פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



19
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/01/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 4
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ג (16 בינואר 2023), שעה 10:30


סדר היום:
 << נושא >> דיווח פעילות משרד העלייה והקליטה לשנת 2022 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
זאב אלקין
טטיאנה מזרסקי


חברי הכנסת:
שרון ניר


מוזמנים: 
	אריק אוזן
	–
	סמנכ"ל תקציב, תמחיר ותוכני, משרד העלייה והקליטה

	דניאל בלנגה
	–
	רפרנט ביטוח לאומי, קליטה ועלייה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יסמין בן עמרם
	–
	מנהלת פרויקטים, צו השעה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	עובדיה בן נון
	–
	מנהל תחום לשכות, רשות האוכלוסין וההגירה

	רונית אליאן
	–
	מנהלת אגף אשרות, רשות האוכלוסין וההגירה

	דסי צנגן
	–
	הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

	רוזיטה ברלין
	–
	מנהלת מח קליטה, עיריית מודיעין מכבים רעות, מרכז השלטון המקומי

	שי פלבר
	–
	מנהל היחידה לעליה וקליטה, הסוכנות היהודית

	בנימין חדד
	–
	מנהל מחלקת עלייה וקליטה, הקרן לידידות

	יגאל שאלתיאל
	–
	מנהל אגף, אופק ישראלי - חברה לעידוד העלייה (חל"צ)

	סופיה טופולב
	–
	מייסדת The Reboot Startup Nation




ייעוץ משפטי: 
מרב תורג'מן

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> דיווח פעילות משרד העלייה והקליטה לשנת 2022 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום 16 בינואר 2023, כ"ג בטבת תשפ"ג. אנחנו נפתח את הדיון, שהוא דיון מעקב. אחר כך נמשיך את הדיון על סל הקליטה. אבל לפני שנפתח אותו אני חייב להגיד כמה מילים בהמשך לדברים שאמרתי עוד בשבוע שעבר כשדיברנו על הניסיון לשנות את המשטר במדינת ישראל ועל ההשפעה של זה מול יהדות התפוצות וההשפעה שיכולה להיות לזה על העלייה ועל השקעות. אז היום אנחנו מקבלים לזה אישוש בכותרת של כלכליסט של "לא נשקיע לפני שיתבהר כיוון הרפורמה המשפטית בישראל". ציטוט: '"אמרו לי: אל תביא חברות ישראליות עד שנראה איך מתפתחים השינויים"'. חצי מהשיחה הארוכה עם משקיע מוסדי אמריקאי הוקדשה למצב בישראל ולחדשות ממנה. איש השקעות אירופאי אומר ליזם ישראלי: "למרות אהבתי הרבה לישראל, לא נשקיע כרגע – זו הנחיה מלמעלה – מאותן סיבות שלא נשקיע בהונגריה".

אז אם מישהו חושב שמה שקורה פה ביום-יום מנותק בסוף מהמצב הכלכלי ומנותק בסוף מהיכולת שלנו לסייע בקליטת העלייה, הוא טועה ומטעה. ולכן במובנים האלה המאבק שלנו, כדי להשאיר את מדינת ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית ואת האפשרות שלנו להיות עם חופשי במדינת ישראל, נוגע בכל אחת ואחד מאיתנו ובעתיד של כולנו. 

ומכאן נעבור למעקב על הדיון הקודם. היו לנו בקשות שביקשתי ממשרד האוצר. אני רק אומר, אני יודע שיש אנשים שתקועים בכניסה פה עם העיכוב במחשבים בבדיקות בכניסה, אבל מי שצריך להיות פה ל פחות לדיון המעקב בשלב הראשון נמצא כאן. אז נתחיל עם דניאל ממשרד האוצר.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

בוקר טוב. שמי דניאל בלנגה מאגף התקציבים במשרד האוצר. בעצם הוועדה ביקשה מאיתנו שלוש תשובות שונות – אחת על נתיב; השנייה על רשות האוכלוסין; והשלישית על מענקי ההסתגלות לעולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אז אני אתחיל עם נתיב. הצוות הרלוונטי אצלנו באגף היה בדיונים עם נתיב בשבועיים האחרונים ובעצם ניסו להבין מה המצב כרגע, לפחות עד לדיוני התקציב. והעדכון שאני קיבלתי הוא שכרגע, לפחות לחודשיים הקרובים, אין בעיה של קונסולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הם פה?

 << קריאה >> שלומית אבינח: << קריאה >>  

לא. לא הגיעו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין בעיה של קונסולים? הנציג של נתיב פה בדיון אמר את הדברים הפוכים. זאת אומרת, מה שאמרו לנו פה בדיון שיקרו?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

לא, לא. לא. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

היו דיונים אחרי הדיון שהיה בוועדה בשבוע שעבר. הם הבינו שלפחות לחודשיים הקרובים – אני מדגיש לחודשיים הקרובים – המצב יישאר כפי שהוא. הקונסולים ימשיכו להיות ב-One stop shop. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה זה "לחודשיים הקרובים"? עד סוף פברואר?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

"לחודשיים הקרובים" זה עד סוף פברואר, אמצע מרץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה יכול לתת תאריך?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אין לי תאריך. אני יכול לבדוק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

"לחודשיים הקרובים" זה מושג אמורפי. זה כללי כזה. אני רוצה לדעת מתי אני בודק שוב מה המצב שלנו.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אני אנסה לבוא עם תאריך מדויק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה לא כזה מסובך. היום, אחרי שאנחנו מסיימים את החלק הזה שלך, נעבור לרשות האוכלוסין, אתה תצא, אתה תעשה שיחת טלפון ותחזור עם תאריך מדויק. 

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה לא מורכב. זו לא איזו שאלה מורכבת. לא צריך את מחשב העל של מכון ויצמן בשביל למצוא את הפתרון, נכון?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אין שום בעיה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

ואני אגיד שבמהלך החודשיים האלה בעצם נתחיל את דיוני התקציב ואז נבין מה הלאה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה המשמעות של התחלת דיוני התקציב לעניין "נבין מה הלאה"?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

להבין בעצם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הרי דיוני התקציב כבר מתקיימים. הרי כבר נקבעה לכם פגישה עם היועצת המשפטית לממשלה ומשרד המשפטים על חוק ההסדרים. הרי באוצר יודעים בדיוק מה תהיה הצעת התקציב לפחות מבחינת האוצר.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

לגבי התקציב של כל משרד ומשרד וכוח האדם, הדברים האלה נקבעים בליל ממשלה, שכרגע הוא צפוי להיות באמצע פברואר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז זאת אומרת, בפעם הבאה שתהיה לנו תשובה זה בליל ממשלה?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אני אומר, לגבי החודשיים הקרובים, אני אשתדל לתת תשובה עוד היום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

את זה הבנתי. 

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

לגבי השאר - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אתה תיתן תשובה עוד היום. זה לא סביר. תראה, בוא, דניאל. יש דברים שאני מבין שאתה צריך ללכת ולבדוק וזה לגיטימי ומקובל. לא סביר שעל תאריך אתה בא לפה עם תשובה ואומר: בחודשיים הקרובים. אני שואל אותך: כמה זה החודשיים? אתה אומר לי בערך. אז התשובה של בדיוק לגבי החודשיים הקרובים – היא לא תשובה שמצריכה איזו בדיקה. אתה תיתן אותה היום.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הדבר השני לגבי תחילת דיוני התקציב. אני לא מצליח להבין מה הקשר של זה לעניין, מאחר שכבר דיוני התקציב הרי מתנהלים. 

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

הם מתנהלים אבל הם עדיין לא הסתיימו.
 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הם יסתיימו כשיעבור תקציב בשאיפה, מבחינתכם, ביוני-יולי. זאת אומרת, מעוד חודשיים, נניח שהתשובה שתחזיר אליי היא ה-28 בפברואר, בסדר? נניח. אז מיום אחרי עד שיעבור תקציב אין פתרון. 

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

שוב, כרגע אני יודע את התשובה עד לחודשיים הקרובים שאמרתי. אני אבוא עם תשובה לגבי התאריך המדויק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אני עדיין לא יודע לגבי ההמשך. זה מאוד תלוי בסדרי העדיפויות של הממשלה וגם בהתחשב בזה שאנחנו בתקציב המשכי, שהוא תקציב מצמצם שבעצם הגמישות של הממשלה בעניין הזה היא הרבה יותר נמוכה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואתה אומר, מבחינת סדרי העדיפויות של הממשלה, גם אלה שנמצאים פה וצריכים לעבור בדיקות, מבחינתם מקובל שאלפי אנשים האלה יחיו בלי מעמד פה, בלי יכולת לקבל פתרונות, ואנחנו נפתור את זה בתקציב. אני רק רוצה לדעת אם אין דברים אחרים שהממשלה כן עושה עוד לפני התקציב. לדעתי, היא עושה.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

טוב. החודשיים האלה זה מה שהיא עשתה לפני התקציב. בעצם עשינו איזשהו סדר גם טכני גם הייתה הגדלה של שעות נוספות לנתיב בשביל לא לפגוע במצב הקיים ובשביל לאשר את האנשים האלה, שיעלו כמה שיותר מהר. כרגע, בגלל המסגרות והמסגרת המצומצמת, מצאנו פתרון נקודתי לחודשיים הקרובים ואנחנו משתדלים לנסות למצוא פתרונות גם הלאה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מתי תהיה לכם תשובה על הפתרונות הלאה?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

את זה אני עדיין לא יודע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש משהו שאתה יודע? מה לגבי מתן הסיוע ומענק ההסתגלות בשנת 2023?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אריק, אתה רוצה להגיב?

 << אורח >> אריק אוזן: << אורח >>  

בוקר טוב. שמי אריק אוזן מאגף התכנון מדיניות ותקצוב, משרד העלייה והקליטה. כפי שידוע, בשנה שעברה אושר סיוע ל-12 חודשים לכל מי שעלה עד ה-31 ביולי. עבור העולים שהגיעו החל מה-1 באוגוסט ועד ל-31 בדצמבר, הסיוע אושר רק למהלך שנת 2022, וכרגע, כמו שדניאל אמר, מאחר שאנחנו נמצאים במסגרת של תקציב המשכי, אין לנו כרגע אפשרות להרחיב את הסיוע הזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תסביר רק על מה מדובר בסיוע הזה כדי שאנשים יכירו. על איזה סיוע אנחנו מדברים בדיוק?

 << דובר_המשך >> אריק אוזן: << דובר_המשך >>  

אנחנו מדברים הסיוע שניתן לכל עולה, לכל מי שהגיע במסגרת עולים הביתה – לעולים מאוקראינה רוסיה ובלארוס – לתקופה של 12 חודשים, כאמור, לכל מי שהגיע עד 31 ביולי. זה סיוע נוסף, מעבר לסל הקליטה ומעבר הסיוע הרגיל של המשרד, שנועד לאפשר להם לשכור דירה או למצוא פתרונות דיור במהלך התקופה, במהלך ה-12 החודשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הסיוע הזה ניתן מכיוון שמה? למה הוא ניתן להם ולא לאחרים?

 << דובר_המשך >> אריק אוזן: << דובר_המשך >>  

אנחנו מדברים על אנשים, מי שבאים מאוקראינה הם אנשים שברחו ממלחמה; מי שבאים מרוסיה הם גם אנשים שברחו מהמציאות. אבל כאמור החלטת הממשלה - - -

 << קריאה >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << קריאה >>  

שם לא נותנים להם למשוך את הכסף. הם לא יכולים למשוך כספים ולהביא כסף, כי הבנקים לא מאפשרים להם.

 << דובר_המשך >> אריק אוזן: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זאת אומרת, הסיוע הזה הוא נדרש.

 << דובר_המשך >> אריק אוזן: << דובר_המשך >>  

זה סיוע שנדרש. זה סיוע שהממשלה הקודמת, במסגרת החלטת הממשלה, אישרה אותו. בהחלטת הממשלה הייתה כאמור רק למי שהגיע עד ה-31 ביולי. בהסכמה בין שרת העלייה והקליטה לבין שר האוצר אושר פתרון נוסף למי שהגיעו החל מה-1 באוגוסט, שהם לא היו בתכולה של החלטת הממשלה. והסיוע שניתן להם הוא, כמו שאמרנו, עד 31 בדצמבר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ומרגע זה נפתרו להם הבעיות, לעולים? זאת אומרת, מה-1 בינואר כל הבעיות נפתרו?

 << דובר_המשך >> אריק אוזן: << דובר_המשך >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז מה אתם עושים?

 << דובר_המשך >> אריק אוזן: << דובר_המשך >>  

נכון לעכשיו, אנחנו מיישמים את החלטות הממשלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

את זה שאין סיוע ידענו גם בדיון הקודם. המטרה של העדכון הייתה להבין מה עמדת שר האוצר לעניין המשך הסיוע מה-1 בינואר. בגלל זה לא הבנתי למה נתנו למשרד הקליטה לתת את עמדת שר האוצר. אני חשוב שזו תשובה של אגף התקציבים.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

שוב, אנחנו בקשר שוטף, האוצר והקליטה. אנחנו בוחנים את החלופות השונות לגבי מה שאפשר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה החלופות השונות שאתם בוחנים?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אנחנו עדיין בוחנים אותן. אני לא רוצה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה הן?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אנחנו עדיין בוחנים. יש הרבה חלופות לגבי גם הסכומים גם הזכאים גם לכמה זמן. אני אגיד שבגלל ההיקפים המאוד גדולים של המענק ההסתגלות, זה לא משהו שאנחנו יכולים לפתור אותו בתקציב המשכי מהיום למחר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

על איזה סכום מדובר?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>   

זה תלוי בחלופה שתיבחר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בהנחה שהחלופה שתיבחר היא החלופה של מה שהיה.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אני לא יודע בדיוק מה שהיה. אבל אני אגיד שהחלופות - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה? אתה לא יודע מה שהיה?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

לא, אבל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה לא יודע להגיד כמה עלה לכם על השנה באירוע הזה?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

זה מאוד תלוי במספר העולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה עלה? עלה. כבר שילמת את זה. אנחנו נמצאים בשנת 2023. כמה בשנת 2022 עלתה לכם תוספת ההסתגלות הזאת?

 << אורח >> אריק אוזן: << אורח >>  

מעל ל-300 מיליון שקל.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

ואנחנו צופים לעוד 100 מיליון שקל בערך בשנה הזאת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז אתה כן יודע.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

כמה עלה אני יודע. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא. אתה גם אמרת מה אתם צופים.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

לא. אבל השאלה היא כמה יעלה להעריך לעולים החדשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז אמרת שאתם צופים עוד 100 מיליון שקל.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

לא, לא. 100 מיליון שקל זה לעולים שכבר עלו, שממשיכים לקבל בשנת 2023.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

זה יינתן. לזה כבר יש החלטת ממשלה ואין בעיה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

 זה כבר קיים בתקציב, לאלה שעלו עד 31 ביולי.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

כן. לגבי העולים החדשים, בגלל שמענקי ההסתגלות האלה – שוב, ההיקף התקציבי שלנו מאוד גדול ושאנחנו נמצאים בתקציב המשכי, כרגע אנחנו בוחנים כל מיני חלופות. אבל זה לא משהו שאנחנו יכולים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמו למשל החלטת ממשלה וקופסה ולהביא את זה באופן סגור לוועדת הכספים. הרי יודעים לעשות דברים בלי תקציב, עשו. התנהלנו, ידענו למצוא פתרון. תראה, זה מצב, אם אני מדבר על הקורונה, בקורונה ידעו למצוא פתרונות מיידיים גם כשלא היה תקציב מדינה. ידעו לבוא – נכנס השר לשעבר אלקין; אז הוא היה השר להגנת הסביבה; אני הייתי יושב-ראש ועדת הכספים הזמנית – ידעו לבוא ולקחת כסף מקרן הניקיון, כדי למצוא את הפתרונות שייתנו מענה מיידי לעסקים ולאזרחים. השאלה, תראה, היא לא שאלה אם אפשר או אי-אפשר. אפשר. מה שאני שאלתי הוא האם יש רצון למצוא את הפתרון. האם אגף התקציבים קיבל הנחיה משר האוצר ומשר העלייה והקליטה: נא חיזרו לממשלה עם פתרון כדי שאנשים האלה יוכלו להמשיך לקבל את הסיוע, כי הסיוע הוא סיוע נדרש.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אנחנו קיבלנו הנחיה לעבוד עם משרד הקליטה ולחשוב מה הדרך הכי נכונה והכי טובה לתת את הסיוע הזה ולמי לתת אותו. כרגע אנחנו עוד בדיונים על זה. שוב, בגלל ההיקפים הגדולים, זה משהו שמאוד קשה לעשות אותו מהיום למחר. זה תלוי בסדרי העדיפויות של הממשלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

עוד לא קיבלתם הנחיה כזאת?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

קיבלנו הנחיה לעבוד מול משרד הקליטה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לפני כן לא עבדתם, לפני הנחיה לא עבדתם מול משרד הקליטה?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

בוודאי שעבדנו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז מה המשמעות של הנחיה לעבוד מול משרד הקליטה? 

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

שוב, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תראה, דניאל, אפשר לבוא לוועדה. אני לא צריך אותך כמבקר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עודד, ברור מה המשמעות. שכשתשאל מה קורה, יגידו לך: הנושא בעבודה.
 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן. אני יודע. אז אני אומר, אני לא צריך אותך כמבקר פה. חבל לי על זמנך. זמנך יקר. המטרה כשאני עושה דיון מעקב זה לקבל תשובות. תשובות בסגנון של: אנחנו דנים, אנחנו נעבוד ביחד, אנחנו עובדים ביחד – אין, אין טעם להביא. תראה, יש פה צוות שלם. יש מנהלת ועדה, יועצת משפטית, עובדים, מערכת חשמל, חבל. אתה מאגף התקציבים, חבל על התקציב הזה. זה מיותר. אני לא מכנס את כולם בשביל שיספרו לי שעובדים ביחד, כתף אל כתף, במאמץ משותף, כדי למצוא פתרונות לבעיות. אחלה. זאת תשובה נהדרת. לא פה. כשאני שואל שאלה, אני מצפה לקבל תשובה. אני מצפה לקבל תשובה. אגב, גם תשובה שלילית היא תשובה. אני אכבד אותה. אני אתקוף אותך אולי, את ההחלטה, אני אתנגד לה, אבל היא תשובה. אם מישהו קיבל החלטה לא להאריך את הסיוע הזה, יתכבד ויעמוד מול הציבור ויגיד: זאת החלטה שהתקבלה. יכול להיות שהוא ינמק אותה, יכול להיות שיסכימו איתו, יכול להיות שלא. אבל להתחבא מאחורי: אנחנו עובדים יחד עם משרד הקליטה, ולתת למשרד הקליטה לענות על שאלות שקשורות לאגף התקציבים, לא פה. לא אצלי. באמת אני אומר. זה לא מקובל. בסדר?

אז אתה עדיין חייב תשובה לגבי העניין הזה. אגב, היא תשובה גם של כן או לא. יש כוונה להמשיך את הסיוע הזה או אין כוונה להמשיך את הסיוע הזה.

מה לגבי התקנים ברשות האוכלוסין?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>   

אז העדכון האחרון שאני קיבלתי מהצוות הרלוונטי הוא שהגיעו לסיכום מול רשות האוכלוסין ויגיעו התקנים לנתב"ג, כפי שברשות האוכלוסין ביקשו בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רשות האוכלוסין, יש לי עוד שאלה אליכם בהקשר הזה. כמה תקנים פנויים יש לכם, שלא מאוישים?

 << אורח >> עובדיה בן נון: << אורח >>  

בוקר טוב. התקנים אצלנו הם במכרזים כרגע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה?

 << דובר_המשך >> עובדיה בן נון: << דובר_המשך >>  

בינתיים יש לנו 30.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

30 במכרזים?

 << דובר_המשך >> עובדיה בן נון: << דובר_המשך >>  

כן. והבוקר הודיעו לנו שקיבלנו עוד 20.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תראה, אי-אפשר לשים בינתיים ממלאי מקום. אני מכיר את הליך המכרזים בשירות המדינה. סדר גודל של בין שנה לשנה וחצי לסיים הליך מכרזי. אז את התקלה הזאת בוועדה אחרת, כי אני מצפה שאולי מישהו יעשה על זה מעקב. אבל בשנה-שנה וחצי האלה, האם אתם לא יכולים לשים ממלאי מקום? 

 << דובר_המשך >> עובדיה בן נון: << דובר_המשך >>  

אין לנו ממלאי מקום. אלה אותם אנשים שעוברים את הבחינות, ואנחנו היינו רוצים לקלוט מהיום למחר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר. אפשר לשים ממלא מקום מבחוץ בינתיים.

 << דובר_המשך >> עובדיה בן נון: << דובר_המשך >>  

אני לא יכול להביא בן אדם מבחוץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אפשר להביא ממלא מקום מבחוץ באישור הנציבות. צריך לפנות לנציבות. האם פניתם לנציבות לבקש את הבקשה הזאת, לבקש אישור לממלא מקום מבחוץ?

 << דובר_המשך >> עובדיה בן נון: << דובר_המשך >>  

פנינו לנציבות, והתשובה הייתה שצריכים להיות מכרזים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אפשר לקבל את הפנייה שלכם, העתק מהפנייה, כדי שאני אוכל לפנות לנציב בעניין הזה?

 << דובר_המשך >> עובדיה בן נון: << דובר_המשך >>  

כן, בוודאי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר? אז נא לרשום שיעבירו לי רשות האוכלוסין את העתק הפנייה לנציב שירות המדינה לאייש את התקנים בממלאי מקום מבחוץ, מאחר שאי-אפשר בתוך שירות המדינה. וככל שצריך, אני אפנה ואני אבקש מהנציבות לתת תשובות בעניין הזה. 

תבינו, האירוע הזה הוא אירוע שכל עיכוב בו, בסופו של יום, נוגע אפילו בחיי אדם, שמגיעים פה אנשים שאין להם את היכולת הבסיסית להתקיים. כשיש להם את הפתרון, אגב. אם הרי יעשו את העבודה מהר, יקבלו את תעודת העולה, יהיו עולים, יקבלו תעודת זהות, משרד העלייה והקליטה כבר יודע להתכתב איתם. אין בעיות של תקציב המשכי, כי מקבלים סל קליטה וזה בחוק. אז זה רץ. רק על איוש התקנים אנחנו מייצרים פה פתרון. ואני כן רוצה לברך על העובדה שנפתר העניין בסוגיה מול משרד העלייה והקליטה כדי שיהיו תקנים בנתב"ג.

 << דובר_המשך >> עובדיה בן נון: << דובר_המשך >>  

חשוב לי להגיד שאנחנו הוצאנו כבר כמה פעמים תקנים במכרזים, מה שנקרא, והגיעו עשרה. בסוף נבחרו איזה שניים או שלושה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני, תאמין לי, מכיר את הסיפור של גיוס עובדים בשירות המדינה. מכיר לא רק אצלכם.

 << דובר_המשך >> עובדיה בן נון: << דובר_המשך >>  

תבורך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, מישהו מחברי הכנסת, אם הוא רוצה לשאול, מוזמן. נציגת משרד הרווחה, כן, קיבלנו את הנתונים שלך.

 << אורח >> יסמין בן עמרם: << אורח >>  

מעולה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

חברי הוועדה קיבלו את הנתונים?

 << קריאה >> שלומית אבינח: << קריאה >>  

העברתי הכול. כן, אבל עדיין יש הרבה אנשים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

 יש הרבה מאוד אנשים ששוהים כאן ברציפות, אבל בעצם המספר 13,000 - - -

 << קריאה >> שלומית אבינח: << קריאה >>  

13,445.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

המספר 13,445 מראה שהייתה תקופה שהייתה ירידה קצת במספר הנכנסים בכל חודש, אבל העיקר הם ממרץ.

 << דובר_המשך >> יסמין בן עמרם: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אנחנו עדיין נמצאים במצב שבו סדר גודל של 40% מהנכנסים נשארים כאן לתקופה יותר ארוכה.

 << דובר_המשך >> יסמין בן עמרם: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא. בעצם לא 40% מהנכנסים, סליחה.

 << דובר_המשך >> יסמין בן עמרם: << דובר_המשך >>  

30%.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

פחות, פחות. אני יודע שבסוף זה 33%, הממוצע. אבל אם אני מסתכל על החודשים אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, אנו נמצאים סביב ה-20%. זה שבדצמבר אנחנו עדיין ב-40%, נצטרך לבדוק את זה בפברואר האם על דצמבר עדיין נשארנו ב-40% ככל שעובר הזמן.

 << דובר_המשך >> יסמין בן עמרם: << דובר_המשך >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואפשר לראות שאלה שהגיעו בהתחלה-בהתחלה ממש, אז רבים נשארו כאן.

 << דובר_המשך >> יסמין בן עמרם: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זאת אומרת, אלה היו פליטים ממש.

 << דובר_המשך >> יסמין בן עמרם: << דובר_המשך >>  

כן. נכון. אני רק אדגיש שמדובר בנתונים של מי ששהו ברציפות. אלינו מגיעים גם הרבה סיפורים של אנשים שהולכים להביא מסמכים וחוזרים, דברים כאלה. אבל אלה נתונים שלי כבר אין, והם אצל רשות האוכלוסין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה מקבל מי שנכנס לכאן בפורמט הזה? איזה סיוע?

 << דובר_המשך >> יסמין בן עמרם: << דובר_המשך >>  

אני מנהלת את מינהל צו השעה של משרד הרווחה. אנחנו מטפלים אך ורק באזרחים אוקראינים שנכנסו כחוק, לא זכאים לעלייה או למעמד אחר. הם בעצם באשרת תייר. ואנחנו נותנים איזשהו סל מענים די בסיסי של סיוע בתווי מזון, סיוע רפואי וסיוע נפשי בעיקר, ומתכללים את הקשר עם ארגוני החברה האזרחית שמעבירים תרומות, שוברים של ציוד, דברים כאלה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, סליחה. שאלות, מישהו? 

 << קריאה >> שלומית אבינח: << קריאה >>  

מה מקבלים הילדים?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה? אה, הילדים. מה באמת מקבלים הילדים? באיזו מסגרת חינוכית הילדים?

 << אורח >> יסמין בן עמרם: << אורח >>  

מי ששוהה בארץ שלושה חודשים באשרת תייר יכול להירשם למערכת החינוך רגילה.

 << קריאה >> שלומית אבינח: << קריאה >>  

בעלות כספית?

 << דובר_המשך >> יסמין בן עמרם: << דובר_המשך >>  

לדעתי, לא. אבל זה דרך משרד החינוך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לדעתי, הם לא יכולים לקחת כסף.

 << קריאה >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << קריאה >>  

לא. הם לא משלמים, אבל גם הם לא זכאים לשעות עברית. הם מצטרפים לכיתות שכבר פועלות, אבל בעצם זה עומס על המורים וזה על חשבון הילדים שהם כן בסטטוס עולים, והכיתות מלאות. ואני מכירה כיתות כאלה. זה עומס ענק על מורה באולפן ובבתי הספר. בגנים אפשר להסתדר. בבתי ספר –עומס ענק. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן. דניאל, הצלחתך בווטסאפ לקבל תשובה על החודשיים?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

כן. אז בעצם עד ה-1 במרץ בוודאות לא תהיה בעיה. אנחנו עכשיו בודקים אם יהיה אפשר גם במהלך מרץ.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי. אז עם זה אתה צריך לחזור אליי, ואתה גם צריך לחזור אליי עם עמדת השר לעניין מענק ההסתגלות. אגב, היא צריכה להיות מחולקת לשני חלקים. הרי הפתרון שניתן מה-31 ביולי עד 1 בינואר, ניתן בגלל הבחירות. הייתה מגבלה על הממשלה הקודמת. היא לא הייתה יכול לקבל החלטה שמחייבת את הממשלה שהייתה אמורה לקום. קמה ממשלה חדשה. היא צריכה להחליט בעניין הזה. היא צריכה לקבל החלטה מה-1 בינואר. החלטה הזאת, אגב, צריכה לחול גם על מי שהגיע ב-31 ביולי, כי זה שבן אדם מגיע ב-31 ביולי או ב-1 באוגוסט ולא ב-29 ביולי – הפער פה הוא לא סביר מבחינת המשך הטיפול בו. אז אנחנו נמצאים בינואר. בשבועות הקרובים אתם תידרשו למענה הזה. מי שהגיע ב-29 ביולי, בפברואר יקבל. מי שהגיע שלושה ימים אחר כך – בלי כלום.

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

אני אחדד רק. מי שהגיע באוגוסט קיבל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

עד?

 << דובר_המשך >> דניאל בלנגה: << דובר_המשך >>  

עד דצמבר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז אני אומר, אתה בחודש הקרוב - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש לך שלוש דרגות. יש לך מי שהגיע מ-1 באוגוסט, שהוא מקבל פחות זמן ממי שהגיע עד ל-1 באוגוסט; ויש לך אנשים שמגיעים עכשיו שלא מקבלים כלום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, כן. מה זה?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>  

זה כרגע המצב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

או אגב, מי שהגיע בנובמבר קיבל בסך הכול חודש.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז צריך להתייחס גם לדרגות האלה. זה לא שאנחנו מתייחסים רק למי שמגיע מעתה ואילך, אלא גם לדרגה הזאת שהגיעה מה-1 באוגוסט. 

מתי אנחנו נדע לקבל תשובה משר האוצר על הדבר הזה? אגב, זאת שאלה של מדיניות. באמת אני אומר, זאת שאלה של מדיניות. בסוף, הרי אתה יודע טוב כמוני שאם אגף התקציבים יקבל הנחיה מהממשלה להמשיך את זה, את הפתרונות התקציביים, החוקיים, האדמיניסטרטיביים, יש. השאלה אם רוצים לנקוט בהם או לא. זאת השאלה.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, אותה שאלה נשאלה לפני שבוע. 

שי פלבר, הסוכנות היהודית, רוצה לומר משהו?

 << קריאה >> שלומית אבינח: << קריאה >>  

את יכולה לפתוח, בבקשה, את הזום?

 << אורח >> שי פלבר: << אורח >>  

שלום וברכה. העברנו לכם את הנתונים של אחוז הסירובים של ה-Go / No Go. כמו שאתם יכולים לראות לפחות בטבלה שעשינו בעבודה מתואמת עם נתיב ועם משרד העלייה והקליטה, מתוך כל מי שהונפק לו Go / No Go, 41,777 אישורים; ונכנסו לארץ, כי חלק מהאנשים לא עלו לארץ עדיין, 31,794. אחוז הסירובים עומד על3.15%, קרי 1,004 איש, לאחר בדיקה קונסולרית מלאה, לא אושרה עלייתם. אלה מספרים מאוד נמוכים ומבטאים את החשיבות של ה-Go / No Go למעשה. אנשים שרוצים להגיע בצורה מהירה לא רוצים להמתין לבדיקה קונסולרית מלאה. זה נראה לי טווח סטייה מאוד נמוך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מאוד נמוך. מאוד מאוד נמוך אפילו מעבר למה שעכשיו.

 << דובר_המשך >> שי פלבר: << דובר_המשך >>  

ולכן מטרתנו היא להמשיך ב-Go / No Go. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן. הנתונים, לפחות הנתונים על הנייר, הם מצוינים. השאלה אם הנושא הזה של Go / No Go נמשך באותה צורה.

 << דובר_המשך >> שי פלבר: << דובר_המשך >>  

כן. הוא ממשיך היום בשני אופנים, עודד. הוא ממשיך ברוסיה בבדיקות הדיגיטליות. וכל מי שנבדק אנחנו מקבלים אוטומטית מנתיב את הפרטים של אותם מועמדים שקיבלו אישור Go ברוסיה עצמה, ממשיכים טיפול בהם. ובנתב"ג אתה רואה שהכניסה היא מאוד משמעותית. לסבר את האוזן, בחודש דצמבר בלבד נכנסו לפה 2,516 מועמדים כטועני זכאות, לעומת 1,841 שהגיעו עם אשרות עלייה. אז בוודאי זה מראה את הצורך ואת ההצדקה בהמשך התהליך של Go / No Go מרוסיה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

והתהליך נמשך אתה אומר?

 << דובר_המשך >> שי פלבר: << דובר_המשך >>  

כן, כ, כן. הוא נמשך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא נמשך גם מרוסיה וגם מאוקראינה.

 << דובר_המשך >> שי פלבר: << דובר_המשך >>  

מאוקראינה הוא לא נמשך. מאוקראינה עשינו את זה בעיקר בתקופת המלחמה, שקיבלנו במלונות אלפי אנשים. היו צריכים להביא אותם לארץ בתקופה המהירה. כיום אין צורך, מכיוון שהכמות של העולים מאוקראינה היא בסביבות 400-350. מגיעים למלון, יש מספיק קונסולים של נתיב. עדיף לאותם מועמדים להגיע עם אשרה מלאה בגלל כל התנאים והזכאויות. ולכן אוקראינה לא רלוונטית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

התהליך לא לוקח להם זמן שם? הרי התהליך לוקח זמן. העניין הוא שאנשים רוצים לברוח משם.

 << דובר_המשך >> שי פלבר: << דובר_המשך >>  

וכשמגיעים למלונות היום בהונגריה, במולדובה ובוורשה, הם מחכים סדר גודל של שבוע-עשרה ימים לבדיקה קונסולרית עם כל האישורים. זה לא לוקח הרבה מאוד זמן, כי יש פה קונסולים של נתיב שמגיעים ונמצאים קבוע בשטח. יש מישהו במולדובה ומגיע לוורשה, ומגיע לפי צורך שאנחנו מציעים לו כרגע. אני חושב שאלה מספרים כרגע לא כל כך דחופים. יותר חשוב להשקיע ברוסיה בגלל ההיקפים המשמעותיים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה לגבי בלארוס?

 << דובר_המשך >> שי פלבר: << דובר_המשך >>  

בבלארוס אין Go / No Go. מאוד מעט נכנסים לארץ. המספרים מבחינת העולים מכל בלארוס היו כ-1,500 עולים השנה. מספרים זניחים. ויש שם שני קונסולים של נתיב. זה בהחלט מספק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי. יש שאלות למישהו? 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי שאלה, בעקבות הפניות שאני מקבלת. יש מישהו, יהודי משני הצדדים, אימא ואבא; ההורים שלו ואח שלו שוהים בארץ, אזרחים וכבר לא שנה ראשונה בארץ. הוא קיבל אשרת עולה על תנאי ברוסיה, והם מבקשים ממנו להביא תעודה מזהה צבאית. עכשיו תקופה מאוד רגישה ברוסיה.

 << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

מה זאת אומרת תעודה מזהה צבאית?

 << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

זה כאילו תעודה מזהה צבאית. יש תעודה כזאת לאזרחי רוסיה. כשמבקשים פנקס עבודה, כאילו זה מקובל להביא. אבל אמרו: נותנים לך אשרה על תנאי עד שתשלח בדואר אלקטרוני. לשלוח עכשיו בדואר אלקטרוני תעודה מזהה צבאית ברוסיה זה מצב רגיש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זו בקשה של מי? מי ביקש ממנו?

 << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

של אחד הקונסולים במוסקבה, בנתיב. אישור שירות צבאי. אבל יש תעודה. זה לא רק אישור, זו תעודה. אז אני רוצה לדעת, למה זה משפיע על תוקף אשרת העולה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברשות האוכלוסין יודעים להשיב על זה? 

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

מאחר שהבדיקה נעשתה על ידי נתיב והם התנו את זה, אז זו פנייה לנתיב.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>  

זו שאלה לנתיב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זו לא דרישה שלכם?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

לי לא ידוע על דבר כזה, ולכן אני חושבת שנתיב יבדקו, כי הם בודקים את התעודות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תכיני לי פנייה כזו לנתיב.

 << קריאה >> שלומית אבינח: << קריאה >>  

זה כבר צריך להיות לפני.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נתיב צריכים להיות מזומנים לדיון. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>  

האם זה תנאי? רציתי לדעת איך זה משפיע בכלל. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

הוזמנו. לא הגיעו.
 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נתיב לא הגיעו?

 << דובר_המשך >> שלומית אבינח: << דובר_המשך >>  

לא. הם קיבלו זימון. שלחנו לכולם. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תגידי לנטע שאני מבקש לדעת למה לא שלחו נציג.

 << דובר_המשך >> שלומית אבינח: << דובר_המשך >>  

אני ארשום לה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

טוב. תודה רבה. אנחנו יכולים להתחיל את הדיון הבא כבר, חמש דקות קודם, לדעתי, נכון?

 << קריאה >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

דקה אחת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אה, דקה. צריך לכוון פה את השעון. תודה רבה. הדיון הזה הסתיים. אפשר לסגור את הפרוטוקול. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רק לקראת סיום הדיון הזה, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>  

הרי ברור שהסוגיה של מענק ההסתגלות המיוחד היא הסוגיה הקריטית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה זה, סליחה?

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>  

הסוגיה של מענק ההסתגלות המיוחד והמשכו היא הסוגיה הקריטית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מאוד.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>  

מכל הנושאים האחרים, זה משהו שאם הוא לא יחזור מייד, הוא כבר לא יחזור. כולנו מכירים את המערכת. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בשבוע הבא ביום שני אנחנו נפתח את הדיונים שוב עם דיון מעקב.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>  

אוקיי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אוהב לפגוש פה את דניאל. בסדר?


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>