פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת החוקה חוק ומשפט 23/01/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 15 מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט יום שני, א' בשבט התשפ"ג (23 בינואר 2023), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 52) (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר חנוך דב מלביצקי – מ"מ היו"ר קארין אלהרר אברהם בצלאל טלי גוטליב עמית הלוי מתן כהנא יונתן מישרקי יואב סגלוביץ' משה סעדה יצחק פינדרוס אריאל קלנר יצחק קרויזר גלעד קריב חברי הכנסת: עאידה תומא סלימאן ואליד אל-הואשלה מוזמנים: עו"ד שמעון נטף, יועץ מקצועי ליושב-ראש הוועדה ייעוץ משפטי: טליה ג'מאל מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 52) (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר), כ/944 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוקר טוב, ראש חודש טוב, חודש טוב. היום א' בשבט, הנושא שעל סדר-יומנו עכשיו הוא הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 52) (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר). אנחנו בהנמקה והצבעה על הסתייגויות של האופוזיציה בנושא. אני מודיע ומעדכן לפרוטוקול על ההסתייגויות של חברת הכנסת מלינובסקי, שבאישורי נכנסות ללו"ז, גם אם היא לא תצליח להגיע במהלך הישיבה, ותעלינה למליאה. אני אאפשר כמובן הערות פתיחה קצרות לחברי האופוזיציה. בעיקרון זה הזמן שלהם, אז אנחנו פה בקואליציה נתרגל הקשבה. הערות פתיחה לחברי האופוזיציה שמעוניינים לנמק ולהצביע. הערות לסדר, הערת פתיחה, ומכאן נמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שתי הערות קצרות מאוד לסדר. האחת, והייתה לנו בנושא שיחה טלפונית אתמול – מה שהתרחש כאן אתמול מבחינתי היה הפרה של הסיכומים. הפרה של הסיכומים בינינו לגבי תהליך ההנמקות. יש הבדל בין דיון, שגם בו ראוי שיהיה דיון שמאפשר לחברי כנסת להציג בצורה רציפה יחסית את דעתם, פה ושם יש הערות ביניים – יש הבדל בין דיון בהצעת חוק או בנושא מסוים לבין תהליך של הנמקה של הסתייגויות. והנמקה של הסתייגויות זה דיון שבו, עוד פעם, גם אם יש הערות ביניים, הן צריכות להיות במסורה. בוודאי לא ייתכן שמי שיושב על כיסא היושב-ראש ישבש את תהליך ההנמקות על ידי התערבות - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שמחה, אני סומך עליך שתגיב במקומי. אני עולה להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוגמה מיטבית. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הוא עושה את עבודתו. מה זאת אומרת? הוא עולה להצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תן לו לדבר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש גם דרך לדבר. אולי לא הורגלת עד עכשיו, ומעכשיו תתרגל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משה, תן לו לדבר. משה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך להדגים יותר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, דבר. אני נותן לך לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. סליחה, כאשר ההתנהלות הזאת מלווה את כל תהליך ההנמקות, יש פה שיבוש על ידי היושב-ראש של תהליך ההנמקות. ובמיוחד כאשר מסכמים מראש עם יושב-ראש הוועדה כיצד מתנהל התהליך, ונקבע שיש שעתיים לטובת הנמקות, הדיון הזה – עוד פעם, מבלי לכפור בעובדה שיש גם קריאות ביניים פה ושם, בוודאי יושב-ראש יכול להתערב לטובת שאלה, אמירה, קביעה לסדר, אבל התערבות חוזרת ונשנית בתהליך ההנמקות מצד חברי הקואליציה. דבר ראשון, זה דבר לא ראוי, ודבר שני, זה דבר שיקשה להגעה על הסכמות דיוניות בעתיד. אני מבקש, אדוני היושב-ראש, אני לא אחזור על דברים שאמרתי לגבי הציפייה שהייתה לנו שתהיה אתמול בדיון – אני לא אחזור על זה, אני רק אומר, הציפייה שלנו היא בוודאי, כאשר מגיעים להסכמות, ההסכמות האלה תכובדנה, גם על ידי מי שיושב בכיסא היושב-ראש. ההערה השנייה לסדר, ברשותך אדוני. ביומיים האחרונים אנחנו קוראים בכלי תקשורת שונים, דומני זאת הייתה חשיפה ראשונית של עיתון הארץ על השלבים הבאים שמתכנן השר לוין במהפכה המשטרית, והשר לוין בעצמו הודיע לציבור הישראלי שכל הצעדים החמורים מאוד וההרסניים שהוא הציג עד כה הם בגדר שלב ראשון. אז בשם השקיפות שהוא מרבה לדבר עליה, בשם ההוגנות, בשם הטענה שהוצגה פה תוכנית מפורטת לפרטי פרטים לבוחרים, אני מבקש מאדוני היושב-ראש להזמין באחד מהימים הקרובים את שר המשפטים שישב על הכיסא לצדך ויציג את כל השלבים. הרי הוא טוען שכבר 20 שנה הוא מתכנן לפרטי פרטים את התוכנית, אז ברור שהוא יודע מה השלב השני, מה השלב השלישי ומה השלב הרביעי. לא ברור לי מה יישאר כאן מהדמוקרטיה כשנגיע כבר לשלב הרביעי, אבל שיהיה הגון, כדי שכאשר אנחנו נבוא בעוד כמה חודשים ונגיד: לא הצגתם, לא אמרתם, שלא יאמר: אני כבר 20 שנה מתכנן. אתה מתכנן את כל השלבים, תשב כאן באומץ לב ציבורי ותציג. העובדה שאתה לא עושה את זה, מעידה על החשש שלך שכאשר הציבור הישראלי יבין את עומק המהפכה שאתה מבקש לחולל: ביטול חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, המרת ההגנה על זכויות היסוד של כל אחד ואחת מאיתנו באיזה הגנה רופפת, הוא יודע את האמת, איפה הציבור יהיה. אז לא יהיו 200,000 איש בהפגנות, אז מהר מאוד כבר יהיו חצי מיליון ומיליון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 40,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז שיבוא האיש האמיץ, השר האמיץ, ויציג את כל השלבים, ואז נוכל להצביע על השלב הראשון גם מתוך זיקה להמשך הדרך. אני אציע לחבריי לאופוזיציה להצטרף למכתב שלי ליושב-ראש הוועדה. נהיה שליש מחברי הוועדה, נבקש דיון בשלב השני, השלישי והרביעי של תוכנית לוין להחרבת הדמוקרטיה. אני בטוח שהוא ישמח לבוא ולהציג לנו. הוא הרי מתוכנן לפרטי פרטים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא בטוח שהוא יזרום עם הכותרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אנחנו לא זורמים לכותרות שאתה נותן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בעיקר לא זורמים למהות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא יודע, אולי הוא היה פה אתמול ואתה החרמת את הדיון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תדאג. אני יודע היטב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא היית, אז אתה לא יודע. הייתה לך הזדמנות, הוצגה כל התוכנית, ולא היית - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע היטב מה היה כאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ישבתם במחתרת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. היה פה. היה שידור. אתה פשוט לא היית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים. ניתחו כאן את התיאוריות הכי מתקדמות בתורת המשחקים איך אפשר להרוס דמוקרטיה בשלושה שלבים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון, וזה לא מכובד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש הצבעה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. יש הנמקות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה להבהיר את מסגרת הדיון. הוא לא פה, כשהוא יהיה, אם הוא ירצה, הוא יגן על עצמו. צפיתי בדיון, בין היתר לאור שיחתנו. צפיתי בדיון, אני לא חושב שנפגעה היכולת שלכם לנמק, אבל כן חשוב לנמק כשאין פה חזרה מהסיכום, כי אם יש חזרה מהסיכום, אנחנו בכלל באירוע אחר. פיניתי היום בלו"ז עד השעה 12:30. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מודים לך שגם הגעת לשם שינוי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מתי שתרצי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בניגוד לסיכום אתמול, לא הגעת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. לא היה שום סיכום שאני אהיה. לעומת זאת, אתם החרמתם את הדיונים בבוקר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לעשות, תכבד את הייעוץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חייבת לומר לך שלמרות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עוד שנייה אני אתן לך הצהרת פתיחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לי רגע. אל תדאג, אני אתן לך לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לוודא עם גלעד, אנחנו בסיכומים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מדבר בשם כל חבר כנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאחר שהיית פה לבד, לכן - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חייבת לומר לך שלמרות שיש לנו חילוקי דעות עמוקים, לגבי האופן שבו צריך, אם צריך, לשנות דברים במערכת המשפט, הדבר שכן ייחסתי לך הוא הוגנות והגינות. בוא, גם אתה, גם אני, גם עוד אנשים שיושבים כאן מסביב לשולחן, יודעים שלא הגעת אתמול לדיון בהסתייגויות לחוק שאנחנו דנים בו היום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבטחתי שאני אשב פה שעתיים ואשמע הנמקות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה קבעת את זה איתנו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כבר אמרתם את זה אתמול עשר פעמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תפריעו לי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היה פה דיון, ניתן זמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה קבעת את זה לדיון בהתאם ללו"ז שלך. מילא לא הגעת, אבל להגיד: היא סתם אומרת, תני לאופוזיציה לדבר. תגיד לי: אתה אמיתי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שאחרי שקבענו דיונים בצורה מסודרת שבוע קודם, ואני מקבל מכם מכתב שאתם מחרימים את הדיון בבוקר, זה רק הולם שאני לא אהיה אחרי הצוהריים, זה בסדר גמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עונש לאופוזיציה. הבנתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא חלילה עונש. אני מביא לפה חתן פרס נובל שידבר, ואתם לא רוצים לשמוע אותו. אני צריך לשבת ולשמוע הנמקות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבאת אותו כדי שיחזק את דעתך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה בחרת להיות יושב-ראש ועדה, מה לעשות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז היה פה ממלא-מקום. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכנסתי אתמול, הושיבו אותי, אמרו: זה זמן האופוזיציה להנמקות. יצאתי, נתתי להם לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היו אנשים שלא הספיקו - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין לנו טענות כלפיך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ראיתי שנתנו לאופוזיציה לדבר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינתיים מדברים על יושב-ראש ועדה שמשעמם לו כאשר מנמקים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לעניין סדרי הדיון היום, אני רוצה לוודא שזה מקובל. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ביקשה להשלים את ההנמקות מאתמול, שאני אתן לה כמה דקות לטובת ההשלמות. הייתי רוצה לעשות לבחירתכם, הצבעות בשעה 10:30, הצבעות במרוכז. את רוצה שיצביעו על שלך בנפרד, מיד לאחר ההנמקה שלך, אני זורם, אנחנו ערוכים, רק תגידי, או שנעשה את ההצבעות במרוכז בסוף? לדעתי זו הדרך היעילה ביותר. ניתן לכם לנמק, נתחיל באזור 10:30 את ההצבעות על ההסתייגויות שלכם. לאחר מכן תרצו לעשות באמצע התייעצויות סיעתיות, מה שתרצו, ואז נצא לחצי שעה של הפסקה ואחריה נעשה רביזיה. נתכנס לרביזיות בשעה 12:00, כדי שנסיים אותן עד 12:30. זה מבחינתי הלו"ז. אם מקובל עליכם, נתחיל. מקובל על כבודכם? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מה שמקובל עליך – מקובל עלינו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה אני יודע. מי שצריך פה להסכים זה המנמקים. מתאים לכם? מקובל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מבחינתי מקובל, אני רק רוצה לומר, אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה, ואני מבטיח לפרוטוקול, בהמשך למה שאמרת, אני משתדל מאוד שיהיה דיון ויהיה שיח. לפעמים יש ויכוחים שחורגים. בכל מקרה, גם אתמול אני באופן אישי נשארתי פה בבניין, כדי שאם יהיה צורך להשלים ולהישאר את כל השלמת ההנמקות, לא עד שעות מאוחרות, אלא בשעות סבירות כמו שסוכם. כן צריך לחדד, יש לנו עוד הרבה זמן לפנינו בעזרת השם, לשמור על זכותה של האופוזיציה, בוודאי בזמן הנמקות. זה דבר חשוב מאוד. לפעמים רוצים פינג-פונג, לא תמיד מזהים מתי רוצים להפסיק את הפינג-פונג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר פינג-פונג, אבל אפשר גם להפסיק לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קל לזהות. כשגורמים מקצועיים אומרים פעם אחרי פעם לעצור. בפעם הבאה, הסיכומים הדיוניים בינינו, אם תרצה להגיע אליהם, יכללו גם מי מנהל את הדיון. לא תרצה להגיע לסיכומים דיוניים, לא נגיע אליהם, זה בסדר. הלקח שלנו מאתמול שכל סיכום בהמשך לגבי מתכונת דיונים, אם תרצה להגיע איתנו לסיכומים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יכלול שאני יושב פה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רצית להעביר את החוק. לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם תרצה להגיע איתנו לסיכומים, אנחנו נרצה לדעת מי מנהל את הישיבה. מה שהיה פה אתמול, לא יחזור מבחינתנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> במסגרת סיכומים כמובן אפשר להסכים על הכול. רק אומרים לי פה שמבחינת הפרוצדורה, נצטרך לעשות שתי הפסקות של חצי שעה בשביל הרביזיה, כדי לסיים במועד. ב-10:30 נתחיל הצבעות. נסיים את ההצבעות, זה לא אמור להיות הרבה. כמה הסתייגויות יש לנו? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> 89. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 89 הצבעות. אז אנחנו נתחיל ב-10:30 את כל ההסתייגויות. נעשה חצי שעה הפסקה לרביזיות. אני מעריך שנסיים בחצי שעה, זה אפילו די הרבה. נצא להפסקה מ-11:00 עד 11:30. ב-11:30 נצביע על הרביזיות, על ההצבעות, ומיד לאחר מכן הצבעה על נוסח החוק כפי שיעלה למליאה, ואז נצא לעוד חצי שעה הפסקה ונצביע על הרביזיה האחרונה. קארין, ביקשת הצהרת פתיחה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אמרתי את שהיה לי לומר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. יואב, אתה רצית? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ממש בקצרה. כל יום אנחנו מגיעים לפטנט חדש. שלשום ואתמול נולדו שניים: האחד זה השר קרעי, שהוא יעשה סדר ברשות השידור. אני אומר כל הזמן וגם הפעם, מרוב עצים לא רואים את היער, אבל רואים את היער, היער הוא ניסיונות פגיעה מתמשכים בכל מה שקשור לדמוקרטיה במדינת ישראל. מתקשורת עובר למה שמתנהל כאן בוועדת החוקה, או מה שיהיה מחר, המשך דיון על חוק בן גביר. שכחנו אותו. בן גביר חוזר. הוא לא חוזר לטפל בפשיעה, הוא חוזר לוועדות, כי הוא רוצה עוד כוח. לא בהכרח עוד יכולת טיפול, עוד כוח. ואז אנחנו שומעים את חבר הכנסת ביסמוט, חבל שהוא לא פה, עורך עיתון ישראל היום, שמכל הצעות החוק שהוא מצא לנכון בתור אדם שחשוב לו הנושא של תקשורת חופשית – הוא לא איבד את החושים העיתונאיים, כלומר, אני מניח שההצעה שלו לא קיבלה פ', כי זה פורסם, אבל הוא יודע לעבוד היטב עם תקשורת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אגב פ' זה פורסם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא פורסם. כן, זה נכון. בזה אתה צודק - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פ' הוא קיבל, מספר פנימי הוא לא קיבל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - בפרסום אני לא מתחרה בו. הפרשן הבכיר בערוץ 12 – חופש הדיבור, חופש הביטוי – הוא כתב שהקלטה של אדם ללא אישורו תהווה עבירה פלילית וגם עוולה אזרחית. אני דווקא לא אדבר על הנושא של תקשורת. אני רק אזכיר לכולם שחלק מהדרך של אנשים שנפגעים באופן כללי, לא קשור לבית הזה – הדרך שלהם לעתים לריב את ריבם מול רשויות הוא באמצעות הבאת חומרים, הבאת ראיות. כל אחד יעשה את החשבון האם זה פוגע, האם זה עוולה אזרחית, לא עוולה אזרחית, עוד לא דיברנו על תביעות ההשתקה שיהיו בעניין הזה, אבל אני מניח שגם ההצעה הזאת כנראה, כי זה דן בזכויות אדם, זכויות יסוד, כנראה תגיע לוועדת החוקה, אז נצרף את ההצעה הזאת לשאר ההצעות, לאותו יער בלתי נגמר של אותם דברים שפוגעים. אי-אפשר להסתכל על כל דבר נקודתית, צריך להסתכל על תמונה כוללת. יש פה פעילות קשה של ממשלה, לא של כנסת. זה לא כנסת שיש לה ממשלה. זו ממשלה שיש לה כנסת. נחזור לחוק הנורבגי ואני אנמק עוד מעט. אני אשמח מאוד שאדוני היושב-ראש יצטרף לחלק מההסתייגויות שאתה בעצמך הצעת. אני אשמח מאוד לראות את ההפתעה הזאת, ואני גם אברך אותך עליה. אבל אם לא כך, אז נחזור למה שאמרתי קודם: התקרנפתם כולכם, גם הקרנפים שרואים. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. עוד הצעת פתיחה או שנעבור לנימוקים של עאידה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אתחיל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לרשותך כמה זמן שאת צריכה ושחברייך גם יסכימו. נצביע, כמו שאמרתי, לפי הסדר. נצביע במרוכז ב-10:30. אחת-אחת או בהתאם למקצבים, מה שתגיד היועצת המשפטית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אדאג שיהיה פה מישהי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את יכולה להתחיל בהצהרת פתיחה. אני רק אתייחס במשפט. שר המשפטים הגיע לוועדה, שר המשפטים – אני מתאר לעצמי שעוד יגיע לוועדה. אני באמת חושב שדיוני הוועדה בנושאים הללו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם יש תוכנית עם עוד שלבים, לא כדאי שנדון בשלב הראשון - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לוקח את הזמן של עאידה. רציתי להגיד משפט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע מה השלב השני, השלישי והרביעי בתוכנית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ודאי שהוא יודע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם עושים פיליבסטר לעאידה, אני לא מבין את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עאידה תסלח לנו על עוד דקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני בוודאי לא מתייחס לפרסומים בעיתונות, אני רק יכול להגיד לך את התוכנית שלי. את התוכנית שלי פרסמתי בצורה מלאה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את התוכנית שלך אנחנו מכירים. היא מדירה שינה מעינינו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - יש שלבים רבים, ואתה מוזמן לעיין בה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה עניינית. לגופו של דבר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה שאני אתייחס לפרסום בעיתון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. זה לא פרסום בעיתון. עאידה, סליחה. דקה. הטרייד אוף שלי עם עאידה יהיה בסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש לכם התחשבנות היסטורית, נראה לי, למפלגת העבודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תדאג. אנחנו גם יודעים לפעמים לשתף פעולה על העתיד, לא רק על העבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא רק לפעמים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> למשל מפלגת העבודה לא הצביעה על גירוש מחבלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה? למה? למה? חנוך. אתה ידעת שזה מה שיקרה, אחר כך תבוא בטענות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה השיתוף פעולה. הם גם לא הצביעו על החוק - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. די. חנוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שחנוך מלביצקי עוד לא בקיא בנוהלי הבית הזה, איך מחכים למשל לחוות-דעת של השב"כ על הצעות חוק, הוא ילמד. הוא ילמד, זה בסדר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תמשיכו לחכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי כדאי שידבר קצת עם שר הביטחון ממפלגתו. הוא עסוק פשוט להרגיע את סמוטריץ' ובן גביר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נו גלעד. אחר כך אתה טוען שמפריעים לך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אשמור על זכותך לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש ליושב-ראש גם סמכות להזיז חברי כנסת ממקום מושבם כמו בכיתה. אני מבקש שחנוך ישב ליד עאידה הבוקר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מנסה להתעסק לי פה בסידורי ישיבה בוועדה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, עד עכשיו חשבתי שיש בינינו שיתוף פעולה. למה אתה רוצה להזיז את חנוך לידי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע שאת תדעי לטפל בו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה עשיתי לך על הבוקר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כלו כוחותיי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, הכול בסדר. היועצת המשפטית גם מאשרת שיש לי סמכות להזיז חברי כנסת מהמקום? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהסכמה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> גם מפלגת העבודה וגם המשותפת רוצים להזיז אותי ממקומי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, השר אמר שלב אחד. למה אנחנו דנים במהלכים של שלב אחד, כשהשר אמר שיש לו עוד שלבים? הרי הדיון בשלב אחד צריך להיות בין השאר בהקשר של המטרה הארוכה יותר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נראה לי שלעאידה יש הערת פתיחה בעניין הזה, ולכן אני מציע שנקשיב לה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. תודה לכולכם. אני אנסה לשמור על הרוגע שלי. אני חייבת להגיד שהגילוי הזה על תוכנית בשלבים מכה אותנו בתדהמה. לשר המשפטים יש תוכנית, ויש לו תוכנית בשלבים, וכנראה לא רק שלו, אלא היא מתואמת טוב מאוד גם עם ראש הממשלה. כל הניסיון לדבר על ראש ממשלה חלש שכאילו השרים דוחקים אותו לפינה וכל אחד מושך לכיוון אחר, אני דוחה אותו על הסף. אני חושבת שראש הממשלה, מר נתניהו, כן יודע לאן הוא מוביל, הוא חיכה לזמן הנכון שהוא ידע שהוא יכול להעביר גם את מה שקוראים לו "הרפורמה המשפטית", גם את תוכניות הסיפוח – הכול. הכול מתוכנן ועובד יפה מאוד. רק מה, הם לא חושפים הכול לציבור. הם חושפים את זה בשיטת הסלאמי – בואו נעביר את החלק הזה, ואחר כך נביא את החלק השני, ואת החלק הנכבד של ביטול חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, ונזכרים עכשיו שצריך לשנות את החובה בכמה קולות צריך לקבל, וחוזרים אחורה ובודקים כמה החוק הזה קיבל בזמנו ואם אפשר לבטל. מטרללים אותנו בטכניקות ובוויכוחים על הטכניקות ועל הדברים המינהליים במקום לדבר על המהות ורוצים להתרחק מלדבר על המהות. מה זה אומר כאשר מבטלים חוק-יסוד או הופכים אותו לחוק רגיל שאי-אפשר להסתמך עליו בפסיקה הנוכחית? מי שעוקב אחרי האקטיביזם המשפטי שמאוד חרה לקבוצות הימין, רוב הפסיקות שהיו הסתמכו בעיקר על חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, ולכן צריך לחסל את החוק הזה, כדי לחסל את האפשרות גם לעצור בפני חוקים שכנראה נמצאים בתוכניות. התוכנית מדברת על השלבים, אבל לא מדברים אחרי שמעבירים את התוכנית הזאת, איזה סוג של חוקים כן רוצים להעביר, ואיזה סוג של מדיניות רוצים להשליט במדינה, ואיזה סוג של דיקטטורה תהיה בממשלת ישראל. עכשיו מעמיסים עלינו את הפרטים של השלבים, וכולנו בדיונים על השלבים האלה. מרוב הפרטים נכון שרואים את היער, יואב, אבל לא רואים מה מאחורי היער, לא מצליחים לחזות איזה סוג של משטר יהיה אחרי ארבעת השלבים האלה, או אם יצליחו, ואני מקווה מאוד שלא תצליחו. אם גורמים לאחת כמוני, שהייתה לה ביקורת על המערכת המשפטית, הייתה לה ביקורת על המדיניות הממשלתית כל הזמן, לצאת להגן ולהבין עד כמה זה חשוב. לא להסכים עם כל הסיסמאות שמרימים אותן במחאה והאשליה שהיינו בדמוקרטיה עד היום, ורק זה מה שיגרום לנו לא להיות בדמוקרטיה, זה אשליה. אבל אם אחת כמוני מבינה כמה חשוב עכשיו לצאת ולהגן, לא על מה שהיה, אלא להתגונן בפני מה שיהיה ולנסות ליצור מצב אמיתי שיש בו הגנה, לא רק על ערכי הדמוקרטיה לאדונים, אלא דמוקרטיה לכולם, והשוויון לכולם, וזכויות לכולם, ואין עליונות של אף קבוצה על קבוצה אחרת, אז אני אומרת שאנחנו בסכנה וצריך לנסות לחזות. היה מן הראוי לחשוף את כל התוכנית, לבוא לציבור ולהגיד: בחרתם בנו, לא סיפרנו לכם את כל הסיפור אז, בואו נספר לכם מה אנחנו מתכננים לעשות, ושישבו פה, לא רק שר המשפטים, אלא גם ראש הממשלה שמוביל מהפכה שלטונית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא בניגוד עניינים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינתיים הוא ראש הממשלה, הוא עוד לא יצא לנבצרות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא פשוט חושש שהאופוזיציה תחרים את הדיונים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא חושש מזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבדיחה הזאת בסוף תתהפך עליך. תזכור. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה לא בדיחה. זה קרה אתמול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם מוזמנים להישאר פה בהמשך הדיון היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה הופך את הוועדה לבדיחה ואתה לועג לזה. כל הכבוד... תמשיך ככה... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הדיון שהיה אתמול היה רציני ביותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ראיתי כמה הוא רציני. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שבכל צעד שצריך לקחת צריך לשקול. אני מציעה ליושב-ראש לא לזלזל בהנמקות של ההסתייגויות, כי זה בדיוק מה שנעשה בתחילת הדיון כשאמרת: אתם מצפים ממני שאני אשב פה ואקשיב להסתייגויות? כן. כן מצפים מכל יושב-ראש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מזלזל בכלל בהנמקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה מזלזל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני ממש לא מזלזל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא רק בהנמקות, גם בדיונים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי שאחרי שהאופוזיציה החליטה להחרים דיון, אני חושב שהלגיטימציה שלהם לדרוש שאני אשב פה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה שיא החוצפה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אופוזיציה משתמשת בצעד פרלמנטרי או טקטיקה מסוימת כדי להביע את המחאה שלה על זה שעושים דרכים עוקפות לחוות-הדעת של היועץ המשפטי או הייעוץ המשפטי, כל מיני דרכים אחרות וטקטיקות, משתמשים בטקטיקות פרלמנטריות, אבל יושב-ראש ועדה לא יכול להחרים דיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חלילה וחס, לא החרמתי. אני הבעתי את מחאתי - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה בשלטון. אתה יושב-ראש. על מה אתה מביע מחאה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא החרמתי דיון, פשוט היה ממלא-מקום, זה הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, תהיה הגון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אגב, גם הגעתי באמצע להקשיב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא הבעת מחאה, אתה הלכת לכנס. לפחות תספר את הסיפור האמיתי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין את ההתנצלות הזאת. לא ברור לי העניין הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הגיע הזמן שחברי כנסת חדשים ילמדו. הרי אתם קובעים קצב רצחני וריצה בדברים, אז כדאי מאוד שחברי הכנסת החדשים גם ילמדו מה מקובל ומה לא מקובל בכנסת, כדי לעמוד בקצב שאתם קובעים בינתיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם באו למשול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שאי-אפשר כל הזמן להמשיך לסלוח על דברים שנזרקים לחלל החדר בגלל שחברי הכנסת לא יודעים איך זה הולך. אני מציעה שתעשו קורס מזורז, במיוחד שאתם מתכננים להכניס עוד חברי כנסת חדשים בנורבגי. הגעתי להנמקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חיפשתי את החיבור. בסוף הגעת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת לחבר דברים. לא מנחיתה דברים ככה סתם כמו שאתם עושים. אני מחברת. יש לוגיקה בדברים. לתכנן עכשיו – קודם כול, אני לא רוצה להיזכר בכל הנאומים הגדולים שהיו במליאה בקדנציה הקודמת איך הממשלה הקודמת השתמשה בנורבגי, למה זה היה כל כך גרוע, והדיבורים על תקציבים והעמסה על הציבור מבחינת התקציב, כי אני יודעת ששני הצדדים משתמשים בנימוקים האלה. אנחנו לעומת כולם היינו, בממשלות שהשתמשו בנורבגי, בכל הכנסות שניסו לחוקק את החוק הנורבגי, היינו נגד, ואנחנו עדיין נגד. אני חושבת שאחת הפגיעות הקשות שנעשות בעניין הנורבגי זה קודם כול הניתוק שיוצרים בין השרים לבין הרשות המחוקקת, כי השרים מפסיקים להגיע למליאה, מפסיקים להקשיב למה שקורה בתוך המליאה. לא שהם תמיד נמצאים, אבל זה אחרת כשהם חברי כנסת והם מחויבים להגיע, ואז הם מגיחים מדי פעם. קשה לדבר איתם, קשה ליצור איתם קשר, וכולם יודעים שזה שהם יימצאו בתוך הכנסת, במסדרונות וגם בפרסה, זה מקל על חברי הכנסת לנסות להידבר עם השרים בדברים. אני נכנסת עכשיו לנימוקים. אנחנו בהסתייגות ל"לפני סעיף 1". אנחנו מדברים על היחלשות מעמדה של הכנסת. וזה מאוד ברור כאשר החוק הזה מחליש, מחליש את מעמדה של הכנסת, קודם כול כגוף, גם מבקר וגם כגוף מחוקק, כאשר אנחנו אומרים שאלה שהיו ברשימות וקיבלו את האמון של הציבור שלהם, שייצגו אותו בכנסת, הם יותר מדי טובים לזה, הם עוברים לרשות המבצעת, ונכנסים אנשים שהיו בתחתית הרשימות, ועכשיו יתחילו הכול מחדש, ונשמע עוד ועוד איך חברי כנסת חדשים לא יודעים. מה שיחליש יותר ויותר את הכנסת, עצם הפטרונות הזאת בין חברי כנסת לחברי כנסת, בין אלה שמגישים את ההתפטרות שלהם, כדי שיכניסו חברי כנסת חדשים, שאמורים להרגיש שנעשתה להם טובה, שבלי הפטרון שהתפטר הם לא היו מגיעים לשלב הזה שייצגו את הבוחרים שלהם בתוך הכנסת. היחסים האלה של כפיפות בין חברי כנסת, שנכנסים דרך הנורבגי, לבין השרים שהתפטרו, אני חושבת שמחלישה את הכנסת ומחלישה את מעמדה וחבל שזה ככה. לצערי הרב אנחנו מבינים שהרצון הזה לחוקק את הנורבגי וההתעקשות לחוקק את הנורבגי, למרות שלממשלה יש רוב, ויש לה רוב שדרכו אפשר להמשיך לעבוד גם כשרים וגם חברי כנסת, הרצון הוא שיהיו אנשים פנויים כדי לשבת פה ולזרז את התהליך של ההפיכה המשטרית המתוכננת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את דואגת לנו? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא דואגת. חס וחלילה, למה שאני אדאג? אני דואגת מכם. היה חשוב לענות, כדי שלא יישאר בפרוטוקול ובהיסטוריה שבאיזה רגע דאגתי לכם. אני אנמק את הכול, אם יורשה לי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור, את לא חייבת להצמיד להסתייגות ספציפית. הזמן לרשותך כמובן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת. תודה. חשוב לנו להדגיש את העובדה בנוסף כמובן להרגשה שמפזרים טובות הנאה לכולם. אני לא מצליחה כבר לחשוב מי השר הבא בתור או מי סגן השר הבא בתור, וכמה משרדים עוד יפצלו כדי שכולם ירגישו בטוב בכל הסיעות. כולם קיבלו את חלקם מהעוגה, מישהו שר בלי תיק, ומישהו שר שני בתוך משרד, ומישהו סגן שר וסגנית שר. את היער הזה אני לא מצליחה לראות, יואב. את היער שיוצרים מרוב שרים וסגני שרים וכו', ובגלל זה הם צריכים את הנורבגי. << דובר >> עמית הלוי: << דובר >> יש לך מדד, חברת הכנסת. יש לך מדד מהשנה שעברה, מי שיש לו שישה מנדטים הוא ראש ממשלה. מהמדד הזה אנחנו הלכנו למטה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פספסנו במנדט אחד אצלנו בחד"ש-תע"ל, מה לעשות. נתאמץ בפעם הבאה, ואני אהיה ראשת הממשלה, ותראו איזה נורבגי אני אביא. אני לומדת בינתיים. מתכוננת. זה הסטאז' שלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק שיהיה רשום בבקשה שכאן התחיל המרוץ שלך לראשות הממשלה, פה בחדר הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, תחת החסות של שמחה רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מפרגן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה יופי. הניסיון הזה לפזר לכולם שיהיו מרוצים, כדי להבטיח שכל התכנון הפוליטי – כנראה ההפיכה הזאת חייבת להיות מלווה במוסר של שחיתות טוטלית. לא חשובה קופת המדינה, לא חשוב מה עובר על הציבור. רק לפני שבוע ישבנו בוועדה והוחלט על עלייה בשכר לחברי כנסת. אומנם קוצצה העלייה הזאת, אבל אף אחד לא מדבר על העלאת שכר המינימום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פורום קהלת נגד שכר המינימום, בגלל זה לא מדברים. פורום קהלת, שהם הממשלה האמיתית שמנהלת את ישראל, הם נגד שכר מינימום. << דובר >> עמית הלוי: << דובר >> תזכיר את הנימוק, גלעד. הנימוק שאנחנו רוצים שלשכבות החלשות – אני לא מייצג פה את הפורום, אני מייצג את עצמי – תהיה תעסוקה, שלא יקופחו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע מה נתוני התעסוקה במדינת ישראל? יש בעיה? << דובר >> עמית הלוי: << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע מה קרה. האבטלה לא גדלה. לך תלמד את הנתונים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יודע מה שיעור המשפחות ששני האנשים עובדים, משפחות שיש להן שני מפרנסים, כמה השיעור שלהם שנופל מתחת לקו העוני, וזה רק מזנק למעלה? כלומר, יותר ויותר משפחות שיש בהן שני מפרנסים, שני אנשים שעובדים, אישה וגבר או שני גברים או שתי נשים, בכל זאת הם מתחת לקו העוני. << דובר >> עמית הלוי: << דובר >> אם תגדילי את שכר המינימום זה יגדל. העוני יתרחב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע, פורום קהלת הרי גם נגד קצבאות אוניברסליות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אדע שמה שהרשיתם לעצמכם כחברי כנסת לקבל לכיס, היה צריך ללכת לאנשים העניים. את זה אני יודעת. אני חושבת שחברי הכנסת לא רעבים. והמקרר שלהם מדושן, כולל אותי. וזה בושה שאנחנו יושבים פה ומישהו מעז, חבר כנסת שמקבל משכורת כזאת, ועוד נלחמים להיות במשכורת של סגני שרים, ואומרים בלי בושה: תישארו אתם עם העוני שלכם. הרי אנחנו נגיע אליכם בבחירות הבאות ונגיד שאנחנו הולכים לעשות לכם טוב, נקצץ מהעלייה בחשמל, נקצץ מזה ומזה, ואתם תרגישו טוב מאוד, ובינתיים אנחנו לוקחים לעצמנו את ההעלאה בשכר. זה מביש. אני חושבת שצריך להתבייש לשבת ולהגיד דברים כאלה. צריך להסתכל על האנשים האלה, שאין להם בבוקר מה לשים לילדים שלהם לבית הספר שייקחו איתם, אפילו לחם, ויושבים ונותנים לעצמנו את הזכות להעלות לעצמנו את המשכורת ולהגיד: לא, אלה אנשים שצריכים לצאת לעבוד. אפילו נתניהו הפסיק לדבר על המובטלים ועל האנשים שעובדים בצורה כזאת. תזכרו את זה טוב מאוד. תשנו פאזה, הרי הבוס משנה פאזה בנושאים האלה, תעשו את זה גם אתם. אני חושבת שהגיע הזמן, חברי הכנסת, להתחיל אולי לדון בדברים האמיתיים, שאכפת לציבור שבחר בנו, הציבור שלא רוצה לראות עוד קבוצה של חברי כנסת מקבלים שכר לפי העלאה שהבוסים שלהם או הפטרונים שלהם הכינו להם לפני שהם נכנסו לכנסת, והציבור רוצה לראות אותנו גם מגנים על הזכות שלו לחיות אולי סוף-סוף בדמוקרטיה אמיתית, בלי שיצטרך לדכא עם אחר, ואולי סוף-סוף מישהו יטפל בבעיות הכלכליות שלו. אני לא חושבת שחברי הכנסת החדשים מגויסים לפי הנורבגי הזה כדי להגן. אם הם יגיעו כדי להגן למה לא צריך להעלות את שכר המינימום, אני חושבת שחבל על הזמן שלנו פה, ולא כדאי להצביע על החוק הזה, ממילא האמנתי שלא כדאי. אני מקווה שכולם יצביעו בעד ההסתייגות שהגשנו בחד"ש-תע"ל. תודה לכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אני רק אגיד במשפט – אני יודע שזה לא משנה מה אני אגיד, - - - אתם רוצים להקשיב, כפי ההחרמה של אתמול והיום – לא ממש משנה מה אני אגיד, אבל אני אומר את מה שאני אומר כאן בכנות. קחי את זה ותעשי עם זה מה שאת רוצה. אני חושב שבית משפט עליון שעוסק באמת בעתירות של אנשים פרטיים שנפגעים, עם זכות עמידה, שמבקר את מעשי השלטון, הממשלה, על פי כללים ברורים ולא על פי עקרונות עמומים, ועושה את זה על פי החוק ולא על פי יוזמות ורעיונות שהוא ממציא לעצמו, עקרונות יסוד שאף אחד לא כתב ולא החליט בשום מקום, אני חושב שהוא פועל ומגן על זכויות אדם יותר מכל בית משפט שפועל בחלל עמום. אני חושב שפסק דין קול העם, שהגן למעשה כנגד סגירת עיתון שתקף את הממשלה מכיוון שמאל, מכיוון ערבי, זה לא ממש משנה – אני חושב שבית משפט של היום לא היה נותן פסק דין כזה. רק בית משפט שלא החזיק בסמכות לפסול חוקים, רק בית משפט שנהנה מאמון הציבור, היה מסוגל לתת פסק דין שכזה, שנלחם על חופש ביטוי של קבוצה לא פופולרית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמי שחבר בממשלה שרוצה לסגור שידורי תאגיד, לא הייתי מדברת ככה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לפחות זו תקוותי. אני מקווה שאצליח. אני חושב שלאחר שנצליח לקדם את הרפורמה במערכת המשפט, יהיה לנו בית משפט שישמור יותר על זכויות, גם של אזרחים ערבים, גם של אזרחים יהודים, גם של קבוצות מיעוט. זאת דעתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יישאר על מה להגן או לשמור? אתם תשאירו קצת זכויות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי את דעתי בכנות. תעשי מה שאת רוצה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר גמור. אתם יודעים טוב מאוד שגם לי יש ביקורת על בית המשפט העליון. אף פעם, חוץ מאשר אולי כמה מההחלטות בעניינים ספציפיים, בג"ץ לא פרץ את הקונצנזוס הקיים ואת השליטה וההגמוניה הקיימת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בקול העם הוא פרץ את ההגמוניה ואת השליטה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בחוק הלאום הוא לא עשה את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא בעיקר שומר על מחבלים. הוא בעיקר שומר על מחבלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא הגיעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הזמן, הגברת. הוא בעיקר אפשר לך להיות פה בכנסת, למרות שאת תומכת טרור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו בדיון הנמקות, אדוני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה, אני אגיד את זה כמה שאני רוצה, כשאני שומעת פה שבית משפט עליון - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו נפגע בזכויות אדם. בטח. מעניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אתה לא תשמור על - - - לדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מעניין באיזה זכויות אדם אי פעם הכנסת הזאת פגעה בכל שנותיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרעש הזה – מתי ייפסק? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בכל שנותיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא ייפסק? טוב שאני יוצאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן היא בהנמקת הסתייגויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיהיה לה לבריאות, ואני אגיד את מה שאני רוצה, אדוני היושב-ראש. הכול בסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אסור להפריע לה באמצע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא תתגבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הזמן שלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. הפרעתי לה והכול טוב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מאוד שמחה - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כבוד המדינה והאזרחים פה זה לא הפקר. נמאס. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - שדבר אחד נלמד מתחילת הקדנציה עד עכשיו, שאני אתגבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאתם תזכרו שאתם לא בעלבתים ועושים לכם טובה. את זה יזכרו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תעשו שאני אתגבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את זה אתם תזכרו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תעשו שאני אתגבר. אתגבר על אנשים כמוך. תפסיקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תומכת טרור. מעיזה לדבר ככה כאן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני לא יכול לפגוע בזכות של מנמק הסתייגויות לדבר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מנת תשומת הלב עברה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בכזאת מהירות נקראתי בשתי קריאות, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, כי את מפריעה באמצע הסתייגויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש בכזאת מהירות קרא אותי לשתי קריאות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את מפריעה באמצע הסתייגויות. אני לא יכול - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ועדיין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא יכול. זה זמן שלהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ועדיין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה זמן שלהם, שהגיע להם גם בסיכום. אי-אפשר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני הכול בסדר. לא קוראים כל כך מהר לחבר כנסת בשתי קריאות, בטח לא בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כשזה בעניין הנמקת הסתייגויות, בוודאי כן. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רצית לענות? סליחה. סליחה. חשבתי שסיימת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרבה פעמים יכול להיות שהייתה לי ביקורת ועדיין. יצא לי להעביר גם את הביקורת הזאת גם בנושאים אחרים. היה ויכוח די גדול עם כבוד הנשיאה חיות בזמנו בנושא של המלצות בהקמת בית משפט לנפגעות תקיפה מינית, היו נושאים אחרים, לא רק בנושאים שקשורים לאוכלוסייה הערבית. אני חושבת שבכל זאת בג"ץ לא יצא מגדר הגבולות של ההגמוניה ושל העליונות היהודית, ובכל זאת אני לא חושבת שהפתרון הוא הפתרון שהיושב-ראש או שר המשפטים מציעים, כי מה שהם מציעים זה לא לתקן את הבית, אלא להרוס אותו לגמרי, ולא להשאיר בית אפילו. אני חושבת שרעיון של הריסה קוסם לממשלה הזאת, וזה לא יהיה רק הריסת בתים בנגב ולא הריסת בתים בשטחים, אלא הריסת בית שמאוד קרוב לבית הזה, שנקרא "בית המשפט העליון". התכנון הזה הוא תכנון של הריסה טוטלית. אנחנו צריכים לשאול את עצמנו למה משתוקקת הממשלה הזאת להרוס את המערכת המשפטית. למה רוצים לקחת את הבלם היחיד שנשאר ולהרוס אותו. מה מתוכנן לאחר יום ההריסה? איזה חבילת חוקים ואיזה מדיניות ירצו להעביר? ואני חושבת שהתכנון הוא מאוד מאוד מסוכן. מדובר על סיפוח, מדובר על קולוניאליזם, מדובר על אפרטהייד בתוך מדינת ישראל, שבו האוכלוסייה הערבית תישאר כיחידים שמתחננים לתקציבים, ואולי יישארו ואולי לא - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באיזה עוד מדינה בעולם שומעים דבר כזה בוועדות בכנסת? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - מתוכננים דברים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפרטהייד. באיזה עוד מדינה בעולם - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - בעולם, תומכי טרור מפריעים למדינה בתוך הוועדות שלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה אין לתאר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, את בקריאה השנייה. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למרות הכול עדיין אפשר להגיד את המילים האלה, אני לא יודעת מה יהיה אחרי ההרס הטוטלי, אבל אנחנו נעמוד ונמנע את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נקווה מאוד שנתקן את חוק המפלגות, שבפעם הבאה לא תהיי פה, לא את ולא המפלגה תומכת הטרור שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך, כבוד היושב-ראש - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - שבע שנים אני בכנסת, וכל קדנציה היה מישהו שאמר לי את המשפט הזה, ואופס, אני הגעתי לקדנציה שאחריה, ומי שאמר לי, לא נשאר בבניין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרתי לך, גם אם אני לא אהיה פה יותר - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. תודה לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - אני אזכיר לך שאת תומכת טרור - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - ואני אפעל כך שלא תהיי פה פעם נוספת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה לך. ואני רצה. תיהנו מכל הקריאות ביניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> משפט. משפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה יכול לתת לו? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה פשוט זמן הנמקה שלו, ויש עוד עשר דקות הצבעה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני פשוט רוצה לציין שדיברו פה על הריסת בתים בנגב, ואנחנו דווקא אתמול נטענו עצים בנגב. לשם אנחנו הולכים, לנטוע ולהפריח את השממה, ולא להרוס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יישר כוח. בבקשה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בעשר הדקות שנשארו עד ההצבעה, אני אקח לעצמי משימה לא פשוטה, לנסות לשכנע את חבריי לקואליציה ואת יושב-ראש הוועדה לתמוך בשלוש הסתייגויות שאני אדבר עליהן ממש בקצרה. אני מדבר על הסתייגות מס' 58, שנוגעת למעשה לשורש מעמדו של חבר כנסת שנכנס לכנסת בחוק הנורבגי, ואיך לשמר את מעמדו. דברים שעלו כאן בישיבות הוועדה, גם מפיו בצורה כזאת או אחרת, גם של יושב-ראש הוועדה, גם של חברי כנסת אחרים. הנושא בליבת המחלוקת שקיימת היא ניגוד העניינים האישי מצד אחד, והמוסדי מצד שני, כי תפקיד הכנסת איננו רק לחוקק, הוא גם לייצר תהליך של פיקוח ובקרה על משרדי הממשלה. ויכול להיות מצב תיאורטי שחבר כנסת, בתוקף תפקידו כמבקר באחת מוועדות הכנסת, אומר דברים שלא מוצאים חן בעיני השר או שר אחר, והם מחליטים להוציא אותו משם. ועל הדבר הזה אמרנו, איך אנחנו מייצרים מהלך שחבר הכנסת הזה יושב במקומו, ככל אחד מחברי הכנסת. ואמרנו שהתקופה של הזמן שבין החלטתו של השר לחזור לכנסת, כלומר, הוצאתו של אותו חבר כנסת החוצה, לא יהיה מידי, דבר שהיום על פי חוק. אני סברתי, ולכן כך זה נמצא בהסתייגות, שזה 30 יום. ולא סתם אמרתי "30 יום", חשבתי שיהיה מספיק זמן לשיג ושיח גם אם חבר כנסת מסוים הרגיז חבר כנסת אחר או שר אחר, יהיה גם כוח לסיעה לייצר מהלך, בסוף לא כולנו בודדים פה לחלוטין. זו ההסתייגות הראשונה שאני מאוד מאוד אשמח אם חבריי לקואליציה טרם ההצבעה יעשו חשיבה נוספת, האם זה נכון, כי כולנו בדעה, גם אם בסופו של דבר גם אם אני מתנגד לחוק, אני חושב שאפשר לעשות בו תיקונים כרגע, שבסוף יעגנו בצורה יותר משמעותית את אותו חבר כנסת שנכנס כחבר כנסת מחליף. זה לגבי 58. אני רוצה לדבר על הסתייגות מס' 60, שבאה ונותנת מן הצד השני. הסתייגות מס' 60, ההנמקה שלה מאוד פשוטה. היא להבטיח את עצמאות חבר הכנסת ולמנוע מצב שבו שר או סגן שר חוזרים בהם מהפסקת כהונתם כחבר כנסת, בשל מחלוקת או אי-הסכמות. זה יכול להיות אפילו דברים בין-אישיים, בין חבר כנסת בישיבת סיעה כזאת או אחרת. תשכחו רגע מהמצב הפוליטי שבו נמצאים, זה יכול להיות בכל אירוע שבסוף שר שהוא איננו חבר מאותה סיעה, שחבר הכנסת אפילו דיבר אליו לא יפה בקבוצת ווטסאפ פנימית שלהם. הוא מחליט שהוא מבחינתו חוזר לכנסת ולוקח את חבר הכנסת ומשגר אותו מחוץ לכנסת. לייצר תהליך מניעה לעניין הזה, והדרך בהקשר הזה היא לא לאפשר משחק. כלומר, קרה פעם אחת, אין פעם שנייה. כלומר, אני לצורך העניין שר, נכנסתי בחזרה, אני לא יכול אחר כך שעוד אחד ייכנס במקומי. גם לשריין או לתת איזה מעמד נורמטיבי חזק יותר לאותו חבר כנסת שנכנס כמחליף. ההסתייגות הנוספת שאני רוצה לשכנע אתכם בה היא הסתייגות מס' 62. ההסתייגות הזאת באה ואומרת למעשה: בואו נעשה פה גם משהו שיש בו קצת היגיון פנימי, שלא יהיה מצב שהיום הוא אפשרי דרך אגב, שגם השר וגם סגן השר יכולים לצאת על פי אותו חוק נורבגי. במקום הזה אני מדבר על הכנסת. המצב הוא שגם שר וגם סגן שר אינם נמצאים בכנסת הוא מצב לא בריא בהרבה מהמובנים של הכנסת מול הממשלה באשר היא. << דובר >> עמית הלוי: << דובר >> למה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כי מי שעונה לדוגמה על שאילתות בסופו של דבר, הצעות לסדר, הצעות חוק פרטיות – כל הדברים האלה, נכון שיהיה הנציג שיודע לעומק את מה שקורה במשרד, כי על פי תקנון הכנסת אין בעיה, השר התורן יכול לענות על כל דבר, שזה פחות טוב. הנוכחות של האנשים, ואמרתי את זה בישיבה הראשונה, גם מהחוויה האישית שלי - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איך ההסתייגות תוודא את זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא אומר שיהיה לפחות נציג אחד ממשרד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שהוא גם חבר כנסת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. שהוא לא מנותק קשר עם הכנסת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שנייה, תנו לי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הוא בכל זאת יגיע להשיב אם הוא ירצה. ואם ירצו שר תורן, השר התורן יעשה את זה בכל מקרה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. תקשיבו לי. חברים, יש אפשרות שעל כל מה שקורה פה יכול לענות שר תורן. על הכול. את זה אני רוצה למנוע. יש פה היגיון. בסוף אמרתי את זה כאן גם מהחוויה האישית שלי כסגן שר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור לנורבגי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הטיעון שלו הוא כזה, משרד שיש בו שני שרים, או שר וסגן שר, אם אתה נותן לשניהם להיות נורבגים, לצאת מהכנסת, אז למשרד הזה, לא לשר, אין שום ממשק עם הכנסת, רק במסגרת מענה לשאילתות וכדומה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק מענה לשאילתות. דיברנו על זה גם בישיבות ובדיונים. לא סתם בחרתי מכל ההסתייגויות שיש, שמתי כאן לנסות לשכנע אתכם בשלוש הסתייגויות. מאחר שההסתייגויות האלה שאני מעלה עלו פה בדיונים, הייתה גם הסכמה עקרונית כזאת או אחרת שנכון בחלק מהדברים, גם בדבריו של יושב-ראש הוועדה, שנראה לקראת שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני רוצה להתייחס. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רק אשלים את הטיעון. לא בחרתי את כולן. יש פה עוד הרבה הסתייגויות שאני מאמין בהן, ואני חושב שנכון שייכנסו. בחרתי את בשלוש באלה, כי הן הכי פחות אנטגוניסטיות לאיזה מצב אנטגוניסטי. לא דיברתי עכשיו בכלל על מספרים, כל ההסתייגויות שנגעתי בהן הן מהמקום של הכנסת ועוצמתה של הכנסת מול הממשלה מצד אחד, והדבר השני, עוצמתו של חבר הכנסת הבודד אל מול הפיכתו למשהו שהוא פחות מחבר כנסת רגיל. אחרי שאמרתי את הדברים האלה, אני רוצה להגיד משהו מהחוויה האישית. הייתי פה סגן שר לביטחון פנים בכנסת במהלך השנה וחצי האחרונות. יותר מפעם אחת עצם הנוכחות במליאה, או הנוכחות האינטנסיבית שיש לכולנו פה כחברי כנסת, אפשרה, א', לתת מענה מהיר להרבה דברים שעלו פה מצד חברי כנסת מכל סיעות הבית, ללא קשר, קואליציה, אופוזיציה, לא משנה מי הם, והיא יצרה גם אינטראקציה בלתי רגילה, לפחות אני יכול להגיד עליי, להבין בעיות שלא חשבתי עליהן קודם, לא הבנתי אותן קודם, הבנתי אותן בצורה אחרת. חזרתי עם השיעורי בית האלה, גם אם לא נתתי תשובה מידית. לכנסת יש תפקיד. הבידול היותר מדי גדול, אני אומר כל הזמן, זה יותר ממשלה שיש לה כנסת מאשר כנסת שיש לה ממשלה, ואחרי שאמרתי את זה ולמרות העובדה, ולמרות הנורבגי, למרות הרבה מאוד הסתייגויות שהכנסתי פה, שמתי רק שלוש. אלה שלוש הסתייגויות שאפשר להסכים עליהן, ואני מבקש מחבריי לחשוב טרם ההצבעה, ואני מקווה מאוד שתצביעו בעד ההסתייגויות האלה שהצגתי, שהייתה לי הזדמנות לנמק אותן קצת יותר לעומק. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אנצל את מעט הזמן שנותר להתייחס לדברים שאמרת. א', אמרתי בעצמי, אני חושב שיש בזה דברי טעם, והדברים האלה עלו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי תעשו בדיקה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לעדכן בתוצאות הבדיקה. הדברים האלה עלו וגם נבדקו. קודם כול, אמרנו שכחלק מחיזוק הנוכחות אנחנו מחזירים את שעת השאלות. זה כבר מונח על השולחן. זה כבר יש. מעבר לדבר הזה, שני הפתרונות האלה הם אומנם מצמצמים את הבעיה בהסדר הנורבגי, ובזה אני מסכים איתך לחלוטין – אני מתייחס כרגע להשעיית ההתפטרות וגם לצמצום היכולת לחזור לאחר מכן – הם מצמצמים את בעיית הנורבגים, וזה נכון. מצד שני, הם מייצרים בעיות אחרות. והבעיות האלה הן בעיות שצריך לחשוב עליהן ברצינות. זה לא צריך להיות תנאי לנורבגי, אני בהחלט חושב שצריך להתייחס לזה ברצינות. למשל, חלק מהבעיות שעלו, במסגרת הבדיקה שעשינו, כולל ההתייעצויות, וכן התייעצתי לגביהם ברצינות, זה לא נדחה לאחר יד, ואפילו לחצתי בנושא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה טיבו של הליך דיון, לא כל מה שאתה רוצה אתה מקבל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא התקבל דבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למשל הנושא של השעיית התפטרות מייצרת סיטואציה ששר, ממונה על משרד, או סגן שר, שהוא התפטר, וחודש המשרד תקוע בלימבו. חיזקתי את עצמאות הנורבגי, וזה נכון, אבל יצרתי סיטואציה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עכשיו במשרד הבריאות ומשרד הפנים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה באמת חמור. לכן חמור מאוד שבג"ץ גרם את הלימבו הזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על משהו אמיתי עכשיו, זה לא קשור לנורבגי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. זה מייצר שלושה חודשים של ממלא-מקום, בוודאי לא תופעה טובה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שמחה, אני חייב להגיד דבר אחד, אני בכוונה אומר את זה. העלינו פה את הדברים האלה, כי להגיד שיש מקום לחשוב על זה אחר כך, מתי זה אחר כך? החוק עכשיו. בשביל מה אנחנו ועדת חוקה, בשביל שמישהו אחר יחשוב אחר כך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אני מצביע על הבעיות שזה מייצר. אני כן אומר שאחד ממבחני המידתיות, אומנם אנחנו לא עוסקים בזכויות אדם, אין זכות להיות שר ואין זכות להיות חבר כנסת, מלבד הזכות לבחור ולהיבחר כמובן, אבל זה לא זכויות שיש עליהן - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אקל עליך. נשנה את הסעיף, נעשה במקום 30 יום שכתבתי, שבוע. זה פגיעה בעקרונות יסוד? לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קודם כול, זה מייצר שוני בין השרים. יהיה שר שצמוד אליו נורבגי שמתפטר, וזה נכנס לתוקף בתוך שבוע, ויש שר שזה 48 שעות. ותחשוב - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה המקום לחשוב. שמחה, זה מה שאני אומר, זה המקום לחשוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חשבנו. חשבנו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי חשב? איפה חשבתם? עם מי חשבתם? עלו הנושאים האלה כאן ולא היה יותר דיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמחה, חשבתי שהמקום להגיע להבנות הוא בוועדת החוקה. זה לא מה שאמרתם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נעבור להצבעות. אני מנסה לענות לך ברצינות. העלינו את הדברים גם לפני הקריאה הראשונה וגם בדברי הפתיחה שלי בין הראשונה לשנייה והשלישית. קודם כול, תחשוב על סיטואציה של מפלגה אמיתית, כנה, שעוזבת את הקואליציה. היא כועסת על משהו, טורקת את הדלת. לחלק מהשרים שלה יש נורבגי צמוד, לחלק לא, חלק עוזבים בתוך 48 שעות, חלק נשארים. זה מייצר סיטואציה, אני לא אומר שהיא בלתי פתירה, אבל אני לא בטוח שהתועלת - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה המקום לפתור את הבעיות האלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב, אני עונה לך. אני חושב, ואם עמדתי תתקבל על חברי הוועדה, כנראה שגם הם יחשבו שהצר איננו שווה בנזק המלך, זאת אומרת, התועלת שהדבר הזה מייצר עבור קצת יותר יציבות לחברי כנסת נורבגים מסוימים, לא שווה בנזק שזה מייצר להסדרים הכלליים של שר וסגן שר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק חברי הכנסת באופן אישי, זה גם מוסדי לגבי הכנסת. זו גם שאלה מוסדית לגבי הכנסת. זה לא רק חברי הכנסת, בסוף גם ככה הכנסת יחסית חלשה מדי, על זה אנחנו מסכימים, אז זו גם בעיה מוסדית. אני רק אומר דבר אחד, ופה אני אסיים. הדברים שהעלינו כאן בוועדה, מקומם לדיון בוועדה. יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שאתה צודק - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא ניהלנו עליהם דיון? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא ניהלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ודאי שניהלנו עליהם דיון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, לא ניהלנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אמרת שתבדוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שנבדוק ונחזור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. ניהלנו עליהם דיון בהרחבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היה סיכום שידוברו בהרחבה אחרי הקריאה הראשונה, לקראת השנייה והשלישית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ניהלנו עליהם דיון לפני הקריאה הראשונה - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה דיון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - והצגתי את הבדיקה שעשיתי. הצגתי את מה שאני אומר לך עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיון. אתה הצגת. אתה לא מבחין בין דיון לבין הצגה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברי הכנסת שמעו את הטיעונים. עוד מעט אנחנו גם נבצע הצבעה. ואם יואב שכנע יותר ממני, תתקבל ההסתייגות שלו. רבותיי, אני לא מבין מה אתם רוצים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפני הדיון אתה אמרת שלא יהיה שינוי, לא פסיק ולא נקודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה שקורה כרגע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה שקורה כרגע שאת פוגעת ביכולת לנהל עוד דיון במשהו שכבר ניהלנו עליו דיון שלוש פעמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חושב שאתה חוצפן? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אני מנסה לענות לו. לא רוצים, לא חייבים. הגענו לזמן ההצבעה. אני מתייחס ברצינות. חבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עומד במילה שלך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שמחה, סגן שר או שני שרים במשרד או - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סגן שר ושר בניגוד לנושא הראשון שדיברנו, אני אומר שיש לו יתרונות, יש לו גם חסרונות, ובעיניי הצר איננו שווה בנזק המלך בהקשר הזה, בנוגע לשניים ממשרד זה הסדר שאני לא מבין איתו. אני באמת לא מסכים איתו. זה לא שאני רואה צד לחיוב או צד לשלילה. למה? הרי לפי חוק אין שום חובה ששר או סגן שר במשרד יהיה בכלל חבר כנסת, אז אתה מייצר כלל רק לנורבגים. סגן שר חייב להיות חבר כנסת, אבל יכול להיות מצב שגם שר וגם שר נוסף במשרד הם בכלל לא יהיו חברי כנסת, ואז אנחנו מייצרים סיטואציה שרק אם הם נורבגים, הם חייבים להיות חברי כנסת, שזה מייצר אנומליה. לזה אני לא מסכים לגופו. בשני הדברים האחרונים אני רואה את היתרונות, אני גם רואה את החסרונות. הם הוצגו בפני חברי הוועדה, תהיה הצבעה, ומה שיוחלט, יוחלט. זה בסדר גמור. אנחנו אמורים לפי הלו"ז שפרסמנו לעבור להצבעות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עדיף שלא תקראי לי חוצפן. את יכולה לחלוק עליי, אבל זה קצת לא יפה לכנות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם לשקר לא יפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די - - - מספיק כבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, למה את מתערבת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אותו דבר כל הזמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל דבר יש לך מה להגיד? מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. די. די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, תתערבי בעניינים של עצמך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - בעניינים של עצמי, אני אתערב במה שבא לי, ואל תקראי ליושב-ראש, לא חוצפן ולא שקרן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין וטלי, די. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די כבר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא ממלכתי לקרוא ליושב-ראש שקרן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא קראתי ליושב-ראש שקרן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפסיק לשקר זה להגיד לבן אדם אתה שקרן, אותה גברת בשינוי אי-אדרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על מה את מדברת? יכול להיות שהיושב-ראש התחיל לדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו פה באקסטרה של האקסטרה, תחתרי למגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לציין לפרוטוקול שהיה דיון בקריאה הראשונה, כל הזמן טענת: אל תדאגו, יהיו עוד שינויים לפני השנייה והשלישית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי שאני אבדוק שינויים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אבדוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וכן בדקתי. הבאתי את תוצאות בדיקתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עוד לפני שהתחיל הדיון בקריאה השנייה והשלישית הודעת שלא יהיה שינוי, אנחנו נעביר את זה ככתבו וכלשונו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא מדויק, אבל בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טיפה לדייק בעובדות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, לפני ההצבעות אני רוצה להבין מה כוונתך והאם מבחינתך התשובה השלילית שקיבלת מהנהגת הקואליציה היא סוף פסוק? מכיוון שאתה הסכמת איתנו שהחוק הזה מחמיר עיוותים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. לא הסכמתי גם לזה. אמרתי שכל ההסדר הנורבגי מייצר עיוותים מסוימים שצריך לחשוב איך מצמצמים אותם. לא חשבתי שזה מחמיר. להפך, אפילו ציינתי שהעובדה שיש יותר, זה מוריד את התלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. האם, אדוני, מבחינתך התשובה שקיבלת מהנהגת הקואליציה היא סוף פסוק או אם למשל - - - << דובר >> עמית הלוי: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש איזה הנהגת קואליציה שאנחנו צריכים לדעת עליה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. עשיתי בדיקה עם סיעות הקואליציה השונות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הנהגת הקואליציה. הרי לא דיברת עם כל חבר כנסת בכל סיעה. יש לסיעות יושבי-ראש. יש לך סמכויות כיושב-ראש ועדה, יכולת להקים כאן צוות של שני חברי כנסת מהאופוזיציה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אני אענה לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע לך רעיון. תודיע עכשיו לפרוטוקול שאתה מקים ועדת משנה של שני חברי כנסת מהאופוזיציה, שניים מהקואליציה, להבאת הצעה מטעם הוועדה לשינוי ההסדר בשבועות הקרובים. מה הבעיה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בשנה הבאה, למה שבועות? מה אתה אומר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. אני הודעתי, גלעד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק אומרת, עוד שנה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, תודה. טלי, תודה, אנחנו חייבים לעבור להצבעות. אמרתי בדיון - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה לך באצבע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שברתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שברת את האצבע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רפואה שלמה לחברת הכנסת גוטליב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמן. << דובר >> עמית הלוי: << דובר >> את הציפורן, לא את האצבע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר בבקשה. אמרתי שאני חושב שהמענה העיקרי לבעיות שההסדר הנורבגי מייצר, והוא גם פותר בעיות, יש לו יתרונות ויש לו חסרונות. המענה העיקרי לצמצום הבעיות, אני חושב, הוא בתחום הכלים הפרלמנטריים של תקנון הכנסת, שהם לא בוועדה הזאת, הם בוועדת הכנסת, הוספת כל מיני מנגנונים תקנוניים לחיזוק מעמד הכנסת. דיברנו עליהם, הצעתי אותם ליושב-ראש ועדת הכנסת, אחד מהם הוא כבר קיבל. אמרתי שאני מקווה, בעזרת השם, כשהרוחות יירגעו ופחות נהיה בסיטואציה של אופוזיציה שמחרימה ועדות או מריבות, או שלא נותנים לדבר, או שעושים פיליבסטרים כל יום - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נפגעת קשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אופוזיציה שמחרימה ועדות - - - כשנהיה בסיטואציה שיושבי-ראש לא רומסים כללים של הוועדה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - אני בהחלט אמליץ שיהיה צוות משותף של קואליציה ואופוזיציה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - ומשתיקים ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - להציע ליושב-ראש ועדת הכנסת לתקן את התקנון לכלים נוספים שיצמצמו את הפגיעה בוועדות הכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה עדיין יכול להקים כאן ועדה שתשקוד על המלאכה. זה שאתה לא עושה את זה, אומר שאתה לא רוצה לעמוד מאחורי זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אפילו אחשוב גם על הצעתך, למרות שלא בסמכותנו להציע תיקונים לתקנון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מדבר על התקנון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשבת ולשקול האם זה לתקנון, האם זה לחוק הכנסת, האם זה לחוק-יסוד: הכנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני כרגע חושב שזה בתחום התקנון, ולכן דיברתי על זה עם יושב-ראש ועדת הכנסת, וקיבלתי דווקא אוזן קשובה, ואני בטוח שבהמשך יהיו עוד. אנחנו נעבור להצבעות, רבותיי. מנהל הוועדה יעבור על חברי הוועדה, מי מצביע, מי איתנו, מי נגדנו, מי בעדנו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> מהציונות הדתית שמחה רוטמן; הליכוד – טלי גוטליב, חנוך מלביצקי, אריאל קלנר ועמית הלוי; ש"ס – אברהם בצלאל ויוני משריקי; יהדות התורה – יצחק פינדרוס; עוצמה יהודית – יצחק קרויזר; יש עתיד – קארין אלהרר ויואב סגלוביץ'; רע"מ – ואליד אל הואשלה; המחנה הממלכתי – מתן כהנא; ישראל ביתנו לא נוכחים – חד"ש-תע"ל לא נוכחים; העבודה – גלעד קריב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אקרא את מספר ההסתייגות, ואם יהיו הסתייגויות מצחיקות במיוחד, אולי אני אקרא אותן, אבל אני לא מבטיח. ראיתי דווקא שלא הוגשו יותר מדי הסתייגויות עם חוש הומור, וזה בסדר, כי הנושא הוא רציני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גמרתם את כל חוש ההומור בקדנציה הקודמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין ספק. לחדשים שבינינו, האופוזיציה בדרך כלל הם בעד הסתייגויות, הקואליציה הם נגד הסתייגויות. אולי צריך להגיד גם את זה. מי בעד הסתייגות מס' 1, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש היוועצות סיעתית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ורביזיה עכשיו. אני מבקש רביזיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על ההסתייגות הקודמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חמש דקות הפסקה. נתכנס ב-10:46. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:41 ונתחדשה בשעה 10:46.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה לאחר ההתייעצות הסיעתית. אנחנו בהסתייגות מס' 2. מי בעד הסתייגות מס' 2? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 3. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אני מבקש רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. אתם לא יכולים להגיד "רביזיה" לפני שאמרתי שהיא נפלה. הסתייגות מס' 4. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 5, 6, 7 במקבץ. מי בעד הסתייגויות 5, 6, ו-7, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 5, 6 ו-7 נפלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 8. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 9. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 10. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 11. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 11 נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 12. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 13. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה ורביזיה. הסתייגויות 14 ו-15. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות 14 ו-15 נפלו. הסתייגויות מס' 16 ו-17. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות 16 ו-17 נפלו. הסתייגות מס' 18. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 18 נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 19. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 19 נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 20. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 20 נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 21. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 21 נפלה. הסתייגות מס' 27-22. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> חבר הכנסת גלעד קריב, ביקשת בנפרד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שאפשר, אבל אני בוודאי מתיר זאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 22. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 22 נפלה. 23 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 24. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 25. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 26. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 27. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 28. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 29. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 30, של גלעד קריב. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 31. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 32. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 33 ו-34 והחלופי. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות מס' 35 ו-35. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגות 37. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 38. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות 39 עד 43. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגות מס' 44. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 45. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 46. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 47. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות 48 עד 51. אגב, הייתי מצפה מכם לעשות הערות לפי חברי הכנסת שנמצאים במקומם ברשימה. הסתייגויות שיותאמו לחברי הכנסת ברשימה. הסתייגויות 48 עד 51. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגות 52. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. החלופיות. א-ב עד ו של 52. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 53. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות החלופיות, א, ב -ג. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> א ו-ג בנפרד, ואז ב בנפרד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז נעשה אחת-אחת. הסתייגות א. מי בעד? מי נגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אחת-אחת. תת-רמה. שעם ישראל ידע איך זה עובד. הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות ב. מי בעד? מי נגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. תת-רמה. הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות ג. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 54. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. א, ב, ג ו-ד החלופיות של 54. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות ה ו-ו. מי בעד? מי נגד? בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה לא רשמתם גם בנקבה וגם בזכר? סתם, מתי שבא להם הם מקפידים על הכללים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו הסתייגות אמיתית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 55. מי בעד? מי נגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פחות עבודה כשיש הסתייגויות אמיתיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הייתי מציעה לכם לקרוא אותה לפני שאתם מצביעים. הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך חמישה? אני רוצה לדעת מי הצביע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה רעשי רקע. אתה תתגבר, קריב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי הצביע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא להפריע באמצע הצבעות, בבקשה. הסתייגות מס' 56. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע. אדוני היושב-ראש, סליחה. נשמעות קריאות ביניים, זה מפריע לגלעד קריב להצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם את עושה את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת הצבעה חוזרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במומחיות היא עושה את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, טלי. שקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא להגיד לי שקט, הגב' שקט. כמה שתגידי לי שקט, אני רק ארעיש יותר, שזה יהיה לך הנחת עבודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לבקשת חברת הכנסת קארין אלהרר, ולפנים משורת הדין, הצבעה חוזרת על הסתייגות מס' 55. מי בעד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 56. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 57. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 58. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 59. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות לחלופין 59. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 60. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 61. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 62. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 63. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 64. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות מס' 65 ו-66. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 67. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 68. למרות שאפשר לעשות אותה במקבץ, נעשה רק אותה. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 69. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 70. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 71. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 72. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> עם החלופות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עם החלופות. הסתייגות 72 עם החלופות. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 73, כולל החלופות. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 75. מי בעד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 74. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 74, כולל החלופות. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 75. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 76. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 77. מי בעד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם לחלופין. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> בלי החלופיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? נא לא לשאול שאלות באמצע ההצבעה. הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לחילופין א של 77. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לחלופין ב ו-ג של 77. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לחלופין ד של 77. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 78. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 79. מי בעד? מי נגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין כאן נציג שלהם. למה צריך להצביע אם הם לא פה. הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> הם ביקשו מראש וקיבלו אישור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם ביקשו ואני אישרתי להם מראש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 80, כולל החלופות א עד ז. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נפלה. הסתייגות 81. מי בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טענת נושא חדש על 81. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. לא נצביע עליה עכשיו. הסתייגות מס' 82. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 83. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא שואל מי נמנע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מס' 84 עד 86. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מעכשיו תשאל גם מי נמנע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם יש לו בדיוק את מספר החברים, הוא לא חייב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, תודה. הסתייגות 87. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. הסתייגות 88. מי בעד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא נמנע, מה שבא לו, למתן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נפלה. הסתייגות 89. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סיימנו את ההסתייגויות. אני מגיש רביזיה על כל ההסתייגויות שלא הוגשו עליהן רביזיות. נתכנס פה בשעה 11:35 להצבעה על הרביזיות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:05 ונתחדשה בשעה 11:35.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רבותיי, חזרנו להנמקות והצבעות על הרביזיות. אני מציע, כפי שדיברתי עם גלעד לפני, ניתן לכל אחד מכם שלוש דקות לנמק את הרביזיה, ואז נפתח הצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזור על דברים שכבר נאמרו, אבל ניכר שלא הקשבתם. החוק הנורבגי, שאגב חוקק לראשונה בממשלת נתניהו בשנת 2015, מעולם לא היה נורבגי אמיתי. זה היה נורבגי ישראלי, מזרח-תיכוני, שבדי – היו לו כל מיני שמות. בקדנציה הקודמת, דווקא מי שמכהן היום בקואליציה, יצא כנגד הרחבת הנורבגי באיזה נאומים חוצבי להבות במליאה, איזה שמות גנאי היו לחברי הכנסת שנכנסו בנורבגי, איך לא כינו אותם, מה לא עשו להם, חברי כנסת שכל חטאם, שרצו להגיע ולשרת את אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל. אין ספק שחוק טעון שיפורים, שיפורים שעליהם עמדנו בהסתייגויות שהבאנו בדיון הזה. ולמרבה השמחה, אני חייבת לומר שגם אני שמחתי, אדוני היושב-ראש, וגם אתה הסכמת. << מנהל >> (היו"ר חנוך דב מלביצקי, 11:37) << מנהל >> אדוני יושב-ראש הישיבה, גם אתה, גם אם לא תודה בכך, השתכנעת שיש דברים שאפשר עוד לתקן ולשפר. אני מבינה, יש ענייני משמעת קואליציונית, אבל גם בתוך קואליציה וגם בתוך משמעת קואליציונית, יש מקום לשכנע, יש מקום לבוא ולומר: אנחנו ישבנו בוועדה, אנחנו שמענו את הדברים, השתכנענו במידה מסוימת. זה קצת מאכזב שלא הייתם מסוגלים לבוא ולהודות בפני עצמכם, בפני חברי הוועדה - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה מאכזב? אני חייבת להבין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - שבאמת ניסו לשכנע בכל דרך אפשרית. ואני יודעת מה נאמר מאחורי הקלעים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך את יודעת מה נאמר מאחורי הקלעים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לחזור על זה, כדי לא להביך אף אחד. חבל בעיניי. אדוני היושב-ראש, אני רק אזכיר לך שכיושב-ראש הישיבה אתה יכול להרגיע קריאות ביניים. << מנהל >> (היו"ר שמחה רוטמן, 11:38) << מנהל >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שמעתי שקארין מתלוננת, חזרתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. היא אמרה שיש דברים שנאמרו מאחורי הקלעים והיא לא רוצה להביך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. לא. לא. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מעדיפה לשמוע מה הדברים מאחורי הקלעים, מי אמר אותם, מה אמר. אנחנו, אנשי ציבור, מחויבים לציבור. כשאמרתי כשאני במשמעת סיעתית, אמרתי את זה בפה מלא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמרת בפה מלא והצבעת באצבע מלאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת, ברור, משמעת סיעתית, סליחה. מה השאלה בכלל. איף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> השלוש דקות חלפו, ואני אתן לך עוד חצי דקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה אמיתי? חצי מהזמן היא מפריעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בדקתי מבחוץ. ספרתי לה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק 30 שניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> והיא ממשיכה להפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו יושב-ראש מוכשר, הוא בפאנל במכללת הדסה ועוקב אחרי הדיונים פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד מפריע לך, זה לא נחשב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לסיכום, אני רוצה לחזור לאירועי אתמול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זו סיבת הרביזיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. תודה רבה, פינדרוס. זאת הסיבה האמיתית, חברי האופוזיציה בוועדת החוקה, התריעו בפני יושב-ראש הוועדה שללא חוות דעת יועץ משפטי, כפי שנהוג ומקובל במחוזותינו, לא יתקיים דיון אמיתי. בכל הכבוד, היית צריך לכבד את זה. וגם אם אתה לא מכבד את זה, לכל הפחות יכולת לומר ולדווח אמת. וכשאני אומרת שלא באת לנהל את הדיון על ההסתייגויות, יכולת להגיד: נכון, לזה לא הגעתי. במקום זה בחרת לומר: עזבו, תנו לאופוזיציה לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מאוד בעד לתת לאופוזיציה לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך, חבר הכנסת רוטמן - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יושב-ראש הוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - כמו שאמרתי בתחילת היום הזה: זה בסדר שיהיו בינינו חילוקי דעות, על הגינות אפשר לשמור בכל מקרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מסכים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. יש בעיה בהגינות ולא שמעתי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה לנמק רביזיה, טלי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. אני לא רוצה. אני רוצה שתשמרו על הכבוד של יושב-ראש הוועדה שלי. זה הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אנמק, אל תדאגי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה הכול. זה מה שאני מצפה פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אתה רוצה שאני אנמק לפניך? לא הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מקפידים בכבודו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה מקפידים בכבודו. לקרוא לו שקרן ולא הגון, זה מילים מכובסות ולעוסות, כבר נמאס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. די. די. טלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מרגיש שכבודך נפגע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אני באמת מסתדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור. אדוני, אתה מוסד. פה אתה לא פרסונה. כשפונים ליושב-ראש הוועדה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא רק פה אתה מוסד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה רגע, יושב-ראש ועדה זה מוסד בפני עצמו, זה לא פרסונה. כשאומרים לי על יושב-ראש הוועדה, כשאני חלק מהוועדה הזאת, כשאומרים שהוא לא הגון, כשהוא סופר הגון, סובלני מאין כמותו, ונותן לכולכם לדבר, בין אם אתם כאן ובין אם לא, גם כשאתם לא כאן, הוא מדבר בשמכם. באמת. די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. זה על חשבון זמן ההנמקה שלי. גלעד, אתה יכול בבקשה להתחיל לנמק או שאתה רוצה שאני אנמק לפניך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שנשאר להם לעשות. שיהיה להם בהצלחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. גלעד, זה זמן שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא זמן שלי, אני רוצה לנמק בשקט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל היא לא מדברת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא עושה פה across the room. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מסדרת את השיער. מותר לי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, לך אני מרשה הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אני כאחראי על הוועדה, אומר שאתה מתחיל פה באירוע ולא היא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רציתי לנמק את הרביזיות בהתייחס לחוק הנורבגי, אבל אז ראיתי דבר שצד את עיניי, אני מקווה שכל החברים, גם אלה שיושבים בצד השני של השולחן וגם בצד הזה ישמעו. אני חושב שזה הקמפיין של 1984, כשהליכוד, הדבר המרכזי שהוא עשה בקמפיין, הוא הציג תמונה של שמעון פרס, זכרו לברכה, שאומר "כן ולא". אתם זוכרים? היה פעם קמפיין כזה. אני לא זוכר אם ב-1984 או ב-1988. ולמה נזכרתי בקמפיין הזה? כי כרגע פורסמה ההודעה הבאה, הודעה משותפת ללשכת ראש הממשלה ומשרד שר התרבות והספורט: ראש הממשלה נתניהו שוחח עם שר התרבות והספורט מיקי זוהר. בשיחה הובהר כי כל הפעילויות המתקיימות בשבת על ידי הגופים השונים, שמתוקצבים על ידי המשרד, יימשכו כרגיל. שר התרבות והספורט הבהיר כי הוא מבקש שהיוזמה לפעילויות תגיע מהגופים הממומנים ולא מהמשרד, מבלי כל פגיעה במימון עצמו ובתוכן הפעילות. אז קודם כול, אני מנצל את ההנמקות שלי כדי לשבח את לשכת ראש הממשלה - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרנו לכם שזה מה שיקרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - שנזעקה וכפתה על השר זוהר לחזור בו מההודעה שלו - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> איזה נימוקים ענייניים... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - ולכן תימשכנה הפעילויות התרבותיות - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> איזה נימוק? של איזה סעיף זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תיכף אני אקשר לך את זה. אני מבין שזה מלחיץ אתכם קצת. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא מלחיץ שום דבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור בחקיקה הזאת? - - במימון המשרד. עכשיו אני אסביר למה זה קשור. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> תסמן לנו גם מספר סעיף, אם אפשר, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך. זה נימוק כולל לכל ההסתייגויות. כשאני מצרף את מה שראינו ביום שישי במאחז הבלתי חוקי שהוקם לזכרו של הרב דרוקמן, שתמיד האמין בהמשך לתורת רבו, הרב קוק, חשיבות ההקפדה בהוראות החוק של מדינת ישראל, ראשית התחלת הגאולה, בסדר הקימו מאחז בלתי חוקי דווקא לזכרו, אז ראינו את ממשלת כן ולא, לא וכן, ממשלה שמדברת בשני קולות, בשלושה קולות. הבוקר אנחנו רואים הוכחה נוספת לממשלה מבולגנת, שאומרת בבוקר א', אומרת בצוהריים ב', סביר להניח שבשעות אחר הצוהריים כבר תצא הבהרה על ההבהרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, גלעד. נתתי לך אפילו חמש דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת משריקי ביקש ממני לדעת מה הקשר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כל מה שהוא מבקש ממך אתה עושה? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אתה משתמש בתקנון הכנסת להביא לכאן דברים שלא קשורים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר לחוק הנורבגי? הכול היה אקספוזיציה להסביר. אני ממליץ לשר מיקי זוהר לא להתפטר, לא להתפטר מתפקידו בכנסת ולהישאר חבר כנסת, כי אם ראש הממשלה מרים אליו טלפון כמה שעות אחרי שהוא מפרסם את מדיניות משרדו ואומר לו: חזור בך, וככה משפיל אותו לפני הציבור, אז כדאי שהוא יישאר גם חבר כנסת, שהוא יוכל להשפיע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בקיצור, השר זוהר, אל תתפתה להסדר הנורבגי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הוא כבר התפטר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז שיחזור. מיד שיחזור, כי זה מאוד מאוד מסוכן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה עוד חבר כנסת שאומר דבר והיפוכו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אומר לו "כן", אומר לו "לא". << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, פשוט לא הכרתי את הפרט הזה. אני לא מצליח לעקוב אחרי מי התפטר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם יוראי הרצנו לא הכיר את הפרט הזה, ואמר שאנחנו העלינו מיסים ואז הורדנו - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עכשיו אתם פוגעים בזמן ההנמקה של חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - אבל לא משנה, העיקר שנאמר משהו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רבותיי, אתם פוגעים בזמן ההנמקה של חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שאנחנו פוגעים במוסד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> "ושמרו בני ישראל את השבת לעשות את השבת לדורותם ברית עולם, ביני ובין בני ישראל אות היא לעולם". היא לא משתנה באמצע. "ששת ימים עשה יהוה את השמים ואת הארץ וביום השביעי שבת וינפש". וכך יהיה בישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יישר כוח. תודה רבה. אני אנמק את הרביזיות שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יכול לוותר על ההנמקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שרוטמן יוותר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא רוצה לייצר לכם תקדים שמוותרים על הנמקה של רביזיות, זה דבר שעלול לפגוע מאוד בציפור נפשכם. אני רק אעדכן אותך שבשעה 12:30 טענת נושא חדש שהעלית, תידון בוועדת הכנסת. לא תהיה לך בעיה להגיע, כי אתה מחרים את דיוני הוועדה, ואז ממילא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק תדייק, כי טלי ביקשה שנדייק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ביקשתי. שמעת אותי אומרת "לדייק"? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה זמן הנמקה שלי, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את המילה לדייק אני לא אומרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אנחנו מחרימים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, זה זמן הנמקה שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את הדיון שבו לא טרחת להציג חוות דעת משפטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, זה זמן ההנמקה שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא חרם כללי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יכולת להגיד שפשוט לא בא לך לבוא ביום ראשון. חבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, הייתי פה אתמול. את לא היית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, את מפריעה לי בהנמקות. אתם מפריעים לי שניכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, חבר הכנסת סעדה מילא היטב את מקומך פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רבותיי, אתם מפריעים לי בהנמקת הרביזיות, ואני לא מבין מדוע. אני חושב שהנמקת הרביזיה שלי מאוד מאוד חשובה. אני רוצה לנמק את הרביזיה ולהגיד, מאחר שחברת הכנסת קארין אלהרר אמרה שמאוד חשוב להיות הוגן, וההגינות היא באמת נר לרגליי, אני רוצה לומר בהגינות שמאוד נפגעתי. כאשר לא הצגתי נוסח לוועדה, קיבלתי מכתב חתום על ידי אחת, אולי את מכירה אותה, קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שאמרה שאם אני לא אציג נוסח, היא תחרים את דיוני הוועדה. ואז הצגתי נוסח - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ובדיון אמרתי לך - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תני לו לדבר. אני רוצה לשמוע מה היושב-ראש אומר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טלי, אל תתערבי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אני שומר על זכותי לדבר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה פשוט לשמוע אותך ברצף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, אל תתערבי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אתערב במה שבא לי. אני רוצה לשמוע את היושב-ראש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא כל דבר את צריכה להתערב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את היושב-ראש, מותר לי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זו זכות הדיבור שלי כרגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יפה. אז אני רוצה לשמוע אותך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני רוצה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, אל תפריעו לו, הוא מוסד... << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. גם נשיאת בית משפט עליון היא מוסד, שתדע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> טלי, הבן אדם מוסד, תני לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, יקירתי, אני מנסה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא בן אדם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא מוסד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה פתאום מוסד. לא להאמין שאתם לא יודעים דבר כזה. אל"ף-בי"ת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא מוסד סגור, בית המשפט העליון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם רוצים שאני אקרא לכם בכל הצבעה - - -, מה קורה פה, חברים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בבקשה. אנחנו רוצים לשמוע את היושב-ראש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא הוצג נוסח, אז קיבלתי מכתב, חתום על ידי קארין אלהרר, שבגלל שלא הוצג נוסח, יחרימו את דיוני הוועדה. ואז הוצג נוסח, ובגלל שהוצג נוסח יחרימו את דיוני הוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה טועה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תדייק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מדייק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמרתי: תביא חוות דעת יועץ משפטי. אמרנו את זה בדיון הקודם. אתה סירבת להמתין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במכתב ביקשתם נוסח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמרנו לך בחוק-יסוד: השפיטה להביא נוסח - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם מוציאים אותך שקרן. אני לא מוכנה לזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מסתדר. אני באמת מסתדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מסיקה מזה שמה שאני לא כותבת במכתב, לא עובד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני מסיקה, כי אמרתי בעל פה בדיון שאני רוצה חוות דעת ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כשם שאמרה פה היועצת המשפטית של הכנסת, היא אמרה פה שחוות הדעת, ואני מסכים איתה אגב, לא שהיא צריכה את הסכמתי, שמצע לדיון ומסמך הכנה לדיון מטעם הייעוץ המשפטי זה דבר מאוד חשוב, אבל הוא לא מונע קיום דיון. הדבר הזה נשאל ונבדק גם על ידיכם, רק שהחלטתם לא להגיע, וזה בסדר, זו זכותכם, רק לא לבוא ולהגיד שאני פעלתי כלפיכם שלא בהגינות. אני הצגתי עבורכם נוסח, לבקשתכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חוסר הגינות הייתה להגיד שהיית בדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רבותיי, אנחנו נעבור להצבעות על הרביזיות. אנחנו נעבור לפי סדר ההסתייגויות, כי על כל ההסתייגויות הוגשו רביזיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני את שלי מסיר. אתה לא צריך להצביע על שלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה שנצביע. הנחתי על כולן, והכול בסדר. אני מזכיר לחברי הכנסת החדשים, ברביזיה הקואליציה נגד, האופוזיציה בעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלא אם מישהו ישתכנע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלא אם כן מישהו ישתכנע בנימוקים המוצלחים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה שכנעו אותנו, דבר דבור על אופניו... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אף אחד לא יודע אם אתה קואליציה או אופוזיציה, זו באמת עבודה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה הם השקיעו לשכנע אתכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה השקיעו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם באופוזיציה, אתם בעד הרביזיות, ואנחנו נגד רביזיות. הרביזיה על הסתייגות מס' 1. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו. מי נגד? מי נגד הרביזיה? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגות מס' 2. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. 3 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. 4. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 5, 6, ו-7. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 8. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 9. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 10. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 11. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 12. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 13. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 14 ו-15. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 16 ו-17. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 18. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 19. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 20. מי בעד? מי נגד? מי ננמע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 21. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 22. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 23. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 24. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 25. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד, עוד דקה בזבזתם לנו... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מוסד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. מקורי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא לדבר בזמן ההצבעות. הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 26. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 27. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 28. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 29. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 30. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 31. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 32. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 33, 34 ועל החלופי ל-34. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 35 ו-36. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 37. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – 2 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 38. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 39 עד 43. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 44. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – 2 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 45. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 46. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 47. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 48 עד 51. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 52. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על החלופין א, ב, ג, ד, ה, ו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 53. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 53א. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 53ב. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 53ג. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 54. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על לחלופין א, ב, ג ו-ד של 54. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – 2 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על לחלופין ה ו-ו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – 2 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 55. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 56. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 57. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 59. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 59. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על לחלופין ל-59. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. מי בעד רביזיה על 60. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 61. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 62. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 63. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 64. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 65 ו-66. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 67. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 68. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 69. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 70. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 71. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. רביזיה על 72, כולל לחלופין א ו-ב. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רביזיה על 73, כולל לחלופין א, ב ו-ג. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 74, כולל לחלופין א ו-ב. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 75. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 76. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 77. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה לחלופין א של 77. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה ב ו-ג של 77. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 77ד. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 78. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 79. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 80, כולל לחלופין א עד ז. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 82. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 83. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 84 עד 86. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 87. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 88. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. רביזיה על 89. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרביזיה נפלה. אנחנו לא יכולים להצביע בכפוף לנושא חדש? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה העיקרון של נושא חדש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מעדכן את חברי הוועדה שמתעניינים בטענת נושא חדש של גלעד, שבשעה 12:30 יתקיים דיון של ועדת הכנסת בנושא הזה. אני מודיע כבר עכשיו לפני שאנשים ילכו, מיד לאחר ההחלטה בוועדת הכנסת - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם תהיה החלטה כמובן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - ככל שתהיה החלטה המקבלת את הנושא החדש או הדוחה את הנושא החדש, נודיע ונכנס את הוועדה כאן להצבעה על הנוסח לקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> באיזה שעה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מיד כשתסתיים הוועדה. נודיע חמש דקות לאחר סיום ישיבת הוועדה של ועדת הכנסת. תעקבו בבקשה על לו"ז ועדת הכנסת. כרגע זה 12:30. החל מ-12:30 תהיו נכונים לקריאה. יש ישיבת ועדה שמתנהלת תוך כדי. ישיבת הוועדה הזאת תינעל. בשעה 12:30 אנחנו מתכנסים כאן להמשך בעניין ציון במשפט תיפדה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:06. << סיום >>