פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים וחמש

הכנסת



11
ועדת הכלכלה
23/01/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 7
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, א' בשבט התשפ"ג (23 בינואר 2023), שעה 13:11



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (ועדה מייעצת), התשפ"ג-2023 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר


חברי הכנסת:
רון כץ


מוזמנים: 
	אמי אבנרי
	–
	מתמחה, משרד התקשורת

	בת שבע נחמיה מיכאלי
	–
	ממונה, יעוץ משפטי, משרד התקשורת

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ממונה, משרד המשפטים

	רונן שפונגין
	–
	כלכלן, רשות התחרות

	
	
	

	
	
	


ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
טל פנקס

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
ולריה ורבה – חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (ועדה מייעצת), התשפ"ג-2023 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה. סדר היום, הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (ועדה מייעצת), התשפ"ג-2023. אז קודם כל, עורכת הדין בת שבע נחמיה מיכאלי ממונה בלשכה המשפטית, משרד התקשורת, בבקשה.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

אז אני אתן קצת רקע על התקנות. חוק התקשורת וההסדרה מכוחו שקובעים הוראות שחלות על מפעילי תקשורת, בין היתר לעניין חובת פריסת רשת תקשורת ואספקה של השירותים באמצעותה לכלל הציבור באותו אזור, אספקת השירותים לכל הדורש. לצד החובה הזאת, נקבעה בחוק סמכות לשר התקשורת לקבוע החרגה מהחובה הזאת. בהתאם לסמכות הזאת הותקנו תקנות הוועדה המייעצת שעליה אנחנו דנים היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על איזו חובה את מדברת?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

חובה לפרוס רשת תקשורת ולספק באמצעותה שירותים לכל דורש באותו אזור. החובה הזאת יכולה לחול על כלל הארץ ביחס לחלק מהמפעילים, ויכולה לחול על אזורי שירות ספציפי. תיכף אני אפרט מה הסוגייה והבקשות שהוועדה דנה בהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה הסיבים האלה?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

גם סיבים, גם רשת מתקדמת וגם רשת ישנה שזו רשת הנחושת ורשת הכבלים של בזק והוט. אז לצד החובה הזאת, כמו שאמרנו, נקבעה סמכות לשר התקשורת להתקין תקנות שיאפשרו חריגה מהחובה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה צריך חריגה?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

במקומות שבהם ימצא שיש הצדקה במקרים חריגים שבהם העלות היא מאוד גבוהה, הטופוגרפיה מקשה, יש בתוך תקנות הוועדה המייעצת ספח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז האזורים האלה לא יקבלו את הסיבים האלה? 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

תיכף נדבר על - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע אני אגיד, זאת החלטה של שר התקשורת והוועדה היא בעצם ועדה שמייעצת, בוחנת בקשות וממליצה לשר התקשורת האם לתת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוחנת את ההחלטה שלו, זה בערך המצב.


 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

לא, היא ממליצה בבקשות שמוגשות לוועדה המייעצת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם נותנים לו לפני שהוא מחליט, או אחרי שהוא מחליט אתם בוחנים את ההחלטה שלו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לפני.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

לא, אנחנו לא מחליטים לפני. תיכף אני אסביר לגבי חובות פריסת הרשת - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוא שאל עכשיו מי המילה האחרונה. בסוף של שר התקשורת.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

של שר התקשורת. הוועדה מייעצת לשר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והוא יכול להחליט בניגוד לדעתם?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

צריך טעמים, אני מניח, מבוססים או סבירים כדי לקבל החלטה בניגוד להמלצה כי זו ועדה מקצועית. אני מניח שתיכף תפרטי מה ההרכב שלה.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

זו ועדה מקצועית מורכבת מנציגי ציבור - - -

קריאה:

	ככה לא מגיעות רשתות לירוחם, בדיוק בגלל זה, איפה שלא כלכלי.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

תיכף נסביר על סוגי הרשתות. סקירה קצרה בעניין התקנות, אז הוועדה בעצם היא ועדה שיש בה נציגי ציבור ונציגי משרד, כאלה שאחראים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והיו כבר החלטות בעניין הזה?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

היו החלטות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלי תקנות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא, התקנות קיימות.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

התקנות קיימות משנת 2011.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למשל? תני לי דוגמה של החלטה. 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

היו בקשות של חברת הוט שחלה עליה חובת פריסה אוניברסלית, ביחס לרשת הכבלים שלה, זו הרשת הישנה. היא הייתה צריכה לפרוס את הרשת שלה בכל הארץ ולספק - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל היא נכנסה לרשת של בזק. אני זוכרת את זה עוד מתקנות ההסדרים שלפני שבע שנים, משהו כזה.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

בחלק מהמקומות היא עושה שימוש ברשת של בזק, אבל היא בעצם אמורה להיות מוכנסת לתוך מתקנים של חברת בזק ופורסת שם את הכבלים שלה. בשנת 2014 היה דיון שההחלטות של הוועדה המייעצת על בקשות של הוט ב-239 ישובים, משהו בסדר גודל כזה, שאליהם היא לא הגיעה עם הרשת שלה. אחרי כל מיני סיבובים התקבלה החלטה עדכנית בשנת 2019 שאמרה בעצם שהוט טלקום יכולה לספק את השירותים שלה בניטרליות טכנולוגית. זאת אומרת, היא יכולה לספק אותם באמצעות רשת נייחת שהיא פורסת והיא יכולה לספק אותם גם באמצעות רשת אלחוטית. בהחלטה נקבעו כל מיני כללים בנוגע לתנאים, בנוגע לאיכות השירות שהחברה תידרש לעמוד בה אם היא תספק את זה ברשת האלחוטית.

זאת דוגמה של החלטה שהתקבלה כשהיה כבר באופק את הנושא של הרשתות המתקדמות וידענו שאנחנו הולכים למקום של אספקת שירותים באמצעות רשת מתקדמת יותר. זה סוג אחד של החלטות שהתקבלו במסגרת הוועדה. 

התקנות מתייחסות, כמו שאמרתי, גם לרשת הישנה, רשת הכבלים והנחושת של בזק והוט וגם לרשת מתקדמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה תקנות שכבר היו, אז איזה תיקונים עשיתם פה לתקנות האלה? הרי יש כבר תקנות, לא?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

נכון, התקנות האלה קיימות, הן מתייחסות, כמו שאמרתי, גם לרשת הישנה וגם לרשת המתקדמת. אני רק אשלים מילה, הייתה כאן איזו שאלה לגבי הרשתות המתקדמות.

לגבי הרשתות המתקדמות, בשנת 2021 נכנס תיקון לחוק התקשורת שקבע הסדר שונה מההסדר שהיה ביחס לרשתות הישנות. לא מפעיל אחד שיפרוס רשת מתקדמת בכל הארץ, אלא נקבע מתווה אחר שהתכלית שלו להגיע בסוף שבכל אזור יהיה בעל רישיון שתהיה לו חובה לפרוס רשת מתקדמת. המתווה קבע ככה, בשלב ראשון בזק, שיש לה יתרונות בפריסה של רשתות חדשות, תבחר את האזורים שבהם היא רוצה לפרוס רשתות. ביחס לפריסה בשאר האזורים, תוקם קופת תמרוץ שהיא תסובסד מתשלומים של חברות התקשורת בהתאם למתווה שנקבע בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש מקומות שלא פרסו רשת עד היום?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

תלוי איזה סוג של רשת. יש עדיין בקשות לוועדה המייעצת ביחס לרשתות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בפריפריה, נגיד בנגב איפה אין? בגליל?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

יש בקשות בפני הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש מקומות שנכון להיום אין רשת בכלל?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

לא, יש להבחין בין אספקת שירות לפריסת רשתות, אוקיי? יש מקומות שאנחנו יודעים שיש חברות שמספקות שירותים באמצעים אלחוטיים או באמצעות הרשת הסלולרית, או באמצעות גלים מילימטריים ויש בקשות עדיין גם ביחס לרשת הנחושת שנמצאות בפני הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב תודה, נעבור לעורך הדין איתי עצמון. יש לך הערה? התייחסות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש לנו כמה הערות קטנות, משפטיות, לאורך הקראת התקנות. אני מציע שתוקרא כל תקנה ותקנה ואנחנו נעיר.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

בסדר, אני רק אקדים ואומר שהתיקון הנוכחי שאנחנו מדברים עליו הוא בעקבות תיקון 76 לחוק התקשורת שבעצם שינה את מתכונת ההסדרה של הרישוי. לפי חוק התקשורת בעבר על מנת לספק שירותי תקשורת היה צריך לקבל רישיון מטעם המשרד והמשרד נקט במהלך שנועד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שכבר לא צריך.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

	ביחס למרבית השירותים, אתה צריך להירשם במרשם של מנהל המשרד. יש עדיין שירותים שאתה צריך קבלת רישיון, אז ההתאמות בתקנות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, רק שתדעי, את תופיעי אצלנו הרבה? שאנחנו לא מומחים לתקשורת ולכן בבקשה תתני לנו הסברים יותר רחבים.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, מאה אחוז. בבקשה, מי מקריא?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נציגת המשרד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, תקריאי. יש לכם איזו הערה ח"כים? טוב, בבקשה.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

"טיוטת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (ועדה מייעצת), התשפ"ג–2023".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כאן צריך רק לבוא "תיקון", כי זה תיקון לתקנות קיימות, בסדר?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

נכון.

"בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(א) ו-(ב) ו-59 לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב–1982 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לו כל מיני הערות, כן. אתה יכול ללכת אם אתה כל כך - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא הבנתי למה ביקשו שאני אגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי ביקש?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הצוות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז כנראה יש סיבה, אז תישאר, מה אתה רוצה? למה ביקשו ממך באמת?



 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני גם לא יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז חכה רגע, נגמור את זה מהר, אל תדאג. כן.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

אוקיי.

"תיקון תקנה 1	1. בתקנות התקשורת (בזק ושידורים) (ועדה מייעצת), התשע"א-2011 ‏ (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1–

(1) במקום ההגדרה "בעל רישיון" יבוא:

""ספק מורשה" – החברה, ספק שירותי בזק נייחים וספק מורשה ברשת מתקדמת;";

(2) במקום ההגדרה "בעל רישיון ברשת מתקדמת" יבוא:

""ספק מורשה ברשת מתקדמת" – מי שנקבעה ברישיונו או בהוראת המינהל שניתנה לו, לפי העניין, חובה לפרוס רשת מתקדמת באזור שירות בהתאם לסעיף 14ד(ו) לחוק;";

(3) ההגדרה "בעל רישיון מפ"א" – תימחק;

(4) אחרי ההגדרה "גוף בוחר" יבוא:

""ספק שירותי בזק נייחים" – כהגדרתו בסעיף 14א לחוק, שאינו החברה;";

(5) ההגדרות "רישיון מפ"א" ו- "תקנות המפ"א" – יימחקו."

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את רוצה להסביר?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

כן. בעצם אנחנו מתאימים כאן בסעיף ההגדרות לחוק את המונחים, לעולם שההסדרה החדשה בעקבות תיקון מס' 76. לפי ההסדרה החדשה שנקבעה בחוק ספק מורשה יהיה מי שמקבל רישיון, או מי שמספק שירותים לפי הרישום שלו במרשם. אנחנו מתאימים כאן את ההגדרות לצורך התקנות כאן, גם את ההגדרות של ספק מורשה, גם ההגדרה של ספק מורשה ברשת מתקדמת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה מי שמספק? זה אותו הדבר? מי שמספק זה כמו אחד שקיבל רישיון?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

כן, בהמשך לתיקון מס' 76 ספק מורשה כולל גם בעל רישיון וגם מי שמספק שירותים לפי הרישום שלו במרשם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם צריכים להראות לנו אולי בפעם הבאה את התיקונים על הקיים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש לנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לכם את זה? כי אנחנו לא יודעים מה תוקן. כמו בהצעת חוק. כן, מה רצית להעיר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, רציתי להעיר שתי הערות לעניין הגדרת ספק שירותי בזק נייחים. ההגדרה שהצעתם כאן מפנה לסעיף בחוק שמתייחס בכלל לעניין של פריסת הסיבים האופטיים, וההגדרה שם מתייחסת למעשה לחברה אחת. זה בעצם לספק מורשה שבמועד הקובע, שהוא המועד הקובע לעניין רפורמת הסיבים, היה בעל רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים ארציים נחיים וכאן מיעטתם גם את החברה, כלומר מיעטתם את בזק.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז אנחנו בשיחות מקדימות, שאגב נמשכו ממש עד שעה לפני הדיון, שמדובר בעצם על חברה אחת. חשבנו שכדי לפשט את הדברים עדיף פשוט לכתוב לאיזו חברה אנחנו מתכוונים, מכיוון שבכל מקרה הכוונה היא להקפיא מצב, להתייחס לנקודת זמן שהייתה בעבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומדובר רק בבזק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כאן מדובר על חברת הוט טלקום, נכון?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

הוט טלקום, שותפות מוגבלת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, ולא צריך את כל ההגדרה המסובכת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בעצם, אין לך בעיה עם זה, נכון?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי, והערה יותר טכנית נוספת. צריך יהיה להוסיף כאן הגדרה לרישיון, כי בעצם גם בחוק אין הגדרה של רישיון וגם בתקנות האלה, אז אנחנו מציעים להוסיף רישיון שזה יהיה רישיון בזק שניתן לפי סעיף 4, או התאמת נוסח אחרת כפי שנסכים. אבל ברמה העקרונית צריך להוסיף כאן הגדרה של רישיון.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם אין הערות אפשר להצביע על התקנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על כל תקנה בנפרד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, עדיף, יש לנו תיקונים פשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. מי בעד אישור הנוסח הזה בתוספת ההערות של היועץ המשפטי?

הצבעה

אושרה פה אחד

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

"החלפת מונחים	2. בתקנות העיקריות, בכל מקום, במקום "בעל רישיון" יבוא "ספק מורשה", במקום "בעל רישיון מפ"א" יבוא "ספק שירותי בזק נייחים" ובמקום "רישיון המפ"א" ו"הרישיון הכללי" יבוא "הרישיון", ושינויי הצורה הדקדוקיים המחויבים ייעשו לפי זה.""

כאן, בהמשך לשינויים שעשינו בסעיף 1, בהגדרות ובמונחים, נדרש להתאים את השינויים לאורך התקנות ועל זה בעצם הסעיף הזה מדבר. החלפת מונחים לאורך התקנות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, רק מכיוון שההוראה הזו מאוד גורפת, ראינו שקיימת היום הוראת מעבר בתקנות המקוריות שבה לא צריך להחליף את המונח, מכיוון שהיא מתייחסת למצב שהיה לפני שהותקנו התקנות המקוריות ב-2011. אז צריך פשוט למעט מפה את תקנה 9. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מקובל? אוקיי, נשארתי לבד. מי בעד? אני בעד.

הצבעה

אושרה פה אחד

אוקיי, סעיף .3 עם התיקונים שהיועץ אישר, כן.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

"תיקון תקנה 2 	3. בתקנה 2 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (א) –
(1) בפסקה (1), במקום "תקנה 18(ג)(3) לתקנות המפ"א" יבוא "סעיף 64א(ג) לחוק";

		(2)	בפסקה (2), במקום "תקנות 26 ו-27 לתקנות התפעול" יבוא "סעיף 64				א(ג) לחוק"; 

(3)	בפסקה (4) – 

(1) אחרי "במסגרת הרישיון שהוענק לו" יבוא "או במסגרת הוראת המינהל שניתנה לו, לפי העניין,";

(2) במקום "המחייב" יבוא "המחייבים";

(ג)	אחרי "באזור השירות הקבוע ברישיונו " יבוא "או בהוראת המינהל, לפי העניין"."

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רוצה לקרוא כבר את תקנה 4 גם? מכיוון שזה בעצם גם תיקון.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

"תיקון תקנה 4	4. בתקנה 4(7) לתקנות העיקריות, אחרי "והאזור נקבע ברישיונו" יבוא "או בהוראת המינהל שניתנה לו, לפי העניין,"."

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הערות איתי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מציע שקודם התיקון יוסבר, מה מהות התיקון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נראה לך שאנחנו יכולים לדעת? מפנים אותנו לכל מיני - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לכן כדאי שיסבירו את המהות.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

אוקיי, חובת האוניברסליות כפי שהייתה קבועה טרם התיקון, היא נגזרה מכמה מקורות נורמטיביים. קודם כל בראש ובראשונה הוראות בהגדרות שהיו קיימות בחוק התקשורת. חלק מההגדרות נמחקו ולכן נקבעה חובת האוניברסליות בהוראה נפרדת, הוראת מעבר, בסעיף 64(א)(ג) לחוק. לכן, אנחנו מציעים להפנות כמקור לסמכות קביעת החובה של האוניברסליות על המפעילים השונים, להפנות לסעיף הרלוונטי. לעניין חברת בזק וחברת הוט ביחס לפריסת הרשת הישנה שלה, זה סעיף 64(א)(ג) לחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אחדד. סעיף 64(א) הוא הוראת מעבר לגבי התיקון האחרון שהיה ששינה את מתכונת ההסדרה. חובת האוניברסליות לא רק מוסדרת שם, יש גם סעיף אחר בחוק, סעיף 12 שבעצם קובע אף הוא את החובה, או מסמיך את השר לקבוע חובת אוניברסליות. לכן חשבנו שצריך להפנות גם לסעיף הזה כדי שהבקשות, ככל שיוגשו, יתייחסו גם למצב שקיים לפי הוראת המעבר, וגם ככל שיהיה שינוי עתידי, למשל ברישיון קיים של אחת החברות, או בהוראה שתחול על אחד מבעלי הרישיונות שאתם מדברים עליהם כאן בתקנה, שניתן יהיה להגיש בקשות גם בעתיד. 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

אוקיי, אני רק אחדד לעניין הזה. אנחנו לא מדברים כאן על כל תיקון בהוראות הרישיון. הוראת המעבר נועדה בעצם לקחת את החובה שהייתה קיימת לפני תיקון 76 של ההסדרה החדשה ולהחיל אותה בהתאם להוראת הסעיף על החברות הרלוונטיות, שזה בזק והוט, שהייתה להן חובת אוניברסליות מכאן ואילך, וזה כל עוד הם ספקים מורשים. כל עוד הם ספקים מורשים החובה הזאת חלה עליהם, גם בהתאם להוראה הזאת צפויה להתפרסם רשימה של ספקים מורשים והחובה שמוטלת עליהם מכוח הסעיף הזה. אז אנחנו לא רואים צורך בכל תיקון שייעשה לקבוע מחדש את חובת האוניברסליות כי היא בעצם כבר קיימת מכוח סעיף 64(א)(ג).

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא לכך הייתה הכוונה. ההוראה שלגביה כיוונתי את דברי הייתה גם סעיף 64 שמתייחס לבעל רישיון ישן, וגם לסעיף שקיים בחוק, סעיף 12 שהוא הסעיף שקובע גם את ההסמכה לעניין חובת האוניברסליות וגם לגבי הסיוג של החובה הזאת. לכן אנחנו מציעים פשוט להוסיף למען הדיוק גם את סעיף 12(ב)(1)(א) לפני סעיף 64(א), שיהיו בעצם שני מקורות סמכות.

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>  

מקובל, אבל אני מבהירה שוב שזה לא גורע מהחובה כפי שהיא נקבעה לפי סעיף 64.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, זה לא גורע, זה פשוט עניין של דיוק משפטי, זה הכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זהו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם בפסקה 1 וגם בפסקה 2, כן. בכל מקום שיש הפנייה לסעיף 64(א) שהוא הוראת המעבר, נצטרך להכניס את התיקון הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. התקנות שהקראנו בתוספת ההערות של היועץ המשפטי שמוסכמות על משרד התקשורת אנחנו בעד.

הצבעה

אושרו פה אחד

עכשיו צריך לאשר את הכל ביחד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא. למעשה התקנות אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, תודה רבה לכולם, הישיבה הסתיימה.


 הישיבה ננעלה בשעה 13:30.