פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



139
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/02/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 29
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג (08 בפברואר 2023), שעה 9:00


סדר היום:
 << נושא >> צִיּוֹן בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה - מחזירים את הצדק למערכת המשפט, נושא הישיבה: הצעת חוק מטעם הוועדה - הצעת חוק-יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) << נושא >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023 << הצח >>   
 << הצח >> 3. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - חיזוק הפרדת רשויות) << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
טלי גוטליב
ניסים ואטורי
מתן כהנא
עופר כסיף
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
מנסור עבאס
אורית פרקש הכהן
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב


חברי הכנסת:
דבי ביטון
יפעת שאשא ביטון
ולדימיר בליאק
מרב בן ארי
רם בן ברק
מירב כהן
רון כץ
יוראי להב הרצנו
משה טור-פז
אחמד טיבי
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי
ארז מלול
מרב מיכאלי
שלי טל מירון
שרון ניר
יבגני סובה
גדעון סער
איימן עודה
יוסוף עטאונה
עודד פורר
יסמין פרידמן
עידן רול
אפרת רייטן
אלעזר שטרן
נאור שירי


מוזמנים: 
היוצעת המשפטית לכנסת שגית אפיק
	ראש היחידה למשפט עברי, משרד המשפטים
	–
	ד"ר מיכאל ויגודה

	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
	–
	גאל אזריאל

	חברה קבועה באקדמיה הבינ"ל למשפט השוואתי, אוניברסיטאות ומוסדות אקדמים 
	–
	טליה איינהורן

	מנהלת המחלקה הציבורית, יוזמת קרן אברהם 
	–
	מורן מימוני

	האגף הכלכלי, התנועה לאיכות השלטון 
	–
	אורי הס רהב

	מתמחה בעריכת דין, אם תרצו 
	–
	עליזה ליזי המאירי

	מנכ"ל, הפורום המשפטי למען ישראל 
	–
	יותם אייל

	סמנכ"ל עמותת צלול, חיים וסביבה 
	–
	יובל ארבל




ייעוץ משפטי: 
גור בליי, טליה ג'מאל

מנהל הוועדה:
איל קופמן

רישום פרלמנטרי:
שרון רפאלי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> צִיּוֹן בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה - מחזירים את הצדק למערכת המשפט, נושא הישיבה: הצעת חוק מטעם הוועדה - הצעת חוק-יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) << נושא >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023 << הצח >>
<< הצח >> 3. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - חיזוק הפרדת רשויות) << הצח >>


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בוקר טוב, רבותיי, חברי הכנסת, חברי הוועדה, אורחים, אנשי הייעוץ המשפטי, הנהלת הוועדה, אנשי משמר הכנסת, היום י"ז בשבט תשפ"ג - -
 
רם בן ברק (יש עתיד): 
 
מה התאריך הלועזי?
 
היו"ר שמחה רוטמן:  
 
לא יודע.
 
נושא הדיון היום: "ציון במשפט תיפדה" – מחזירים את הצדק למערכת המשפט. הצעת חוק מטעם הוועדה – הצעת חוק יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) – הרכב הוועדה לבחירת שופטים, חוסר שפיטות חוקי יסוד. זה הנושא שעל סדר יומנו.
 
יש לנו נוסח שהופץ בעניין חוק יסוד: השפיטה (תיקון – חיזוק הפרדת הרשויות); והצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023.
 
אני חייב לומר בהערה אישית: תודה רבה על העבודה הנפלאה. אני לא יודע למי להודות – למשמר הכנסת, למינהל הכנסת - -
 
איל קופמן: 
 
לעובדי הכנסת.
 
היו"ר שמחה רוטמן: 
 
לעובדי הכנסת כולם. אתמול הודעתי שהדיון יהיה בשעה 8:00 וקיבלתי פניות שחייבים לאחר את זה בגלל השלג. נסעתי לפה – מישהו פילס את השלג בצורה מדהימה. גם בשמיים וגם בארץ הייתה עבודה מדהימה.
 
גלעד קריב (העבודה): 
 
אלוהים מאותת לך משהו.
 
היו"ר שמחה רוטמן: 
 
תודה לכל מי שדאג שכל חברי הכנסת יוכלו להגיע בנוכחות מרשימה. דחיתי בחצי שעה אבל כנראה זה מה שהציל אותנו מהשלג הכבד. תודה לכל מי שדאג שנוכל להגיע לפה והכבישים יהיו מפולסים. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אולי נגיד "הלל". 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב, אין בפרוטוקול ציניות – לא ירד שלג הלילה – הכבישים לא מפולסים.
 


אלעזר שטרן (יש עתיד): 
 
אולי נקדיש זמן להגיד "הלל".
 
 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אולי "הלל" הגדול. 

אפרת רייטן מרום (העבודה): 
 
גם לא היו פקקים. תראה מה זה, הכול מסתדר לך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הכול מתכנס לרגע אחד. 
ועוד דבר אחד שהתכנס ליום הזה: היום יום רביעי בשבוע. בעזרת השם נקרא בשבת את פרשת "יתרו" ונאמר - -

< קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >>   

נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר איתך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן, זה מה שאתה תגיד. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

גם אתה תגיד את זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון, נכון. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני אגיד מה שאתה תגיד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל אני אבקש ממך להתמקד בפסוקים - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

כך כתוב: "נבול תיבול גם אתה, גם העם אשר איתך כי לא תוכל עשהו לבדך". 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת שטרן. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אין לך בעלות על דברי תורה פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין שום בעלות. יש לי בעלות להגיד שתי מילים בדברי פתיחה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מחזיקים אצלנו את שטרן לא בכדי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה.  

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

רם, גם אתה רוצה להגיד דבר תורה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין בעיה. בתורך. בבקשה, תרשמו ותסמנו בהדגשה שהוא הולך להגיד דבר תורה כדי לתת לו אקסטרה זמן. 

נקרא בבית הכנסת: "ואתה תחזה מכל עם אנשי חיל יראי אלוהים, אנשי אמת, שונאי בצע ושמת עליהם שרי אלפים, שרי מאות, שרי חמישים ושרי עשרות ושפטו את העם בכל עת. והיה כל הדבר הגדול יביאו אליך, וכל הדבר הקטון ישפטו הם, והקל מעליך ונשאו איתך" – בדיוק כדי לפתור את הבעיה שדיבר עליה חבר הכנסת שטרן של "נבול תיבול".

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל "נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר איתך". ככה כתוב. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, "אם את הדבר הזה תעשה וציווך אלוהים ויכולת עמוד וגם כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום". 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. אבל אני מזכיר לך – נתן לנו מישהו מבחוץ, יתרו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אל תעשה צחוק, נו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה לא יכול להתאפק אפילו דקה? מה קרה? עוד מעט תורך, נראה לי. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני שמח שפותחים בדברי תורה אבל אני חושב שהציבור שמודע פחות - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה קרה? מה הלחץ? 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

הולכים לבחור שופטים - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הלחץ הוא שלך, רוטמן. אנחנו ממש לא לחוצים. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני שמח שפתחת בזה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה קרה? 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

להפך, אני שמח שפתחת בדברי תורה. אני מבין שהולכים לבחור - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת רוטמן, ראיתי ש-35% מהזמן בוועדה - - - זה מה שהראו בטלוויזיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

למה לא נותנים ליועצים להיכנס? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

- - תשחרר כמה אחוזים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת היקרים, אני מבין שאתם מחכים לתורכים לדבר. ככל שתקפידו זה על זמנו של רעהו יהיה לכל אחד מכם יותר זמן לדבר. אני מבין את הלחץ אבל תנו לי להוציא משפט, אני עוד לא סיימתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יועץ לכל חבר כנסת. אז אם יוציאו את היועצים שלכם נכניס את היועצים שלנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

למיטב ידיעתי, אבל לא לבדוק את זה מולי, מול הנהלת הוועדה. תודה. 

אני באמת חושב שאין דבר שיגרום לכך שנוכל לעמוד מול האתגרים שעומדים בפנינו כעם וכמדינה וגם כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום אם נסדיר את עניין בחירת השופטים שבו אנחנו עוסקים היום.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אם נבחר שופטים יראי אלוקים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, יש המון רעש. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

כל השופטים יראי אלוקים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. וגם כל העם הזה יבוא על מקומו בשלום. אני מקווה שלפחות למשפט הסיום הזה נוכל להצטרף כאן גם חברי הקואליציה וגם חברי האופוזיציה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אנא, סדרי הדיון. אדוני היושב-ראש, נהוג לומר מהם סדרי הדיון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, בוקר טוב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר אור. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

אנחנו נפתח בהקראת הנוסח שהופץ אתמול על-ידי הייעוץ המשפטי. הנוסח הופץ אתמול על-ידי, אבל ההקראה תתבצע על-ידי הייעוץ המשפטי ונעבור עליו. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין שהייעוץ המשפטי, תפקידו מסתכם בלהקריא פה בוועדה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני אתחיל בקרוב קריאות לסדר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר שמישהו יעזור לנו - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

המדיניות בעניין בקשות נוהל למיקרופון ידועה לך, ידידי חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה עכשיו? ביקשתי שיעלו לנו - - - לטבלטים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר יום אחד בדיונים לא להיטפל אליו? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה רוצה ממני? 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

רוטמן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בוקר טוב. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר טוב. אנחנו נוהגים לכבד את הצעירים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

אני נוהג לכבד את הזקנים. אתה יודע, זאת מסורת. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לכבד את כולם, רוטמן. אתה יודע, זאת גם אופציה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לפי ההתנהלות שלך "והדרת פני זקן" אצלך זה ב-ע'. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

זה כתוב בתורה, אגב. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בוקר טוב, חבר הכנסת עופר כסיף ב-ע'.  

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לפני שמתחילים הקראה לא מוצאים את הנוסח בטבלטים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אחר כך תגיד לי שאתה לא אומר הערות נוהל למיקרופון. מה יש לך, יוראי? בוקר טוב. תודה. 

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

הסתדר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אדוני, מנהל הוועדה, לא מנהלים דיון על הטבלטים במיקרופונים. יש צוות ועדה – תודה רבה. 

	אדוני היועץ המשפטי יקריא את הנוסח. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אין דברי פתיחה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יצאנו ב-5:00 בבוקר. אנחנו לא יכולים לפתוח בדברי פתיחה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אקרא לסדר את כל מי שיקטע את הדברים שלי – מעכשיו. 
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה.  

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אנחנו רוצים - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אנחנו רוצים לרשום הערות על הטקסט. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

נו, אז תוציא את כולנו. זה יעזור לך? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

וואוו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הרי אין לך בעיה להעביר את זה בלי אף אחד פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

הבנו איך אתה הולך להעביר את החוק – בלהוציא אותנו החוצה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ממש ככה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת רוטמן, אנחנו קוראים אותך לסדר, כולנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כולנו קוראים אותו לסדר כבר הרבה זמן. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נתחיל לקרוא אותך לסדר. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מבקשים טקסט כתוב כדי להתייחס. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שנייה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

בשעה 8:39 – אני כבר בקריאה שנייה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שלישית. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

תתפלא, גם לך יש גבולות. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רציני? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רציני? אתה מוציא אותי בגלל שאני מבקש טקסט? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אל תצאי, אורנה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אל תצאי, אורנה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, תודה רבה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מוציא אותי החוצה בגלל שאני מבקשת טקסט כתוב כדי לדעת למה אני צריכה להתייחס? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה רוצה להעביר פה במחטף את החוקים שלך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מבקשים טקסט, בבקשה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד לי, על מה אתה מדבר? - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר. חברת הכנסת אורנה ברביבאי, קראתי אותך לסדר שלוש פעמים. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

- - הגענו במיוחד כולנו כדי שנוכל להתבטא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צאי, בבקשה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אף אחד לא יזיז לי את המיקרופון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צאי, בבקשה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא אצא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את תצאי. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא אצא. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

רוטמן, הגזמת. חבר הכנסת רוטמן, אתה מגזים. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מתכוונת לצאת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סדרנים, תוציאו אותה, בבקשה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מגזים. אתה לא מרגיש? חוצפה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

רוטמן, אתה מגזים. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אם זאת הדרך שלך להרוס את המדינה לא תוכל לעשות את זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא בסדר. ביקשנו נוסח - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש נוסח. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש נוסח. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

עשר דקות לוקח לך להרוס דמוקרטיה של 75 שנה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם נוספת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה ביקשנו? - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

שים לב, 8:40 – כבר הרסת - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - ביקשנו נוסח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת, אם תצעקו למיקרופונים בכל נושא שהוא, לא מעניין אותי כמה אתם צודקים ולא מעניין אותי שום דבר – מי שיצעק - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - למיקרופונים או יסתום את הפה למי שמדבר אני אקרא אותו לסדר. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא יכול להתנהג ככה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

לא מעניין אתכם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה, למיטב ידיעתי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

די, נו, באמת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה תהיה בשקט, בבקשה. אתה תיתן לי לדבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר נוסח? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה תהיה בשקט, בבקשה, ואתה תיתן לי לדבר או שאני אקרא אותך לסדר פעם שלישית, ואתה תצא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא מאיים עליי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מבקשים דברי פתיחה לפני שמקריאים את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר. תודה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי הצעה לסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר. תודה. 

העובדה שבאתם לפה כדי לפוצץ את הדיון מאוד ברורה. לא ברורה לי הסיבה, אבל מאוד ברור שזה מה שבאתם לעשות, ואני לא אתן לכם לעשות את זה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

ממש לא. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אנחנו מחכים שיבואו חברי הכנסת של הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה יכול להסתכל במראה פעם אחת? באמת. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני - - - מהקואליציה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אם תבדקו – ואני ממליץ לכל הצלמים, לערוץ הכנסת – לכל מי שאתם רוצים – אם אני הצלחתי לדבר חמש מילים ברצף בלי שמישהו מחברי יש עתיד ספציפית, מפלגה אחת, התפרץ לדבריי בצעקות - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה יש לך נגד יש עתיד? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - תוך השתלטות על המיקרופונים – זה אתגר, הנה, בבקשה - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא תחרים את מפלגת יש עתיד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

 - - אתגר חמש המילים. אם אתם לא מוכנים לתת לי לדבר בוועדה אני אקרא אתכם לסדר. כי זה תפקידי – לשמור על סדר הדיונים בוועדה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

תוציא. בוא, תוציא מראש. תגיד, אין כניסה לאנשי יש עתיד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

קראת לי כבר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

זה רשום, מנהל הוועדה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה רשום. חבר הכנסת רם בן ברק, תודה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת רוטמן, אבל נהוג - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

	חבר הכנסת יואב סגלוביץ', לא. נהוג שאני אדבר בלי הפסקה ושתאפשר לי. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

ביקשתי כי אני מבקש שיירשם שאני מבקש להגיד דברי פתיחה, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סטופ, סטופ. ביקשה ממני חברתך לסיעה קארין אלהרר שאתחיל ואגיד את סדרי הדיון. בעודי אומר את סדרי הדיון לפני שהיועץ המשפטי הקריא את הנוסח, לפני שסיימתי להגיד את סדרי הדיון - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל ביקשנו נוסח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה רבה. צא, קריאה שלישית. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

די, נו, מספיק. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. צא, בבקשה, תודה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

רוטמן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מדברים  - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. אני אמרתי שמי שיפריע לי בזמן שאני מדבר עכשיו אני אקרא אותו לסדר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מבקשים נוסח שיאפשר לנו להבין על מה אתה מדבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צא בבקשה. תודה רבה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה דורס - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. צא, בבקשה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מזל שאתה לא אומר לו: צא ולא תצא לטיול. די, תפסיק, רוטמן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, תודה. אני הבנתי את מטרתכם - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כבר היינו אחרי סבב - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אל מול חירוב הדמוקרטיה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל היא לא מיש עתיד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

היא לא מיש עתיד. אולי תצרפו אותה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מבזה את הוועדה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת, תודה רבה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

בושה, בושה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ביקשה ממני חברת הכנסת קארין אלהרר להגיד את סדרי הדיון. אני לא הצלחתי לדבר ברצף מאז שהיא ביקשה, ובזמן שהצגתי את סדרי הדיון לא הצלחתי לדבר חמש מילים ברצף בלי שמישהו יתפרץ לדבריי. אם זאת נקראת בעיניכם תרבות דיון – אולי ככה זה עובד אצלכם. אבל אני לא מכיר תרבות דיון כזאת. זאת לא התנהלות ולא התנהגות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כי תרבות הדיון להוציא מתוכו - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, את כבר בקריאה שנייה. תודה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מדבר על תרבות? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אמרתי את סדרי הדיון ואני אבהיר אותם שוב לטובת מי שלא ברור לו: את הנוסח יקריא היועץ המשפטי לוועדה; אחרי הקראת הנוסח מטעם הייעוץ המשפטי לוועדה אני אתן לכל אחד מחברי הכנסת לומר - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא שומעים כאן. אפשר להגביר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבקש – אולי זה לא ברור לאנשים: יש לחברי כנסת, ברוך השם, לכל אחד יועץ שהרשינו לו להיכנס. אם יש לחבר הכנסת בעיה טכנית מכל סוג שהוא - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי בעיה טכנית. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, יש לי בעיה טכנית עם זה שאתה לא  נותן לי להוציא מילה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, תודה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

תראה איזה יופי - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה כבר בקריאה שנייה. תודה.

לכל אחד מחברי הכנסת הוסכם שיוכנס לפה יועץ למרות שזה יום עמוס. אם יש לכם בעיה בטבלט, אם יש לכם בעיה בנוסח, אם יש לכם בעיה שאין לכם סודה, מים או קפה – יש לכם יועץ ויש הנהלת ועדה. מי שתופס מיקרופון ומתחיל לצעוק על זה שהטבלט שלו אולי לא עובד, לא מנסה לעשות דיון – מנסה לחרב דיון. אני  חושב שזה ברור לכל בר דעת, גם לאנשים שמשום-מה ממפלגתם הסבירו לי אתמול שבשביל להיות חבר כנסת צריך להיות רק עם תעודת זהות ודופק. אני מחיתי על הדברים האלה שנאמרו, ואני לא מצליח להבין מה כל כך קשה שאם יש בעיה בטבלט יש צוות ועדה – תשלחו את העוזר שלכם ותקבלו את השירות הכי טוב שיש.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

דרך אגב, שר עוד יותר קל להיות. בשביל שר לא צריך אפילו דופק. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני רק יוצא לחמש דקות ריאיון ואתה כבר מצליח להוציא חברי כנסת? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה בגלל שיצאת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בוקר טוב, חבר הכנסת גלעד קריב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חשבתי שיש לי אפקט מצנן עליך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מצנן מאוד. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הרחיקו שניים במקומך, זה אומר שאתה שווה שניים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף. 

אחרי הקראת הנוסח על-ידי הייעוץ המשפטי אני אתן לכל אחד מחברי הכנסת שנמצאים הצהרת פתיחה בת דקה כי אני כן מתכנן ומקווה לתת היום לכל אחד מחברי הוועדה - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

ולכל המומחים שהגיעו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה מתגעגע לכיסא היושב-ראש, אני יודע, אבל תיתן לי בכל זאת להוציא מילה. אני אתן לכל אחד מחברי הוועדה שהגיעו לדבר יותר בהרחבה על נושא אי פסילת חוקי יסוד, שזה הנושא האחרון שעליו גם התקיים הדיון הארוך אתמול. אתמול שמענו את כל המומחים שהגיעו לחדר. אני רוצה לתת לחברי הוועדה את האפשרות לדבר. לאחר שחברי הוועדה יוכלו לדבר אנחנו - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

מה הדגש על "חברי הוועדה"? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל אני מדבר. אם משהו לא יהיה ברור בסוף אני מבטיח שאני אענה. קצת סבלנות. אני לא מבין, מה קורה פה? 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

וחברי כנסת שהם לא חברי ועדה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת מאיר כהן, הוא שאל אותה שאלה. אני הולך להגיד גם את זה. יש תשובות. הכול מסודר, מובנה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לא אמרתי לי את זה לפני - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתם ממהרים לאנשהו, אני לא מבין למה. חבר'ה, הכול בסדר - - 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אנחנו לא ממהרים. להפך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - בנחת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אני מצטרפת לבקשת היושב-ראש לעשות דברים לאט-לאט. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבין שזה מה שאתם רוצים אבל אני מנסה לא לעשות אותם לאט אבל לעשות אותם בנחת. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

שמחה, הוא יקריא את הנוסח של אתמול? אני שואל באמת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אם בסוף דבריי לא יהיה ברור – תסמן לי, הכול בסדר. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. תודה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חוזר לטובת הבהירות. אנא, מי שיקטע נקרא לסדר. אפס סובלנות בהקשר הזה כי כל השאלות האלה מקשות על ההבנה ולכן אני מקבל את אותה שאלה שוב ושוב. היועץ המשפטי יקרא את הנוסח שהופץ אתמול בערב לחברי הוועדה. יש לנו מסורת בעקבות הערותיו של חבר הכנסת גלעד קריב לשלוח בסביבות 22:00 בלילה. אז הנוסח המעודכן נשלח בעקבות הדיונים אתמול - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

וזה נראה לך בסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר.

הופץ נוסח, כולל מכתב שלי שאני מקווה שקראתם בתשומת לב. וגם אם לא תוכלו להתייחס אליו, הכול בסדר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתי הופץ מכתב שלך? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה רוצה? תגיד לי, אתה - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה קורא אותי לסדר על שאלה אינפורמטיבית? 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אם מישהו נושם פה אתה קורא אותו לסדר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת מאיר כהן - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

בוועדה פה לא נושמים - - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

12 שנה לא ראיתי פה דבר כזה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת מאיר כהן. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

לא ראיתי דבר כזה. מה יש לך? תגיד לי. תפסיק כבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת מאיר כהן. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

זה זילות של הכנסת. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה זה החוצפה הזאת? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורית פרקש, בפעם החמישית אני מנסה לחזור להסביר את סדר הדיון, לבקשתה של חברת הכנסת קארין אלהרר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתי פרסמתם - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל אמרתי שמי שיקטע אותי לטובת הבהירות של סדר הדיון היום אפילו בשאלה ב-20 השניות שאני רוצה לדבר אני אקרא אותו לסדר. חלאס. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

חנוך, תחליף אותו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

עדיף שלא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה מגזים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

היועץ המשפטי יקריא את הנוסח – אני אגיד את זה שוב ועוד פעם למקרה שלמישהו כאן זה לא ברור. מי שיקטע אותי אפילו בשאלה, אפילו בהערה כשאני מנסה להסביר את סדר הדיון אני קורא אותו לסדר בלי התראה נוספת. לא ברור? 
היועץ המשפטי - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לארגן ליושב-ראש כוס מים? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אתה נורא לחוץ. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זאת פעם שנייה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אולי מישהו יחליף אותך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

יקריא את הנוסח היועץ המשפטי. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא עומד בזה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

	חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צא, בבקשה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא דיבר לעצמו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מצטער. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

על מה אתה מצטער? אני הפרעתי לך לדבר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן. אמרתי שמי שיעיר הערות ביניים באמצע שאני מדבר אני אקרא אותו לסדר. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אני דיברתי - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, צא, בבקשה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה. אני דיברתי איתה והמיקרופון קלט. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוא דיבר לעצמו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. אני מבטל לך את הקריאה השלישית. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אסור לדבר עם מי שיושב לידי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תדאג, בבקשה, שהמיקרופון לא יהיה צמוד לפיך כדי שלא תפריע לחברי הוועדה להבין את סדר הדיון. תודה. ביטלתי לו את הקריאה השלישית. תודה, סדרנים. 

היועץ המשפטי יקרא את הנוסח, לאחר מכן חברי הכנסת הנוכחים פה יקבלו הצהרות פתיחה של דקה לכל חבר כנסת; לאחר מכן חברי הוועדה הנוכחים יקבלו זמן להתייחס לעניין תיקון חוק היסוד; לאחר מכן נתחיל ריצ'רץ' של מומחים ושל חברי כנסת שאינם חברי ועדה כדי שנספיק כמה שיותר דוברים. כפי שפרסמתי, לבקשתו של חבר הכנסת גלעד קריב וחבר הכנסת משה סעדה ביום שני שביקשו ממני להודיע מתי צפויות הצבעות פרסמתי שככל שנצליח להצביע היום, נצביע היום, ביום רביעי. כתבנו ופרסמנו בלו"ז שייתכנו הצבעות גם היום וגם ביום שני. אם נצליח לנהל את הדיון בצורה רגועה ועניינית היום ונצביע – מה טוב. אם לא, הכול בסדר. כל זמן הדיון שיידרש לטובת הדיון יהיה. מה שאני לא אאפשר זה מה שקרה פה עד לרגע זה, דהיינו אנשים שבאו לפה במטרה למנוע את קיום הדיון, להפריע ולהציק – זה אני לא אאפשר. דיון ענייני – אני אברך עליו, אני כמה לו כבר הרבה מאוד זמן, ומי שיהיה מוכן לעשות אותו – מה טוב – מהקואליציה או מהאופוזיציה. 

חבר הכנסת אלעזר שטרן, משהו לא היה ברור בסדר הדברים שלי?  

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. לא על סדר הדברים. אני מבקש להעיר לגופם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לגופם בהצהרות הפתיחה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

לא תוכן. אל תדאג. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עוד שנייה תורך להצהרת פתיחה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת לא הערת פתיחה. אני שואל על מה שאמרת שני דברים: אתמול ישבתי פה בדיון - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ואתה רוצה להתייחס. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא. אני לא רוצה להתייחס. אני רוצה לשאול על סדר הדברים שאמרת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקיי. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

שאלה ראשונה: אם רק חברי ועדה, נותנים להם סדר עדיפויות, ולנו לא, הייתי צריך לדעת את זה מראש. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב, אוקיי, תודה רבה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת שאלה אחת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זאת לא שאלה, זאת אי הסכמה. שתיים? 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתה אומר שאחרי זה תהיה התייחסות לדיון שהיה אתמול על מעמד חוקי היסוד ועכשיו אתה נותן ליועץ המשפטי לוועדה להקריא חוק אחר - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

כך הבנתי ממך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אז במסגרת הצהרת הפתיחה שלך - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת לא הצהרת פתיחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אם תהיה אחר כך אי בהירות אני אסביר כל מה שצריך. אני חושב שדבריי היו ברורים היטב. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה לא יכול לתת תשובה עניינית? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, שאלה לייעוץ המשפטי. 

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם, להערכתה, זה נכון להביא היום להצבעה את הסעיפים האלה? האם את חושבת שהיה פה מספיק זמן דיון? האם את חושבת שכמו שראית, אני באתי ב-8:30 ומאז רק מוציאים אנשים. אני לא ראיתי כאן דיון. האם את לא חושבת שזה מהר מדי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה, מאיר. אם היועצת המשפטית תרצה להתייחס עכשיו או אחרי ההקראה או בשלב מאוחר של הדיון – מתי שהיועצת המשפטית תרצה להתייחס - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל שאלת אם יש הערות לסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא שאלתי האם יש הערות לסדר. זה לא מה ששאלתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז מה שאלת? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אמרתי וזה היה מאוד ברור, גלעד, שהיועץ המשפטי יקריא את הנוסח ולאחר מכן יהיו הצהרות פתיחה, ובמסגרת הצהרות הפתיחה, אם תרצה להעיר הערות לסדר, אתה ראשון הדוברים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל עכשיו לא, תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הבנתי. אני אבקש גם הערה לסדר. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת רוטמן - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עכשיו לא. עכשיו היועץ המשפטי. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק רוצה הבהרה. אין לנו הצהרות פתיחה, מי שלא חבר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אמרתי שיהיו הצהרות פתיחה לכולם. הכול בסדר. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אמרת כרגע חברי ועדה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, חברי ועדה יתייחסו. הצהרות פתיחה בנות דקה לכולם. חשבתי שאני ברור מאוד. אף פעם לא טענו שאני עמום. 

אדוני היועץ המשפטי, בבקשה, הקרא נא את הנוסח.  

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)(חיזוק הפרדת הרשויות)
	תיקון סעיף 4
	1. 
	בחוק-יסוד: השפיטה (להלן – חוק היסוד), בסעיף 4 – 

	
	
	(1)	במקום סעיף קטן (ב) יבוא:

	
	
	
	"(ב)
	(1)	הוועדה תהיה של תשעה חברים, שהם:

	
	
	
	
	
	(א)	נשיא בית המשפט העליון, וכן שני שופטים שיצאו לקצבה, שימנה שר המשפטים בהסכמת נשיא בית המשפט העליון;

	
	
	
	
	
	(ב)	שר המשפטים ושני שרים אחרים שתקבע הממשלה;

	
	
	
	
	
	(ג)	שלושה חברי הכנסת שהם יושבי ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת ושני חברי הכנסת אחרים, אחד מסיעות הקואליציה ואחד מסיעות האופוזיציה כפי שייקבע בחוק;

	
	
	
	
	



<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

"שני חברי כנסת". 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

לא, אני חושב "שני חברי הכנסת". אני אבדוק את זה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

המשך הקראה: 

	
	(2)	שר המשפטים יהיה יושב ראש הוועדה.

	

		
	(2)	בסעיף קטן (ג) –

	
	
	(א)	האמור בו יסומן כפסקה (1), ובה, ובמקום "משבעה" יבוא "מחמישה";



 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

זה לעניין ההרכב הקטוע. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

המשך הקראה: 
   

		(ב)	אחרי פסקה (1) יבוא:

	"(2)	המניין החוקי בישיבות הוועדה הוא חמישה חברים.



 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

סעיף (2) זה לעניין הקוורום. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

המשך הקראה: 


		
	(3)	הוועדה תחליט ברוב דעות של המשתתפים בהצבעה, כשהנמנעים אינם באים במניין המשתתפים בהצבעה, והכל כשאין בחוק יסוד זה הוראה אחרת לעניין זה.".



 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זאת ההוראה שבאה להסדיר את העניין שאנחנו לא משנים את הרוב לעניין הדחת שופט. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

המשך הקראה: 

	הוספת סעיף 15א
	2.
	אחרי סעיף 15 לחוק היסוד יבוא:

	
	"ביקורת שיפוטית בעניין תוקפו של חוק-יסוד
	15א.
	מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבבות, לרבות בית המשפט העליון, לא יידרש, במישריןין או בעקיפין, לשאלה בדבר תוקפו של חוק-יסוד ולא יהיה תוקף להחלטה שהתקבלה בעניין כאמור."



  



 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

"לרבות בית המשפט העליון" – לדעתי – זאת אולי הכוונה, אבל זה הסעיף המתאים "בשבתו כבג"ץ". זאת אומרת כי זה כל בית משפט, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ. כמובן, שבית המשפט העליון בשבתו לא כבג"ץ. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אז אנחנו יכולים להוסיף: "בשבתו כבית משפט גבוה לצדק". אוקיי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה בתוך סעיף 15. אנחנו בסעיף 15א. אנחנו מתייחסים לסעיף 15. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

עכשיו אני מקריא את התיקון המשלים לתיקון בעניין הוועדה לבחירת שופטים לחוק בתי המשפט. 

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023
	תיקון סעיף 6
	1. 
	בחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד–1984 (להלן – החוק העיקרי) בסעיף 6 –

	
	
	(1)	במקום פסקה (1) יבוא:

	
	
	
	"(1)
	(א)	חבר הכנסת שיכהן כחבר הוועדה מסיעות האופוזיציה ייבחר על ידי סיעות האופוזיציה בהתאם להוראות שייקבעו בתקנון הכנסת.

	
	
	
	
	(ב)	לאחר בחירת חבר כנסת מסיעות האופוזיציה כאמור בפסקת משנה (א), יבחר יושב ראש הכנסת חבר כנסת נוסף שיכהן כחבר הוועדה; ואולם, אם לא נבחרה לוועדה חברת כנסת כאמור בפסקה (3א), יבחר יושב ראש הכנסת חברת כנסת.



 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

ב-(ב) הוא כאמור, חבר קואליציה, לפי חוק היסוד. 


 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

המשך הקראה: 

	
	(ג)	חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה, ייבחר בתוך 30 ימים ממועד השינוי חבר אחר לוועדה כך שההרכב האמור בסעיף 4(ב)(1)(ג) לחוק-יסוד: השפיטה יישמר; עד מועד הבחירה כאמור ימשיך לכהן אותו חבר כנסת כחבר הוועדה.

	
	(ד)	חברי הכנסת יכהנו כחברי הוועדה כל עוד הם חברי הכנסת, ואם תמה כהונת הכנסת – עד שהכנסת החדשה תבחר חברים אחרים במקומם, והכול בכפוף להוראות חוק הכנסת, התשנ"ד–1994.






 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מפנה את תשומת הלב שלך ב-(ג) ו-(ד) כי צריך להבהיר את הכוונה כי יש סוג של סתירה ביניהם. מה קורה כאשר חבר כנסת, חל שינוי בהשתייכותו לסיעות האופוזיציה בתקופה של בחירות. אתה בעצם אתה מייצר מצב ש-(ד) אומר שנשאר עד שהכנסת החדשה בוחרת חבר, נשאר החבר גם אם זה לוקח יותר מ-30 יום; מצד שני הוא כבר לא באופוזיציה מיד כי הממשלה הוקמה מהר או מכיוון שחל שינוי בהרכב הקואליציוני בתקופת בחירות או משהו כזה. בכלל, קצת קשה להבהיר מה זה סיעות קואליציה ואופוזיציה בתקופת בחירות כי הכול יהיה גמיש. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אנחנו יכולים להוסיף הפניה כמו הסעיף שהכנסנו בחוק הנורבגי שבתקופה שגם אי אפשר להפעיל את הנורבגי בתחילת כנסת עד הרכבת ממשלה או אחרי הפיזור בסוף כנסת, לא יחול - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זאת אומרת שאם חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה בתקופה שאיננה התקופות שעשינו בנורבגי, התקופות שהן מהכרזה על פיזור כנסת או שממשלה נפלה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

בדיוק. מהרגע שיש פיזור כנסת בגלל אי העברת תקציב או בגלל חוק פיזור או בגלל התפטרות ממשלה ובתחילת כנסת עד כינון ממשלה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כלומר שיהיה בסוף שסעיף (ג) לך בתקופה שהכנסת והממשלה מכהנות כתקנן. בתקופות של בחירות וכאלה חל סעיף (ד) שנשארת הוועדה ההמשכית עד לבחירת חברים חדשים. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

טוב, אנחנו נוסיף את זה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבין את זה. אפשר לחזור על זה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם מתעסקים בשטויות במקום במהות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אסביר או היועץ המשפטי יסביר? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אתה תסביר. זאת בקשה שלך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. לראשונה בתולדות הוועדה עשינו הסדר שיש חבר אופוזיציה. הייתה תקופה שלא היה חבר אופוזיציה - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

היה נוהג. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - כולל בממשלה שהוקמה, ואתם אפילו הגשתם על זה עתירה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חוק יסוד: עלה תאנה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

היה מצב שחבר אופוזיציה עבר - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אלקין בזמנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא אלקין. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אילטוב. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אילטוב. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, סליחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבהיר. היו שני מצבים שאותם רצינו למנוע: אחד, סיטואציה כמו שהייתה בתקופת ממשלת החילופין של נתניהו וגנץ הראשונה מינו שני חברי קואליציה ולא הייתה נציגות של אופוזיציה. היו עוד דוגמאות אבל זאת הדוגמה האחרונה. הנציגים מטעם הכנסת היו חבר הכנסת האוזר וחברת הכנסת מארק, ושניהם היו מטעם הקואליציה ולא הייתה נציגות לאופוזיציה. הוגשה על זה עתירה, ובית המשפט אמר, נכון, זה אפשרי. היו דוגמאות מזה בעבר. 

היה מקרה אחר שכשבן אדם, אילטוב, מונה הוא היה חבר אופוזיציה אבל אחר כך סיעתו הצטרפה לקואליציה ואז האופוזיציה נותרה חסרת ייצוג בוועדה. את שתי הסיטואציות האלה אנחנו באנו למנוע. אחד, קיבלנו בחוק היסוד אמירה מפורשת שחייב להיות חבר אופוזיציה. לכן תרחיש האוזר-מארק לא יוכל לחזור על עצמו, יהיו חייבים חבר אופוזיציה. שנית, אם חל שינוי בהרכב הקואליציוני תוך כדי כנסת לא יכול להיות תרחיש אילטוב – גם את זה רצינו למנוע. זאת אומרת שתוך 30 יום מרגע שהסיעה שלך מצטרפת לקואליציה אתה עוזב את תפקיד הוועדה לבחירת שופטים וימנו במקומך חבר אופוזיציה. למה? כדי לשמור מכל משמר על ייצוג האופוזיציה בוועדה, מה שלא היה עד היום.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עכשיו נוצר מצב שיש סתירה בין הסעיפים. למה? יושבים פה שני חברי ועדה לבחירת שופטים נוכחית כי, לפי החוק הקיים, גם אפרת וגם אני חברי הוועדה כי הכנסת עדיין לא בחרה ועדה חדשה לבחירת שופטים. עכשיו גם תהיה הצעה לתיקון התקנון כדי לדחות אפילו את המועד עוד קצת. ואז  מאריכים את הכהונה שלנו כי, לפי הוראת החוק, עד שהכנסת בוחרת חדשים אנחנו ממשיכים להיות חברי הוועדה. נוצרת סתירה בין שני הסעיפים כי חברת הכנסת רייטן הייתה חברת קואליציה, והיא הפסיקה להיות חברת קואליציה. למשל, אם הייתי דורש שהיא תהיה חברת אופוזיציה – אני הייתי חבר אופוזיציה והפסקתי להיות חבר אופוזיציה, נכון? שנינו, למעשה, הפסקנו להיות בתפקיד שאליו מונינו. היא הייתה מהקואליציה ואני מהאופוזיציה, ועכשיו אני בקואליציה והיא באופוזיציה. אף אחד לא יושב על התקן שעליו מונינו. אז, לפי הוראת סעיף (ד) עד שהכנסת בוחרת חדשים אנחנו מכהנים; לפי הוראת סעיף (ג) בשנייה שאני הצטרפתי לקואליציה אני לא יכול לשבת כנציג אופוזיציה וכן להפך. אז נוצרה סתירה. כדי להבהיר את זה מוצע להבהיר ש"חל שינוי" הזה מדובר שהשינוי הזה חל בזמן כהונת כנסת, לא בגלל הקמת כנסת חדשה וממשלה חדשה. כלומר המועד שאנחנו בודקים את "חל השינוי" הזה הוא מועד של התנהלות כנסת רגילה ולא מועד בחירות או הקמת כנסת חדשה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז אנחנו מוסיפים את הנוסח ומפנים לסעיף שמופיע בחוק הנורבגי. בחוק הנורבגי הכנסנו סעיף שאומר שיש תקופות שאנחנו לא מאשרים חבר כנסת נורבגי: מהרגע שבו נופלת ממשלה, מהרגע שמוקדמת כנסת, מהרגע שהיא נופלת באי אמון עד שמוקמת ממשלה חדשה. זאת תקופה ששר לא יכול להתפטר. אז יש שם סעיף שמרכז את כל התקופות שבהן אנחנו מבינים שיש פער כזה. אז אנחנו מפנים לסעיף הזה ואומרים: חל שינוי בתקופה שאיננה אחת התקופות המנויות בסעיף של החוק הנורבגי.  

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, רק הבהרה לגבי זה: לפי הנוסח החדש הזה, אם היום הוא היה חל מה היה הדין שלנו? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אנחנו היינו ממשיכים לכהן כי חל שינוי בהשתייכות שלנו לא בתקופת כהונתה של כנסת אלא - - -בעת הקמת ממשלה עד שהכנסת תבחר חדשים. ההמשכיות הייתה חלה עליו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

כלומר גם הדין שחל היום - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הרציפות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

בדיוק. שאנחנו יכולים להמשיך לתפקד כחברים בוועדה – את זה אתם לא משנים בנוסח החדש. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

חברי הוועדה שמונו בכנסת הקודמת יכולים להמשיך לעבוד בוועדה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עד שהכנסת בוחרת משהו חדש. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אז אפשר לעבוד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל מה זה משנה? הממשלה לא תכנס את הוועדה עם ההרכב של הממשלה הקודמת. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

על הדיון הזה נאמר: הבית נשרף והסבתא מסתרקת. ממש דיון עומק חשוב על מה שיקרה פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

השאלה אם אנחנו - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שורפים את הבית ומתעסקים במשהו לא רלוונטי בכלל. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אז בסעיף (ד) יכול להיות שיהיו גם שני חברי קואליציה בוועדה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן, תאורטית. נכון. עד שהכנסת תבחר חדשים. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שקרה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

כשיבוא המשיח ותהיה לנו קואליציה משותפת - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מאחר שלפחות בתקנון אנחנו קובעים שבחירת נציג האופוזיציה, בשלב הזה בוודאי, תיעשה בדרך שייקבע בתקנון אז במסגרת התקנון אנחנו נקבע את המועד מתי האופוזיציה. ואם, למשל, נקבע, וזאת תהיה קביעה מאוד הגיונית כשנכין את התקנון, שמיום כינון ממשלה חדשה האופוזיציה תבחר את הנציג שלה בתוך 30 יום. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הרי בהרכב הזה אין לאופוזיציה שום משמעות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גור, מה עם תיקון שמונע את הסיטואציה שבה חמישה פוליטיקאים יושבים בלי אף שופט בחדר?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אורית. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

סליחה, אנחנו מדברים על זה. זה הדיון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל עוד שנייה יהיה תורך לדבר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא תורי לדבר. היושב-ראש מתקן את הסעיף. אתה מתחיל לתקן את הסעיף שעולה להצבעה. אתה מתעסק במשהו לא רלוונטי לחלוטין - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את יכולה לעצור, בבקשה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל לפי הנוסח הקיים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את יכולה לעצור? תודה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה עם חמישה פוליטיקאים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את  יכולה לעצור? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - שלא דרוש שאפילו יהיה שופט בדיון הזה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את יכולה לעצור? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם לא מינו שופט אפשר להצביע. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורית פרקש, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רק אתה מדבר פה. זה לא אמיתי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא ראיתי - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לי שאלה על הסעיף. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא כרגע. תנו לו לסיים. שנייה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

רק להבין את מה שאתה רוצה לעשות. כי בסופו של דבר אם אנחנו מדברים על התקופות של הנורבגי אנחנו מדברים על התקופה עד הקמת ממשלה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

המועד שבו בוחרים נציגים נכון להיום היא מאוחרת לגבי הממשלה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אתם רוצים אולי להביא נוסח לוועדה? ותשבו בחוץ ותארגנו את זה?  

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רגע, אתם - - - להכניס תיקון - - - לוועדה למינוי שופטים? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, רבותיי - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

שבו בשקט ותעשו נוסח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, רבותיי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הפצת אתמול נוסח להצבעה - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, רבותיי, רבותיי - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

גם אני יכול להכניס תיקון? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נהדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לכן עושים הקראה. אני נותן לדבר בתורכם אם תיתנו לסיים את ההקראה. הכול בסדר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, אם פותחים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר. די, חלאס. מה זה השיג והשיח הזה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה זה השיג ושיח הזה? - - - כותרת - - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אין שיג ושיח. זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה זה השיג והשיח - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר. תודה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל תן לנו להעיר הערות על הסעיף. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת, תנו לו לסיים, אתם תוכלו לדבר. עוד שנייה הצהרות פתיחה בתור שלכם. איך חזרת בכלל? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לדקה אחת נעיר הערות גם לסעיף וגם הצהרות פתיחה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, את בקריאה שנייה. מה יש לכם? אתם לחוצים נורא היום. אני לא מבין. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לחוץ. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מנסה להבין מה קרה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

- - - action ו-reaction, אתה יודע. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו פשוט רוצים לצאת להגיע לתמוך בחוק דרעי. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

המדינה לחוצה, לא אנחנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כולנו בסטרס. נכון. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

המדינה לחוצה היום. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ממשלה מלחיצה, מדינה לחוצה. 

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הטרללת - - - הצלחת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתם נורא בלחץ. אני לא מבין למה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה לא מבין למה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבקש שתנצלו את זמן הצהרת הפתיחה שלכם להסביר לי למה אתם לחוצים. 

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

השאלה למה אנחנו לחוצים היום. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, שמחה, הצהרת פתיחה - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל את קוטעת את היועץ המשפטי. אני מנסה להבין - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, תני לו לדבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, אתה מפריע לי, בבקשה. תבקש לצאת החוצה אם אתה צריך לצעוק באמצע חדר הוועדה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

שאלת, אתה רוצה הסבר למה אנחנו לחוצים היום? אנחנו מוכנים להסביר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. אני רוצה שהיועץ המשפטי ימשיך להקריא. אני מבקש שהיועץ המשפטי יוכל לסיים את ההקראה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אני רוצה להבין את התיקון. אתה מתייחס לשינוי שחל בתקופות האלה? יש דלתא בין המועד שבו הוקמה הממשלה לבין מועד הבחירה - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבין, אנחנו עכשיו בשיעור פרטי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אתה מנסה לשבש את הדיון.  

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא משבש את הדיון. אני מסביר לך שאני לא מכיר אירוע שהיועץ המשפטי מקריא ואתם לא יודעים מה אתם רוצים אחד מהשני. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר. תודה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אתה יכול להסביר בדיוק מה השינוי שאתה רוצה לעשות? - - - בין מועד הבחירה למועד הכינון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ראשית, אדוני היועץ המשפטי, לי לא משנה בכלל. לדעתי, הזמן המתאים להכנסת שינויים יהיה לעשות את זה לקראת השנייה והשלישית - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, אני לא מבין - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אתה תמיד אומר את זה. ואז אין שינויים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שימי לב כמה מילים אמרתי, קארין, לפני שאת צועקת לי תוך כדי שאני מדבר. אני מנסה להבין מה קורה פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל אתה מביא את זה לא אפוי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אז די. מה קורה פה? אני אומר חמש מילים ואתם מתחילים לצעוק. זה לא הגיוני. מה יש לכם? עוד שנייה הצהרות פתיחה – תגידו מה שאתם רוצים ואחר כך גם זמן דיבור. לא ייתכן שלא תיתנו לבן אדם לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אדוני היועץ המשפטי, אני חושב שהפער בין (ג) ל-(ד), כשתהיה מונחת לפנינו לפחות טיוטת תקנון, הוא מתאים עניינית בין קריאה שנייה ושלישית. אני לא בטוח שחייבים להכניס אותו עכשיו. אבל מאחר שהוא בסך הכול הגיוני כי אם חל שינוי בהשתייכות שהוא הנושא הרלוונטי של סעיף (ג), מועד השינוי בהשתייכות צריך להיות בתקופה שאיננה - - - שהוא אינו נובע מהקמת הממשלה. אם הוא נובע מהקמת הממשלה, במסגרת התקנון יינתן מענה. אם יחליט התקנון שהאופוזיציה בוחרת את נציגיה בתוך חודשיים אז ברור שאני אתן להם חודשיים כי אחרת תהיה סתירה בין התקנון לבין החוק. אז ברור שהמועד הרלוונטי הוא "חל שינוי". לכן אני מציע שיהיה כתוב: "חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה בתקופה שאיננה קבועה בהפניה לסעיף הנורבגי". לדעתי, מדובר בתיקון מבהיר ולא קריטי שהוא ייכנס היום. אם זה מפריע מאוד לחברי האופוזיציה שהוא יוכנס עכשיו אז אני אבקש לוותר על ההכנסה שלו עכשיו, ואנחנו נכניס אותו בין הקריאה השנייה לקריאה השלישית. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ואז תטענו על זה גם טענת נושא חדש והכול יהיה בסדר. אני לא רוצה חס וחלילה, אחרי ששמעתי מחבר הכנסת גלעד קריב שהוא מוותר על זכותו להגיד "נושא חדש" לפני קריאה ראשונה, אז אני רוצה לתת לו את ההזדמנות להגיד "נושא חדש" בין הראשונה לשנייה והשלישית.  

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הוא ויתר על זכותו, הוא לא ויתר על זכותנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. אתה יכול להמשיך. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אני אמשיך לקרוא. רק אם תהיה הצבעה צריך לקבל החלטה אם זה בפנים או בחוץ. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אם האופוזיציה לא תרצה שהתיקון הזה ייכנס עכשיו מבחינתי זה בסדר גמור. אני רוצה רק בהסכמות. 

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הסכמה בינך לבין הרב ליאור. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

השאלה של מי: שמחה עם רוטמן או רוטמן עם שמחה? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

בינך לבין עצמך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא קיבל הסכמה של הרב דב ליאור. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רואה שהוא קם עם מצב רוח הבוקר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מנסה ככל שניתן בהסכמה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ממש לא מצחיק. גועל נפש. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

	
	(ה)	בפסקה זו –

	
	
	"סיעות הקואליציה" – הסיעות בכנסת שהן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בממשלה;

	
	
	"סיעות האופוזיציה" – הסיעות בכנסת שאינן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בממשלה.";

	(2)	פסקה (2) – תימחק;



 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

(2) זאת הפסקה שעוסקת בנציגי לשכת עורכי הדין. 

המשך הקראה: 

	
	(3)	בפסקה (3), במקום "שני שופטי בית המשפט העליון" יבוא "שני השופטים שיצאו לקצבה"; 


 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

(3) זאת הפסקה שבה מציינים שהכהונה שלהם היא שלוש שנים. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

המשך הקראה: 

	
	(4)	במקום פסקה (3א) יבוא:

	
	
	"(3א)	לפחות אחד מנציגי השופטים בוועדה, לפחות אחד מנציגי הממשלה בוועדה ולפחות אחד מנציגי הכנסת בוועדה יהיו נשים;".



 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה אומר פחות אישה מהמצב כיום. זאת הרעה כלפי נשים דה-פקטו. הפחתה של רבע מהנשים בוועדה היום. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

זה הפחתה מארבע לשלוש. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

יש פחות אחת. היו ארבע ועכשיו יהיו שלוש. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

צריך לומר תודה שיש שלוש עם הממשלה הזאת. זה הרבה יותר טוב מהמנכ"ליות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

המצב שבו שמחה לא מגיב אומר לנו הכול. כשאתה לא מגיב אני יודעת שאתה מובך. אין ספק.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא לא מובך, הוא נהנה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

האמת היא שהרי לא אכפת לך מנשים. אני רק מזכירה - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת נעמה לזימי, כשאני מגיב – למה אני מגיב, כשאני לא מגיב – למה אני לא מגיב - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

- - יש פה מנכ"לית שדולת הנשים. בכנס אצלכם הוא אמר שהוא מייצג נשים יותר מאיתנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - למה יש לי כובע, למה אין לי כובע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוא אמר בכנס שעשינו יחד שהוא יותר מייצג נשים מאתנו - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת נעמה לזימי - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

- - הנה בן אדם שמפחית את הייצוג של נשים בוועדה דה-פקטו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - אני קורא אותך לסדר. תודה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ברור. גם תקרא אותנו לסדר בנוסף לזה שאתה פוגע בנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עכשיו זאת פעם שלישית. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ממש ממש, באמת סמלי, שמחה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל שעומדות לך זכויות - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לגמרי סמלי מצדך. תודה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

המשך הקראה:

	תיקון סעיף 7
	2. 
	בסעיף 7 לחוק העיקרי – 

	
	
	(1)	סעיף קטן (ג) – בטל;



 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

פסקה (1) זה הסעיף שקובע את הסדרי הבחירה. היום זה רוב רגיל למינוי שופטים לשלום ולמחוזי, ורוב של 7 למינוי לעליון. זה בטל. פסקה (2) זה השימוע. 

המשך הקראה:

	
	(2)	לפני סעיף קטן (ד) יבוא:

	
	
	"(ג1)
	(1) 	הוועדה תדון במינוי של שופט לבית המשפט העליון, לאחר שהעבירה לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת הודעה בדבר מועמדותו, בצירוף הערות הציבור שהתקבלו בעקבות פרסום הודעה לפי כללי הוועדה, וחלפו 30 ימים מיום שההודעה הועברה, ואם הועברה לאחר תחילת כהונתה של כנסת חדשה לאחר שחלפו 30 ימים מיום שהכנסת בחרה את חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט.

	
	
	
	(2)	ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת תזמן את המועמדים לשיפוט בבית המשפט העליון שפורטו בהודעה לפי פסקה (1) להופיע בפניה; סדרי הדיון בוועדה ייקבעו בתקנון הכנסת."



 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

המילה "שימוע" נשארה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא היה שימוע. הנה, את רואה? עשינו בלי שביקשת. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

הוועדה תזמין למה? אז מה זה "תזמין"? 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אין שימוע, יש הופעה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

על דבר אחד אנחנו מסכימים. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

ברור שזה שימוע. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

היא ביקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

היא רצתה להוריד את המילה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אני מכבדת שעל דבר אחד אנחנו מסכימים – שלמילה "שימוע" אין מקום. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת דבי ביטון ביקשה שהמילה "שימוע" לא תופיע. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

למה לעשות מכבסת מילים? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

עד שסוף-סוף אנחנו מסכימים על משהו - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל את טועה, דבי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - - להגיע להסכמות. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אמרתי שהמילה "שימוע" – לא שאני מסכימה עם זה - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל את טועה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

- - המילה "שימוע" מצמררת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל מה עשית? בעצם היה הדבר האמיתי ועכשיו הפכת אותו למשהו שאנשים לא מבינים.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

לא הפכתי. אמרתי ש"שימוע" זאת מילה מצמררת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל זה מה שזה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. אז כשזה יעבור שזה יעבור עם שימוע? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה שימוע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זה מה שזה. למה עכשיו להקל ראש? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אנחנו ניהלנו דיון שלם אתמול - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שימוע - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, למיטב זיכרוני, אתה דיברת 17 דקות ללא הפסקה ועצירה על עניין השימוע.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

א', זיכרונך בוגד בך ולא בפעם הראשונה. אני מבין שהתאהבת בקונספט של הבינה המלאכותית שסופרת דקות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

דווקא פה הפעלתי בינה לא מלאכותית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבל שאתה מתעלם - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הנה, תראה, הצהרת פתיחה, חבר הכנסת גלעד קריב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, לא, זאת לא הצהרת פתיחה. זאת קריאת ביניים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה, דקה לרשותך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אה, הגענו להצהרות פתיחה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה נותן לעצמך - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

דקה זה לא מספיק. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ביקשתי לפני הצהרת פתיחה, הערה לסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז קח דקה ועשרים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר. קודם כול, אני רוצה לומר ב-20 השניות של ההצעה לסדר בצורה מאוד ברורה: השעה עכשיו 9:15. לאור עשרות השעות שאנחנו הקדשנו לא לדיון אלא לשמיעה חד-צדדית בנושא מינוי השופטים הרעיון שחברי הכנסת ידברו במשך שעה וחצי על נושא חסינות חוקי היסוד היא בלתי מתקבלת על הדעת. יש פה שורה ארוכה של חברי כנסת שדורשים את הזמן שלהם, יש פה שורה ארוכה של מומחים. אתה קבעת את הכלל איך נותנים פה למומחים לדבר פה באריכות, ואנחנו עומדים חד-משמעית שהדיון בנושא הזה ימוצה. 

לגופם של דברים: מכיוון שעוד תהיה לנו הזדמנות – אני מקווה – לדבר לגוף עניין הביקורת השיפוטית על חוקי היסוד אני רוצה לומר משהו על הנושא השני של מינוי השופטים: כמעט כל מרכיבי הרפורמה האלה הם עניינים סבוכים: עילת הסבירות, פסקת התגברות – באמת נושאים לא פשוטים. הנושא של מינוי השופטים, פשוט מאוד – השתלטות עוינת של רשות אחת על מנגנון מינוי השופטים במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שמונה מתוך תשעה חברים ימונו בסופו של יום על-ידי הממשלה. אנחנו בדרך – ואזרחי ישראל צריכים לדעת את זה – אנחנו בדרך לשרשרת מינויים פוליטיים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - בתוך בתי המשפט. תם עידן השופטים העצמאיים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - והשופטים בעלי חוט השדרה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - והמקצועיים במדינת ישראל, וזה רשום על שמך ועל שמו של שר המשפטים לוין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

זה לפני שתם עידן נתניהו או אחרי זה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת מלביצקי. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא מצחיק. 


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', הצהרת פתיחה. 
 
 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה העמדה שלך לגבי עצמאות שופטים אנחנו יודעים, חבר הכנסת מלביצקי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל למה לא הולכים לפי הסדר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כי זה לפי סדר הרישום. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז מתי אני? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אגיד: יואב, אפרת, אורית, דבי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה הצהרות פתיחה לפי סדר הרישום. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

ומה איתי? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני פה מזמן, כן? 

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

את רשומה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה מספר 9. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

איזה מספר אני? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נו, באמת. אלעזר, אני לא מרשה קריאות כאלה. יש לך עוזר, בבקשה. 

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני חוזר לכותרת הדיון שמדגישה מה מהותו של כל הדיון הזה שבחר היושב-ראש: "מחזירים את הצדק למערכת המשפט". אז אני אחזור על העניין: מי מחזיר בדיוק? דרעי? נתניהו? אלה יחזירו את הצדק למערכת המשפט? זאת הכותרת שבחרת לדיון, וזה מעיד לאיזה כיוון אנחנו הולכים.

ט"ו בשבט רק עבר עלינו לפני יומיים, ומי שחושב שאנחנו לא רואים את היער הוא טועה. יש פה נטיעות מסוגים שונים. כבר ניטע ברוב הוד והדר "חוק דרעי". אפרופו חוק יסוד – חוק יסוד: דרעי. מי שמתלבט מהו אותו חוק יסוד – חוק יסוד: דרעי – עבריין שרוצה לחזור למקום העבירה, והכנסת הזאת, הבית הזה מאפשר את היער. מי הגננים ביער הזה? בן גביר? נתניהו? דרעי? - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

משפט אחרון שאני רוצה להגיד: כאילו יש פה דיון אקדמי, כאילו יש פה שינוי. יש פה רתימה של מערכת שלטונית כמות שהיא. הכנסת מחוקקת חוקים מושחתים – זה הופך את המדינה למדינה מושחתת בהגדרה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

- - לא ניתן לזה לקרות – פה, ברחוב, בכל מקום. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה. יהיה לנו גם זמן אחר כך להיכנס לפרטים, זאת רק הצהרת פתיחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעזרת השם. כמו שאמרתי, לפי סדר: קודם חברי ועדה ואחר כך ריצ'רץ' למי שאינם חברי ועדה, בעזרת השם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מאה אחוז. כי גם אתמול רציתי להגיד הרבה דברים ולא הספקתי. יש לי הרבה נקודות אז אשתדל להיות מתומצתת. 

א', אני רוצה להעיר הערה לתוכן. לדעתי, הנוסח הנוכחי הזה מעמיד אותך, היושב-ראש, בניגוד עניינים. כי, למעשה, אתה מתקן פה חוק יסוד, וקובע שאתה הולך להיות חבר בוועדה לבחירת שופטים. זה חוק פרסונלי פר-סה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ולעמוד בראש השימוע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לגבי השימוע אנחנו נרחיב מאוחר יותר. אנחנו יודעים שזה הולך להיות קרקס תקשורתי. זה כרגע לא על הפרק. אבל אין ספק שמדובר פה בחוק פרסונלי. דיברתם על חוק דרעי – אפשר לקרוא לזה "חוק רוטמן", על שמך, קיבלת. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

חלום חייו. 
 
 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אחשוב על המיתוג הזה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מה שקורה כאן – וזאת באמת שורה אחרונה לפני שנתקדם – קורה כאן ההפך הגמור ממה שאתם רוצים – אולי ביושר, אתה יודע, אני לא רוצה אפילו לשפוט אתכם – אבל לטעון שהתהליך הזה, לכאורה הרפורמה, אמורה לעשות כאן הפרדת רשויות. זה בדיוק ההפך הגמור – אתם לוקחים את בית המשפט, מנכסים אותו לקואליציה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

 - - והולכים לשלוט פה בצורה מוחלטת. זאת לא משילות, רבותיי. זאת מילה מכובסת. זאת השתלטות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת אפרת רייטן. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בבקשה. דקה לרשותך בהצהרת פתיחה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוקר טוב. זה יום עצוב מאוד לילדים שלנו ולמדינת ישראל. אני אישית מרגישה כאילו אני נמצאת בסרט אימה, בסתימת פיות, שקבוצה של אנרכיסטים יחד עם עבריינים חברו להם כדי להרוס לנו את המדינה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

מי אלה האנרכיסטים והעבריינים? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתה. גם אתה, גם אתה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

מי אלה האנרכיסטים והעבריינים? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

גם אתה, גם אתה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חנוך שאל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה יודע - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

מי האנרכיסטים והעבריינים? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא, סליחה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דרעי עבריין מורשע. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, סליחה, חבר הכנסת גלעד קריב, תודה. 

דבר ראשון, חברת הכנסת אפרת רייטן - -


 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - - על הזמן שלי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. אני אחזיר לך את הזמן. 

חברת הכנסת אפרת רייטן, יש תקנון בכנסת ישראל. לא אומרים לחבר כנסת שהוא עבריין, בטח לא חנוך מלביצקי. אני מבקש שתחזרי בך. אחרת אני איאלץ - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא אמרתי שהוא עבריין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוא אמר: "מי זה?" ואת אמרת: "גם אתה". 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אנרכיסט. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

	תיקח לשיחה את דודי אמסלם, הוא הולך ישר - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוא שאל: "מי עבריין?", ואת ענית: "גם אתה". 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אנרכיסט. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב שהבהרת את דברייך. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הוא שאל: "מי אנרכיסט?". לא אמרתי "עבריין". 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אנחנו יודעים מי עבריינים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

	חבר הכנסת חנוך מלביצקי, כפי שאתה יודע אני לא מרשה קריאות ביניים באמצע הצהרות פתיחה. אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת אורית פרקש הכהן לומר את דבריה. אם היא הייתה קוראת לחברי כנסת שנוכחים פה "עבריינים" בניגוד לתקנון הייתי עוצר את דבריה. מאחר שהיא דיברה באופן כללי אני חושב שהיא פועלת לא בסדר, אבל זאת זכותה. אני מבקש לא לקטוע באמצע הערות פתיחה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תפסיק לחלק ציונים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, תמשיכי, בבקשה. יש לך עוד 40 שניות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עוטפים ריסוק של הרשות השופטת במדינת ישראל באצטלה אידיאולוגית כשכמה חדרים מכאן אנחנו יודעים בדיוק מה האירוע. חוק יסוד דרעי, בקרוב חוק יסוד חסינות לראש הממשלה, חוק לימוד תורה, חוק הגליית מי שלא מאמין לדרכנו. הדרך לחיסול מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית יצאה לדרך. אתם רוצים לדבר על משילות? בואו נדבר על עתירת ח'אן אל-אחמר -  ביזיון של שנים. פנייה תשיעית לבית משפט שאומרת לממשלה: תמשלו, תעבדו. אחרי החקיקה הזאת שלכם אף אזרח לא יוכל לפנות לבית משפט – לא בעתירה של ח'אן אל-אחמר ולא בכלום. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת רוטמן - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - שאתה תיזכר כמי שהרס את המדינה הזאת לילדים שלנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן. 

חברת הכנסת דבי ביטון, דקה לרשותך. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

ימין, ימין מלא. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

אני חוזרת על דבריי ועל זעקת מחצית העם, אם לא יותר - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

יותר. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>   

השלמת הרפורמה המשפטית תפגע באחדות ותקרע את העם. טרם מוצה הליך, ואין סיבה למהר בחקיקת בזק. יש עוד משפטנים, ויש עוד אנשי דת שיש להקשיב להם. אולי יתמזל גם מזלו של העם הזה ודברים ייראו אחרת. הרי ברור לנו שכל החקיקה הזאת מתבצעת רק כדי לחוס ולשחרר את אלה שפוחדים מריח הליזול בכלא. לכן זה חמור מאוד, ואנחנו מבקשים שוב להגיע להידברות וכן לשמוע את קולו של העם כי אנחנו נמשיך להפגין. נעשה כל מה שיש באפשרותנו בדרכים החוקיות אבל גם נשמיע את הזעקה שלנו. תודה.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת דבי ביטון. חבר הכנסת אלעזר שטרן, דקה לרשותך, בבקשה. אחריך, לבקשתו של חבר הכנסת פורר – הוא אמר לי שהוא צריך ללכת לנהל ועדה – אז אני אתן לו לומר את הדברים ולצאת. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני חבר בוועדה. תן לו עכשיו ואני אדבר אחר כך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקיי. אז חבר הכנסת עודד פורר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני רק נכנסתי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז חבר הכנסת אלעזר שטרן, דקה. אחריך עודד פורר ונמשיך. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר גמור. תודה. אני מברך אותך שבחרת לצטט מפרשת השבוע. 

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני קצת עצוב שלא ציטטת את כל מה שכתוב שם: "לא טוב הדבר הזה אשר אתה עושה, נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר עמך". אם תקשיבו למנכ"לי משרד האוצר, לפרופסורים באקדמיה, לבעלי מנהלי חברות ההייטק תבינו שאתה הולך להפיל לא רק את עצמך, אלא גם את כל העם הזה אשר איתנו. אני חושב שהאחריות שמוטלת עליך היא לא להתעקש עם היועץ המשפטי של הוועדה על מילה פה, מילה שם, אלא איך לא לפרק את העם הזה ולאפשר למדינה הזאת להתקיים. לדעתי, מה שאתם עושים כאן עכשיו – באמת, אני אומר את זה בכאב גדול – אתה שם סימן שאלה על המשך קיומה של מדינת ישראל ולא רק כמדינה יהודית ודמוקרטית, אלא על קיומה בכלל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת אלעזר שטרן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שחיקת החוסן הלאומי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה בדקה לתת התייחסות כללית גם בגלל שאני לא שותף לכל הדיונים פה מאחר שאני מנהל ועדה אחרת. חשוב לי שתקשיב בעניין הזה, חבר הכנסת רוטמן, כי בהרבה מאוד דברים אנחנו גם יודעים להסכים ויכולים להסכים. אני מאלה שסבורים שנחוצה רפורמה משפטית ונחוצה רפורמה משפטית עמוקה. אבל אם תיקחו את מה שאתם עושים עכשיו זה לא רפורמה משפטית, וזאת לא רפורמה משפטית עמוקה, זה פשוט חיסול מערכת המשפט והשתלטות עליה באופן גורף. בסופו של יום אם נגיע למצב שבו הממשלה ששולטת לגמרי בכנסת – אנחנו יכולים לראות כמה היא שולטת בכנסת בהליך החקיקה הזה – תשלוט גם לחלוטין במערכת המשפט – המשמעות היא לא שאין הפרדת רשויות – אין רשויות; יש רשות אחת שממנה יוצא הכול. לעניין הזה אני חייב לומר שהנזק שתגרמו הוא גדול מהתועלת. אתם חושבים שאתם משרתים, וגם אתה חושב – אני יודע, אני מכיר אותך – שאתה משרת את האג'נדה שלך, שיש לך אג'נדה ברמה המשפטית. היום אתה משרת אג'נדה פרסונלית של מספר אנשים שרוצים לפתור את הבעיה הפרסונלית שלהם. בגלל זה אתם לוקחים את חוקי היסוד והופכים אותם לבדיחה. הייתה אמורה לקום פה חוקה ואמרו, נחוקק חוקי יסוד שיהפכו להיות חלק מהחוקה – אתם פשוט הורגים לחלוטין את הדבר הזה, אתם נוגעים היום בבסיס קיומה של מדינת ישראל כמדינה ציונית, לא כמדינה תאוקרטית ולא כמדינה לא דמוקרטית – כמדינה ציונית, בבסיס של הציונות והקיום שלנו כאן. אני אומר לך, כשאתה מסתכל במראה תסתכל ותחשוב את מי אתה משרת במהלך הזה. חד-משמעית אתה לא משרת לא את הרפורמות המשפטיות שאתה חושב שצריך לעשות, ואפשר וצריך לקיים על זה דיון – ואני אשמח לסייע להעביר רפורמות משפטיות – אתה משרת אינטרסים פרסונליים של אנשים שצריכים לפתור את הבעיות המשפטיות שלהם דרך מה שהם עושים פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת פורר, אני חייב לומר שזה מצער אותי מאוד הדברים שאתה אומר כמו שאתה אומר את זה. אני מצטער שאני מגיב לך כי אני יודע שאתה צריך ללכת אחרת אני משתדל לא להגיב להצהרות פתיחה. אבל מצער אותי מאוד כי אתה יודע היטב שאת הנושאים הללו אני מנסה לקדם כבר שנים רבות בלי שום קשר לאף אחד באופן פרסונלי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מההיכרות שלי איתך, אם היית מקדם אותם כמו שצריך היית מנהל אותם בשיח. לא מתנהל פה שיח. ואתה יודע שלא מתנהל פה שיח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל הסיבה, שלדעתי, לא מתנהל פה שיח היא לא בגלל הצורה שאני מקדם אלא בגלל שהנחת המוצא גם שלך וגם של אחרים רבים שמדברים כאן כמוך זה שבגלל שחלק מהיושבים פה אמרו את הדברים בצורה מאוד ברורה, שמבחינתם בגלל הפרסונות שעומדות היום בראשות הממשלה או בממשלה אין מקום לשיח - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה מה ש- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - אז זה "גטו וידו באין כאחד". אם המחשבה היא שכל מה שאנחנו עושים הוא פרסונלי - -

ברוכה הבאה, יושבת ראש מפלגת העבודה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

חוק יסוד: דרעי בשבוע הבא – מה זה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בכל העולם אין חוק יסוד ש - - - ממשלה ממינויים. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

על מה אתה מדבר? אנחנו חיים בסרט? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מתנצל שניסיתי לנהל שיח ענייני. תודה רבה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

חוק דרעי 2. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, דקה לרשותך, בבקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מנסה כבר כמה פעמים ואני אנסה שוב: מה שמתקרא "רפורמה משפטית" קורעת חצי מהעם. הרצון שלכם להפוך את המערכת המשפטית לתלויה ממש בפוליטיקה היא עוול, בכייה לדורות שנשלם עליה. 

אני רוצה לספר לך, חבר הכנסת רוטמן. אני יודעת שאתה מסתובב בעולם עם הספר שלך. כדאי שתשאל מהן אחת הפנינות של מדינת ישראל. יאמרו לך בכירי המשפטנים בעולם שעצמאותה ואי תלותה של מערכת המשפט בישראל היא אחת מהיוקרות שלנו, היא המגנה שלנו - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

- - חבל לי שדווקא אתה משתמש בכלים לא ראויים בדיון שהוא בעצם לא דיון - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

- - ובתפקיד שלך כיושב-ראש הוועדה כדי לחרב את עצמאותה של המערכת - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה, תודה. זה כבר שלושה משפטים אחרונים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

- - ולקרוע את העם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

מה כותבים לך בכל ההודעות האלה שאתה קורא כל הזמן? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

"כל הכבוד, כל הכבוד, תמשיכו בכל הכוח".

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני בטוח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

"אל תעצרו, תקדמו את הרפורמה, העם איתכם, אל תקשיבו". ואני בכל זאת מקשיב לכם. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

תקריא לנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת שרון ניר.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתה יותר מקשיב להם, לאלה שכותבים לך. בגלל זה אתה  מתבלבל. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

זה אני כותב לרוטמן, כל הכבוד, תמשיך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן, כן. תנו לה לדבר, בבקשה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת לומר כמה דברים. קודם כול, אני מצטרפת לתחושות של חבריי. מדובר ביום קשה מאוד כי אתם פשוט רצים בריצת אמוק כדי לדרוס את מערכת המשפט. צריך להגיד את הדברים כהווייתם. כל הרפורמה הזאת כפי שהיא, אחד לאחד, ובדגש על שני הסעיפים שאתם רוצים להריץ עכשיו זה רפורמה להרס ולייתור של מערכת המשפט – צריך להגיד את זה ביושר. אני יודעת שיש פה כוונות ויש פה רצון ויש פה ספרים ברקע ותפיסות עולם, אבל בסוף כשמסתכלים על שני הסעיפים בדגש על הוועדה לבחירת שופטים, צריך להגיד ביושר: יש פה פוליטיזציה של מערכת השפיטה באופן מוחלט. תהיה פה שליטה מוחלטת על מערכת השפיטה. בעיניי, זה מחרב את עקרון הפרדת הרשויות, זה מחרב את הדמוקרטיה, זה מחרב את כל מה שאנחנו יושבים עליו - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - וזה פוגע באופן אנוש באופי וב-DNA של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית. אני מצרה על כך. 
 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר התייעצות סיעתית לוותר על המקום של האופוזיציה בהצגה הזאת שתיקרא "ועדה למינוי שופטים"? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר התייעצות סיעתית? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא לנצח באופוזיציה. אנחנו בשונה מכם דואגים גם לאופוזיציה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

או – בוקר טוב, טלי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת גוטליב, בוקר טוב. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, בוקר טוב. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את בזמן דיבור של מישהו. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה, דקה לרשותך. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ראשית אני רוצה להתייחס למה שנאמר כאן קודם, על העבריינים והאנרכיסטים. לא צריך להסתיר את העובדות. העובדות הן שבכנסת ישראל יש עבריינים מורשעים, ולכן יש עבריינים, יש מואשמים שנמצאים בבתי משפט, ולכן יש גם מואשמים, ויש לא מעט בכנסת הזאת, לצערי הרב, הרבה מדוכאים של השב"כ שלו היו שומרים על המקורות שלהם גם הם היו מורשעים. זאת האמת, זאת כנסת ישראל וזאת הקואליציה הנוכחית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

"מדוכאים של שב"כ". בושה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נא לא להפריע בזמן הצהרות פתיחה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

את גם יכולה לבטל את השב"כ. אין בעיה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

מה לא הבנת, טלי? לא הבנת מה זה "מדוכאים" או מה זה "שב"כ"? מה מהמושגים לא הבנת? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

סגלוביץ', לך תביא רוגלות ופגסוס ששמתם - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

ברור, ברור. הכול שקול פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

יואב. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

גם את המשטרה כבר ניכסתם לעצמכם - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

יואב, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

- - והיא הפכה להיות פוליטית. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא - - - מה יש לכם? 

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

בתור נציג הדיפ-סטייט אני מבקש את זכות הדיבור. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, רם בן ברק מדבר. אני לא מבין למה אתם לא נותנים לו להשלים את דבריו. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

טלי גוטליב. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זאת הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קראתי אותה לסדר אבל אתם - -


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא ראיתי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

נקראתי לסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

קראתי אותה לסדר ואתם ממשיכים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תמיד ראשונה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

גברת טלי, אני יכול להמשיך? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

חן-חן. כל מילה. אם אפשר שלא תחזור על מה שאמרת - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אני קראתי את המכתב שלך מאוד בעיון. קצת הפריע לי כי בדרך כלל אנשים יראי שמים הם אנשים צנועים וענווים. קצת הפריע לי לראות שבמכתב אתה כותב שלמרות ששמענו את כל העמדות השונות בסוגיה החלטנו לא לשנות את הנוסח בכלום. זאת אומרת שום דבר ממה שנאמר כאן במשך ימים שלמים לא מצאת לנכון לתקן, ולו בפסיק ממה שהיה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא כתבתי רק בלשון רבים. אבל הזמן שלך נגמר, רם. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

רק שנייה - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל נגמרה לך דקת הצהרת הפתיחה. יהיה לך עוד זמן דיבור. עכשיו זאת הצהרת פתיחה של דקה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, עוד משפט.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני רק אומר: כתבתי "החלטתי", לא "החלטנו". אני משתדל לא לדבר על עצמי בלשון רבים. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

משפט שהוא שאלה ועוד שאלה – שתי שאלות. שאלה אחת לאדוני היושב-ראש: האם נכונה ההבנה שלי שכל השופטים ייבחרו על -ידי הממשלה למעט חבר אחד? והשאלה השנייה היא מי זאת הגברת גלי שלום? היא יועצת מטעם מי? את מוכנה להציג את עצמך? אני לא מכיר אותך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כתוב שהיא יועצת מקצועית ליושב-ראש הוועדה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

מטעם מי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

את יכולה לענות כדי שנדע - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ככה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו יושבים כאן, אנחנו מכירים את היועצים המשפטיים של הכנסת - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת, חבר הכנסת. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

- - ואני רוצה לדעת מי זאת הגברת גלי שלום, את מי היא מייצגת.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זאת שאלה לגיטימית. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זאת שאלה מאוד לגיטימית - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

כל אחד כאן, כתוב מאיפה הוא הגיע, את מי הוא מייצג. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה מתבייש ביועצים שלך? 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

את מי מייצגת הגברת גלי שלום? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, תודה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מתבייש ביועצות שלך? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק וחבר הכנסת אלעזר שטרן, היא לא יכולה לענות לכם כחברי כנסת. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא? 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אז אתה תענה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אם אני אשאל כל אחד מאיפה הוא בא הוא יגיד לי מאיפה הוא בא, איזה ארגון הוא מייצג. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר. תודה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא פונים אליה, פנינו אליה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

איזה ארגון היא מייצגת? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תודה. 

חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, דקה, לרשותך. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

הגברת גלי, זה לא אישי, כמובן, כן? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה מאוד אישי וזה מאוד לא יפה מה שעשית. בייחוד שכתוב מה תפקידה, וזה מאוד לא יפה מה שעשית. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

זה ממש לא אישי. אני יושב כאן, ואני רוצה לדעת כל אחד מאיפה הגיע. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה בקריאה שנייה. תודה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לדעת את מי היא מייצגת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, חבר הכנסת רם בן ברק. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

למה? אני רוצה שכולם יידעו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא רוצה לדעת? זה לא מעניין אותך? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

בסוף מלחמת העולם השנייה אומר צ'רצ'יל את הדבר הבא: "כדי לתקן ולהכניס את העולם המודרני ולדאוג שכל אירופה תהיה דמוקרטית", הוא אומר את הדבר הכי חשוב: "צריך לדאוג שבתי הדין יהיו בתי דין של צדק חופשיים; חופשיים מלחץ של כל שלטון, חופשיים מכל זיקה למפלגות ופוליטיקה". לא יודע מה קרה היום שאנחנו חושבים אחרת. האם משהו קרה בעולם הדמוקרטי של מדינת ישראל? ב-1953 אומר שר המשפטים דאז פנחס רוזן על חוק השופטים: "אני מבין שכמעט כל המתווכחים ואולי כולם ישבו בסיטואציה כזאת, הסכימו איתי שהמינוי אסור שיהיה מודרך ומכוון על-ידי שיקולים פוליטיים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - השיקול צריך להיות אך ורק מקצועי". צר לי, שמחה, שגם אתה בתוכך - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

תן לי עוד משפט. אני לא מפריע לך ולא קורא אותך לסדר.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. מספר שניות. תודה. מעריך. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

צר לי שיש חמש דקות. אגב, מתנגדי הדמוקרטיה אומרים שהדבר הכי נורא בדמוקרטיה זה חמש הדקות שאתה מדבר עם המצביע. צ'רצ'יל אומר את זה. הדבר הנורא בזה שאתה נותן דקה לאנשים, דקה וחצי - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זאת הצהרת פתיחה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - צר לי מאוד שזה לא דיון, ואני מצפה מהייעוץ המשפטי של הכנסת - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. 

  << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - כל יום להגיש לנו דוח. אני הולך לבקש את זה –  האם באמת מתנהל כאן שיח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

המשפט האחרון - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה כבר שתי דקות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - באשר לזה שבית משפט לא יכול להחיל ביקורת ציבורית על חוקי יסוד – אני מבקש מכל חברי הכנסת לבחון את זה בוועדות שלהם. אני הולך בוועדת עבודה ורווחה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה, מאיר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - לבדוק איך דבר כזה משפיע - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מאיר, תודה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - על יחסי עובד-מעביד - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מאיר, תודה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - על זכויות העובדים. תודה רבה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת אריאל קלנר פה? הוא יצא? יצא.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא צריך להיות פה. מספיק לו לבוא להצבעה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת שלי מירון, פעם ראשונה בוועדה, נכון? ברכותיי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

שלום לכולם. אני רוצה להצטרף לדבריו של ידידי חבר הכנסת מאיר כהן. אני חייבת לציין שבשעה כל כך קריטית של שינוי שיטת המשטר בישראל, אני לא יודעת איך באמצעות דקה אחת של דיבור אפשר לנהל איזשהו שיח אמיתי ומעמיק. אני לא קוראת לזה "דיון". אני פעם ראשונה פה ומסתכלת איך זה מתנהל, ואני ממש מרגישה שלחברי הכנסת אין קול. בסוף האנשים שיושבים פה מייצגים ציבור ותפקידם הוא לייצג את הציבור, אבל לא ניתנת להם ההזדמנות לעשות את זה בצורה אמיתית כמו שצריך. לדעתי, צריך לאפשר לכל חברי הכנסת שיצאו לחזור להביע את דעתם ולקחת חלק בדיון החשוב הזה. אני ממש מפצירה – לתת קול לכל האנשים שיושבים פה לבד מחברי הכנסת, המומחים שהגיעו - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משפט אחרון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

- - האורחים שנרשמו. אני חושבת שצריך לתת לציבור לדבר ולקחת חלק במה שקורה פה, בהפיכה המשטרית. תודה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת חנוך מלביצקי, דקה לרשותך, בבקשה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש, בית המשפט העליון היום זה לא שהוא נקי מפוליטיקה. הוא מוטה פוליטית בכיוון מאוד ברור, הוא הפך לסניף מעין מפלגתי של השקפת עולם קיצונית אנטי ציונית. לצערי, זה המצב כרגע. לכן צריך תיקון. אי אפשר לסמוך על השופטים שימנו את עצמם, שישפטו את עצמם, שיבקרו את עצמם - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא ממנים את עצמם. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

קארין, אני לא הפרעתי לך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

די להמציא עובדות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא הפרעתי לך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

גלי הפופוליזם שאתם משתמשים בהם. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני צריך את עזרתך כי אני לא רוצה להתחיל להיכנס להתכתשויות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז, בבקשה, תדבר ברצף בלי להתייחס להפרעות. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

איזה מנומס אתה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני משתדל, כי את יודעת מה קורה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

 חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בבקשה. חנוך, אני אשתדל להגן עליך. אבל אם אתה תתייחס אליהם אני לא אוכל לעזור לך. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מתייחס. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז, בבקשה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לכן אני מבין לחלוטין את הצד הזה שעומד כאן ולא מנהל דיון אמיתי, אלא מנסה לייצר דה- לגיטימציה לכל התהליך. זה גם מאוד ברור. מכיוון שעד עכשיו לא קיבלנו, ולו מסמך בודד אחד, ממישהו מנציגי האופוזיציה לעומת מומחים שכן באו ונתנו פתרונות, ואמרו, תשנו ככה, תעשו אחרת. שום מסמך לא קיבלנו מהאופוזיציה שמהווה איזושהי הצעה נגדית מכיוון שתפקידם לייצר תהליך של דה-לגיטימציה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מי רוצה לדבר איתנו בכלל? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

- - זה מאוד ברור וגם מאוד ברור למה הם עושים את זה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

- - מכיוון שבית המשפט היה הדרך שלהם למרות שהיו מיעוט לשלוט בכל מה שקורה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

- - והדבר הזה ייפסק. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כמה עתירות הליכוד הגיש? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

שמחה, לך קדימה ונחוקק - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

הם ירצו לדבר – הדלת פתוחה. אבל לך קדימה ותחוקק. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

 תודה רבה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא ייאמן שאתה - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כמה עתירות הליכוד הגיש? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, תודה רבה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

- - - אנשים שהם לא ישרים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה על הצהרות הפתיחה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כשנוח להם יש - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא אמרתי לא ישרים, אמרתי מוטים פוליטית. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא אמרתי "לא ישרים". 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת חנוך מלביצקי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אמרת "אנטי ציונים". 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אפרת רייטן. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

נכון. אנטי ציונים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתה לא רואה שזאת הסתה? אתה לא שומע מה אתה אומר?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אנטי ציוני זה הסתה? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

איזה מסר אתה מעביר? להגיד על - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת מלביצקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אתה מגיב לכל פרובוקציה. אני לא מבין. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

 - - זה נראה לך הגיוני? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אפרת רייטן, די, תודה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

רק להבהיר אם אנטי ציונים זה הסתה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה רבה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

לא ייאמן כי יסופר. הכי קרובים לאנרכיה שהיינו אי פעם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

פעם נוספת ראשונה או שנייה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה כבר אחרי יציאה, אחרי חזרה והפעם - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא יצא לשירותים. גם זה אסור. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו היסטוריה, אתה לא יכול ככה למחוק אותה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תן לנהל את הישיבה. אני לא מבין למה אתה מפריע. אם יש לנו היסטוריה – אני השתדלתי לתת לך הרבה יותר, תאמין לי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

איזה כיף שבוועדה הזאת מתעמרים גם בחברי כנסת יהודים. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

טוב שהגעת, טיבי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מה מצחיק בזה? אתם שומעים תומך טרור אומר דבר כזה ואתם צוחקים? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

די. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

כולם תומכי טרור אצלכם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מה יש לכם? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

גם אנחנו תומכי טרור בשבילכם. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

תומך טרור - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

את ממש לא תומכת טרור - - - מה אתם צוחקים מזה? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

ישבנו עם ערבים בקואליציה, אנחנו גם תומכי טרור. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מה אתה רוצה ממני? 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שתעיר לה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שתעיר לה בקול רם. לא שמעו אותך מספיק טוב - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יואב סגלוביץ' - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

- - שלא מדברים ככה. 

אני שנייה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה עכשיו שנייה. תודה. טוב שאתה מחזיק ראש. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - - מתומכי הטרור שם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אחמד טיבי, תודה. כל מי שנרשם להצהרות הפתיחה - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תוכל להגיד מה סדרי הדיון? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. אני אמרתי בתחילת הדיון. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מי שביקש. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני עונה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

רגע, אני לא דיברתי. גם אני נרשמתי. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

גם אני נרשמתי. 
 
 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, מי שנרשם להצהרות הפתיחה – כולם קיבלו. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא נכון. נרשמתי. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

רוטמן, העפת אותנו ולא נרשמנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מנהל הוועדה, בבקשה. 

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >>   

יושב-ראש הוועדה ביקש לעצור את הצהרות הפתיחה כחצי שעה לאחר תחילת הישיבה. יש כאן רשימה של מי שנרשם להצהרות פתיחה עד 9:30 ואחרי 9:30. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עד 9:00. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה לא יכול לעבוד ככה, מה פתאום. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אם הוא העיף אותנו איך יכולנו להירשם?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, תודה רבה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי, אתה עוצר את הצהרות הפתיחה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, קריאה שלישית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא, רוטמן, תחזור בך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. אבל אני לא נותן לעצור את הדברים שלי כשאני מסביר את סדרי הדיון. אני אמרתי - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

רוטמן - - - לחזור בך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

קארין, יש לך בעיה שאני – זה בעיה איתך. אני חוזר בי. אבל, די, באמת די. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - פתיחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. 
 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אין כזה דבר. אנחנו נרשמנו, יש פה גם נוהל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה מפר את הנוהל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוא לא נרשם, נכון? 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני נרשמתי, כן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני נרשמתי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני נרשמתי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה תדבר עוד מעט. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אז תגיד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל אמרתי. עכשיו אנחנו בהצהרות פתיחה. ניסיתי לתת למנהל הוועדה – קטעתם גם אותו. תפסיקו להתנהג בבריונות, רבותיי חברי האופוזיציה. די.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אתה נותן - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתם תפסיקו להיות בריונים. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

תאמין לי, ההצגה הכי טובה בעיר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתם לא תהיו בריונים. מצטער. די לבריונות הזאת. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה יכול להכפיל בזמן את הצהרות הפתיחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה יכול להכפיל בזמן? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת, מי שידבר כרגע, אני אקרא אותו לסדר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אקרא אותו לסדר. תודה. 

אחרונת הנרשמים להצהרות הפתיחה תהיה חברת הכנסת מרב מיכאלי. לאחר מכן אנחנו עוברים בהתאם לסדר הדיון שאמרתי בתחילת הדיון. קודם כול ידברו חברי הוועדה שנמצאים פה על נושא הדיון ולאחר מכן נתחיל ריצ'רץ' בין מומחים לבין חברי כנסת שאינם חברי ועדה. זה סדר הדיון שהודעתי עליו בתחילת הדיון.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה כל מה שביקשתי ואמרת לא.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אז אתה משתמש באותה רשימה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - -

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת מרב מיכאלי, דקה לרשותך. שאלות בעניין איך צריך להירשם ואיך לא – יש מנהל ועדה ואפשר להעביר אליו פתק. תודה רבה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

חד-משמעית אמרתי שאסור לנהל איתכם משא ומתן על הרפורמה הזאת. ואתה יודע למה, חבר הכנסת רוטמן? משום שאתם לא באתם בתום לב. לעשות הפיכה כל כך דרמטית – לא משנה אם אתה מאמין בה בכל לבך – לא עושים אותה בעשר דקות מעכשיו לעכשיו עם ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום, עם שר שרציתם למנות שמורשע בשקר שבית המשפט פסל לכם. זה דבר ששנה שלמה לפחות עושים עליו דיון ציבורי אמיתי כמו שכנסת אמורה לעשות, כמו שוועדת חוקה אמורה להיות "הבית של". אבל אתם באים עם D9 על ספידים, על סטרואידים אתם באים עם D9 ואתם פשוט באים לרמוס. לכן על זה אין מה לנהל משא ומתן. אי אפשר לבוא עם מי שרוצים לחסל את המערכת ולהגיד, אוקיי, איזה פירורים תשאירו לנו?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משפט. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

אני אומרת לך, אנחנו לא ניתן לכם לחסל אותה. יושבים פה חברות וחברי האופוזיציה, חברות וחברי מפלגת העבודה ימים ולילות ואומרים לך את זה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

- - ואתה תראה שזה מה שהולך להיות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי. אנחנו עכשיו בהתאם לסדרי הדיון שהודעתי עליהם בתחילת הדיון נאפשר לחברי הוועדה – לאורחים ולחברי הכנסת בהמשך – אבל קודם כול חברי הוועדה שירצו להתייחס לעניין אי פסילת חוקי יסוד, אי שפיטות חוקי יסוד. כתמיד אני אשתדל כמו אתמול. אכן צודקת מרב מיכאלי חברי המפלגה שלה יושבים פה הרבה מאוד זמן. אתמול רק על עניין שימוע השופטים, למשל, דיבר חבר מפלגתה כ-17 דקות אפילו בלי עצירה.  

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

רק 17 דקות? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בלי עצירה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

רק 17 דקות בלי עצירה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

"רק" 17 דקות. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

אני ממש מזועזעת מזה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אז אולי גם את תדברי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הלוואי שאני הייתי מקבל כל כך הרבה זמן הדיבור כשאתם עשיתם רפורמות. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

לפי הנתונים שאני ראיתי, 35% מהזמן בוועדה אתה מדבר, חבר הכנסת רוטמן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת מרב מיכאלי, זמן הדיבור תם. תודה. 

גלעד לא פה. אני אשמור לו את זכות הדיבור. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

כמובן. אני תופסת לו את המקום פשוט. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אשמור לו, בוודאי. חשוב לי מאוד לשמוע את אמירותיו. יואב סגלוביץ' ואז אורית ואז קארין להערות המהותיות. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אבל ביקשתי גם דברי פתיחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בזמן הדיבור שלך תגיד גם את הערות הפתיחה שלך. אתה נרשמת אחרי הזמן הזה, עופר. אני מצטער. אתה תדבר ותגיד גם את הערות הפתיחה שלך. אני אתן לך טיפה יותר זמן. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

קארין צריכה לצאת. ניתן לקארין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה מבקש להתחיל עם קארין? בסדר גמור, אם אתה מוותר. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

לא מוותר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא מוותר. שומר לאחר כך, מחליף מקום. 

חבר הכנסת קארין אלהרר, כתמיד אני משתדל לא להגביל כאשר חברי הכנסת מדברים מהותית.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא אהיה ארוכה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבקש שתדברו לעניין. כמובן, לבחירתכם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

רק לעניין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני רק אציין – וזה המשפט האחרון שלי – אנחנו התחלנו את הדיון בשעה 8:30. השעה 9:50. עד כה אולי אחד מחברי הכנסת שדיברו הן בהצהרות הפתיחה והן בהתפרצויות - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מתכוון אליי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - דיברו לעניין. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לעניין נושא הדיון. 

אני מאוד מקווה שתנצלו את זמן הדיבור שלכם לעסוק בנושא הצעת החוק, אבל, כמובן, העניין הוא לבחירתכם.

חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר לעניין פסילת חוקי היסוד. כמו שאנחנו מבינים היום כל חוקי היסוד מתקבלים בכנסת ישראל כאילו מדובר בחקיקה רגילה. כל מה ששונה הוא העובדה שיש להם כותרת: "חוק יסוד". לכן אני סבורה באמת ובתמים שאם היינו רוצים, כפי שאתה טוען, להסדיר את היחסים בין הרשויות ולגרום למצב שבו כל רשות, יש לה התפקידים שלה: הכנסת מחוקקת ורשות מכוננת, בית המשפט שופט על-פי הדין וכולי, אנחנו צריכים להתחיל - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

והממשלה מבצעת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

והממשלה מבצעת. גם הממשלה צריכה רק לבצע ולא להשתלט על יתר הרשויות. אני סבורה ובתמים שהדבר הנכון לעשות בעת הזאת זה חוק יסוד: חקיקה. כשאנחנו נתחיל בחוק יסוד: חקיקה – זה א', ב'. אי אפשר ללכת למהלכים כל כך נרחבים – להגיד "לא" לפסילה של חוקי היסוד כשאנחנו לא מבינים היום מה ההבדל, וגם אתה, לשיטתך, בעצם אומר שאין לחוקי היסוד מעמד נורמטיבי גדול כל כך. אז אני באמת קוראת לך, אדוני היושב-ראש, אתה מבין את הצורך ואני מניחה שגם אתה מסכים שצריך שיהיה בישראל חוק יסוד: חקיקה. בוא נתחיל מאבן הבניין הזאת ולאחר מכן נתקדם ונקיים דיון אמיתי מה צריך מעבר לכך. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר. אני חושב שגם הסברתי גם בוועדה וגם במכתב למה אני חולק על עמדתך, אבל עמדתך בוודאי נשמעה. תודה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כרגיל, עמדתי נשמעת ואתה מתקדם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מה לעשות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

נשמעת, פחות משתכנעת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורית פרקש הכהן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, די להתערב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

פשוט לא משכנעת. מה לעשות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כל פעם את צריכה להגיד את השנקל שלך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מה לעשות, את פשוט אומרת את אותו משפט כבר בפעם השמינית ולא שכנעת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת - - - די, די. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מספיק אז אל תשבי פה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא שכנעת. לא, אני אשאר, יש לי נפש חפצה להקשיב לך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

יש לך נפש חפצה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, קארין. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

- - רק להגיד מה שאת רוצה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

כנ"ל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה, תודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק כמוך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

די, כמה אפשר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא מבין, עכשיו אורית צריכה לדבר. תודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בשמחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אורית, בבקשה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להעיר שאנחנו מעירים על חוק שההצבעה עליו תהיה כבר היום – כל כך דרמטי למדינת ישראל. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה פתאום. לא תהיה שום הצבעה היום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר, אז אני מאוד מקווה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה שזה מטרתכם זה מאוד - - 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

איך אפשר? יש מלא מומחים שעוד לא שמענו. איך נעשה הצבעה? איך אפשר לקבל החלטה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני רוצה לתת לך שיח ענייני – מה את עושה? מציתה עוד שלוש דקות של שיח לא ענייני, ואז את באה בטענות שאני לא נותן שיח ענייני. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

היא מציתה? אתה מביא חומר בערה, והיא מציתה? עם כל הכבוד. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

- - - לא ענייני? סופר ענייני. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורית פרקש, בבקשה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הסעיף שאנחנו מתעסקים בו היום הוא סעיף בלתי נתפס, ואם אני יכולה אפילו לומר שכשאנחנו רואים ומקלפים את המעטפת שלו בעצם אין לו תקדים בעולם. יש כאן היפוך יוצרות מקצועי, אידיאולוגי פשוט בלתי מתקבל על הדעת. כל המומחים אומרים: אתה רוצה באמת לסדר את היחס בין הרשויות? סדר הכול: מה גבולות הממשלה ומה גבולות הכנסת. ומה אומר היושב-ראש? היושב-ראש מודיע פה קבל עם ועדה לאנשים: לא, אני לא רוצה לדון בגבולות הממשלה, קודם נראה שבתי המשפט הם "טאטאלע", ואז אני אבדוק אותם. אז קודם עושים פה חוק שהורס אותם, שאין הגדרה מה זה חוקי יסוד, שאין הגדרה מה זה חוקה, ומחסנים אותם כעליונים מביקורת. ואין לנו מדינה עם הפרדת רשויות מיטבית, אין חוקה, אין הגדרה מהם חוקי יסוד; ומנגד כשאנחנו מסתכלים על הסעיף הזה, אדוני היושב-ראש, ומקלפים ממנו את המלל ואת החרטוטים, ואנחנו מסתכלים על החוק שמתנהל בוועדה המקבילה, בוועדת הכנסת – שאני בכלל לא מבינה למה הוא מנוהל פה – חוק יסוד: דרעי. שאלתי אותך, אדוני היושב-ראש, יש פה סעיף שאומר: בית משפט לא ידון ולא יקבע שום דבר שקשור למינויים. לא יידרש במישרין ובעקיפין לחוק יסוד בכלל. ואמרתי לך, אבל מה זה חוק יסוד? איך מגדירים חוק יסוד? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - - לא הבנתי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - האם זה יהיה משהו מהותי? האם זה משהו שהוא בגדר חוקה כמו שהיה חוק יסוד: חופש העיסוק, חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו? לא, אתה אומר לי, כל דבר שאנחנו הממשלה נחליט – תסלח לי על הביטוי – לתקוע בו את המילה "יסוד". והנה, אנחנו כבר רואים דוגמה חיה לזה: חוק יסוד: דרעי - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

2. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - שממשלת ישראל לא תוכל לדון במינויים של שרים בכל צורה ואופן. זה חוק היסוד שלנו? זאת החוקה שלנו? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בית משפט, לא ממשלת ישראל. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חוקי היסוד במדינת ישראל הפכו עיר מקלט לעבריינים? לכולבויניקים בחסות החוק? הרי היום זה חוק יסוד: דרעי, אחרי זה יהיה חוק יסוד: חסינות לראש ממשלה מכהן שיש נגדו כתבי אישום; אחרי זה יהיה חוק יסוד: לבישת הכיפה, חוק יסוד: לימוד תורה, חוק יסוד: לא יודעת מה. אפשר לקחת את זה גם לצד השני, לממשלות שמאל. זאת בכלל לא הערה פוליטית. זאת פשוט תוצאה מפלצתית ולא הגיונית. 

אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, באיזו מדינה בעולם – אתה כל כך אוהב להתהדר בהשוואות מכל העולם – השוואות שבדרך כלל גם בכלל לא מדויקות. שמענו פה אתמול פרופסורית מהרווארד שאומרת לך, למה לרסק? למה לא לעשות את זה מובנה? למה לא לטפל בדיון נקודתי, מאוזן על פסקת התגברות? ואני שואלת אותך: באיזו מדינה בעולם יש חוק יסוד, ובכלל חוק, שאומר שאי אפשר להתעסק במינויים. עכשיו אני שואלת אותך: איפה זה פוגש את הילדים שלנו? איפה זה מטפל בחיים שלנו? איפה זה עוזר לנו, לאזרח? איפה מה שהבטחתם - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אורית, נא לסיים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - כשצריך להבין את הקונטקסט? זה לא נגמר בזה: יש סעיף שאסור לפנות בעילת הסבירות לבתי המשפט - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אורית, עוד כדקה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - יש סעיף של התגברות בבתי המשפט. 

אני מסיימת. 

- - ויש, כמובן, הסעיף של הוועדה למינוי שופטים שאתה עכשיו הקדשת שעה לדיון סרק איך תיראה הוועדה במעבר בין ממשלות ולא עונה לשאלה אחת פשוטה שלי – אתה אומר, למה אתם לא מעירים הערות? לפי החוק הקיים, הוועדה למינוי שופטים יכולה להתכנס בקוורום מינימלי של חמישה חברים בלי שיישב בה שופט אחד – חמישה פוליטיקאים יישבו ויחליטו מי השופטים במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

על זה נאמר – המערכת המשפטית האמריקאית שהוסבר לנו שאפילו שם אין כזאת פוליטיזציה, התרסקה באמון העם - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - הוציאה פסיקה שמבטלת לנשים את הזכות לעשות הפלות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אורית. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

העם האמריקאי חש מיאוס מהמערכת הזאת. זה מה שאתה רוצה לעשות לרשות השופטת במדינת ישראל? אני באמת מבקשת ממך ומפצירה בך: תעצרו את החקיקה הזאת ותנהלו משא ומתן ענייני - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דיברתי איתך, אבל אני מרגישה אישית שאין לי עם מי לדבר, וזה מאוד קשה לי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן. יואב סגלוביץ', בבקשה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

נלך על שני הנושאים: אחד זה בחירת השופטים – נניח שהיינו מקבלים את הדעה שלא רוצים אנשים אחרים, שיהיו רק פוליטיקאים, רוצים את הייצוגיות – נניח שזאת האידיאולוגיה. אם זאת האידיאולוגיה אז בואו נשים פוליטיקאים בלבד. בערך שבעה מהאופוזיציה ושמונה מהקואליציה – אם אתם הולכים על הייצוג. זה לא מה שאתם עושים. אתם אומרים: "אנחנו רוצים". זאת לא שאלה שהכנסת הריבון יקבע מי יהיו השופטים ומגוון הדעות וכל הסיפור הזה – הטיעון הזה הוא טיעון מופרך. המטרה היא רק שימוש בכוח: אנחנו נקבע ואנחנו נעשה. זה דבר ראשון; דבר שני, הורדתם את ייצוגיות הנשים בהצעה הזאת. בדרך הקודמת היו ארבע נשים, ועכשיו יש שלוש נשים. זה גם אומר משהו. 

הדבר הנוסף שאני עושה את זה בקטע שבית המשפט באותו סעיף לא יכול להתעסק בשום דבר. בואו נלך על המישור התאורטי: תאורטית מחר יוכל להיות שר במדינת ישראל מורשע בעבירת אונס שעברה תקופת ההתיישנות, וזה יהיה לגיטימי. ראש ארגון פשיעה שריצה את עונשו יוכל להיות שר. מה שאתם אומרים: בשם העובדה שאנחנו קובעים יהיה אנס שר. זה מה שאתם אומרים בחוק הזה. 

אבל אחרי שאמרתי את שני הדברים אני רוצה להסב את תשומת הלב לשני דברים שלא נגעו בהם די - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אתה יודע מה כתוב בחוק יסוד: הממשלה? - - - חוקים - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, טלי, לא. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - אנחנו לא יכולים לעשות מה שבא לנו. יש חוק יסוד: ממשלה שקובע זמן, תקופת צינון של שבע שנים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

- - לא נגעו בו די עד עכשיו בכל הדיונים. ואני מתעקש ודורש שיהיה עליו דיון. אני אגיד שני דברים שקשורים לעניין הזה: ההשפעה של החוק הזה על המשפט הבינלאומי בכמה רבדים – נגעו בזה רק בשולי הדברים. החוק שאתם מביאים פה היום שפוליטיקאים ימנו רק הם שופטים, ולאחר מכן אי אפשר לבחון אותם, יש לזה השלכה דרמטית על מה שקורה בשטחי יהודה ושומרון, יש לה השלכה על כוחות הביטחון שאני הייתי חלק מהם. ואני אומר לכם, אתם מפקירים היום את כולנו. כי אין טריבונל אחד, אחרי שהדבר הזה יעבור, שיקבל את העובדה שיש פה מערכת משפטית עצמאית שלא צריך להתערב בה. ואתם שמים את כל הדבר הזה. זה בסדר לשים אצבע בעין, אבל זה לשים שתי אצבעות בעיניים ולרוץ לתוך קיר. בקיר הזה לא אתם תשלמו את המחיר כי הקואליציה הזאת, חלקה גם לא משרת בצבא – לא בשירות הביטחון הכללי ולא במוסד - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

מה זה קשור? 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אם היית קצת מבין היית יודע. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

טוב, סליחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת משה סעדה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זה מעיד על האינטרסים של מי שמוביל את מכונת ההרס הזאת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אפרת רייטן.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

שירותי הביטחון בהיבט הרחב שלהם: צבא, משטרה, שירות הביטחון הכללי – אתם מפקירים אותם בחוק הזה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

- - שום הגנה לא תהיה לנו מטריבונלים בינלאומיים, ומאחר שחלקכם בקואליציה הזאת גם משרתים פחות, אז מה אכפת לכם? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת סגלוביץ'. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

ואני מתעקש שיגיעו לכאן מומחים של משפט בינלאומי, מהממ"ל - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

- - באוניברסיטאות שיידעו מה ההשלכות - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

- - כולל יועצים משפטיים של משרד הביטחון וה - - - הדברים האלה לא היו בדיון בכלל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אם יש לך התייחסות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

כן. יש לי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעניין חוקי היסוד אני ממקד גם אותך כמו את חברינו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לעניין ההצעה, אני יודע שלא הייתה כוונה לייצר פגיעה בייצוג הנשי, לכן אולי נכון שדווקא בתור כנסת נהווה דוגמה ולא נרשום פה בסעיף שאחד לפחות יהיה אישה, אלא שלפחות שניים מהנציגים של הכנסת יהיו נשים, וככה נוכל לשמור על הייצוג הנשי ולא נפגע בו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

או אחד מהממשלה ואחד מהכנסת? למה שניים מהכנסת?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לא משנה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תואיל גם הממשלה הספציפית הזאת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אבל בממשלה כתוב שיש כבר נציגה אחת מהממשלה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גם בכנסת רשום שיש נציגה אחת. אז בעצם מה אתה אומר? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

שמהכנסת יהיה רק גבר אחד – בהגדרה, חובה. אגב, תשים לב שהחוק מנוסח היום כמו בנוסח הקודם וכך היה גם לגבי הוועדה לבחירת שופטים. החוק מנוסח היום "לפחות אחד מהנציגים של כל רשות". הסיבה שזה ירד מארבעה לשלושה זה לא בגלל ששינינו, חלילה וחס, מילה ביחס לייצוג נשים, אלא קבענו שכמו ברשות השופטת עד עכשיו יהיה אחד מכל רשות. בניגוד לנשים לגברים אין הבטחת ייצוג. זאת אומרת בהחלט יכול להיות – והיו מקרים כאלה בעבר – שרשות שולחת שתי נשים. זה בסדר, זה מותר לה. אבל לעשות הבטחת ייצוג של שתי נשים מתוך שלושה נציגים הפירוש הוא להגיד בהגדרה שהכנסת חייבת לבחור רק גבר אחד. זה דבר, בעיניי, שמפר את האיזון, זה משנה את המצב הקיים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

בעיניי, אם הדבר הזה מפר את האיזון הוא לתכלית ראויה. ויותר מזה אני אגיד לך, אפשר לנסח סעיף שבמידה שרואים ששתי הרשויות האחרות לא שלחו שלושה שופטים אז הכנסת תוסיף שתי חברות כנסת. זאת הצעתי. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה בעצם מונע מהמפלגות החרדיות לשלוח נציגים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

חס וחלילה. - - - זה סביר. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל יש חלק ממרכיבי הקואליציה שבהגדרה אין שם נשים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חנוך, אני אומר שוב: בניגוד לגברים ייצוגן של נשים מובטח בחוק, וטוב שכך – מה זה "טוב שכך" - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

אבל לא - - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נתחלף. תהיו בפער ואז נבטיח לכם מקום. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה.  

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

תוציא אותי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן. אם תקטעי את דבריי. תודה. 

טוב שכך במובן הזה שאני לא חושב שאנחנו צריכים לשנות את ההסדר ממה שנהוג. עד היום היו שלושה שופטים, למשל. הרשות היחידה שהיו לה שלושה נציגים בוועדה עד היום היו השופטים, וההוראה לגביהם לא הייתה שניים ואחד. כי הגדרה שאומרת שכשיש שלושה מינימום אישה ויכולות להיות שתיים ושלוש נשים, אבל מינימום אישה אחת זה הבטחת ייצוג. מעבר לזה להגיד מינימום שתיים זאת הבטחה לקיפוח של מישהו בגלל שהוא גבר. זה בעיניי, פגיעה קשה ואני לא חושב שהיא לתכלית ראויה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אז אולי תגיד, מינימום ארבע נשים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תפסיקו. זה לא מביך אתכם ההתעסקות במגדר? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חנוך, הצעתך נרשמה. המטרה בסבב עכשיו היא  - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

חנוך, אבל יש מפלגות בקואליציה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

ואם אין אישה מתאימה? בכוח? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

- - - הגעת לאן שהגעת בזכות הרבה מאוד נשים ששילמו בחיים שלהן - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אפרת, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

די, בזכות המאבק הזה אנחנו כאן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל עכשיו אתם אותנו אחורה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, את בקריאה שנייה. אפרת, את בקריאה ראשונה. תודה רבה. חבר הכנסת אריאל קלנר הגיע. אריק, בבקשה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

רגע, אני לא מבין מה זה. אני פה מ-8:30 ולא נתנו לי אפילו שנייה לדבר. לא דברי פתיחה ולא דיון - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני אדבר עוד כמה דקות. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

חברת הכנסת טלי גוטליב ואחריה חבר הכנסת עופר כסיף, תודה רבה. כמו שאמרתי לקודמך ומשום מה לא הקשיב לי, אני מבקש מחברי הוועדה, לפחות, שנמצאים פה ורוצים להתייחס לעניין ביטול חוקי יסוד לעשות זאת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני רק רוצה לומר כפתיח שאני נחרדת מההתססה, מהמילים שאני שומעת בתקשורת מנציגי שמאל שיש להם אחריות לא פחות מלי כימנית, לצורך העניין, כדי לשמור על העם הזה, על כבוד העם הזה, על החוזק של העם הזה. אני אומרת את זה כאן. אני יושבת ושומעת פוליטיקאים ומדינאים ואני שואלת את השאלה הבאה: איך העובדה שאני לא רוצה נציגים של לשכת עורכי הדין בוועדה למינוי שופטים פוגעת בדמוקרטיה? 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

כי את רוצה למנות את השופטים - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני מדברת. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - שיכריעו בתיק של ראש הממשלה. ברור. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

כן, ברור, זה מה שאני רוצה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

לא מעניין אתכם דמוקרטיה. אתם רוצים למלט את נתניהו ממשפט. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת מירב כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

- - - לא שר המשפטים  - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת משה טור פז, אתה בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אם כבר מירב הזכירה לנו את תיקי ראש הממשלה אז אני גם מזכירה את חובתנו לוועדת חקירה ממשלתית, לכל הפחות, שתבדוק את הפגסוס, את הרוגלה, את הרדיפה, את אי בדיקת חומרי ראיות - -

< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה קשור? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - את העובדה שהשתמשו בהגשת כתב אישום ככלי תעמולה פוליטי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - - חוק יסוד. 

<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

ולגופו של עניין אני אומרת לכם ככה: אני לא מצליחה להבין איך העובדה שאני רוצה מערך ייעוץ משפטי במשרת אמון יפגע בדמוקרטיה; ואיך העובדה, בסופו של דבר, שאני חושבת שראש ממשלה שמחליט החלטה סבירה, בטח ובטח בתפקיד האדיר שלו על ניסיונו האדיר - -

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, את עורכת דין. ראש ממשלה יבחר - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - הרי הוא ראש ממשלה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת מירב כהן, את בקריאה שנייה כבר. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מירב, תפסיקי עם ההערות המגוחכות שלך, תסלחי לי. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

לא מגוחך, זה המצב. אתם רוצים שראש ממשלה - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, למה זה בעייתי - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת מירב כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת משה טור פז, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.  

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מה שמירב כהן עושה פה, היא מדגימה את הבורות הבלתי רגילה - - -

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

ראש ממשלה נאשם שיבחר את השופטים שלו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת טור פז, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. 
 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מה שמירב מדגימה פה - - 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, את לא מבינה את ההבדל. זה לא שר המשפטים. תביאי נציגי ציבור אחרים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת משה טור פז, צא, בבקשה. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

צא החוצה כדי שאני אוכל לדבר. תודה. 

מה שמירב כהן מדגימה פה וגם טור-פז, מעבר לזה שהם לא רוצים לשמוע את האמת, זאת בורות בלתי רגילה. אחד, תיקי נתניהו - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

"עורכת הדין מירב כהן". תצייני. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.  

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני לא רק אציין - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

- - - להעלות את הרמה בכנסת. 
 
 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא מציינת כלום. העובדה היא שהבורות הבלתי רגילה של האנשים הללו שלא מבינים שאין קשר בין משפט נתניהו לרפורמה המשפטית – יותר מזה, אני מאחלת ומקווה שגם אף אחד בשולחן הזה לא יצטרך לתת דין וחשבון על רדיפה פוליטית - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

כנראה, אתם תצטרכו יום אחד לתת דין וחשבון. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אפרת רייטן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אל תחלקי לנו ציונים על הבנה. אנחנו, כנראה, מבינים יותר טוב ממך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני בכלל לא מדברת אליך בכלל. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אני שמח שאת לא מדברת אליי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני רק רוצה להבהיר הבהר היטב: אין קשר בין הרפורמה לבין משפט נתניהו. יש כל הקשר לרצון שלנו לשמור על ביטחון מדינת ישראל ועל זכויות אדם. זה הכול. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

לא השתכנענו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת טלי גוטליב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מזל שאנחנו הרוב קובע ואנחנו מצביעים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת טלי גוטליב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

נכון? תזכרו בסוף: אנחנו רוב - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת טלי גוטליב, זמן הדיבור שלך הסתיים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - וכך נצביע. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

רוב דיקטטורי, את יודעת את זה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רוב עם - - - זה - - - הקואליציוני. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק בלי התומכים בגרועים שבאויבינו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת טלי גוטליב, זמן הדיבור שלך הסתיים.  

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

מזל שהיא הגיעה לפה להרגיע את האווירה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אפרת רייטן, תודה. 

חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. אחריו חבר הכנסת משה סעדה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה. אני מתחיל בדברי פתיחה משום שלא נתנו לי קודם. אז אני רוצה להתחיל מכך שבכוונתי לפנות לוועדת האתיקה, ואני מקווה שיהיו פה עוד חברי אופוזיציה כי אין לי ציפיות מחברי קואליציה שיצטרפו אליי, כנגד יושב-ראש הוועדה ואופן ניהול הוועדה. אני רוצה להזכיר לכולם שוועדת האתיקה בזמנו החליטה - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא רוצה לקרוא למרי אזרחי כמו שקראת במליאה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כן, סליחה, היא צודקת, אני גם קורא למרי אזרחי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אתה רוצה לקרוא למרי אזרחי. ככה הוא חושב שמותר לו. אנחנו רואים לך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת טלי גוטליב, צאי בבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא ניתן לך.  

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

טלי, אל תוותרי, תמשיכי לצעוק. זה חשוב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - - עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

טלי, תמשיכי, תמשיכי לענות לזה, תצעקי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תמשיכי, אל תוותרי בעניין. שלא ישתיקו אותך, טלי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, עד שחזרת אתה תהיה בקריאה שלישית. לא חבל? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה לא התאפס? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. כי לא הוצאתי אותך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל אני הוצאתי את עצמי וולונטרית. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, תודה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ועדת האתיקה כתבה את הדברים הבאים בעניין אופן ניהול ישיבות ועדות הכנסת: "הוועדה מבקשת להדגיש כי אופן התנהלותם של דיוני ועדות הכנסת - -


 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>   

לסדום היינו, לעמורה דמינו. תומך טרור מוצהר שקורא למרי אזרחי מדבר על ועדת האתיקה. זה לא נתפס.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת דב מלביצקי, אני קורא אותך לסדר - - תודה, תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אל תגנוב לי את הפסוק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה שחסכת לי את הקריאה. תודה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מי שתומך בטרור הוא מי שתומך בכיבוש. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

היחידי שהורשע בכנסת הזאת בתמיכת טרור הוא מהקואליציה. רק נזכיר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אפרת רייטן. אפרת, את בקריאה שנייה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לך לארומה, מחכים לך שם. או מחכות, יותר נכון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. אני כולי אוזן למה צריך לקרוא לי לוועדת האתיקה. אתה מוכן להקשיב? משים לב כמה אני מקשיב. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בבקשה. אני מאוד שמח על הקשב והריכוז. 

ועדת האתיקה פרסמה את הדברים הבאים בנושא אופן ניהול ישיבות ועדות הכנסת, ואני מצטט: "הוועדה מבקשת להדגיש כי אופן התנהלותם של דיוני ועדות הכנסת המונהגים על-ידי יושבי-ראש הוועדות משליך באופן ישיר על כבודה של הכנסת, תדמיתה בעיני הציבור והאמון שהוא רוחש לה. אשר על כן ועדת האתיקה - -

שמחה, תקשיב לי, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כולי אוזן. אני כבר מכין את הטיעונים לעונש. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - אשר על כן ועדת האתיקה רואה חשיבות רבה בהעברת מסר ברור ליושבי ראש הוועדות כי עליהם לנהוג בממלכתיות ובאיזון בקביעת הרכב המוזמנים לישיבות ובאופן ניהולן, ולהיזהר כי סמכותם הרחבה בעניינים אלה לא תהפוך" – מעניין שיש פה ציטוט מקהלת – "לעושר השמור לבעליו לרעתו".

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

איזה קהלת? הספר או הפורום? 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הספר, לא הבל הבלים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

המקור. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני אפנה לוועדת האתיקה משום שמה שנאמר פה זה בדיוק 180 מעלות מדרך התנהלותך שלך, ואני לא אכביר מילים בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני אתייחס בגלל קוצר הזמן ובהמשך, כמובן - -

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת רק הצהרת הפתיחה שלו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוא גם אמר שהוא לא יכביר במילים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש אמר בריאיון לכנסת ב-29 בינואר את המשפט הקצר הבא: "אנחנו נעשה את אשר על לבנו בלי מגבלות" – ציטוט שלך מריאיון בערוץ הכנסת. "אנחנו נעשה את אשר על לבנו בלי מגבלות". יצא המרצע מהשק. אתה בעצם חשפת פה ברגע של עידנא דריתחא את הכוונה האמיתית. כוונתך האמיתית היא להפוך את כוחו של הרוב הקואליציוני לבלתי מוגבל כך שאתם תוכלו גם לכנות כל חוק שתרצו, בהמשך למה שאמרה קודם חברת הכנסת פרקש הכהן – אתם תוכלו להחליט ברוב קואליציוני מקרי מהו חוק יסוד שלא יכול לעמוד לביקורת שיפוטית ומה לא. בלי מגבלות. אתה אמרת את זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עופר, אני שומר על זכות הדיבור שלך - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני מאוד שמח. אבל אני אסיים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רגע, אני אשלים לך את הזמן, אל תדאג, הכול בסדר. אני רק רוצה להגיד שאני נעלב באופן אישי, כמובן בלי לפגוע בערוץ הכנסת, שאתה מקשיב מאוד לראיונות שלי בערוץ הכנסת ולא במסמך ששלחתי לכם אתמול שבו ציטטתי את שמגר על תורת הריבונות הבלתי מוגבלת של הכנסת שמעוגנת - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא טועה במשהו שהוא אמר? הוא דיבר אמת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - שלפיה, הכנסת היא הרשות המחוקקת העליונה, והיא בלתי מוגבלת בסמכותה. אז נשאלת השאלה מדוע אתה הולך לראיונות ערוץ הכנסת כאשר אני מביא לך טקסט כתוב מול העיניים של שמגר. אני נעלב גם בשם שמגר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אפשר לקרוא אותך לקריאה ראשונה? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

השופט שמגר לא היה בעד לתת כוח בלתי מוחלט לכנסת. די, די, די להגיד דברים כאלה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מחזיר לך את רשות הדיבור. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

קודם כול, אם אתה רוצה רפרנס, אבל חבל שאתה לא מקשיב לי אחרי שהעלית את דבריך שלך,  אפילו מן הכבוד הבסיסי שתקשיב - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ודאי. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - בעיקר כשמדובר במענה למשהו שאתה אמרת. אז אם אתה רוצה רפרנס, הרפרנס שלי לדבריך הוא לא מתוך ערוץ הכנסת ישירות אלא מתוך מסמך שהוציאו לפני כמה ימים פורום של משפטנים בכירים מהאוניברסיטאות והמוסדות האקדמיים השונים בארץ - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

או-אה, זה ריבון כפול ומכופל. בוודאי. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - וכמובן, אנשים שמופיעים שם כמו ידידי, מורי ורבי, למשל, פרופ' ברק מדינה שלא נופלים בהבנתם את החוק וסמכויות הכנסת וכן הלאה מאשר אנשים אחרים שאתה הזכרת, לפי נוחותך שלך. 

דבר נוסף, בהתייחסות לחוקי היסוד, בנוסף למה שאמרתי על חוסר מגבלות, אתם למעשה פוגעים רשמית – מעבר לדברים שהם השקפתי הפוליטית וגם של אחרים – אתם פוגעים פה בכללי המשחק הדמוקרטיים הבסיסיים מסיבה מאוד פשוטה: יש הבדל בין כללי משחק ושינוי כללי המשחק תוך כדי המשחק לבין שינוי במסגרת כללי המשחק. אתם לא רוצים לעשות שינויים במשחק לאור הכללים הקיימים, אתם רוצים לשנות את הכללים לאחר שהמשחק התחיל. זה מה שהופך את זה להפיכה משטרית. זה דבר שלא יעלה על הדעת - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

רגע, אני עוד לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ברור שעוד לא סיימת. תחתור לסיום, בבקשה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני מעדיף שחיית חזה, אבל חתירה גם טוב. 

אני רוצה לסיים במשפט אחד. אם כבר הזכרתם קודם מהמקורות אז, אלעזר שטרן, לכבודך, אני רוצה לצטט מספר מיכה שאנחנו כולנו יודעים מה אפיין את נבואותיו. הוא כותב כך, וזה מסכם יפה מאוד את דבריי: "שמעו נא זאת ראשי בית יעקב וקציני בית ישראל המתעבים משפט, ואת כל היושרה יעקשו. בונה ציון בדמים, ירושלים באבלה, ראשיה בשוחד ישפוטו וכוהניה במחיר יורו, ונביאיה בכסף יקסומו, ועל ה' יישענו לאמור: הלוא ה' בקרבנו, לא תבוא עלינו רעה. לכן בגללכם ציון שדה תיחרש וירושלים עיין תהיה". 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

"עיין" – ע', י', י', ם'. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה "עיין תהיה". 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. חבר הכנסת עופר כסיף, תודה רבה. חבר הכנסת משה סעדה ומיד אחריו חבר הכנסת מתן כהנא. בבקשה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

מספר שבועות אנחנו דנים פה בוועדה, לפעמים אפילו מבוקר עד ליל, בעניינים סופר חשובים למדינת ישראל: בחירת שופטים, חוק יסוד, סבירות. מטבע הדברים – וכל אחד מכיר ממחוזות אחרים – כשדנים כל כך הרבה שבועות בעניינים כל כך חשובים - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

בכל כך הרבה עניינים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

- - יש הסכמות, יש אי הסכמות, מלבנים דברים, מגיעים לעמק השווה - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא מלבנים פה כלום. אני לא יודעת אם היית בדיונים האלה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורית פרקש, את בקריאה שנייה, לא?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - הערה אחת עניינית שלי לא התקבלה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אורית, את יודעת שהייתי פה כמעט בכל הדיונים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

על איזה הסכמות אתה מדבר? 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת משה סעדה, אם אתה תתייחס להערות ביניים אני לא אוכל לשמור על זכותך. תמשיך. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתה תשמור על זכותי כי זכותי לדבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, אני אומר שלא אוכל לשמור על זכותך לא להפרעות אם תעודד את הערות הביניים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני סומך עליך. זה דיון. 

מה שקורה פה – וחבריי לאופוזיציה היטיבו לומר – לא הגעתם לפה לנהל שיח, אלא סוג של פייק שיח. אין פה שיח אמיתי, אין חשיבה מה נכון ומה חשוב לעם ישראל, אין רצון לנהל הידברות. במקום להיות מובילים שיח - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הם גם הורסים וגם מטיפים לנו. זה דבר הזוי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אפרת - - - עוד שנייה - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

- - אתם נגררים, אתם מובלים כחלק ממערכת הסתה והתלהמות - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אנחנו מסיתים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

- - אתם נגררים פה אחרי עופר כסיף שקורא למרי אזרחי, ובמקום למחות - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

סליחה, שכחתי לחזור על זה, הוא צודק: אני קורא למרי אזרחי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

- - במקום למחות על הדברים החמורים שלו שהוא קורא למרי אזרחי אני רואה את האנשים פה, חבריי לאופוזיציה, יושבים, מחככים ידיים בהנאה, מדושני עונג - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

על מה? 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

- - על הדברים החמורים הללו. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

לא ישנים בלילה מדאגה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

- - ואני מצפה מכם לגלות אחריות. המדינה הזאת יקרה לנו, מערכת המשפט יקרה לנו - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבין מה קורה פה – אתם מחרבים את הדמוקרטיה, אתם באים להרוס, ואנחנו מדושנים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני מקווה שכבר היום, ואם לא, ביום שני, נצביע הצבעה ראשונה בוועדה. אני מקווה שלפני כן יקום מבוגר אחראי באופוזיציה הזאת, שאני לא רואה אותו עד עכשיו, וינהל שיח כי השיח הזה חשוב לכולנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שר המשפטים אמר שהוא לא רוצה לקיים שיח אצל הנשיא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

השיח צריך להתקיים פה אבל לא באופן דו-צדדי. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

משה, אני אתמול שמתי על השולחן הצעה. מישהו התייחס אליה? אתמול שמתי על השולחן הצעה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כמו שדיברנו בנורבגי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, אתה לקריאה שלישית עכשיו. אני מנסה ממש לא להוציא אותך. אתה תהיה בקריאה שלישית אם אני אקרא אותך שוב. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני קורא שיקום פה מבוגר אחראי ויגיד - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתמול קיבלתם הצעה לוועדה לבחירת שופטים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אפילו לא התייחסתם, אתם לא מעוניינים, כל הקריאות האלה זה עבודה בעיניים. 

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לסיים. אני מניח שיקום המבוגר האחראי הזה וייקח אחריות למה שקורה פה מקרבכם, שאני לא רואה באופוזיציה הזאת, ואז נוכל לנהל שיח כן ואמיתי לטובת המדינה. עד אז – נחוקק. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - - אתמול קיבלתם הצעה לוועדה לבחירת שופטים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה, תודה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - אנא, תתייחסו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אני קורא אותך קריאה שלישית.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שלישית כבר? מתי הספקתי? תתייחס, בבקשה, להצעה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כשצעקת בלי הפסקה עד שאני קורא לך - - 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - אנא, תתייחס להצעה לוועדה לבחירת שופטים. אתמול שמתי לך את זה על השולחן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי  - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תתייחס, תתייחס.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תתייחס.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תצאי, בבקשה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה פשוט משחק - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. תצאי, בבקשה, תודה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל למה סעדה הלך? הוא רצה לשמוע, לא? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הוא רצה לשמוע. אז הוא בא להטיף לנו וללכת? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הטיף והלך. לא הבנתי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתה מבין את הצביעות? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה חבר שלך, לא שלי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הוא בא לדקה – הטיף. הוא מחפש את המבוגר האחראי והלך. זה בדיוק מעיד על זה שלא רוצים לשמוע. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - - עבודת הכנסת הבן הזה. הלך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לרשום גם אותי? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם אשמח להירשם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת מתן כהנא ואחריו אני אתן למיכאל ויגודה ממשרד המשפטים לומר את דבריו, ואז חבר הכנסת גלעד קריב שבגלל שיצא ונכנס - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה בסדר. זה רק אומר שאני צריך להתנהג יפה עד לסיום דבריו. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני אגיד פה משהו שכבר אמרתי לך כאן בוועדה בעבר: אני חושב שהדרך שבה אתם מובילים את הרפורמה המשפטית הזאת היא החמצת הזדמנות היסטורית ובכייה לדורות. זאת החמצה היסטורית של הזדמנות פז לתקן את הדרוש תיקון במערכת המשפט ובאיזון בין הרשויות ואת כל הכוח העודף שכולנו מבינים שיש בידי מערכת המשפט. אם אנחנו מבינים היום שבידי מערכת המשפט יש נשק יום הדין שאין למערכת הפוליטית שום יכולת להתגונן נגדו, מה שאתם הולכים לעשות זה להעביר אותו על סטרואידים לצד השני, וליתר דיוק לגמרי לידיים של הממשלה. במקום לייצר מערכת מאוזנת שעליה אנחנו חולמים כבר 30 שנה אנחנו הולכים עכשיו למהלך כוחני. כן, יש לכם 64 מנדטים, אין חולק על זה. אם אתם תמשיכו בקצב הזה תעבירו מה שאתם רוצים. 

אבל מה שיקרה זה שיום אחד עלול להתחלף פה השלטון - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

עשוי, לא עלול. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

"עשוי", "עלול" – כל אחד מה שהוא רוצה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אם הם יצליחו זה לא יקרה. אל תתבלבל. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא חושב - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

במהרה בימינו.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

אם הם יצליחו זה לא יקרה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, הערת ביניים – לא קראתי. תקרא לו עוד חמש פעמים אותה הערת ביניים – אני אקרא. למה? 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - - במקום אוּרבּניזציה יש פה אוֹרבּניזציה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אם אנחנו מדברים על שני הנושאים שהיום על הפרק אז זה הוועדה למינוי שופטים וחוקי יסוד. למדתי את ההצעה שלך לעומק ובסופו של דבר היא מביאה במקרה אחד לרוב של שמונה נגד אחד של הקואליציה מול האופוזיציה. זאת מהסיבה הפשוטה: אנחנו מסתכלים על התמונה הגדולה, ואנחנו יודעים שהולכים לטפל בשיטה של בחירת נשיא בית המשפט העליון, ואם הוועדה לבחירת שופטים היא זאת שתבחר את נשיא של בית המשפט העליון אז, כמובן, היא תבחר את הנשיא שנוח לה. כאשר שר המשפטים והנשיא יצטרכו להסכים על שני שופטים שחושבים ברוח של הקואליציה או של ראש הממשלה, בסופו של דבר מה שייצא כאן זה שיש שמונה אנשים מצד אחד מול בן אדם אחד בצד השני. לכל הפחות, נניח ששני השופטים ייבחרו בהסכמה – דבר שלא צפוי בכלל – והנשיא יהיה גם לעומתי לקואליציה וגם שני השופטים שייבחרו בהסכמה יהיו לעומתיים אז יהיה מצב של חמישה נגד ארבעה. הדבר הזה יביא למצב שבחירת השופטים בישראל תיעשה אך ורק על-ידי ראש הממשלה. אנחנו מבינים שבחירת השופטים בישראל תיעשה כחלק ממשאים ומתנים קואליציוניים. הדבר הזה יירד לעניינים של פריימריז במפלגות. אני מעריך את הרצון שלך; אני חושב שעמוק בלב אתה בעד מערכת משפט חזקה ועצמאית - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא עמוק, על פני השטח. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ממש לא. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אל תגזים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא ניכר שאתה רוצה מערכת עצמאית. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היום אני ביום המחמאות. 

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל תדייק – עצמאית לא - - -

<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - - מחמאות, אבל למה מדע בדיוני? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את יכולה לצאת בלי קריאה שלישית. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתה מבין היטב את הסיטואציה שבה הוועדה לבחירת שופטים תהיה ברוב של שמונה נגד אחד – קואליציה נגד אופוזיציה – או למצער חמישה נגד ארבעה זה מצב לא מאוזן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

קוראים לזה דיקטטורה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קוראים לזה מצב לא מאוזן בכלל. ואם אנחנו רוצים היום להביא למצב מאוזן ההצעה שאתה שמת על השולחן שהולכים להצביע עליה, אני לא יודע מתי, היא רחוקה מלבטא את האיזון הנדרש. אם חילופי השלטון שמדברים עליהם – אנחנו כולנו, בעזרת השם, שואפים לכך שאנשים יהיו יותר ימנים, יותר שמרנים ולכן האיזון הזה שאתה מדבר על החלפת שלטון לא בהכרח יקרה. 

לגבי חוקי יסוד – אני שואל אותך, אדוני: האם במצב שבו חוקי היסוד נראים היום נראה לך הגיוני לבצר אותם בצורה כזאת כמו שאתה ממליץ? אני גם מאלה שחושבים שכאשר חוקי היסוד יהיו חוקי יסוד אמיתיים ראוי שיהיה להם מעמד מיוחד ושבית משפט העליון יתקשה מאוד לגעת בחוקי היסוד. אני מעריך שגם אתה בחדרי חדרים – לא הגעתי איתך לסיטואציה הזאת – תסכים שחוקי היסוד כמו שהם נראים היום לא ראויים לקבל הגנה כמו שאתה מבטא אותם. בסופו של דבר, כמו שאמרת, חוק יסוד זה כל מה שהכנסת קוראת לו "חוק יסוד" אז זה מאבד מהמשמעות של זה. צריכים להסתכל על זה כחבילה, אדוני היושב-ראש - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אז לא צריך פסקת התגברות. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

צריכים להסתכל על זה כחבילה. אם עכשיו אנחנו מגיעים למצב שבו לחוקי היסוד יהיה מעמד מיוחד – מקבלים אותם בדרך מיוחדת, מבצרים אותם בדרך מיוחדת, בין כנסות או ברוב מאוד מיוחס ובהסכמות נרחבות בין קואליציה לבין אופוזיציה – אז לחוקי היסוד יש מעמד מיוחד ואז צריך להיות להם מעמד מיוחד גם בבית המשפט העליון. אבל היום, כמו שחברתי אורית פרקש אמרה, בחדר סמוך דנים פה על חוק דרעי השני בדיוק מהמקום שרוצים לבצר אותו. אני מבין מאיפה זה מגיע כי גם אני חושב שהיום בית המשפט העליון מתערב יותר מדי בחקיקה של הכנסת – וגם אם הוא לא מתערב באופן ישיר, רוחו שורה על כל המערכת. לכן צריכים לתקן את זה אבל צריכים לתקן את זה כחבילה. אי אפשר לבוא עכשיו וגם בוועדה לבחירת שופטים לעשות רוב של שמונה נגד אחד, גם לא לאפשר לגעת בחוק יסוד שאנחנו רואים את - - 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שימוש לרעה. כן. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - אני לא מאשים אף צד. המצב היום של חוקי יסוד הוא מצב ביזיוני – גם אתה בטח תודה בזה. לכן אנחנו צריכים להסתכל על זה כחבילה. אדוני היושב-ראש, יש פה פספוס כי אנחנו רוצים את התיקון הזה, אבל בדרך הזאת זה לא יהיה תיקון, זה פשוט מפלג את עם ישראל, ואפשר לעשות את זה בדרך שמחברת את כולם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני צריכה ללכת לוועדת הכנסת. נרשמתי אז אני אגיע מאוחר יותר. אני מקווה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעזרת השם. גם אני מאוד מקווה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא מדבר והולך – אני הולך לוועדת הכנסת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

יש פה עוד הרבה מאוד מומחים שהגיעו ואנחנו נשמח לשמוע אותם כדי לקבל החלטה לקראת ההצבעה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

המומחים עוד לא דיברו על הסוגיה של חוקי היסוד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה רק הערת ביניים, אדוני. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

רוטמן, מה - - - תקנון? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, רבותיי. ד"ר מיכאל ויגודה, ראש היחידה למשפט עברי במשרד המשפטים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

יש גם נציג בין-לאומי? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>   

אני רק אתייחס לשאלה של קארין אלהרר: כרגע לא אבל, כמובן - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נשמח מאוד. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

תודה, כבוד היושב-ראש, בפתח דבריי אני אומר שתפקידי במשרד המשפטים הוא ראש היחידה למשפט עברי. הדברים שאומר מחייבים את היחידה למשפט עברי או את המומחיות שאני אמור להציג בפני הכנסת, והם אינם בהכרח מבטאים את עמדת משרד המשפטים, היועצת המשפטית לממשלה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זאת יחידה חדשה? 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

לא, לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני ממליץ לכולם לקרוא - - -

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

זאת יחידה ותיקה מאוד מאוד במשרד המשפטים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא ידעתי. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

כמעט מאז ייסוד המדינה היחידה למשפט עברי קיימת במשרד המשפטים שתפקידה להביא את המסורת המשפטית היהודית בעשייה המשפטית של מדינת ישראל - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

חשוב מאוד. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

- - זהו תפקידי. בעניין מינוי שופטים הייתי רוצה להציג בדקות ספורות תובנות שעולות מתוך המקורות. אני אשתדל לא להביע דעות או עמדות, אלא להציג לפניכם מקורות ועובדות שעולות מתוך המקורות. 

אנחנו נראה שהוויכוח הסוער סביב השיטה למינוי שופטים שמסעירה את הציבור ואת הוועדה כאן היא לא דבר חדש. כמו שנאמר אצלנו: "סדנא דארעא חד הוא". לאורך ההיסטוריה המאבקים סביב השאלה איך ממנים שופטים הם דבר שמלווה את ההיסטוריה העולמית וגם את ההיסטוריה היהודית. 

כבוד היושב-ראש, פתחת בפסוק מפרשת השבוע, ואני אזכיר אותו גם כן. בעצות שיתרו נותן למשה בארגון מערכת המשפט ביציאת בני ישראל ממצרים הוא אומר למשה: "ואתה תחזה מכל העם אנשי חיל יראי אלוהים, אנשי אמת, שונאי בצע ושמת עליהם שרי אלפים, שרי מאות" וכולי. כלומר לפי הפסוק הזה או לפי עצתו של יתרו, מי שאמור למנות את השופטים זה ראש העם משה: "אתה תחזה". אחד מפרשני המקרא המלבי"ם, מפרש מהמאה ה-19, מדגיש שלפי הבנתו מתוך הפסוק הזה מה שעולה: "ואתה תחזה", רצונו לומר: "שלא תסמוך בזה על בחירת העם. שאין רואים רק לעיניים. רק אתה תחזה ברוח הקודש מי ההגון לכך, ושמת עליהם". וגם קביעות הדיינים לקבוע אותם לא יהיה על-ידי בחירת העם "שאז יחנפו תמיד את העם הבוחרים אותם. רק אתה תשים עליהם". זה מקור של פרשן שמסיק מן הפסוק שהדרך הראויה היא שהבחירה לא תהיה מלמטה, אלא תבוא מלמעלה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מרוח הקודש. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

מלמעלה. נכון, על-ידי השליט משה שברוח קודשו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר פירוש? אני פשוט קצת לא הבנתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יכול להסביר את זה? מעניין אותי. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

כן, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

קצת יותר פשוט. אני פשוט לא הבנתי כל כך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אם אפשר גם לחלק דפי מקורות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מי בוחר את מי? 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

ואם אני יכול לדעת האם זה נכון שבתקופה ההיא לא הייתה דמוקרטיה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אולי צריך שרוח הקודש תבחר את השופטים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שמחה, חברי הכנסת פה עד שהם שואלים שאלות על המשפט העברי, דווקא אתה חוסם אותם? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עוד לא אמרתי מילה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא חוסם, להפך - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני ראיתי את העוויית פניו, שיש בה אי נוחות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - הוא קם היום על הצד הליברלי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חלילה וחס, אני רק מחדד לד"ר ויגודה שני דברים: אחד, שמטרת הדיון הזה היא לעסוק דווקא בעניין חוקי היסוד; ושנית, אני מבקש לחתור לסיום כי עוד לא התחלנו את המבוא לפתיחה של ההקדמה לחלק של מינוי השופטים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני לא אקבל הסבר. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבקש לא להפריע לו. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, אם תפריעו לו אני אקרא לסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול, הבנו שאתה קורא לסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רציני? אני ביקשתי - - - גם את זה אתה לא נותן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת נאור שירי, תן לו, בבקשה, לדבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בושה. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

פסוק אחר הוא הפסוק בתחילת ספר דברים - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי, מי שרוצה לדבר עם הנהלת הוועדה לא עושה זאת במיקרופון. תודה.

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

הפסוק בספר דברים אומר: "שופטים ושוטרים תיתן לך בכל שעריך אשר ה' אלוהיך נותן לך לשבטיך ושפטו את העם משפט צדק". אקרא לכם דברים שכותב על העניין הזה אברבנאל, ותכף תראו, אם כן, שבמקורות שלנו כפי שאנחנו עדים לוויכוחים היום הוויכוח הזה הוא לא חדש. הנה, תשמעו, לעומת הדברים שציטטתי מהמלבי"ם, דברים שכותב דון יצחק אברבנאל: "מינוי השופטים, יש מלכויות שהוא מתחת יד המלך כי הוא יצווה" וכולי. ככה זה במדינת קסטיליה וארגון, הוא אומר; "ויש ארצות שמינוי השופטים מסור לעם הארץ", כלומר העם – "שהמה ימנו עליהם שופטים ושוטרים שייראו בעיניהם יותר הגונים בכל שנה ושנה, ואין למלך בזה דבר". ואברבנאל מסכם ואומר: "והנה, אדון הנביאים ביאר בזה הפסוק שהשופטים שיהיו בישראל שאין ראוי שימנה אותם המלך, ולא יהיה מידו, אבל העם ימנו אותם". רוצה לומר: כל שבט ושבט. והנה, אנחנו רואים בתוך מקורותינו את הוויכוח הזה. 

בישיבה הקודמת צוטטו מן המשפט העברי דבריו של המהר"ל מפראג שמציין שבתקופתו אם בתקופה קדומה אכן מינוי השופטים היה בא מלמעלה על-ידי השליט או ראש הגולה או הנשיא לישראל, הרי שבתקופות מאוחרות יותר כאשר פחת הכוח השלטוני הזה העם היהודי בחר בעצמו, הקהילות בחרו בעצמן. המהר"ל מפראג אומר: מאחר שהשופטים מתמנים על-ידי הציבור יש כאן חשש לחנופה ולתלות, אבל צריך להזכיר דבר אחד – חשוב לי לומר את הנקודה הזאת - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן, אבל חשוב - -

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

עוד שתי נקודות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא, סליחה. ד"ר ויגודה, אתה מדבר כבר שבע דקות ברצף. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

אני אשלים נקודה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה דווקא מעניין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה מאוד מעניין  - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

7 זה מספר טיפולוגי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

עד שמדברים סוף-סוף על קצת מסורת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תן לו לדבר, מה הבעיה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חשוב שהוא ימשיך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, מאוד חשוב שהוא ימשיך. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

עד שיש משהו חיובי בוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת בליאק, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

די כבר, באמת. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

אכן המהר"ל אומר שהעובדה שהשופטים מתמנים על-ידי הקהילה כי כך היה בימי הביניים זה נכון - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

זה המהר"ל או אברבנאל? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

על מה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה בלתי אפשרי. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

אבל צריך לזכור ששיטת המינוי שהייתה מקובלת בתקופת הגלות הייתה שהדיינים היו מתמנים בקהילות לתקופות קצרות של שנה או של שלוש שנים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מדוע? 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

משום שכך היה מקובל. והעובדה הזאת יצרה תלות - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ד"ר ויגודה, תודה. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

לכן כאשר השופטים מתמנים לכל ימי חייהם, הרי שצריך לקחת בחשבון שהנקודה הזאת פוחתת. 

אני רק אסיים בציטוט אחד, אם תרשה לי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ד"ר ויגודה, אני מתקשה לחסום אותך כי אני מאוד נהנה מהדברים שלך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז תן לו לדבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

האמת שאתה לא נהנה. מי שאתה נהנה אתה נותן לו לדבר. עזוב, נו, אנחנו מכירים אותך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לבקשת האופוזיציה ועל חשבון זמן הדיבור שלהם, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מדינה יהודית ודמוקרטית. זה לא על חשבון זמן שלנו. זה דברי תורה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הוא כבר היה מסיים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה, משפט אחרון.

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

אני רק אסכם ואומר שהשאלה שעומדת לפנינו לדיון היא האם המינוי צריך לבוא מלמעלה בין על-ידי השליט או על-ידי המקצועיות שתבחר את השופטים או שזה צריך לבוא מלמטה. צריך שתימצא הדרך של האיזון - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

פשרה.

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

- - והפשרה שתאפשר - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

דרך המיצוע של - - -

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

- - את ההבטחה של המקצועיות וגם את ההבטחה של הייצוגיות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

- - וזהו האתגר. לא באתי לתת כאן פתרון, אלא רק להצביע על כך שמקורותינו - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << אורח >> מיכאל ויגודה: << אורח >>   

- - עוסקים בשאלה הזאת וניתן לשאוב מהם תובנות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

נציגות מחאת ההייטק רוצות לדבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, ד"ר ויגודה. 

רבותיי, אני רוצה להודיע על המשך סדרי הדיון. אני שמח מאוד הן על העניין הרב שהנושא כולו מעורר והן על העניין הספציפי ששמתי לב להתעוררות בקרב חברי האופוזיציה במשפט העברי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

התעוררות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה באמת מעניין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מאוד שמח על כך מכל הלב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מציע שבשבוע הבא נעשה סמינריון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני עדיין לא מבין מה מפתיע אותך העניין הרב. סך הכול אתה משנה את המשטר במדינת ישראל, נראה לי שזה יעניין פה מישהו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תן לי לדבר, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מדבר פה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין לתאר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רק אתה מדבר פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת, תודה רבה. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת איימן עודה, אתה כנראה לא מכיר את סדרי הדיון בוועדה. אצלנו לא מבקשים סדרי דיון למיקרופון. יש מנהל ועדה – מבקשים לו פתק ונרשמים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, אני מבין שאתה מוותר על זמן הדיבור שלך כי אתה רוצה לומר הערת ביניים כדי שאני אקרא אותך לסדר כדי שאני אוציא אותך לפני זמן הדיבור שלך?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הערת ביניים, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז תודה. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה - - - שמפריע לך? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תעשה טבלה עם הזמנים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יבגני סובה - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני יושב כבר שעה בשקט. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יבגני סובה, אני קורא אותך לסדר. די, תודה. 

אני רוצה להודיע על סדרי הדיון. רשימת הדוברים, כל האנשים שהנושא חשוב להם ובאו ונרשמו לדבר תישמר. אנחנו נמשיך את הדיון ביום ראשון, בעזרת השם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

בלי נדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עכשיו יסיים את סריית חברי הוועדה הדוברים חבר הכנסת גלעד קריב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, לא הבנתי, חברי כנסת לא יבואו לדיון? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רבותיי - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שמחה, לא הבנתי – חברי כנסת לא ידברו?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

	אם לא הבנת תשלח לי פתק – אני מבטיח להסביר לך אחר כך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה מזלזל? משפט שלם שלא אמרת "אני קורא אותך לסדר".

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני באמת שואל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ, תודה. חבר הכנסת גלעד קריב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ואחריו חברי כנסת לא יוכלו לדבר יותר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אולי אני אומר את הכול ולא יצטרכו? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל אם להישאר פה. זאת השאלה היחידה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - - לשמוע אותי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, תודה רבה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבין למה אתה מזלזל בחברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

באמת. 24 שניות עברו מהקריאה לסדר האחרונה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת נאור שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה פעם שלישית? מתי הייתה שנייה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

 שלי, מה איתך? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה פשוט לא יודע לקרוא שום דבר חוץ מלקרוא לסדר. זה העניין. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה סדר הדיון? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת, תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה פשוט שערורייה מה שקורה פה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

טלי באמת אמרה קודם משילות ואחר כך ביטחון? זה באמת נאמר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מה? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

קודם משילות ואחרי זה ביטחון ישראל? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

כן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה אירוע אמיתי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

היא אמרה דברים יותר קשים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת, אני מבין שאתם לא מצליחים למצוא זמן לדבר בישיבת הסיעה של חברי יש עתיד. אני אשמח - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מחרב לנו - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתם מוכנים, בבקשה? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

קארין, בלי משילות פשוט אין - - - ביטחון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת קלנר, תודה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יוראי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תגידו, גם כלכלה - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

די, רוטמן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ימין מלא-מלא - - - משפט נתניהו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יוראי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אוי, אוי, אוי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב, זה מגוחך מה שקורה  פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מגוחך. אתה מגוחך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוא כבר פעם שלישית, נראה לי. תודה. 

חבר הכנסת גלעד קריב, אחרון הדוברים להיום. עכשיו ידבר בקצרה פרופ' חגי לוין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה באמת באותה רמת בהילות כמו בדיוני הקורונה. חגי מזכיר לי. נכון?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חגי ידבר בקצרה ויסביר לכולנו בלא יותר מאשר שלוש דקות, פרופ' לוין, כיצד שינוי שיטת בחירת  השופטים ואי פסילת חוקי יסוד משליכים על בריאות הציבור. אני מת מסקרנות. אחריו ידבר חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, שמחה, למה חברי כנסת אחרים לא מדברים אחרי זה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כי בשעה 11:00 אנחנו מסיימים דיון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יש עוד רבע שעה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא חוזרים אחר כך? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, לא, היום לא חוזרים. מה זה למה? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אורנה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לבקשת חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תעביר לבקשה ליושב-ראש האופוזיציה שהיא מבקשת דיון אחרי המליאה - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ממש לא. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

לא ביקשתי, רק שאלתי. לא ביקשתי, אל תכניס מילים. רציתי לדעת מה הסיבה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, סליחה, חזרתי בי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא מכנסים אותה אחרי המליאה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

היא התכוונה לשאול למה אתם לא חוזרים בתשובה, לא למה לא חוזרים פה לדיון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אחרי המליאה, בסדר גמור. אני אבקש אחרי המליאה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

לא ביקשתי, שאלתי. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

אל תכניס מילים לפי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא יקום ולא יהיה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אעדכן במהלך המליאה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

רוטמן, אני אמרתי ואני חוזר שוב: אתה הופך את ועדת חוקה, חוק ומשפט לוועדת חוקה ואטלולא. בושה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף, תודה. פרופ' חגי לוין, בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גלעד, אם תשאיר לי 20 שניות אחרי זה אני אעריך אותך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

על מה? 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

אני מדבר כאן כיושב-ראש רופא בריאות הציבור של ההסתדרות הרפואית בישראל. אנחנו גם הנחנו בפני הוועדה מכתב של מומחי בריאות הציבור וגם אני שותף למכתב של חיים וסביבה – ארגון הגג של הארגונים הסביבתיים. 

עד עכשיו לא נשמע הקול איך הרפורמה הזאת תשפיע על בריאות הציבור והסביבה בישראל. אני חייב להגיד, ואני משמיע כאן את הקול של הרופאים והרופאות בישראל: אנחנו מביעים דאגה וחשש עמוק שהרפורמה הזאת תפר את מערכת האיזונים והבלמים בין הרשות השופטת לבין הרשות המחוקקת ולרשות המבצעת, וזה ישפיע על הבריאות. לכן זאת החובה שלנו לשים את הדבר הזה על השולחן. בהצעה שיש כרגע לבטל לחלוטין כל ביקורת שיפוטית על חוק יסוד – אפשר לקרוא לכל דבר "חוק יסוד"; אפשר מחר לעשות חוק יסוד: קורונה ששם את כולנו בסגר בבתים גם אם זאת טעות, כפי שראינו דברים כאלה. אתמול קיימנו וובינר שבו הצגנו – ואני יכול לפרט יותר בהרחבה משלוש דקות איך זה ישפיע על בריאות הציבור, בריאות הנפש, בריאות הסביבה והזכות לקבלת שירותי בריאות. 


בינתיים זה מפריע רק לבריאות 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בינתיים זה מפריע רק לבריאות הנפש של האופוזיציה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מי אמר את זה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי אמר את זה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מי אמר את זה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - - למנהל הוועדה עכשיו? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא שמענו מי אמר את זה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תבדוק בערוץ הכנסת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מברר. אני שואל אותך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה לא קורא אותו לסדר? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה, פרופ' חגי לוין, תמשיך. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זאת אמירה לא לעניין ולא במקום.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זאת אמירה חצופה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

שיחזור בדבריו. זה לא מצחיק. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא מצחיק שמדברים על פגועי נפש - - -

 << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >>   

מי אמר את זה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תחזור מהאמירה הזאת ותתנצל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר פשוט להתנצל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא קורא לו לסדר? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מבקש שהוא יחזור מהאמירה הזאת. זאת לא אמירה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת ולדימיר בליאק, תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, מדבר עכשיו פרופ' חגי לוין. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מי זה היה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

צריך לשמור על כבודם של כל חברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תקים חקירת משטרה עכשיו. אתה עכשיו מפריע לדבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש לשמור על כבודם של כל חברי הכנסת, לא רק של חברי הקואליציה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אמר את זה חבר כנסת שנמצא פה יומיים בערך וכבר יש לו מה להגיד על הבריאות הנפשית שלנו? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת  יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה נשמע לך הגיוני ואתה לא מגנה את זה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יסמין פרידמן - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

פשוט בושה וחרפה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין יותר סטנדרטים בוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מאה אחוז. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

פעם שלישית. צא, בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אצא החוצה רק אחרי שאני אומר לך - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת ולדימיר בליאק והרצנו, צאו, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עצם העובדה שאתה לא מגן על זכויות חברי האופוזיציה בוועדה הזאת - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא מגן על זכויות חברי האופוזיציה. אתה מנהל את הוועדה בצורה ביזיונית - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צאו, בבקשה. 


 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ביזיון. אתה לא תשתיק אותנו. 


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה הבעיה הייתה להעיר בשנייה אחת ולהמשיך את הדיון? לא הבנתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא תשתיק אותנו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יבגני סובה, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תקרא לי לסדר גם פעם חמישית. מה הבעיה שלך להעיר פעם אחת ולהמשיך את הדיון? לא הבנתי את זה. יש פה אמירה קשה מאוד שלא צריכה להיאמר גם בוועדת החוקה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת, חברי הכנסת. חבר הכנסת יבגני סובה, צא, בבקשה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תגיד ותמשיך את הדיון. מה יש לך, תגיד לי? די כבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יבגני סובה, צא, בבקשה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני יושב בשקט שעה ואתה לא מעיר על דבר כזה. תתבייש לך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תצא, בבקשה. תצא, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא תשתיק אותנו. אנחנו נחזור לפה ונמשיך לדבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, תצאו בבקשה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זאת צורת הדיון שלך? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברי הכנסת, אני חושב שיש לי מספיק ותק בדיוני ועדת חוקה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

קצת צניעות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא מכיר תפקיד של יושב-ראש ועדה להתחיל לענות לחברי כנסת לשאלה מי אמר איזו שאלה.  

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל כשאומרים שיש בעיה נפשית אפשר - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

על מה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

על זה שאתה מפריע לי לדבר. אני אפילו לא שמעתי את האמירה שנאמרה. סבב הצעקות מונע גם התייחסות, בוודאי מונע גם גינוי כאשר כולם צועקים ואף אחד אפילו לא מבין מי אמר, איזו אמירה. מי שרוצה להגיב לכל אמירה בסבב צעקות מוותר על זכותו לשבת בוועדה או לדבר. אני לא יודע למה. פרופ' חגי לוין, אני מבקש משפט סיום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה משפט סיום? הוא עוד לא התחיל. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא עוד לא התחיל. הוא לא פתח - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני בדקתי כמה זמן הוא דיבר. אני ביקשתי ממנו שידבר שלוש דקות - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא עוד לא התחיל לדבר בכלל. אני רוצה להבין את זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, תודה רבה, בוקר טוב. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לשמוע את הטיעונים. בוקר אור גם לך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

פרופ' חגי לוין, בבקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כבר צהריים, רוטמן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תחתור לסיום, בבקשה. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

קודם כול, בוועדה לבחירת שופטים ההליכים המשפטיים בענייני סביבה ובריאות הם מורכבים מאוד, ולכן חשוב שיהיו לנו שופטים מקצועיים ושהם לא ייתפסו לא על-ידי חלק כזה ולא על-ידי חלק אחר בעם כאילו הם נבחרו מסיבות פוליטיות. ברגע שאנחנו עושים פוליטיזציה של מערכת המשפט - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה פוגע בבריאות. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

זה פוגע בבריאות ופוגע באמון הציבור - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בוודאי. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

ראינו בקורונה שוב ושוב איך כל מיני החלטות היה צורך, והרבה פעמים בית המשפט העליון סמך את ידו על ההחלטות אבל זה מאוד חשוב כי זה מה שמאפשר לכולנו כחברה לחיות יחד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון, זה פוגע בבריאות. פשוט. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה מזלזל, רוטמן? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא מזלזל בכלל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מעיר הערות ציניות, וכשאנחנו מעירים יש לך מה להגיד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

הקורונה עדיין כאן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה שאתה יושב-ראש הוועדה לא נותן לך זכות להתערב בחוות הדעת שלו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >>   

הקורונה עדיין כאן במובנים מסוימים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך פעם שלישית. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

תארו לכם שיהיה חבר כנסת שידרוש דרישה שיפסיקו את חיסוני השגרה או שיגיד שצריך לאפשר עישון במקומות ציבוריים כי זאת תפיסתו, והוא יכניס את זה עכשיו להסכמים הקואליציוניים - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. כי הרוב יקבע. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

- - ויקבעו חוק יסוד: הזכות לעשן, ומותר יהיה לעשן בכל מקום. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

מי יבוא להגן על בריאות הציבור? לא יהיה מגן על בריאות הציבור במדינת ישראל. זה דבר מאוד - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, פרופ' חגי לוין.

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אתם כל הזמן מדברים על העם - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רק הערה קטנה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - אתם מדברים על העם, על זה שהעם בחר, על החשיבות לשמוע את העם - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - העם נמצא פה כדי להשמיע את קולו בצורה מקצועית - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - ואתה לא מאפשר לו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בושה, בושה, איך שאתה מנהל את הוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

טוב שאתה זוכר את השם שלי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בושה איך שאתה מנהל את הוועדה. סותם פיות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת, צא בבקשה. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

אני חייב לומר מילה על בריאות הנפש. התהליך כפי שהעם רואה כשהוא צופה בדיונים פה מכניס לסטרס - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. אבל אתה - - - מזמנך. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

- - ופוגע - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תן לו לסיים, אנחנו רוצים לשמוע. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

כיוון שאני יודע שאתה כן מקשיב לי אני מפציר בך: תקפיא את הדברים. תן לדברים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה, פרופ' לוין. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

- - ואז תוכל להעביר אותם - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, פרופ' חגי לוין. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מבקשת שייכתב בפרוטוקול שלא ניתנה לנו האפשרות לשמוע את הדברים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

פשוט בושה. אתה לא נותן לאנשים לסיים את הדברים שלהם. יש פה אורחים, אנשי מקצוע אבל אתה לא נותן להם לסיים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קראתי לסדר פעם שלישית. תוציאו אותה בבקשה, כשהיא צועקת למיקרופון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא צריכה שתוציאו אותי. אני אצא לבד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. קראתי אותך לסדר פעם שלישית. צאי, בבקשה. ולמה כשאני קורא אותה לסדר אתה אומר לי: "שנייה"? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הסדרנים לא מצליחים לעקוב. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, תודה. 

פרופ' חגי לוין, יפעת שאשא ביטון היושבת לימינך, היא עצמה הייתה אמורה להיעלב מדבריך בגלל הטענה, שלפיה בעניין הקורונה כדוגמה, מי שהגן על הציבור ועל ההליך התקין ועל זכויות האדם היו בתי המשפט ולא הכנסת. וגם מי שצריך לשבת יותר מימינך, יושב-ראש הוועדה הקודם חבר הכנסת גלעד קריב שכל אחד בדרכו – כל אחד ממפלגה אחרת – בין אני מסכים עם מה שהם עשו ובין אני לא מסכים עם מה שהם עשו - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היום כבר כולם יודעים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

- - אני חושב - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה טועה טעות חמורה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רק רגע. לדעתי, הטענה, שלפיה, בית המשפט בישראל עוד לפני ששינינו את שיטת המינוי שלו הגן או הקפיד על זכויות אדם במהלך הקורונה בצורה יותר טובה או יותר יעילה מאשר חברי הכנסת וראשי הוועדות הרלוונטיות שעסקו בעניין היא, בעיניי, טענה מצחיקה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא מה שהוא אמר. זאת הטעיה. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא אמר ככה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דרך אגב, בתי המשפט שיפרו את ההחלטות שלנו בממשלה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא מה שהיה. זאת הטעיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז עכשיו בדיוק תורך לדבר ולהעמיד דברים על דיוקם? לא. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש, אבל אתה לא יכול - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

יפעת שאשא ביטון - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה פנית אליי. אני רוצה להתייחס אליך. אני התייחסתי אליך בכבוד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה לא יכול להתייחס אלינו ולא לתת לנו תגובה לעניין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני רוצה לתת לך לדבר, לא תגובה. דבר כמה שאתה רוצה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה נתת פרשנות לא נכונה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, חשוב שזה ייאמר - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל את עוקפת את התור. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - כי אחר כך הפרוטוקול סופג את הכול.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל את עוקפת את התור. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא עוקפת את התור, אני רק מתייחסת לדבריך ברצינות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבין. את עוקפת את התור. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני נותנת יחס רציני למה שאתה אומר בניגוד למה שאנחנו אומרים. אתה נתת פרשנות לא נכונה לדבריו של פרופ' חגי לוין. לקחת את זה למקום מאוד מגמתי, ואני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שלא ניתנה לוועדה האפשרות לשמוע התייחסות מקצועית מגורמים שונים - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נכון. תודה רבה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - כדי שנוכל להתייחס לנושא הזה בכובד ראש.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון. חבל באמת שאין - - -

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

פרופ' חגי לוין, אתה לא מתפרץ, אני מצטער. יפעת שאשא ביטון, חבל שלא היית כאן אתמול.  במשך כמעט שעתיים וחצי, אולי שלוש מומחים התייחסו בהרחבה - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עקבתי מקרוב. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. חבר הכנסת גלעד קריב, אני מציע לך הצעה. האם אתה רוצה להיות ראשון הדוברים ביום ראשון ומי שידבר עכשיו יהיה חבר הכנסת קלנר? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך זה קפץ שוב לקואליציה? גם אנחנו כאן מחכים שעות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר. ב-11:00 אנחנו מסיימים. צא, בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

קראת לי פעמיים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עכשיו זאת הייתה הפעם השלישית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זאת הפעם השנייה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת גלעד קריב, מה אתה בוחר? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני אינני מתכוון לדבר על הסוגיה הזאת במשך שלוש דקות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר כנסת קריב, זכותך שמורה לך - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה לא יכול גם וגם. לא, לא. חבר הכנסת גלעד קריב - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למען הפרוטוקול זאת הייתה פעם שנייה. הנה, אתה יכול להגיד לו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבין את בקשתך לא לדבר שלוש דקות, ולכן אני נותן את תור הדיבור עכשיו לחבר הכנסת קלנר, ואתה תהיה ראשון הדוברים ביום ראשון. עכשיו חבר הכנסת קלנר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אפילו לא להשלים משפט? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. אנחנו אמורים לסיים ב-11:00 ואני רוצה - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה זה - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

 - - ואני רוצה לאפשר לחבר הכנסת להתבטא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יכול להיות. אז גם מבחינת כבודו של חבר הכנסת קלנר - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך פעם שלישית. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר את זה ממש בקצרה - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - - לדיוטות שיהיה קשה לצאת מהם. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

צריך לציין שהוא חבר כנסת נורבגי, כן? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אי אפשר יהיה לצאת מזה. ויש פה גם ניגוד עניינים שאתה קובע לעצמך מקום בוועדת שופטים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

למה הוא עדיין פה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא תעשה מה שאתה רוצה פה. לא משנה, לא משנה - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צא בבקשה. לא דיברתי אליך, דיברתי אליו. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

נא לציין שמדובר בחבר כנסת נורבגי, לא כזה שנכנס ברשימה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מצטער, אתם מונעים מחברי כנסת לדבר. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

מי נורבגי? 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת נורבגי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, תודה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, מי נורבגי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

החוקים שאנחנו מעבירים כאן, אדוני היושב-ראש, וחבריי לאופוזיציה - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

למה הפסקת את פרופ' חגי לוין? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, אני לא קורא אותך לסדר, אני הוצאתי אותך כבר קודם ואתה חזרת. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני יצאתי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צא, בבקשה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

קיבלתי רשות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא ממני. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

חמש דקות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא ממני. צא, בבקשה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה גם לא הוצאת אותי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צא, בבקשה, חבר הכנסת שטרן. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתה גם לא הוצאת אותי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני הוצאתי אותך. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה אמרת לי לצאת? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן. צא, בבקשה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא שמעתי שאמרת לי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צא עכשיו מהישיבה, בבקשה. סדרנים, תוציאו אותו. הוא לא אמור להיות פה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני אצא. אני צריך לארוז את הדברים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת קלנר, בבקשה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

החוקים שאנחנו מעבירים כאן - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

מי זה "אנחנו"? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

"אנחנו" זה חברי הכנסת שמצביעים, בוחרים, אלה שבעד ואלה שנגד - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

כולם, כן - - 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - ובסוף, אתה יודע, יש יתרון לבעד. אני יודע שזה קשה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

- - הנבחרים והנורבגים – כולם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

החוקים שאנחנו מעבירים כאן יתחילו סוף-סוף להחזיר את המדינה הזאת לעם הזה - -

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה רוח התקופה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת איימן עודה, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

פופוליסט. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - ההחלטות בבית הזה לא יהיו יותר בגדר המלצות - -

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה רוח התקופה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - לאיזו רשות עליונה שבוחרת את עצמה - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אין גבול לפופוליזם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - ומתערבת בלי הפסקה בהחלטות הרשויות האחרות. 

אני רוצה לומר רק דבר אחד כי אני מבין שהזמן מאוד קצר: אתמול ביקרתי בניצן במרכז קטיף וראיתי איך התנהגו אנשים שלפני פחות מ-20 שנה חרב עליהם עולמם בלי כבוד האדם ובלי חירותו - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ומי נתן להם את הפיצויים? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הכנסת לא נתנה להם. בית המשפט העליון נתן להם את הפיצויים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - בהחלטת בליץ בלתי הפיכה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תני לו לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - איפה אתה חי? - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צאי, בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - הדיון בשעה 11:00. נגמר הדיון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צאי, בבקשה, תודה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - ובכל זאת, מירב, תקשיבי טוב - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - שנה אחר כך הם יצאו להילחם בשביל המדינה הזאת כדי להציל אותה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אז תלמדו משהו, חברי האופוזיציה, קחו אחריות למה שאתם אומרים, קחו אחריות על מה שאתם משדרים לפעילים שלכם - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - קחו אחריות. בסוף צריך לנהל פה מדינה - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - הדיון ייסגר פה - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

- - וזה בסדר גם אם מפסידים בהצבעות. תודה רבה.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי, השעה 10:59, ואת צועקת כבר דקה ברצף כשהשעה 11:00. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תסיים את הדיון - - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הנה, 11:00. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא מבין למה הסדרנים מלווים אותה בתוך הוועדה בעודה צועקת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

11:00. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כן, את צועקת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אצעק גם כשאני אצא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - הסדרנים יישבו עליי - - - את הדיון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מירב בן ארי, צאי בבקשה. אני מבין שיש מצלמות והנושא מרגש. תודה רבה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הנושא מרגש גם כשאין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צריך לקבל את 15 שניות התהילה. בסדר גמור. תודה רבה, חבר הכנסת קלנר, אנחנו נמשיך את הדיון, בעזרת השם, ביום ראשון. רשימת הדוברים שנרשמו היום – כל מי שיגיע - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

באיזו שעה ביום ראשון? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

	- - יוכל לדבר ולומר את דברו, בעזרת השם, בהתאם לזמן שיהיה. אני מודיע לחברי הוועדה, בעזרת השם, ביום שני, כמו שפרסמנו השבוע – לכן אני באמת לא מבין את ההיסטריה של חברי האופוזיציה, אבל שיהיה – ביום שני בשבוע הבא צפויות הצבעות בדיוק כפי שפרסמנו - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

איך? עוד לא שמענו מומחים. מה קרה לך, רוטמן? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ולכן אנחנו נשוב ונתכנס ביום ראשון - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אמרת שלא שמענו מומחים לפני שבוע, ושמענו רק מומחים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה, חברת הכנסת טלי גוטליב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

די, די. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

את חייבת לשפר את כל ההתנגדויות שלך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

די. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

	ישיבה זו נעולה. בהתאם למה שאמרתי אני אודיע אם יהיה אחרי המליאה המשך, לבקשת חברי האופוזיציה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>