פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 81 ועדת הכלכלה 24/01/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 8 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ב' בשבט התשפ"ג (24 בינואר 2023), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> התחרות בנמלי ישראל כאמצעי לבלימת עליית המחירים של חומרי גלם למוצרי מזון, צריכה ובניה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר רון כץ אריאל קלנר אלון שוסטר חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מוזמנים: מנהל אגף כלכלה וקשרי חוץ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – צביקה שפירא מנהלת תחום כלכלה ומימון פרויקטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – אילנית דאר יחזקאל יועץ משפטי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – סיגלית ברקאי רפרנטית הסעת המונים באג"ת, משרד האוצר – דנה דובר מנהל הרשות, רשות הספנות והנמלים – צדוק רדקר מנהל תחום בכיר תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה – יפעת ענבר מנהלת אגף מחקר ופיתוח, כלכלית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן – דליה שיליאן כלכלן צוות תחבורה, רשות התחרות – תום כהן עו"ד, רשות התחרות – מעיין מור מ"מ מנכ"ל, סמנכ"ל כספים, חברת נמלי ישראל – טיקו גדות עו"ד, נשיא איגוד לשכות המסחר – אוריאל לין עו"ד, מנכ"ל איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות החדשה – רועי בליטנטל ראש מחלקה, נמל אשדוד – שושנית לב ארי מנהלת מכירות, נמל אשדוד – אתי אלאשוילי מנכ"ל בפועל, נמל אשדוד – אלי בר יוסף מנכ"ל, נמל הדרום – אייל ברוך דירקטור וסגן נשיא, נמל המפרץ – יואב צוקרמן נשיא לשכת הספנות הישראלית – ד"ר יורם זבה ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים – נתנאל היימן הנהג של אוריאל לין נשיא איגוד לשכות המסחר, איגוד לשכות המסחר – אייל יהודה מנהלת שיווק התאגיד, לשכת הספנות הישראלית – יפעת גינצבברג מנכ"ל, חברת צים – מוטי אברשי נציג ממגורה, לוגיסטיקר ממגורות – זאב מנצור מנכ"ל, מועצת המובילים והמסיעים – דוד כוכבא יו"ר מועצת המובילים והמסיעים בישראל, מלכ"ר – גבריאל בן הרוש מנכ"ל, מספנות ישראל – צביקה שכטרמן מנכ"ל קוראל שירותי ים, קוראל שירותי ים – יוני איזקוב יו"ר האיגוד מנכ"ל ובעלים של חב' צנציפר, איגוד יבואני התבואות – איתי רון ועד עובדי נמל אשדוד - שי בניסטי ועד עובדי נמל אשדוד - עמית שרף ועד עובדי נמל אשדוד - דודו אפריאט יו"ר ועד טרנספורט, נמל חיפה – אמיר נסראלדין חבר ועד סוואר, ועד עובדי נמל חיפה – אבנר ביטון עומר שכטר מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> התחרות בנמלי ישראל כאמצעי לבלימת עליית המחירים של חומרי גלם למוצרי מזון, צריכה ובניה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. הנושא על סדר היום: התחרות בנמלי ישראל כאמצעי לבלימת עליית המחירים של חומרי גלם למוצרי מזון, צריכה ובנייה. בהמשך לישיבות שהבטחתי שנעסוק בבדיקה ובפתרון בעיות שקשורות ליוקר המחיה זאת הישיבה השנייה בנושא ויהיו לנו עוד כמה ישיבות. אנחנו נאפשר, קודם כול, לחברי הכנסת לדבר. אם אפשר לא יותר מדי ארוך. שיהיה קצר. אחר כך תוכלו להתערב בדיונים. בבקשה, נתחיל לפי הסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ממש קצר. הדיון הזה חשוב כי לתחום הזה יש תרומה משמעותית ליוקר המחיה. אבל אני בעיקר באתי לשמוע, וכשנשמע את כל הגורמים הרלוונטיים נוכל להסיק מסקנות. תודה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלום לכל המתכנסים. הנושא הנקודתי שאני אבקש לשמוע עליו בדיון הזה הוא סוגיית פריקת המטענים בתפזורת. מכיוון שאני בא מכיוון החקלאות והמזון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אחד הנושאים שנדון בהם. אל תדאג. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - בעיקר בנושא התירס והגרעינים. אני מבין שבנמל אשדוד יש פריצת דרך בשבועות האחרונים ממש אבל צריך לראות כיצד ישראל נערכת לא רק לפריקה שגרתית בימי שגרה, אלא, חלילה, בימי חירום או אפילו תקלות בחיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שתדע שמבירורים שעשיתי אחת הבעיות זה המשרד להגנת הסביבה בנושא הזה. לא חשבנו על זה אז לא הזמנו. אז אחרי שנשמע כאן נקיים ישיבה נוספת של חצי שעה שבה נזמין את המשרד להגנת הסביבה לתת תשובות בעניין הזה. הם בעצם הרגולטור שיוצר בעיות בנמלים בנושא של מהירות הפריקה. יכול להיות שיש להם סיבה טובה אבל אני לא יודע, נראה לי משונה קצת. בבקשה, רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני. רציתי בדיוק על זה לדבר. בקדנציה הקודמת הובלתי את הדיונים האלה וגילינו תוך כדי כך שיש בעיה של סנכרון, זאת הבעיה העיקרית. משרד התחבורה והמשרד לאיכות הסביבה שכל אחד מושך לכיוון שלו, שם בדרך כלל נופלים הדברים. כמובן, יש גם אינטרסים שנשמע סביב השולחן הזה. אבל בעמדה שלך אתה תהיה מספיק חזק פה כדי לקבל החלטה חד-משמעית עם לוחות זמנים לביצוע. כי כשדיברנו על זה בפעם שעברה, אתה רואה – הנה, עברה שנה, ואנחנו שוב באותו דיון. אז אני פה גם כדי לסייע לך ממה שעברנו בפעם הקודמת כי הפעם אנחנו חייבים לתת דד-ליין אמיתי כי הנושא הזה מייקר כל דבר שנכנס למדינת ישראל. תכף נשמע כמה עולה כל יום כזה של עיכוב ואז נעשה את המכפלות ונבין כמה הדיון הזה הוא קריטי. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. אני רק רוצה להסביר: אנשים מגיעים והם, כמובן, רוצים לדבר, אבל אני רוצה לפתור את הבעיות, ואני לא יכול לסיים את כל הזמן כשכל אחד מקבל זכות דיבור ואחר כך אני לא יכול להיכנס לתוך העניין. אז אם מישהו לא ידבר לא נורא. אני יודע שזה מפריע אבל אין מה לעשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו באנו עם פתרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, פתרונות, פתרונות אבל אנשים מדברים ונגמר הזמן. אז מה עושים עם זה? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> באנו עם פתרונות ממשיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע איך פותרים את הבעיה, רק אם נעשה שתיים, שלוש ישיבות בכל נושא. אז יבואו שוב אותם אנשים ושוב הם ירצו לדבר. אז אנחנו לא נתעלם, כמובן, מזה, אבל צריך להבין שאנחנו רוצים לפתור את הבעיות. קודם כול, מה שאני לא מבין ואני רוצה שיתייחסו לזה – פתחו עוד נמלים, והבעיה עדיין נשארה אותה בעיה. אז משהו פה לא מתקדם כמו שצריך. אמרו שאם יפתחו העסק ייפתח. תכל'ס נשארנו עם אותן בעיות. אז בתקופה של הקורונה אני מבין – היו בעיות אחרות שלא קשורות כל כך למצב הרגיל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה שהם פתחו לא אומר שהם עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. נראה. גם על זה נשמע. אתה היית חבר כנסת, נכון? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> לפעמים, וגם יושב-ראש ועדה כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזהה אותך. לכן אני אתן לך ראשון. מגיע לך הכבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא ממפלגת הליכוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע מי זה – אוריאל לין. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשה לנו חוק חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא עשה לנו את הבעיה עם חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. עשה את הדבר החשוב והיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חשוב אבל מה אמרת אז – שאפשר לבטל חוקים או אי אפשר לבטל חוקים? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> דרך אגב, אני מתנועת הליכוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. מהליברלים. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה בתמצית לומר איפה לב הבעיה ומה הפתרונות לנושא הזה. אני הייתי אומר כך: הזנחנו את תשומת הלב והטיפול בנמלי הים על פני שנים. הקמת נמלי הים החדשים יצרה שינוי מהותי וגדול. היא יצרה שינוי בתחום המכולות. הבעיה שלנו היום זה מטען כללי וצובר. אבל שלא נחשוב ששום דבר לא השתנה – השתנה הרבה. למשל, חברת SIPG בחיפה שנמצא כאן נציגה היום עובדת ביעילות מופתית. היא פתרה חלק גדול מאוד מכל אי היעילות של פריקת המטענים בנמל חיפה. איפה הבעיות? הבעיות הן שעדיין יש חלק גדול מאוד מעבודת נמלי הים בנמלים הוותיקים, בעיקר בנמל הדרום. נמל הדרום שצריך לפרוק מטענים ואין לו מספיק צוותי עבודה מפטר עובדים. הוא מפטר עובדים זמניים. הוא פיטר לפני כמה חודשים 47 עובדים כשהאניות עומדות ומצפות לפריקה. עלינו להבין שכל אימת שאנייה מגיעה לפיר לוקח זמן רב לפריקה. זה עולה לכולנו הרבה כסף. סך הייבוא של מדינת ישראל בשנת 2021 הגיע ל-85 מיליארד דולר. אני חוזר על המספר: היקף הייבוא בשנת 2021 הגיע ל-85 מיליארד דולר, וכל זה מתייקר בגלל התפקוד הלקוי של מה שנקרא – בעיקר נמל הדרום הוותיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נמל אשדוד. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אנחנו נשמע אחר כך את ההצדקה שלהם למה הם מפטרים עובדים זמניים שהיו נחוצים מאוד כדי לפרוק מטענים בזמן סביר. יש עוד בעיה – בעיית הרציפים. יש לנו פה תשתית במדינת ישראל של רציפי ים. בגלל ניהול מדיניות כושלת של משרד התחבורה ומשרד האוצר יחדיו לא ניצלנו את אותם רציפים קודמים. למשל, אדוני היושב-ראש, ליד SIPG בחיפה היו שני רציפים שוממים, 7 ו-8. אפשר היה לנצל אותם לצורך פריקת מטען כללי כשהיו לחצים גדולים מאוד. מה עשו שרי האוצר ושרת התחבורה? נתנו אישור לשנתיים בלבד להשתמש ברציפים. מה זה אומר שנתיים בלבד? הם לא יכולים לייבא את הציוד הכבד והיקר כשהם יודעים שהזמן שניתן להם להשתמש ברציפים הוא רק שנתיים. אז אני נוגע כאן בבעיה הזאת. בעיה לא פחות חמורה שאנחנו לא שמים אליה לב, אדוני היושב-ראש – משרד האוצר הוא המאיץ הגדול ביותר במדינת ישראל ליצירת יוקר מחיה. אני אסביר: בעוד שהתובלה הימית מזנקת ועולה בתקופה שהתובלה הימית זינקה ועלתה מ-2,000 דולר להובלת מכולה מהמזרח הרחוק ל-16,000 דולר, על 14,000 דולר האלה האוצר מטיל מסי ייבוא. הוא לא מנטרל את האלמנט של ההתייקרות, הוא מטיל את מלוא המסים על ההתייקרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מס הוא מטיל? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> הוא מטיל מס ערך מוסף. על כל פעולת ייבוא יש מס ערך מוסף של 17%. אם יש מכס, גם מכס. על מה שמטילים זה על הערך לצורכי המכס. הערך על צורכי המכס כולל גם תובלה ימית, גם ביטוח, גם כל האגרות השונות וההיטלים השונים שמוטלים על הנמל – 12 במספר. ועל כל זה מטיל האוצר מסי ייבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות המיסים צריכה להיות כאן. תמיד עולות בעיות שקשורות אליהם. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> עד היום לא מיקדנו תשומת לב לעובדה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בינתיים המחיר ירד, לא? זה כבר לא 16,000 דולר. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> בינתיים ירד יחסית למה שהיה בשיא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבו את הקורונה רגע. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה שיובן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עולה היום? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> היום ירד אבל לא למה שהיה בינואר 2020. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה היום? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> היום אני יכול להגיד לך טבלה שלמה, תלוי באיזה נמל זה יוצא. זה יכול להיות כפליים, זה יכול להיות 1.5. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין כפליים ביחס לינואר 2020? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אני לא נכנס לזה, אני רוצה להתמקד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שואלים אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כפול ביחס לינואר 2020 גם היום? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אני רוצה לתת דוגמה, אדוני היושב-ראש, כדי שנבין על מה מדובר. כי אנחנו נאבקים היום ביוקר המחיה. כשאנחנו נאבקים ביוקר המחיה כל התייקרות שקיימת בכל מקום במשק בתעריף חשמל או בסל מוצרי מזון – כשזה עולה האוצר מטיל על ההתייקרות מסים. אז אנחנו באנו ואמרנו לאוצר, תקזזו את זה. מה זה תקזזו? תעברו מחיוב של מסי ייבוא שמוטל על ערך לצורכי מכס למיסוי של FOB, Free on Board. הווה אומר: מה מחיר אותו מוצר בנמל המוצא. תפסיקו להטיל את המיסים על כל ההתייקרות וגם את אי היעילות של הנמלים על כל מה שמתייקר. אתם בעצם מאיצי התייקרות. איך אתם יכולים להטיל מסים על ההתייקרות? כשאני הולך לשוק וקונה מוצרים ומשלם יותר אז יש התייקרות כי אני משלם יותר מע"מ. זה אי אפשר למנוע. אבל כדי לאזן את זה שהאוצר גובה מיסים על ההתייקרות צריך בהובלה ימית לנטרל את נושא התובלה הימית, וכל ההיטלים למיניהם, 12 במספר, זה פשוט מאוד להטיל את מסי הייבוא כמו שעושים באמריקה על FOB. עכשיו, האוצר לא יפסיד פרוטה אחת כי הוא בלאו הכי גובה מיסים גבוהים יותר של מס ערך מוסף על כלל ההתייקרויות במשק. אז, לפחות, פה שהוא יכול לאזן את הורדת גביית המיסים על ההתייקרות שיעבור ל-FOB. אני מסכם ואומר מה, לדעתי, אנחנו צריכים. אני לא רוצה לגזול זמן מאחרים. אנחנו צריכים היום לאפשר לכל נמלי הים הקיימים ללא יוצא מן הכלל לעבוד ללא שום הפרעה ובתחרות מלאה, זה דבר ראשון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> - - ואדוני היושב-ראש, ניצול מלא של כל רציפי הים – לא חלקית, לא בהגבלת זמן – באופן מלא שאפשר יהיה להצטייד בציוד כבד ונכון כדי לפרוק את המטענים. הנקודה הנוספת, אדוני היושב-ראש, אם רוצים להילחם ביוקר המחיה לומר לאוצר, סליחה, תפסיקו לגבות מסים על התייקרות. את זה צריך לאזן. חייבים לעשות את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא מפעילים את כל הנמלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, חכה רגע, נעשה סבב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את התשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע. תן להם לענות. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> מה השאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוריאל לין זה לא דוגמה, נתתי לו לדבר כמה שהוא רוצה. אז כל אחד שיקצר. מי הנציג של נמל אשדוד? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אלי בר-יוסף, אני המנכ"ל בפועל. לצדי שושנית לב-ארי, מנהלת מערך הבילינג של הנמל, ואתי אלשווילי, מנהלת המכירות של תחום המטען הכללי. קודם כול, מחירי ההובלה הימית בתחום המכולות ירדו כבר למחירי טרום קורונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זה היום באמת? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הממוצע הוא 2,500 ל-3,500, 4,000 דולר להובלה מהמזרח. המחירים מטורקיה כבר מתחילים להגיע לשפל ממש משמעותי. אני חייב לציין שנמל אשדוד הוא מהנמלים היעילים בעולם בקורונה בתחום המכולות. עוד בלוס אנג'לס ונמלי לונג-ביץ' היו המתנות עד חודש בתחום המכולות, ובנמל אשדוד הייתה המתנה של בקושי משמרת. מנכ"ל MSE ישראל שהוא החברה הגדולה ביותר בתחום הספנות הציג את נמל אשדוד בשיא הקורונה כיהלום. אז מהבחינה הזאת בואו ניכנס לפרופורציות: התורים הכבדים והקשים היו במטען כללי וגם במטען כללי צריך לעשות הבחנה בין סוגי המטען הכללי. אם נמל אשדוד משנע 24-23 מיליון טון מטענים בשנה התלונות העיקריות שהיו, וחלקן היו מוצדקות בהחלט, זה יבואני הגרעינים שהם כ-4%-3% מפעילות נמל אשדוד, ובגלל אילוצי איכות סביבה מצאנו את עצמנו בהמתנות מאוד ארוכות. מאפריל 22 עד 22 בינואר קו המגמה ירד דרמטית מ-25 ימי המתנה ושהייה ל-4 עד 8 ימים כאשר האניות היחידות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> - - שממתינות יותר משבוע זה אניות גופרית שאיתן יש לנו הסדר עם ICL שהם עובדים בטור. אלה נתונים מקצועיים שאני אשמח להציג. הכול סטטיסטי, אין פה שום דבר בעלמא ובשיחות רקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן לוקח לפרק אנייה? לא בהמתנה, אלא כשהיא מגיעה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אוניית גרעינים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב רגע. זה נושא אחר. דבר על מכולות. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אניית מכולות – אני אסביר. זה תלוי ברציף. בערך 80% מהמטענים של מכולות בנמל אשדוד מגיעים בהסדרי חלונות שבהם הרציף מחכה לאנייה. מתוך עשרת חברות הספנות חוצות אוקיינוסים הגדולות בעולם שהגדולה בהן היא MSE והקטנה בהם היא "צים ישראל", תשע פוקדות את נמל אשדוד באופן שוטף. צריך להבין שלא היו פוקדות את נמל אשדוד אם לא היינו עם תפוקות מהטובות בעולם. ולמה? כי לאניות כאלה מאוד קל לדלג על נמל אשדוד או על כל נמל אחר, ואז להביא את הסחורה בהזנה. הקווים המשמעותיים מקבלים שירות מהטובים בעולם. ממוצע התפוקות שלנו הוא בין 24, 25 מכולות לשעת עבודה. אבל באניות הגדולות בקו הישיר אנחנו מגיעים גם ל-40-35 מכולות לשעה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אומר לגבי השאלה של היושב-ראש? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה התפוקות, זה המהירות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שאל, כמה זמן זה לוקח. מאוד פשוט. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה מה שאמרתי. הזמן אומר שאם האנייה הגדולה שלנו מגיעה עם 3,000 פעולות עד 3,500 אנחנו פורקים אותה בשלוש משמרות וחצי. זה נתון << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עונה על משמרות. הרי משמרות זה תלוי כמה עובדים יש. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> משלמים לפי ימים, לא לפי משמרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן לוקח לפרוק? עזוב משמרות. אתה יכול להגדיל את מספר העובדים. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בממוצע אנחנו פורקים מכולה בשתי דקות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל מדברים על אנייה גדולה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אנייה גדולה הגיעה במוצאי שבת עם 3,600 פעולות, ויצאה ביום ראשון לפנות בוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר זה שנמל אשדוד פורק כל אנייה בין ארבעה ימים לשמונה ימים? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לא. זה תלוי בכמות הפעולות של כל אנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על הפריקה עצמה, על ההמתנה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אף אחד לא ממתין. אין המתנות לאניות מכולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת – בין ארבעה לשמונה ימים. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לא, שאלת מהרגע שמתחילים לפרוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אתה אמרת, בין ארבעה לשמונה ימים, ואני שאלתי כמה זמן לפרוק, ואמרת שזה לוקח בערך יום וחצי. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אז לא הבנתם. זה לא מה שאמרתי. אני אחדד. אניית מכולות לא ממתינה יותר ממשמרת בממוצע. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> משמרת זה שמונה שעות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה. אתה מדבר על משהו אחר, והוא על משהו אחר. אנחנו לא מדברים כרגע על תפזורת. תמתין בסבלנות. נגיע לתפזורת. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אני מדבר על מכולות. 80% מהמכולות שמגיעות – אנחנו עושים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין המתנות, זה מה שאתה אומר. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אין המתנות בכלל. גם בשיא הקורונה בקושי היו המתנות למכולות. ההמתנות היו ל-8%-4% מהמטענים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יכול להסביר לנו כמה זה עולה לאנייה שממתינה? זאת אומרת תוספת למחיר. לא תפזורת, אלא במכולות. אם האנייה המתינה יום, יומיים, שבוע, שבועיים – מה העלות לתוספת שמגיעה בסוף על המוצר? אף אחד לא יכול לענות על זה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אין המתנות. זה שונה, לפי גודל האנייה. באנייה גדולה זה יכול להגיע ל-20,000 דולר ליום, זה יכול להגיע ל-10,000 דולר. אבל אין המתנות במכולות. הדבר היחיד שיש בו המתנות זה בתפזורות, וזה אחוז מאוד נמוך מהמטענים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לראות שאנחנו מבינים נכון. יש מישהו כאן שיש לו לומר משהו אחר ממה שאמרו לגבי המכולות, שאין המתנות כמעט? << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתה עם התפזורת? חכה בסבלנות. אני תכף מגיע לתפזורת. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> מכולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, באמת. מאיפה אתה יודע? אתה מתעסק בתפזורת. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> אני מביא המון מכולות, אני יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך. יש מישהו שיש לו מה להגיד בעניין הזה? << אורח >> יורם זבה: << אורח >> אני נשיא לשכת הספנות הישראלית. המכולות נחלקות לשתי קבוצות: קבוצה אחת זאת קבוצה מתוכננת עם חלונות, ולגביה פחות או יותר המצב דומה למה שהזכיר כאן ממלא מקום נמל אשדוד. אבל יש עוד קבוצה שהיא לא בחלונות וגם אלה, וזה די הרבה אניות, באו במיוחד כי האניות בחלונות לא הספיקו לעשות את כל מה שהיו צריכים לעשות, הפליגו בלי שמילאו את כל חובותיהן והשאירו מאחורנית הרבה מאוד מכולות. את המכולות האלה, באו אניות מיוחדות: חלקן עמדו שישה ימים וחיכה, חמישה ימים וחיכה – אגב, הכול מתועד בדיווחים של רספ"ן שהם מאוד מפורטים, חודשיים, שנתיים, יומיים. לכן אי אפשר לבוא ולהגיד על סקציה מסוימת שאין לה בכלל המתנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נעבור אליך, בבקשה. שם? << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> אני שלום חתוקה, בעל חברת ייבוא שינתרקו לתבואות ומכולות גם כן. בנושא המכולות – זה ענה על התשובה שאלי מנסה לייפות. היא לא יפה כמו שהוא מציג אותה כי יש המתנות. יש אניות שמגיעות ומחלקות חמישה ושישה ימים עד שמגיע תורן. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה פשוט לא נכון עם סימן קריאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה אתה מפריע לו? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה לא נכון. יש נתונים סטטיסטיים. מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך להשיב. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> יש אניות שמגיעות וממתינות גם חמישה ושישה ימים עד לפריקה. אני יודע כי אני מביא אלפי מכולות בשנה ואני מרגיש את זה גם בכיס. לגבי תפזורות – אם יורשה לי לעבור לנושא – המצב הוא קטסטרופלי. תיאורטית הוא משתפר אבל הוא לא משתפר. לא ייתכן שבחודש ינואר אנייה של 15,000 טון עם מוצרים כמו סויה תמתין 35 ימים מיום ההגעה עד לגמר פריקה. אין שום סיבה בעולם שאנייה כזאת תפרק מקסימום בשבוע ימים. אז כל התירוצים בעולם או שאין משפך מתאים או שאיכות הסביבה מפריעה – וזה לא כל כך נכון. הצענו פתרונות על חשבוננו, למשל: לשפץ משפכים שעומדים ריקים וליצור להם התזה של מים כמו בנמל חיפה. בנמל חיפה אתה לא שומע את הסיפורים האלה – עובדים במשפכים כחולים עם מתזים, בלי מתזים, פורקים אנייה מהסוג הזה של מוצרים ברבע זמן מאשר זה נמשך באשדוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות של זה? << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> העלות של זה היא 30,000 דולר ליום כשאתה מגיע באנייה כזאת למיליון דולר הוצאות שהציבור משלם אותן. מיליון דולר האלה חלים עלינו מהאניות. זה היה חודש של אניית חיטה של 54 אלף טון שגם שילמה 700,000 דולר על המתנות בגלל חוסר יעילות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני מבין מכל מה ששמענו הבעיה היא בעיקר בתפזורת ופחות במכולות. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> בעיקר בתפזורת. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה לא כל התפזורת. זה סוג מסוים של תפזורת שמהווה מתוך 24 מיליון טון ומתוך 4.5 מיליון טון תפזורות שאנחנו משנעים אולי 300,000 טון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, סוג מסוים של תפזורת? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> כי יש סוגים של תפזורות: יש מלט, יש קלינקר, יש פוספטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והכול אתה צ'יק-צ'ק פורק? << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> לא, לא. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> שלום מייצג סגמנט מאוד מסוים – גרעינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אותם אתה לא מסוגל לפרק מהר? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אני אסביר. לגבי מוצרי גרעינים נמל אשדוד הצטייד במתקנים שנקראים אקו-הופרים – משפכים ירוקים. אלה מתקנים מאוד יקרים, מאוד מורכבים שתהליך ההטמעה שלהם לוקח זמן. למעשה, היום אנחנו נמצאים כבר אחרי זה. אנחנו במוצרי גרעינים עושים בסביבות 2,000-1,500 טון למשמרת. זה קצבים סבירים. הבעיה היא שנוח מאוד לגלגל את זה על הנמל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים מגלגלים את זה על האזרח. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אבל אחד הדברים הכי קשים שמהם סובל הנמל זה מחסור במשאיות. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> מחסור בידיים עובדות. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הרבה פעמים כשאנחנו רוצים לתת תפוקות הם לא מספקים מספיק משאיות בקצב של התפוקות שלה. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> אבל פיטרתם עובדים. למה פיטרתם אותם? קר << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלי, זה לא נכון מה שאתה אומר. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> זה לא נכון. לא חסרות משאיות. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> נוח לכם להגיד "לא נכון". אפשר להביא נתונים, ואני מבקש בנושא הזה – אני מדבר אך ורק מנתונים סטטיסטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה טון יש באנייה? << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> 50,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 50,000 טון? ואתה מצליח 1,500 ביום? זה מה שאתה אומר? << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> כן, זה המצב. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אתה לא מביא אניות רק של 50,000. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> לא משנה. אבל 1,500 זה טוב. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> יש אניות של 5,000 טון, יש אניות של 20, 25 עד 80,000 טון. << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> אבל כמה פורקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להפריע, חבר'ה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לגבי קצב הפריקה, אני אסביר: אכן בגלל הרבה אילוצים של איכות סביבה ומחסור במשאיות שהכרנו בהם, ואנחנו עובדים עליהם, השקענו נמל אשדוד וחני 250 מיליון שקל במסוע גרעינים שהתחיל לעבוד, ולעומת שנה שעברה שהיינו באפס בכמויות הגרעינים השנה אנחנו כבר קרוב ל-100,000 טון וכנראה נגיע לכמות כפולה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להסביר לי את הטענה הזאת על עובדים? יש לך מספיק עובדים שיעשו את העבודה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בהחלט. המתקן הזה, נכון שבנקודות מסוימות יש פלקטואציה. יש תור תפעולי בנמל אשדוד. נמל אשדוד עובד על-פי חוק של תור תפעולי. כשיש הופעה של אניות גלנוע או אניות מכולה בקצבים יותר גבוהים מהממוצע, וזה קורה, במצב כזה יש פחות לאלה שבסוף התור התפעולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא המטענים האלה של התפזורת לא שכנעת אותי שהבעיה פתורה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אני רוצה להגיד שהמסוע יצר מצב שהוא כבר בקצב תפוקות כפול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מספיק. התפזורת הזאת היא חומר גלם לדברים אחרים במשק. אם זה עולה ליזם עוד מיליון דולר או חצי מיליון דולר זה עובר למחיר של המוצר, בסופו של דבר. זה דבר שאתם צריכים לפתור אותו. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אנחנו עובדים מאוד צמוד עם יבואני הגרעינים. אבל יבואני הגרעינים מופלים לטובה, צריך לזכור את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהעלה חבר הכנסת בעניין הזה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הם מופלים לטובה בכך שהם נהנים משמונה ימי פטור בממגורה על חשבון מדינת ישראל. אף יבואן תפזורת לא נהנה אפילו מיום של פטור. מכולות נהנות מארבעה ימי פטור. הם נהנים משמונה ימי פטור. זה מהווה גם צוואר בקבוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי פה מנמל חיפה? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> נמל מספנות ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה גם מהנמלים החדשים? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> נמל מספנות ישראל. אנחנו מתעסקים במטען כללי, אם תרצה שארחיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיזה נמל אתה? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> נמל מספנות ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החדש? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> לא. אנחנו הראשונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר בשמם. אתה יודע על מה אנחנו מדברים, נכון? קדימה. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אני יודע ואני ארחיב את היריעה. נמל מספנות ישראל הוא הנמל הפרטי הראשון במדינת ישראל. הוא קיבל את הרישיון ב-2007, ומאז אנחנו מתעסקים במספר תחומים. אנחנו הסנונית של התחרות כאשר אנחנו נתנו באמצעות ההצלחה שלנו – וכל מי שבא מהענף יסכים – נתנו את הרוח הגבית להמשך הרפורמה של מה שהגענו אליו היום. התחומים שאנחנו מתעסקים בהם: מטען כללי, בעיקר ברזל לענף הבנייה. אנחנו עושים היום 40% מהפעילות של מדינת ישראל; אנחנו מתעסקים בתבואות במסירה ישירה – 20% מהפעילות של מדינת ישראל. אנחנו בסך הכול עם 600,000 רציפים. ב-2016 נכנסנו לתחום המלט שעד אותו שלב היה מונופול על-ידי יצרן מקומי. היום יש 50% ייבוא, 50% ייצור מקומי. ב-50% ייבוא אנחנו מהווים מעל 36% מהייבוא למדינת ישראל. זאת אומרת שבכל תחום שנכנסנו אליו תרמנו לתחרות. לגבי גרעינים – אנחנו חברה בורסאית. ביום ראשון האחרון אנחנו פרסמנו לבורסה שאנחנו מקימים ממגורות. ממגורות זה תשתית בחוסר במדינת ישראל. בנו נמלים, בנו נמלים למכולות. אלי אמר וגם יאמרו החברים האחרים – יש תשתית לפריקת מכולות, ופה כבר יש תחרות. SIPG שיושב פה הנציג שלהם לוקחים כמות נרחבת של מכולות מנמל חיפה והתחרות נמצאת בעיצומה, אנחנו רואים את זה. בתחום של מטען כללי – נכון להיום אנחנו מחוללי התחרות. נתנו ל-SIPG לעבוד, נתנו ל-TIL לעבוד – אנחנו עדיין עושים 40% מהשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לוקחים כל דבר או רק מה שאתם מרוויחים? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אנחנו לוקחים כל דבר. להפך, אנחנו בסחורות הרווחיות פחות. מכולות זה יותר רווחי. אנחנו מחפשים את המקומות שאנחנו יודעים להביא בהם ערך מוסף. ביום ראשון האחרון פרסמנו שאנחנו הולכים לבצע השקעה של כמה מאות מיליוני שקלים ולהקים ממגורה של 60,000 טון בשלב ראשון. כיום במדינת ישראל יש מחסור בתשתיות ועל זה מלינים היבואנים פה. אניות של מטען כללי ואניות של מכולות לא ממתינות. אניות של גרעינים ממתינות ואלה ההמתנות שאנחנו רואים. אבל מדינת ישראל השקיעה הרבה מאוד כסף בבניית תשתית ליצירת תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במטען כללי אתה מתעסק? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> במטען כללי אנחנו מתעסקים. אנחנו 40% מהשוק. ברשותך, אני רק אחדד נקודה אחת בעייתית: אנחנו נמצאים היום במדינת ישראל במצב שיש שישה נמלים ומתוכם חמישה נמלים פרטיים והתחרות בעיצומה. אנחנו מחולל התחרות בתחום אוכל – גרעינים לבני אדם ולבעלי חיים – במוצרים לוואי לבעלי חיים, בברזל ובמלט. אנחנו היום הנמל שיוצר את התחרות. אנחנו מוגבלים ב-5% מהיקף הפעילות של מדינת ישראל היסטורית מ-2007. זאת מגבלה שכבר מזמן היה צריך לסלק. לא יכול להיות שיש שישה נמלים במדינת ישראל, חמישה מתוכם פרטיים כי זה עתה הפריטו את נמל חיפה לקבוצת עדני, ואנחנו, מחוללי התחרות בדיוק בנושא שהוא לב השיחה פה, מוגבלים ב-5%. אז הבקשה שלי זה בדיוק מה שאמר אורי: להסיר את המגבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מגביל אותך, משרד התחבורה? משרד האוצר? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> כתב ההסמכה שלנו זה משרד האוצר ומשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי כאן ממשרד התחבורה? למה אתה מגביל אותם? << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> פרקטית הוא לא מוגבל. אני צביקה שפירא מרשות הספנות והנמלים במשרד התחבורה. בכתב ההסמכה של מספנות ישראל יש נספח ב' שבמסגרת הרפורמה הגדולה ב-2005 הוסכם יחד עם מספנות ישראל לגבי מגבלות מסוימות. חלק זה היה בצורה מדורגת. בימים אלה אנחנו בוחנים יחד עם משרד האוצר את המגבלות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה המגבלות? << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> לדוגמה, 5% מסך המטענים שמשונעים בנמלי ישראל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למעט אנרגיה. << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> - - וייצור פריקת - - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לא אכפתם את זה בשנים האחרונות, וזה מעל 5% כבר לא מעט זמן. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אנחנו עזרנו לשקם את התור התפעולי הכללי שעמד בחוץ. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הכול יפה, אבל אתם מעל 6%, 7% היום. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אנחנו עבדנו שלוש משמרות ביום – מה שלא מקובל בנמלים האחרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא מבין את העניין הזה – למה אתם לא נותנים להם יותר? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הם נותנים להם בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שאתם דנים בזה. כמה זמן ייקח לכם הדיון בעניין? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הכול זה להגן על ועדי העובדים. כולנו יודעים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נגיע לוועדי עובדים. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> זה האינטרסים שלהם. זאת הסיבה העיקרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נגיע לזה. גם זה חשוב. הנושא של העובדים הוא לא דבר שהוא לא חשוב. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אני לא אומר שזה לא חשוב. אבל זה קומץ עובדים לעומת כלל עם ישראל. יש הבדלים מסוימים. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אדוני, היינו בבג"ץ בנושא הזה, ובג"ץ אמר. אנחנו משכנו את הבג"ץ תמורת התחייבות של המדינה לבחון את הנושא עד אפריל שנה שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד אפריל שנה שעברה? כבר כמעט עברה שנה. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אני מזכיר שאנחנו חברה בורסאית שמבצעת השקעות של מאות מיליוני שקלים, ויש מגבלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול לענות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תענה, אל תדאג. במקרה היום יום שלישי. אפשר לחרוג מהשעות. אנחנו מבקשים ממך תשובה תוך חודש. תעשו מה שאתם צריכים ותנו תשובה תוך חודש בעניין הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למען הפרוטוקול שתדע, דוד, שביקשנו את זה גם בפעם שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, תוך חודש. בבקשה, תקבעי בעוד חודש ישיבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק שתדע שביקשנו את זה גם בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. תהיה ישיבה בעוד חודש ונשמע את התשובות. או שיש תחרות או שאין תחרות. ואם הנמלים הקיימים לא מסוגלים מכל מיני סיבות לספק את מה שצריך אז יש עוד נמלים שיכולים לעשות את זה. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אדוני, המדינה מגבילה שימוש ברציפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. מי נציג האוצר פה? בזום. איציק דניאל. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> בזום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הוא ביקש מאתנו היום. הוא לא יכול להגיע. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> זה קרוב מאוד לפה. מרחק הליכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש, כנראה, סיבה, חבר'ה. עוד מעט הם יעלו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מי שמשרת את הנמלים האלה – כי הדיון הולך לכיוונים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מאגף תקציבים? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא. מאגף המובילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז, שנייה, תמתין בסבלנות. מה קרה? אני לא מבין. אגף תקציבים, בבקשה. מה התפקיד שלך? אני רוצה תשובה אחת לגבי מה שאמרו הנמלים הפרטיים לגבי היכולת שלהם לקבל עבודה, מה שנקרא. תשובה שנייה שאני מבקש – אני שומע שהבעיה בנמלים זה גם השקעה – למה שלא תעשו כמו ברשות שדות התעופה – שנתתם להם הלוואה מהאוצר כדי שיעשו פיתוח. אז תנו להם הלוואה והם יחזירו את זה עם הזמן. אנחנו לא מוכנים בשום פנים ואופן שהנמלים לא יוכלו לעשות את העבודה כי אין להם מכשור או השקעות שהם צריכים לתת. תנו להם הלוואה כדי שהם יעשו את זה מהר כמה שיותר. הרי תמיד הם נותנים לכם צ'ק בסופו של דבר, אז הם יחזירו את ההלוואה בדרך הזאת. אז אם אין לך תשובה עכשיו תעני לנו בסוף החודש כשנעשה ישיבה נוספת. אנחנו רוצים לסיים את העניין הזה. אני שומע שהבעיה העיקרית זה התפזורת. במצב הזה אנחנו רוצים שתהיה אפשרות לנמלים לעשות את העבודה הזאת כמה שיותר מהר. אם צריך לתת להם תקציב ממשרד האוצר לא כמתנה, אלא כהלוואה – תעשו את זה. כמו שעשיתם עם רשות שדות התעופה – נתתם להם המון הלוואות גם בתקופת הקורונה וגם אחרי זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר פשוט לשחרר את המגבלות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, דיברנו על זה. הכול בסדר. אבל אתם צריכים להתחייב מהצד השני לעשות כל דבר, לא רק במה שאתם מרוויחים כסף. זה גם אני יודע – יש דברים שאתם לא מוכנים לפרוק ולא להשקיע כדי לעשות את זה. אז גם אתם צריכים כתנאי לזה שישחררו לכם חלק מההגבלות לעשות כל דבר ולא רק מה שנוח לכם. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> התחומים היחידים שאנחנו לא מתעסקים בהם זה מכוניות. אנחנו נשמח לעשות מכוניות החל ממחר, רק שישחררו את המגבלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, מעבר לטכנולוגיה, מה עם כוח האדם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נגיע לכוח האדם. כוח האדם לא תלוי באוצר. נגיע לזה, אל תדאג. לגבי כתב ההסמכה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא רצתה לדבר. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אני אגיד שני דברים: ראשית, לעניין ההשקעות – לפחות, להבנתי וממה שאני מכירה משיחות עם רבים מהיושבים בחדר, כסף הוא לא החסם להקמת המתקנים לטובת פריקה. ההשקעות בתחום הנמלים מתבצעות באמצעות חברת נמלי ישראל שיודעת גם לקחת הלוואות וגם לבצע הקמה של תשתיות חדשות, ולראייה גם הקמה של הנמלים החדשים בחיפה וגם באשדוד וגם ההשקעה שהיא לוקחת כרגע בה חלק יחד עם נמל אשדוד לטובת הקמת מסוע שיאפשר - - - בצורה טובה ובטוחה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה תקציב אתם צריכים כדי לעשות? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> נמל אשדוד לא צריך כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשה את זה. למה אתה לא עושה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> עשינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שומע שלא. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לא, לא. בדיוק אני מספר שהשלמנו בימים אלה השקעה חסרת תקדים במסוע גרעינים, וההשקעה הזאת, למעשה, התחילה לתת את אותותיה. הרי בינואר שנה שעברה כמעט לא שינענו גרעינים בנמל אשדוד, והשנה אנחנו כבר בקצב של 100,000, 120,000 טון. כך שמהבחינה הזאת לנמל אשדוד אין צורך בהשקעות נוספות. נמל אשדוד השקיעה הרבה מאוד כסף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך יכול להיות שלוקח זמן לפרוק אם אין צורך? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אז אני מסביר: החודש הזה הוא חודש של מפנה משמעותי מאוד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ברור לנו מה המשמעות של המפנה הזה באופן אסטרטגי, באופן כולל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> באופן אסטרטגי זה אומר - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלא יביאו אותנו לפרטים לא רלוונטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> - - שאנחנו נעלה מ-300,000 טון ל-1.2 מיליון בסוף 2023. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היכולת שלכם, אם עובדים באמת כמו שצריך סביב השעון, הוא קרוב ל-2 מיליון. אז למה 1.2 מיליון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת שוסטר, אני לא מאמין לדבר הזה, אני אומר לך את האמת. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הנה, עבר חודש. עשינו 100,000 טון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מאמין לזה. אני רוצה לקחת יועץ של הוועדה שיבדוק את העניין הזה מול הנמלים. לדעתי, אם אנייה צריכה להמתין הרבה זמן יש סיבה שהיא ממתינה, וזה עולה הרבה כסף. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה לא יכול להגיד לי שאין שום בעיה, אני לא מקבל את זה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לא, לא, חבר הכנסת ביטן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה יועץ שיבדוק את העניין הזה מטעם הוועדה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא ילך לנמל אשדוד, יישב עם בעלי האניות היזמים. אני רוצה לדעת איפה זה נתקע. אם האוצר צריך לתת לכם תקציב הוא ייתן לכם תקציב כי זה עולה לציבור הרבה מאוד כסף. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> ביטן, אנחנו מקבלים את זה בברכה. אני רק רוצה לציין כמו שציינתי – אתה רואה את השיפוע של הגרף הזה? זה שיפוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שהבעיה הולכת להיפתר אז בעוד חודש לא תהיה בעיה, נכון? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה מה שאני מסביר. בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. תמני, בבקשה, יועץ מטעמנו בעניין הזה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אחד מצווארי הבקבוק הגדולים ביותר זה לא המתקנים, זה זמינות משאיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> למה אתם אומרים: "לא נכון"? לא חסרות משאיות? למה אניות ממתינות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתה עם המשאיות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא צודק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נגיע למשאיות. לאט-לאט. תירגע. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מי שמשחרר את האניות זה המשאיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוב – אמרתי בתחילת הישיבה שכל אחד רוצה לדבר. אני רוצה לפתור את הבעיה – לא לדבר. לא לשמוע את האנשים מדברים והולכים הביתה כולם מבסוטים. מספיק עם זה. << אורח >> איתי רון: << אורח >> אפשר בבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם מייצגים? << אורח >> איתי רון: << אורח >> יבואני תבואות. אני יושב-ראש איגוד יבואני התבואות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, דבר. אבל אם יש לך מה להוסיף, לא סתם. << אורח >> איתי רון: << אורח >> שמי איתי רון, אני רוצה להקריא מהנתונים של רספ"ן – רשות הספנות. ב-2018 נמל אשדוד פרק 1.752 מיליון. זאת אומרת להציג 1.2 מיליון כאיזה הישג גדול – זה לא הישג גדול. << דובר >> דודו אפריאט: << דובר >> כי איכות הסביבה לא הגבילו אותנו אז. << אורח >> איתי רון: << אורח >> שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט נגיע לעובדים וניתן להם לדבר. אל תדאג. << אורח >> איתי רון: << אורח >> בשנת 2019 – 1.548 מיליון, וזה יורד משנה לשנה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> דיברתי רק על גרעינים, לא על מוצרי גרעינים. << אורח >> איתי רון: << אורח >> אני יכול, בבקשה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אבל אל תיתן נתון של גרעינים ומוצרי גרעינים יחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל הנמל, אתה לא מנהל את הישיבה. בינתיים אני רואה שאתה נותן הוראות לכולם. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנמל תיתן הוראות. << אורח >> איתי רון: << אורח >> המספרים יורדים משנה לשנה. בשנתיים האחרונות הנמל פרק הכול בתחום שלנו – בערך חצי מהכמות שהוא פרק ב-2018. 1.2 מיליון זה ממש לא הישג בשבילנו. המדינה בשביל להאכיל את האוכלוסייה צריכה להביא 5.5 מיליון טון. כאשר יש לך 1 מיליון טון שאינם נפרקים באשדוד מאלף ואחת סיבות שחלקן צוינו כאן, אותם 1.5 טון נעים במשאיות. אני מדבר על 35 אלף משאיות בכל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה הם נעים? << אורח >> איתי רון: << אורח >> מחיפה. הם פורקים אצל צביקה או בדגון חיפה או בנמל חיפה, ויורדים במשאיות. יש כל יום מאות משאיות על הכבישים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול יורד במשאיות. כשאתה מוריד איך אתה לוקח? רק במשאיות. << אורח >> איתי רון: << אורח >> נכון, בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה זה "נעים במשאיות"? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> גם זה נתון שהייתי שמח לתקן. יש פה גם רכבת. צריך לקחת בחשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כולם נוסעים לדרום. << אורח >> איתי רון: << אורח >> כבוד היושב-ראש, בבקשה, קשה לי לעשות תחרות צעקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה זה בישיבות. מה לעשות. לפחות חברי הכנסת יכולים לצעוק קצת, במיוחד היושב-ראש. << אורח >> איתי רון: << אורח >> מפעלים דרומיים באופקים, בחיפה ובאשדוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הפתרון? << אורח >> איתי רון: << אורח >> אני אגיד לך מה הפתרון: קודם כול גיוס כוח אדם. אין שום סיבה שבאשדוד בשנה שעברה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאלה שלי – כוח אדם עובד כל החודש או רק חלק מהחודש? << אורח >> איתי רון: << אורח >> לא. הוא יכול לעבוד. אני אסביר לך: בשנה שעברה נמל אשדוד העמיד 16% מתוך כלל הביקושים. כלומר, אנייה רוצה שתי משמרות א', שתי משמרות ב', שתי משמרות ג' – מקבלת משמרת אחת ביום. חסרים המון עובדים. זה דבר ראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הדבר השני? << אורח >> איתי רון: << אורח >> הדבר השני – דיברו פה על השקעה במסוע. המסוע מצוין. אבל בסוף המסוע יש ממגורה. הממגורה הייתה צריכה להיות משודרגת ב-2015 לפי התכניות של הנמל. זאת אומרת שגם אם המסוע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה צריך לעשות. אז זה מה ששאלתי אותך. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הממגורה היא באחריות חברת נמלי ישראל, לא באחריות חברת נמלי אשדוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה חשוב? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אנחנו לא בקרב האשמות. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה לא האשמות, אני רק מציין את זה כעובדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מישהו אחר צריך להשקיע, תגיד לנו את זה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אני אומר שאם יפתרו את נושא שמונה ימי פטור חינם ואת נושא המשאיות לא יהיה צורך בהשקעות האדירות האלה. צריך להבין: הבאנו 2 מיליון טון מלט בהשקעות של מיליונים בודדים. פה השקענו בשביל 2 מיליון טון גרעינים באותו תעריף 250 מיליון שקל. אז צריך קצת להיכנס לפרופורציות פה. חסרות משאיות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השקעה חד-פעמית. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> היא לא חד-פעמית, יש פה גם השקעות מתמשכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל שנה תשקיע? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אין החזר השקעה על ההשקעה הזאת, רק תבינו. השקענו את זה בשביל שירות נטו. הפרויקט הזה של 250 מיליון – הנה, הוא מקים מתקן של 60,000 טון ב- 100 מיליון שקל. << אורח >> איתי רון: << אורח >> המתקן הוא הרבה מעבר ל-100 מיליון שקל. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אנחנו עושים את השירות הזה, וזה שירות שאנחנו נותנים. אבל כדי לזרז את העבודה וכדי שהממגורות לא יהיו צוואר בקבוקר ויש מאחורה מקורות הכנסה פרטיים מצוינים בתעריפים מעולים שיכולים לעשות את זה בלי שמונה ימי פטור מוחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שמונה ימי פטור האלה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> שמונה ימי פטור זה כסף שמקבל היבואן על חשבון המדינה לאחסון במתקן של המדינה כשהוא לא משלם את זה במתקן בחוץ בעוד שכל שאר התפזורות משלמות מהיום הראשון. זה צוואר בקבוק. מצד אחד הם מתלוננים שהם עומדים בתור, מצד שני הם נהנים מהמדינה מפטור של שמונה ימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << אורח >> איתי רון: << אורח >> כבוד היושב-ראש, נאמרים פה דברים לא מדויקים. הממגורה באשדוד אמורה להכניס 15,000 טון כשהמסוע יעבוד. אם הממגורה תוציא את המקסימום היא יודעת להוציא בין 10,000 טון ל-12,000 טון מקסימום. זאת אומרת, גם אם כולם יעבדו, ויהיו אין-סוף משאיות שמחכות בתור און-ליין הממגורה לא יכולה להוציא את מה שהיא אמורה להכניס. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה לא נכון לדגון וזה לא נכון גם לכך - - << אורח >> איתי רון: << אורח >> אלי, זה לא מנומס. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לא, איתי, יש דברים שאתה צריך לדייק. תן לסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל, אמרתי לך לא להפריע. אני לא רוצה להוציא אף אחד, אז לא מתאים שנוציא אותך. אתה לא יכול שכל אחד שמדבר יש לך מה להגיד. << אורח >> איתי רון: << אורח >> אני אמשיך ואומר שהממגורה כולה היא בגודל של אנייה אחת. זאת אומרת שאנייה שפורקת היא תעבוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הפתרון? אני רוצה להגיע לפתרון. << אורח >> איתי רון: << אורח >> חברת נמל אשדוד תכננה את הרחבת הממגורה שהייתה אמורה להתבצע ב-2015. המסוע שהוא מדבר עליו היה אמור להיות ב-2011. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שהנושא של הממגורה זאת הבעיה כרגע. << אורח >> איתי רון: << אורח >> כרגע. כוח אדם וממגורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נתייחס לכוח אדם. << אורח >> איתי רון: << אורח >> עוד דבר שלישי: ב-2016 מדינת ישראל החליטה לסגור את דגון חיפה. אם יסגרו את דגון חיפה, אדוני היושב-ראש, לא תוכל לקנות ביצים, בשר וחלב במכולת כי לא יהיה לך אוכל. המדינה הייתה צריכה לחשוב על פתרון חליפי לדגון חיפה. אין כרגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע עובדים בחיפה כרגע? << אורח >> איתי רון: << אורח >> לא. לא יודעים כלום. אין שום דבר. באוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה משרד התחבורה? תסביר לנו את זה. סגרתם את חיפה. << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> לא סגרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהוא אומר. << אורח >> איתי רון: << אורח >> יש החלטה לסגור את דגון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי אותך אם זה סגור, ואמרת לי כן. << אורח >> איתי רון: << אורח >> לא, זה לא סגור היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אם אתם סוגרים את חיפה מה הפתרון החליפי? << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> קודם כול, נאמר פה על-ידי מנכ"ל נמל מספנות ישראל שהם הולכים לבנות ממגורה חדשה בשנים הקרובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה בשנים הקרובות? אני לא מבין. << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> ממגורה לוקח שנה, שנתיים לבנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מתי אתה מתחיל לבנות ומתי אתה מסיים? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אנחנו מתחילים את הבנייה עוד החודש. אנחנו עובדים על זה כבר חמש שנים – לקבל היתרים ולגמור את התכנונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש לך היתר היום או אין לך? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> תוך שנתיים הממגורה עובדת. אנחנו מקימים השקעה הרבה יותר גדולה ממה שנאמר פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יקרה בשנתיים האלה? << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> בינתיים אני לא חושב שמישהו יסגור את ממגורת דגון כל עוד אין פתרונות אחרים. דבר שני, הייתי שמח לתת גם לחברת נמלי ישראל שהיא אחראית על התשתיות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף ניתן להם. בבקשה, אתה כל הזמן מצביע. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> אני זאב מנצור, יושב-ראש חברת לוגיסטיקר ממגורות. אנחנו החברה שמנהלת ומתפעלת את הממגורה ואת המסוע. נכון לרגע זה הממגורה והמסוע לא היו צוואר בקבוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא מהווה, אתה שומע. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי צריך להגיד שהיא מהווה? אתם או הלקוח? אני לא מבין את זה. אתם אומרים שהכול בסדר ובינתיים יש בעיות. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> ממש לא בסדר. אני אשמח שיעברו כמה שיותר גרעינים בממגורה ובמסוע. צריך להבין שאכן הושקעו 250 מיליון שקל והמסוע הזה צריך לעבוד 24/7 להוציא שבת כדי שנוכל ליהנות ממנו, אחרת ההשקעה לא תבוא לידי ביטוי. עד כה זה לא נעשה. אנחנו במהלך שיפור. קיבלנו את המפתחות לניהול המסוע רק בתחילת החודש, ומידי שבוע אנחנו רואים שיפור הולך וגובר. אני רוצה לדייק כאן את הנתונים: נכון לשלושה שבועות של הפעלה אנחנו בשיא – הממגורה הגיעה ל-65% ניצולת אחסנה. זאת אומרת נכון לרגע זה הממגורה והמסוע לא היוו צוואר בקבוק. כדי להגיע למעל 2 מיליון טון גרעינים בשנה יצטרכו לבצע שיפורים. אבל למחר בבוקר והיום אפשר לקלוט ולהכפיל את כמות כניסת הגרעינים בלי שינויים מג'וריים בממגורה. בהחלט, כפי שנאמר קודם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מסכימים איתך. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> נכון לרגע זה הממגורה לא עצרה יום אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, איתי. הכול מספק? << אורח >> איתי רון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי אמרת שלא אז איך אתה אומר שהכול בסדר? אני לא מבין את העניין הזה. לא ראיתי דבר כזה. הלקוח אומר שיש בעיה, ואתם אומרים כולם שאין בעיה. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> בואו נעשה הבחנה בין הטווח המידי של היום, מחר ובשנה הקרובה לבין עוד שנתיים ועוד שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. שיגידו - - - << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> - - - דברי טעם, אבל הם נכונים ורלוונטיים לעתיד. נכון להיום אפשר להכפיל את כמות כניסת הגרעינים עוד לפני שעשינו - - - << אורח >> שלום חתוקה: << אורח >> יש 100 משאיות שמחכות בתור לקבל את הסחורה ולא יכולים לספק להם כי הממגורה לא מסוגלת. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> מה שאומר אדון חתוקה בהחלט צודק לגבי יכולת המסירה של הממגורה. אנחנו יכולים מחר בבוקר להשמיש את פסי הרכבת. אני יודע שחברת נמלי ישראל עובדים על זה. זה צריך לקרות כמה שיותר מהר כדי שהממגורה תוכל גם למסור ברכבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים אין רכבת. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> סליחה, עד לפני שנה הייתה רכבת. רכבת ישראל קיבלה החלטה להשבית את פסי הרכבת. זה לא משהו שהוא תורה מסיני, אפשר לשנות את ההחלטה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להשתגע מזה, תאמיני לי. בינתיים אני מבין שאת כל הבעיות אתם מפנים דווקא לנמל אשדוד. עם נמל חיפה אין בעיות? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני צריך לצאת. אני רוצה לומר משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, מניסיוני מדובר בנושא חיוני. מדובר במזון שאנחנו אוכלים, שבעלי החיים שאנחנו אוכלים ותוצריהם מתפרנסים ממנו, וזה משפיע, כמובן, על יוקר המחיה. יש כאן נושא סבוך. אתה עלית על כיוון ההתמודדות שלנו – קראת לזה היועץ שלנו. לדעתי, חסר לנו ידע. יש ידע חלקי ואולי הרבה יותר, היריעה לא מספיקה. אנחנו מוכרחים לקבל מפת דרכים כדי להבהיר לעצמנו איפה נקודות המחלוקת ואיפה צוואר הבקבוק, השקעות בכוח אדם, הגבלת השימוש ברציפים, תחבורה, מוכנות לפינוי דגון, מוכנות לחירום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נתייחס לעובדים ולמשאיות. אני כבר הבנתי את הבעיה. לא צריך לחזור על העניין של המשאיות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> חבר הכנסת שוסטר, אם לא קשה לך, תמתין עוד שלוש דקות. חשוב שתשמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך כוח וועדים. מי נציג ההסתדרות פה? אז ניתן לך גם להתייחס לעניין אחרי שנתייחס לכוח אדם. בסדר? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ברכות על המינוי לתפקיד. הוועדה הזאת חשוב מאוד לכלכלה בישראל. שמי גבי בן הרוש, יושב-ראש מועצת המובילים. אם הייתי לוקח דיון לפני 20 שנה בוועדות הקודמות – אותם השחקנים ואותן הבעיות. מדינת ישראל השקיעה קרוב ל-8 מיליארד כדי לפתח שני נמלים פרטיים חדשים נוספים. להגיד לכם שיש שינוי? אין שינוי. כ- 20,000 משאיות ביום פוקדות את הנמלים בשלוש משמרות. אתה שאלת את מנהל נמל אשדוד כמה זמן לוקחת פריקה של אנייה של מכולות. אז, אוקיי, הוא פורק את האנייה שיש בה 6,000 מכולות בחמש משמרות – מה ההמשך? המכולות נשארות בתוך הנמל. הן מגיעות לבית הלקוח? לא. יש לנו מחסור בכ-6,000 נהגים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול לעזור לך בעניין הזה. הוא לא קשור לעניין, אני מאוד מצטער. יש בעיה, זה נכון. אבל זאת לא בעיה שהוא יכול לפתור. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ברור, ברור. חשוב שגם חברי הכנסת יהיו מודעים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הפתרון? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כשנמלים עובדים 24/7 הם עובדים. תשעה נמלים יש היום במדינת ישראל. אנחנו, נהגי המשאיות, מורשים על-פי חוק לתשע שעות נהיגה בלבד. אז מה קרה? המדינה השקיעה מצד אחד במשאב ציבורי תפעולי להורדת יוקר המחיה, לתחרות, לשביתות – למה שאתה רק רוצה – אבל אין מי שיפעיל את הנמלים האלה 24 שעות. למה הדבר דומה, אדוני? הקמת בניין רב-קומות אבל שכחנו לעשות חניונים. מה שתוקע את המדינה ותוקע אותנו זאת הרגולציה. היו פה דיונים אין-ספור. זאת אומרת כל ההשקעה יורדת לטמיון. אותו דבר בתפזורות – שאלת כמה זמן זה לוקח. באה אנייה עם 20 או 30 אלף טון. הנמל יכול להפעיל כמה מחסנים ומנופים במקביל, אבל אין לנו משאיות, הנהגים עוברים על החוק. אז האנייה ממתינה. היא משלמת ביום 100,000 דולר. אז, רבותיי חברי הכנסת, תבינו, לא יכול להיות שעושים פה חצאי עבודה והכותרת של הדיון היא באמת חשובה היום לציבור: יוקר המחיה והתחרות. אז לא השתנה כלום ביוקר המחיה והתחרות לא תהיה, אדוני, אם לא יפתרו את הצעדים המשלימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אחראי לעניין הזה במשרד התחבורה? אתם עוסקים בזה? << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> אנחנו רשות הספנות והנמלים. אבל יש לנו כאן יועצת משפטית מהמשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אני סיגלית ברקאי מהלשכה המשפטית. הסוגיה של שעות נהיגה ומנוחה של נהגים מקצועיים באוטובוסים ובמשאיות היא סוגיה שנבדקת. במשך הרבה מאוד שנים אנחנו מנסים לתקן אותה. כבר היינו פעם בוועדה כדי לתקן את הנושא הזה. אני חייבת לומר שבאירופה שעות הנהיגה והמנוחה הרבה יותר נמוכות מאשר בארץ. אנחנו בשיח אנחנו שוטף בימים האלה גם בהמשך לדיונים קודמים שהיו פה בוועדה גם עם הארגונים השונים מול כל סוגי הנהגים כדי לעשות תיאום ותיקון של תקנה 168 בתקנות. זה הליך ממושך כי יש כמה סוגים של נהגים, כמה תחומים. לכל אחד יש המיוחדות שלו. זה בבדיקה, כן בשיח וכן בבדיקה שוטפת. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> 20 שנה. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> ניסינו, היינו פה בוועדה, אתה יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פתרון לדבר הזה? << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אנחנו בשיח עם הגורמים של הציבור, ואנחנו מנסים להגיע לפתרון. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפתרון הטריוויאלי הוא תוספת כוח אדם. אם רוצים לשמור על מעט שעות עבודה צריך יותר כוח אדם. האם פה יש בעיה? << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> זה אני לא יודעת להגיד לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, יש להבחין בין כוח אדם שעובד בנמל כדי לפרוק את האניות לבין נהגי משאיות. זה נכון שאם אתה פורק ואין מי שייקח את זה אז אנחנו באותה בעיה. אנחנו נצמצם את מועד הפירוק ובסוף לא יהיה שינוע כי הרכבת יצאה מהתמונה. אין פה נציג של משרד התחבורה בעניין הזה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כל הזמן מצביע. אתה יכול להוסיף לי משהו ממה שדיברנו? << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להוסיף. לא להגיד אותו דבר. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> שמי יואב צוקרמן, סגן נשיא נמל המפרץ החדש SIPG, הנמל המתחרה החדש בחיפה. עבדתי בחברת נמלי ישראל והייתי אחראי על הרפורמה בנמלים. אני רוצה לעשות פה סדר למי שלא חי את הנמלים. נכנסנו לדיון עמוק על נושא הגרעינים שהוא מאוד מורכב ושווה דיון נפרד. אבל אני רוצה לתת דוגמה שאפשר לפתור מחר בבוקר: מטען שנקרא מלט – תשומת הבנייה מספר 1 במדינת ישראל – הביקוש הוא קשיח, כולם צריכים מלט כל הזמן, והמחיר כל הזמן רק עולה. מלט זה דבר שקל מאוד לפרוק אותו. לא צריך ממגורות ולא צריך עוד עובדים ועוד משאיות – יש הכול. מלט פורקים שני מיליון טון באשדוד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אל תפריע לו. אתה מפריע כל הזמן. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> בדיוק. אין תור במלט באשדוד, נכון. אבל תן לי. רק להסביר – אין פה שום עניין בנוגע לעובדים ולהסתדרות. זה עניין מאוד פשוט שהוא רגולציה נטו. מחר בבוקר אפשר להגביר משמעותית את התחרות בשוק פריקת המלט ולהוריד את תשומות הבנייה באופן מידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הרגולציה אומרת? << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> רשות הספנות והנמלים נתנה לנמלים החדשים, גם לנמל הדרום שנמצא בזום וגם לנמל המפרץ החדש שיודעים מחר לפרוק כמויות גדולות של מלט ולהתחרות במספנות ישראל שלא מתנגדים לתחרות הזאת ולנמל אשדוד ולנמל חיפה שלא מתנגדים לתחרות הזאת. פשוט לפרוק אניות של מלט, להוריד את תשומות הבנייה. אז מה אומרים? ברישיון שלנו – אנחנו חוזרים למילה הזאת "כתב הסמכה", זה הרישיון. נתנו לי רישיון, אני סלקום חדש בשוק ואמרו לי, מסרון אם אתה לא עושה, תעשה רק שיחות. יש רישיון מוגבל כי שרת התחבורה בממשלה הקודמת הגבילה אותו בגלל כל מיני נושאים. חשבו שצריך להגביל או אפילו לא חשבו על נושא המלט, ועכשיו במילה – לא צריך אישור, אלא ברמה המשפטית – מותר לפרוק מלט אבל הרגולטור צריך לתת את ברכתו. זה נטו רגולציה, זה לא קשור לוועדים. הדיון הזה הוא על תחרות בנמלים. תחרות במלט אפשר לעשות מחר בבוקר. << מנהל >> (היו"ר אלון שוסטר, 13:05) << מנהל >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תסיים. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אני רק אשלים. הרעיון של הרפורמה בנמלים, שוב, למי שלא מבין: תחשבו שאנחנו מדברים על חניונים בתל-אביב. כולם רוצים לחנות ואין חנייה. נפתחו שני חניונים חדשים ענקיים במרכז תל-אביב, ועדיין מיניבוסים לא נכנסים לחנות, עומדים בתור. אז אומרים, למה? כי מי שנתן לי את הרישיון לא כתב במפורש "מותר לך להחנות מיניבוסים" – "מותר לך לפרוק מלט או גרעינים". עכשיו, הם דיברו כאן על פריקת גרעינים. אני יכול מחר בבוקר לפרוק סוג מסוים של גרעינים. אבל אני צריך לשים מתקן. הם קראו לו קודם "ההופר הירוק". נמל אשדוד הסביר את זה יפה. כדי שאני אקנה הופר ירוק אני צריך איזשהו טווח כדי להחזיר את ההשקעה. אבל יש לי רק שנה וחצי כי שרת התחבורה נתנה לי רק שנתיים. אז מה שמבקשים פה - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, בוא רגע נעצור. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> רק לסכם. מה שמבקשים פה כולם זה בדיוק אותו דבר. מה שאמר אוריאל לין, מה שאמרו מספנות ישראל - תחרות פתוחה, חופשית לכולם בלי הגבלת זמן ומקום. אין אף אחד שמתנגד לזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין משאיות. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אז נתמודד עם המשאיות. המשאיות לא קשורות. רק תן להתחרות, אל תגביל אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך אתה פורק את זה? << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אני פורק מלט והמלט יותר זול. אני נשבע לך. תבוא מחר בבוקר, תקנה מלט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש תור של מלט? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. נתנאל, התאחדות התעשיינים, בבקשה. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אני רוצה להתחבר למה שיואב אמר. הדיון פה הלך למקום שכולם מאשימים את כולם בתוך הגורמים שמתפעלים את הנמל. ואני רוצה להאמין שמתוך הגורמים שמתפעלים את הנמלים כולם עושים את העבודה. נמצאים פה הוועדים של אשדוד, אנשים שעושים עבודת קודש, וכמעט גמרו את הפקק שהיה לנו בשנה האחרונה. השלב הבא לא טמון באנשים שיושבים פה מהצד העסקי, אלא הוא טמון במדיניות של הממשלה. כל זמן שהממשלה שמה את כל ההגבלות האלה – ועדיין לא הצלחתי להבין את הרציונל, לא ממה שצביקה אמר ולא ממה שאמרה היועצת המשפטית, למה יש עדיין מגבלות בנמלים הפרטיים. אנחנו נמצאים היום בעולם אחר. תנו לכל מי שיכול לפרוק את מה שהוא יכול. תנו לו טווח ארוך – לא שנתיים, לא חצי שנה ולא תנאי כזה ולא אחר. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> ולא צריך ועדה, ולא צריך חודש. מחר בבוקר. הם אפילו לא צריכים לכתוב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היועצת המשפטית תרצי להגיב? השאלה ברורה. בוא ניתן ליועצת לענות. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אני באמת לא הצלחתי לשמוע תשובה ברורה חוץ מ- - - למה לא פותחים את כל הרציפים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, אז הבנו את השאלה. עכשיו התשובה. בבקשה, היועצת. << מנהל >> (היו"ר דוד ביטן, 13:07) << מנהל >> << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> קודם כול, נבהיר: גם בנמל הדרום וגם בנמל המפרץ אפשר להפעיל את כל סוגי המטענים בתחומי הרציפים הראשיים שיש להם. זאת אומרת בנמל המפרץ ברציף 6 ובנמל הדרום רציף 27. זאת אומרת היום בתחומים הגדולים ברוב שטח הפעילות שלהם הם יכולים להפעיל ולפרוק כל מטען שהם רוצים. יש תוספת השטחים הנוספים שהיו אמורים להינתן לחברות בשלב מאוחר יותר. זה מסיבות של הכנסה של תחרות הדרגתית כדי שהמשק יתאים את עצמו בצורה מאוזנת יותר. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אבל אתם מטילים מגבלות על הפעלה בנמלי הדרום. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אל תפריע לה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אתה מפריע לה? אל תפריע. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> תגידי ליושב-ראש מה המגבלות שאתם מטילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורי, אל תפריע. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אני אשלים את התשובה. בגלל העומסים שהיו בנמלים בזמנו שרי התחבורה והאוצר הסכימו לתת את השטח בהתאם לסמכות שיש בכתב ההסמכה, לבקשת החברות, כרגע לפרק זמן של שנתיים כדי לפרוק מטען כללי כי אלה היו העיכובים שהיו אז באותו זמן בנמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועכשיו מה? << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> כמו שאמרנו מדובר בזכות שהיא לפני התנאים שקיימים בכתב ההסמכה כדי לתת את השטח. אנחנו כבר אמרנו לחברות שככל שהחברה מבקשת לשנות את ההיתר שניתן לה ולהרחיב אותו, לשנות אותו באיזשהו היבט, היא מוזמנת לפנות לשרים פעם נוספת בפנייה מסודרת ולבקש שהשרים יבדקו ויבחנו אם הם רוצים או לא רוצים. זאת שאלה שהם צריכים לבדוק אותה. ואז הם יוכלו להידרש לזה ולתת תשובה. אבל לשנות מחר בבוקר זה לא משהו שאפשר - - << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אדוני, קיבלתם דוגמה מושלמת לפסיביות של הרגולטור שאחראי לקידום התחרות. הרגולטור הזה אחראי לקידום התחרות בנמלים – זה התפקיד היחיד שלו בחוק. אז הרגולטור יושב פסיבי ואומר, תכתוב מכתב. עכשיו, כתבת מכתב, אומרים לך – לא - - << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> לא נכתב שום מכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. אתה סיימת. הכול טוב ויפה. אתה פנית באיזו בקשה? << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> לא פנית במכתב. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> פנינו עשרות פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אומרת שלא כתבתם. מה העניין? פניתם? << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> פנינו. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> הם לא פנו. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> הם לא פנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתה אומר שפנית? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר עם העניין הזה, באמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול לענות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא יכול לענות. משרד התחבורה, כן. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> נמל הדרום פרק 102,000 טון מלט ונמל המפרץ לא פרק אפילו טון אחד. למה? כי פנינו אליך ואמרת לנו לא לעשות את זה. אמרת שאנחנו לא יכולים. אבל לפי החוק, אנחנו כן יכולים, ויש פה עניין שהוא נטו רגולציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא נתתי לך רשות דיבור, אתה יודע? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית שאלה. אני יכול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוודאי שאתה יכול. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> דיברת על זה שזה צריך להיות תחרות הדרגתית ודברים כאלה – יש צפי מתי כל הרגולציה הזאת תיעלם פשוט? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני שאת עונה אני רוצה להוסיף שאלה או הערה: הרגולציה בהקשר הזה, כמו שאני מבין, גם רוצה וחייבת לעסוק בנושא התחרות מכל הסיבות שבעולם, אבל גם צריכה לעמוד במדדים של הביצוע, כלומר של הפריקה ושל השינוע בקצב הנכון; וגם - אני מזכיר – להיות מוכנים לזמן חירום. התחרות היא רק חלק מהמשימות שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק רוצה להבין עוד משהו: מה ההשפעה לתת לנמלים החדשים על הנמלים הקיימים? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אני אשמח לשמוע גם על הצפי. היא מדברת על הדרגתיות. מתי זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, היא תענה לך. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אני רוצה להשלים את השאלה המקורית שנשאלה עכשיו ואני אתן לגורמי המקצוע לענות כי זאת לא שאלה משפטית. כתב ההסמכה יצר מארג של מסגרת יחסית מאוזנת מתי השטחים האלה יינתנו מאליהם בלי שהם יצטרכו לבקש את השטח. שוב – אפשר לתת בעיקר השטח של החברה את השירותים לכל סוגי המטענים. השטחים הנוספים שהם שטחים יותר קטנים, והם תוספת, כתב ההסמכה יצר מסגרת מתי אפשר לבקש מהם לעשות בהם שימוש, מתי הם יכולים לבקש ומתי יתנו להם גם בלי שיבקשו בהתאם להיקף מטענים שנטענים בשטח במדינה, בהתאם לכמויות ולעומסים. זה ההסדר שהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה עוד לא קיבלתם פנייה בעניין הזה. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> לא קיבלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם תגישו פנייה. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> מטען נוסף למטען הכללי לא - - - << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הערה קצרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אני מבקש הערה קצרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שנייה, לא נתתי לך. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> לעניין משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמתין רגע. אני מבקש מהחברות שיגישו מכתב מה הדרישות כדי לפתור בעיות קיימות. לא כדי לעשות דברים נוספים. תשלחו לנו עותק ואנחנו רוצים לראות את זה. לא בדיבורים, רק להגיד "מגיע לנו". אבל גם זה צריך לפתור לי בעיות קיימות. זה שאני נותן לך עוד 2,000 מטר ברציפים ואתה לא פותר לי בעיה קיימת אז אני אתן לרגולציה לעשות את העבודה שלהם. אבל אם יש בעיה שנמל אשדוד לא יכול לתת לה פתרון – אני רואה שנמל חיפה אפילו לא הגיעו - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הגיעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגיעו. אז למה אמרת לי שלא הגיעו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוועדים הגיעו. ההנהלה לא הגיעה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> נמצאים פה נציגי הוועדים, לא ההנהלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההנהלה אפילו לא הגיעה. כנראה, לא מעניין אותה. אולי בגלל שמכרתם אותה. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> אדוני, אני רוצה הערה קצרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, לא נתתי. רגע. את זה אני רוצה לראות. לדעתי, נעשה את זה מהר מאוד אם צריך לפתוח ולתת להם עוד שטחים ועד משהו אז שיעשו את זה אם הם לא מסוגלים. אם הם מסוגלים לתת פתרון, בבקשה, שייתנו את הפתרון. אני לא רוצה לפגוע כרגע בנמלים קיימים וכולי. אבל אם אין לכם פתרון אז תנו הסכמה גם אתם לפתוח את השוק בהרבה יותר ממה שהוא נמצא היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום אין המתנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להגיד, אוריאל? << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> הערה קצרה: משרד התחבורה בשנים האחרונות לא עשה מאומה כדי לשפר את המצב בנמלי הים. אני מקווה שזה ישתנה. אבל אני רוצה לציין: יש פתרון אחד ויחיד להפעיל את כל הרציפים, לבנות תחרות חופשית לכל הנמלים הקיימים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לוקח זמן, כנראה. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> תאמין לי, אדוני היושב-ראש, זהו הפתרון היחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגיד דבר כזה, אוריאל: אנחנו רוצים שיוקר המחיה יירד. אני לא נכנס כרגע לאיזה נמל מגיע את זה ולאיזה נמל מגיע זה. מה שמפריע להורדת יוקר המחיה – בזה אנחנו צריכים לטפל כרגע. זה הדבר הכי חשוב ולא אם איזה נמל ירוויח עוד חצי מיליארד או פחות חצי מיליארד. << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> זה יושג בתחרות, אדוני. זה יושג בתחרות - - - של כל הרציפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסכם איתכם את הבעיות ואחר כך נראה את הפתרונות: קודם כול, בנושא המכולות הבעיה כמעט לא קיימת. אבל הבעיה העיקרית במכולות זה השינוע של המכולות מהנמל והלאה. זאת לא הבעיה של הנמל, אלא צריך לפתור את זה באיזושהי צורה. זאת הבעיה העיקרית במכולות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי התפזורת – זאת הבעיה המרכזית היום שהנמלים לא יכולים לתת את המענה כמו שצריך מכל מיני סיבות. לא ניכנס כרגע לסיבות, אני לא מאשים אף אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רק במטענים מסוימים. במלט אין תורים, אין המתנות ויש הנחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יכול להיות. אני שמעתי עוד בעיות לא רק בגרעינים כאלה ואחרים. אתם מסכימים איתי שזה הרבה יותר מרכזי? אחד הפתרונות למסוע זה הרכבת. משקיעים מיליארדים בפרויקט של רכבת ולא יכולים להשקיע קצת כסף בלשנע את העסק הזה מהנמל הלאה? לא רק שלא עושים אלא גם סגרו את הרכבת בכלל, גם במקום שהיא יכלה לעבוד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> רק לחדד את הנקודה: יש פרויקט של מסילות רכבת שמסתיים בחדרה במקום להמשיך אותו עד הנמלים בחיפה כדי שזה יקל את עומס המשאיות וזה גם מקל את זיהום האוויר – מכל הבחינות – זה פתרון מתבקש מכל בחינה שהיא. המשאיות - - - בעומס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כדי שיהיה לנו יותר קל בישיבה הבאה נזמין את הרכבת לישיבה הבאה. אני רוצה מומחה מטעמנו שיעשה בדיקה וייתן חוות דעת מה ההשקעות לשיפורים שצריך לעשות בנמל אשדוד ואולי גם בנמל חיפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברכבת אכן צריך לעשות השקעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות שראיתי שבנמל חיפה סיכמו על מיליארד שקל שאפשר להשקיע בנמל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. לרכבת גם אנחנו זקוקים כי אין לזה - - - נכון להיום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד אז אני רוצה את המכתבים שלכם – מה השיפורים שאתם צריכים לעשות כדי לקבל הסכמה מהרגולטור. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> רק תחריג פה את הנושא של מספנות ישראל כי אין טענה שזה עומד כנושא פתוח שלא הגשנו בקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תנו להם תזכורת. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> צביקה, האם יש איזשהו חשש שאנחנו לא הגשנו בקשה לפתוח את ה-5%? << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> לא. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> זה נושא שהוגש, על זה אין מחלוקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לפתוח. אבל בכמה לפתוח? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> להסיר את המגבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להסיר לגמרי את המגבלה - - << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אנחנו בונים ממגורות שזאת הבעיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור לי שאתם לא רוצים מגבלות. זה ברור לי. אתם חברה עסקית. נמל חיפה סיכמו עם נמל אשדוד על איזשהו תהליך. אני לא רוצה לפגוע בתהליך הזה, אבל אני רוצה לפתור את הבעיה של יוקר המחיה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> היושב-ראש, אני לא שמעתי תהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תהליך. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> כששאלתי הם לא אמרו לי מה הצפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט נגיע לעובדים ותשמע את זה. עוד לא הגענו לזה. היה עוד נושא לישיבה הבאה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> איכות הסביבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. אחת הבעיות זה באמת איכות הסביבה. בואו נשמע מה הפתרונות. כי חלק מהפירוק הוא איכות הסביבה – לא מאפשרים לעובדים. ככה שמעתי מהם. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בסופו של דבר אלה לא בעיות, אלה אתגרים שאנחנו מתגברים עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתגרים. נזמין גם את איכות הסביבה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> צריך בהחלט להזמין אותם. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אדוני, אם אפשר, בנושא איכות הסביבה – נמל המפרץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוב אתה מדבר בלי אישור? << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> רק אם אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נותן לך. כשיהיו מאיכות הסביבה תטען את הטענות. למה לשמוע את זה עכשיו ועוד פעם אחת? << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> זאת לא טענה, רק מידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את זה. אני לא פותר את הבעיה של איכות הסביבה. אני צריך פה אותם, אז מה זה יעזור שאני אשמע אותך בעניין הזה? עכשיו אנחנו עוברים לנושא של העובדים. דרך אגב, אם למישהו יש פתרון בנושא של המשאיות חוץ מהבעיה של הרכבת, מוזמן לכתוב לנו על העניין הזה. בסדר? אני רואה בזה בעיה מאוד רצינית. אני לא רואה פתרון כי הבעיה של נהגי משאיות קיימות בכל אירופה כמעט בכל מקום, ואני לא ראיתי שהם מצאו פתרון. אז יכול להיות שנעשה עבודה טובה מאוד בלפרק את האניות ואחר כך הסחורה לא תגיע למקום שלה. אז מה עשינו בזה? לא עשינו בזה כלום. אז יש לך פתרון למשאיות? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> שאלת אם יש פתרון. באמת יש מחסור בכל העולם. אבל ההבדל בין ישראל לעולם הוא שנהגים באירופה ובארצות-הברית עוברים ממדינה למדינה ומתפעלים. בישראל אין לנו הלוקסוס, אין לנו יכולת לייבא נהגים כאלה, גם מבחינה ביטחונית. לוועדה שלך נגיע בעוד חודש בנושא תיקון השעות. במשך 20 שנה משרד התחבורה מבטיח פה לוועדה לתקן את שעות העבודה. התאמנו אותם לטכוגרף לאירופה. מדוע זה לא מתבצע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו ישיבה איתם? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אדוני מתכוון לתקנות שאמורות להגיע לוועדת הכלכלה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פותר את הבעיה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זה בהחלט יפתור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במה זה יפתור? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זה יפתור מבחינת שעות עבודה כי היום לא המשטרה יודעת ולא הנהגים יודעים מה מותר ומה אסור. אימצנו את התקינה האירופית, אימצנו את הטכוגרף הדיגיטלי. הכול בסדר, טכנולוגיה, טכנולוגיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם נקבל את התקנות האלה, בכמה זה מעלה את משיכת הסחורה מהנמלים? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בתיקון הגברת שאמרה, באירופה אימצנו את התקינה האירופית. מותר 13 שעות עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בכמה זה נותן פתרון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מגדיל את התפוקה ב-10%. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מגדיל את התפוקה בנמלים וגם לנו כחברות הובלה. אבל אנחנו כבר אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה זה מגדיל? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ב-10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 10% זה לא מספיק. אבל זה גם משהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 20,000 משאיות יגדילו את התפוקה בלפחות 10%. אם נוסיף לזה עבודות לילה – עוד 15%. זה כבר נותן תשובה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זה חשוב. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בעולם הלוגיסטיקה 10% ו-15% זה המון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבודות לילה של מי? שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו התקנות האלה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הם לא הגיעו אלינו. הגברת אולי תוכל להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי התקנות האלה מגיעות אלינו? 10% זה קצת. אבל בואו נראה. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אני מתנצלת, אבל אין לי מידע מתי זה מגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תיתני לנו תשובה אחר כך? << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אני אצטרך לבדוק במשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיגיעו כמה שיותר מהר שנתקדם. הוא אומר שזה לפי התקינה האירופית אז מה אתם רוצים? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אימצנו אותה והכנסת אישרה את זה. מדוע אנחנו תקועים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אישרו כלום, כנראה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אישרנו בוועדה הקודמת. עוד מילה, אדוני, ברשותך: פרויקט "עובדים, לילה טוב" – להוריד את המשאיות מהכבישים, אחרת לא תפתור את הבעיה. יש עכשיו פיילוט. האוצר יגיד 5 מיליון שקל. הנמלים עובדים 24 שעות, אז הגבילו את זה רק למטען כללי. למה? אני רוצה להוציא מטענים מהנמלים בשעות החשכה ובבוקר להגיע לבית הלקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, הבנתי. איפה עורכת הדין? << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשקלו את העניין שבמקומות בעייתיים שמשפיעים על יוקר המחיה שם תיתנו יותר אפשרויות מאשר למשאיות בכל הארץ. אנחנו צריכים לסייע בנושא הנמלים – שם תיתנו אפשרויות גם בתקנות, שמי שמוביל מהנמל, יהיו לו תנאים אחרים. אפילו באופן זמני שנפתור את זה עד שנעשה את הרכבת. שתהיה להם האפשרות הזאת, זה לא יכול להיות דבר כזה. אני כבר אומר לך שבמסגרת הדיון לאישור התקנות זה יעלה. ואם זה לא יעלה אנחנו נוסיף את זה. אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת. אתם תמיד אומרים: נלך לפי התקינה האירופית – אז בואו ניקח את התקינה האירופית לפחות, אם היא פותרת לנו את הבעיה. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אנחנו בודקים את המכלול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בתקנות תכניסו סעיף שאומר שסחורה שיוצאת מהנמל, התנאים לגביה יהיו אחרים. << אורח >> סיגלית ברקאי: << אורח >> אני לא יכולה להתחייב כרגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תתחייבי, אנחנו מבקשים. אני לא אמרתי לך להתחייב במשהו. רק אני אומר לך כבר שבדיון אנחנו נכניס את זה. אז, חבל, כבר תשקלו את העניין שלא נתווכח בוועדה. עכשיו נעבור לכוח אדם. מי רוצה לדבר ראשון? << דובר >> עמית שרף: << דובר >> אני רוצה לשמוע את אלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העובדים מנמל חיפה גם נמצאים, נכון? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם הם ידברו. גם העובדים של אשדוד וגם העובדים של חיפה. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> וההסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וההסתדרות, כמובן. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> צריך להבין שהתחרות היום היא כבר בעיצומה. יש הרבה מאוד מעברים של מטענים ואניות מנמל לנמל, יש תחרות, יש הנחות. נמל אשדוד נותן תמריצים בגובה של כ-100 מיליון שקל בשנה בגלל התחרות. צריך להבין – האינטרס שלנו זה, כמובן, לעבוד כמה שיותר חזק בקו המים ולחזק את כמות הידיים. אלא מה, בנקודות מסוימות חסרים צוותים לעיתים. אבל כשאנחנו מסתכלים על הממוצעים ביחס לתחרות אנחנו נותנים שירות שהולך ומשתפר. כי בסופו של דבר אם אני אתן לפזורות יותר ידיים כשכבר היום יש לי מחסור במשאיות בקצב ההוצאה שלהן, המשמעות של זה שזה סתם תקוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהנחה שאתה פותר את הבעיה של השינוע? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אחד הדברים שהמסוע עושה, הוא הולך להוריד היקף מאוד משמעותי מצוואר הבקבוק הזה. אנחנו בשיח מאוד מתקדם עם הוועדים להתייעלויות בנקודות שהן צוואר בקבוק בנושא הזה. אבל בסך הכול המחסור בידיים כרגע לא קיים ביחס למחסור במשאיות. זה צוואר הבקבוק האמיתי של הנמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך עדיין בעיה בתפזורת. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אז אני אומר, בנקודות מסוימות זה קורה לעיתים, זה נכון. אבל התחרות עושה את שלה. צריך להבין שכ-400-300 אלף טון גרעינים נוסעים ברכבת מדגון לדרום. ברגע שאנחנו נעביר את זה לנמל אשדוד - - << אורח >> איתי רון: << אורח >> אין רכבת. על מה אתה מדבר? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> כשנסע ברכבת ל- - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> מה שהם עושים עכשיו זה לא יפה. << אורח >> איתי רון: << אורח >> אתה מדבר? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אלי, אלי - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הם יודעים שדבירה במשך שנים קיבלה את רוב הפעילות שלה מהצפון ברכבת לדרום. צריך להשמיש את הרכבת. אם ישמישו את הרכבת בצפון - - << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> מה זה קשור לכוח אדם, אלי? יש מחסור בכוח אדם, לפי נתוני רשות הספנות, לא לפי מה שאנחנו אומרים. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> כשבא סוכן ומזמין מספר כפול של ידיים ממה שהוא יודע שהוא יצטרך זה לא אינדיקציה. כי מי שמסתכל - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> חבר'ה, מספיק, אנחנו חיים יום-יום את המשחקים האלה ואנחנו יודעים טוב מאוד. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> יש מחסור של כוח אדם בנמל אשדוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצור רגע. תן להם כמה מילים ואז תתייחס. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> בואו נדבר על עובדות: יש כרגע חודש המתנה של אניות בממגורות דגון חיפה. למה? כי הלקוחות הדרומיים פורקים היום בחיפה. למה הם פורקים בחיפה? כי הם לא מקבלים מענה של כוח אדם של ידיים באשדוד. יש אנייה שפרקה בינואר. 40 יום היא פרקה 50,000 טון, במקום בשבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה, באשדוד? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> בנמל אשדוד. זה הכלל, זה לא היוצא מן הכלל. אתם אמרתם שיש בעיות של איכות סביבה ושל משאיות. אלה הבעיות הקטנות. הבעיה העיקרית זה כוח אדם בנמל. אין מענה של ידיים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שוב מדבר על תפזורת, נכון? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> אני מדבר על תפזורת, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במכולות אין בעיה של כוח אדם? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יודע. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> במכולות אין בעיה של כוח אדם. גם בתפזורת - - - << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> אתה מדבר על יוקר המחיה? אתה יכול לכמת רק את הקנסות על המתנות של אניות בנמלי הארץ בתפזורות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה כסף זה? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> - - סדר גודל של 400 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשנה? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> כן, בשנה. זה אם אתה לוקח את המכפלות. אנייה אחת כמו ששלום אמר זה שני מיליון שקל קנס. תכפיל את זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על כל האניות, כולל המכולות? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> לא המכולות. אני מדבר כרגע רק על התבואות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז על התבואות 400 מיליון שקל. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> 400 מיליון שקל, כן. אלה ההוצאות הישירות. אני לא מדבר על אחסנות ודברים אחרים של משאיות. אני מדבר על הדברים הישירים. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לועסים מסטיק של אתמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מסטיק? הם משלמים. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אבל זה לא מדויק כי הוא לוקח נתונים מתקופת הקורונה, נתונים מפיקים של אנייה ספציפית - - << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> אלי, אלה נתוני רשות הספנות - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> חבר'ה, זה לא נכון - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הם מצביעים ברגליים. יש היום תחרות בעולם התפזורת בכלל המטענים. זה כל הרעיון של התחרות. אז תחליטו – או שאתם רוצים תחרות או שאתם לא רוצים תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה תחרות? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אני מסביר. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> בנמל המפרץ אי אפשר לפרוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלת רשות דיבור. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> - - - לעומת שנה שעברה. בשנה שעברה אכן היה לנו צוואר בקבוק מאוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תעצור. יוני, הנתונים שאתה אומר, 400 מיליון – זה נכון להיום או לתקופת הקורונה? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> זה נכון לעכשיו. זה נכון ל-2022. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה היה בתקופת הקורונה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> מה זה 2022? צריך לראות את זה ברמה רבעונית. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> בתקופת הקורונה היה יותר באופן משמעותי כי אז, אם אתה זוכר, היו תקופות של 80 אניות שהמתינו בנמלים. היום ההמתנה נמוכה יותר אבל עדיין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה נמוכה? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> אתה מדבר על חודש המתנה בממגורות בחיפה ובערך שבועיים המתנה בנמל אשדוד. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> ממש לא נכון. אין המתנה של שבועיים. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> לאניות הצובר. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> יוני, זה פשוט לא נכון. יש פה נתונים סטטיסטיים. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> אחרי שאניות נקשרות לרציף הן עובדות בקושי משמרת אחת ביממה במקום לעבוד מסביב לשעון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה זה? << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> אין לך כוח אדם. << דובר >> עמית שרף: << דובר >> אנחנו מגיעים לרציף ובגלל איכות סביבה עומדים ומסתכלים על האנייה. לא מאפשרים לנו לעבוד. המשרד להגנת הסביבה מונע מאיתנו לעבוד. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> עמית, אתה יודע שזה לא נכון. << דובר >> עמית שרף: << דובר >> שנית, אין משאיות. אתם יודעים את זה. העובדים יושבים ימים שלמים ליד האנייה בלי לעבוד ובלי פרמיה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> היועץ שאתה מבקש שיבדוק את זה – אני מבקש שיבדוק את הנתונים האלה. אני אשמח להוכיח שאין המתנות חריגות היום בנמל. הממוצע היום הוא מתחת לחמישה ימים בארבעת החודשים האחרונים. זה פשוט לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו שיש בעיה, זה ברור. את זה הבנו ולא משנה מה יגידו. עכשיו הפתרון: אתם אומרים שהפתרון הוא הגדלת כוח אדם מצד אחד וגם משמרות מצד שני. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> כאשר המסוע יעבוד אין צורך במשאיות. המטען נפרק ישירות לממגורה. אין שום סיבה לא לעבוד 24/6 בשתי ידיים במשמרת. כיום הנמל לא מסוגל לתת את זה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה נושא טכני שאנחנו נענה עליו. הוא לא קשור לממוצע של המתנות. יש פה סיטואציה - - אני מבקש שמנהלת המכירות תתייחס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אני אתן לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם בעיה להגדיל את כוח האדם? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בנושא הגרעינים אין בעיה, אנחנו נפתור את הנושא הזה. ככל שהמסוע מתחיל לרוץ יותר – אנחנו כבר הכפלנו את התפוקות שם. ככל שהמסוע ירוץ יותר אנחנו נגיע למצב של 24 שעות. אבל בסיטואציה הזאת יקרה צוואר בקבוק בממגורה בגלל שמונת ימי הפטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם ימי הפטור? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בדיוק, זה נושא מאוד קריטי. זה גם מה שמשפיע על הממגורה בצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הם לא לוקחים את הסחורה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הם לא לוקחים אותה בקצב המתאים. הם לא לוקחים את זה בקצב הפריקה. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אתה ביקשת תוך חודש לקבל תשובות – אנחנו נספק לך את כל הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תספק את התשובות. ועד העובדים, אני רוצה להבין דבר אחד: יש איזושהי בעיה מבחינת ועד העובדים גם באשדוד וגם בחיפה שקשורה להגדלת כוח האדם באיזושהי צורה? משמרות – כל הדברים מהסוג הזה? << דובר >> שי בניסטי: << דובר >> אני יושב-ראש ועד תפעול בנמל אשדוד. אנחנו עובדים בתפוסה מלאה. אלה עובדים שעבדו לפני שנתיים, שלוש. יש לנו בעיה חמורה היום שמבקשים שתי ידיים, נותנים להם שתי ידיים. אם יד אחת עושה אלף טון, שתי ידיים צריכות לעשות אלפיים טון. אותו אלף נשאר. כמות המשאיות מתחלק לשתי ידיים. אלי יודע את הבעיה, החברים יודעים את הבעיה. << אורח >> יוני איזקוב: << אורח >> גם במסוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת כמות המשאיות? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה לא קשור למסוע. במסוע אין נהגים, ובמסוע אין בעיה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> המסוע מביא לממגורה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - תנו לנו לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר ככה, באמת. אתם כואבים את זה כי הבעיות אצלכם. אבל, בסדר, תנו להם לענות. << דובר >> שי בניסטי: << דובר >> אני מזדהה עם מה שגבי אמר אבל השמיכה היא קצרה. אם הוא ייתן למשמרת ג' עבודה של משאיות יהיה לו מחסור במשמרת א' ו-ב' בגלל התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי צריך להגדיל את מספר העובדים. << דובר >> שי בניסטי: << דובר >> רק הנהגים. הוא ייתן עבודה במשמרת ג', יהיו לו נהגים ב-ג', ויהיו לו בעיות במשמרת א' ו-ב'. הם לא יודעים לתת את כמות המשאיות שדרושה בשביל לפרוק אנייה. אפשר לתת לו שתי ידיים או שלוש, כמה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מתכלל את המשאיות בתוך הנמל? לא אתם? << דובר >> שי בניסטי: << דובר >> לא. המשאיות הן לא שלנו, הן של הלקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי מתכלל את העבודה? << דובר >> שי בניסטי: << דובר >> הסוכן מבקש ידיים על-פי דרישת הלקוח. הלקוח מבקש שתי ידיים. קיבל שתי ידיים – עמד בשתי ידיים? לא עמד בשתי ידיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתם לא מסוגלים - - - << דובר >> שי בניסטי: << דובר >> לא, כי אין משאיות. המשאיות לא קשורות לעובדי נמל. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> יש לנו דוחות שוטפים של מחסור במשאיות, והדוחות האלה מעידים. אני מבקש שמנהלת הבילינג תציג - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני רוצה לשמוע את נמל חיפה, בבקשה. << דובר >> שי בניסטי: << דובר >> רק רגע. אמרת כוח אדם – הייתה פנייה לפני כשנה מהמדינה לקבל כוח אדם. הסכמנו לקבל כוח אדם זמני. השארנו אותם שנה וחצי אחרי שהמדינה ביקשה אותם רק חצי שנה. השארנו אותם בגלל הבעיות האלה. בתקופה האחרונה הייתה בטלה ענקית עם העובדים האלה, הם לא עבדו. צמצמנו - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> למה אתם מפריעים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. אתם יודעים יותר טוב מהם מה מצב העובדים שלהם? אני לא מבין. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אתה לא יודע, זה לא נכון. נהיה ספורט לאומי, כולם רוצים לנהל את הנמל. << דובר >> דודו אפריאט: << דובר >> אם הם אומרים שאנחנו לא דוברי אמת אז אנחנו מוכנים שהם יבואו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שמעתי את זה. << דובר >> דודו אפריאט: << דובר >> אני אומר, אדון איתי שם צועק "לא נכון". אז בואו נסכם שאם הוא טועה לא נעזור לו. אנחנו דוברי אמת, אבל הוא אומר שאנחנו משקרים. הוא יכול לבוא לראות. אני מזמין אותו אליי חודש ימים כל יום שנראה לך איך מתנהלת העבודה. ואם תראה שזאת בעיה שלנו כל מה שאתה רוצה תקבל. << אורח >> איתי רון: << אורח >> אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> איתי רון: << אורח >> הם שאלו אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם הם שאלו אותך. נמל חיפה, בבקשה. << אורח >> אבנר ביטון: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני אבנר ביטון ואני חבר ועד בנמל חיפה. קודם כול ההטיה פה לגבי העובדים ולגבי כוח אדם – גם כשאנחנו פותחים ידיים אין כוח של משאיות לשרת לא במשמרות א' ולא במשמרות ב'. היום נמל חיפה הפך מטען רציף של מכולות, מתחילים - - - להפוך אותו למטען כללי. בפריקה של המלט אין לנו שום בעיה. המטענים נעים ברכבת, בפתיחת ידיים במכולות – אותו דבר. העניין הוא של משאיות – אין משאיות בלילה, לא במשמרת לילה. עובדים במשמרת אחת ואין משאיות. מתחילים לעבוד משמרת ב-22:30 ובשעה 2:00 מגיעה משאית. מה אנחנו אשמים? << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> אותם המטענים שפורקים בנמל המספנות - - << אורח >> אבנר ביטון: << אורח >> גם בנמל המספנות אין משאיות. אין משאיות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, בואו נסכם את העניין הזה. אתם שומעים את העובדים – מוכנים להגדיל את העובדים, את המשמרות ומה שצריך כדי לעשות את העבודה. הבעיה היא בנקודת הקצה של המשאיות. הגענו שוב בלופ לאותה בעיה. אם תהיה רכבת אתם מעמיסים הכול לרכבת. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בהחלט. הרכבת מאוד תסייע כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שהייתה אפשרות לרכבת וסגרו. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> הייתה מסירה ברכבת בעבר. רכבת ישראל החליטו שהמסילה דורשת שיפוץ ולא מרשים לנו למסור גרעינים ברכבת. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אדוני, הרכבת מהווה במדינת ישראל סך הכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא חייבת שיפוץ. דווקא שם יכולים לעבוד בשבת. זה לא מפריע לאף אחד. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> הרכבת הכרחית כדי שהממגורה תוכל לשחרר את הגרעינים שנקלטים בה. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> אדוני, אפשר להגיד כמה מילים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> הסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לכם. אל תדאגו. אני שומע מהוועדים שאין בעיה, אז לכם יש בעיה? לא. אז תגיד. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> תודה, אדוני, אני רועי בליטנטל, אני מנכ"ל איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות החדשה. אני רוצה להזכיר פה לכל המנכ"לים של נמל אשדוד ובכלל את הדברים הבאים: בקורונה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הקורונה. הקורונה לא מעניין. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> אני אגיד דבר כזה, אדוני: באופן נחרץ אין בעיה של כוח אדם בנמלים. אני מציע מאוד לגברת להיזהר עם המילים. מאוד. היו לאורך שנה וחצי כ-130 או 140 עובדים זמניים שגויסו בחירום בהסכמים איתנו בשני הנמלים, והם עוסקים בחירום. זה היה בשנה וחצי בחריגה מכל ההסכמים. שתי ההנהלות של שני הנמלים – שחררו אותם. הסיבה ששחררו אותם היא שאין בעיה של כוח אדם. יש בעיות של משאיות, של רגולציה, של תשתיות לפעמים, של איכות סביבה וכל מיני כאלה. העובדים שיושבים פה הורידו את התור התפעולי מ-90 ל-20 אניות שממתינות בכל מדינת ישראל, ואין שום בעיה. יש לנו עובדים קבועים שיושבים ברזרבה בגלל בעיות שלא קשורות בנו ובהפעלה שלהם. זה הכול, אדוני. שכל הדיבור הזה ייפסק, הוא חסר קשר למציאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוד לא יודעים איך פותרים את הבעיה של המשאיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני פשוט חושב שצריך לבדוק את העובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיה רצינית. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> השקעות ברכבת – זה מה שצריך לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השקעות ברכבת הבנתי, אבל בטווח המידי אתה צריך השקעה כי אתה צריך את המשאיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נותן פתרון מסוים, זה לא נותן את כל הפתרון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יש לנו רגולציה. יש לנו אלפי חיילים משוחררים שרוצים להוציא רישיון מתאים. הרגולציה - - -הרפואי תוקע אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה משאיות אתה צריך כדי להעביר את כל החומרים מהנמלים החוצה? משאית זה נהג. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני אתן לך דוגמה, אדוני, של נמל אילת. בנמל אילת אנחנו עובדים 24 שעות. נהג עובד 12 שעות ומחליף אותו נהג אחר – מה שאני לא יכול לעשות בנמלים האחרים בגלל המחסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ונגיד שקיבלת את זה, כמה נהגים אתה צריך? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> במידי לטובת עוד שני נמלים שקמו אנחנו צריכים כ-2,500 נהגים. אנחנו מעסיקים נהגים בני 78, 80 בגלל המחסור. יש לנו מחיר כבד בתאונות הדרכים. אנחנו מעסיקים נהגים שהייתי מוותר עליהם כי הם מועדים לפורענות אבל אנחנו במצוקה אמיתית. היום לקנות אוטובוס זה עולה 1.2 מיליון; לקנות משאית זה 800-700 אלף. אני מעדיף שהמשאית תעבוד 24 שעות כדי לנצל את ההשקעה בהון. יש לנו מאגר של אלפי נהגים שמשתחררים מצה"ל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה הבעיה? הם לא נותנים להם לנהוג? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> שנה לוקח תהליך מול המכון הרפואי. הרגולציה תוקעת לנו הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת מכון רפואי? איזה מכון רפואי אתה צריך? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בשביל להוציא רישיון משאית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנה לוקח? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> שנה ויותר. זה פורסם והיינו אצל ליצמן, שר הבריאות – איפה לא היינו. אדוני, זאת המצוקה. לכן אני אומר: המדינה כבר השקיעה סוף-סוף בתשתיות, הנמלים מוכנים להתחרות ביניהם. אבל מי מפעיל אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. בישיבה הבאה נתייחס לזה. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> אני רוצה להגיד שאנחנו באיגוד עובדי התחבורה מייצגים גם את מרבית הנהגים בענפי התחבורה השונים במדינת ישראל גם בהובלה היבשתית, גם בהיסעים הפרטיים וגם בתחבורה הציבורית. התופעה של חוסר בנהגים היא פשוט מכת מדינה. אני ישבתי בכנסת הנכבדה הזאת בדיונים דומים לפני חמש ושש שנים על תחבורה ציבורית. היום העובדים הישראלים לא רוצים לבוא למקצוע הנהגות בכל האפשרויות שלו – תחבורה פרטית, תחבורה ציבורית, הובלה יבשתית – בין היתר בגלל התנאים שהם מקבלים שם מצד מעסיקים. לדוגמה, בתחבורה הציבורית בגלל אלימות קשה מאוד שמופנית כלפיהם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא יכולים לפתור את כל הצרות של המדינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל חלק אפשר לפתור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין: משרד התחבורה, אתה איתי? << אורח >> צביקה שפירא: << אורח >> כן, אני איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי נשלח להם מכתב. אני לא יודע אם הוא יכול להעביר את המסר אבל אנחנו צריכים פתרון לעניין הזה של הרגולציה בתחום הזה. כי עם כל הכבוד אם נפתור את כל הבעיות ניתקע עם השינוע החוצה. אז מה עשינו בזה? לא עשינו כלום. תקצר לו את הזמן של החומר ואף אחד לא ייקח אותו. אתה שומע את העובדים – הם יכולים להגדיל את העבודה אבל אין להם איך להעביר את זה. אז אני מבקש בעניין הזה – צריך את משרד הבריאות פה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אנחנו צריכים תחבורה, בריאות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואי נעשה על זה ישיבה גם כחלק המשך למה שקורה פה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אנחנו מדברים על הסכם קיבוצי, צו הרחבה. הנהגים משתכרים סך הכול בשכר יפה בין 13-12 אלף שקל נטו, ויש עוד 150% בסוציאליות. זאת אומרת שהנושא של השכר לא קיים. אבל חסרות לנו ידיים עובדות והמדינה תוקעת אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משאיות יש, אין בעיה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יש משאיות שעובדות בלי נהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה מדבר על פתרון לכלל המדינה, לא קשור לנמלים. אתה תקבל עכשיו, לדוגמה, עוד 2,000 נהגים – אתה תשתמש בזה גם לדברים אחרים. אני צריך שלאור הבעיה שיש היום, ההפסדים של היזמים 400 מיליון שקל רק בנושא אחד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 400 מיליון שקל בשנה שזה הרבה מאוד כסף – זה מוטל על הצרכנים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זה רק בתפזורות. במכולות יש כ-3 מיליון שנכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וכמה הפסד שם? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> שם בהפסד הסמוי הוא ארבעה ימי פטור מאחסנה. אבל זה לא נכון. עד שהאנייה מסיימת לפרוק בסוף-שבוע הלקוח כבר מהיום הראשון משלם והוא תקוע עם סטוק של מכולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה כסף זה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מאות אלפי דולרים לכל לקוח. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אדוני, יש פתרון אחד, ברשותך, משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אבל נמל אשדוד דיברו שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, תקשיב - - << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> רק משפט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נמל אשדוד קצת יותר גדול מנמל המפרץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אתן לך. אני אגיד לך למה אני לא אתן לך - - << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי לכם יש אינטרס עסקי לכל דבר. אני רוצה לשמוע דווקא את אלה שזה קשור למדינה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> כולנו חברות עסקיות, גם נמל אשדוד הוא חברה עסקית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול. נמל אשדוד קשור למדינה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אדוני, יש תרופה אחת בנמלים. אחרי 20 שנה יש תרופה אחת שהוכיחה את עצמה יעילה בנמלים – תחרות. תן לי ולנמל אשדוד שמנפנף פה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רואה איפה התחרות שלכם. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> תן לי לפרוק אניית תפזורת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין אני לא רואה את התחרות. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> - - אין לי ממגורה, ותראה שאני אמצא נהגים ותראה שאני אפרוק. התחרות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עדיין לא רואה את התחרות. לא רואה אותה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> התחרות מדרבנת. אם הרגולטור - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש יבואני מלט עם מכליות שעומדות בחצר שלהם כי אין להם נהגים. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> הרגולטור לא נותן לי אישור לפרוק תפזורת. אם הוא ייתן לי זה - - - לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתה מדבר? נו, באמת. ואיפה הנהגים שלך שייקחו את הסחורה? תסביר לי. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אני אמצא נהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זאת אותה בעיה. על מה אתה מדבר, תגיד לי? << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אני עובד 24 שעות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אצלך הנהגים צריכים לקחת סחורה. מספיק כבר עם זה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אצלנו עובדים 24 שעות, שבעה ימים בשבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אצלך עובדים 24 שעות. אבל הם אומרים שהם גם מוכנים לעבוד 24 שעות. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אז תן לי את ההזדמנות, תן לי את הצ'אנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מי שייקח את הסחורה. כשיהיה לי את זה אז אין בעיה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> יושב פה נמל הדרום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לשמוע. אמרתי לכם בהתחלה שאני לא רוצה שכולם ידברו רק בשביל לדבר. אתם מזכירים לי את זה אלה שהולכים להיות מועמדים בבחירות מקומיות רק כדי לראות את התמונה שלהם בשלטי המודעות. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אדוני, היו 70 מוניות מחוץ לנמל חיפה לפני חצי שנה. ברגע שקיבלנו אישור לפרוק מוניות מטען כללי היום אין תור. למה? איך זה קרה? << דובר >> עמית שרף: << דובר >> למה אין תור? כי נגמרה הקורונה. די עם הסיפורים. נגמרה הקורונה. אתה לא פרקת את כל האניות לבד. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אני פרקתי 350 אלף טון מטען כללי עם מנוף נייד אחד. זאת אומרת אם אתה מכניס תחרות ומדרבן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הסיסמאות. << דובר >> עמית שרף: << דובר >> זה סיסמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך, זה סיסמאות. כי הבעיות היו קיימות גם לך וגם להם. זה אותן בעיות. אין הבדל בבעיות. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> עובדה שפרקנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותך, מספיק כבר עם זה. אתה מנצל את זה כדי להגדיל את היכולת שלך לעבוד מול משרדי הממשלה. מספיק כבר עם העניין. אותן בעיות קיימות לכם וקיימות להם. מה הסיפורים האלה, תגיד לי? משאיות אין לך ואין להם. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> תן לי את ההזדמנות ואני אוכיח לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה לתת את ההזדמנות. אני רואה שכולם מפסידים כסף מהסיפור הזה וכולם רק מדברים. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> זה מטען כללי. הוכחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת אילוז, בבקשה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> תודה רבה על הדיון הזה. זה באמת דיון חשוב, וכל האמוציות שאנחנו רואים עכשיו וראינו לאורך כל הדיון זה מראה על אכפתיות מאוד גדולה של כל הגורמים פה, וזה דבר טוב. אני הגעתי למסקנה אחת מהדיון הזה, שעשינו רפורמה של שוק חופשי ותחרות אבל אין באמת שוק חופשי כרגע בנושא הזה. יש שוק מתוכנן מאוד וההפעלה שלו בסוף היא של גורמים פרטיים. אבל התכנון הוא עדיין תכנון, וזה לא תחרות אמיתית. לפי מה שהבנתי הרבה מאוד מזה נובע מרגולציה שיושבת דווקא במשרד התחבורה. לא קיבלנו שום תשובה בנוגע לרגולציות ולהצדקות לרגולציות האלה, למה הן קיימות, האם אתם בכלל מבינים כמה הם עולים למשק. כי כל רגולציה שמעבירים עולה הרבה מאוד כסף למשק ומי שבסוף משלם את הכסף זה הצרכן בסופר. הרגולציה מתחילה ביוקר המחיה שאנחנו כולנו רוצים להילחם בו. יש פה חברות פרטיות שאומרות לנו שהן רוצות לפתור בעיות שכולנו יודעים שהן קיימות. אומרים לנו, רק תיתנו לנו; ואנחנו אומרים: יש רגולציה. לא נותנים לכם אבל גם לא מסבירים למה יש הרגולציה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב רגע את האידיאולוגיה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אני יודע. עוד משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגדול הבעיות הן כאלה שגם אם תפתח עכשיו את כל השוק אתה תישאר עם אותן בעיות. ויש דבר נוסף שקשור להסכמים. אתה לא יכול עכשיו לבוא יום אחד ולפרק הכול. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אני שאלתי על ההסכמים האלה ולא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הסכמים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> יהיה עוד דיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שיהיה עוד דיון. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> נכון. אני אשמח שנתמקד בדיון הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו צריכים להתכונן לדיון הזה במובן הזה שיהיו לנו ביטחונות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> גם על ההצדקה של כל רגולציה שיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר בהסכמים קיימים. אין לי מה לעשות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> לא קיבלתי תשובה. אני שאלתי את השאלה הזאת ולא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי יש ההסכמים האלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה הסכמים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכמים שקשורים לנמלים החדשים ומול הנמלים הישנים. << דובר >> עמית שרף: << דובר >> יש לי ההסכמים. אני יכול להעביר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעביר לו. בסדר? << דובר >> דן אילוז (הליכוד ): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד חבר כנסת רוצה להתייחס? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מאוד בקצרה. חשוב שכל ההסכמים האלה יהיו מולנו כדי שנוכל לראות באמת על מה הדיון פה ומה קורה. הנושא השני – אני רוצה שוב לחדד ולהצטרף למה שאמר דן – הנושא של הרגולציה, במיוחד מה שאתה ביקשת בנושא של מקור המשאיות ובתחומים של התחבורה אנחנו צריכים להבין האם יש פה צוואר בקבוק שתוקע פה את כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש. אתה רואה את זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ודאי. אז נצטרך לראות איך אנחנו משחררים את צוואר הבקבוק הזה ומוציאים לנושאים האלה פתרונות. יש פתרונות לטווח הארוך – רכבות, ויש פתרונות לטווח הקצר יותר שזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז, קודם כול, מי יכול לתת לנו נתונים מה ההפסדים של החברות כתוצאה מהעיכובים האלה ומה ההשפעה של זה, בסופו של דבר, על המוצר הסופי, על המכירה הסופית? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו יכולים להעביר לך מסמך מסודר, יש לנו את זה תוך כמה ימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא רק בתחום הגרעינים או דברים מהסוג הזה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נעביר לכם נייר מסודר. אני יכול לתת לך עכשיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לישיבה הבאה. אני מבקש שאם יש דבר כזה – להעביר למנהלת הוועדה, והיא תעביר את זה לכולם. זה לא משהו סודי, נכון? משרד התחבורה ואולי גם משרד האוצר, בסופו של דבר אנחנו צריכים לדעת איך אנחנו פותרים את הבעיה של הרגולציה בנושא של נהגי המשאיות. זאת אחת הבעיות המרכזיות בלופ הזה. אבל תבואו עם פתרון – לא אולי בעוד ארבע שנים אולי יהיה פתרון – אנחנו צריכים פתרון תוך חודש-חודשיים לעניין הזה. אותו דבר – דברו עם הרכבת. אני לא מבין מה הולך פה. יש כבר מסלולים. עזבו שצריך לפתח מסלולים חדשים – גם את הקיימים עצרתם? מה זה הדבר הזה, השתגעתם? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הם הלכו על פרויקט החשמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני לא נגד פרויקט החשמול, עלא כיפאק. זה טוב להגנת הסביבה לנסוע בלי שיהיה רעש. אבל בגדול הם צריכים לפתור גם בעיות אחרות. מה הולך פה? אני לא מבין. אנחנו לא צריכים להגיע לדיון בוועדת כלכלה כדי לדעת שזאת בעיה. איפה משרדי הממשלה? אני לא מבין את זה. אחד התפקידים שלכם זה לא לעשות רגולציה אלא לראות איזה בעיות יש ולשחרר את החסמים. זה גם התפקיד של הרגולציה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אדוני, אם הרגולטור ישחרר את הרגולציה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתה מדבר? אני אוציא אותך. אני לא אוהב להוציא. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> רק תן לי להוכיח לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תוכיח לי. את הישיבה הבאה נעשה מהר. אבל יש דברים שאני לא יכול לקבל צ'יק-צ'ק. נכון? << דובר >> עמית שרף: << דובר >> אם אפשר גם לזמן את המשרד להגנת הסביבה לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר כתבנו. אני רק רוצה מעובדי נמל אשדוד ונמל חיפה התחייבות שלכם. אמרתם שהבעיה המרכזית זה לא להוסיף כוח אדם אלא שאין מי שייקח בקצה של העבודה שלכם את הדברים החוצה. נכון? אם הנושא הזה נפתר בחלקו או באופן מלא אני רוצה התחייבות שלכם שאתם תגדילו את כוח האדם – כל מה שצריך כדי לעשות את זה מהר. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> אני עונה בשם ההסתדרות, אדוני. ההסתדרות ידעה בעבר ותדע בעתיד להגיע להסכמות עם המנכ"לים של הנמלים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני רוצה התחייבות. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> אדוני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה להגדיר? אמרתם שאין בעיה. עכשיו פתאום אני אגיע להסכמות? << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> כל הזמן מדברים פה על עובדים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיעו לאיזה הסכמות שאתם רוצים. אני רוצה התחייבות של הנמל, התחייבות של ההסתדרות ושל ועדי העובדים שיעשו משא ומתן ויגיעו להסכמות. לא אמרתי לכם איזה הסכמות. אבל תפתרו את הבעיה. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> תמיד היינו פרטנר למשא ומתן, נמשיך להיות פרטנר למשא ומתן. התגייסנו כשהיינו צריכים להתגייס ויש לנו אחריות גם לעובדים וגם למשק בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מבין מה שאמרתי. בתקופת הקורונה זה אד-הוק. הווירוס לא רץ לאחרים כל הזמן. אבל אני רוצה בעיה ארוכת טווח. זאת אומרת אם יש דבר כזה, כל עוד נמל אשדוד לא מופרד ועובד או נמל חיפה אז אתם צריכים לתת לנו התחייבות כזאת. הבנתי את הבעיה – אין טעם להוסיף עובדים כשבעצם אין - - - ואני חושב שהם גם צודקים בעניין הזה. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> זה יותר מזה. לא צריך היום את אותו אקורדיון של עובדים זמניים ומוחרגים כמו שהתגייסנו לזה בקורונה. אם רוצים לשבת ולדבר על מצבות כוח אדם קבועים בהתאם להסכמים – בבקשה, בשמחה, אנחנו כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס איתכם למשא ומתן. אני רוצה התחייבות שיהיה הסכם כזה. מה לעשות, כל אחד יירד קצת מהאולימפוס ויוותר על משהו. מה הבעיה? << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> בסדר גמור, אדוני. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אנחנו בשיח שוטף לשיפור מתמיד בכל מה שקשור להתייעלות, ואנחנו נמשיך בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מבקש – כמה זמן לוקח לכם לעשות משא ומתן כדי לגמור את העניין הזה? << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> אנחנו צריכים לראות מה הצרכים התפעוליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצרכים - - - מה זה, מה זה? << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> נכון להיום יש שיושבים ברזרבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין בעיה. תקשיב, לא נולדתי היום. מי שברזרבה ייכנס לעבודה. מעבר לרזרבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מסכימים. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> אין בעיה, אדוני, לא תהיה במובן הזה בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתם צריכים, שלושה חודשים? תתחילו משא ומתן כדי שאם יהיה - - << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> בניגוד למה שחושבים ההסתדרות לא מנהלת שום דבר. ההסתדרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המנכ"ל אומר כן. ועד העובדים בחיפה, יש בעיה עם זה? << אורח >> אמיר נסראלדין: << אורח >> אני אמיר נסראלדין, יושב-ראש ועד טרנספורט, נמל חיפה. אצלנו אין שום בעיה עם כוח אדם. בכל משמרת יש לנו 40-20 עובדים ברזרבה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה - - - אין בעיה. << אורח >> אמיר נסראלדין: << אורח >> עד חודש ספטמבר היו לנו עובדים זמניים, ובחודשים האחרונים כמעט לא היו לנו חמישה ימי עבודה בחודש. אין שום בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מכם תוך שלושה חודשים לנהל משא ומתן ולהגיע להסכם. כדי שלא נעבוד פה בפייל-אוף כזה שבסוף לא ייתן לנו כלום. << אורח >> אמיר נסראלדין: << אורח >> אגב, רק משפט אחד, אדוני היושב-ראש, בנמל חיפה יש לנו כמה רציפים. הרציף המזרחי ריק לחלוטין, אין כלום. אין אניות, אין שום דבר. יש לו הסמכות לעבוד. כלום לא נכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> אמיר נסראלדין: << אורח >> כי אין כלום. יש לנו אנייה אחת שעומדת בתור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> כי יש קיבולת לנמלים. כמות הקיבולת של הנמלים השתפרה בצורה דרמטית. צריך להבין – בעולם המכולות אם בעבר נמל חיפה ונמל אשדוד ידעו יחד לתת שירות ל-3.2 מיליון TU עם קיבולת של 3.5, לגרד 4 – היום עם הנמלים החדשים יש קיבולת של 6 מיליון TU על אותה כמות. אז זה מתחלק על יותר נמלים, התחרות הרבה יותר עמוקה, וכשנעבור לשלב הבא לפי המדרגות של הרגולציה זה יהיה קיבולת של 8 מיליון TU. כך שמהבחינה הזאת אין מחסור היום בשטחים. צוואר הבקבוק זה בעיקר משאיות ולא שאר הדברים שמעלים פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני רוצה גם חוץ מהבודק שלנו - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תכף נפתור את הבעיה התקציבית. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זה לא עניין תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה העניין? אסור לי לבדוק? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> לא, זה עניין מכרזי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה פתאום, אין דבר כזה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אנחנו נשוחח על כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יכולים לקחת. מה זה השטויות האלה. אז אנחנו נהיה הרגולטור פה עכשיו? מה העניין הזה? אני גם רוצה מישהו שייתן לי חוות דעת. אם ה-מ.מ.מ יכולים לתת – עלא כיפאק, שייתנו. אחרי שנקבל את ההפסדים שיש לחברות אני רוצה חוות דעת מה ההשפעה של זה על המחיר של המוצר הסופי בכל מיני סוגים של מוצרים: מזון לבד – כל דבר. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אני לא יודע מה קורה עם זה אבל אני יודע שיש מכון מחקר לכנסת שמוציא עבודות יוצאות מן הכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שאם המ.מ.מ יוכל לעשות לנו את זה הם יעשו. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה, לדעתי, המ.מ.מ. כן יכול לעשות אבל צריך את הנתון. אבל גם בדבר הזה שייקחו בחשבון שאי אפשר שהאנייה באה וישר הכול עף. יש זמן סביר שמפרקים. גם אם נפתור את כל הבעיות זה יהיה קיים. מעבר לזמן הסביר הזה – ההמתנות וכל מה שמסביב, מה ההשפעה של זה על המוצר הסופי? מה שמגיע דרך הים. מה שמגיע דרך האוויר אין לנו מה לעשות. מישהו שלא דיבר עד עכשיו ורוצה להגיד משהו? אנחנו ניתן לכם לדבר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> רק מילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר דיברת. עוד פעם אתה מתחיל? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני מבקש רק דבר אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נמל שלם שלא דיבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, מי שלא דיבר. עוד מישהו פה רוצה להגיד משהו? שלא יגידו שהיו פה ולא דיברו. מה השם? << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> אני גדות טיקו, חברת נמלי ישראל. אני רוצה להתייחס לשתי אמירות: א', לא סוגרים את הממגורה בחיפה. יסגרו את הממגורה בחיפה כשיהיו למשק פתרונות חלופיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אמרו שלא. << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> נאמר קודם שאוטוטו סוגרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל נציגת המשרד אמרה שלא סביר שיקרה. הם לא יעשו את זה. כל עוד אין פתרון איך יסגרו? תוסיפי את זה להחלטה שלנו, שהממגורה לא תיסגר עד שיהיה פתרון חליפי. << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> נכון. והדבר השני הוא לגבי הנושא של הפעילות של הממגורות בכלל. מדינת ישראל משקיעה עשרות רבות של מיליוני שקלים בממגורה בחיפה על רקע העובדה שהיא נדרשה לתפקד כממגורה יחידה בארץ בשלוש השנים האחרונות מכל מיני בעיות שהיו קשורות ביכולת של פריקה ישירה בשאר המקומות. הקצב היה כזה שלא ניתן היה אפילו לתחזק. לכן היה צורך בהשקעות גדולות מאוד. על אותו משקל יש ההשקעה המשותפת עם חברת נמל אשדוד במסוע, כמו שנאמר קודם, של 250 מיליון שקלים ויותר. יש כרגע השקעה נוספת של עוד 10 מיליון שקלים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של איזה נמל? << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> נמל אשדוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אמר שאין לו בכלל בעיה. רציתי לעזור לך. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הנושא היחיד שאני צריך עזרה בו זה הרכבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הבנתי. בהשקעות אתה לא צריך עזרה? << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להשקיע לבד. סתם צעקתי על משרד האוצר. << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> בנוסף אנחנו משקיעים כרגע למעלה מ-10 מיליון שקלים בשדרוג הטכנולוגי של הממגורה כדי לאפשר לה לעבוד בעומסים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לו תקציב לזה, אין בעיה. << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> זה לא תקציב שלו, זה תקציב שלי. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> זה תקציב שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא סומך עליך. << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> ברור שהוא סומך עליי. בנוסף הייתה בעיה בטיחותית בפסי הרכבת. פסי הרכבת אמורים לשרת את הממגורה באשדוד נסגרו לא על רקע של גחמה אלא בעיה בטיחותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? מתקנים את זה. << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> אנחנו כרגע נמצאים עם הרכבת בהליך של תכנון ושיקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שיחליטו לעשות חשמול שם אז בטח ישקיעו את זה ולא תהיה שום בעיה. << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> לא יהיה חשמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרכבת צריכים לתת לנו תשובות. את צריכה לכתוב להם מכתב על העניין הזה. לא סתם אלא ממש מכתב. << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> הם צריכים לתת תשובות לא רק על הממגורה, אלא גם על הקצב של בניית פסי הרכבת לשני הנמלים החדשים, גם נמל המפרץ וגם נמל הדרום. כי כרגע לא נהנים מפסי רכבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הם יהיו בעניין. הם הקימו אז צריך להתייחס למה שצריך. אתה כבר דיברת. אתה רוצה שוב? << אורח >> יורם זבה: << אורח >> רק שאלת אותי לגבי המכולות. רק שתי הערות קצרות. לגבי כוח אדם: אם המדיניות היא – ואני אומר מדיניות על המכולות הכפולות – וזה מכוון לאלה שעכשיו מצטלמים – אם המדיניות היא הצבת יד אחת למשמרת לאנייה הוא צודק, לא צריך את זה. אבל זה לא מה שאנחנו רוצים. אם באה אניית פנמקס עם חמישה מחסנים לא ייתכן שיעבדו עם מחסן אחד. זה יוצר את כל התור של האניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אמרו שאין בעיה, שהם - - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> מעולם לא הוצבה יד אחת על חמישה תאים. << אורח >> יורם זבה: << אורח >> הוא הוסיף עכשיו הערה שאני מסכים לה בכל לב. אני בכלל חושב שהבעיה היא 90% עניינים של הנהלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נראה הסכם בין ההסתדרות לוועדי העובדים והנמלים. אין שום בעיה. << אורח >> יורם זבה: << אורח >> אבל, הנה, הוא אמר עכשיו, זה לא אנחנו קובעים את המדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה צריך לעשות הסכם על תוספת כוח אדם. << אורח >> רועי בליטנטל: << אורח >> אדוני, אם תהיה דרישה נדון בה, בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אתם אמרתם – שלושה חודשים. אתם תביאו לי הסכם מסודר. זה הכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אם אין דרישה מההנהלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דרישה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין דרישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דרישה ציבורית. ההנהלה גם הסכימה, תסלח לי. גם ההנהלה הסכימה לזה. יש דרישה ציבורית בעניין הזה. עם כל הכבוד אנשים מפסידים מיליארדים. מה אתם מדברים? צריך כוח אדם – תביאו כוח אדם. צריך לשלם? תשלמו. מרוויחים. זה לא שהם מפסידים כסף. לא נמל אשדוד ולא אף נמל מפסיד כסף. צריך לתגמל את העובדים - - << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> נמל אשדוד לא העלה תעריפים כמעט עשור. לא רק זה, גם שחק את התעריפים שלו ב-10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קל לנו לטפל בשמונת הימים האלה. הבנתי כבר את הבעיה פה. << אורח >> יורם זבה: << אורח >> אני רק רוצה להשלים: העניין הזה כרוך בדרישה להגדיל את מספר הידיים למשמרת לאנייה. זה הדבר הכי חשוב. כי בלי לדבר על זה חבל לדבר על כוח אדם בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הבנו. << אורח >> יורם זבה: << אורח >> זה לא כל כך ברור להנהלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, ברור. להם לא ברור, אבל לנו ברור. << אורח >> יורם זבה: << אורח >> כבר עשר שנים זה יד אחת למשמרת. ההערה השנייה היא יותר תאורטית, ואני מתעסק בזה כבר עשר שנים: הפתרון הוא פתרון אינטגרטיבי. יש 12 נושאים. אני מוכן לסכם לך ולהסביר לך אותם: תור תפעולי, רציפים ייעודיים, כתבי הסמכה, מדדי שירות. בלי לראות את הדברים האלה בתמונה אחת אין לך שום סיכוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד שלך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נשיא לשכת הספנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתה עדיין לא פרופסור באוניברסיטה. << אורח >> יורם זבה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז, עזוב, אנחנו עכשיו מדברים תכל'ס. עזוב אותנו מדברים פילוסופיים. << אורח >> יורם זבה: << אורח >> זה לא פילוסופי, אלה דברים שאנחנו מדברים עליהם יום-יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל אנחנו צריכים לפתור את הבעיות הקיימות. אתם רוצים משהו להגיד? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני מבקש לדיון הבא להזמין את נציג משרד הבריאות והאוצר. אני אגיד לך למה: ענת ברקו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, שוב, אתה לא הקשבת. אנחנו עושים דיון מיוחד רק על הנושא של המשאיות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> נו, על זה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> ברור שנזמין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שנזמין. אז את מי נזמין? אני אבוא לשבת איתך שם? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ענת ברקו התחילה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו. לא נזמין את כל העולם כדי לפתור את הבעיה של המשאיות. נזמין רק את הנושא שלכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, אני לא מתכוון לדבר, רק נמצא כאן מנכ"ל נמל הדרום אייל ברוך שמחכה זמן רב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף ניתן לו. אמרתי שכל מי שרוצה ידבר. אין בעיה. בבקשה. << דובר >> דודו אפריאט: << דובר >> משפט אחד גם כדי לחזק את מה שגבי אומר ומה שהחברים אומרים. גם מה שכבוד יורם זבה אמר פה על הידיים אתם מבינים שהכול סובב סביב התעבורה. אבל גם אם ניתן עוד שתיים או שלוש ידיים במשמרת ג' - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו את זה. << דובר >> דודו אפריאט: << דובר >> רגע, רגע. המפעלים שהחבר'ה האלה מייצגים אותם לא עובדים בלילות אז אין לאן לשלוח את המטענים. מישהו נתן לזה פתרון? אנחנו מוכנים בלילה לעבוד כמו ביום, לתת ידיים. הנה, אנחנו מתחייבים. הם לא עובדים בלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתה נזכר להגיד את זה? << דובר >> דודו אפריאט: << דובר >> למה אני נזכר? כי אני שומע פה רק את התלונות שלהם. עכשיו בואו נשמע את התלונות של מדינת ישראל למה אתם לא פותחים בלילה – כי זה יקר לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מי שיקלוט את הסחורה בלילה? << דובר >> דודו אפריאט: << דובר >> בטח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מספנות עובד – שלוש משמרות ביום. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> הם לא מייצגים את כל היבואנים והיצואנים. נו, באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, הבנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הנציגות? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> התאחדות התעשיינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה התחייבות שלכם בעניין הזה; שאם אנחנו פותרים את הבעיה אתם תיתנו התחייבות לקלוט את הסחורה. אותו דבר כמו שעשיתי לעובדים אני רוצה התחייבות שלכם גם. אחרת אני עוזב את זה ולא מטפל בכלום. אתם תתחייבו גם כן. הוא צודק – תהיה משאית, לאן היא תגיע? תחכה בלילה עד שתפתחו בבוקר? בסדר, תהיה גם התחייבות של זה. עכשיו נשמע את מי שבזום. בבקשה. << אורח >> אייל ברוך: << אורח >> אני אייל ברוך, מנכ"ל נמל הדרום. מצטער שלא יכולתי להגיע פיזית. אני לא אחזור על דברים שאמרו. אני רוצה להפנות את תשומת לבך, אדוני היושב-ראש, לשני דברים: אני מצטרף לדעה שנשמעה פה לגבי הרגולטור. עם כל הכבוד, בעיניי הרגולטור הוא החסם העיקרי ליכולת שלנו לפתח את כל תחום הנמלים. אני אתן לך דוגמה: אני לא יודע אם אתה יודע, אבל לפני למעלה משנה סיימו לבנות את מחלף יבנה דרום - - - צפון, שמה שמפריד בינו לבין שני הנמלים – לא רק שלנו, נמל הדרום החדש, אלא גם של נמל אשדוד הוותיק והמכובד – זה חמישה קילומטר של סלילה. כשאני מדבר עם משרדי הממשלה, ובין היתר עם הגברת דנה דובר ממשרד האוצר שנעלמה מהדיון הזה, היא מספרת לי שמרחיבים את כביש 41 בכניסת אשדוד – לא יודע מתי. תסללו פה חמישה קילומטר, תנו אישור - - - הנמלים ותראה איך כל משאית עושה עוד שני סבבים ביום, לא אחד. איפה הפתרונות האלה של המדינה? היועצת המשפטית המכובדת שישבה שם גם טרחה להטעות אותך, אדוני. כשהיא אומרת לך שהשטחים יימסרו לנמלים - - - היא שכחה לציין שההתניה היא למספר מכולות. המספר הוא 4.9 מיליון שיגיעו לזה אולי בעוד 10 או 15 שנה. ומה שאמרו קודמיי שיש תשתיות שעלו מיליארדי שקלים שעוד שנה או שנה וחצי הולכים להשבית אותם חזרה, לפי הצו הקיים לפחות, אם זה לא ישתנה, אז דע לך שמדינת ישראל זרקה לטמיון מיליארדים, לפחות בחלק הזה של הנמלים, גם בנמל המפרץ וגם אצלנו בנמל הדרום – תשתיות מושבתות שלא יתרמו לאף אחד שום דבר. וכרגע אני לא נכנס לויכוח, כן עובדים, לא עובדים. עזוב, אלה דברים פשוטים שאפשר לפתור מחר בבוקר. תודה רבה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> אני רוצה לחזק את מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נפתור את כל הבעיות של המדינה. << אורח >> אלי בר יוסף: << אורח >> לא, יש תכניות קיימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת כלכלה היא לא בתפקיד של יושב-ראש נמל אשדוד ויושב-ראש הנמלים. אנחנו רוצים לפתור את הבעיות שאנחנו יכולים כרגע. האוצר עדיין בזום? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> איציק דניאל או דנה דובר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהאוצר יגיד לנו מה העלויות של הפיתוח של הרכבת כדי שנטפל בזה מול המשרד. עוד מישהו שהיה צריך לדבר ולא דיבר? << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כל הזמן רוצה לדבר. אתה יודע מה? קח שתי דקות, דבר חופשי. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אני מודה לך, אדוני. שוק הנמלים עבר רפורמה. היא דומה לרפורמה בסלולר. פעם הייתה פלאפון, הגיעו סלקום ואורנג', ירדו מחירי הטלפון, השתכללו הטלפונים; אחרי זה הביאו את גולן טלקום – ירדו עוד קצת. זה בדיוק מה שקורה בימים אלה ברפורמה בנמלים. העובדה שפה מרבית הדיון נסוב סביב ענייני חברת נמל אשדוד הממשלתית וחברת נמל חיפה שהיא חברה פרטית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם רק הציגו את הבעיה. זה לא נכון. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> מאה אחוז. חברת נמל חיפה היא חברה פרטית לחלוטין. היא עברה הפרטה, היא שייכת לקבוצת "גדות עדני", ומולה באותו מפרץ יש עוד שני מתחרים. מול פלאפון יש סלקום – מספנות ישראל, ויש אורנג' – נמל המפרץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו את הבעיה, יואב. הבעיה היא שיש להם זיכיון מסוים ותנאים מסוימים והוא רוצה להרחיב אותו. את זה הבנו. זה יגדיל את התחרות – את זה הבנו גם כן. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> ויוריד את יוקר המחיה באופן מידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עליי. רק אמרנו שכנראה יש הסכמים מול זה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אני לא בא בטענות לכבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בעניין הזה נעשה בירורים אבל בגדול הבנו. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> בתור אזרח, אם אפשר, כי לא נגמרו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה, יש סיבה שעשו את התנאים האלה בזיכיון. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אני רוצה להפנות את תשומת לבו של היושב-ראש כי לפי החוק יש רגולטור בנמלים. יש לו סמכויות יותר חזקות פחות או יותר כמו לממונה על ההגבלים העסקיים. הוא יושב פה בדיון ואתה אפילו לא יודע מיהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם חושב שכרגע הנמלים הפרטיים לא מוכנים עדיין בתשתיות ובהשקעות. כרגע אם אני אומר להם, קחו, תעשו – אין להם. הם צריכים עוד להשקיע בזה. << אורח >> יואב צוקרמן: << אורח >> אבל יש חסמי רגולציה שמחר אפשר להסיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא פותר לי את הבעיה נכון לעכשיו. אנחנו מדברים על יוקר המחיה כרגע, לא על זה שהנמל – התחרות משפיעה על יוקר המחיה, על זה אין ויכוח. אבל עדיין הנמלים החדשים לא מוכנים מבחינת תשתיות והשקעות קיימות לעשות את העבודה הזאת במקומם. זה גם ברור לי. אני מאוד מצטער. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אם יורשה לי, אדוני היושב-ראש, אני נמל מהחדשים, מ-2007. אנחנו לא נמל שנפתח בשנים האחרונות אלא קיימים מ-2007. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין אמרת לי שאתה צריך להשקיע בזה ולהשקיע בזה. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> יש לנו תשתיות ואנחנו פורקים מטען. הבעיה שהציגו פה היא לא בעיה בתחום המכולות – בכל זה יש קונצנזוס בשולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. עדיין צריך לשפר. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אני מסכים איתך לגמרי. הבעיה שיש היום היא בעיקר בתחום המטען הכללי ובתחום הצוברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ושם יש לך אפשרות לפתור את זה ברגע זה? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> בתחומים האלה אנחנו פועלים – הצגתי בתחילת דבריי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתה משקיע. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> לא, לא, אנחנו עושים 40% מהפעילות של מדינת ישראל במטען כללי, 20% בצוברים – אנחנו שם. שחררו לנו את המגבלה כדי שנוכל לעבוד. אנחנו שם, השקענו בתשתיות מאות מיליוני שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשנו מהיועצת המשפטית שהייתה פה לבדוק איך אפשר לשחרר את הדבר הזה בלי לפגוע בהסכמים הקיימים. אני לא מכיר את ההסכמים אז אני לא רוצה להיכנס לזה. אבל אם זה משפיע על המחיר אנחנו נעשה הכול כדי שזה ישוחרר. אבל אני צריך לדעת מכם שאתם מסוגלים. לעשות מלחמה מול נמל אשדוד וחיפה ואחר כך תגידו לי, תשמע, אני עוד צריך להשקיע שלוש שנים בזה וארבע שנים בזה – אז לא עשיתי כלום. אז אני מעדיף לתת להם קצת תקציב כדי שהם ישקיעו את השיפור שהם צריכים כדי לפתור את הבעיה הנוכחית. אז לכן אני לא נכנס כל כך לעניין כי אני מבין שגם אתם עדיין לא מוכנים לזה באופן מוחלט. זה לוקח זמן. כל דבר לוקח זמן. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> רק שאצלנו בשונה מנמלים אחרים זה כבר קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מאיפה אתה? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> אני מנמל מספנות ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה אתם נמצאים? << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> בחיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. יש כל כך הרבה שאנחנו צריכים לדעת מאיפה כל אחד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דוד, לפני שאנחנו רצים להוסיף תקציבים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשיפורים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לשיפורים, אין ספק. ואם צריך, כמובן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא תקציב, זאת הלוואה. אם הם צריכים כסף הם יקבלו הלוואה, ויחזירו את הכסף כי הם מרוויחים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> על-ידי מספר שחרורים רגולטוריים והשוואה - - - זה יותר פשוט ויותר קל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הבנו, הבנו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה יותר פשוט ויותר יעיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אמרתי – אם צריך את זה. אבל אני צריך לדעת שזה פותר לי את הבעיה עכשיו, לא בעוד חמש שנים. הבנת? אם אני פותר את הבעיה עכשיו אני אלחם; אם אני לא פותר עכשיו אני מעדיף לשפר כרגע שיפור קל בנמל אשדוד כדי שזה ייפתר מעכשיו, ואחר כך כשהם יהיו מוכנים נילחם בשבילם גם כן כדי שתהיה יותר תחרות. אני צריך לפתור את הבעיה עכשיו, לא לפתור את הבעיה בעוד חמש שנים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איך אתה מתכוון לדעת שהם מוכנים? הוא אומר לך שהם מוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הוא אמר בעצמו שהוא צריך להשקיע בכמה דברים. << אורח >> צביקה שכטרמן: << אורח >> במטען הכללי והצובר אנחנו כבר - - - לא חסרות תשתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה שלא אנחנו נבדוק את זה. אמרתי את זה. אבל במקום שצריך השקעה זה לוקח זמן אז אני לא אשתגע ואנסה עכשיו לפוצץ הכול על כלום. << אורח >> זאב מנצור: << אורח >> אדוני, במסוע כבר השקיעו 250 מיליון שקל. בואו נדאג להפעיל אותו בתפוקה מלאה – אלה פתרונות למחר בבוקר. נאמרו פה דברים נכונים וחכמים שיפתרו לנו את הבעיות בעוד 4-3 שנים. אבל יש פה פתרונות למחר בבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה יבואו בישיבה הבאה וייתנו תשובה , למה הם לא מאפשרים לפתוח את ההסכם. איפה שאפשר אני בעד, אני לא נגד. אני גם לא חושב שהם בעד כי אני רואה שבינתיים נמל אשדוד עובד לא רע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם נמל חיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמל חיפה לא באו. רק העובדים באו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> העובדים זה יותר חשוב מההנהלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העובדים פה, עלא כיפאק. אבל למה הם לא באו באמת? מי מייצג אותם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קבוצת גדות ועדני קנו את נמל חיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שמכרו אותם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> וחלק גדול הולך הביתה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהסכם הרפורמה שעשינו 200 עובדים הולכים היום הביתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בכלל לא מבין – מכרו וקבעו שמיליארד שקל יושקע בנמל. אז לא מכרו את זה ב-4, מכרו את זה ב-3. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכרו ב-4, ומיליון יושקע בנמל. אז לפי זה הם מכרו ב-3, לא ב-4. למה להגדיל כדי לספר שזה כאילו הרבה? זה רק בתזרים מזומנים. הם מקבלים מהאוצר את הכסף ומשקיעים את זה בחזרה. אז תזרים מזומנים לתקציב הזה יהיה עוד מיליארד אבל בתקציב הבא הם יצטרכו להחזיר את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שורש הבעיה זה המובילים. בסופו של דבר זה נופל על הצרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו את זה. עוד משהו או שנסיים את הישיבה? הישיבה נעולה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:21. << סיום >>