, לא על משהו ספציפי. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> לכן אם רוצים לשנות את מדיניות ההקצאות ולהפסיק הקצאות בפטור ממכרז לתעשייה, שזה יהיה חבל, אבל אי-אפשר לתת ושהוא יעשה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד למינהל, אני לא רוצה שבחצור הגלילית כל אזור התעשייה יהיה פיל לבן. זה מה שאת אומרת. אם אנשים יכולים לעשות שם שימושים מעורבים, וזה מקובל בהרבה מקומות במדינה, אני לא יודע מה הכלל של השבע שנים, לא שמעתי עליו אף פעם. בסדר, אני מקבל את זה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> הוא קיים איזה 20 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא שמעתי אבל מה שאת אומרת מקובל, אני לא מתווכח איתך. אני חושב שבמצב הזה כשמדובר באזור תעשייה ישן של מעל ל-20 שנה אפשר ללכת לקראתם בשימושים המעורבים, בכפוף לזה שבינתיים תהיה תב"ע. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> הקציתי לפני חצי שנה, גם לתת לו לעשות שימושים מעורבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> הקציתי ליזם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מי זה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> רק ליזם הפרטי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לזה אל תיתני. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אז מבקשים שאתן רק ליזם פרטני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבחיני, קודם כול אפשר לעשות בתב"ע שימושים מעורבים כלליים, ואפשר לעשות בתב"ע ספציפיים לפי חלקות. את יודעת את זה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אז אנחנו לא מוכנים להקצות בפטור ממכרז במצב הזה. צריך לקיים דיון מדיניות – זה לא משפטי, זה עניין של מדיניות – אם רוצים להמשיך להקצות בפטור ממרכז אם זה הולך לשימושים מעורבים. כי במרכז הארץ אנחנו יודעים טוב מאוד לשווק קרקע לתעשייה במכרזים. ואגב, זה הרבה פחות זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת שאני לא מבין את ההתעקשות פה. לכמה מה-300 דונם הקצאתם לפני חצי שנה? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> הקצינו לשלושה מגרשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? מה השטח שלהם? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> השטח של המגרש הזה – מה השטח של המגרשים? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> שני דונם, שלושה דונם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לשני דונם מתוך 300 הדונם אל תיתנו. מה הבעיה? אני לא מבין. אם זה עושה לכם בעיה עם השבע שנים אז לאלה אל תיתנו. אבל לכל אלה שזה כבר הרבה מאוד שנים תיתנו. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אנחנו לא נשלים למדיניות כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אנחנו נביא את זה לדיון מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי מה לא בסדר במה שאמרתי. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אנחנו לא יכולים לתת בפטור ממכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שזה מקובל, אני לא מתווכח איתך על זה. את שני הדונם האלה שימו בצד. נתתם לו רק לפני חצי שנה הקלות, אותו תעזבו. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> ליזם אחד שמגיע לכנסת אני אתן ולאחרים אני לא אתן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על כל המתחם, מה זה יזם. מי זה היזם הזה? אתה בעניין הזה? לא הבנתי. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> לא. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז על מה את מדברת איתי? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> יש שם יזמים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת שאני לא יודע על מי את מדברת. אני מסכים עם מה שאת אומרת. תהיי רגע פתוחה, יש מתחם של 300 דונם שברובו עברו השבע שנים. אם יש שניים או שלושה מקומות שכל אחד שני דונם שלא עברו, את אלה תשימי בצד, אל תיתני להם שום דבר, לא שימוש חורג ולא קשקוש. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> גם הפרטני לא עשה שבע שנים. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> אנחנו ככה פועלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה עם זה? למה? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> בגלל שזה אזור תעשייה ישן. מי שעשה שבע שנים תעשייה, ויש הוכחה שהוא עשה שבע שנים תעשייה, יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשעברו שבע שנים. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> תעשייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אם המקום היה סגור שבע שנים, אז מה יהיה? אז עכשיו הוא צריך להתחיל את השבע שנים מאפס? אני לא מבין את העניין הזה. תסלח לי, עם כל הכבוד למינהל, שבע שנים זה שבע שנים. אם המקום היה סגור, לא היה שוכר, לא עשה עסק, אז מה אתה רוצה? אני לא מבין. אז עכשיו אתה אומר לו שנספור את השבע שנים מהיום, שיהיה עוד פעם סגור? << אורח >> אבנר סבג: << אורח >> לא מהיום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הולך איתכם? אני לא מבין את זה. זה כבר מוגזם. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אם הוא רוצה לחזור לתעשייה ולהשלים את שבע השנים זה דבר מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאת אומרת לא מקובל. לא נכון. שבע שנים הוא היה סגור, אני לוקח את המקרה הכי קיצוני, לא היה לו שוכר, הוא לא הפעיל, שבע שנים העסק עמד כאבן שאין לה הופכין. עכשיו אתם אומרים לו: לא, על מנת שניתן לך אפשרות לשימוש מעורב אתה תתחיל את השבע שנים מהיום? מאיפה הבאתם את ההחלטה הזאת? אני לא מאמין שיש החלטה כזאת במינהל. מנכ"ל המשרד, בבקשה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> שלום, צוהריים טובים, מאוד נעים לי להופיע עכשיו בוועדה כאן כמנכ"ל חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול בהצלחה בתפקיד. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> תודה רבה. בהצלחה לכולנו. אני רוצה לומר לכם שאני בא עם כובע של יועץ משפטי לשעבר של עיריית ירושלים. הייתי אחר כך גם חמש שנים מנכ"ל העירייה. אז יש לי גם זווית של ייעוץ משפטי. ואני רוצה להביא לכאן גם הצעה פרקטית לפתרון. קודם כול, אין ספק שאת החוק צריך למלא. זה דבר ראשון. דבר שני, עמדת המשרד היא שיש להמשיך ולעודד הקצאות קרקע בפטור לצורך אזורי תעסוקה. ההבדל והמשמעות שאני רוצה להביא לכאן לדיון, אדוני היושב-ראש, זאת הצעה פרקטית שאני כיועמ"ש אימצתי גם בירושלים באזור התעשייה תלפיות כשהיו לנו הפרות של שימושים כאלו. אני שומע גם את היועצת המשפטית של המינהל, ואני נוטה להסכים עם רוב דבריה, אבל אני רוצה להציע לך את ההבחנה שלדעתי היא משמעותית. בונים פה אזור תעשייה חדש שממילא הוא יהיה בעצם אזור התעשייה הגדול והמשמעותי של חצור הגלילית, וזה כבר נמצא בהליכי תב"ע מתקדמים שהמינהל גם מקדם אותם. כלומר, האזור הוותיק הישן בייעוד שלו ללונג-רן לא אמור להישאר אזור תעשייה, אלא הוא אמור לעבור באמת שינוי שימוש וייעוד. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> נכון. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לכן גם כשאנחנו הולכים לבתי המשפט – והייתי, אני מזכיר, בכובע של אכיפה עירונית בעיר מאוד מורכבת – תמיד שאל אותנו בית המשפט, האם יש סיכוי להכשיר את העבירה? במקרה הספציפי הזה – מאחר שהעמדה של רמ"י ושלנו, של המשרד, ושל הרשות המקומית והוועדה המחוזית, היא להקים אזור תעשייה חלופי וחדש שנמצא כבר בהליכים סטטוטוריים, ראש המועצה יגיד, אני חושב שבמקרה הזה – וזה המקרה היחיד שאנחנו כמשרד נתמוך בו - - - << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> - - - << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> גברתי, במחילה, רגע, עד הסוף. אני גם באמת מרשה לעצמי להביא מניסיוני כיועץ משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת שעמדת המשרד היא כן לשנות ייעוד. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> רק בגלל שפה יש חלופה עירונית לאזור תעשייה, שמאושרת גם על ידי רמ"י, לאפשר להכשיר את העבירות האלה, ובלבד שהעבריין ישלם את דמי השימוש הראויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> ישלים את המחיר על פי שומה שרמ"י תקבע גם להקצאה, כי אם הוא קיבל קרקע בייעוד לתעשייה והוא עושה בה עכשיו – אדוני מכיר את הדברים האלה – ייעוד למסחר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שצריך. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> - - אז צריך גם להשלים פערי שומה, ולהקצות כמו שמקובל בבתי המשפט, לאפשר לו שנתיים או שלוש להוציא היתרים כמו שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהצעתי, תקופה מסוימת כדי לשנות את התב"ע. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אם את כל זה חותמים בהסדר, שגם מקבל אישור וגושפנקה משפטית, אז אנחנו רואים בזה, במקרה הייחודי הזה שיש חלופה מאושרת ומוסכמת על הגופים, נסכים לזה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אדוני המנכ"ל, יש הרבה מאוד אזורי תעשייה שיש בהם כבר תב"ע למסחר, אז המשמעות היא שבכל אזורי התעשייה, כי אנחנו לא עובדים בצורה בררנית. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אמרת קודם מילה נכונה, זאת מדיניות אכיפה. אני גם אימצתי בעיריית ירושלים מדיניות אכיפה, וידענו להגיד אם יש חלופה, ובתי המשפט תמיד אישרו את זה, הלכו איתנו. אם יש לנו חלופה מאושרת. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> אני לא מבין, אז מה הפתרון שלך? לסגור את היישוב? מה את רוצה? לסגור את חצור? מה, את רוצה להרוג את החבר'ה האלה, אנשים פה, מה את רוצה לעשות? הרי מה, הם יצאו מפה מסכנים, מה הם יעשו? תשאלי אותם מה הם יעשו. תראי עד לאיפה הם ילכו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בבאקה אל-גרבייה אתם עושים אכיפה? בכל הכפרים יש אכיפה? << אורח >> נתן ראש: << אורח >> מדברת איתי על תל חצור, תעשייה ,לא תעשייה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> כן. סליחה, יש לנו מדיניות, אנחנו עוסקים בעיקר באכיפה בתחומים בשטחים הפתוחים. רק באכיפה שלכם, באמת, הפכתם את זה למשהו אחר לגמרי, סליחה, עם כל הכבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם לא רואים חדשות? טלוויזיה, בשנים האחרונות מה קורה באזור התעשייה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שומעת מה העמדה של משרד הכלכלה, את שומעת מה העמדה של ראש העיר. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אני שומעת את עמדת משרד הכלכלה פעם ראשונה פה, וראוי שזה יהיה בדיון בין המשרדים, כי אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> האמת שאני פניתי לינקי, שוחחנו לפני הדיון עוד בשבוע שעבר. מאחר שהוא סבר שההצעה שלנו לא מקובלת עליו, אז לא המשכנו בשיח. קבענו שנקיים שיח מטה מול מטה, באופן עקרוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם צריכים לדבר ולסיים את העניין. אני יודע שכולם רוצים לדבר, אבל אנחנו רוצים למצוא פתרון. אנשים רוצים לדבר בשביל לדבר, אז אין בעיה, דברו ונלך. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אני רוצה לדבר על פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד שלך? << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אני ממונת מחוז צפון מטעם משרד הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, חשוב מה שאת אומרת, נשמע. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אני מלווה את הרשות, מכירה את כל מה שקורה שם, ועובדת גם בשיתוף פעולה עם רמ"י. אני חושבת שהדיון הזה חשוב, ואפשר לפתור אותו בצורה של יישוב סכסוכים אצלנו במחוז. כממונת המחוז יש לי סמכות לעניין הזה. אני מציעה שנשב עם כל הצדדים אצלי במשרד, נעשה את הדיון הזה, כמו שהמנכ"ל אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אבל זה לא מול הרשות, זה מול היזם. הדיון שלנו לא מול הרשות. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אבל אנחנו נעשה מכיוון שזאת מדיניות. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> היא מציעה יישוב סכסוך. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אני מציעה יישוב סכסוך. יש כאן את הוועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יישוב סכסוך. אני לא מבין מה, אתם נגד כל העולם. מה הבעיה? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> גברתי היועצת המשפטית של רמ"י, אני רוצה להסביר לך. יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. אני לא מבין. משרד הפנים אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שומעת את המשרד, את שומעת את משרד הפנים, שומעת את ראש המועצה, מה הבעיה לפתוח את הנושא? << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> בדיון נשב יחד עם הוועדה. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> מה אתם רוצים? להרוג אותנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע, כבוד המנכ"ל, שנפסיק את הדיון ועוד שבוע נעשה עוד פעם דיון. בינתיים תנסו למצוא פתרון יחד עם משרדי הממשלה. זה מה שאני רוצה ומציע, אני לא יכול לחייב אתכם. אני יודע את זה, אני פונה לקומון סנס שלכם. בעניין הזה גם לסייע למועצה הזאת, גם לסייע לאנשים, בלי לפגוע בחוק, כמו שהמנכ"ל אמר. בסופו של דבר אנשים מוכנים לשלם את מה שהם צריכים לשלם. אפשר לתת שימוש חורג לשנתיים-שלוש כדי שיפתרו את הבעיה בדרך של תב"ע או בכל דרך אחרת. אז אני מציע שנקבע ישיבה לשבוע הבא לחצי שעה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> רק ביחס לשכירות של הוועדה המקומית? רק להבין, אם ההצעה מתייחסת רק ליזם הפרטני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, איזה יזם פרטני? אני מדבר על כל אזור התעשייה. לא באתי לעזור פה למישהו. אני מדבר באופן כללי על כל העסק שם. אם באמת יש לכם בעיה עם שני דונם מתוך ה-300, אז תוציאו אותו, שימו אותו בצד. אני לא יודע מי זה, זה גם לא מעניין אותי. אז לו אין שבע שנים. אבל לא מקובלת עליי הגישה, גברתי היועצת המשפטית, שאומרת שאם עברו שבע שנים ולא יישמת את זה שבע שנים, כביכול לא הייתה תעשייה, כי לא היה פעיל או משהו, עכשיו נתחיל לספור את זה מאפס. זה לא מקובל, אני מאוד מצטער. זאת פרשנות מרחיקת לכת ליישום של התקנה הזאת שלכם. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> זאת המדיניות שלנו במשרד, זה לא עניין של ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מדיניות, אבל את יודעת, יש חריגים לכלל במקומות שרוצים לסייע ליישוב. ראשון לציון, למשל, יש שם אזורי תעשייה שהפכו לשימושים מעורבים עם הזמן. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> הם זכו במכרזים. אם אתה מוצא קרקע במכרזים אתה יכול לעשות כל מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נותן לך דוגמה. לא נכון, זה לא מדויק. אני לא יודע אם שם זה מינהל. באמת אני לא יודע, לא בדקתי. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אני לא מדברת תכנונית, אני מדברת קניינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגדול יש תמיד שימושים מעורבים, ופתאום מתפתחים אזורי מסחר ייחודיים ליישוב דווקא בשימוש המעורב הזה, ואז משנים את התב"ע לצורך העניין הזה. זה דבר מקובל, אין שום בעיה. מה גם שיש אזור תעשייה שמפתחים ביישוב ושם אפשר להעביר את התעשייה של היישוב, אין שום בעיה. זה עכשיו דיון סרק מבחינתי. יש את המנכ"ל של המשרד, יש את נציג משרד הפנים, הוועדה המקומית, ראש העיר, המינהל, הם יכולים לשבת לבד ובעוד שבוע נתכנס. ואני מקווה שתביאו פתרון לטובת הציבור, וגם שהמינהל לא יוותר על הדברים שהוא מאמין בהם, אבל עדיין אתם צריכים להבין שיש גם חריגים לכללים האלו. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> נכון. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> נצטרך לשקול את כל הבקשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תשקלו, אבל בכיוון חיובי. אי-אפשר על כל דבר להגיד אנחנו לא מוכנים כי יש לנו בעיה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אישרנו בינתיים 260 הקצאות. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> תשקלו מה שאתם רוצים. אני שוב אומר לך, גברתי היועמ"שית, מדובר רק במקרה שיש לך חלופה תכנונית שמקובלת עליכם. עליכם. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אבל כל אזורי התעשייה - - - << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לא נכון, לא בכל אזורי התעשייה מדובר על סגירתם ועל שינויי ייעוד שלהם, אז אל תאיימו עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את מנהל המרחב. אין לך עמדה? מה, רק היועצת המשפטית היא זאת שקובעת פה? עם כל הכבוד. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> קודם כול שאלת את עמדתי, אמרתי את מה שאני יכול להגיד לך. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אדוני, אני מייצגת את עמדת המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכבד את היועצת המשפטית, אבל אני חושב שאתם צריכים לשקול נושא ייחודי בחצור הגלילית. אני חושב שצריך לסייע לחצור הגלילית. גם אלה שעובדים בעסקים, גם שם יש אנשים שעובדים, מתפרנסים, וזה לא פחות חשוב מתעשייה שמרוויחים שם - - - << אורח >> נתן ראש: << אורח >> יש שם שלושה אולמות שמחות. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> השקיעו שם מיליונים. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> השקיעו מיליונים. כל אחד השקיע עשרה מיליון שקל, כל אחד מחזיק 40 עובדים. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> קודם כול, אם הוא קיבל את הקרקע להקים אולם אירועים אז זה בסדר, אבל כנראה שהוא קיבל את הקרקע לאזור תעשייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שהם צריכים שימוש חורג. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> את האמת, ראש המועצה צריך לקבל צל"ש, אתה יודע למה? כי הוא הפך את המקומות המתים האלה למסחר. כי צחר זה שני קילומטר מחצור - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עוברים את הכביש. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> - - ושם הקרקע עולה 50,000 שקל, בחצור קרקע עולה 3 מיליון שקל, אז לאיפה אנשים ילכו? לצחר בבנייה שם. זה שני קילומטר ויש שם מפעלים הכי גדולים שיש. פה בחצור אנשים באים להתפרנס. חצור השתדרגה. אנחנו לא באים לבכות, אנחנו רוצים שתיתנו להם רק את המסחר. מה מבקשים אנשים? מה הם מבקשים מכם? מקומות עבודה. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> מה קורה עם הפרוטקשיין, כל יום שורפים לנו עסק שם. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> הרי תעשייה לא הצליחה בחצור. משנות השמונים לא הצליחה. ניסו, לא הצליחה. כולם הלכו לצחר. מה הם מבקשים? אין. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> אין תעשייה בארץ, הכול עבר להודו, סין, ירדן. איזו תעשייה יש? << אורח >> נתן ראש: << אורח >> צריך לתת לראש המועצה צל"ש שהוא ראה את הנולד והביא את המסחר למקום. ואתם אומרים לו: לא, תסגור את חצור. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> אנחנו לא אומרים לא. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> לכו קיבינימט – זה מה שאתם רוצים להגיד? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> לא, לא. << אורח >> נתן ראש: << אורח >> זה מה שאתה אומר לאנשים. מה הוא יעשה מחר? הוא יבוא ליישוב, מה הוא יעשה? לא ארנונה תהיה לו, לא כלום. מה הוא יעשה? הינה, תסביר לי. מה הוא יגיד לאנשים שם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בניינים של 20 שנה. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> ומה עם צווי הפינוי שקיבלנו? יש מלחמה בין יזם אליכם, ואנחנו הדיירים קיבלנו צווי פינוי כמו אחרון העבריינים. אשתי לפני חודשיים הייתה בבית משפט, בת 57, סבתא לשמונה נכדים, איזה סיבה הייתה לה? מה היא עשתה? איזו עבירה? שאנחנו הולכים ומפרנסים? לפני 16 שנה נרצח אחי. אנחנו מחזיקים בעסק שלנו גם את גיסתי וגם את האחייניות שלי, כל העסק מחזיק את כל המשפחה. מה עשינו? מה העבירה שלנו? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> מה זה העסק? << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> פגז עולם החי. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> מה זה? מה זה עושה? זה לא תעשייה, נכון? << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> לא, מסחר. מסחר. אנחנו יודעים שיש בעיה עם היזם, אבל קיבלנו צו פינוי. קיבלנו עכשיו צו פינוי. << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> ממי? << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> קיבלנו. ואני רוצה לחדד את זה, בעבר היינו ללא אישור שם, נקנסנו. והפעם כשאמרו לנו שיש דבר כזה, חיה שנקראת שימוש חורג, רצנו, לקחנו שירות משרד שנקרא "שירה הנדסה", עשה לנו את כל ההתאמות, עשה לנו את הכול. הגענו עד מצב שהכול חוקי כדי שבאמת נעמוד הכי בסדר לפני היועצת ולפני כבודם, כי אנחנו אנשי חוק. מה שלא קורה בחוק בצפון. עשינו את כל מה שצריך, והגענו לקטע של האישור. ועכשיו אנחנו בקטע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהר, הבנו. הם מודעים לבעיות האלה. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> אבל שניים רבים והשלישי אוכל אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שמשרד הכלכלה ומשרד הפנים, שהם בעצם לטובתם בעניין הזה – תשבו עם המינהל, אני לא צריך לשבת בעניין הזה, ותנסו למצוא פתרון. ההצעה שלך ושל המנכ"ל מקובלת עליי, אין לי שום בעיה איתה. והמינהל צד, אתם יודעים, לא צריך ייקוב הדין את ההר במקרה הזה, באמת שלא. ולכן נעשה ישיבה, מתי? כמה זמן אתם צריכים? << אורח >> אבנר סבג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, בהקשר למה שאמרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שכולם רוצים לדבר. שבועיים זה בסדר מבחינתכם? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> תן לנו קצת. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> אין לנו, יש לנו צו פינוי מהעסקים, אין לנו שבועיים-שלושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יעכבו את צווי הפינוי האלה. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> קיבלנו צו מקבילו. היזם נתן לנו צו פינוי, כי הוא אמר שאתם לא מוכנים לדון בבקשות שלו. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> זהר, אם יהיה לכם חודש, יבינו כולם, יהיה גרייס. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> אבל קיבלנו מקבילו בגלל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא פותרים בעיה פרטנית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אנחנו אמרנו ליזם שהוא יכול לחזור לתעשייה ולהסדיר. אגב, הוא הביע הסכמה לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מי זה, אבל דברו איתו. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> הגיש נגדם תביעות לפינוי מוסכם. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> את אומרת את זה באיזה תום לב, את יודעת מה עשיתם? לקחתם אותו ואנסתם אותו, וקרעתם אותו, ואיימתם עליו. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אני לא מוכנה, לא אנסנו ולא שום דבר, עם כל הכבוד. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> זה מה שהוא אמר לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק, חבר'ה, זה לא מלחמת עולם פה, הם צריכים לפתור לכם את הבעיה. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> אני רוצה שלילך תדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה עכשיו לסכם את העניין, ואחר כך. כמה זמן אתם צריכים? << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> לפחות שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשי דיון בעוד שבועיים ויום על מנת לפתור את הבעיה. מנכ"ל המשרד, תיכנס לעניין הזה גם כן. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהתרומה שלכם חשובה פה. ואם אתם צריכים לקבל החלטה במינהל לעניין הזה אז תקבלו. אני לא מאמין שלמנהל המרחב אין סמכות לעניין הזה, אבל אם צריך מעליו. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אלו החלטות של מועצת מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, בדיוק על חצור הגלילית יביאו עכשיו החלטה ספציפית? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> על השבע שנים תעשייה, כן. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> את רוצה שאני אביא לך כמה החלטות שאתם לא עומדים בהם? את רוצה שאני עכשיו אשים את זה פה בשולחן בכנסת? את רוצה? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אדוני, אתה יכול לעשות - - - << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> את רוצה שאני אעמוד פה ואני אעמיד אותך? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> מה, אתה מאיים עליי? אני לא מבינה. תגיד מה שאתה רוצה להגיד. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> תגידי, משרדי מחוז צפון שלך יושב מעל 20 שנה בבית מלון בשימושים של מלונאות. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> יש לנו היתר לשימוש חורג - - - << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> 16 שנים לא היה שם היתר, ואת פה מטיפה לנו מוסר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכם זה קל להוציא היתר. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> זה מלון פרטי, זה לא קשור לעניין. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> מלון פרטי לא יכול להיות משרדי מינהל מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אלו מבנים פרטיים. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אתם רוצים שנציג - - - << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> על מה את מטיפה לנו? תסתכלי על אנשים פה, הם לא ישנים בלילה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אתה רוצה שנוציא רשימה של כל עבירות הבנייה? << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> ואת יושבת אטומה, את לא מבינה את המשמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> נתן ראש: << אורח >> יש לה היתר חורג 16 שנה. היא תיתן לנו היתר חורג. תני לנו היתר חורג 16 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, מספיק כבר. << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >> תמיר, כל מה שאמרתי מוקלט, ואני עומד מאחורי מה שאני אומר. 16 שנה לא היה לכם היתר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש המועצה, מספיק. תקשיבו, אתם סתם יורים לעצמכם בראש, זה מה שאתם עושים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך איתרתם אותו? לכם קל להשיג אישור כזה, נכון? תספרו לנו איך, גם אנחנו נשיג אישור כזה. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> שמעון, בואו נפסיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. די. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תרחמו על המשפחות, תראה מה קורה פה. תרחמו על האנשים פה, אנשים התגרשו בגלל הסיפור הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק עם זה. מה זה נותן לכם כל הדברים האלה? באמת. אתם רוצים לפתור את הבעיה או שאתם רוצים להילחם על הבעיה? נעשה ישיבה. אתם ממשיכים הלאה לבד, אתם לא צריכים אותי. אני מקווה שבישיבה תביאו את הפתרון, כי זה מגיע לאנשים. גם עם כל הסיבות התכנוניות והמשפטיות לדעתי אפשר לפתור את זה. סיימנו מבחינתי את העניין, אבל מישהו רוצה להגיד משהו? << אורח >> לילך גפני רוזינס: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו. אני שמחה מאוד על ההצעה הזאת. אני חושבת שלא ראוי שרשויות מרשויות המדינה יתגוששו ביניהן. לצערי זה המצב כרגע. אני רוצה גם להתחבר לדברים החשובים שאמר המנכ"ל. לוועדה המקומית יש שני כובעים, אחד הוא תכנוני ואחד של אכיפה. מבחינת אכיפה, אכפנו. נגד העסקים הבלתי חוקיים הוגשו כתבי אישום, אני חתומה עליהם. הכובע השני שלנו הוא כובע של מוסד תכנון שבא לדון בהכשרה גם של עבירות. אנחנו פה נתנו החלטה לאשר שימוש חורג. המינהל בצעד לא שגרתי, ואין מחלוקת שזאת זכותו, הגיש ערר. אני חושבת שאם תצא פה הסכמה, ואני פונה פה גם לחבריי מהמינהל, להקפיא את ההליך הזה, לא להתקדם איתו, מכיוון שזה לא יעשה טוב לאף אחד. בעיקר אם אנחנו פה יוצאים עם איזושהי הבנה של הידברות בפרק זמן של שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך להקפיא, אלא לתת בקשה לוועדת הערר לדחות את הדיון עד שישבו לנסות למצוא פתרון. אין צורך בהקפאה. << אורח >> לילך גפני רוזינס: << אורח >> זאת הבקשה שלי, לזה אני מתכוונת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דחיית הדיון, שלא תהיה החלטה של ועדת הערר היא מספקת פה. עוד מישהו רוצה לדבר? << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> לבקשת היושב-ראש, עד לשבועיים הקרובים אנחנו לא נתנגד לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. גם ככה לא עושים מהר דיונים. ועדת הערר אצלכם צ'יק-צ'ק? מה? << אורח >> לילך גפני רוזינס: << אורח >> אצלנו יש עניין של תגובות, והצטברו כל מיני החלטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תעכבו את הכול, היא אומרת שאין לה בעיה. עוד מישהו? << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> כבוד היושב-ראש, מבקשים שזה יהיה חודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מבקש? << אורח >> תמיר ברקין: << אורח >> אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיהיה חודש, מה זה משנה לי. בינתיים הכול מתעכב, נכון? מוסכם שהכול יתעכב. אם הכול מתעכב אז אין בעיה, שיהיה חודש ימים. אז אנחנו נעשה ישיבה בעוד חודש. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> מנכ"ל רמ"י, איך אנחנו מתנהגים מול צווי הפינוי שיש לנו? הקטע שאני רוצה להסביר פה לאנשים שגם - - - << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> זה מול היזם, לא מולנו. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> אבל היזם נדרש על ידכם. אבל, תקשיבו, חבר'ה, גם אם אני רציתי או כל אחד מאיתנו פה רצה להעתיק את המקום ואת העסק שלו אין לנו לאן, כי כל אזור התעשייה אלו מבנים מסחריים. גם אם אני רוצה להעביר את העסק ולא להיות עבריין, ולא לבקש שימוש חורג, כי זה עלה לנו כסף. השימוש החורג עלה לנו כסף, הייעוץ המשפטי עלה לנו כסף, ההגעה לפה עולה לנו כסף. רצינו לעשות את הכול על פי חוק. לאן נעבור? אין מבנים מסחריים, יש רק מבני תעשייה. << אורח >> מניה לייקין: << אורח >> אנחנו מול היזם נקפיא לחודש. מה שהיזם מחליט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא יעשה יעשה, אין לכם שליטה עליו. היא מול היזם מקפיאה את הכול לחודש. אתם תדברו איתו. << אורח >> זהר פרג'ון: << אורח >> מצוין, אז אתם תיידעו אותו, וגם העורך דין שלנו יצטרך לפעול בהתאם לזה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו את הישיבה מבחינתנו. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:11. << סיום >>