פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת ה-25 הכנסת 15 ועדת הכנסת 11/01/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 4 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, י"ח בטבת התשפ"ג (11 בינואר 2023), שעה 9:20 סדר היום: << נושא >> 1. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הכנסת, (תיקון מס' 52) (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר) (כ/944), בכל הקריאות;<< נושא >> << נושא >> 2. בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022 (פ/1534/25, של חבר הכנסת מאיר כהן וקבוצת חברי הכנסת), (פ/1533/25, של חבר הכנסת ינון אזולאי וקבוצת חברי הכנסת), לפני הקריאה הטרומית; << נושא >> << הצח >> 3. הקמת ועדות נוספות לעניין מסוים, בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת; << הצח >> << הצח >> 4. רוויזיה על בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022; << הצח >> << הצח >> 5. הצעות לתיקוני תקנון הכנסת בדבר ועדות הכנסת וסמכויותיהן, לרבות ועדות קבועות חדשות. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין בועז ביסמוט מירב בן ארי אברהם בצלאל בועז טופורובסקי אחמד טיבי מתן כהנא שרון ניר משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר שמחה רוטמן חברי הכנסת: ואליד אל הואשלה יעקב אשר מיכאל מרדכי ביטון דוד ביטן מאיר כהן נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי משה סולומון יוסף עטאונה מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק היועצת המשפטית של הכנסת שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: אור שושני << נושא >> בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 52) (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר) (כ/944), בכל הקריאות << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה היום, 11 בינואר, י"ח בטבת. לפני שנתחיל בסדר היום חבר הכנסת אברהם בצלאל ביקש לומר מספר מילים. בבקשה, אדוני. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב לכולם, עד כמה שאפשר להגיד בוקר טוב. בדקות האחרונות התבשרנו על הסתלקותו של נשיא מועצת חכמי התורה, הרב שמעון בעדני, זכר צדיק וקדוש לברכה. יום קשה. אני חושב שהציבור הכיר אותו, אבל למי שלא הכיר, אז דבר ראשון, הוא היה בן אדם שכולו ענווה. אפילו כשהציעו לו להיות נשיא מועצת חכמי התורה – כי היה זקן חברי מועצת חכמי התורה – הוא בכל זאת אמר לתת את זה לחם שלו. הרב עובדיה, זכר צדיק וקדוש לברכה, אמר עליו, פה קדוש וביקש שהוא יהיה המנהיג של התנועה. הייתה בו ענווה, תמיד בצידי הדרכים, פשטות, בכל מקום שהגיע. נושא החינוך היא מאוד קרוב לליבו. הוא נלחם למען החינוך של ילדי ישראל. בארץ, בתפוצות, בכל מקום, הוא נסע ודיבר, זה היה כל חייו. אני זוכר שהייתי אצלו כסגן ראש עיריית ירושלים, מחזיק תיק החינוך, הוא אמר לי: אברהם, יש נציגי ציבור, אבל תדע לך שכשאתה נמצא בחינוך אתה נמצא במקום הכי חשוב, כל הליבה שלנו זה שם, וכל מה שאנחנו עושים מסביב זה למען דבר אחד, למען החינוך. כמובן שהוא שמר מאוד על קדושת השבת, זה בער בעצמותיו מאוד. הוא היה נשיא גדול, הוא היה מיסודי דור דעה, וזה יום קשה עבורנו, עבור תנועת ש"ס, שאותה הוא הנהיג גם בתקופות האחרונות. יושב-ראש התנועה התייעץ איתו על כל צעד ושעל. אני זוכר איך בבחירות הוא הגיע בקושי, אבל בכל אופן החליט שהוא רוצה לבוא, וגם אחרי הבחירות הוא הגיע עם הכיסא אבל דיבר בלהט, והוא כל כך שמח שברוך השם ש"ס קיבלה את המנדטים שהיא קיבלה ועל הממשלה שברוך השם קמה. זה יום קשה מאוד עבורנו, עבור כולם. יום אשכבתא דרבי. אני חושב שכל הציבור צריך לבוא ללוויה של זקן מועצת חכמי התורה, שריד דור דעה. מי ייתן לנו תמורתו. ה' יעזרנו. שנמשיך בתורתו ונמשיך בדרך שלו, בעזרת השם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> משתתפים בצערכם ובצער החברה הישראלית כולה על מותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אנחנו משתתפים בצער גדול, שהוא לא רק של אנשי ש"ס. הוא היה הנשיא של המועצה, ואני חושב שזה אבל כבד וגדול לעם ישראל, וכולנו משתתפים בצער. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמובן שאנחנו גם משתתפים בצער. זכיתי להיכרות רבת שנים עם הרב בעדני בתפקידי כראש עיר ובשאר תפקידיי בבני ברק. יהודי גדול עם עוצמה ענקית ופשטות. בדיוק על הצד השני של הסקאלה. פשטות הכי פשוטה. היה יושב בפינה בביתו עם סטנד קטן כזה, והיו מגיעים אליו כולם, והכול בגובה העיניים. גם השפה שלו הייתה בגובה העיניים. יש לו הרבה זכויות באחדות בתוך עם ישראל בכלל ובציבור החרדי בפרט. הוא היה מקורב מאוד למרן הגרא"מ שך, זכר צדיק לברכה, ולמרן הרב נסים קרליץ ולרב שטיינמן. הוא היה מקורב מאוד, היה מגיע אליהם כביכול כתלמיד בפני רבו, אבל תמיד הרב שטיינמן אמר עליו שהוא יהודי גדול. הוא הנהיג בצורה פשוטה ובענווה. אם מישהו רוצה לראות איך אדם שיש לו כוח צריך להתנהג, היה צריך להסתכל עליו. בית פשוט, פינה פשוטה, אלפי תלמידים, אלפי אנשים שרק מחכים למוצא פיו. הפשטות שלו, הישרות שלו, הגדלות הענקית שלו בתורה. לצערנו הרב איבדנו בשנה האחרונה כבר כמה מעמודי האש של המחנה, ומי ייתן שנדע לעשות להם נחת רוח גם בשמיים ולא רק כאן כשהם היו בארץ. הם יהיו מליצי יושר על כל עם ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אנחנו מתחילים את סדר היום. נתחיל בסעיף ב' כי חברת הכנסת בן ארי מאחרת והיא רוצה להציג. הסעיף הוא בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הכנסת (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר), בכל הקריאות. בבקשה, חבר הכנסת רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כתוב "חכם שמת, הכול קרוביו", אז אין למי לשלוח תנחומים, כי כולנו אבלים ולא יכולים לנחם זה את זה. אבל אנחנו מקווים שינחם אותנו הקדוש ברוך הוא על האובדן הזה. אני כמובן מבקש את הקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 52) (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר) בכל הקריאות. זאת ההצעה שמכונה בשפת העם החוק הנורבגי, או כמו שקראנו לזה בוועדה: הח"כ החכ"ם – חבר הכנסת המחליף. מטרת התיקון – וזו הסיבה שהוא דחוף וזו הסיבה שדנו בו ראשון – היא להוסיף אפשרות ליותר חברי כנסת בכנסת הנוכחית. אנחנו לא עושים פה השוואות עם הכנסות הקודמות, כי ככל הנראה בממשלה הזאת דווקא יהיו פחות חברי כנסת נורבגיים מאשר בכנסת הקודמת - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה צריך לשנות פה? אל תשנו. אם אתם פחות אז אל תשנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדייקים את החוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מאחר וההרכב הקואליציוני הוא שונה מהממשלה הקודמת. אז היו הרבה סיעות קטנות, והחוק בנוסחו הקודם יצר איזושהי מדרגה – מוצדקת, שלא שינינו אותה – שלפיה סיעות קטנות מקבלות אפילו יותר ממחצית ממספר חבריהם שהם יכולים להוציא כחברי כנסת מחליפים, כנורבגיים. בגלל ההרכב הקואליציוני יוצא שהקואליציה לא תוכל להיות מיוצגת בוועדות, וזאת גם הסיבה לדחיפות ולחשיבות. כדי שיותר חברי כנסת יוכלו מיידית להשתתף בעבודת הוועדות החשובה של הכנסת וכמובן לאפשר לבית הזה להתנהל בצורה טובה. אני רק אומר שכבר התפרסמו – והיו עוד – מנגנוני איזון שהכנסנו בהידברות, ואני מקווה שבהמשך גם נייצר הידברות של קואליציה ואופוזיציה לגבי מנגנוני איזון נוספים לחיזוק מעמד הכנסת. התפרסם כבר הבוקר בתקשורת שהסכמנו ברצון ונקדם את שעת השאלות, נחזיר עטרה ליושנה כדי לחזק את מעמד הכנסת, ובעזרת השם יהיו עוד מנגנוני איזון. כל זה כדי שיהיה לנו את החוק הזה והכנסת וועדותיה יוכלו להיכנס לפעילות בהקדם האפשרי. מכאן החשיבות והדחיפות, ואני מבקש מאדוני יושב-ראש הוועדה ומחברי הוועדה לאשר את הפטור מחובת הנחה בכל הקריאות. אתמול הסתיימה העבודה על ההצעה להכנה לקריאה הראשונה, כולל הצבעה ורוויזיה, והיא תהיה מוכנה לעלות מתי שתחליט הכנסת, הנשיאות והוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי מה להגיד לגופו של החוק, במיוחד אחרי כל הצעקות שהיו פה בקדנציה הקודמת על התיקון הקודם והאמירה שאתם בשום פנים ואופן לא תלכו בדרך הזאת – ובסוף אתם מרחיבים. אני כבר לא מדבר על זה, חבר הכנסת רוטמן, שבקדנציה הקודמת הצעת שינויים בנוסח החוק שכמעט התקבלו במליאה, וכרגע הם לא כלולים בקריאה הראשונה שאתה מביא. אני מניח, כמי שהיה בטוח אז שאלה שינויים שצריך להכניס, שאתה תכניס אותם לקראת הקריאה השנייה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אעשה כל מאמץ. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בידיך, אתה יושב-ראש ועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אדם אחד, יש רוב בכנסת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> פתאום צניעות נחתה על יושב-ראש ועדת החוקה. זה אירוע נדיר. אני רוצה להתייחס לסוגיית הדחיפות, אדוני היושב-ראש. אחת, יש פה בקשה לכל הקריאות. זה לא משהו מקובל בוועדה הזאת. אגב, גם כשהבאתם חקיקה לקראת הקמת הממשלה רציתם להביא פטור בכל הקריאות, ונשמעו פה הערות של חברי כנסת, נדמה לי אפילו של הייעוץ המשפטי של הוועדה, שמקובל כל פעם לתת פטור לקריאה הרלוונטית. אם יהיה צורך לפטור לשנייה ושלישית אז תתכנס ועדת הכנסת ותחליט על זה. אבל בדרך כלל לא נותנים את הפטור על כל הקריאות קדימה. לכן אני לא רואה סיבה לדון בפטור מעבר לקריאה הראשונה. עכשיו לגבי הפטור לקריאה הראשונה. חבר הכנסת רוטמן, הרי השינוי המהותי שהצעת החוק שאתה מוביל עושה זה עבור הסיעה הגדולה, סיעת הליכוד. כל השאר פחות או יותר לא משתנה, יש שם כל מיני הוראות לא רלוונטיות לתקופה הזאת. אלא שאני עוד לא ראיתי שסיעת הליכוד הצליחה לממש את מה שהיום החוק מעניק לה. הרי עד היום מחפשים שם... אני מבין שהקורבן הרביעי כבר נמצא. השר שיקלי כנראה כל כך עסוק במשרד לשוויון חברתי ובמשרד התפוצות, שאין לו זמן להגיע לכנסת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אין להם זמן להתפטר כי הם עסוקים. תכף, לקראת סופ"ש, הם יתפטרו, אל תדאג. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהעומס על השר במשרד לשוויון חברתי ובתפוצות הוא כל כך רב, שאין לו באמת יכולת לעשות עבודה פרלמנטרית, ולכן הוא מתכוון להתפטר מהכנסת כדי לפנות מקום לח"כ. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה אתה מעליב את מירב כהן? הרי מירב הייתה רק שוויון חברתי והיא פשוט קרסה מעבודה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל המטרה של החוק הנורבגי הייתה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אפשר לדבר, אדוני היושב-ראש? מפריעים לי פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. חבר הכנסת אלקין רוצה לעשות לנו סדר בליכוד. הוא שכח - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, חס וחלילה, אני מדבר על עניין הדחיפות בלבד. כשמדברים על דחיפות צריך להבין מה הדחיפות. הרי החוק יכול להיות מונח היום ולהיות מובא להצבעה ביום שני. האם בין יום רביעי ליום שני, קריאה ראשונה של החוק, יש גל אדיר של שרי ליכוד שעומדים בתור להתפטר? אני לא שמתי לב. בינתיים ראיתי שלושה שהתפטרו ורביעי שהכריז שאולי הוא יעשה את זה בשביל חבר הכנסת עמית הלוי. כנראה שאין לו זמן להתפטר, כמו שנאמר - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זאב, זה רק לקריאה ראשונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין. אז מה יקרה אם זה יאושר בקריאה ראשונה ביום שני? ביום שני יהיו לך עשרה שרי ליכוד שעומדים בתור להתפטר? הרי אתה יודע שלא. כדי למצוא שלושה הגישו פעמיים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל יש עוד קריאה שנייה ושלישית. אתה רוצה שעוד שבוע שלם הכנסת תושבת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, למה שהכנסת תושבת? קודם כול, הבנתי, חבר הכנסת רוטמן, שהחל מהיום בבוקר יש לך נושא כבד לטפל בו, כך שוועדת החוקה לא מושבתת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מדבר על ועדת החוקה. ועדת החוקה באמת לא מושבתת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני מדבר על הצעת החוק הזאת. מה יקרה אם תעבירו את זה ביום שני וועדת החוקה תתכנס ביום שלישי ותמשיכו לקריאה שנייה ושלישית? קודם תשלח את הליכוד להביא לך רשימת שרים שרוצים להתפטר. עדיין לא מצאו שבעה, אפילו לא חמישה. אז ללכת על עשרה בחוק דחוף? אני לא מבין מה הדחיפות כאן ולמה יש סיבה לפטור. שרים שנבחרו לתפקידי שרים עוד יכולים לעבור את סוף השבוע הזה בעבודה מאומצת של חברי כנסת; לא שמתי לב שיש בכנסת דיונים בחמישי, שישי וראשון. ולכן אין שום הבדל אם החוק יאושר היום בערב או ביום שני בתחילת סדר היום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אם אין הבדל אז מה הנפקות מבחינתך? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר שאין סיבה לתת פטור. חבר הכנסת סעדה, המהלך של פטור מחובת הנחה, יש לו מגרעות; אפילו עוד לא הצביעו על רוויזיה בוועדה והחוק עוד לא פורסם לציבור ולחברי הכנסת בצורה מסודרת. הרי למה צריך חובת הנחה? כדי שחברי כנסת יעיינו בחוק, ילמדו את הרציונל שלו, יתקיים שיח ציבורי. פה רוצים לרוץ תוך פחות מיום אחד – עוד לפני שהחוק אושר סופית בוועדה, עוד לפני הרוויזיה – ולהעביר אותו. בשביל לעשות דבר כזה צריך נסיבות. לפעמים יש נסיבות כאלה. לכן אני מציע ליושב-ראש הוועדה למשוך את הבקשה הזאת ולהביא את זה ביום שני, כמו שצריך, אחרי חובת הנחה. מדובר בחקיקה לא פשוטה, מדובר בתיקון בחוק יסוד, ושימוש בפטור מחובת הנחה בתיקון לחוק יסוד זה אירוע שהוא עוד פחות ראוי ופחות נכון. וגם שום דבר לא בוער. כשהליכוד ימצה את המסגרת שיש לו היום בחוק - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אלקין, אני רואה שהדאגה לליכוד בוערת אצלך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דאגה לליכוד, זה דאגה לבית הזה. אתה רוצה להביא פטור מחובת הנחה לחוק יסוד בלי שיש לזה צורך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הבעיה שלי היא למה אתה סופר את חברי הכנסת של הליכוד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זה חוק שהוא אך ורק בשביל הליכוד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל יש בליכוד אנשים שמוכנים להתפטר כדי לאפשר - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז שיתפטרו. החוק כבר מאפשר את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת אלקין, יש לי שאלה: אם הליכוד יביא לך רשימה של המתפטרים אתה תסיר את כל ההתנגדויות לקריאות הראשונה, השנייה והשלישית? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני אסיר את ההתנגדות לפטור. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גם לראשונה, לשנייה ולשלישית? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני נגד החוק. אבל כרגע אנחנו דנים בפטור, לא בחוק. אני מודיע שבמידה ותתעקשו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מקבל את ההערה שלך ואני רוצה לענות לך. אנחנו היום נצביע על פטור לקריאה ראשונה, ובהמשך, ברגע שנעביר את החוק ויהיה בכך צורך, נתכנס ל - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> דבר שני, אנחנו כאופוזיציה מתנגדים לפטור מחובת הנחה גם לקריאה הראשונה, אבל אני מציע לחברי האופוזיציה, כדי לא לעזור לקואליציה בענייני הקוורום, לא להשתתף בהצבעה הזאת ברגע שהיא תגיע. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד את מה שאמרתי על החוק הזה בכנסת הקודמת. התנגדנו אז ואנחנו מתנגדים גם עכשיו. זה פוגע במעמד הכנסת וזה פוגע בקורלציה שר-חבר כנסת. השרים בורחים מהמליאה. ולכן הרחבת החוק היא עוד פגיעה במעמדה של הכנסת ובעבודת הכנסת, יותר ממה שהיה בעבר. אני גאה שאני נמצא בסיעה שהתנגדה גם בעבר וגם מתנגדת היום, בשונה מכמה סיעות פה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. עוד מישהו רוצה להתייחס. אם כך, נעבור להצבעה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. חמש דקות. חוזרים ב-09:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:36 ונתחדשה בשעה 09:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. מצביעים על בקשת פטור לקריאה ראשונה של יושב-ראש ועדת החוקה בהצעת חוק יסוד: הכנסת (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר). מי בעד? עשרה. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההצעה עברה פה אחד. << נושא >> בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא, שהוא סעיף א' בסדר היום: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור, של חבר הכנסת מאיר כהן וקבוצת חברי הכנסת ושל חבר הכנסת ינון אזולאי וקבוצת חברי הכנסת, לפני הקריאה הטרומית. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אבדה גדולה איבדנו היום, כל עם ישראל וכמובן אנחנו כתנועת ש"ס. איבדנו את חבר מועצת חכמי התורה, זקן מועצת חכמי התורה, הר שמעון בעדני, זכר צדיק לברכה, שהסתלק מאיתנו. איש אמת. לצערנו הדור הולך ומתייתם. עם ישראל איבד היום אבדה גדולה, יהודי צדיק, איש אמת, איש ללא משוא פנים, לא משנה מי עומד בפניו. הבוקר הסתלק ארון הקודש ואנחנו נשארנו יתומים ואין לנו אב. בכלל בעשור האחרון, אני מסתכל ואומר, הילדים שלי גדלים לדור של יתומים אנחנו. וכמה שיש רבנים, אלה היו הסמל. אנחנו ראינו את הרב עובדיה, ראינו את החכם שלום, ואת הרב שטיינמן, והרב שך והרב קנייבסקי. הדור הולך ומתייתם, ולצערנו היום התבשרנו בבשורה על הרב שמעון בעדני, שהיום תהיה ההלוויה שלו. יהי רצון שיהיה מליץ יושר עלינו ועל כל עם ישראל, ושיהיה לנו טוב פה בעם הזה ובמדינה הזאת, ושיהיו בתוכנו אהבה ואחווה לטובת כל עם ישראל. כשצדיק הולך, אם אנחנו לא מתעוררים מזה, אז בשביל מה הוא הלך? אז אם כל אחד מאיתנו יקבל על עצמו להגיד עוד איזה מילה טובה על השני, עוד איזה הסתכלות טובה על השני, זה יהיה לעילוי נשמתו. במעבר חד אני אציג את ההצעה. בהמשך להצעות חוק של כמעט כל סיעות הבית, ימין ושמאל, קואליציה ואופוזיציה, הבאנו גם אנחנו את הצעת החוק לשלול אזרחות ממחבל שישב בכלא ויש לו זיקה לרשות הפלסטינית וקיבל מהם קצבה. אנחנו מבקשים לשלול את האזרחות שלו ברגע שהוא משתחרר. נבקש לאשר את הפטור מחובת הנחה, בדומה לשאר החוקים שהיו. תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה אדוני. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שלום, אדוני, ובוקר טוב לכולם. אנחנו משתתפים בצערכם ובצער המדינה על מותו של הרב בעדני. היות ורובנו התחנכנו בהערצה של קדושים וצדיקים, אני חושב שזה רגע קשה. תנחומיי למשפה ותנחומינו לתנועת ש"ס, שהוא היה ממנהיגיה הבולטים. אנחנו מבקשים פטור להצעת חוק לביטול אזרחות או תושבות. כמו שאמרנו, ככה ננהג – אנחנו נהיה אופוזיציה לממשלה ולא אופוזיציה למדינה. זה חוק מאוד חשוב ששם גבולות מאוד ברורים למה מותר ומה אסור. אני רק רוצה לתת פרטים, אדוני היושב-ראש. הרוצחים של החייל אברהם ברומברג קיבלו מ-1980 סך של 12,000 שקלים בחודש. מי שרצח את החייל משה תמם קיבל את אותו סכום מ-1984. עכשיו, לכל אלה שבאים ואומרים שצריך לעשות איזונים, שיש ערבים ויש יהודים, אני רוצה להבהיר: אין בחוק הזה ולו רמיזה על כך שאנחנו פוגעים במיעוט כזה או אחר. רוצח הוא רוצח הוא רוצח. יחד עם זה, רק אזרח ערבי שרוצח – רוצח, לא גונב אופניים, לא זורק אבנים – מקבל כסף מהרשות הפלסטינית. אני לא חושב שזה נהוג באיזשהו מקום בעולם. לא נהוג שבן אדם רוצח וכדי לעורר אותו ולהפוך אותו למורם מעם, נותנים לו כסף. האזרחים הערבים הם תושבי מדינת ישראל, ואני הייתי אחראי על הביטוח הלאומי ועשיתי הכול כדי שזכויותיהם יישמרו וכדי שלא ייפול רבב בזכויות שלהם. יחד עם זה, ערביי ישראל שגרים בתוך המדינה, נושאים בתעודת זהות כחולה, מקבלים את כספי הביטוח הלאומי... אנחנו לא פוגעים בכספים שמגיעים לילדים שלהם, אנחנו לא נוהגים ב"אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה". בנוסף לכך, המשפחה שלו מקבלת משנת 1980 12,000 שקלים בחודש. זה מדהים, זה כמעט 3.6 מיליון שקל. לכן אנחנו מצטרפים ומגישים את הצעת החוק שלנו, שלי ושל מירב בן ארי, ותומכים בכל החוקים האלה. זה חשוב לנו מאוד. תודה רבה, אדוני, אנחנו מבקשים פטור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מאיר כהן. זאת הזדמנות להזכיר שמאחר שאין חקיקה, פניתי באופן חריג... היינו יכולים להעביר את זה עוד שבועיים-שלושה אבל רצינו עכשיו כי כולנו רואים את החגיגות הבלתי נתפסות בכפר. רצינו לעשות את זה מהר ולתת מענה מהיר, כדי שהוא לא יישאר יום אחד בוואדי ערה, וגם כדי להראות למשפחות השכולות ולאזרחי ישראל שאנחנו לא מקבלים את זה ואנחנו כמחוקקים פועלים בנושא. אני שמח על שיתוף הפעולה עם יש עתיד, מאיר ומירב, ועם ישראל ביתנו, עודד פורר, ועם המחנה הממלכתי, זאב אלקין. הם התגייסו למהלך משותף של 106 חברי כנסת לקדם את זה כמה שיותר מהר, כשהשאיפה היא לגמור את זה תוך שבועיים. הפטור עכשיו זה במסגרת ההבנות שאמרתי ליש עתיד, שהם יכולים להגיש גם - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת דוגמה לפטור ראוי, לעומת מה שהיה קודם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אגיד בקצרה שאני חושבת שהנושא הזה זה לא עניין של ימין ושמאל אלא זה להיות בצד הנכון של ההיסטוריה. אם בן משפחה שלי היה החייל שירו בו כדור ואחרי זה זרקו אותו בצד הדרך, אני חושבת לעצמי איך הייתי מגיבה כשאני יודעת שהוא חוזר לכפר שלו בתופים ובמחולות. כל סוף השבוע המחשבה הזאת לא עזבה אותי. כשאופיר ושמחה תפסו אותי, אמרתי שהדבר הזה הוא המהות שלנו כישראלים, כיהודים במדינה שלנו, ולכן זה צריך לבוא מכולם. בסוף, אותו אדם מקבל שכר מהרשות הפלסטינית. הוא בעצם סוג של אזרח. אז אני אומרת, אם אתה מקבל שכר ואם הם דואגים לעלות לרגל מייד אחרי שהשתחררת, אז פשוט תעבור לגור שם ותיהנה מהעולם הנפלא של החיים ברמאללה, לעומת לחיות פה בחברה היהודית במדינת ישראל. לכן אני שמחה על זה. חברי יש עתיד קיימו דיון סיעתי רחב, אמיתי, ובאמת כולם תמכו. צריך להגיד גם ליאיר לפיד, ראש הממשלה לשעבר, תודה על התמיכה שלו בי ובמאיר, ולכל חברי הסיעה שלנו שלקחו חלק בלהיות במקום הנכון בהיסטוריה של המדינה הזאת, ולא לאפשר למחבלים רוצחים בני עוולה להמשיך לחיות וליהנות ממה שהמדינה מציעה. כמובן שנתמוך בזה היום כולנו במליאה. תודה רבה גם לך, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת סעדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמובן שאני מצטרף לכל הדברים של מירב ואני שמח על התמיכה חוצת המגזרים. מה שמפריע לי, דווקא כמי שחדש פה, זה הדו-פרצופיות. כולנו מגנים את הדברים החמורים ואת ההילולה שהייתה מסביב, אבל יושב פה בן אדם – נכנס כרגע אחמד טיבי – יושב בינותינו, אנחנו מתייחסים אליו כאחד האדם, והאיש הזה משבח - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וואו, כאחד האדם, וואו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שלא יפריעו לי. האיש הזה מרשה לעצמו להעלות סרטון שבו הוא משבח את האיש הנתעב שרצח את החייל הזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה היה לפני שבע שנים, אגב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה מתי. בעולם הערכי שלי, שממנו אני בא, איש כזה מהווה חלק מהעבירה, כי הוא מעודד את העבירה. אם חס ושלום במקום אחר הייתה ילדה נאנסת והיה יוצא איש מתוך הפרלמנט שלנו ומשבח את האומץ של האנס, האם, אופיר, הוא היה יכול לשבת בכנסת ישראל דקה אחת? האם אתה כיושב-ראש הקואליציה, יושב-ראש ועדת הכנסת, היית מאפשר את זה? ממש לא. אז איך יכול להיות שאנחנו יושבים פה בשלוות נפש עם אדם שתומך בטרור? ואני לא מדבר כסיסמה, אני לא איש של סיסמאות, אלא ברמה הפרקליטותית, כעבירה, מי שמשבח אנס הוא חלק מהאונס. זה נקבע בפסיקה. מי שמשבח איש טרור שהוא רוצח, הוא חלק ממעשה הרצח. ואיך אנחנו כחברי כנסת יכולים לאפשר להם להיות בנותינו? אז כל אחד יצקצק בלשונו, "טוב, נשנה את החוק", "יש בג"ץ" – אבל לא. איך אתם יכולים להגיד לו בוקר טוב בבוקר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת סעדה, אתה בכנסת בזכותו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אלקין, יש רגעים שאת הציניות צריך להשאיר בצד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בזכות שיתוף הפעולה בין המשותפת לליכוד התפזרה הכנסת, מה לעשות? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אלקין, יש רגעים שאת הציניות תשאיר אצלך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זאת המציאות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אני מדבר על מציאות חדשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נראה לך הגיוני שלחד"ש-תע"ל יש שני מקומות בוועדת כספים, כמו יש עתיד? זה נראה לך הגיוני אם לא שיתופי הפעולה המבורכים שלכם עם אחמד טיבי? אז לי אתה נותן טיפים? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קודם כול אני מדבר על עצמי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לא ביקשתם לפסול אותם אם כל כך מפריעה לכם הנוכחות שלו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז אני חושב שבטווח הארוך צריך לחוקק חוק שאנשים שתומכים בטרור - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> להראות לך את כל החיבוקים שהיו פה בשנה האחרונה? רק שתבין, אני ואחמד לא החלפנו מילה כמעט שנה - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מכבד אותך על זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - בניגוד לחיבוקים שהיו כאן כל השנה האחרונה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון, את צודקת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז האחרונים שאתה יכול להטיף להם על צביעות זה אנחנו. תשאל את אחמד, הוא יושב לידך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, מירב בן ארי - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אופיר, אני רוצה לסיים. ברור לי שהכיוון הוא לחוקק חוק, כי לא יכול להיות שבכנסת ישראל יישב אדם – או בשעת מעשה או לאחריו – שיתמוך במעשים נתעבים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת סעדה, יש חוק - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - בג"ץ - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הכנסת יכולה להעביר חבר כנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, הדיון הסתיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה שהוא יגיד לך. מי החלטתם שיהיה סגן יו"ר כנסת ראשון? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בינתיים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת סעדה, די, זהו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בינתיים, ברמה המוסרית, אני מצפה מחברי הכנסת שהאיש הזה, שמתנהג ומעודד מעשי טרור, יהיה מוקצה. זאת התפיסה המוסרית שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. א', יש דברים לא ראויים לתגובה. מעולם לא תמכתי במעשה רצח. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קראת לאותו רוצח מנהיג. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כך מתייחס אליו העם הפלסטיני, בהחלט. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז הם שותפים. ככה מתייחסים לאנס. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא הפסקתי אותך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אם תקרא לאנס מנהיג אתה חלק ממעשה האונס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה דיברת, תן לו לדבר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא הפסקתי אותך, שמעתי את כל דברי הנאצה שלך, חלקם שקריים. אגב, לפני כמה ימים רק נכנסתי ואמרת "נכנס האיש שהשתתף בהילולה". שיקרת. לא הייתי שם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי את זה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה אמרת. שיקרת, שיקרת לי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה מנסה להרחיק את עדותך, ואני מבין אותך, כי אין לך מה לענות לגופו של עניין. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מסתבר שגם חוקר בפרקליטות יכול להיות שקרן. דבר שני, מעולם לא תמכתי במעשי רצח. ידיי אומנם מגואלות בדם – אבל של ילדים שאני יילדתי. חלק מהיושבים כאן בבית, ידיהם מגואלות בדם של אנשים שהם הרגו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ידיך מגואלות של ילדים שנרצחו, כי אתה עודדת טרור. ידיך מגואלות בדם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שהרג פה, הרג מחבלים. הרג מחבלים בקרב. חבר הכנסת טיבי, הרגנו מחבלים בקרב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קרב נגד ילדים זה קרב מביש. אתה איש צבא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> החמאס משתמש בילדים האלה כמגינים אנושיים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה לטייס שמאשרר הרג ילדים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עושים כל מאמץ כדי להימנע מהרג של חפים מפשע, החמאס משתמש בהם כמגינים אנושיים, החמאס משתמש בהם בצורה נפשעת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 760 ילדים פלסטיניים נהרגו בעשור האחרון. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חמאס בוחר להילחם - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רבותיי, אנחנו פה בחקיקה. מספיק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעיניים שלי ראיתי את החמאס יורה טילים מתוך אזורים מיושבים. החמאס משתמש בילדים האלה כמגינים אנושיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת מתן כהנא, אנחנו לא מתקדמים ככה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכשיו לגבי הטענה של מירב למה אנחנו מקבלים שניים בכספים. את מיתממת. זה כי אנחנו קיבלנו אחד פלוס אחד בוועדת החוץ והביטחון והחלפנו. ויתרנו על ועדת חוץ וביטחון וקיבלנו שניים בכספים, בדיוק כמו שעשינו איתכם לפני שנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני רק אמרתי שישאלו את הליכוד, לא אותנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אי אפשר לנהל שיח על כל אמירה של מישהו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא נתן לנו בונוס. דווקא קיבלנו פחות ממה שהיה אצלכם, כי לקחו לנו את ועדת מעמד האישה ונתנו לנו חצי מדע. אז אפשר להפיץ את השקרים האלה שמופצים על ידך ועל ידי רע"ם למשל, אבל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה שקר? זה שיש לכם שניים בכספים זה שקר? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, את אמרת "למה נתנו להם?". זו זכותנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מירב, את מה שהחוק מחייב ניתן, אבל לא מעבר. להגיד שלום ולהתחבק החוק לא מחייב אותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מתחבקת? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנשים פה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, אתה מעכב אותי. תפסיק, די, יש לי עוד סדר יום ארוך. די, אתה לא יכול להגיד משפט על כל משהו שמישהו אומר. מספיק עם זה. בבקשה, חבר הכנסת מלביצקי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, משפט אחרון. יש חברי כנסת מטרילים, יש חברות כנסות מטרילות, זה לא מיזוגני. אתה מהמטרילים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת מלביצקי, בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, ממש לא. אני בן אדם ששם לך תמונת מראה וקשה לך עם זה, ולכן אתה מסובב את הגב. קשה לך להיות חלק מהמעשה הנתעב הזה, אבל אתה כזה. ואני אהיה מאלה שיובילו - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה משקר, אתה שקרן כרוני. איך היית בפרקליטות? בגלל זה מח"ש לא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. חבר הכנסת מלביצקי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מזה, המינוי הראשון של סגן יו"ר כנסת זה אחמד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב בן ארי, קריאה ראשונה. די, מספיק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מירב, את רוצה להיכנס חזיתית? אני אחזיר לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טיבי, קריאה ראשונה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא עושה לי טובה, אני מייצג את חד"ש-תע"ל. מה שתע"ל תחליט אנחנו נקדם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אמרתי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טיבי, קריאה שנייה. מירב בן ארי, קריאה שנייה. אם אתם ממשיכים אני מוציא אתכם. בבקשה, מלביצקי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני כמובן מברך על הצעות החוק המאוד ראויות הללו. אנחנו נלחמים פה בטרור, שלצערי מגיע גם מאזרחים עם תעודת זהות כחולה, ולא צריך להתנצל על הדברים הללו ולא צריך לתת צידוקים. דרך אגב, גם חוק העונשין מבחין ומחמיר בצורה ברורה עם עבירות שמבוצעות מטעמים של פגיעה בביטחון המדינה לעומת עבירות שמבוצעות בנסיבות אחרות. אנחנו קודם כול צריכים להיות נאמנים לעם ישראל ולמדינת ישראל. המחבלים הרוצחים הללו, שרוצחים בנו ומקבלים על זה תמורה כספית, הם והמשפחות שלהם – צריך לגרש אותם מפה ולשלול להם את האזרחות. אני גם הגשתי הצעת חוק שתטפל במשפחות שמקבלות את הכסף ותאפשר לשר או שרת הפנים לגרש גם אותם בנסיבות שיימצאו מתאימות. בטרור צריך להילחם כמו בטרור, לא להירתע ולא למצמץ לרגע, רק ככה מנצחים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, חנוך. אם כך, נעבור להצבעה על בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור, של חבר הכנסת מאיר כהן וקבוצת חברי הכנסת ושל חבר הכנסת ינון אזולאי וקבוצת חברי הכנסת, לפני הקריאה הטרומית. מי בעד? 11 בעד. מי נגד? אחד. מי נמנע? אין. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מתן הפטור אושר. << נושא >> הקמת ועדות נוספות לעניין מסוים, בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף ד', הקמת ועדות נוספות לעניין מסוים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תהיה רוויזיה ב-10:32. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, אז אני רוצה רוויזיה גם על הנורבגי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כבר סגרנו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> הוא כבר חתם על ההצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, על הוועדות אתם מסכימים, נכון? יש לנו אחת של ש"ס ואחת שלכם, נכון? אנחנו ממשיכים בסדר היום. את הוועדה המיוחדת הראשונה, של סיעת ש"ס, יציג חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אנחנו ביקשנו להקים ועדה נוספת בכנסת, ועדה שתטפל בצמצום הפערים החברתיים בפריפריה. תנועת ש"ס היא בעיקר תנועה חברתית, תנועה שרוב מצביעיה באים מהפריפריה, ולכן אני חושב שצריך עוד ביקורת על עבודת הממשלה ועל התוכניות שיש. ביקשנו להקים את הוועדה הזאת, שתיקרא "הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה", והסמכויות שלה יעסקו בצמצום פערים חברתיים בפריפריה החברתית והגאוגרפית, ובכלל זה הנגשה של שירותים חברתיים בפריפריה, עידוד תעסוקה והכשרת הון אנושי בפריפריה, צמצום פערים חברתיים בתחומי החינוך, הבריאות, הקהילה והפנאי בפריפריה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ינון, אתה לא מקריא בדיוק לפי מה שחולק. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, הדגישו את הפערים החברתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי, אבל אני אדגיש את זה עוד פעם, בשביל היועצת המשפטית - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כדי שזה יהיה ברור אני מציע שהנוסח הסופי יחולק ואז נדע על מה אנחנו דנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הינה, אני אומר. צמצום פערים חברתיים בתחומי החינוך, הבריאות, הקהילה והפנאי בפריפריה. סיימתי. דיווחי השר זה רק בוועדות הקבועות. בוועדה יכהנו חברי הכנסת על פי ההרכב הבא: סיעת הליכוד, סיעת יש עתיד, אני לא יודע כמה חברים - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אתה לא מקריא את הנייר האחרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, זאת אשמתי. בוועדה יכהנו תשעה חברי כנסת, על פי ההרכב הבא: סיעת הליכוד – שלושה חברים, סיעת יש עתיד – שני חברים, סיעת המחנה הממלכתי – חבר אחד, סיעת ש"ס – חבר אחד, סיעת יהדות התורה – חבר אחד, סיעת רע"ם – חבר אחד. מוצע כי יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת מטעם סיעת ש"ס. תודה רבה לכם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך לומר שכשמקימים ועדה מיוחדת אומרים איזה סמכויות יהיו לה. לוועדה מיוחדת יש את כל הסמכויות של ועדה קבועה, אלא אם נקבע אחרת. כלומר, אפשר להעביר אליה הצעות חוק, היא יכולה לזמן את כל עובדי המדינה, אפשר להעביר אליה הצעות לסדר מהמליאה או מוועדת הכנסת, אפשר להעביר אליה דיונים מהירים וכן הלאה. זאת אומרת, אין סמכות שאין לה, אלא אם זה נקבע במפורש. ההבדל בינה לבין ועדה קבועה זה שהיא לא מנויה בתקנון, ולכן, אם רוצים להקים אותה שוב בכנסת הבאה צריך לעשות הכול מחדש; ואם היא מחוקקת היא לא יכולה לכתוב בחוק "השר, באישור הוועדה המיוחדת..", כי אנחנו לא מזכירים ועדה מיוחדת. אבל חוץ מזה, אלא אם מגבילים, יש לה את כל הסמכויות האחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לוודא לפרוטוקול: עד שאנחנו לא מגיעים להסכמה על הוועדה כל הוועדות המיוחדות לא עולות להצבעה, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו כרגע מצביעים רק פה. אני מאמין שכבר היום נסיים ואז נעלה את הכול ביחד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הם עולים רק ביחד, נכון? פשוט שלא יקרה מצב שיעלו להצבעה את כל הוועדות חוץ משלנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. זאב, מי מציג? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי נייר, אז אני אציג את הפן הפורמלי, ואחר כך מיכאל ינמק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ארבל, מה עם ההרכב הסיעתי? אין פה מספרים? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אין מספרים. צריך לקבוע הרכב סיעתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, בוא נעשה הפסקה כדי שהם ירשמו את ההרכב, בסדר? ניתן להם רבע שעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אציג את הנושא, ובסיום נציג את ההרכב. ההצעה היא להקים ועדה מיוחדת לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת. שם הוועדה: הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. סמכויות הוועדה: פיתוח יישובי הנגב והגליל, עידוד צמיחתם ושגשוגם, קידום התיישבות באזורי הנגב והגליל ופיתוח חברתי-כלכלי של אזורים אלה. ההרכב יימסר לאחר ההפסקה. מוצע כי יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת מיכאל ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. אני מודה ליושב-ראש הוועדה וגם לסיעה שלי, שנתנה את האמון להקים ועדה למען הנגב והגליל. אני מדבר כבן הנגב, כראש העיר ירוחם, כמייסד מועצת הנגב, עם שותפים רבים. כבנים לעולים החדשים בנגב אנחנו באים ממקום של עוצמה וגאווה. אנחנו אוהבים את הנגב, גאים בו, שמחים בו, מרגישים בו שייכים. גידלנו בו ילדים ואנחנו מרגישים מיישבי המדינה, מרגישים חלוצים ומרגישים שאנחנו ממשיכים את מורשת אבותינו. אחד הפסוקים הפחות ידועים של נבואת עובדיה אמר את הדבר הבא: "וגלות החל הזה לבני ישראל, אשר כנענים עד צרפת, וגלות ירושלים אשר בספרד ירשו את ערי הנגב". "גלות ירושלים אשר בספרד" זה גירוש ספרד, שהרבה מהם הגיעו למרוקו, לאלג'יר, לתוניס. זה כבוד גדול עבורנו. אנחנו נפעל לחזק את הדברים הטובים בנגב – בנגב יש אנשים טובים, יש אדמה, יש חקלאות, יש תעשייה, יש חיים בנגב, אבל יש גם אתגרים. אתגרים פריפריאליים, פערים בבריאות, בחינוך, בתשתיות, בתחבורה, בפיתוח, בתעסוקה ובעוצמה כלכלית. את זה נעשה עם גופים שונים ועם כלל חברי הוועדה. וכמו שעשינו ועדת כלכלה בהסכמה רחבה ובקונצנזוס, הוועדה הזאת מבחינתי היא ממש הזדמנות לרומם את הנגב והגליל בכנסת ישראל, ואני קורא לכל חברי הכנסת להיות פעילים בה ולהראות מחויבות לנגב ולגליל. נעבוד עם שאר הוועדות בתיאום, נעשה ישיבות של ועדות משותפות עם ועדות אחרות, ונהיה זמינים לממשלה אם הממשלה תרצה להביא חוקים טובים למדינה. אנחנו נדע לעשות חוקים ונדע לקדם כל נושא לביצוע. תודה רבה, היושב-ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, זאב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אוסיף את ההרכב הסיעתי, כי אני מבין שהוא סוכם מול הנציגות שלך. בוועדה יכהנו 11 חברי כנסת. מסיעת הליכוד – שני חברים, מסיעת יש עתיד – שני חברים, מסיעת המחנה הממלכתי – חבר אחד, היושב-ראש המיועד מיכאל ביטון, מסיעת ש"ס שני חברים, מסיעת יהדות התורה חבר אחד, מסיעת הציונות הדתית חבר אחד, מסיעת ישראל ביתנו חבר אחד, מסיעת חד"ש-תע"ל חבר אחד. בסך הכול מהקואליציה שישה ומהאופוזיציה חמישה. אפשר להצביע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, אנחנו נראה מה איתם ונצביע ביחד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש על זה הסכמה, בוא נצביע כבר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, אבל הנציג של רע"ם שואל למה אין להם שם נציג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להצביע על ש"ס, אבל לפני זה יש התייעצות סיעתית. ההתייעצות היא לפני שניהם. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:19 ונתחדשה בשעה 10:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. אנחנו נצביע על שתי הוועדות – של המחנה הממלכתי ושל ש"ס. אנחנו נצביע על הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה. זאב, אתם בעד הוועדה של ש"ס? כן. אם כך, מי בעד? שמונה. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההצבעה עברה. מצביעים על הוועדה השנייה, הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, כפי שהוצגה על ידי חברי הכנסת זאב אלקין ומיכאל ביטון. מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שישה בעד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם ההצעה הזאת עברה פה אחד. יש לנו ב-10:32 את ההצבעה על הרוויזיה. חברים, תעבירו את השמות של החברים בוועדות החדשות. << נושא >> רוויזיה על בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מצביע על הרוויזיה של חבר הכנסת טיבי ובעצם גם שלי. אתה רוצה לנמק? אם כך, מי בעד הרוויזיה? שניים. מי נגד? שמונה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה נפלה. אנחנו נצא להפסקה עד 10:45. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:33 ונתחדשה בשעה 10:55.) << הפסקה >> << נושא >> הצעות לתיקוני תקנון הכנסת בדבר ועדות הכנסת וסמכויותיהן, לרבות ועדות קבועות חדשות << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מונחים תיקוני תקנון שבעצם נדונו אתמול ונשארו כמה נקודות לא סגורות. אני מבינה שכעת רוצים לאשר רק את הנושא של הקמת ועדה לביטחון לאומי, בנוסח שדובר עליו אתמול. כלומר, המילים "משטרה" ו"בתי סוהר" יימחקו מסמכויות הפנים והגנת הסביבה, ותתווסף ועדה חדשה, שהיא ועדת קבע, לא הוראת שעה כמו בכנסת הקודמת. הנוסח יהיה כזה – סעיף 100, פסקה (13): הוועדה לביטחון לאומי – ביטחון הפנים במדינה, שמירת הסדר הציבורי, ביטחון הציבור והקהילה, ביטחון אישי, מניעת אלימות, עבריינות ופשיעה, מלחמה בפשיעה ובפשיעה המאורגנת ונזקיה, מוכנות לאירועי חירום אזרחיים, משטרה, שוטרים ומשמר לאומי, בתי סוהר ואסירים, תנאי מעצר ומאסר, כבאות והצלה, כלי ירייה. זאת ההצעה להוספת הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? לא. אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שניים בעד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עבר פה אחד. אני צריך לוודא אם יש לי אישור ואז אוכל להתקדם עם הוועדות - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הרצון הוא להניח את זה ביחד עם ועדת הבריאות והוועדה לקרן ה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עם הבריאות אפשר כבר להניח, עם הקרן עוד לא, כי עוד לא הצבענו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, שיחולו עליה כל הסמכויות שיחולו גם על הוועדה לקרן האושר. זה לא כאן, זה אושר כבר ביום שני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. כי פה היה לנו בתיקוני התקנון את זה, את קרן הגז - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, את הקרן לאזרחי ישראל אישרנו כבר ביום שני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל היום היו שלושה דברים בתיקונים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, הם לפניך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, במיזמים לא נגענו. בסדר. יש אישור מהיושב-ראש להאריך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין אישור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז נעשה את זה ביום שני. אם כך, אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:58. << סיום >>