פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



52
ועדת הכלכלה
16/01/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 3
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ג (16 בינואר 2023), שעה 12:00



סדר היום:
 << נושא >> מצב תאגידי המים והביוב והתנאים לחלוקת דיבידנדים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
זאב אלקין
אברהם בצלאל
אלי דלל
רון כץ


חברי הכנסת:
מיכאל מרדכי ביטון
אימאן ח'טיב יאסין
נעמה לזימי
יוסף עטאונה 


מוזמנים: 
	אמיר שפרלינג 
	–
	מנהל תחום כלכלה, משרד האנרגיה

	יונתן פלורסהיים 
	–
	רכז אנרגיה באג"ת, משרד האוצר

	ליהי צלאל 
	–
	רפרנטית תשתיות באג"ת, משרד האוצר

	ד"ר יוסף בנישתי 
	–
	מנהל אגף מקרקעין, מיסוי ומנהלה, משרד הפנים

	איתן גינזבורג 
	–
	עו"ד, חבר כנסת לשעבר 

	איתן ברושי 
	–
	חבר כנסת לשעבר

	יחזקאל ליפשיץ 
	–
	מנכ"ל רשות המים ויו"ר המועצה

	אבי סלונים 
	–
	יועץ משפטי, רשות המים

	עומר ורדי 
	–
	ממונה על התאגידים, רשות המים

	יוסף גדליהו 
	–
	רפרנט מים, טכנולוגיה ומדיניות רגולציה, רשות התאגידים, משרד המשפטים

	חיים ביבס 
	–
	ראש עיריית מודיעין מכבים רעות ויו"ר מרכז השלטון המקומי 

	מירה סלומון 
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	רז קינסטליך 
	–
	ראש עיריית ראשון לציון

	מריים פיירברג-איכר 
	–
	ראשת עיריית נתניה 

	כרמל שאמה הכהן
	–
	ראש עיריית רמת גן 

	ליזי דלריצ'ה 
	–
	ראש מועצה, מועצת גני תקווה

	יורם שמעון 
	–
	ראש מועצה, מועצה מקומית מבשרת ציון

	משה קונינסקי 
	–
	ראש העיר כרמיאל

	אבירם דהרי 
	–
	ראש עיריית קריית גת 

	אבי גרובר 
	–
	ראש עיריית רמת השרון

	עופר בן אליעזר
	–
	ראש המועצה המקומית רמת ישי

	אלי ברדה 
	–
	ראש עיריית מגדל העמק

	ואיל מוגרבי
	–
	ראש מועצת עין קנייה

	אייל שמואלי 
	–
	ראש מועצת כפר ורדים




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מוריה אביגד


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> מצב תאגידי המים והביוב והתנאים לחלוקת דיבידנדים << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צהריים טובים לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא תאגידי המים, מצב התאגידים הייחודי וחלוקת הדיבידנדים. כיוון שרוב הנוכחים כאן הם ראשי רשויות וכולם מתמצאים בנושא לא צריך פיליבסטר בעניין הזה. ישבתי עם רשות המים בבוקר, הם קצת קשים לפי מה שראיתי, אבל אני כבר אומר שאני לא עומד על כך שנושא 30 תאגידי מים יישאר. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה כי עברו ארבע שנים מאז התיקון לחוק, יש תזוזה, אבל היא לא משמעותית – גם בגלל שחיים ביבס התנגד בזמנו וגם בגלל משרד הפנים, שגיבו את הרשויות המקומיות במאבק הזה – ובסופו של דבר רוב האיחודים שרצו לא נעשו עד היום. מצד שני, בינתיים יש לנו בעיה עם אי חלוקת הדיבידנדים. הרשויות צריכות את זה, במיוחד בשנת בחירות. 

דבר נוסף, משרד הפנים: שמעתי שלחלק מהרשויות, ובעיקר מהמגזר, לא מאשרים את התקציב. הן לא אשמות בכך שלא מתאחדים אתן. למה לא מאשרים להן את התקציב? אני יודע שלקלנסואה לא מאשרים את התקציב. אם זו הסיבה אז צריך לבטל את זה. הם לא אשמים. הם רוצים להתאחד, לא רוצים אותם. זה כבר עניין אחר, אז לפחות שמשרד הפנים ייתן את מה שהוא צריך. הוא לא יכול לעשות בעניין הזה הפוך על הפוך, כפי שאני קורא לזה. 

אבל אני רוצה – ואני אומר את זה בגלוי – לפתור עכשיו את הבעיה של הדיבידנדים. אני אומר לנציג האוצר פה, אני רוצה לפתור את בעיית הדיבידנדים כרגע. נכון שזה יוצר מצב שלרשות המים אין קלף מיקוח מול הרשויות בנושא האיחודים - - -  

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

זה אפילו לא עניין שהוא לדיון, צריך להחליט שמעבירים את הכסף הזה - - -  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לאט-לאט. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

צריך לעשות שינוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך להבין, אני לא תיקנתי את החוק. אני תיקנתי בזמנו את החוק לגבי כל מיני עניינים אבל האשימו אותי - - -


 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אני צריך לתקן אותך, אדוני היושב-ראש, אתה כן תיקנת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיקנתי - - - 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

רק עבדו עליך רשות המים בזמנו ואתה נפלת בפח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון, לא נפלתי. אני אף פעם לא נופל בפח. אבל לא תיקנתי לגבי הנושא של הדיבידנדים. כבר העירו לי היום שהסעיף של הדיבידנדים, שאומר שאין סמכות לרשות המים, זה לא תיקון שלי, זה תיקון מ-2103 בכלל שהיה בחוק שאני תיקנתי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אבל מי הבעלים של התאגידים? זה הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לפתור את הבעיה הזו. אני מעדיף לפתור אותה בלי תיקון לחוק. אני חושב שיש אפשרות כזאת. דיברתי אתכם עליה, אתם אומנם לא הסכמתם, אבל נדבר על זה פה. צריך לעשות את זה בגלל שמעכבים להם את הדיבידנדים כבר שנתיים-שלוש, לא משנה מי אשם. יש להם שנת בחירות, הם צריכים את התקציב הזה. אי אפשר להחזיק אותם בצוואר עד הסוף. 

אני גם רוצה להגיד – ואמרתי את זה לרשות המים – שבזמנו בדיון אמרנו במפורש שיכול להיות שתהיינה רשויות שתהיה בעיה להתאחד איתן, בעיקר מהמגזר. עם כל הכבוד, שהאוצר ייתן קצת כסף על האיחודים האלה, על ההשקעות שצריכים להשקיע. הם לא עשו את זה, הם עושים טובה שהם עושים את זה.
 
דבר נוסף, דיברנו על הקמת תאגידים אזוריים – צפון, דרום, מרכז – שיקלטו חלק מהתאגידים הבעייתיים והאוצר יצטרך לשים שם כסף. אז מה עשיתם? הפלתם את הכול על ראשי הערים החזקות ואמרתם להם: אתם חייבים להתאחד. זו לא הייתה הכוונה שלנו. דיברנו על כך במפורש בדיונים, שאם יש ערים שיש אתן בעיה אמיתית של השקעות גדולות, צריך לפתוח תאגיד ממשלתי שיקלוט אותם. אחר כך, אם ישקיעו בהן והם יהיו בסדר מבחינת תשתיות והכול, אז אני מאמין שגם תהיה עיר שתקלוט אותם ללא שום בעיה, ואז, עם הזמן, התאגיד הממשלתי הזה יתפרק מאליו.

 ראשי הערים, אני יודע שאתם רוצים להתייחס לעניין הזה, אבל תתייחסו בבקשה לעניין הספציפי שלמענו כינסנו את הישיבה. נתחיל עם יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, בבקשה.  

<< אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אני בכל זאת רוצה ממש בבריף להזכיר את ההיסטוריה כי כולם מנצלים את ההזדמנות, בעיקר רשות המים, כל פעם כשמתחלף שלטון ומתחלפת כנסת, הם באים ומנצלים בדקה ה-90 – זה מה שקרה ב-2018, ערב הבחירות לשלטון המקומי, הם ניצלו את זה שלשלטון המקומי לא היה את הזמן לשבת פה ועשו מחטף שבעבורו אנחנו יושבים כאן. תראו, עמדתי ידועה לחלוטין. אני נגד תאגידי מים לחלוטין. זהו אחד הגופים המיותרים ביותר במדינת ישראל, כולל רשות המים, שמזמן היו צריכים לסגור אותה. הקימו רשות שלמה, של 240 עובדים, עם משכורות עתק ועם תקציב עתק, כדי לממן בסוף את חוסר - - -  

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

על גבם של האזרחים. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

לענייננו, רבותיי, עמדתי מאוד ידועה בנושא. תאגידי המים מיותרים לחלוטין. היה צריך להקים, דרך אגב, כמו שאמרת, גוף אחד - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בזמנו הם לא היו מיותרים, אולי עכשיו כן. אז, אם לא היו מקימים אותם, היה בלגן שלם. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

מאז הם למדו לעשות קופה שלמה על הרשויות המקומיות כדי לממן אלף ואחד דברים. רק 40% מעלות המים הולכת באמת למים, כל השאר הולך לכל מה שמסביב – אם זו התפלה, אם זו רשות המים, אם זה מים לירדנים ואלף ואחד דברים שאנחנו ממנים. זו המדינה היחידה שמממנת את הכול חוץ מהמים שלה. 

צריך לתקן באופן דחוף את החקיקה בנושא התאגוד האזורי. התאגוד האזורי בא כעצם שהכניסה רשות המים על מנת לקחת את הרשויות ולדחוף אותן לתאגוד אזורי. זה כמו הסיפור על הילדים שעושים בלגן בבית הספר – חצי מהילדים בורחים מהשיעור ועושים בלגן, המורה מגיעה ומתחילה לצעוק על החצי שנמצא בכיתה, הילדים הטובים. במקום לצעוק על אלה שברחו היא צועקת על הטובים שנשארו. כך גם כאן. מה עושים רשות המים היקרים? מנסים להעניש את התאגידים שמצליחים. הם אומרים להם: הצלחת? עונש מגיע לך. כך, לדוגמה, שבע שנים מתכננים קו לקריית ספר, עוקף מודיעין, כדי לא להתחבר – כי מודיעין כבר קיבלה קנס, על 5,000 יחידות דיור היא שילמה מכיסה על חשבונה לרשות אחרת כי היא התחברה באופן לא חוקי, באישור והעלמת עין של רשות המים. בסופו של דבר, היום, אחרי שמגיעים לוועדה, אומרים לך: את 70 מיליון השקלים של הקו החדש שלהם אתה תשלם, אתה תשלם. זו חוצפה ממדרגה ראשונה. זו רק דוגמה. 

התאגידים האזוריים הם אסון. למה? כי תאר לך שהיום תושבי מודיעין, שמקבלים למשל שירותים במודיעין בתוך תאגיד - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך 70 מיליון לשלם?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

א, אני לא אתן. ב, לא יקרה כלום, אני גם אחתוך להם את הקו. זה לא יעזור להם. זה לא יעזור להם כי הבריונות שלהם תיגמר רק בבריונות. כנראה כך גם צריך לנהוג איתם. אבל אני לוקח את השירות – היום נותנים שירות מצוין, אחד התאגידים המצטיינים בארץ. מה הם אומרים? לא, אתה תעבור, תהיה התאגיד שיישב בסוף תחת ראשון לציון. תאר לך שכל עשר הרשויות רצות לראשון לציון לקבל שירותים. תושב מודיעין צריך לקבל שירותים בראשון? למה שלא יקבל אותם במודיעין? כבר היום, דרך אגב, תאגידים שמאוגדים הם כישלון אחד גדול בשירותים. רואים את זה. 

מעבר לזה, גם צמצום התאגידים הוכיח דבר אחד ברור לחלוטין – אין הפחתה בתעריף המים. אנחנו ראינו רק עכשיו את ה-8% שהוסיפו. כל צמצום התאגידים הוא 1.6%. זו היעילות שעליה מדברים – דרך אגב, בדוחות שלהם – הם יודעים את זה, הם אומרים את זה. בינתיים, מאז, כבר היו יכולים לפרק את התאגידים ולחסוך יותר כסף מאשר מה שמדברים עליו. 

אני חושב שכשאנחנו מדברים על מה שנדרש לעשות, צריך קודם כל לבטל את המגבלה. עם כל הכבוד, נכון למצב הזה, מכיוון שאנחנו מבינים שבתקופה הזאת, כשכולנו נכנסים לבחירות מוניציפליות, ללכת למלחמה כדי לבטל את התאגידים – יהיה לנו לא מעט חוסר אפשרויות בגלל הסיטואציה. אבל בסופו של דבר, אני אומר, החלום שלי מאז הוועדה שהקים נתניהו בסוף 2010, כששם אותנו בוועדת ניסן – גם אותי, גם את דוב צור וגם את יוסי נשרי– היה לפרק את התאגידים, 45 יום. מאז אנחנו במשא ומתן שכבר נמשך 12 שנה.  

אנחנו, מצד אחד, אומרים כרגע לעצור את הכול, לבטל את התאגוד האזורי, שהוא אסון. שניים, אני אומר את זה בצורה ברורה: רשות שלא מתנהלת – כמו שאמרת בצדק, תקימו תאגיד אחד או ברשות המים או לחילופין תאגיד צפוני, דרומי, מרכזי – תעביר אותה לשם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא שיקלטו את כולם, אבל בעיות מרכזיות - - - 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

רשות שלא יודעת להתנהל או לא יכולה להתנהל – תן לה. במשך שנים, כשאני – שאני המתנגד הגדול לתאגידים – באתי לרשות המים כדי לאחד את ג'סר א-זרקא, הם לא הצליחו. רק עכשיו, אחרי שעשינו מאמצים גדולים. אז הם מספרים לנו שמטפלים במשק המים? הם לא מטפלים בשום דבר. הם מצפים להיות על הגב שלנו. התכלית של הרוכב החדש היא ליהנות מזה שאנחנו מנהלים, ליהנות מזה שעושים את זה כמו שצריך, ליהנות מזה שבסוף אנחנו - - - 
  
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל לא צריך לדחוק את רשות המים יותר מדי.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>  

את דעתי על רשות המים אני אומר בכל מקום, אני לא מתבייש. הוא יודע את זה, אני אומר לו את זה גם בצורה ישירה. גם אצלי במשרד, הזמנתי אותו לכוס קפה, תאמין לי, הוא שמע את הדברים, אפילו לא נתקע לו בגרון. 

תראו מהי תפיסת העולם. תפיסת העולם במדינת ישראל היא: אם אתה מצליח לסדר משהו – אם זה חינוך, אם זה מים או כל דבר אחר – צריך לרסק אותך, צריך לסגור אותך. יש פה, דרך אגב, רשויות שלא הקימו תאגיד, אני מצדיע להן. ב-2003, כשנבחרנו, אמרנו: יש חוק, רצנו לעשות מהר תאגיד במודיעין, אמרנו: יש חוק, חייב לעשות תאגיד - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ב-2008.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אלה שלא התאגדו צדקו במאה אחוז. למה? הם מנהלים משק מים למופת ובסופו של דבר אלה עסוקים, הם לא יכולים לעשות אתם כלום. דבר נוסף, בחוק קובעים שהאסיפה הכללית זו מועצת העיר שנבחרת על ידי התושבים. מה אומרים רשות המים? הם אומרים: לא, האסיפה הכללית קיבלה החלטה שהיא לא מתאגדת, אנחנו נעקוף גם את מי שהחליט, את הדמוקרטיה, את העם שנמצא בכל מקום ומקום. איבדנו את הדרך. לאט-לאט הופכים להיות שלטון פקידים שהתכלית שלהם היא לבוא ולקחת, להוציא את הכול מהרשויות ולנטרל כל דבר שמצליח כדי שאנחנו נכסה על הכישלון שלהם בלטפל ביישובים אחרים, לטפל בכלל היישובים כדי להביא לפתרון.  

לכן אני קורא לך, אדוני היושב-ראש, קודם כל להחזיר עטרה ליושנה. את מה שהיה ב-2018 לבטל, את נושא התאגוד האזורי, מכיוון שזו המכשלה הגדולה, כדי שנוכל לקחת ממה שחסכנו מהתושבים ולהחזיר את זה לתושבים ולא לרשות המים, שלא מצליחה לנהל את עצמה. זה אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע זה לא הדיון, בוא נפתור את הבעיה עכשיו.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

ושניים, אני קורא לזה אורנים הגדול ואורנים הקטן. באורנים הקטן צריך לפתור עכשיו את בעיית הדיון היום, באורנים הגדול צריך לבטל את תאגידי המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. ראש עיריית רמת גן, בבקשה.

<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

יושב-ראש ועדת הכלכלה לשעבר.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

כבוד היושב- ראש, קודם כל, ברכות על תפקידך החדש. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

נכון, צודק, באמת לא בירכנו אותך על תפקידך החדש. בשם השלטון המקומי, תעשה ותצליח.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אני מהבודדים כאן באולם שיודע להבין מהי היכולת שלך להציל את עם ישראל מהעוולות כי ישבתי גם בכיסא שאתה יושב עליו ואני יודע מה עוצמתו, וגם היום אני נתקל יום-יום בעוולות שנושא תאגידי המים גורם לאנשים, וקודם כל לאנשים הכי חלשים ומוחלשים שחיים בתוכנו. אי אפשר ללכת סחור סחור, אתה צודק במה שאמרת על הדיבידנד, על המיסוי, על התיאגוד והכל בסדר – צריך לסגור את תאגידי המים. מי שבורח מזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נושא הדיון. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אני יודע, אבל תן לי, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אני רק אומר את זה לכולם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

נתת לראשי ערים לדבר על תאגידי מים, מה הם יגידו לך?  
 
 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

חשוב לי לא רק לדבר על סגירת תאגידי המים – בהמשך לדברים של חבר הכנסת כץ פה לצדי – אלא לפעול. אנחנו קיבלנו החלטה במועצת העיר, תקצבנו, כבר הוצאנו מכרז וכבר נבחרה חברת אסטרטגיה ותקשורת. כלי התקשורת, עם הרשויות המקומיות, עם יושב-ראש השלטון המקומי וראשי ערים אחרות, יכניסו יד לכיס – לא רק יוציאו את הלשון החוצה, במילים, יכניסו יד לכיס – וכל יום יהיה קמפיין על זה, על העוולות של תאגידי המים, עם הפרצופים של האנשים שגורמים את העוולות לאנשים, עם העובדות ועם המספרים, ואתה תראה את תאגידי המים נסגרים, כי הם קמו בצדק בתקופתו, היום הם גורמים אי-צדק. 

אין שום בעיה להציג חלופות, לשמור על כל מה שרשות המים רוצה לשמור, על כל האינטרסים הציבוריים, אבל בתוך הרשות המקומית. כולם מדברים על עוד שקל במים ועל עוד שקל בקוב – אתה יודע ממה זה מתחיל, אדוני היושב-ראש? כשבן אדם רוצה לדבר עם התאגיד שלו, רוצה לשלם לפעמים, 40-50 דקות הוא יישאר על הקו. כמה זה עולה בממוצע לבן אדם שצריך לחכות? עזוב את הבריאות ואת העצבים, בזמן, זה כמעט כמו חשבון המים החודשי לחלק מהאנשים. 

זה גם הניתוק – זה לא הניתוק שמנתקים לאנשים את המים אלא הניתוק מהתחושות של הציבור, הניתוק שיש לך לקוחות. אנחנו יודעים את זה. אתה היית סגן ראש עיר כמה קדנציות, אנחנו ראשי רשויות, ופה נוצר הפער. אם היו פועלים מול חברות הסלולר בשוק הזה או מול הבנקים, יכול להיות שהם היו נתפסים נורמליים. למה הם נתפסים לא נורמליים? כי הם פועלים לצדנו. אנחנו לא ממש שולטים עליהם, הם לצדנו. מאתנו התושבים מקבלים שירות VIP עד שהם צריכים את תאגיד המים.  

אתה אמרת דברים נכונים לגבי הדיבידנד. הדיבידנד מטריד את כולנו. אבל שלא ייקנו אותנו בדיבידנד. אסור לנו להגיע להפסקת אש ולעצור לרגע, שייקנו אותנו בדיבידנד. צריך לצאת למלחמה על סגירת תאגידי המים. אנחנו הקמנו ועדת בדיקה. אדוני היושב-ראש, יש סרט וידיאו שבו לוקחים אישה עיוורת בת 70 להוצאה לפועל. מה מכרתם לה, לקסוס? טסלה? על מה אתה לוקח? איך יש לך דם בגוף לקחת אישה בת 60-70, לא רואה בעיניים, לבית משפט ולעשות לה פשיטת רגל? חקירת יכולת. על חוב של מה? של גרושים. גם אם אליי היו מגיעים והיועץ המשפטי היה אומר לי: אין פתרון, הייתי אומר לה: רגע, תעצרי רגע, כמה חברים ונפתור את הסיפור הזה. 

אבל רשויות יודעות להסתדר. אני זוכר שהמים היו ברשות הרשויות. אני יודע שהארנונה אצלנו. הארנונה לא מנוהלת טוב? אנחנו כבר מגיעים ל-96% גבייה ועדיין אין שום עיוור או נכה שיגיד שהעירייה מתעלמת מהצרכים שלו או שניקח אותו לבית המשפט. 96% גבייה. לא מוותרים לאף אחד שלא צריך לוותר לו. שלא יטיפו לנו מוסר ולא ייוותרו לנו. 

אני אגיד לך דבר שעוד לא שמעת. נבחרתי לפני יותר מארבע שנים, ביקשתי למנות דירקטורים, הבאתי את מהנדסת העיר – לא הבאתי מישהי מהרחוב – ארבע שנים היא עוד לא דירקטורית, ארבע שנים אי-אפשר למנות אותה, היום כבר אין קוורום. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה? 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אי-אפשר. הלוך, חזור: רגע, פגו הטפסים שלך, תמלאי עוד פעם, פגו לך הטפסים, תמלאי עוד פעם. אלה חבורת אנשים שמתנהלים כמו נוכלים. צר לי על המילה הזאת שאני אומר – כמו נוכלים. ארבע שנים. מהנדסת בוגרת הטכניון, מהנדסת עיר שרוצה להיות שותפה בדיונים של הדירקטוריון ולהשפיע. זה לא רק שלא עונים בטלפון. הם מתחילים לעשות עבודה, אדוני היושב-ראש, מה אכפת להם שיש תושבים? את מי זה מעניין? הטרקטורים נשארים בסופי שבוע, הצנרת והחומרים. חסרה חניה? לא חסרה חניה? ניקו? לא ניקו? אני לא מדבר אתך גם על יעילות. איפה שהתעמקנו במספרים גם חסכנו מיליונים. בעבודות שהיו צריכים לחייב אותנו והמהנדסים שלנו נכנסו – אין בקרה אמיתית. יש שם גולם שאת היוצר שלו צריך להחזיר בחזרה לקופסא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברו איתי על הבעיה של אישור הדירקטור, אתם צריכים לפתוח את זה. מביאים אותם לוועדה הכללית וזה לא מתאים במקרה הזה. זה דבר שנפתור אותו היום. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, רק אין להם אינטרס לפתור, אני אומר לך. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אין להם, זה בכוונה, אדוני היושב-ראש, כשאתה מבקש ממנו. בלי הפטיש שלך שום דבר פה לא יזוז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבעיה הזאת תיפתר. חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

צהריים טובים לכולם, אני רוצה להתייחס למספר נקודות עיקריות. הראשונה שבהן היא באמת נושא הדיון, שאי-אפשר להמשיך בלי חלוקת הדיבידנדים לרשויות, במיוחד שישנן רשויות שזה לא באשמתן. זו לא הענשה לרשות עצמה, בסופו של יום זו הענשה לתושבים. ואנחנו לא צריכים להתייחס לזה בגלל שעכשיו אנחנו בשנת בחירות, אנחנו צריכים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מתייחס, לא הם, הם לא ביקשו שנת בחירות. 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אני אומרת את זה לך, כי אתה אמרת את זה.

  << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר שזו עוד סיבה. 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

נכון, זו עוד סיבה, אבל צריך שהדברים ילכו ברגיל, בשוטף, ולא צריכים להיות עיכובים. דבר שני – כן, אני מסכימה במאה אחוז עם כל מילה של יושב-ראש השלטון המקומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיזו עיר את? 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

יפיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפיע זה מקום קטן. 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אנחנו שמחים להיות עיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

  אין לכם תאגיד שם.

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

יש לנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם מי אתם?

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אנחנו באיגוד הרי נצרת. אני אומרת שצריך לבטל את התאגידים האלו כי בסופו של יום ובתחילתו של יום זה על גבם של האזרחים. לא יכול להיות שמחירי המים היו ארבעה-חמישה שקלים לקוב ועכשיו  – אני כבר לא מסתכלת כמה, אבל יש אנשים שכן מסתכלים ואין להם מאיפה לשלם, הם בקושי חיים, ואנחנו מדברים על מצרך מאוד מאוד-מאוד בסיסי. 

הנקודה השנייה שאני רוצה לשים על השולחן הזה – למרות שלא מדברים עליה היום אבל חייבים לקחת אותה בחשבון – לא יכול להיות שביוקר מחיה, במצוקה כל כך קשה לכל האנשים, לבעלי העסקים ולאזרח הפשוט, אנחנו באים בראשון לראשון ומעלים עוד יותר את המחיר למטר. ומה עוד יותר גרוע? שמעלים את זה בפריפריה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור לתאגיד המים. 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

כן, זה קשור. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

לא, זה קשור לתאגיד, היא צודקת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך זה קשור? 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

התאגיד קובע את זה. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

כי כל נושא היטל הפיתוח והיטל המס של התשתית – הם מעלים את זה כל הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה נראה לך, שאם זה יעבור לעיריות לא יהיו היטלים כאלה? יהיו גם. העלאת מחירים זו לא החלטה של הרשויות.

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

זה לא של הרשויות, אבל זה של תאגיד המים וצריך לשים את זה על השולחן. לא מספיק יוקר המחיה, לא יכול להיות שהתשלום באזור המרכז הוא 25% פחות. במרכז 120 שקלים למטר, בפריפריה 140 שקלים ומשהו למטר. 

אני רוצה להגיד לגבי הסוגיה הזאת שהיישובים הערביים הם הכי נפגעים מהסיפור הזה, הם נפגעים פעמיים. למה? כי אין לנו בנייה רוויה – למרות שעכשיו בונים ארבע קומות, זה מה שאפשר, לא יותר מזה כי יש לנו מצוקת קרקעות – ובנוסף לזה, בגלל הטופוגרפיה ההררית של היישובים הערביים, אנחנו משלמים  מחיר פעמיים. אז הכול נופל על האזרח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, ב-2018 עשינו הנחה פה, אני זוכר את זה. 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אז למה לא לעשות עכשיו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשינו אז, זה לא פתר את הבעיה. 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אז הנה הצעה לעשות את זה שוב. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

הם לא פתרו כלום. אתם העברתם הנחה ורשות המים לא נתנה שום הנחה. 

<< דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >>   

אז צריך לדאוג שזה יקרה עד הסוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, עשינו אז שינוי בהנחיות. היה שינוי בהנחיות. אני לא עקבתי כי הייתי בוועדה מיוחדת. בבקשה, הבא בתור. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, ברכות על התפקיד ושיהיה בהצלחה .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. מאיזו עיר אתה? 

<< דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אני מחורה בנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לכם תאגיד.

<< דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

יש תאגיד אזורי שם,  נווה מדבר. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אין להם מים שם, אין להם ביוב. 

<< דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

             לא, יש לנו מים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

ריבונו של עולם, אנחנו מדברים מדם ליבנו, לא סתם. 

<< דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

תחילה אני רוצה לדבר ברמה העקרונית לגבי תאגידים והפרטת שירותים בתוך הרשויות המקומיות. לפי דעתי – זה מהלך שדיברתי עליו גם ב-2017 – היכן שיש רשות שמתקשה לתפקד, משרד הפנים והרשויות צריכים להיכנס ולטפל ולא לקחת באופן גורף את הטיפול מהרשויות בנושא המים. כמו שרשויות מטפלות בחינוך, בארנונה, בכל נושא, וזו האחריות שלהן, גם עניין המים צריך להישאר בידי הרשויות, כי אחד המהלכים שקרו בהקמת התאגידים ובטיפול בעניין המים הוא שהעלו מאוד את תעריפי צריכת המים של אנשים. כולנו יודעים שביישובים שלנו, במיוחד הערביים, יש בעיה בהקשר של המצב הסוציו-אקונומי והיכולת לשלם על המים, והם באים ומעלים את התעריף דרך התאגידים. 

אבל צריך להסתכל גם על המציאות, במיוחד בנגב, לגבי רשויות שכן מבקשות להצטרף לתאגידי המים. זה נובע ממציאות מאוד קשה. המדינה הכירה ביישובים במועצה אזורית אל קסום ובמועצה האזורית נווה מדבר – יישובים שהוכרו לפני 15 שנה ללא שום תשתיות – נתנו לרשויות האלה לתפעל את מערכת המים והן מאוד מתקשות בזה. היום הן בתהליך להצטרף לתאגיד נווה מדבר בדרום אך התהליך מאוד מתארך. זה לא שהרשויות לא רוצות לקבל ממשק המים שלהן, אלא בגלל המציאות הקשה רבת השנים של היעדר תשתיות הן לא יכולות לתפקד. אין להן את הכוח – לא הכלכלי ולא המקצועי – בתוך הרשויות לעשות את זה. 

דבר נוסף שאני רוצה להעלות לגבי התאגידים ולגבי מה שקורה במיוחד ביישובים הערביים הוא היטל הביטוח, שהוא מאוד גבוה. אין שום הצדקה להיטל ביטוח בתעריף כזה, במיוחד כשיש יישובים ושכונות ותיקות שקמו, יש תשתיות ויש הכול במשק המים שלהם, באים לחבר רק בנייה חדשה בתוך היישובים והשכונות האלה אך מבקשים היטל מאוד-מאוד גבוה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

כאלפי שקלים. 

 << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

לכן אני חושב שברמה העקרונית אין מקום לתאגידי המים, אבל במקומות שיש צורך, צריכה להיות ביקורת על מה שקורה בתאגידי המים, על תעריפי המים ועל השירות שהם נותנים לאנשים. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת אלי דלל ואחר כך נעבור לראשי ערים, בבקשה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היו"ר, קודם כול, בהצלחה. רשות המים מנותקת מהמים – זה פשוט לא יאומן – מנותקת מהתושבים ומנותקת מהרשויות המקומיות. אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שרשות המים הוסיפה את נושא המע"מ על המים, מס על החברה, מס על הדיבידנד. כל הדברים האלה נעשו עם רשות המים ומשרד האוצר. לא הגיוני. הלא לא היה מע"מ כשאגף המים היה ברשויות. כל הדיבידנדים היו בתוך הרשות. לא היה שום  - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין מע"מ היום, המע"מ שרשום סתם רשום. אני אגיד לך למה - - 

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אז שיורידו אותו.
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אסביר לכם. בזמנו, דיברנו על הפחתת המע"מ, לא לעסקים. בא האוצר ואמר שהוא לא מוכן לעשות את זה במיוחד, אז הפחתנו את מחיר המים ב-14.5%, אבל המע"מ נשאר. אז, בזמנו, הופחת המחיר במקום המע"מ. עכשיו כולם אומרים: יש מע"מ. זה לא הסיפור. אנחנו זוכרים מה היה. זוכרים טוב מאוד מה היה ואיך היה. אז לא צריך להגזים כל פעם ולהזכיר את המע"מ הזה. אמרתי אז לאוצר: אתם תפחיתו את המחיר אבל יישאר המע"מ, יגידו שיש מע"מ, אז מה יצא לכם מזה? שום דבר.  

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

יש מע"מ. יצא להם מע"מ, מה זאת אומרת? הרוויחו עוד כמה מאות מיליונים על הגב שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רשום מע"מ, אבל הייתה הפחתה של 14.5% במקום המע"מ. זו המציאות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כשבעל העסק מזדכה עליו יש לו חשבונית - - - 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

מחשבים כל פעם את המחיר מחדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו, חבר'ה, בואו נהיה אמיתיים. רוצים להיות אמיתיים או לדבר? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל, היושב-ראש, בעל העסק מזדכה על המע"מ? מזדכה על המע"מ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עסק מזדכה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז התושב לא, אז יש מע"מ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
 
אז הפחיתו לו ב-14.5%, הפחיתו והשאירו את המע"מ כי לא רצו לעשות הפחתה ספציפית. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז פגעו בתושבים, אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה רוצה? נו, באמת. מספיק כבר עם זה. לא צריך סתם להגיד דברים שלא קיימים, רק בשביל להגיד אותם.  אמרתי לאוצר שזה מה שיקרה והנה זה מה שקרה.

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בכל מקרה, חשוב שנבין, כשקמו התאגידים היו הרבה מאוד הבטחות. לדוגמה, כשאתה פותח מדרכה ומחליף צינור, אתה צריך להחליף את המדרכה, או לתקן אותה או לשפר אותה. נכון להיום רשות המים לא מסכימה לדברים האלה. יש על זה פיקוח מכל הכיוונים וזה לא נותן את אותם יתרונות שבזמנו רשות המים נתנה לתאגידים. צריך להבין שהתאגיד היום לוקח על עצמו דברים שהם מעל החוק. אם מועצת העיר בנתניה החליטה – היא הייתה בתקופה שהייתי חבר מועצה – שלא מתאגדים, וציין את זה קודם יו"ר המרכז לשלטון המקומי, חיים ביבס, אז מישהו יכול היום לבוא ולהגיד שכן מתאגדים? צריכים קודם כול לקבל החלטה שלרשות שהיא מעל 100,000, או משהו בסגנון, לא מצרפים רשויות אחרות. ואם המדינה רוצה להקים גוף כמו חברת חשמל לגבי המים - - - 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, תקשיבו רגע. 

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל תן לי עוד מילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא נותן עכשיו, אתה יודע למה? כי אמרתי שעכשיו לא דנים על התאגידים, על הפגמים שלהם וכדו', הרי לא נצא מזה. נעשה דיון מיוחד על העניין. בואו נדבר על מה שעכשיו אנחנו צריכים לדבר. 

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

עכשיו זה הדיבידנד, אתה מכיר את זה  היטב. צריך לבטל את הדיבידנד באופן מידי. צריך לקבל פה החלטה, בוועדת הכלכלה, שנותנים את זה ולכפות את זה עכשיו על רשות המים ועל האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. ראש עיריית נתניה, בבקשה. 

 << דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

מאחר שאתה רוצה להתמקד, אני רק יכולה להגיד באופן כללי שנתניה הייתה בין שלוש הרשויות המקומיות שנכנסה לפיילוט. היו אין-סוף הבטחות באוצר, ההבטחות האלה בשיטת הסלמי קוצצו. בסופו  של דבר המסר הוא לא להסכים ללכת לשום פיילוט כי אין אמון. איבדנו את האמון במערכת ואני חושבת  שחבל שזה קרה. 

לגבי הרעיון הבסיסי מדוע הסכמנו – היה נכון, הרי אנחנו מקבלים אגרות והיטלים, לא רק את התשלום השוטף, ומטבע הדברים, תמיד השמיכה קצרה, אז ראשי הערים ישקיעו היכן שהציבור אוהב וישקיעו פחות מתחת לאדמה בתשתיות, שאותן אף אחד לא מעריך, לא יודע, אלא אם כן מתחילים לשתות חול במים. היה נכון לעשות הפרדה בין ההכנסות שמגיעות מאגרות והיטלים של המים וגם מהכנסה שוטפת. אפשר היה לעשות את זה בצורה שאינה תאגיד.

כמו שהחליטו ברשויות המקומיות לעשות הפרדה בין תקציבי פיתוח לתקציב השוטף – ויש מי שמבקר ובודק את זה – כך אפשר היה גם לעשות יחידה נפרדת בתוך העיריה למים ולא לאפשר לערב בין ההכנסות אלא באישור מיוחד. המטרה הייתה נכונה, אבל החליטו ללכת על התאגיד, ולדעתי, פה כבר הטעות, כי לא היינו צריכים להסכים. הרשויות היו צריכות להגיד: אוקיי, אנחנו אתכם, אתם צודקים, צריך להשקיע בתשתיות שהאזרח לא תמיד יודע להעריך, לראשי הערים יש סדרי עדיפויות אחרים, בואו נעשה הפרדה בתקציבים, ולא להקים תאגיד שיש לו עלויות משל עצמו.  

דבר נוסף, צריך לזכור שכשאנחנו היום מדברים על מים – נעזוב את הדיבידנד, הוא לא בא מהשמיים. בסופו של דבר, בבת אחת העירייה בעצם הפסידה, אם אפשר להגיד, את ההכנסות השוטפות שהיו לה מהמים, מהאגרות ומההיטלים, כי אפשר היה באיזשהו מקום לשחק עם הדברים. אנחנו יודעים שתמיד השמיכה היא קצרה והיו יכולים להתחשב בכל מיני מקרים קשים, כל מיני מקרים סוציאליים. 

אני כבר לא מדברת עלינו, למשל, שלנו יש בעיה אחרת. בזמנו ראשי רשויות רצו לאמץ רשויות בצפון, כשתקפו אותם, אז אמר מזוז, שהיה אז היועץ המשפטי לממשלה: לא, אי-אפשר, אי-אפשר שרשות אחת תיקח מהתקציבים שלה ותעביר לרשות אחרת, זה לא חוקי. אבל, כשאנחנו נותנים לכל הציבור להתרחץ בחוף הים – שלנו אין הכנסות ממנו, רק הוצאות של 50 מיליון שקל בשנה – וכולם מתרחצים באותה הזדמנות גם על חשבון המים שאנחנו משלמים, אז אנחנו צריכים לתת את הכול בחינם. אז גם אם מישהו יסתכל על עלויות המים, כמה עולה לנו היום המים בנתניה, אנחנו מגיעים לערכים של 20 מיליון שקל בשנה. 

מאחר שאני רוצה להתמקד – יש לי הרבה מה לומר על ההבטחות שהופרו. אני מסכימה אתך, לצד זה שאני מאחלת לך הרבה הצלחה, ואני גם מודה לך שעמדת בהבטחה שלך לתקן את העוולה הזאת . נכון, אני לא מדברת על המע"מ, אני מדברת על המסים. קודם כול, בשיטת הסלמי הייתה צריכה להיות הפרטה של המים ומה שקרה זו הלאמה של המים. יש רגולטור למעלה שמחליט מה קורה בכל עיר ועיר ומה טוב לכל עיר ועיר, לא ראש הרשות אלא אותו רגולטור. זאת אומרת, סוג של הלאמה של המדינה על משהו שלא היה בעבר וזה דבר שלא נכון לעשות. 

דבר נוסף, לגבי המיסים, החברה – הוטל עליה מס. אחר כך הוטל מס גם על הדיבידנד. כלומר כל הזמן מנסים להכניס את היד לכיס ולהעביר עוד תקציבים לאוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם נותנים לכם דיבידנד, יש על זה מס היום? 
 
 << דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

זה מה שאני רוצה לומר. ב-2022 מנכ"ל האוצר האריך הוראת שעה ואמר: לא יהיה מס על הדיבידנד. על החברה כן, על הדיבידנד לא. אבל מאחר שב-2022 לא קיבלנו את הדיבידנדים כי עצרו לנו, אני מבקשת להאריך את זה, אם בכלל לבטל את הדבר הזה, כי אני חושבת שלא צריך לבטל או להטיל מס, ועוד מס ועוד מס. אז, בסדר, התמודדת עם המע"מ, אבל מס החברות יש ועכשיו מס על הדיבידנד. אז קודם כול לבטל את הנושא של מס על הדיבידנד, ואם כבר, אז לפחות להאריך את הוראת השעה שוולניקוב עשה על 22', כשהוא ידע שאנחנו בעצם לא נקבל את הדיבידנד ב-22' כי לצערי הישיבה היא ב-23'.  

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

דרך אגב, אבל את הדיבידנד של רשות המים למדינה הם לקחו. עכשיו החזירו את ה-50 מיליון, הוא אישר את זה רק אתמול - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

של "מקורות". 

 << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >>   

כן, של "מקורות". החזירו את זה רק אתמול, כי עכשיו, בגלל הסיפור של הפחתת המים, הם החזירו, לא היה נעים להם.  

איתן גינזבורג:איתן גינזבורג:

עם מס או בלי מס? 

 << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >>   

אתה מבין ? בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז יש פתרון לזה? 

 << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >>   

כשהם רוצים יש פתרון לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נשמע את האוצר. 

 << דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

אני רוצה לבקש את הפטור, להאריך את הוראת השעה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פתרון לזה? 

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

יונתן פלורסהיים, משרד האוצר. לגבי הרבה פטורים שהיו ב-22' – אנחנו מדברים גם על הפטור על הבלו מפחם – בגלל שהיו חילופי שלטון לא היה מישהו שיכול היה לקבל החלטות בתפר שבין השנים. אנחנו נציג את זה לשר החדש, למנכ"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תכניסו גם את זה. מה הבעיה? אני לא מבין. מה זה שייך לשר? ההמלצה שלכם מקצועית. מה הוא רוצה, לקחת לרשויות כמה מיליונים? זה מה שייתן לו פתרון?

 << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >>   

אנחנו נציג את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אתם עושים הארכה של כל מיני דברים, תכניסו גם את זה, אחרת מה הטעם? ראש עיריית קריית גת, בבקשה. 

 << אורח >> אבירם דהרי: << אורח >>   

אני חושב שאנחנו כל הזמן עושים את אותה טעות. צריך לתקן את הגשר, לא לבנות בית חולים, כל פעם עוד בית חולים ליד הגשר, ליד הגשר, ליד הגשר. פעם הפטור מהדיבידנד ופעם זה. צריך לבטל את חובת התיאגוד. אז מה, אז צריך לשנות את החוק? – אז נשנה את החוק. לימדו אותנו שאפשר לעשות חוק יסוד ב-24 שעות, אבל בגלל שזה - - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

את זה הם למדו מאלקין, הוא היה המורה הכי טוב שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חוקקתי תוך 48 שעות חוק כשהייתי יושב-ראש קואליציה, אבל אי-אפשר להיות יותר מהיר מזה. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אפשר, רק צריכים לרצות. 

 << אורח >> אבירם דהרי: << אורח >>   

יש פה תמימות דעים. רק את חובת התיאגוד. ברגע שתבטל את חובת התיאגוד אין בעיה עם הדיבידנד, הם יעשו הערכה, הם עושים כל שנה הערכה וכן הלאה. זה תמיד אותו משחק. אבל חבל לבזבז אנרגיות, צריך לתקן את הגשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע צריכים לפתור את הבעיה. יותר מאוחר אפשר לדבר על דברים אחרים, אין בעיה. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אבל מה עמדתך, אדוני היושב-ראש, בעניין תאגידי המים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נראה אם פותרים את הבעיה הזאת ואז נדבר, אני עובד צעד אחר צעד. חבר הכנסת ביטון, בבקשה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

טוב להם לתאגידי המים שלא נבראו. החטא הקדמון זה שלנו בכנסת ובממשלה. ועכשיו, משנבראו, נפשפש במעשיהם. איזה תאגידים קמו, ונאלצו לקום? רק אצל החלשים. מי שהיה חזק כלכלית ועמד מול האוצר לא הקים תאגיד. איך זה תורם ליוקר המחייה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא נכון, ממש לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דווקא החלשים הצליחו, אתה טועה בגדול. 

 << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, אני אומר לך, תבדוק ותראה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החלשים הצליחו להתחמק. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

לא נכון, אתה טועה, ביטון. 

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

שומרי החוק.

 << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

ביבס, בעומר ובמקומות אחרים לא הקימו. 

<< אורח >> אבירם דהרי: << אורח >>   

הממושמעים הקימו ונענשו. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

עומר זו לא דוגמה. לקחת את הדוגמה הלא נכונה. דווקא פה כל הגדולים והחזקים התאגדו כי הקשיבו לחוק, ודווקא אלה שלא הקשיבו לחוק צדקו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נכון, אבל אנחנו על אותו עניין. עזוב, לא נתווכח. איך אתה תורם ליוקר המחייה? יכולה להיות שכונה ותיקה שכבר עשו בה תשתיות ביוב או הסכם פיתוח שהעירייה עושה עם המינהל, ובא התאגיד וגובה אגרת ביוב מלאה, עשרות-אלפי שקלים. אמרתי להם: אני אקח אתכם לבית משפט. רבתי איתם כמו שוק, הצלחתי להוזיל לאנשים ל-6,000 שקלים. זה צריך להיות שוק? 

מאיפה נולדים הדיבידנדים? מאגרות ביוב וגבייה מוגדלת של התאגיד, שלא לצורך, שמייקרת את הבתים, ובסוף הוא רוצה לחלק דיבידנדים. המחירים של המים עלו, מינהלות כפולות, עובדים מובטלים בעיריות, שהיו פעם עוסקים בביוב ובתאגיד, לא נקלטו כולם לתוך התאגיד. אם אתה לא רוצה לסגור את התאגידים, לפחות שלא תהיה הבושה שמחלקים דיבידנדים. לכו תוזילו את המים, לכו תתנו את זה חזרה לתשתיות - -  -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אי-אפשר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תתנו את זה לתשתיות. שימו תשתיות בערים. חברה שקמה והמוטיבציה שלה זה דיבידנד – זה פשע. זה כמו שעמידר עם רווחים והבתים נראים זוועה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

הדיבידנד חוזר לרשות, חוזר לאזרח.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ביטון, המחיר הוא אחיד לכולם, אני לא יכול להוריד. עיריית ראשון לציון הגישה בג"ץ בעניין הזה.  

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

או שתסגור את התאגידים או שכל רווח של תאגיד יגיע מיד לרשויות ככספי פעילות ופיתוח, בלי דיבידנד, בלי מיסים ובלי שום דבר. 

 << דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

כן, על זה מדובר, זה חוזר לפיתוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה, מיכאל. חבר הכנסת לשעבר, בבקשה. 

 << אורח >> איתן ברושי: << אורח >>   

שלום לכולם. אני עומד בראש תאגיד אגודה חקלאית שיתופית של כל אגודות המים ממטולה ועד אילת. אנחנו הצרכנים של המים שאתם מייצרים. בוויכוח שקיים – לא ניכנס לכל עומקו של הדיון – רק אומר שמשק מים סגור לא מאפשר לחלק דיבידנדים אלא מחזיר את הכספים למשק המים. לכן גם התנגדנו לדיבידנד של "מקורות", שהיא, כידוע, חברה ממשלתית יקרה מאוד. 

למרות שישבתי פה בעבר, אני רוצה להגיד לכם, חבריי ראשי הערים – גם אני הייתי ראש מועצה, עמק יזרעאל – שאם יעלו את מחיר מי הקולחין, ואנחנו נאבקים בזה, אנחנו לא ניקח את המים. כלומר, אתם תישארו עם המים האלה בתחום שלכם, לא בגלל שאנחנו חושבים שזה לא נכון להשתמש במים לחקלאות אלא לא תהיה חקלאות שתוכל לשלם על המים האלה.  

דבר שני, אני רוצה לומר ברשותך, היושב-ראש – אני מאחל לך הצלחה, אנחנו מכירים שנים רבות – היום מקימים מאגרים ומתקנים למי קולחין בלא מעט מקרים לטובת העיר ולא לטובת החקלאות. כלומר, גידול היישוב העירוני מחייב תוספת מתקנים ומאגרים. יושב פה מנכ"ל רשות המים. אם לא ישנו את הפרופורציות של ההשקעה לא נוכל להטיל על החקלאים את המחיר של הקמת מאגר באזור בית שמש, כרמיאל או בכל מקום אחר. 

אני פונה אליכם עם עוד בקשה אחת. אנחנו ביקשנו שיתערבו בעניין הארנונה. אי-אפשר להפוך את המאגרים ואת המט"שים למקור כספי. לכן התנגדנו – ואני שמח שיש חזרה בתשובה על "מקורות" – ואנחנו רוצים לומר שהשימוש במי הקולחין מוטל בסכנה אם יהפכו אותם למקור כספי שאיננו מתחשב בשימוש במים. 
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. איתן, בבקשה. נשמע עוד ראש עיר אחד ואני עובר לנושא שלשמו התכנסנו היום. לגבי נושא תאגידי המים נקיים ישיבה מיוחדת, אני מבקש לקבוע ישיבה בעניין הזה ונדבר. 

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

פה למטה מתכנסת ועדת החוקה על רפורמת המשפט, בחדר הזה יש יותר נוכחים מאשר בוועדת חוקה, כי זה נושא בוער.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אבל אנחנו לא נפתור את זה עכשיו, אתה מסכים איתי? 

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >>   

נכון. אנחנו העברנו פה לפני ארבע שנים בהובלתך, אדוני היושב-ראש, תיקון לחוק תאגידי המים ביחס לצמצום שלהם. בחוק שאתה העברת הכנסת שלושה סייגים מתי התאגיד לא חייב להתאחד, אם הוא עומד בסטנדרטים מסוימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. 

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >>   

אחרי שעבר החוק, רשות המים מחייבת תאגידים שפטורים מהאיגוד להתאגד. 

רז קינסטליך: << אורח >>    << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

קח את ראשון לציון כדוגמה. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

קח את מודיעין. קיבלתי מכתב: אתה עומד בכל הכללים אבל הם החליטו - - -

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >>   

אל תפריעו לי. הם מחייבים איחוד תאגידים למרות שהם עומדים בתנאים, כי הרשות – לאורך כל שדרת הניהול שלה – עושה מה שהיא רוצה בשם הרגולציה שלה. היא מטילה מיסים, היא קובעת לעיריית מודיעין שהיא לא יכולה לגבות את הכסף מתאגידי המים ולהעניק להם שירות של גביה והיא קובעת לעיריית רעננה שהיא לא יכולה להוות מוקד פניות ציבור בשביל התאגיד. רשות המים, אדוני היושב-ראש, מנסה בכוח להפריד את התאגידים מהרשויות המקומיות, למרות שכל התושבים יודעים שאם יש להם בעיה בתאגיד המים הם דבר ראשון הולכים לראש העיר. הסיפור של דיבידנד הוא סיפור אמיתי שצריך לטפל בו. 

אבל, יחד עם זה, אדוני, גם נושא הדירקטורים, גם נושא השירות וגם נושא ההתאגדות. רשות המים צריכה להיות רגולציה, אבל היא החליטה שהיא מפריטה את תאגידי המים והופכת להיות המנהלת שלהם בפועל ולא התאגידים העירוניים, למרות שהם לא באמת תאגידים עירוניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלקין, מכיוון שאתה היית השר בתקופה מסוימת אז תתייחס בבקשה לנושא, לא כשר אלא כמי שמומחה בנושא. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להפנות את תשומת ליבך, אדוני היושב-ראש, לשני מהלכים שלצערי נעצרו ובגלל שהם נעצרו יש להם מחירים היום. אחד קשור לשיח שהיה בין הממשלה לבין השלטון המקומי דווקא בתקופתי, כשהייתי שר מופקד על הנושא הזה, בניסיון להגיע, פעם ראשונה לא בכפייה, לשלטון המקומי, להסכמה על כל נושא התאגוד, כולל גם על הסוגיה של החוק, אדוני היושב-ראש, שאתה העברת, על ההפעלה שלו, כולל גם על הסוגיה של מספר תאגידים. לעשות את זה בהסכמה עם השלטון המקומי ולא בכפיה – כי אני לא מאמין בכפייה על השלטון המקומי ככלל, כעקרון – ולנסות להגיע פעם אחת ולתמיד לאיזשהו סיכום בנושא הזה. לצערי, אחרי שעזבתי את התפקיד לא המשיכו עם זה, וחבל, כי היינו קרובים. לדעתי, אדוני יושב-ראש השלטון המקומי, אני חושב שהיינו מאוד קרובים להסכמה. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

דרך אגב, כל מה שסיכמנו היה בסדר גמור, דקה אחרי שהלכת קרה בדיוק כמו שקרה לנו עם דוד בזמנו, ב-2018, הם פשוט משכו את הכול חזרה. הם הבינו שהכוח חזר אליהם לידיים. זו הבעיה עם רשות המים. רשות המים – בשנייה שהיא מבינה שהכוח חזר אליה נגמר האירוע. 
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי אנחנו היינו ועדה מיוחדת. 

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

היות והמנהל הנוכחי של רשות המים הוא זה שאז בנה את מתווה הפשרה, כשהוא היה מנכ"ל המשרד למשאבי מים, אז אני בטוח שיש עם מי לדבר בנושא הזה ולנסות לחזור לאותו מתווה. אני חושב שהוא היה נכון והוא גם היה פותר לא מעט בעיות שמלוות את המשק הזה עד היום. זאת הערה אחת. 
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנה, הוא יגיד לך אם כן או לא.

 << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

הסוגיה השנייה קשורה לנושא השירות, שזו אחת מהטענות הקשות נגד התאגידים, ובצדק, כי בסופו של דבר הם לא נמדדים בנושא השירות. כלומר, הם נמדדים בעיקר בסוגיה התקציבית ובטיפול במשק המים. גם כאן בזמנו הקמנו ועדה ציבורית – אדוני ראש עיריית רמת גן היה אמור לעמוד בראשה – וגם כאן המהלך הזה נקבר אחרי שהלכתי, וחבל שכך, כי אני חושב שצריך גם לשנות את כל הרגולציה של תאגידי מים, במידה והם נשארים, מבחינת רשות המים, כדי שאחד מהקריטריונים המשמעותיים יהיה כל נושא השירות לאזרח. כרגע זה רצונו הטוב של התאגיד – ירצה ייתן שירות יותר טוב, ירצה ייתן שירות פחות טוב. הוא לא נמדד על פי זה. התקציבים של העובדים שלו והמשכורות שלהם לא נמדדים על פי זה, אלא המדדים הם אחרים לחלוטין. אלה שני חוליים גדולים של המשק הזה שהיה ניסיון לתקן אותם. אני אסתפק בזה. בנושא שאתה כינסת כרגע את הוועדה, ברור שצריכים לשלם את הדיבידנדים, וניסיון להשתמש בזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לנו רק בעיה משפטית, תכף ננסה לפתור אותה. ראש עיריית ראשון, בבקשה. 

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

אדוני היו"ר, באמת תודה. ראשון לציון היא העיר הרביעית בגודלה, עוד מעט העיר השלישית בגודלה. יש לנו תאגיד מים מצוין. אנחנו כבר שנתיים מחכים למשוך את הדיבידנד. תקועים לנו למעלה מ-40 מיליון שקלים שצריכים לחזור לתושבים שלנו. אנחנו מבקשים ומתחננים לעזרה: תשחררו לנו את הכסף, תנו לנו להכניס את זה לתקציב שלנו. יש לי מסמכים של אפי דביר שחותם שראשון לציון בכלל לא צריכה להתאגד, אבל בכל זאת הוועדה כן החליטה לתאגד אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו ועדה? 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

לא ועדה, רשות המים. 

 << דובר_המשך >> רז קינסטליך: << דובר_המשך >>   

אני אקריא לך אם אתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא צריך. 

 << דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

גם נתניה לא הייתה צריכה להתאגד.

 << דובר_המשך >> רז קינסטליך: << דובר_המשך >>   

"עמדתי זו הוצגה בפני מועצת רשות המים בישיבתה ב-24 לאוקטובר 2019 לצורך קבלת אישורה כנדרש בחוק. אבקש לעדכן כי מועצת רשות המים אישרה את עמדתי המקצועית כי התאגיד עומד בתנאים הקבועים בחוק לקבלת פטור. המועצה החליטה להמליץ בפני השרים שלא לתת פטור". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והמליצו או לא? 

 << דובר_המשך >> רז קינסטליך: << דובר_המשך >>   

המליצו, לא קיבלו. הוא המליץ לתת לנו את הפטור מהתאגוד ובכל זאת. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אני אעזור לך, רז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך, יש חוק. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אתה קבעת את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קבע הממונה באישור מועצת - - - 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

מי אישר? קיבלו אישור, הממונה קבע, כשהביאו את זה אליהם הם ביטלו. גם ראשון לציון, גם מודיעין, גם נתניה וגם רשויות אחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

"קבע הממונה, באישור מועצת הרשות, שבחברה מתקיימים התנאים למתן פטור, תפנה החברה לשר האנרגיה בבקשה לקבל את אישורו לפטור. החלטת שר האנרגיה טעונה הסכמת שר האוצר ושר הפנים. לא ניתן פטור לחברה, ותוך שלושה חודשים לכל היותר ממועד פנייתה לממונה כאמור, יחולו הוראות סעיף 6(ב)2 שמחייב אותה להתאגד". אני רוצה רגע להבהיר, כנראה לא הבינו אותנו נכון – אתה לא היית אז הממונה - - -

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

הבינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל מה שאנחנו אמרנו – עשו הפוך. אז יש שתי אופציות – והנה, אני אומר את זה פה במפורש – או שנסגור את התאגידים או שתקיימו את מה שהבטחתם לנו בישיבה. אין מצב שאתם תבטיחו דברים בישיבה – כולל האוצר, כולל הפנים – ואחר כך תעשו משהו הפוך. אין דבר כזה. אני גם לא ראיתי את הוראות הנוהל שביקשנו והתחייבתם לעשות אותן, אני לא יודע אם עשיתם אותן בכלל. אני אומר דבר כזה, הבעיה של הדיבידנדים תיפתר, אם היא לא תיפתר אנחנו פשוט נלך על כל הקופה. אני אומר לכם את זה. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>    

אגב, היא יכולה להיפתר עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז לא צריך דיבידנד ואנחנו נלך על ביטול התאגידים באופן מוחלט. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

דחיית מועדים אוטומטית תביא לך את הפתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נלך על ביטול התאגידים באופן מוחלט כי אני לא רואה שאתם מקיימים את מה שאתם מבטיחים לנו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הציבור לא ירגיש את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם כל הכבוד לראשי הערים, בזמנו, כשעשו את זה, היו צריכים לעשות את זה כי ראשי הערים לקחו את הכסף לכוח אדם ולא לטיפול בביוב. 

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

 צריך להפריד את הכסף כמו עמדת שמירה – משק כספי סגור.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו, כשכבר הכול מטופל, אז אומרים שלא צריך. בסדר, יכול להיות שלא, אבל לפחות כשדיברנו על צמצום הבטחתם לנו הבטחות והלכנו אתכם על הצמצום ולא על הביטול. אז אמרתי – אפשר לבדוק מה שאמרתי אז – שאם לא תקיימו את מה שהבטחתם אנחנו נלך על כל הקופה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם לא מקיימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול אני רוצה לראות שאתם מקיימים את ההחלטה להקים חברה – עם כל הכבוד לכך שהאוצר לא רוצה, שלא ירצה – בצפון, בדרום ובמרכז, שתאגד עיריות ורשויות בעייתיות שאף אחד לא רוצה להתאגד איתן. יש כאלה. ב', אם אתם רוצים בכל מקרה לקחת עיר שתאגד, תנו לה תקציבים, תנו לה כסף. מה זה הדבר הזה שאתם רוצים שהם ייתנו את הכסף במקום האוצר? כשהקימו את ראשון בזמנו נתנו להם הרבה כסף וזה השתלם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

80 מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

80 מיליון. היתרון לא היה רק בהלוואות. היתרון היה שהכסף הזה הלך לשוטף ובגלל זה העיריות הסכימו להתאגד. בואו נגיד את האמת. העריכו את המתקנים ב-80 מיליון וזה הלך לשוטף. לקחו הלוואות, התאגיד משלם את ההלוואות, אבל זה הלך בזמנו לתקציב השוטף. זאת הסיבה שראש עיריית ראשון לציון הסכים ראשון וגם נתניה. 

<< דובר_המשך >> רז קינסטליך: << דובר_המשך >>   

נו, ומה רע בזה? למי הכסף חוזר? הוא בא לתושבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא רע, שום לא רע, אבל זה יכול היה ללכת לפיתוח ואז לא הייתם מסכימים. 

 << דובר_המשך >> רז קינסטליך: << דובר_המשך >>   

דוד, אתה יודע עם מי רוצים שנתחבר? עם בית דגן, שבית דגן היא כבר חלק מתאגיד אזורי, אז מה רוצים מאתנו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא נכנסים לראשון לציון ספציפית. 

 << דובר_המשך >> רז קינסטליך: << דובר_המשך >>   

לא, שתבין את השטויות האלה. 

 << אורח >> אבירם דהרי: << אורח >>   

אבל למה לכפות? תבטלו את הגבייה, זה הכול. כל השאר נסתדר. לא צריך תקציבים. זה כמו שעשו לך עם המע"מ. עזוב, לא צריך תקציבים, שיבטלו את הגבייה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

לא לכפות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רק רוצה להגיד משפט לגבי חלוקת דיבידנדים. חוק תאגידי מים וביוב קובע בסעיף 63 שבו שכל החלטות של תאגיד בדבר ייעוד רווחים טעונות אישור של הממונה ברשות המים, לפי כללים שקבעה המועצה, ויש כללים כאלה שקבעה המועצה בשנת 2014. בנוסף לכך, כתוב בצורה מאוד מפורשת בחוק: "הממונה לא יאשר ייעוד רווחים לחלוקה אם החברה לא ביצעה שלב משלבי ההקמה", שאלה שלבי ההקמה לקראת תאגוד אזורי. זה כתוב שחור על גבי לבן בחוק. זה הוסף לחוק, כפי שאמר היושב-ראש, בשנת 2013 במסגרת חוק ההסדרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא אני. 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

נכון, זה לא בתיקון של היו"ר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למרות שראשת עריית נתניה האשימה אותי בזה, אבל זה לא אני.  

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

לא, חד-משמעית לא. אז משקובע החוק הוראה כל כך מפורשת, אני לא כל כך רואה דרך משפטית לאפשר כרגע את ייעוד הרווחים לחלוקה אלא אם החוק יתוקן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, יש דרך. 

 << אורח >> עופר בן אליעזר: << אורח >>   

זה בדיוק מה שקרה, שאנחנו התאגדנו בגלל החוק, וכל מי שהתאגד כי הוא היה ילד טוב והקשיב לחוק אכל אותה, הוא בעצם נענש. זו בדיוק הבעיה שאנחנו נמצאים בה. זה קורה לאורך כל הדרך. זה לא משנה. אומרים: איפה רשות המים שתדאג שיהיו דירקטורים?. אנחנו רוצים שיעבוד כמו שצריך, אין דירקטורים בתאגיד. אין דירקטורים, זו גם רשות המים, זה לא מעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא פותר לנו את הבעיה. 

 << דובר_המשך >> עופר בן אליעזר: << דובר_המשך >>   

אני מאוד מכבד את מה שאתה אומר, ידידי יושב-ראש הוועדה, ואני מודה על הדיון הזה, אבל תקבל החלטות בקטע הזה שיחלקו דיבידנדים, או דרך מסוימת שתמצא, למרות שזה מה שכתוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אנחנו רוצים בלי לתקן את החוק. 

 << דובר_המשך >> עופר בן אליעזר: << דובר_המשך >>   

עם אני מסכים, זה משהו אחר. אני חושב כמוך שצריך לבטל את חובת ההתאגדות, נקודה. אני לא מתווכח על זה. אבל אני מתייחס למה שהוא אמר בסעיף החוק. בסוף התאגיד עושה מה שהוא רוצה, רשות המים עושה מה שהיא רוצה, זה הכול, זה מה שקורה. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

עופר, אז שיבטלו את הסעיף הזה. 

 << אורח >> עופר בן אליעזר: << אורח >>   

חבר'ה, אם זה תלוי בי אני מבטל מחר, אבל אתה יודע, דוד ביטן, יושב-ראש הוועדה, אמר בעצמו – אפשר לחוקק חוק בכנסת ב-24 שעות, ראינו את זה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אני רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה, עזוב עכשיו את הביקורת. 

 << דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

נאמרו פה דברים שאני חייב להתייחס אליהם, ברשותך, בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

יחזקאל ליפשיץ, מנהל רשות המים. לפעמים כשמפרסמים הודעה לעיתונות מבקשים אמברגו, כלומר, מפרסמים איזשהו דוח ואז אומרים: אמברגו עד יום שלישי בשעה הזאת והזאת. אז אני מבקש, ברשותך, עכשיו אמברגו, שאני אתייחס לטענות שעלו פה כי רשמתי פה לא מעט דברים שאני רוצה לדבר עליהם וכיוון שעלו פה הרבה טענות שאשמח להתייחס אליהן. 

קודם כול, אני רוצה לתבוע את עלבונם של 200 עובדי רשות המים – לא 240, אני אשמח אם האוצר ייתן לנו עוד 40 תקנים. רשות המים היא רשות מקצועית, היא אחד הגופים המקצועיים שיש במדינת ישראל. מספיק להסתכל על מה שקרה בקיץ האחרון במדינות אירופה, בארצות הברית, באוסטרליה ובסין, ולראות את ההשוואה בין משק המים הישראלי לבין משק המים בעולם. 

אנחנו היום באמצע ינואר. מי ששם לב, טיפת גשם כמעט לא ירדה פה. אנחנו בחורף שחון – 50% מהמשקעים ירדו פה עד היום – ולמרות זאת, כל מי שקם הבוקר ופתח את הברז, יצאו לו מים, ומי שהוריד את המים בשירותים, הביוב הזה הסתלק לאנשהו. זה לא נס. זה בגלל אנשים מסורים ועובדי רשות המים שמחויבים בעניין הזה, לא רק עובדי רשות המים, גם עובדי התאגידים וגם עובדי חברת "מקורות". 

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

עובדי התאגידים, אם כבר, והם יכולים גם להיות תחת הרשויות המקומיות, אין קשר.

<< אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

מתי לא היו מים בברזים במדינה מ-48'?

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

גם אנחנו יודעים להעסיק אנשי מקצוע. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ולפני שהיו תאגידים, לא היה מים? 

כרמל שאמה הכהן:  << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

צריך להגיד תודה  שיש מים. 

<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

יושב-הראש, אני ביקשתי אמברגו, ידעתי מה  אני אומר.

 << אורח >> עופר בן אליעזר: << אורח >>   

רק מאז שהוקמה רשות המים יש מים בברזים. לפני זה לא היה, וגם לפני זה לא היה מט"שים.

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

רשויות מקומיות יודעות לטפל במשק המים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, אבל זה נאום נחמד לאומה. בתכלס, עובדי התאגידים עושים את העבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מקבל את זה מסיבה פשוטה – תקפו אותו, זכותו להגיב. 

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין בעיה, הכול בסדר, אבל בסופו של דבר הנושא שאנחנו מדברים עליו הוא לא זה שיש עובדים מסורים. בסדר, יש עובדים מסורים, אבל יש בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השלטון המקומי אמר דברים, הוא מגיב, מה אתה רוצה?

 << אורח >> עופר בן אליעזר: << אורח >>   

הוא לא אמר שהם לא מסורים, הוא אמר מיותרים.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

כי התאגידים העירוניים עושים את זה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

זה לא רק עובדי רשות המים, גם אמרתי עובדי התאגידים. נמצאים פה גם נציגי תאגידים וכמובן עובדי "מקורות" ועובדים אחרים. זה דבר ראשון. דיברתי עם אנשים מהמשק והם אומרים: שמע, המים צריכים להיות בחינם, ועל כך אני אומר להם: כשאתם יורדים למכולת, אתם מקבלים חלב בחינם? לחם בחינם? למה המים צריכים להיות בחינם? בשביל להביא את המים לברזים 24/7 הרבה מאוד אנשים, כולל התאגידים כמובן, עובדים מאוד-מאוד קשה.

אני אגיד כמה מילים על מחירי המים. מחקר שנעשה לפני כשנתיים מטעם מרכז המחקר והמידע של הכנסת – אמנם לפני שבועיים מועצת רשות המים, שאני עומד בראשה, העלתה את תעריפי המים ב-3.5%, עדיין, אחרי העלאה הזו, מחירי המים במדינת ישראל הרביעיים הנמוכים ב-OECD, למרות שכמות הגשמים שיש במדינת ישראל נמוכה בהרבה ממדינות אחרות בעולם. המחירים פה מאוד-מאוד נמוכים ולמרות זאת השירות פה מצוין, המים מגיעים באיכות טובה, 24/7, לברזים. אז להגיד שמחירי המים גבוהים זו אמירה לא אחראית ולא נכונה, גם אחרי העלאה הזו, גם אחרי כל פעולות ההשקעה שמתבצעות במשק המים להביא מים לברזים. 

אדוני היושב-ראש, 70% מהמים שמגיעים לברזים מגיעים ממתקני התפלה, אנחנו היום מייצרים מים ולא מקבלים מים – כמו שאתם רואים, אמצע ינואר – 50% מהממוצע אנחנו מקבלים ולמרות זאת אף אחד מאתנו לא הרגיש את זה, עדיין מקבלים את המים 24/7 לבתים.

הוזכרה קודם פה ג'סר א-זרקא. ג'סר א-זרקא זו מועצה מקומית עם 15,000 תושבים, ביום טוב. מועצה מקומית שהייתה לצערי בקריסה מוחלטת בהרבה מאוד מובנים, גם במשק המים. אנחנו, רשות המים יחד עם משרד האוצר ויחד עם משרד הפנים, מצאנו פתרון לג'סר א-זרקא ובסופו של דבר מי שלקח את משק המים שלה תחת אחריותו זה לא רשויות קרובות גיאוגרפית אליה אלא תאגיד פלגי מוצקין, שנמצא בקו אווירי 20-30 ק"מ ממנה, בעיניי מתוך ציונות, וכולנו צריכים להוריד את הכובע בפניו כמי שלקח משק מים קורס והיום משפר אותו ומשקיע בו המון כסף, אגב, בתקציבים של משרד האוצר. 

השירות לתושבים הוזכר פה קודם – תאגידי המים נותנים שירות טוב לתושבים. יש תאגידים שצריכים להשתפר, אנחנו מודעים לזה. אנחנו מעודדים גם את תאגידי המים לפי אמות מידה ברורות ודואגים לשפר את השירות לתושבים. יש מקרים קיצוניים, ודאי, חלקם מגיעים אלי, חלקם מגיעים אל הממונה על התאגידים שנמצא פה. אנחנו משתדלים לטפל בכל המקרים ולתת שירות טוב לתושבים. אני אומר שוב על השולחן, יש תאגידים שצריכים להשתפר ואנחנו עושים את המרב. בסופו של דבר, להביא מים לברזים באיכות ובזמינות כמו שיש היום, הדבר הזה לא טריוויאלי ואני חושב שתאגידי המים הם אחת הברכות הגדולות שהביאו למשק המים, גם בהקטנת פחת המים וגם בהקטנת פחת הגבייה.

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>

זה ממש ניתוק ולא להיות מחוברים לשטח. קשה לשתוק על האמירות האלה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

את תוכלי להתייחס אחרי זה. אנחנו מכירים לא מהיום ואנחנו נשמח להיפגש גם אחר כך. 

התאגידים מהמגזר הערבי הן אחת ההצלחות הגדולות של משק המים. יש היום רשויות מקומיות מהמגזר הערבי שלצערי אנחנו לא מצליחים למצוא להן פתרון - - -

<< אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אז במה אתה עוזר בזה? 

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

מה ראשון לציון אשמה בזה? מה אתה רוצה, שאנחנו - - -

<< אורח >> אבי גרובר: << אורח >>   

מה אתה פותר בחורה אם אתה מאגד את רמת השרון עם תל אביב? אל תאחד אותי עם תל אביב.

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

אמרת שאתה יודע עם משרד האוצר לטפל בזה – טפלו בבעיות, תעזבו את מי שיודע לעבוד. זה רק מחדד לי שצריך לסגור את תאגידי המים.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

מה ראשון לציון קשורה? זה טוב שהם עושים התייעלות ושיעשו את זה איפה שצריך, אבל איפה שלא צריך שישחררו אותנו.

 << אורח >> אבי גרובר: << אורח >>   

תאגד אותי עם ג'סר א-זרקא – סבבה. אל תאגד אותי עם תל אביב. הם יודעים להסתדר לבד.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

הקשבתי ברוב קשב לכל מה שנאמר פה. אני מכבד את כל מי שנמצא פה, כל מי שנמצא סביב השולחן הוא נבחר ציבור, אני מכבד מאוד נבחרי ציבור ולכן אני שותק. רשמתי את כל הטענות שאמרתם ואני אשתדל להתייחס לכולן. 

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

לדבר על רמת שירות זה באמת – מה, אתה לא מאמין לראשי הרשויות?

 << אורח >> יורם שמעון: << אורח >>   

תתייחס לדירקטורים ולדיבידנדים, לא לג'סר א-זרקא. הדיון הוא על דירקטורים ולדיבידנדים.

 << אורח >> אבי גרובר: << אורח >>

כבוד היושב-ראש, זה עניין של פרשנות שם, זה לא עניין של חוק. בוא נעזור לו לפתור את הבעיה הזו. תאגידים שפטורים, למה הם צריכים לעמוד בתנאי שהם פטורים ממנו?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

היושב-ראש, עוד שלוש נקודות עקרוניות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אנחנו לא מגיעים לעיקר, אנחנו סתם מדברים בכלליות. בסופו של דבר יש פה ראשי עיר שמייצגים ציבור שבאו להצביע על בעיה ואנחנו לא יורדים לשורש שלה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

איזו בעיה? ראש העיר הרביעית בגדולה אמר: אני מתחנן, מתחנן.

 << אורח >> יורם שמעון: << אורח >>   

שמעת את הבעיות ואתה לא מתייחס אליהן. תתייחס לנושא הדיבידנדים ודירקטורים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

רבותיי, אם הייתם מתייחסים כולכם רק לדיבידנדים הייתי עונה רק לדיבידנדים, אבל כיוון שעלו פה הרבה מאוד נושאים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אמרתי להם שאנחנו נקיים ישיבה מיוחדת על נושא התאגידים.

 << דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>   

אבל, היושב-ראש, הם העלו ואני לא יכול להשאיר טענות כנגד עובדי רשות המים ללא התייחסות. מקצים לי כמה דקות לענות ומתוך זה גוזלים חצי בהתפרצויות. אני לא מצליח להתייחס. דובר פה על הדיבידנד של חברת "מקורות" אז אני רק אשלים ואומר שרשות המים התנגדה לדיבידנד של חברת "מקורות". אני בעצמי באתי לדירקטוריון של חברת "מקורות" והתנגדתי לדיבידנד כי בעיניי כספים של משק המים צריכים להישאר במשק המים. אני שמח שהממשלה קיבלה את עמדתנו ולא משכה - - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

היא לא קיבלה. זה בגלל ההפחתה. אל תמציא דברים שהם לא נכונים. מכיוון שהייתי באוצר אני יודע בדיוק מה קרה. כחלק מההסדר אתם קיבלתם - - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אבל כיוון שאני הייתי באירוע - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא צודק, גם אני הייתי באירוע והוא צודק. חיים צודק. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אני כתבתי מכתבים לחברת "מקורות" אז בואו, מקור ראשון זה אני. אם אתם רוצים אני יכול להגיד לכם מה היה. אני כתבתי מכתבים לדירקטוריון חברת "מקורות". לצערי, הדירקטוריון החליט לחלק דיבידנד. בסופו של דבר הממשלה, כחלק מצעדי הפחתת תעריף המים, החליטה להשאיר את הדיבידנד בממשלה ולהשתמש בו להפחתת תעריף המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, והמחיר ירד?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ירד. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תשאל מה היה התעריף לפני שהיו תאגידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור אליו. אתם מפילים עליו את כל הבעיות – לא.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

זה גם נכון.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

הוא הבן-אדם שנמצא שם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא מפילים, הוא לוקח. הוא לוקח.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

אתה שומע ראשי ערים שבוכים פה, שרוצים לחיות, מה הוויכוח פה בכלל?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

עוד שתי נקודות ואני מסיים, למרות שלא התייחסתי לכל הנקודות שרשמתי. 

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

דירקטורים, למה אתם לא ממנים?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

זו הנקודה הבאה, אם תתנו לי לדבר אני אתייחס לדירקטורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבעיה של הדירקטורים זו בעיה שאתה יכול לפתור. לא צריך התייחסות, צריך פתרון. אתם מגישים בקשה לדירקטור, אתם מביאים את זה לוועדה הארצית - - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

לבדיקת מינויים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא צריך להיות בוועדה הארצית. תקימו - - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אני מסכים אתך, היושב-ראש.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

למה הם צריכים בכלל לבדוק? למה הם צריכים בכלל לבדוק, תגיד לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, רוצים? אבל שיעשו ועדה רק שלהם, מהירה, ויפתרו את הבעיה הזו. זה כבר בסמכות שלך.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אתה צודק לחלוטין. אני בדעה שהוועדה לבדיקת דירקטורים צריכה לשבת ברשות המים. אנחנו עושים מאמצים – נמצא פה הממונה, גם מנהלת רשות החברות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו פותרים את זה מהר אז, צ'יק צ'ק. 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

הוא לא נוגע בזה בכוונה.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

הם בודקים את זה ואחרי זה בודקים את זה בוועדה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

יש ועדה אחת, רשות החברות, מיכל רוזנבוים, עם כל הצוות שיושב שם. זו ועדה אחת. הוועדה השנייה זו ועדת - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

מאשרים ממש כאילו אסטרונאוטית, החללית הבאה.

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

עד שפג תוקף הטפסים וצריך למלא אותם שוב.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

דוד, תסמוך עלינו, אני אומר לך שהם עושים את זה בכוונה. אתה מדבר אתו כאילו באמת יש עניין – זה בכוונה. ארבע שנים מהנדסת בוגר טכניון, לא לאשר אותה? היא כבר התייאשה, אמרה לי: ראש העיר, אני לא ממלאה יותר את הטפסים. הזמן שלה יקר. שיגיד למה מהנדסת סיגל חורש עד היום לא דירקטורית, מסוף 2018 עד היום. תתבייש לך. תתבייש לך.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

לא הייתי ברשות המים ב-2018, מה הוא רוצה?

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אתה מייצג את אותה אג'נדה, של יהירות, שחצנות וניתוק. אותה אג'נדה.

 << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני רק רוצה לתת עדות אישית: 3 שנים הייתי מועמד לדירקטור לתאגיד המים, לא התקבלתי, בחרתי בנתיב היותר קל, להיות ראש רשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל, מנהל רשות המים הוא לא יושב-ראש האופוזיציה אצלכם בעירייה אז בואו נתייחס אליו בכבוד.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

אבל, דוד, זה לא הגיוני מה שהם אומרים.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אין כבר קוורום. אני רוצה לקבל עכשיו החלטות, אז מה הנוכלים אומרים? אין קוורום. מצאו שיטה. אין קוורום. רוצה לחלק דיבידנד לתושבים – אין קוורום. תבין, היושב-ראש, לאן זה מגיע. הם חיסלו את כל הדירקטוריון, חיסלו, ואז יש להם מנכ"ל בובה, שמפחד מהם פחד מוות, אי-אפשר להחזיר מצב לקדמותו, אי אפשר לחלק דיבידנד, זה מה שהם רוצים שיהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים לפתור את הבעיה או לא?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

כן, רוצים לפתור את הבעיה, תסגרו את התאגידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו בעיה שניתנת לפתרון, זה בפתחך.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

חד משמעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תפתור את זה, מה העניין? למה אנחנו צריכים לשמוע את הדברים האלה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

גם מנהלת רשות החברות שלחה מכתב – יושב-ראש השלטון המקומי מכיר את המכתב הזה כי שלחתי לו אותו – שהיא בעד להעביר את הוועדה למינוי דירקטורים אלינו, לרשות המים, ואני מתחייב שברגע שהוועדה הזאת תהיה אצלנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ברגע, שתהיה אצלכם.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אנחנו צריכים הסכמה. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אנחנו ממנים בכל הדברים האחרים. זה קורה. אנחנו ממנים דירקטורים כל הזמן מול הממשלה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אנחנו צריכים הסכמה של יושבת-ראש הוועדה, השופטת בדימוס בלהה גילאור. ברגע שהדבר הזה יוסכם אני מתחייב - - -

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

תטפל בזה. זה אינטרס שלך. תטפל בזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הפוך, זה לא אינטרס שלו, הוא יעשה הכול כדי לסכל את זה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, קודם כל תיקון חוק: חברי מועצה, ראשי רשויות, שרוצים להיות דירקטורים – בלי ועדה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון, זה מה שצריך להיות.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אתה יודע שגם ראש עיר צריך לעבור אצלם ועדה?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

למה אתה הולך רחוק? הרי אתה זוכר שבזמנו אנחנו קבענו שיושב-ראש התאגיד יכול להיות ראש עיר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >>   

אז אלי ברדה הגיש בקשה, חשבו שהוא בניגוד עניינים, הוא לא יכול להיות יושב-ראש.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא אישרו אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יום שני הבא, ב-09:00, אני רוצה ישיבת ועדה יחד אתו, יחד עם בלהה גילאור, יחד עם מנהלת רשות החברות, אני רוצה לסיים את הבעיה הזו. זה הכול. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

נושא אחרון, עיקר הסוגיה, נושא הדיבידנדים. כמו שאמר היועץ המשפטי, איתי עצמון, כרגע החוק לא מאפשר לחלק דיבידנדים. החוק לא מאפשר. יושב-הראש, אתה היית פה בסיבוב הקודם, ב-2018, אמנם לא תיקנת את נושא הדיבידנדים, זה לא בזמנך אלא מ-2013, אבל היום, אם ראשי הרשויות רוצים לעזור ורוצים להקל על התושבים שלהם, אפשר לעשות את מה שעשה ראש עיריית קריית אונו יחד עם תאגיד מי אונו - - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אתה פופוליסט.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

למה פופוליסט? 

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אתה יודע בדיוק למה. אני אחזיר את הכסף לתושבים שלי איך שאני רוצה, לא איך שאיזה פקיד ברשות המים - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

זה גם בניגוד לאינטרס של רשות המים. במקום שהכסף ילך לתשתיות מים, הוא רוצה שנחלק צ'קים.

<< דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

אתה גם שכחת שבעבר אנחנו לא שילמנו מים והיום אנחנו - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

היושב-ראש, אין מנוס מלהגיש תיקון חקיקה ותעשה להם סדר בתיקון הזה בכל.

<< דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

היום אנחנו צריכים להוציא 20 מיליון שקל מים.

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

למה לא לעשות ספין פוליטי? ספין פוליטי חסר אחריות, זה מה שגרמתם לקריית אונו לעשות.

 << אורח >> אבירם דהרי: << אורח >>   

יותר מהר לעשות שינוי חקיקה. יותר מהר מכול הפתרונות האלה לעשות תיקון חקיקה.

<< דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

ולאן הולך הדיבידנד? לתושבים. הדיבידנד גם הולך לתושבים. לאן הולך הדיבידנד, לכיס? זה מרגיז שהוא מדבר כאילו הדיבידנד הולך לסבתא שלנו. הדיבידנד חוזר לתושבים ואנחנו, בבת אחת, כשהיה תאגיד, איבדנו הכנסות - - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אני חד-משמעית לא כופר בזה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

הם נכשלים כל הזמן ברשות המים, גוף מיותר שעולה לנו מאות מיליונים - - -

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

מה שגרמתם לקריית אונו לעשות זו פשוט בושה. בושה. בושה. ספין פוליטי ומיותר לחלק 130 שקל לתושב. בגלל שסנדלתם אותם הם עשו את זה. מה אתה גאה בזה? בושה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

נכון, צודקת מאה אחוז.

<< דובר >> מרים פיירברג - איכר: << דובר >>   

כשהלכנו על התאגידים הבטיחו לנו מראש מפורשות שאנחנו נקבל את הדיבידנדים, שבעצם יכסו את ההוצאות שלא היו לנו בעבר על המים, אז עכשיו כל שני וחמישי משנים את זה? תבטלו את התאגידים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לקדם פה חוק מידי גם בנושאי הדירקטורים והדיבידנד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם צריך לקדם אני יודע לקדם. אני לא צריך אתכם בשביל זה. תאמינו לי. 

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

נולד בחטא – צריך להרוג אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש החלטה של רשות המים שהיא מעכבת שלבי הקמה כרגע – היא מעכבת, החלטה שלה – האם אני יכול לחלק את הדיבידנדים? כי אז אני לא מפר את החוק הזה. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>   

לא, אדוני. הסעיף מפנה למועדים שקבועים בסעיף, לרשות המים אין סמכות לדחות את המועדים האלה. צריך לתקן את החוק.

<< אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

דוד, תשמע לי, תפתח את החוק, תראה איזו חגיגה תהיה לך פה. תפתח רק את החוק.

 << אורח >> אבי גרובר: << אורח >>   

אם אני פטור מתאגוד, אז אני צריך להתקדם בתהליך שאני לא מחויב אליו? אם רמת השרון פטורה מתאגוד, למה היא צריכה להתקדם בתהליך שהיא פטורה ממנו?

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

דוד, אנחנו רוצים לפתוח את זה רק בשינוי חקיקה.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

פעם אחרונה פתחת את החוק – הם צפצפו על החוק שכתבת. הם פשוט צפצפו על החוק.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

דוד, אתה תצא משה כחלון, תעשה את זה. צריך לגמור אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאתם מדברים ייקח שנתיים. תנו לי רגע, אני רוצה לפתור את הבעיה של הדיבידנדים כרגע. בוא תנסח לי הוראת שעה בעניין הזה שתאפשר לנו לתת את הדיבידנדים מצד אחד, מצד שני - - -

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

בנוסף, עם התיקון שלא יהיה מיסוי על הדיבידנד.

 << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>   

אבל רטרו מ-21'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ודאי. הוא ינסח לנו את זה. זה יבוא מטעם הוועדה במובן הזה שנחתים חברי ועדה. אנחנו צריכים שתלחצו קצת על חברי הכנסת כדי שנעביר את זה מהר.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

נביא לך את כל חברי הכנסת, אל תדאג.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

דוד, ונבחרי ציבור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא פותח כרגע את כל החוק ואת כל הבעיות של התאגידים.

 << אורח >> אבי גרובר: << אורח >>   

עו"ד עצמון, כבוד היושב-ראש, אם הסעיף אומר: חברה שלא קיבלה פטור, אז אולי אפשר לתת פטור זמני לכל הרשויות?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נצטרך לתקן את המועדים. בלי זה לא נוכל לעשות את זה. אני לא פותח כרגע את כל נושא התאגידים, אני פותר לכם רק את הבעיה של הדיבידנד כרגע ודחיית מועדי התאגוד. זה הכול.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

מקובל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כדי שכולנו נהיה באותו עמוד אני רוצה להסביר. החוק קובע מועדים מחייבים לביצוע התאגוד האזורי, מכאן נגזרים גם המועדים לביצוע שלבי ההקמה. מכיוון שהכול כרוך אחד בשני, גם החובה לעניין ייעוד רווחים לחלוקה – מה שנקרא דיבידנד – גם זה כרוך במועדים לביצוע שלבי ההקמה. לכן, אם תהיה החלטה לדחות את המועדים המחייבים לביצוע התאגוד האזורי, מכאן תיגזר גם הדחייה בביצוע שלבי ההקמה, אז ניתן יהיה לגבור על ההוראות שאוסרות את חלוקת דיבידנד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד האוצר, כיוון שאין לזה עלות תקציבית – העלות תקציבית היא על חשבון התאגידים, לא שלכם – אז אתם בעיקרון לא צריכים להתנגד לתיקון הזה, שיאפשר לתת להם את הדיבידנד. אתם בעצמכם אומרים שאתם מתכוונים לתקן את נושא המיסוי יחד עם כולם.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

להפך, הם צריכים להסכים לזה, זה עוזר לרשויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אין לזה עלויות תקציביות מבחינתכם. אתה תספיק עד יום שני הבא לנסח לנו את החוק הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בטח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יופי. אז אני מבקש שביום שני הבא ב-09:00, כשנדבר על הנושא של הוועדה, תביא לנו את הנוסח, האוצר כבר שיבוא מוכן, התאגידים מוכנים, לדעתי - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה לא מתכוון לדיון בהצעת חוק, אתה מתכוון לדיון בנושא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לנושא, על מנת שלא יהיו לי בעיות. זה לא דיון בהצעת חוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הדיון הוא על נושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני רוצה שזה יהיה מוכן. אני רוצה עמדה של האוצר. אני לא רוצה בעיות בהליך. אני רוצה לעשות זה מהר. לדעתי לא צריכה להיות התנגדות. למה אתם צריכים להתנגד לזה? זה לא על חשבונכם. זה על חשבון העיריות. זה חוזר לעיר של התאגיד אז אין שום בעיה עם זה. 

ולגבי כל נושא התאגידים, זה נושא שבאמת צריך לדון בו אחת ולתמיד, אבל כרגע, לייצר תהליך כזה – אני כבר אומר לכם, משרד האנרגיה והמים מתנגד כי הם רוצים את התאגידים, משרד האוצר יתנגד – זו קריעת ים סוף, זה ייקח שנה וחצי שנתיים. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אבל, אדוני היושב-ראש, ראש רשות מקומית לא יכול להיות דירקטור? הוא צריך לעבור תקופה של שלוש שנים? זה נראה לך הגיוני? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם לא נותנים את זה? 

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

הם לא מאפשרים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

הממונה על התאגידים יתייחס, ברשותך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי בזמנו התייחסנו לזה במסגרת החוק.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

בכל חברה אחרת זה אוטומטי.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

עומר ורדי, הממונה על התאגידים ברשות המים. כמה דברים: אחד, האינטרס של כולנו הוא שיהיה בורד מלא לכל תאגיד מים וביוב. העיכוב יכול לנבוע משתי סיבות: אחת, שהייתה בשנים הקודמות, העדר דח"צים בדירקטוריון. ברגע שאין מספיק דח"צים לפי הוראות החוק אי אפשר לקדם לוועדת המינויים עצמה את המועמדים שהם לא דירקטורים חיצוניים. שתיים, בשנה וחצי האחרונות – ופה אפשר להעיד ואני שמח מאוד על הפגישה שתיערך ביום שני – היה אירוע מאוד קשה ביחס לפעילות הוועדה לבחינת מינויים ברשות החברות. פעלנו איתם בשיתוף פעולה כמה שאפשר. רק לפני שבועיים, אגב, הייתה ועדה ייעודית לתאגידי המים והביוב ומונו שם 34 דירקטורים שכולם משלימי קוורום. המטרה שלנו היא שלכל תאגיד יהיה קוורום. אין לי שום אינטרס, ולא היה לי אף פעם אינטרס - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

איך זה מסתדר עם המציאות?

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

אני מכיר את הגברת הספציפית שאתה מדבר עליה, אני מכיר את כולם בשם, אני יודע מה היו העיכובים אתה. אחד, בגלל מיעוט דח"צים, ואחרי זה בגלל בעיה בכינוס ועדת המינויים ברשות החברות הממשלתיות. לכן אני אשמח שהוועדה הזאת - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

יש לי שאלה אליך: נניח שעכשיו יש בחירות באוקטובר, נבחר ברמת גן ראש עיר חדש ויש לו סגנים חדשים, הם רוצים לנהל את תאגיד המים, הם רוצים להיכנס להיות דירקטורים, ראש העיר רוצה להיות יושב-הראש – נניח שעוד יש מצב קיצוני, היושב-ראש המכהן הוא יושב-ראש לעומתי לו – אז מה? זה ייתקע ויחכה?

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

לא, צודק - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> 

אז למה לכל החברות העירוניות, שחלקן יותר גדולות מהתאגיד – אצלי למשל מפעלי בית עמנואל או החברה הכלכלית, שהחברה הכלכלית זה 300 מיליון בשנה – למה שם נבחר ציבור נבחר אוטומטית בהחלטת מועצה ואף אחד לא צריך לסנן אותו, לא להוליך אותו בוויה דולורוזה ולא לתת לו למלא טפסים? אתה רוצה שראש עיריית ירושלים, ראש עיריית תל אביב, חולדאי, ימלא לך טפסים כדי להיות יושב-ראש תאגיד המים שלו? זה נשמע סביר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ברור שלא.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

אני לא בא ומנפנף בהוראות חוק, אבל נכון להיום כל הדירקטורים בתאגידי המים והביוב צריכים לעבור דרך  - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

אבל תגיד מה דעתך. אתה מנפנף.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

חס וחלילה, אני לא פה לנפנף, אני פה לעבוד.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

אז תגיד מה דעתך, אל תגיד מה החוק אומר, אנחנו יודעים מה החוק אומר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל הוא צודק. אתם המחוקקים, המחוקקים צריכים לחוקק. הוא צודק. 

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

ברוב הדירקטוריונים של תאגידי המים והביוב ראש העיר הוא דמות דומיננטית מאוד ובדרך כלל אני מזכיר שראש העיר נבחר כיו"ר מבין חברי הדירקטוריון. אני לא בוחר מי יו"ר הדירקטוריון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אתם מאשרים אותם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כל האירוע הזה הוא אירוע שצריך להיפתר בחקיקה, בזה אני מסכים אתך, ואנחנו נפתור אותו בחקיקה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

אני חושב שהדברים עובדים בצורה נכונה. הם עובדים מאוד מהר כשהם עובדים בצורה נכונה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם לא עובדים נכון ולא עובדים מהר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה שומע פה את ראשי הערים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

העסק לא עובד.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

הנה, אני הגשתי בקשה, עורך דין, תארים, אמרו לי: לך תביא לנו את הנייר הזה, תשלח אותו – לי יש זמן עכשיו לרוץ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרמל, אנחנו לא באנו לדון עכשיו בבעיות של רמת גן.

 << דובר_המשך >> כרמל שאמה הכהן: << דובר_המשך >>   

זה לא רמת גן, כולם מדברים על זה.

 << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >>   

כרמל, הסיפור זה ריבוי הקריטריונים שיש להם למלא את כל המיליה הזה של הדירקטורים, לכן מרוב קריטריונים הם לא מצליחים אף פעם להתגבש ולאשר מישהו, ולכן הם צריכים ללמוד מאפליקציית טינדר איך אפשר לחבר אנשים. זה הכול.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אתה גם שואל עם מי צריך לדבר, אף אחד לא יודע לענות לך. ניסיתי, שאלתי: עם מי מדברים? אבל אף אחד לא ידע לענות לי. זה אומר זה וזה אומר זה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

שאנחנו נבין, אדוני היושב-ראש, מה המשמעות, כי מצד אחד מנסים לדחוף אותנו לחקיקה אבל אפשר לעשות את התיקון ללא חקיקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר כנראה. היועץ המשפטי של הוועדה אומר שאי אפשר, לכן נעשה את זה בהוראת שעה. ביום שני, בשעה 11:00, תתקיים ישיבה שתכלול את עמדות האוצר – אמרתי לאוצר שלדעתי הם לא צריכים להתנגד וגם אתה לא צריך להתנגד, כמו שאני רואה את זה, זה לא עניינך אם יתנו 200 שקל לתושב העיר על המים או יתנו את זה בדיבידנד. ברגע שאין התנגדות של שניכם החוק הזה צריך לעבור מהר ועדת שרים לחקיקה ואנחנו ננסה להעביר את זה כמה שיותר מהר.

שניים, הנושא של הוועדה. ביום שני אני מבקש להזמין את כל הגורמים שמתייחסים לעניין, כולל יושבת-ראש הוועדה בלהה גילאור, השופטת בדימוס, שתבוא גם. אני רוצה לגמור את העניין הזה. לא יכול דבר כזה. לא נראה לי שהם אשמים בזה , דרך אגב. נסיים את העניין הזה אחת ולתמיד, שתהיה ועדה מיוחדת לעניין הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה צריך ועדה אבל? יש מועצת עיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מועצת עיר זה לא מספיק. 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

לנבחרי ציבור. כמו כל התאגידים האחרים, דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי תאגידי מים רוצים משהו מיוחד.

 << דובר_המשך >> כרמל שאמה הכהן: << דובר_המשך >>   

מה משהו מיוחד? אתה מסכים שראש עיר לא יהיה אוטומטית חבר בדירקטוריון?

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בסוף מי הנציגים שם? זה הנציגים שראש העיר רוצה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

להזכירכם, לדירקטורים יש חובת נאמנות לתאגיד, לא לעיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם הבטיחו, דרך אגב, שראש עיר יוכל להיכנס.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

נו, אז תכניס את זה לתיקון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה את הדיבידנד. אם אתם תכניסו לי דברים אחרים - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני רוצה להכניס גם את ראשי הערים.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

תכניס את הראשים ואת הסגנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ביום שני אנחנו ניתן תשובה גם על העניין הזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, בכל מקרה זה משהו שאני אציע, לגבי הסטטוטוריים וראשי ערים. זה לא הגיוני מה שקורה. אני גם עברתי את זה אצלנו. זו קריעת ים סוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא חושב שצריך תיקון לחוק פה, דרך אגב.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

צריך, צריך.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

צריך, הם אומרים לך שצריך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

צריך. אם אתה תשאיר את זה להחלטה שלהם זה יראה אותו דבר. אנחנו נשמע את כרמל עוד שנה עם אותם דברים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

זו החלטה שלהם לא לתת פטור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז פתרנו את הבעיה, אני לא מבין מה קרה פה.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

לא, פטור לא נתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, שראש עיר כן יכול להיות, שאין ניגוד עניינים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל, דוד, זה לא נפתר. בגלל זה אני אומר, אם זה לא יהיה בחוק זה לא ייפתר. כבר חשבתם שפתרתם את זה – זה לא נפתר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו טענה מצחיקה שלראש עיר יש ניגוד עניינים. זה מצחיק.

 << אורח >> יורם שמעון: << אורח >>   

חיים, תדאג שגם סטטוטוריים יהיו, לא רק ראש העיר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה יהיה ביחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פטור לתאגוד, מה שכתוב בחוק. תראו, חבר'ה, ככל שנכניס דברים החוק הזה לא יעבור. זה ייקח זמן. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה הזאת תוך שבועיים. אני רוצה תשובה עד יום שני לגבי הקמת תאגידים אזוריים, צפון, דרום ומרכז. אני לא מוכן לקבל את זה. אתם הבטחתם לנו את זה – קיימו את זה. זה הכול. אמנם אנחנו לא היינו בוועדת הכלכלה, הקמנו ועדה משותפת, ואחרי שגמרנו עזבתם. זה לא הגיוני. זה פותר לנו הרבה בעיות מהתאגודים. ואני לא עומד על ה-30, הנה, אני אומר. לא עומד על זה. צריך לתקן עוד פעם? נתקן עוד פעם. נתקן, אבל בואו נראה מה הסוף. אולי הסוף זה 38, אולי 26, אולי 42, אבל תגידו. ביבס, אתם גם צריכים לשתף פעולה. אתם לא משתפים פעולה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אין עם מי. אדוני היושב-ראש, אין עם מי לעבוד. אני אומר לך בצורה ברורה. היה פה השר אלקין, דקה אחרי שהוא יצא מהמשרד הם התהפכו לגמרי. אותו דבר דקה אחרי שסיימנו אתך, הם התהפכו. זה רשות המים. הם כל הזמן מתהפכים משום שהם לא מסודרים.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

ביטן, בישיבה הקודמת ביבס התקפל והלך אתך בדבר הזה, הלך עם רשות המים, ורשות המים מונעת את הפטורים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

דוד, אמרתי קודם, רשות המים מנותקת מהתושבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הפנים: עיריות מהמגזר שלא התאגדו אתן, למה אתם מונעים מהם אישור תקציב? אני רוצה שזה יהיה ברור. תגמרו את העניין, תאשרו להם את התקציבים. מה הן אשמות שלא התאגדו אתן? קלנסואה אמרו לי שאתם מתנים להם, שאתם לא מאשרים להם את התקציב בגלל שלא מתאגדים אתם, תגידו לי, זה נשמע לכם סביר?

 << אורח >> יוסף בנישתי: << אורח >>  

אנחנו לא מתנים אישור תקציב של רשות מקומית בתאגוד. אין דבר כזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תאשרו להם.

 << אורח >> יוסף בנישתי: << אורח >>   

למי? אני לא מכיר את המקרה הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תבדוק את זה עד יום שני גם כן. שאלה ליועץ המשפטי, בבקשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק לחדד כדי שאני אבין מהי הנחיית הוועדה. כמו שאמרתי, במצב המשפטי היום יש קשר בין המועדים המחייבים לבין העניין של חלוקת דיבידנדים. האם אתם מבקשים לנתק את הקשר? כלומר, שלא יהיה בכלל קשר?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

כן, שלא יהיה לינקאג' בין השניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוראת שעה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

דרך אגב, אני רוצה שתבינו שהדיבידנד הזה בסופו של דבר – בזמנו הרשויות לא שילמו עבור מים לבתי ספר, מים לגינון – כולו חלק מתקציב הרשות. 

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אני בכלל העברתי את הנושא של ראש רשות בוועדת ניסן, בזמנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הדיבידנדים זה הולך לשוטף.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

השינוי הוא מ-2011. אלי ברדה הגיש בקשה, הם שלחו לו הודעה שהוא בניגוד עניינים, לכן הוא לא יכול להיות יושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רשות המים, יש לכם בעיה עם ראשי ערים? הרי בזמנו אמרתם שאין לכם בעיה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

ראשי ערים בפועל היום, ברוב רובם של הדירקטוריונים, נמצאים כיו"רים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה ראשי ערים צריכים להביא מסמכים?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

הם יכולים להיכנס אוטומטית? הם יכולים להיכנס אוטומטית בהחלטת מועצת עיר? 

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

לא, לא, שלחו לי חוברת כזו.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

האם ראש רשות יכול בהחלטת מועצת העיר להיכנס אוטומטית כיו"ר התאגיד?

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

לא, אני אחדד למה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

זו הבעיה. אני רוצה להגיד לך, ראש עיר צריך לעבור ויה דולורוזה של כמה חודשים, אם בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נוגע בזה בהוראת השעה הזו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

נעביר את זה במשהו אחר בנפרד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה לפתוח פה - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

מה הבעיה לתקן את זה, כבוד היושב-ראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה יאריך את הדיון.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

איך יאריך? מי יתנגד לזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, מה אני צריך את זה? תן לנו לגמור את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נגיש את זה בנפרד ונראה מי יתנגד לזה. כרמל, אני אגיש את זה בנפרד ונראה איך זה ירוץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם צודקים בזה, נטפל בזה, אבל אני לא רוצה בהוראת השעה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

חברים, צריך להתעסק בשני דברים: הנושא הראשון הוא הארכת מועדים או ביטול התאגוד האזורי, כי הוא בסוף מקור הבעיה; והדבר השני הוא נושא הדיבידנד והמיסוי. אלה שני הדברים ובסוף הכסף חוזר לציבור בצורה המהירה והקלה ביותר, ולא הופך להיות איזשהו מנוף של רשות המים כדי לאיים על רשויות להתאגד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הפנים לא נתן להם להתאגד גם כן. שנתיים היה עיכוב לא קשור אליהם. משרד הפנים לא אישר וזה לא אישר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל, דוד, אנחנו מתעלמים מדיון יותר גדול. יושבת לך ראש עיריית גני תקווה ואומרת לך: מכריחים אותי להתאגד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו ראשי ערים שרוצים להתייחס, בבקשה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

רק דבר אחרון. הוא צודק, הוא העיר את תשומת לבי. הסיכום היה בזמנו אתך ביחד עם רשות המים, לפני שהתהפכו עלינו, לנושא של הפטור מתאגוד אזורי, שאם אתה עומד בכללים – בדיוק כמו שהקריא ראש עיריית ראשון לציון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הניסוח לא כזה.

 << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >>   

אותו דבר בדיוק. אתה לא חייב להתאגד בשום צורה ועם אף אחד אחר.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

הניסוח כזה והם הוסיפו סעיף. איתי, הם הוסיפו סעיף כדי שירוקן את הסעיף - - -

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

בדיוק, הוא צודק, הם הוסיפו את זה אחר כך. זה היה השלב אחרי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בזה צריך לטפל. זה הנושא הרציני. אולי זה יותר חשוב מהדיבידנדים.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

ביבס הלך עם רשות המים, אפי דביר אז, והוא אמר: מה הבעיה, אתם גם כך נכנסים, אנחנו נאשר לכם, ומאז לא אישרו לאף אחד. תבטלו את זה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

לא רק שלא אישרו, כולנו הגשנו, קיבלנו מכתבים שאנחנו עומדים בכללי הפטור, אבל הם החליטו שהם לא יתנו לנו. נו, באמת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, כרגע יש לנו ערים שזה מחר בבוקר בשבילם.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

הוא מחייב אותם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הנה, קח את ליזי, גני תקווה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אנחנו נאריך את מועדי התאגוד.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

חבר'ה, לא יקרה. לא יהיה. היא לא תתאגד ואנחנו נגן עליה ונשמור על כל אחד. לא יהיה. כמו שרשויות שלא התאגדו ועשו בשכל פעם, גם בנושא הזה.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

חיים, אבל לא כל ראשי ערים שולטים בתאגידים.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

יש כלי לזה. הם מנסים להתעלם ממנו, הם ינסו להכניס לך את זה, אני מכיר אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי זה "הם"?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

רשות המים. הרי האסיפה הכללית קובעת אם רשות תתאגד או לא תתאגד, זה חייב לעבור דרך אסיפה כללית, שאסיפה כללית בעצם זה מועצת העיר. מועצת העיר זו המועצה שנבחרה ע"י התושבים ולכן היא היחידה המוסמכת. הם מנסים לעקוף את זה בסעיפים כאלה ואחרים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק ההברה למען הדיוק. העניין של פטור מתאגוד אזורי – הנושא הזה אכן נדון בוועדה המשותפת ב-2017-2018 והוועדה החליטה בזמנו, וזה מה שעוגן בחוק, להחמיר דווקא את התנאים למתן הפטור. סמכות לתת פטור הייתה, אם אינני טועה, רק בידי הממונה על התאגידים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הבעיה היא שהרשות החליטה לא לתת לאף אחד, באופן גורף. זה מנוגד לחוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אגיד למה. התיקון שהוכנס ב-2018 היה שחברה שעומדת בתנאים מסוימים, מגישה בקשה לממונה, הוא קובע, באישור מועצת רשות המים, שבחברה מתקיימים התנאים, ולאחר מכן התאגיד פונה לשר האנרגיה בבקשה לקבל אישור לפטור, וגם ההחלטה הזו טעונה אישור של שרי האוצר והפנים.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

פה הבעיה, פה זה נופל.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

איתי, אפי דביר בא באמצע הדיון ואמר לי באוזן: מה אתה מתנגד כל כך? אתם עומדים בפטור, כשהייתי יושב-ראש תאגיד. ומה הם עשו? הכניסו את הסעיף הזה, אף אחד לא קיבל פטור. תראה לי תאגיד אחד שקיבל פטור מהתאגדות, ארבע שנים אחרי החוק תראה לי אחד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איזה שר אוצר יחתום על דבר כזה?

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

הוא צודק במיליון אחוז. הנה, ראשון לציון, תסתכל.

 << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >>   

הממונה על התאגידים פה – נתת פטור או לא נתת פטור?

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

יותר מזה, אחרי הדיון ואחרי שהם התהפכו הוא התקשר להתנצל שהוא לא יכול לעמוד במה שהוא הבטיח כי הם התהפכו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל גם אתם לא עמדתם בזה.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

לא, אנחנו עמדנו, קיבלנו מכתב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתת הוראה לכל ראשי הערים לא לשתף פעולה? 

 << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >>   

ברור. עם מי נשתף פעולה, עם גוף שכל הזמן פועל נגדנו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, אז מה אתה רוצה? אז גם זה מנוגד.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

מה פתאום, למה מה קרה? פעם אחת עובדים עלינו, לא פעמיים.

 << אורח >> רז קינסטליך: << אורח >>   

דוד, אנחנו עשינו הכול בשביל לקבל את זה. יש מכתבים, יש הכול, אני יכול להביא לך אסמכתאות לכל הדבר הזה, ולא קיבלנו את זה.

 << אורח >> ליזי דלריצ'ה: << אורח >>   

אני רוצה לספר את הסיפור של גני תקווה. אני ליזי, ראש המועצה של גני תקווה. קיבלנו החלטה להקים תאגיד מים כמו שצריך – אנחנו פועלים על פי חוק – לפני כ-12 שנה, מאז אנחנו לא מצליחים להבין מה המטרה של תאגיד המים. מועצה מקומית גני תקווה מטפלת בכל כך הרבה נושאים – בתשתיות, בהנדסה, היא יכולה לטפל בהחלט גם במים. מי שלא יודע לטפל במים אפשר להעניש אותו, לא צריך להעניש את כל ראשי הרשויות ואת כל הרשויות במדינת ישראל שמטפלים מצוין בכל מה שצריך עבור התושבים שלהם. זה פעם אחת.

פעם שנייה, אחרי שאמרתי שאנחנו נגד תאגידים, אם כבר יש תאגידים, קיבלנו פטור מהתאגדות ואנחנו לא מבינים למה גם זה הפך להיות מסע רדיפה. אנחנו מחפשים מנכ"ל, לא נותנים לנו לפרסם מודעה למנכ"ל כי אנחנו לא מתאגדים. הדירקטורים אצלנו מפוחדים, באים אלי לפגישה, הם חייבים להתאגד, יש להם חבות דירקטורים, אני אומרת להם: אנחנו מטפלים בזה, הם עדיין מפחדים להיות דירקטורים שלא מתאגדים. רשות המים פועלת בטרור, בטרור, נגד ראשי רשויות ונגד המועצות המקומיות, בחוסר מקצועיות ובטרור. 

גרמתם לקריית אונו וליהוד בלית ברירה לחלק כמה פרוטות לתושבים, משהו שהם לא רצו לעשות, לא הייתה להם ברירה והם עשו את זה בגלל שלא הייתה להם אפשרות לחלק דיבידנד. הדיבידנד נועד לחזור התושבים ולשרת את התושבים שלו בישובים שלנו. לדעתי כל רשות המים – ואני אומרת את זה בכאב גדול – פועלים בבריונות נגד התושבים שלנו. המים עלו, משק המים והביוב היה יכול להתנהל תחת ראשי רשויות כמו כל נושאי הרשויות המקומיות. תודה.

 << אורח >> יורם שמעון: << אורח >>   

יורם שמעון, ראש המועצה המקומית מבשרת ציון. אני רק רוצה להגיד שני דברים בנושא דירקטור ודיבידנד: דירקטור – אנחנו בתאגיד הגיחון, יחד עם אבו גוש וכמובן עיריית ירושלים הגדולה, עד היום עומר ורדי, שישב אצלי בגישור, לא הצליח להביא לכך שאנחנו נקבל חבר דירקטוריון אחד בתאגיד של הגיחון. 

שניים, לגבי דיבידנד – אנחנו היינו אמורים לקבל חלוקה של 40 מיליון שקל. אמר לי מנכ"ל עיריית ירושלים שיש לחלק דיבידנד, הוא יחליט כמה תקבל כל רשות. הוא הודיע שלאבו גוש 300,000 ולי 800,000. אחרי שיח קצר הוא הסכים להכפיל את הסכום. מה קרה? בגלל סעיף 63(ה), שעליו דיבר עו"ד עצמון, קריית יערים לא התאגדה בתאגיד, ולכן, אם אין תאגיד אזורי, אנחנו לא יכולים לקבל את הדיבידנד של 2 מיליון שקל בקירוב, ולנו זה המון כסף, למועצה מקומית מבשרת ציון. עד היום הממונה על התאגידים, למרות המאמצים הרבים שהוא עושה, לא הצליח להביא, לא דירקטור למבשרת ולא את הדיבידנד. 

מה קרה עם 40 מיליון השקלים? עיריית ירושלים לקחה את זה ושפכה את זה על תשתיות בעיר ירושלים. מה קרה עם הרשויות האחרות, אבו גוש ומבשרת? לא קיבלו כלום. אפס. אדון ליפשיץ וגם אדון ורדי, טפלו בזה שגם רשויות מקומיות, כמו מבשרת ציון, כמו הגיחון, שנמצאות בתוך תאגיד, יוכלו לקבל גם דירקטור וגם דיבידנד ולא יערימו עליהן קשיים בגלל סעיף 63(ה). תודה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

הסוגיה של הדירקטור היא סוגיה פרטנית של מבשרת. יש לציין שאני הבעתי תמיכה שם וזה לדעתי מהלך שכן יכול להכשיל - - -

 << אורח >> אבי גרובר: << אורח >>   

צריך לקבוע שכל רשות שנמצאת בפנים, יהיה לך לפחות דירקטור אחד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, אתה מבין מה קורה? ראשי עיר צריכים להתחנן.

 << אורח >> אבי גרובר: << אורח >>   

אתה קובע שכל רשות שנכנסת, חייב להיות לה לפחות דירקטור אחד. מישהו צריך לשבת על השולחן.

 << אורח >> יורם שמעון: << אורח >>   

אבל הם לא מיישמים את זה ואתם לא עושים כלום.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עשו פרטץ', עשו בלגן בתוך הדבר הזה.

 << אורח >> עופר בן אליעזר: << אורח >>   

התשובות של רשות המים, שכל אחד זה מקרה פרטי – זה נכון שכל אחד זה מקרה פרטי אבל זה מקרה פרטי שמעיד על הכלל, והכלל שמדבר פה הוא שאין הבנה בכלל. סליחה שאני אומר את זה אבל אתם מנותקים מהשטח. זה לא יכול להיות. אם אני הייתי רשות המים והייתי יודע שיש כל כך הרבה תאגידי מים בלי דירקטוריון מכהן בגלל שאין לו קוורום, אני הייתי עוצר את כל המדינה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

זה בדיוק מה שאמרתי קודם. נכון להיום - - -

 << אורח >> עופר בן אליעזר: << אורח >>   

אבל זה לא נעשה. אתה אומר אבל זה לא נעשה, אז נראה כאילו שאתה אומר כי נורא נחמד להגיד את זה.

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

לא, חס וחלילה. נכון להיום יש שישה תאגידי מים וביוב בלי קוורום, אחרי הדיון האחרון בוועדת המינויים. המטרה היא שלכולם יהיה קוורום.

 << אורח >> עופר בן אליעזר: << אורח >>   

כמה זמן לא היה?

 << אורח >> יורם שמעון: << אורח >>   

שנה וחצי הוא אמר.

 << אורח >> עופר בן אליעזר: << אורח >>   

יותר משנה וחצי. 

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

אני מחדד עוד פעם. אני אולי מדבר בשקט, אבל אני בטוח מאוד בעובדות שאני מציין עכשיו.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

למה לא תגיד שלוש שנים, ארבע שנים - - -

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

השנה האחרונה הייתה מאוד קשה מבחינת ועדת המינויים. בשנתיים האחרונות קרה מהפך במינוי הדירקטורים. אני אצטרף למאמצים שלכם לקדם פה עשייה במסגרת ועדת המינויים להבטיח שלכולם יהיה דירקטורים.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אם זה כל כך עמוס, למה אתם לא משחררים אנשים שזה ברור מאליו שהם יכולים להיות?

 << אורח >> עומר ורדי: << אורח >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר_המשך >> כרמל שאמה הכהן: << דובר_המשך >>   

ראשי ערים, סגני ראשי ערים, מנהלי אגפים, סטטוטוריים. הרי מי שנבחר להיות ראש אגף, אתה הולך לבדוק אותו עוד פעם בשביל להיות דירקטור? 

 << אורח >> יורם שמעון: << אורח >>   

מנכ"ל אצלנו לא התמנה לדירקטור תקופה ארוכה.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אבל הם לא עומדים בעומס. מילא היו עומדים בעומס, אז אתה אומר: אוקיי, תבדוק. אני שואל אותך, חולדאי צריך להגיש טפסים בשביל להיות דירקטור אצלו?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה חולדאי? אתה לא צריך להגיש טפסים.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אני קטן. חולדאי, צריך? זה נראה לך? תחשוב כמה זה אבסורד, כמה מייצרים פה בירוקרטיה סתם. מילא בירוקרטיה שרק מתישה, זו בירוקרטיה שפוגעת. רמת גן, עיר עם כמעט 200,000 תושבים, אין קוורום בתאגיד מים. זה עולם שלישי. ולאף אחד לא אכפת. אני לא רואה שאכפת להם. אין תשובות. מה הפתרון? שיגידו לי מה הפתרון. הגזברית שלי לא טובה להיות דירקטורית? היא לפחות טובה כמוהו ולפחות טובה כמוהו למלא את התפקיד שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אמרנו שביום שני נתייחס לזה.

 << דובר_המשך >> כרמל שאמה הכהן: << דובר_המשך >>   

כי אתה מפחד לגעת בזה ואני לא מבין בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, ביום שני אמרנו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מתייחס רק לדיבידנדים, להם יש בעיות אחרות גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הזמנו את רשות החברות , את השופטת. מה אתם רוצים? לא הבנתי.

 << אורח >> חיים ביבס: << אורח >>   

אי אפשר להעביר את נושא הדירקטורים מהוועדה הקיימת אליהם. את זה תזכור לדיראון עולם. זה צריך ללכת או לוועדה הקיימת או לחילופין להעביר את זה לוועדת הפנים לאישור הרכב תאגידים, שהיא ועדה מידית שמאשרת. דרך אגב, בהקמה של התאגידים הכול עבד חלק, שליש היה נבחרי ציבור, שליש היה עובדי ציבור, שליש היה דח"צים. מאז הם עצרו את הכול. אני חושב שנבחרי ציבור צריכים להיות אוטומטית, כמו שאמר ראש עיריית רמת גן. אוטומטית. זה החוק. הוא נכנס, מחר בבוקר הוא מפסיד בחירות, הוא הולך, מישהו אחר. גם את עובדי הציבור אין בעיה להעביר יחסית מידית כי הם עומדים בקריטריונים. הדבר היחיד שצריך לעבור כל הזמן את הוועדה זה הדח"צים ובלאו הכי ארבע שנים כדי לאשר דח"צים זה רק מראה לך כמה הם באמת לא רוצים לקדם.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << אורח >> אלי ברדה: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, ידידי חיים ביבס, חברי הכנסת וכל ראשי הערים החברים שלנו, אני יכול לספר לכם שהתגברתי על הבעיה של ניגוד עניינים כי אמרתי להם שאני גם יו"ר האסיפה הכללית במרכז השלטון המקומי, אמרו לי: אה, בסדר, אתה בסדר. אני כיהנתי מעל 8 שנים, אני חושב, כיו"ר תאגיד המים "מי נעם" שלנו ואני רוצה לספר לך שמזה שנתיים אני לא יושב-ראש התאגיד, העברתי את זה לרונן פלוט, בהחלטת החברה, אבל מאז לא מצליחים להעביר את מנכ"ל העירייה, שהשארתי אותו במועצה להחליף אותי. כלומר, למגדל העמק כרגע חסר נציג אחד וסתם, בירוקרטיה. 

אני רוצה להגיד לרשות המים, שלי דווקא יש חוויה חיובית בניגוד לכל מה שנאמר פה, אבל אני לא יכול להתעלם מכאבם של ראשי ערים פה, שאם כולם פה אומרים לכם שמשהו חורק, לא טוב, לא בסדר אצלכם, ואתם לא פתוחים לעשות איזשהו חשבון נפש, לגלות גמישות, לגלות רצון טוב, לשתף פעולה, כדי לעשות איזשהו מאמץ משותף – ואני אומר לך ממרום שנותיי, כ-25 שנה ראש עיר, ועשיתי, ואני עדיין עושה, כמה תפקידים בנוסף. אין פתיחות, רצון טוב, גמישות מחשבתית וגמישות יצירתית, רק התעקשות. אני שומע אותם בדיונים בשלטון המקומי ובדיונים כאן, מזמן לא ראיתי אותם כואבים כאב כזה גדול וממושך, ובטח בשנה שהם זקוקים לתקציבים האלה, שיש להם שנת בחירות והם יכולים לעשות אתם דבר חיובי או שניים עבור התושבים שלהם, לעירם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כשאתה שומע ראשי ערים בטון הזה מגיעים לכנסת ואומרים לך שהעסק לא עובד, אז העסק כנראה לא עובד, וזה לא משנה איך ינסו לשכנע אותך ואיך החוק רשום. אז אני כבר אומר לך שזה חשוב מאוד ביום שני להביא את מה שאתה מבקש להביא לגבי הדיבידנדים. העיריות צריכות את זה בייחוד השנה. חשובה גם הדרך שזה מגיע ושזה ייכנס לשוטף. אבל באותה הזדמנות אני גם אגיש הסתייגות כי הנושא הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, בלי הסתייגויות.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תהיה הסתייגות אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני לא מעביר את החוק.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אנחנו נדבר על זה אחר כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, לא תהיה שום הסתייגות. החוק הזה עובר איך שהוא ואנחנו נעביר אותו מהר, בלי הסתייגויות ובלי כלום. אם תתחילו אני לא מעביר אותו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עם זאת, יש פה דברים שאי אפשר להתעלם מהם, אי אפשר להתעלם מליזי שאומרת פה: מכריחים אותי להתנגד כי בינתיים אני לא יכולה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא פותח שום דבר.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אנחנו נדבר על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא פותח. עכשיו פותרים את הבעיה נקודתית. אם אתם רוצים אחר כך לדבר – נדבר. עזוב אותי מזה.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נדבר על זה אחרי זה, אבל אני כבר אומר לך, דוד, שמעתי פה את ליזי, אני לא אתן שהיא תיפגע. אני כבר אומר לך. אנחנו נדבר על זה אחר כך גם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה רוצה שכולם יפגעו? 

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, אני לא רוצה שאף אחד יפגע. אני רוצה שזה יהיה בהסכמה רחבה עם כולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנה, אני אומר לך ליד כולם, אם זה יפתח אני לא מעביר את החוק הזה, שיהיה ברור. אני לא פותח. אני פותר את הבעיה הזו וממשיך הלאה. אחר כך נפתור את הבעיות האחרות. עזוב אותי.

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

אבל זו הסתייגות קלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שום הסתייגות לא תהיה, כי זה יתחיל בזה ויהיו מאה הסתייגויות. עזבו אותי מזה. זו טעות. אל תפתח את זה, עזוב את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נדבר על זה אחר כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר לך, זו טעות. אין פתרון לזה. אז יתנגדו משרד האנרגיה, יתנגדו משרד האוצר - - -

 << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >>   

למה שהם יתנגדו? אני חושב שאתה טועה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי זה המצב. אני יודע מה אני אומר.

<< אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לכולם וגם לחיים. בנושא הדירקטוריון, אנחנו כרשות מקומית עין קנייה מהגולן, ביקשנו כמה פעמים להצטרף לדירקטוריון של תאגיד המים, תאגיד התנור, קיבלנו סירוב ולא הייתה אפשרות. עד עכשיו – אני כבר 4 שנים – אנחנו מבקשים כל פעם. החוק אומר שאי אפשר להיכנס כרשות מקומית קטנה בגלל מספר התושבים. לא יכול להיות שאנחנו נהיה חברים בתאגיד ולא נהיה שותפים בו וגם בקבלת ההחלטות שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>