פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 5 ועדת הכספים 15/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 55 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ב בשבט התשפ"ג (13 בפברואר 2023), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> סיוע לענף גידול הבטטות בעקבות משבר נגיף הקורונה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי יונתן מישרקי חנוך דב מלביצקי יצחק קרויזר אלון שוסטר מוזמנים: גל ברנס – משרד האוצר מועמר חאג' יחיא – מנהל תחום ביטוח חקלאי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיוע לענף גידול הבטטות בעקבות משבר נגיף הקורונה << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיוע לענף גידול הבטטות בעקבות משבר נגיף הקורונה. משרד החקלאות, בקשה. << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> אנחנו סבורים שבהעדר אפשרות לשלם פיצויים ישירים על הקורונה יש אפשרות לסייע לחקלאים באמצעות השקעות הון. אנחנו סבורים שדרך השקעות הון, הגדלת הפריון והגדלת הייצור אפשר לייצב את הענפים, לייצב אותם מבחינה כלכלית, ולעזור להם. אנחנו לא מדברים רק על הבטטות, אנחנו מדברים גם על עוד ענפים. אנחנו מדברים למשל על תמרים, על כך שאפשר לעזור להם כדי שיוכלו לעשות קידום מכירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעידוד השקעות הון? << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> לא. לענף התמרים אנחנו יכולים לעזור בתחום של קידום מכירות ופתיחת שווקים, ולענף התבלינים אפשר לעזור בלחדש את תשתיות הגידול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה בבטטות? << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> מה שמאפיין את ענף הבטטות זה בתי קירור, בתי אריזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך עוזרים להם? << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> התחלנו לנסח נהלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יפתור את הבעיה? << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> אנחנו חושבים שזה יכול לסייע לענפים האלה ולהיות תחליף למתן פיצוי. אנחנו אפילו חושבים שזה יותר יעיל, לרבות זה שזה לא מייצר לנו את הקטע הזה של השלכות רוחב. מה שחסר זה התקצוב של אותם נהלים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> למשרד החקלאות יש תקציב בהתאם לסדרי העדיפויות שלו. בעוד 10 ימים יהיה אישור תקציב ומשרד החקלאות יכול לדרוש את דרישותיו בהתאם לסדרי עדיפויות. אנחנו לא מתערבים באיך הוא מקצה אחר כך את הכסף. << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> אנחנו מדברים על תוספת תקציבית מעבר למה שיש היום, אנחנו מדברים על מעטפת של 30 מיליון שקל תמיכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האוצר, הוא מדבר על תקציב תוספתי. הייתם צריכים לפצות את מגדלי הבטטות ולא פיציתם. כשהוא בא ואומר שבמקום זה הוא מבקש תהליך אחר, אתה בא ואומר לו שהוא ייקח את זה מהתקציב שלו? מאיזה תקציב שקיים במשרד החקלאות אפשר היום לקחת כסף לזה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> יהיה בעוד 10 ימים בממשלה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז ב-10 הימים האלה תפצה אותם. למה אתה לא יכול לקבל את ההצעה שלהם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי הם יקבלו את זה? התקציב יעבור בסוף יוני, ואז תגידו להם שיש קולות קוראים וצריך להעביר עודפים. כשהעודפים לא יעברו או כן יעברו, אתם תגידו שבתקציב המשכי או לא יודע מה. נכון שלא התכוונת ברצינות? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בסוף מסוכם עם המשרד תקציב ומאושר תקציב. אנחנו עכשיו בתקציב המשכי שיש לו מגבלות ויש מורכבויות שקשה לעמוד בהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין בתקציב המשכי את זה, זה משהו חדש שהוא אומר עכשיו לגבי הענפים האלה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אז הם יבואו לדון איתנו בתקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם תוסיפו להם על זה? עזוב שהם יבואו לדון. הנה אנחנו מדברים איתכם עכשיו שהם באו לדון. האם אז תשחקו איתם ותגידו להם: "רגע, יש לכם"? אם זה בונוס של ועדת כספים, אתם תתנו את זה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו לא מקיימים דיונים בנפרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא מקיימים? כי אתה בא ואומר להם שייקחו את זה מתוך התקציב שלהם. << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> זה צריך להיות ייעודי, צבוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. משרד האוצר, מה תעשו? תגידו להם: "יש לכם תקציב, ומתוך התקציב הזה תיקחו". אנחנו רוצים שזה יהיה כסף צבוע, תקציב צבוע בשביל הבטטות. תשמע, המצב בטטה. מה קורה איתכם? איפה אתם? תגידו "אנחנו צובעים את זה", ונגמר הסיפור. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בסוף יש סל תקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם שתדע שהחדר הזה הוא ועדת כספים, ואני חבר בוועדת כספים. אתה יודע שאנחנו יודעים מה זה סל תקציב, מה זה תקציב. אם לא תגיד "שמע, אנחנו יודעים, כאוצר, להביא עוד סכום x בנושא הזה", זה לא יגיע אף פעם, כי כל פעם תגיד לנו שהם ייקחו מתוך המשרד. עזוב, זה לא רציני להגיד שהם ייקחו מתוך המשרד. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בסוף יש למשרדי הממשלה סדרי עדיפויות, יש להם גמישויות בתקציב, ואם זה נושא שחשוב להם, הם יכולים לשים אותו בראש סדרי העדיפויות שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו בענף הבטטות הגענו למסקנה שהייתה בעיה אובייקטיבית עם העניין הזה של בקשת פיצוי בנושא של הקורונה. משרד החקלאות בא ואומר: "יש לי אלטרנטיבות, אני יכול באותה הזדמנות לפתור בעיות לעוד כמה סוגים, אם זה תמרים וכו'". אני מדבר על הבטטות. יש להם תכנית שמאפשרת עכשיו לפתור את הבעיה של אנשים שמתמוטטים בגלל הסיפור של גידול הבטטות בתקופת הקורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה פה דיון מקודם על השום. מה אמרו? שהשום הסיני יותר זול, שהשום בישראל הוזל ב-26%. אני מקבל פה טבלה שמופיע בה שב-12.2022, שזה דצמבר, מחיר של שום סיני היה 6.30 שקלים ומחיר של שום ישראלי היה 4.80 שקלים. יכול להיות שאנחנו לא מבינים במספרים, אבל זה מה שמופיע בטבלה. בחודש 11 המחיר של השום הסיני היה 6.4 שקלים לעומת 3.5 שקלים של השום הישראלי. אתה מביא מסין גם כדי שתהיה תחרות וגם שהמחיר יהיה יותר זול. מה שקורה בינתיים זה שאתה גומר על השוק פה, כי אתה מציף את השוק בשום. מה התשובה שלך תהיה? שהשום של הארץ יותר זול. מה הבעיה? שאין מספיק, כי יש לו טונות שהוא רוצה להיפטר מהם. יכול להיות שבהתחלה כשהבאתם עשיתם את ההורדה הראשונה, אבל עכשיו מה קרה? הישראלים הפסיקו לייצר את השום. בהתחלה ראינו כמויות של שום שנופלות להם, שהולכות להשמדה, לכן היום הם מוכנים למכור גם במחירי הפסד. אם הוא חושב שזה עדיין רווחי בשבילו או לא רווחי בשבילו, זה החשבון שלו, אבל לא הבאתם פה פתרון אמיתי. מצד אחד הבאתם, אולי, הוזלה מסוימת בשום, מצד שני פגעתם באוכלוסייה הזאת. אני אומר תמיד שכשאתה רוצה להביא הוזלה, תביא ביחד עם זה עידוד כדי לא לפגוע באותם חקלאים מקומיים. אני לא צריך לפרנס את החקלאים של סין. תביא גם זה וגם זה, ויש פתרונות כמו המכסות שאתם נותנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לקבל החלטה שאנחנו מקבלים את ההצעה של משרד החקלאות. אנחנו מבקשים לעשות את התכנית כפי שהוצגה על ידי מועמר חאג' יחיא, שהוא מנהל תחום ביטוח חקלאי במשרד החקלאות. אנחנו דורשים ממשרד האוצר לקבל את ההצעה הזאת, לא לדבר איתנו על מה שיהיה אחרי זה בתקציב. הפיצוי היה צריך להינתן להם בזמן הקורונה ולא ניתן, אתם לא הסכמתם במשרד האוצר. אנחנו הולכים על ההצעה שמציע משרד החקלאות, ואת ההצעה הזאת אנחנו דורשים לקבל. אני מבקש לדעת בתוך כמה ימים מה התשובה שלכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה "כמה ימים"? כל פעם אתה אומר להם כמה ימים ורואה שצריך עוד פעם לקיים דיון. תקבע להם זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד יום שני הבא אני רוצה תשובה על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר > על איזה סכום? << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> דיברנו על מסגרת של 30 מיליון שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כסף קטן, זה נופל לכם מהכיס. << אורח >> מועמר חאג' יחיא: << אורח >> אנחנו מדברים על נהלים נפרדים לחלוטין. אנחנו מדברים על חידוש תשתיות במובן זה שהחקלאי צריך לחדש את החממה, צריך לחדש את המלאי שלו בבית האריזה ובבתי הקירור. צריך לקדם את הנהלים למטרה מסוימת, לכן הם לא יכולים להיות מעורבבים עם הנהלים הקיימים. גל אמר שיש לנו איזה שהוא תקציב שמתוכו נקצה לטובת העניין, אבל זה לא יכול להיות מעורבב עם נהלים קיימים, צריכים להיות נהלים נפרדים עם תקציב אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה שלו הייתה "לא" באופן עדין כזה. אנחנו לא מקבלים את ה"לא" הזה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:25. << סיום >>