פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 17 ועדת העבודה והרווחה 18/01/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 4 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום רביעי, כ"ה בטבת התשפ"ג (18 בינואר 2023), שעה 09:30 סדר היום: הצעת תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה)(תיקון), התשפ"ג-2023 נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר מוזמנים: הילה שר – ממונה משפטי לנושאי שיקום נכים ומשפחות, משרד הביטחון הדר קירמר – ראש יחידת תגמולים והטבות, משרד הביטחון אורן איילון – סגן ראש את"ק, משרד הביטחון דן נימני – רפרנט ביטחון באגף תקציבים, משרד האוצר יואב סטשבסקי – עו"ד, משפטן ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים ענבר דוד – עו"ס, מנהלת אגף איבה, המוסד לביטוח לאומי שלומי מור – עו"ד, משנה ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי אייל בן שושן – עו"ד, יועץ משפטי, ארגון נכי צה"ל ד"ר שמיר קמינסקי – יועץ ביטוח אירית שניזיק – אחראית ביטוח, ארגון נכי צה"ל איתי אלימלך – יו"ר מחוז חיפה והצפון, ארגון נכי צה"ל רות פרמינגר – עו"ד, יו"ר ועדת חקיקה, ארגון נפגעי פעולות איבה נתנאל שקד – רו"ח, מייסד עמותת ההלם והקרב בני פרץ – פעיל חברתי, פנתרים חברתיים ייעוץ משפטי: יעל סלנט כהן מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל סגנית מנהלת הוועדה: אורית ארז רישום פרלמנטרי: סיגל גורדון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה)(תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה בנושא הצעת תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה) (תיקון), התשפ"ג-2023. אנחנו מדברים על הביטוח הסיעודי. נקיים דיון עם משרד הביטחון וכל המשרדים הנוגעים בדבר, ארגון נכי צה"ל, ארגון נפגעי פעולות האיבה, עמותת הלומי הקרב בישראל וכל האנשים הנוגעים בדבר. נפתח את הדיון עם הילה שר, ממונה משפטית לנושאי שיקום נכים ומשפחות, משרד הביטחון. << אורח >> הילה שר: << אורח >> בוקר טוב, אנחנו מבקשים מהוועדה הנכבדה לאשר את התיקון לתקנות הנכים - הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה. אלו תקנות שנשענות על סעיף 14ב לחוק הנכים שבעצם מסמיך את קצין התגמולים לנכות מתגמולו של נכה דמי השתתפות בביטוח סיעודי. את הביטוח עצמו עורך ארגון נכי צה"ל עבור הנכים. הסעיף הזה מסמיך את שר הביטחון, באישור הוועדה הנכבדה, לקבוע את הסכום החודשי המקסימלי שינוכה מהתגמולים עבור הביטוח הסיעודי, כאשר נכון להיום הסכום הקבוע בתקנות עומד על 62.5 שקלים, לאחר הצמדה הסכום שמנוכה היום הוא 67.6 שקלים. בנוסף לסכום שמנוכה מהתגמול, המדינה גם משתתפת בדמי הביטוח הסיעודי בסכום שנקבע בהחלטת ממשלה 3020 משנת 2017, היום עומד על סכום של 37.5 שקלים, ולאחר הצמדה, הסכום שמשולם היום הוא בעצם 40.56 שקלים. ההסכם הנוכחי עם המבטחת הנוכחית, חברת הראל, בעצם אמור היה להסתיים בשנת 2022. לאחר בדיקה אקטוארית שנערכה על ידי ארגון נכי צה"ל, בשיתוף עם אגף השיקום, התברר שהפרמיה עתידה להתייקר בצורה משמעותית. דבר נוסף, עדיף יהיה לממש את האופציה שקיימת בהסכם עם המבטחת הנוכחית, מאשר לצאת להליך בחירה חדש של מבטחת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה לא עשיתם מכרז לראות אולי יש חברות גדולות שנותנות הצעה זולה יותר? << אורח >> הילה שר: << אורח >> תכף חבריי פה מארגון נכי צה"ל יתייחסו לסוגיה הזו. אני רק רוצה להשלים, שמימוש האופציה כרוך בהתייקרות של הפרמיה מסכום של 108.16 ₪ נכון להיום, לסכום של 194.06 ₪. כאשר בהתאם לחלוקה הנוכחית שיש בין הנכה להשתתפות של המדינה, אנחנו בעצם גם הגדלנו את חלקה של המדינה בהחלטת ממשלה שנעשתה לאחרונה בדצמבר – החלטה1931, הסכום יעלה מ-40.56 ₪ לסכום של 72.77 ₪. ובהתאם צריך להעלות כרגע בתקנות את הסכום שמנוכה מהתגמול של הנכה מ-67.6 ₪ ל-121.29 ₪, וזו ההצעה שאנחנו בעצם מבקשים לאשר היום. << דובר >> יעל סלנט כהן: << דובר >> כלומר שמרתם על הפרופורציה של שליש – שני שליש. << אורח >> הילה שר: << אורח >> נכון, שמרנו על הפרופורציה. היו"ר ישראל אייכלר: זאת אומרת זה 66%, מול 33% שהנכה משלם. << אורח >> הילה שר: << אורח >> 67 לעומת 62.5. כן. 37.5. היו"ר ישראל אייכלר: שקלים. << אורח >> הילה שר: << אורח >> לא, אחוזים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אחוזים, זה 66% המדינה משלמת. << אורח >> הילה שר: << אורח >> לא. 62.5 המדינה משלמת. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> שליש – שני שליש. << אורח >> הילה שר: << אורח >> כן. כשליש – שני שליש. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> 62.5 המדינה. << אורח >> הילה שר: << אורח >> לא שקלים, אחוזים. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> 62.5% המדינה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שנהיה ברורים: באחוזים ובמספרים. באחוזים המדינה משלמת 66% והנכה משלם 33%. ככה היה קודם וככה עכשיו. << אורח >> הילה שר: << אורח >> לא. זה הפוך. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> הנכה משלם שני שליש והמדינה מסייעת בשליש. << אורח >> הילה שר: << אורח >> נכון. << אורח >> איתי אלימלך: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> נכון. אפשר להפוך, זה בסדר יו"ר הוועדה. << אורח >> איתי אלימלך: << אורח >> דווקא הגיוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> סיימת? << אורח >> הילה שר: << אורח >> כן. אנחנו רק מבקשים שההעלאה הזאת תיכנס לתוקף ב-1 באפריל. זה יאפשר לחברת הביטוח להעביר כנדרש את ההודעה על 60 ימים לפני שהפרמיה מתעדכנת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אוקיי. הדר קירמר, ראש יחידת תגמולים והטבות, רוצה להוסיף משהו? << אורח >> הדר קירמר: << אורח >> לא. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש פה את ארגון נכי צה"ל, מי רוצה לייצג אותם? << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> תחילה, שמיר קמינסקי, היועץ, ייתן טיפה רקע ואז אשלים בפן החקיקתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ד"ר שמיר קמינסקי, יועץ ביטוח, יסביר לנו ממה מורכבת הפוליסה הזאת ומה הסיבה שצריך להעלות ב-100% את הפרמיה הזאת. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> כמעט ב-100%, ב-78.5%. בוקר טוב, תודה על ההשתתפות. אני רוצה להסביר מספר עקרונות. קודם כול אני אענה על שאלתך החשובה, מדוע לא נערך מכרז? לנכי צה"ל יש זכות חוזית מול הראל, להמשיך את הביטוח לעוד חמש שנים. בנסיבות שקיימות בשוק נכון להיום, שבהן רוב חברות הביטוח לא עוסקות בסיעוד בכלל. אם חלק מהנוכחים לא יודעים, כבר לפני 6-7 שנים, אין יותר קולקטיבים בסיעוד במדינת ישראל, בהוראת הפיקוח על הביטוח, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון. ולפני שנתיים וחצי הודיעו כל חברות הביטוח בישראל, עקב יציאת מבטחי המשנה, על הפסקת שיווק סיעוד בכלל. נכון להיום יש שלושה שחקנים בלבד, אלה שמבטחים את קופת חולים מכבי, את מאוחדת ואת קופות החולים. אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל נכי צה"ל וארגון נפגעי פעולות איבה, הם הארגונים היחידים שקיבלו היתר מיוחד להמשיך בביטוח סיעודי. ברור לחלוטין שעברנו את המבטחים האחרים. הזמנו שתי חוות דעת מקצועיות משני גורמים בלתי תלויים, וההתרשמות שלנו, עם כל האורגניים הפנימיים בארגון הייתה, שמוטב לנו להמשיך עם הראל בעלייה של 78.5%, בעקבות הקרן שהצטברה שם, מאשר לצאת למכרז שאנחנו סמוכים ובטוחים שהתוצאות היו גרועות הרבה יותר. זה לגבי שאלתך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אדם פשוט מאוד וצריך להסביר לי כדי שאני אבין, את המשפט האחרון שלך לא הבנתי. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אנחנו עברנו את שני השחקנים הנוספים בשוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה זה נקרא עברנו, בדקתם? << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> בדקנו. נפגשנו עם הפניקס, שמבטחת את קופת חולים מכבי. נפגשנו עם מנורה, שמבטחת את לאומית ואת מאוחדת. וההתרשמות שלנו ושל אנשי המקצוע שלהם הייתה, שהעלייה תהיה הרבה מעל 100%, כפי שאגב צפוי בארבעת קופות החולים במהלך השנה הנוכחית. צפויה עלייה ניכרת מאוד בעלות ביטוחי הסיעוד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הבנתי. אז אתה אומר שבמצב הזה עדיף להמשיך היכן שאתה כבר יושב, מאשר ללכת לחפש שווקים אחרים. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> בדיוק כך. מה עוד שיש לי זכות להמשיך לכפות על הראל להמשיך ולבטח אותי. היו"ר ישראל אייכלר: מה שנקראה אופציה. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> בדיוק. יש לי אופציה ואני רוצה לממש אותה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זאת אומרת, אתה אומר שבעידן הזה, למי שכדאי לממש את האופציה זה לך ולא לחברה. שמיר קמינסקי: בדיוק. << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> אני רק רוצה להוסיף משהו, אדוני היושב-ראש. צריך להבין שאנחנו מדברים על אנשים נכים, אנשים שכל שנה יכול להיות מצב קצת פחות טוב מהמצב בשנה הקודמת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מבחינה סיעודית את מתכוונת? << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> בריאותית. ביכולת של הבן אדם לדאוג לעצמו מבחינה סיעודית. ולכן, חברות הביטוח היו שמחות להיפטר מאתנו. לכן אני חושבת שאנחנו צריכים להיות ברי מזל, שארגון נכי צה"ל סגר את זה לעוד חמש שנים, כדי שלא יהיה מצב שחברת הביטוח תגיד, חברים, תלכו לחפש מקום אחר ואז אנחנו נשלם הרבה מאוד כסף. היו"ר ישראל אייכלר: את מייצגת את ארגון נפגעי פעולות איבה? << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בהסכם הזה כלולים כל נפגעי פעולות האיבה? << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> כן. אני רוצה להגיד עוד פעם תודה לארגון נכי צה"ל. כי ברוך השם, אנחנו לא רבים כמו, לצערי הרב, נכי צה"ל. אנחנו רצינו לחסוך לכולם כי הפרמיה שנכי צה"ל משלמים היא הרבה יותר נמוכה בגלל המספר הרב של הנכים, מאשר אנחנו היינו משלמים בעצמנו. לכן אנחנו נכנסנו להסדר שלהם בתוספת קטנה שנקראת הערך העודף, כי נפגעי פעולת איבה הם קצת אחרים מהאופי של נכי צה"ל. וחברת הביטוח אמרה, אני לא מוכנה לקחת על עצמי פוטנציאל של סיעוד. אצלנו יש יותר נשים מאשר אצל נכי צה"ל. ואישה – שמיר, תגיד לי אם אני צודקת - כנראה שאקטוארית - - - << אורח >> ד"ר שמיר קמינסקי: << אורח >> נעשה את זה קצר. הגברים מתים לפני, הנשים נשארות והופכות סיעודיות. זה ההסבר. << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> אין מה לעשות. וגם ילדים צעירים שיותר מבוטחים ויותר חיים, שקללו את הכול ואמרו, תהיו כמונו אלא שתוסיפו לנו, לא באחוזים, 18 שקלים. וזה נקרא הערך העודף של נכי פעולות איבה. << דובר >> יעל סלנט כהן: << דובר >> אתם הולכים עם התקנות של נכי צה"ל, עם הסכום המירבי. כלומר, אם הסכום המרבי אצלם הוא כזה, אי אפשר יהיה לנכות לכם עוד 18 שקלים. << אורח >> רות פרמינגר: << אורח > נכון. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> נכון. נפגעי איבה מחזיקים אחרי הזכויות והחובות של נכי צה"ל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אולי אני אפסיק אותך. עלה לי זיכרון איזה מלפני הרבה שנים. הוזמנתי לבית המשפט כעד במשפט תאונת דרכים של ילדה. חברת הביטוח טענה, שילדה, ילדה חרדית, מכיוון שהיא אינה מפרנסת אז הנזק הכספי הוא נמוך יותר. התקוממתי, כפי שאתם מבינים, כמה שיכולתי להתקומם. ילדה פחות שווה מגבר מבחינת הרווח התעסוקתי, ולכן היא שווה פחות. וילדה חרדית שווה עוד פחות. הסברתי והשופטת אמרה שאני צודק ב-100% ואי אפשר לשפוט ולקבוע ערך חיי אדם, אפילו מבחינה אקטוארית – אז קראו לזה תעסוקתית רווחית. בקיצור, בשוק העבדים הילדה הזו שווה פחות. לכן כשאת אומרת שנשים צריכות לשלם יותר, מזל שזו לא הוועדה למעמד הגברים. אני חושב שזה באמת לא נשמע טוב. << אורח >> אירית שניזיק: << אורח >> האמת היא שזה אקטואריה, זה החישוב. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אולי נחדד ונסביר. אנחנו לא יכולים להתערב בשיקוליהם של חברות פרטיות. בסופו של דבר כל החברים משלמים סכום זהה, בפרופורציה באותו ארגון, כיוון שמספר הנשים גבוה יותר - וארגון נכי צה"ל, רובם גברים עקב שירות צבאי או כמות הפציעות - התשלום הוא תשלום זהה. החישוב הפנימי הוא חישוב פנימי, הוא לא פוגע באף אישה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. אבל ההומור השחור שאמרת, הכי יפה, שחברת הביטוח אומרת, הגברים מתים קודם אז הם זולים לי יותר. אתה צריך להתקומם כגבר. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> חד משמעית. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה קובע, שכמעט כל הזכויות והחובות של נכי צה"ל חלים אחד לאחד גם על נפגעי פעולות איבה. גם לעניין הניכוי שאנחנו רואים פה אדוני, בהשתתפות המדינה, התנאים הם זהים. התקנות הללו מוחלות על נפגעי פעולות איבה כך ששיעור סכום הניכוי הוא אותו סכום, עכשיו המוגדל, שינוכה מנפגעי פעולות איבה. ההבדל היחיד, כפי שגברת פרמינגר ציינה, כיוון שמבחינה אקטוארית חברות הביטוח אומדות את הסיכון לנפגעי איבה באופן טיפה יותר גבוה, ומצד שני, אוצר המדינה מכיר בכך שאין סיבה שנפגעי איבה ישלמו יותר, יש הסכם נוסף, נפרד, מעבר למה שמובא פה, אדוני, שבו אוצר המדינה משלם על הפער הזה ישירות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה מה שאמרה היועצת המשפטית, שהמבוטח לא ישלם יותר. << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> נכון. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אמת. נפגע איבה לא ישלם יותר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שניהם ישלמו 121 שקלים. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> נפגע איבה ישלם לכל היותר מה שמנוכה מנכי צה"ל. המדינה תשתתף באותו שיעור והאקסטרה, הדלתא הזאת ממומנת על ידי אוצר המדינה. כך זה נעשה כבר מספר שנים. << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> תהא אשר תהא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה שמפריע לי, ודברתי על כך גם עם הצוות של הוועדה. כשאני חושב על המקרו, אתם צודקים. גם ארגון נכי צה"ל מסכים, גם משרד הביטחון מסכים, גם ארגון נפגעי פעולות האיבה מסכימים. אבל כשאני חושב על הנכה, בבית, הוא עומד לשלם פרמיה ב-100% יותר. זה מאוד מפריע לי. אני רוצה להסביר. המסקנה שלי, ההגיונית, הפשוטה, של האדם הלא סביר - אני לא שופט, השופט זה האדם הסביר - אני חושב שאם משרד הביטחון היה אומר, עד היום שילמתי 33%, בעקבות זה שאני הולך לייקר למבוטח ב-100%, אני מעלה את ההשתתפות שלי ל-50%, זה לא הרבה. אני מסתמך גם על מה שקראתי בדברי ההסבר, משרד הביטחון אומר - - - << דובר >> יעל סלנט כהן: << דובר >> בסוף דברי ההסבר כתוב: יצוין עוד כי בכוונת משרד הביטחון לקדם בכנסת העשרים וחמש, הליך חקיקה שמטרתו עיגון בדין של הטבת השתתפות המדינה בדמי הביטוח הסיעודי כאמור, תוך נכונות להגדיל את השתתפות המדינה משיעור של 37.5% לשיעור של 50% מעלות הפרמיה הכוללת. רק שזה לא קורה עכשיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם לא היו כותבים את זה, הייתי אומר, מי אתה שתקבע למשרד הביטחון הוצאה - אני לא יודע להעריך כמה כסף זה - אבל אם משרד הביטחון כותב לי שהם רוצים להעלות את זה ל-50%, אז אני רוצה שזה יהיה עכשיו, בהזדמנות החגיגית שמוסיפים לנכה 100% תוספת. << אורח >> הילה שר: << אורח >> אני אתייחס לזה ברשותך. אנחנו בהחלט ראינו בעקבות הנושא של ההעלאה המשמעותית של הפרמיה, יהיה מקום לשנות את החלוקה ולהעלות את ההשתתפות של המדינה. הנושא הזה טעון חקיקה, אדוני, ואנחנו גם עובדים על להביא את הסעיף המסמיך של השתתפות המדינה בחקיקה, אנחנו מקווים שזה יהיה בקרוב. בהמשך נוכל לבקש, שגם תקנות ההשתתפות של המדינה, יש תקנות מקבילות, יתוקנו כך שנוכל להעלות את סכום ההשתתפות שהיום קבוע בהחלטת ממשלה בלבד, לסכום של 50%. זאת הכוונה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה שלא תהיה החלטת ממשלה ומשרד הביטחון עכשיו, מהיום שבו מעלים את הפרמיה של המבוטח ב-100%, להעלות עוד 12.5%? דבר שממילא אתם מתכוונים לעשות. הילה שר: אנחנו מתכוונים לעשות את זה החל מאפריל. הפרמיה תתייקר החל מאפריל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא מתכוון קודם. << אורח >> הילה שר: << אורח >> כן. עד שנגיע לאפריל, הכוונה היא לתקן את החוק, לקבוע בו סעיף מסמיך ואז לקבוע בתקנות ההשתתפות סכום גבוה יותר של 50% השתתפות, שיחול מהמועד של העלאת הפרמיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מנהלת הוועדה, גברת שר אמרה, שהם מתכוונים שעד ה-1.4.2023 תעבור החקיקה לגבי 50%, ואז הנכה יקבל 12.5%. << אורח >> הילה שר: << אורח >> זאת הכוונה. ככל שהחקיקה תעבור יותר מאוחר, אנחנו נבקש אפילו להחיל רטרואקטיבית את הנושא של התשלום. ענת כהן שמואל: אבל עד ל- 1.4.2023 - - - << אורח >> הילה שר: << אורח >> החל מה- 1.4.2023. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו אמרת עוד יותר, שאם החקיקה תתאחר אתם תחזירו רטרואקטיבית, מה- 1.4.2023 תעלו את זה ל-50% מהפרמיה. << אורח >> הילה שר: << אורח >> נכון, זאת הכוונה. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> ברשות יושב-ראש הוועדה אני רוצה גם לומר כמה מילים בנושא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בבקשה. תגיד לפרוטוקול את שמך. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> עורך דין אייל בן שושן, יועץ משפטי, ארגון נכי צה"ל. כמו שאמר אדוני, בעבר המדינה נשאה ב-50%, עד 2017. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> טוב שאתה פה. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> עד 2017 המדינה נשאה ב-50% מהעלות ואז נעשה שינוי וכחלק מהרפורמה של נפש אחת שאנחנו קוראים לה, החזרת עטרה ליושנה - להחזיר את הדברים כמו שהיו פעם, בהיבט החיובי. אז גם בהיבט הזה יש הסכמה מול משרד הביטחון, לחזור ולתקן את כל הדרוש כדי שהמשרד יישא ב-50%, גם מבחינה מוסרית ערכית וגם הגיונית, כחוב לנכים. הקושי הוא אדוני, וזה גם קשור לשאלה הראשונה שלך, שאין פה הליך רגיל שבו יש בעל פוליסה ומבטחת, יש פה הליך משולש. בגלל שזה ביטוח סיעודי קבוצתי, יש רגולטור, שזה הממונה על הביטוח בשוק ההון. הוא אחראי וגם בודק את כל הדוחות האקטואריים וכדומה, לבדוק את מחיר השוק. וזה מענה נוסף לשאלתך לגבי היציאה למכרז ובדיקת השוק האמיתי. אין פה שני שחקנים, יש פה שחקן שלישי מהמדינה שגם בודק את הדוחות ורואה שהם ריאליים וגם שומרים על הקרן לעתיד. הבעיה שאנחנו מצויים בה כרגע היא שלפי הוראות הביטוח והתקנות הרלוונטיות, בשעה שאתה משנה לחבר בביטוח את תנאי הפוליסה, הן במחיר הפרמיה והן בכיסוי, אתה חייב להודיע לו על השינוי כ-60 יום לפני, כדי לתת לו את האפשרות לבטל את הביטוח ולבצע את ההתאמות הנדרשות. הפוליסה הנוכחית נסתיימה ב- 31.12.2022. לפנים משורת הדין, בגלל חילופי הממשלה וכדומה, חברת הראל הסכימה להאריך אותה - בהארכה מנהלית, באותם תנאים קודמים, בשלב הראשון עד ה- 31.1.2023. למה הם עושים את זה? כי הם צריכים לקבל החלטות מה להודיע לנכה. אנחנו פה בשלב הראשון של מה להודיע לנכה, זה אומר כמה מנכים ממנו. החלק השני, מה להודיע לנכה, לגבי השתתפות המדינה, חברת הראל לא מוכנה להמתין לתהליכים שיקרו עד ה- 1.4.2023. מבחינתם, כגוף פרטי עסקי שמנהל את הסיכונים שלו כמו שהוא חושב לנכון מבחינתם יש חוסר של 12.5% בפרמיה החל מה- 01.4.2023. לכן אנחנו כארגון מבקשים מהוועדה, מעבר לאישור התקנות, תצא אמירה של הוועדה כהחלטה שאולי תשמש לנו גם קציבת לוחות זמנים לתהליכים, וגם תשמש לנו בטוחה מול הראל - שיראו שזה לא רק משהו שקיים כהבטחה, אלא כהחלטת ועדה - זה מאוד יעזור לנו בניסיונות שלנו להגיע איתם להסכמה להאריך את הפוליסה עד ל- 1.4.2023 בתנאים הקיימים. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אולי נחדד אם אפשר ונסביר. בעוד שבועיים, ב – 1.2.2023, אנחנו מוציאים הודעות לכל נכי צה"ל וארגון נפגעי פעולות איבה, כשההודעה היא לא בדיוק נכונה. כלומר, חברת הביטוח מחויבת על פי תקנות הביטוח - פוליסות קולקטיביות בסיעוד, להודיע להם מה הכיסוי האמיתי. הכיסוי הזה הוא כרגע בחוסר של 12.5%, רק בגלל העיכוב של חילופי השלטון. אנחנו היינו רוצים לדעת בוודאות שעומדת להסתדר החקיקה. אנחנו יודעים שהיא תסודר ולכן ב- 1.2.2023, תצא הודעה נכונה עם הסכום המלא. כרגע אנחנו בחוסר. כלומר, הוועדה המכובדת מסדרת לנו את נושא - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את זה אף אחד לא כתב לנו, שיש פה חוסר. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> הוועדה פה מטפלת בתשלומו של הנכה, אבל החלק של המדינה, יש הסכמות עם משרד הביטחון להעלות, אבל אנחנו לא עומדים בזמנים מבחינת חקיקה, בגלל חילופי השלטון לא בוצעה חקיקה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני שואל את היועצת המשפטית. אם בא משרד הביטחון ואומר לי בוועדה, שהם הולכים להעלות את השתתפות המדינה עד ל- 50% מהפרמיה - שזה תוספת, עד ה- 1.4.2023, בחקיקה - אם החקיקה תתעכב היא תהיה רטרואקטיבית מה- 1.4.2023. כלומר, הנכה לא יצטרך לשלם את הייקור של הפרמיה, כלומר, המדינה תעלה את ההשתתפות מ- 33% ל- 50%. השאלה אם זה מספק אותם? << דובר >>יעל סלנט כהן: << דובר >> אם אני מבינה נכון, כרגע בעצם לא אמור להיות מחסור, רעיונית. כי הנכה ישלם שני שליש. במצב הקיים כרגע, לפני החקיקה, הנכה ישלם שני שליש, ומשרד הביטחון – המדינה - ישתתף בשליש. כרגע המחסור הוא בהתחשבנות שבין הנכים - - - << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> לא. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> לא. הנכה, מה- 1.4.2023 יקבל הודעה שהוא משלם חצי. הוא ישלם חצי. ב-1.4.2023 הוא מתחיל לשלם חצי, אבל כל עוד משרד הביטחון משלם רק 37.5%, חסרים לנו 12.5%. לכן חייבים להודיע את זה למבוטח, סתם הודעה שטותית שתעשה רעש והילולה. כאשר ברור לחלוטין שאו עד אז או לאחר מכן, זה יסודר, והיינו שמחים שתהיה פה אמירה. << דובר >> יעל סלנט כהן: << דובר >> לא. אבל המדינה – הילה, אולי תדייקי - יכולה להשתתף יותר, אם היא מתקנת את החלטת הממשלה או לחלופין אם היא מתקנת את החקיקה. אנחנו לא רואים כרגע, לא החלטת ממשלה ולא חקיקה. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> לא לחלופין. אם את אומרת לחלופין זה משהו אחר. אנחנו לא בחילופין. אנחנו מאד נשמח לחילופין. << אורח >> הילה שר: << אורח >> אנחנו לא בחילופין. אנחנו כרגע במצב שיש לנו החלטת ממשלה, גם אותה אפשר לתקן אם צריך. << דובר >> יעל סלנט כהן: << דובר >> נכון. << אורח >> הילה שר: << אורח >> ואם אנחנו הולכים לכיוון של חקיקה שזו דרך המלך מבחינתנו וזו התכנית, אז להביא את הסעיף ואז לתקן את התקנות ולהגדיל ל-50%. כן , אנחנו חושבים שאפשר לעמוד בלוח הזמנים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה לשאול, למה שלא תהיה החלטת ממשלה ביום ראשון זה? ואחר כך, כשתהיה חקיקה אז זה יעוגן בחוק, עד ה-1.4.2023 או רטרואקטיבית מה- 1.4.2023. אני רוצה החלטת ממשלה שהחל ב-1.4.2023, המדינה תשתתף ב- 50% מהפרמיה. << אורח >> הילה שר: << אורח >> אני אסביר לגבי הנושא הזה. המצב הנוכחי היום הוא, שהמדינה משתתפת בשליש והנכה בשני שליש, מבחינתנו, הנושא של העלאה ל-50% זו בעצם הרחבה של הטבה שניתנת לנכים. הרחבה של ההטבה, לפי החלטה 4088, צריכה להיעשות בחקיקה. כלומר, הממשלה, עוד בשנת 2019 קבעה, שמשרד הביטחון לא ירחיב הטבות לנכים אלא בחקיקה. זה כרוך בכל התהליך של עיגון ההטבות כולן שהיום הן מוסדרות בהוראות פנימיות בחקיקה. לכן אנחנו חושבים שהדרך הנכונה לעשות את זה, ובהתאם להחלטה 4088, זה בחקיקה. << אורח >> איתי אלימלך: << אורח >> מאז החלטה 4088 עברו די הרבה מים בהרבה נהרות והתקבלו גם לא מעט החלטות ממשלה. האמת, אני קצת מופתע שהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון עדיין עומד על כך, 11 שנים אחרי, כשיש כמה החלטות שאת מספרן את זוכרת בטח, אני לא זוכר את המספרים אבל אפשר לאתר את זה די מהר, ששיפרו את מצבם של נכי צה"ל בערך. בעצם אפילו לא שיפרו, קצת הדביקו את השחיקה. ועדיין משרד הביטחון נאחז בעמדה הזאת, של החלטת ממשלה 4088 מ-2012. כמה ממשלות היו מאז וכמה החלטות ממשלה - - - << אורח >> הילה שר: << אורח >> לא, סליחה. החלטות שדיברו על שיפור - - - << אורח >> איתי אלימלך: << אורח >> לא סיימתי. אני לא הפרעתי לך לדבר, סליחה. אני חושב שעצם אזכור ההחלטה האומללה הזאת, 4088, 11 שנים לאחר המעשה הזה, כל מה שהיה, זה היה שוט על ראשי הנכים, עצם זה שאת יושבת פה, מזכירה את הדבר הזה, אנחנו כבר לא במשחק הזה. לא שמת לב שטיפה השתנתה התמונה, תתעדכני. היו לא מעט החלטות ממשלה מאז שרוקנו מתוכן את החלטה 4088. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה להציע משהו. אני לא בטוח שזה נכון, אבל תעזרו לי כדי שאני אבין. אם עד 2017 כבר היה 50% השתתפות, זו לא הטבה חדשה שאני צריך עכשיו לחכות לחקיקה כוללת, עם כל הבעיות הרבות שמחכות לנו פה בוועדה עם ארגון נכי צה"ל ועם כל הארגונים לגבי הטבות לנכי צה"ל. אנחנו מדברים פה על משהו - פרמיה, שאתם כותבים שאתם רוצים. לזכות משרד הביטחון ולזכותך ייאמר, אמרתם פה, שאתם מתחייבים שעד ה-1.4.2023 העניין יוסדר. אז לכאורה אין פה תוספת, זה כבר היה, ולכן לא צריך לסבך את זה עם שאר החוקים. אני רוצה עכשיו לעשות הפסקה, זאת ההצעה שלי, תבדקי במשרד הביטחון אם אפשר לבוא בבשורה ולהגיד את מה שאמרת, שבעצם מה- 1.4.2023 זה יהיה. אנחנו מעבירים החלטת ממשלה ביום ראשון ואז אנחנו יכולים להתקדם. אם צריך החלטת ממשלה, יכול להיות שאתם לא צריכים אפילו החלטת ממשלה, יכול להיות שזאת החלטת משרד הביטחון. << אורח >> הילה שר: << אורח >> אנחנו בהחלט נצטרך החלטת ממשלה. כי ההחלטה היום קובעת סכום אחר. אין לנו סמכות - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז תביאו החלטת ממשלה. אתם מוכנים לעשות הפסקה בעניין? << אורח >> איתי אלימלך: << אורח >> אני יכול שתי מילים? יושב-ראש הוועדה, שתי מילים לפני כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שתי מילים. << אורח >> איתי אלימלך: << אורח >> החשיבות של הדבר הזה מהותית, לא משנה שקל יותר או שקל פחות. מהותית הביטוח הזה חשוב מאין כמוהו לנכים המתבגרים שלנו. אלה נכי מלחמת יום כיפור ואם הולכים אחורה, יש לנו נכים עוד ממבצע קדש שעדיין בחיים, ברוך השם, ממלחמת ששת הימים ומלחמת ההתשה בוודאי, וכמובן גם ממלחמת שלום הגליל והלאה. הנכים המתבגרים שלנו, שהיום לא יכולים להיכנס לביטוח סיעודי בשום גוף אחר, גם מפאת גילם, גם מפאתם נכותם וגם מפאת מורכבויות נוספות מהעולם הביטוחי, ההחלטה שלנו היום היא קריטית לגבי המשך הטיפול בהם. אלו הגיבורים שבזכותם אנחנו יושבים פה היום. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בבקשה. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> שמי נתנאל שקד, עמותת ההלם והקרב. קודם כל אני רוצה לברך את אדוני על התפקיד. אני חושב שזה אחד התפקידים הכי מורכבים ועם הכי גמילות חסדים, ואני מקווה שהקדוש ברוך הוא יצליח דרכך בתפקיד הזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אמן. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> לא כל כך רציתי להתערב, אבל רציתי להגיד משפט אחד. אני חושב שאנחנו נכנסים פה לנושא של ביטוח והנושא הזה מורכב בגלל שהוא נכתב לפני שנים רבות. אני אתן לך דוגמה בנושא שאני מייצג, הלומי הקרב, הלום קרב שמגיע למצב סיעודי, יגלה שהביטוח לא מכסה אותו בכלל. למה? בגלל שכשכתבו את הביטוח, לא הכניסו את הנושאים של מה שנקרא נכות נפשית בתוך הביטוח הזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה בטוח שזה לא כלול? << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> לא כלול. אני אומר לך את זה על עצמי, כי אני יודע את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו נבדוק את זה. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> אני אגיד משפט אחרון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תסיים ואנחנו נבדוק את זה. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> בהתאם לקווי הייסוד של ממשלת ישראל שאומרת, שהממשלה תפעל יותר להסדרת הטיפול, השיקום ורווחת נכי צה"ל הלומי קרב, הגיע הזמן, לפני שהממשלה מחליטה על הגדלת נושא הביטוחי, לשים את היכולת - אני אגיד לכם למה. המון פעמים דיברו פה בוועדה הקודמת, על מחלות נלוות. אם הכיסוי על מחלות נלוות היה נכנס בתוך הביטוח, היינו חוסכים המון כסף למדינת ישראל. אתן זוכרות את זה, גם יעל וגם ענת דיברו על זה פה שעות, על אנשים שהגיעו למצב שיש להם מחלות נלוות כתוצאה מהפגיעה הנפשית שלהם והמדינה אמרה אני לא יכולה לקחת על זה אחריות. אם אנחנו מתכנסים עכשיו ועושים שינוי בהחלטת ממשלה, בהתאם לקווי היסוד שהממשלה החליטה, שהיא שמה את הנושא של הסדרת הלומי הקרב בראש מעייניה, יש הזדמנות היסטורית לתקן את הביטוח ולהסתכל על כל הדברים ולא לעשות את זה כמחטף. אני חס ושלום לא נגד ארגון נכי צה"ל, אני בעדו, אבל אני חושב שהנושא הזה של ביטוח הוא בראש. בסוף מה זה ארגון נכי צה"ל? בסוף זה חברת ביטוח. אם אנחנו רוצים לחשוב על כל הרעיון של מחלות נלוות, אני לא יודע אם אדוני יודע - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נתנאל, אנחנו הבנו ואתה אמרת את הדברים בבהירות. אני רוצה לברר מיד עם ארגון נכי צה"ל האם הלומי הקרב כלולים בביטוח הסיעודי הזה. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> כן, התשובה היא חד משמעית, כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן או לא, מה? << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> כן, כן. בוודאי שכן. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> בנושא של ביטוח סיעודי לנכות נפשית? << אורח >> ד"ר שמיר קמינסקי: << אורח >> חד משמעית. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> לא נכון. זה לא נכון, אדוני. זה לא נכון. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אני כותב את הפוליסה הזו. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> אז אני, אני אומר לך - - - << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אני לא אכנס איתך לוויכוח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז נתנאל בוא נבטיח, בואו נבטיח שמה שאומר ד"ר שמיר קמינסקי, שהלומי הקרב כלולים בביטוח הסיעודי הזה. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אני אענה לך בשני מישורים. האחד, כל נכי צה"ל, כולל הלומי הקרב, כלולים בביטוח הסיעודי. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> אז בסדר - - - << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> רגע. תן לי, אני אענה לך. אני בעדך, אני לא נגדך. שנית, את הגדרות הביטוח במדינת ישראל לא כותב, לא ארגון נכי צה"ל, לא אתה ולא שמיר, הן נכתבות - - - << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> דיברתי על החלטת ממשלה, על קווי יסוד. מדינת ישראל הבינה שיש בעיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נתנאל, אנחנו שמענו ואני מכבד אותך. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> כמי שיושב בכל ועדות הערער, אני מצהיר בפני הוועדה, בעיות נפש - אנחנו לא בודקים אם האדם זקן או הלום קרב, אנחנו בוחנים את התפקוד שלו. ברגע שהוא לא מבצע את התפקוד שלו, הוא מקבל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ברגע שהוא הופך סיעודי, אתם מבטחים אותו, החברה מבטחת אותו ב- 100% כמו כל נכי צה"ל? אני רוצה שיהיה ברור בפרוטוקול ולא יהיו שום ספקות בעניין. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> ממ-2004 ועד היום לא נתקלתי - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואם יש לך ספקות בעניין, תתייעץ עם החברים שלך ותודיעו לנו. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אנא פנה אלינו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מניח שמי שבא לוועדת כנסת, לא אומר משהו שקרי. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> הרב אייכלר, הביטוח הזה נכתב לפני שנים רבות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל ברגע שהוא נהיה סיעודי, לא משנה מתי. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> אני מכיר חבר'ה, אני לא רוצה להגיד שמות, שלא יוצאים מהבית והם נלחמים עם משרד הביטחון, הם יכולים להגיד, על ליווי וכל מיני דברים כאלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מדבר על סיעודי. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> הם היו יכולים לקבל גם מחברת הביטוח כיסוי נוסף, כדי לא להגיע למצב שאתה רואה אותם מגיעים אליו. הרי כולם מבינים שיש פה בעיה. אני חושב שהגיע הזמן לפתוח ולבדוק את הדברים בצורה יותר ברורה, זה מה שאני אמרתי. זה הכול. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. יהיו לנו עוד הרבה דיונים לגבי הנושאים האלה ואנחנו נפתח את זה. << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> אני אגיד לך יותר מזה. אני לא רוצה להיכנס - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא נאפשר שום מניעה ממישהו, מארגון או אדם, להביא לידי ביטוי את הדברים שלו. אתה ביטאת היטב ובמשך דקות מספיקות - - << אורח >> נתנאל שקד: << אורח >> אני מתנצל - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא. לא. אתה לא צריך להתנצל. זו חובתך לבוא לפה ולדבר. אבל בעניין הביטוח הסיעודי, אני מקבל כעובדה,. אני לא מאמין שארגון נכי צה"ל משקרים כשהם אומרים לי, שהביטוח הסיעודי דומה לכל נכי צה"ל ולא משנה מאיזה סוג הפציעה. << אורח >> שמיר קמינסקי: << אורח >> אני אשמח להישאר ולהסביר לך. אני חושש שאתה שוגה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה של 10 דקות כדי לראות מה אנחנו עושים עם ה- 50% האלה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:08 ונתחדשה בשעה 10:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו פותחים שוב את הישיבה שהפסקנו בנושא הפרמיה שמשלם הנכה לביטוח סיעודי בחברת הביטוח, לבקשת ארגון נכי צה"ל לאשר את ההסכם, מימוש האופציה שיש להם עם חברת הביטוח. ביקשנו ממשרד הביטחון לבדוק, נציגת משרד הביטחון נמצאת פה, אנחנו ניתן לה את רשות הדיבור. גברת הילה שר. << אורח >> הילה שר: << אורח >> כן. אדוני, ערכנו התייעצויות עם הגורמים הרלוונטיים במשרד. כרגע לצערנו אנחנו לא יכולים להתחייב להביא החלטת ממשלה. אנחנו מבקשים לחזור ולאשר היום את התקנות כפי שהובאו בפני הוועדה וכפי שאמרתי נפעל במהירות האפשרית לתקן את החוק - להכניס את הסעיף המסמיך של הביטוח הסיעודי ולהעלות את ההשתתפות של המדינה ל- 50% החל מה- 1.4.2023. גם אם זה יהיה לאחר ה- 1.4.2023 אנחנו נבקש להחיל את זה רטרו, כך שמ-1.4.2023 תשולם השתתפות בשיעור של 50%. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> טוב. חשוב מאוד מה שאמרה פה הגברת הילה שר. היא אמרה את זה כבר קודם ועכשיו היא חוזרת על הדברים, המדינה תעלה את ההשתתפות בפרמיה שמשלם הנכה ל- 50% מה- 1.4.2023. ואם החקיקה תתעכב, זה יהיה רטרואקטיבית. אנחנו נמצאים בשיח עם לשכת שר הביטחון וכמו שאמרת אתם לא יכולים להתחייב לאשר במהירות האפשרית ואפילו לא על תאריך. היות ושר הביטחון עכשיו בדיונים מאוד חשובים, נמשיך את השיח איתו בעזרת השם וכשתהיה לנו בשורה - החלטת ממשלה, תזכיר או הצעת חוק, משהו יותר מתקדם, נשמח לכנס את הוועדה ולדון בפרמיה הזאת בכל עת. הישיבה הזאת נעולה. << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> אדוני, צריך לאשר. << דובר >> ענת בן שמואל: << דובר >> לא. אז הוא אמר שהוא לא מאשר - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אאשר ברגע שאקבל תשובה משר הביטחון. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, הסטטוס הזה הוא בלתי אפשרי מבחינת המבטח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה- 1.3.2023, נכון? << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> לא. לא. 1.2.2023. אנחנו פה בישיבה דחופה בעקבות - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בסדר. אנחנו נתכנס עוד לפני ה- 1.2.2023. << אורח >> אייל בן שושן: << אורח >> כבודו, אנחנו סומכים על משרד הביטחון ועובדים איתם בשיתוף פעולה ובטוחים שהם יעשו כל שניתן ויעמדו בהתחייבות שלהם להעלות ל- 50%. אנחנו מבקשים, זה מאוד מאוד חשוב במישור היחסים מול המבטחת, לאשר את שינוי התקנות המוצע כי זה אחד מהתנאים שלהם. זה הרבה יותר מורכב, זו הודעה למבוטח על הכסף שיורד ממנו, להבדיל מההשתתפות. בהשתתפות זה מנגנונים מסחריים שאולי נוכל להגיע להסדר מול המבטח עם משרד הביטחון. אנחנו לא יכולים לנכות אגורה מעבר למה שקבוע בתקנות, כבודו, מאוד נודה לך אם תוכל לאשר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. זה בדיוק מה שאנחנו נעשה. עד ה- 1.2.2023 אנחנו נתכנס שוב בעזרת השם. אני מקווה שתהיה לנו תשובה יותר מפורטת משר הביטחון ואז נוכל לאשר את זה. בסופו של דבר אם אנחנו מעלים את הפרמיה לנכה הפרטי ב- 100%, אנחנו חייבים לפחות להביא לו בשורה שהמדינה מעלה את ההשתתפות שלה לפחות ל- 50%, כפי שדובר פה קודם. הישיבה הזאת נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>