פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 13 ועדת הכנסת 30/01/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 11 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ח' בשבט התשפ"ג (30 בינואר 2023), שעה 9:30 סדר היום: 1. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023 (מ/1591), לפני הקריאה השנייה והשלישית. 2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, בכל הקריאות: 1. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023 (מ/1593). 2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023 (מ/1594). 3. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1595). נכחו: חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר בועז ביסמוט אברהם בצלאל צביקה פוגל אריאל קלנר שמחה רוטמן חברי הכנסת: טלי גוטליב יצחק פינדרוס מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק דניאל מאיר – משרד הבריאות אפרת ריץ' – הייעוץ המשפטי, רשות המיסים אביב ישראלי – עו"ד, משרד לביטחון לאומי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >>א. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023 (מ/1591), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בוקר טוב. היום יום שני, ח' בשבט התשפ"ג, 30 בינואר 2023. נתבקשתי על ידי יושב-ראש ועדת כנסת, חבר הכנסת אופיר כץ, להביא לדיון והצבעה פטורים. וההצעה הראשונה שעומדת לסדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה השנייה והשלישית. מנמק –יושב-ראש הוועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מדובר בהארכת תוקף של חוק המרכז לגביית קנסות. הוא אמור לפוג בקרוב, מכאן הדחיפות. המרכז צריך להיערך, כל העיריות הנוגעות בדבר. ולכן מתבקש לתת פטור מחובת הנחה לקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> העיריות שרוצות כסף מהאזרחים. איך אנחנו מצביעים על זה? בחייכם. בואו נקל על הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי. יש מי שרוצה להעיר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, אנחנו בעד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מצביעה במשמעת סיעתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי שמכיר אותך, זה לא בדיוק הולך - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים להוריד כסף לעורכי דין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפסיקו. בחייכם. ירי בנגמ"ש מס' 7. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אמרתי שאת הסיעה. עשיתי אותך סיעה. טוב, אני עובר להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אושר פה אחד. תודה. << נושא >> ב. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, בכל הקריאות: << נושא >> << נושא >> 1. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023 (מ/1593) << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף השני: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות בכל הקריאות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחתום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חבר'ה, יש פה מנהלת ועדה ותיקה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שמחה, מה אתה ממהר? זה לא קשור לרפורמה של מערכת המשפט, מה אתה ממהר? בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, בכל הקריאות: 1. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש – הוא כבר ישן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אימאל'ה, אני יוצאת. עדיף שאני לא אהיה פה. חבר'ה, אסור לתת לדבר כזה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ישן? חדש? (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023. ינמקו את זה – מטעם משרד הבריאות דניאל מאיר, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אוי ואבוי. אתם לא נורמליים, אתם הולכים לתת סמכויות – שיהיה לכם ברור מה אתם עושים פה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טלי, את לא יודעת. תאמיני לי שאת לא יודעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת טוב מאוד. אני יודעת מה עשיתם פה בקורונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טלי, זה לא החוק הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, טלי, תקשיבי רגע. בבקשה לנמק, דניאל. << אורח >> דניאל מאיר: << אורח >> חוק הקורונה הוא הוראת שעה שעומדת לפקוע ב-15 בפברואר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תחשבו. תהיו כולם עדר. << אורח >> דניאל מאיר: << אורח >> החוק הוא חוק נצור, אין הכרזה לא על מצב בריאותי מיוחד ולא על מצב חירום. זאת אומרת שגם אין תקנות מכוחו. הממשלה מבקשת להאריך אותו בשנה עד ה-15 בפברואר 2024. ובשביל להשאיר מספיק זמן להליך החקיקה, אנחנו מבקשים לקצר את תקופות ההנחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה צריך את זה? את יכולה להסביר לנו למה צריך את החוק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו הארכת תוקף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז מה? למה צריך את החוק הזה? זה לא מעניין, חברים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שנייה, חברת הכנסת טלי גוטליב שאלה שאלה. דניאל, אם אפשר לענות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - סמכויות - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הינה, עונים לך, טלי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם אפשר, בתור מי שהיה בוועדה שחוקקה, אני מוכן לענות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דניאל, תעני לה, ואם צריך להוסיף אז - - - << אורח >> דניאל מאיר: << אורח >> יש לנו גם חוות דעת אפידמיולוגית, נשמח להציג אותה. ושוב, החוק נצור. אין הכרזה אז אין תקנות מכוחו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז למה אנחנו צריכים עכשיו הכרזה ותקנות מהסוג הזה? מה קרה עכשיו? << דובר_המשך >> דניאל מאיר: << דובר_המשך >> יש חוות אפידמיולוגית, שמסבירה את הצורך המקצועי בשמירה על הסמכויות מכוח החוק הזה למשך שנה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל למה? מה קרה עכשיו? מה קרה במצב הבריאותי שאנחנו צריכים לתת לכם – בעצם על סמך מה שאת אומרת, אני רוצה לתת סמכות לרשות מבצעת להחליט על האזרחים במסגרת החוק הזה ככה סתם. << דובר_המשך >> דניאל מאיר: << דובר_המשך >> זה לא ככה סתם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה סמכויות דרקוניות. עשיתם את זה בקורונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שמחה רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אשמח לענות, כמי שהיה לו חלק בחקיקת החוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק מה שאתה עושה, בעדינות בתוך הנגמ"ש. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בסדר גמור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אבל זה צריך לעניין את כולם. חברים, אתם לא מבינים את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טלי, אז אני מנסה לענות לך. החוק איננו חוק שמטיל עכשיו לא סמכויות ולא מגבלות. החוק הוא חוק מסגרת, שמאפשר לעבור למצב חירום, בהינתן מצב אפידמיולוגי של התפרצות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם יהיה מצב כזה אתה יכול לפתוח הוראת שעה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל, טלי, אני עונה. זו הוראת שעה, וכיום כאשר מאריכים אותה לא מייצרים לא סמכויות, ואין שום סמכות לממשלה או לאף גוף אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כל סמכות שתגיע תצטרך להגיע לכנסת לאישור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מצוין. ככה אני רוצה. אנחנו רוצים לפקח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דניאל, אני צודק או לא? כל דבר יצטרך להגיע לפה לאישור, נכון? תודה רבה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, טלי, אני עונה לך. זה בדיוק ההסדר שבחוק. אם בממשלה יקבלו מידע אפידמיולוגי שיש התפרצות צפויה או קיימת, הם יצטרכו להציג את הנתונים האפידמיולוגיים. הדבר הזה יגיע לממשלה, ומייד לכנסת, ובלי הסכמה של הכנסת על הכניסה למצב או אם יעשו את זה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא יעבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז למה אני צריכה את החוק הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כדי שיהיה לך משהו פתוח. זו המסגרת שלו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כל המסגרת שמגבילה, כי כאשר החוק הזה לא היה הסמכויות שהיו בידי הממשלה היו הרבה יותר רחבות. היו להם סמכויות מכוח פקודת בריאות העם, הם יכלו להטיל סגרים, הם יכלו לעשות לך חיסון בכפייה. הם יכלו לעשות לך הכול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עדיין יש להם את זה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, אין להם את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל לא ביטלת את פקודת בריאות העם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, החוק הזה מגביל אותם, כי הוא מייצר הסדר ספציפי לעניין הקורונה, והוא שולל. קוראים לו חוק הסמכויות, הוא למעשה החוק ששולל סמכויות מהממשלה. זה החוק. אני חוקקתי אותו בכנסת הקודמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא מתייחס רק לקורונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> את לא חייבת להצביע בעדו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא חייבת, אבל ככה זה עובד פה? בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טלי, רק במילה אחת מהעולם הכלכלי. לאדם יש חשבון בנק, אם אין לו מסגרת אשראי הוא לא יכול לקחת שקל גם כשהוא צריך. פה יש לו את זה פתוח והוא יכול לקחת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, תפסיקו. ינון, המדינה פגעה קשות בזכויות האזרחים, אז אתם צריכים לבדוק את זה בציציות. לא צריך אותי בהצבעה הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. אני מבקש לעבור להצבעה. מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שבעה בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא פה. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. גם בקשה זו אושרה לכל הקריאות. << נושא >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023 (מ/1594) << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מס' 2: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023. מנמקת – אפרת ריץ' מהייעוץ המשפטי לרשות המיסים. אנחנו רגילים לראות אותך בוועדת הכספים בדרך כלל. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> נכון. בעצם אנחנו מבקשים להקדים, כי הוראת השעה, שקובעת חובת דיווח של חלפני כספים לרשות המיסים זאת הוראת שעה שהייתה בתוקף במשך שלוש שנים, והיא עומדת לפקוע גם כן ב-15 בפברואר. ולכן אנחנו מבקשים את קיצור הזמנים, כדי שנוכל להביא אותה כהוראת קבע לוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. יש שאלות? מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אושר פה אחד בכל הקריאות. תודה. << נושא >> 3. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1595) << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוברים למס' 3: הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג–2023. תנמק את זה מטעם המשרד לביטחון הפנים – עו"ד אביב ישראלי. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> שלום. המשרד לביטחון לאומי. הוראת השעה בעניין מנגנון השחרור המנהלי גם היא צפויה לפוג ב-15 בפברואר. במסגרת ההצעה הנוכחית אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה. זאת גם בשים לב לצפיפות שקיימת היום במתקני הכליאה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה אתם מבקשים להאריך פה? סליחה, פשוט בתי הסוהר מאוד מדבר אליי, אז אני מבקש מהחברים סבלנות, חשוב לי לדעת מה אתם הולכים להאריך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מצוין. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> בשלב זה אנחנו הולכים להאריך בשישה חודשים את הצעת החוק הקיימת עם תיקונים קלים. וכן השר לביטחון לאומי מבקש להעלות את תקן הכליאה ל-14,500. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? זה יפגע במנהלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני יודע על מקרים שהגיעו אליי שבוע שעבר בכלא מעשיהו, לפני שאדם יצא לחופשה של כמה ימים היו חמישה בחדר, הוא עמד לצאת לחופשה אמרו לו: עוברים לשישה, הוא חזר מהחופשה עברו לשבעה. תגידו, נראה לכם זה נורמלי? מישהו מאיתנו פה היה מוכן לחיות במטר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תעלו את התקן. להפך, תעלו את המנהלי. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> ההעלאה של התקן לא תפגע, כי בעצם היום - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המנהלי הכי חשוב לכל האסירים בישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה לא תפגע? אנחנו לקראת גל מעצרים שהיינו בו. ראינו מה קרה עכשיו רק לאחרונה. אנחנו ממלאים את בתי הכלא, את בתי המעצר. בתי המעצר של המשטרה לא יכולים להכיל את זה, ולכן העבירו את זה לשב"ס, ועכשיו אתם מבקשים עוד להעלות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ינון, הפנייה שלך הובנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חבר'ה, מי שממהר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אם תעלה את התקינה – ינון צודק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, מה מאריכים פה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז זה מה שאני אומר, הם רוצים להגדיל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם רוצים להגדיל את התקינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את התקינה. זה הבעיה. ל-14.5. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> רגע, אני אסביר. היום תקן הכליאה עומד על 14,100, אנחנו רוצים להעלות ל-14,500. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה, זה עוד 400? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים להוריד ל-13. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> התפוסה היום במתקני הכליאה עומדת על 15,600. זה לא יפגע בשחרור המנהלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אבל למה עד עכשיו לא השתמשתם? אתם יודעים מה אתם עושים? מחר תגידי לי שאתם רוצים 15,600. ואז מה יקרה ב-15,600? יגידו: אנחנו אפילו נמצאים במקום יותר טוב. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> דבר ראשון, החלק הראשון של הוראת השעה הוא בעצם להאריך את הסדר השחרור המנהלי, כי אנחנו רוצים, אנחנו מבינים את החשיבות בו, במיוחד בתקופה הזאת, לאור תפוסת הכלואים במתקני הכליאה. העלאה של תקן הכליאה לא תפגע בהפעלת מנגנון השחרור המנהלי, שמופעל באופן רציף מדי יום. מעבר לזה, הופעל מנגנון הוויסות שמוסדר בפקודה, שמאפשר הרחבה נוספת של השחרור המנהלי בגלל תפוסת הכלואים במתקני הכליאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש ממך התייחסות. תשלחי מצידי לוועדת הכנסת או אליי על הנושא ששאלתי אותך. אתם באים עכשיו, מעלים את הכליאה. תבדקי את הסיפור במעשיהו, מחמישה לשישה לשבעה אסירים. איך זה יכול לקרות? כשאתם מבקשים דבר כזה, אתם בעצם אומרים: אנחנו מכניסים את זה מהדלת האחורית לתוך החוק. אתם לא עומדים בתקן כרגע, כי מבחינתנו אם אתם עומדים בעוד 1,500 או בעוד 1,400, כלומר היום בבוקר צריכים להשתחרר 1,400 אסירים, שזה לא קורה. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> כל מי שיכול להשתחרר בהתאם לשחרור המנהלי – משתחרר. אף אחד לא מוחזק מעבר למה שהוא יכול. להפך, אנחנו עושים את השימוש במנגנון הזה, ואפילו הגברנו את השימוש בו בשביל לאפשר את השחרורים במסגרת - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אף על פי כן, אני מבקש התייחסות למה שדיברתי בכתב לוועדה. לצערי, אני לא בדיוק אוהב כל פעם את ההגדלה הזאת, אבל את יודעת, זה לא משנה לך אם זה בעוד 300, 400. אני באמת לא מבין למה אתם ממשיכים את זה, שמגדילים את זה לעוד 400. מה זה משנה? תשאירו את זה. כדי להגיד שעברנו עבירה פחות 10%? נו. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> כן חשוב לי להבהיר לפרוטוקול - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש גם בפעם הבאה שמגיעים לדיון, להביא את ההתייחסות לוועדה. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> בהצעת החוק עצמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, בהצעת החוק עצמה. תודה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מתחייב שאם מחר תוקם הוועדה שלי, זה יהיה אחד הנושאים הראשונים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ביום רביעי היא תוקם. ואתה מגרה אותנו להקים אותה. תודה רבה. מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שבעה בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קיבל פטור בכל הקריאות. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:44. << סיום >>