פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 40 ועדת החינוך, התרבות והספורט 01/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 10 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום רביעי, י' בשבט התשפ"ג (01 בפברואר 2023), שעה 9:30 סדר היום: << הלסי >> הטיה פוליטית וסתימת פיות באקדמיה << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר סימון דוידסון משה טור פז יבגני סובה יוסף עטאונה יסמין פרידמן אריאל קלנר חברי הכנסת: ניסים ואטורי צביקה פוגל יצחק קרויזר מוזמנים: ערן בן עוז – דובר, המועצה להשכלה גבוהה יעל טור כספא – יועמ"ש, המועצה להשכלה גבוה תמר קרביץ – אגף אקדמי, המועצה להשכלה גבוהה מיכל פרי – פניות הציבור, המועצה להשכלה גבוהה דניאל מישורי – ד"ר, 'עלה ירוק', מרצה, אוניברסיטת תל אביב דבורה מרגוליס – מנהלת, ועד ראשי האוניברסיטאות אורה חכם – יו"ר הפורם ציבורי לשוויון הזדמנויות בחינוך אלחנן פלהיימר – יו"ר התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצי אריאל ב. – סטודנט, התאחדות הסטודנטים הארצית שי רוזנגרטן – ראש אגף פעילים, "אם תרצו" ליזי המאירי – פעילה חברתית, מתמחה במשפטים, "אם תרצו" מתן פלג – יו"ר, מנכ"ל 'אם תרצו' מתן אשר – סטודנט, 'אם תרצו' זוהר אהרוני – תנועת 'אם תרצו' נועם רוימי – פעיל 'אם תרצו' עומר כהן – פעיל, 'אם תרצו' אביתר כהן – תנועת 'אם תרצו' שני בן אשר – סטודנטית, לביא עידן מלכא – סטודנט, תא לביא רבקה גיגי – סטודנטית, תא לביא סמואל מריאנצ'יק – סטודנט, תא לביא, אוניברסיטת חיפה אדיר מריאנובסקי – תא לביא, האוניברסיטה העברית רון ברקאי – מנהיגות אזרחית צחי גרינולד – פעיל נדאל ערתמאן – מנהיגות אזרחית אפרת ל. – סטודנטית, בן גוריון שי גליק – מנכ"ל 'בצלמו' מוזמנים באמצעים מקוונים: תמיר שפר – פרופ', האוניברסיטה העברית בירושלים ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: יהודית גידלי רישום פרלמנטרי: זיו אפללו - חבר המתרגמים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הטיה פוליטית וסתימת פיות באקדמיה, של ח"כ אריאל קלנר (מס' 152). << נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בוקר טוב, ברוכים הבאים לוועדת החינוך, התרבות והספורט. אנחנו מתכנסים פה היום, לאור בקשתו של חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה לדיון מהיר, בנושא הטיה פוליטית וסתימת פיות באקדמיה. אני רק אגיד דברי פתיחה קצרים ואני אתן לך אריאל להתחיל ולפרוס לנו את בקשת הדיון, אנחנו נתחיל מזה שברור לכל אחד שהדברים צריכים, וודאי באקדמיה, אנחנו צריכים לתת אפשרות לכל סטודנט, לכל מרצה להתבטא לפי תפיסת עולמו, לפי האידאולוגיה שלו, אבל זה צריך להיות דו-צדדי, אסור שיהיה צד אחד שיגבר על השני, אני חושב שמי שנכנס לתוך מערכת האקדמית, יש לו את הזכות לבוא ולהביע דעה וזה בסדר גמור, אבל אין לו את הזכות לבוא ולכפות על מי מהצדדים ולא משנה מאיזה צד זה בא ואני בכוונה מגיע בתחילת הדיון בצורה ניטרלית ופתוחה, כי אנחנו צריכים לנהל דיון ואני לא פה במסקנות הדיון ולכן שאני שומע את הדיווחים אמיתיים ככול שיהיו ואני אומר מקרים שלכאורה קרו ובחלקכם כבר הוצגו בפניי ראיות. אני חושב שהנושא הוא חשוב וחובתנו כנציגי ציבור לבוא ותת את השקיפות, גם לאזרחי ישראל, גם להוביל שבסוף אקדמיה, עם כל החופש הפעולה שיש לה, בסעיף 15 ואין לנו כוונה להתערב, לא בחקיקה ולא בכפייה בתוכן הנלמד, אבל יחד עם זאת אנחנו פה בשביל כן לפקח ולראות שני צדדי המתרס יקבלו את ההתבטאות ושלא תהיה כפייה מצד אחד לצד השני וודאי לא לכפות, לא על מרצים ולא על סטודנטים, את תפיסת עולמם של צד כזה, או אחר ולכן חבר הכנסת אריאל קלנר, מיקרופון לרשותך. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב ראש, תודה לחברים, חברי, חברי הכנסת שהצטרפתם לדיון. מאז שהוצגה לציבור התוכנית לרפורמה במערכת המשפט, מתקיים במדינת ישראל דיון ציבורי ער, בווליום גבוה כיאה למדינה דמוקרטית, מעורבות האזרחית לכל צד שהוא היא מבורכת, למרות שיש לי עמדה ברורה בדיון הציבורי הזה, חשוב לי לא פחות שיהיה וויכוח ויהיה דיון, אני מאמין בכל ליבי במשפט האלמותי של וולטר, "אנני מסכים למילה מדבריך, אך אהיה מוכן להרג על זכותך לומר אותם", לכן בדיוק אדוני היושב ראש, יזמתי את הדיון הזה, זאת לאחר שהתוודעתי לאותו אירוע בו המרצה בני טרכטנברוט חירף וגידף סטודנטים ואיים עליהם מפורשות, על כך שלא ייכנסו לשיעוריו ואף יפעל לשלול מהם מלגה, מיד לאחר שנחשפתי לזה בתקשורת, שוחחתי עם מר שי רוזנגרט שנמצא איתנו כאן ואני חייב לציין שקודם כל התביישתי שראיתי את אותו מרצה מתנהג כחוליגן וכבריון, מאיש סגל אני מצפה ליותר, אבל הזעזוע המשמעותי הוא כמובן, הטלת המורא והילוך האימים על סטודנטים, המרצה מאיים על סטודנטים שמלגתם תישלל ותיאסר כניסה להרצאותיו, כל חטאם הוא כאמור, שהביעו תמיכה ברפורמה והכול תוך הגנה על דמוקרטיה, כביכול. כמה אבסורדי לראות סתימת פיות, תוך זעקות שבר על אובדן הדמוקרטיה, דווקא מאלה שרוממו את הדמוקרטיה בגרונם. לאחר שפרסמתי שאני עוסק בנושא ויוזם דיון, הגיעו אליי פניות נוספות ונחשפתי לפוליטיזציה מטורפת שיש באוניברסיטאות בישראל, דיונים במעמד צד אחד בלבד, השתקה של כל דעה נגדית, שימוש ברשימות תפוצה, שנועדו בכלל לחומרים אקדמיים, לתעמולה פוליטית, קיבלתי בשבועיים האחרונים פניות מסטודנטים שמדווחים על פוליטיזציה, קיבלתי בשבועיים האחרונים פניות מאנשי סגל, שמדווחים על אווירת פחד והשתקה. יהיו הכוונות אשר יהיו, חברי וגם אלה שחולקים על עמדותיי, דמוקרטיה לא מקדמים באמצעים דיקטטורים, אקדמיה אמורה להיות המקום שבו מחפשים את האמת, מקום של מחקר ושל בירור, מה אמור להרגיש איש סגל צעיר, כשהוא רואה את ראשי האוניברסיטה קוראים לקחת חלק פעיל במחאה? מה אמור להרגיש סטודנט שהדעה היחידה שמקבלת רוח גבית, היא ההתנגדות לרפורמה? ושוב אני חוזר, ככה צריכה להיראות אקדמיה? בלי בירור? בלי דיון? רק צד אחד? אגב, הסקרים מוכיחים שדווקא הסקרים שנעשו על ידי ההתאחדות הסטודנטים, שרוב הסטודנטים תומכים ברפורמה, כלומר זה אבסורד ואני שואל את ראשי האוניברסיטאות, האם ניצול מעמדכם האקדמי לקידום אג'נדה פוליטית, אני בעצם אומר לכם, זה יביא בסוף רק לדבר אחד, זה יביא לאובדן של אמון בכם ובסוף גם אובדן אמון מקצועי ואנחנו לא רוצים שזה ייקרה, לרכוש אמון זה קשה, לאבד אותו זה קל. הדיון הזה נועד לשמוע על תחושת העוולות, אבל לא פחות חשוב, איך מתקנים, איך גורמים לכך שבחסות חופש אקדמי, לא יושתקו דעות נוגדות וכול סטודנט וסטודנטית יוכלו לברר את עמדותיהם ללא מורא. הצעירים והסטודנטים בפרט, יקרים לי, הייתי סטודנט ורבים מחבריי האישיים הם אנשי סגל, האקדמיה יקרה לי והשיח החופשי במדינה הזו, יקר וחשוב לי ועל כך נעמוד, מכאן אני מעביר את המשך הדיון. טוב, תודה רבה, אני רק רוצה להבהיר, ישנם מקרים שנמצאים כרגע בטיפול, גם של האוניברסיטאות וגם של הזה ולכן אני מאוד מבקש, לא להתמקד בנושאים ספציפיים, או לאדם מסוים, אלא באמת, בוא נדבר על זה שאם אכן קיימת תופעה, אז בוא נדבר על התופעה ופחות על הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציגים של האוניברסיטאות? זאת אומרת סגל? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מאמין, כולם הוזמנו, יש פה זה נמצא ויש גם בזום. חבר הכנסת משה קינלי טורפז, בבקשה לפי סדר ההגעה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טוב, אני מודה לך אדוני יושב הראש על ההתכנסות הזו וגם מודה לך חבר הכנסת קלנר עם שובך לכנסת בחוק הנורבגי על הנושא שהעלית ואני חייב להודות שבראייה קצת רחבה יותר, יש פה את זעקת הקוזק הנגזל הקלאסית, אתה יודע הוועדה קומה מתחתנו, בוועדת חוקה, עוסקים בתוכנית לסתימת פיות, המכונה גם התוכנית לרפורמה במערכת המשפט, שר החינוך שאנחנו יושבים בוועדה שלו, הוציא הנחייה סותמת פיות דמוקרטיות במערכת החינוך, דרך אגב, הנחייה שכבר יצאה פעם ובוטלה בלחץ מהשטח ואני חושב שהוא טועה בהנחיה שלו, דרך אגב, זה לא הנחייה כלפי צד אחד, זה הנחייה שאומרת כל פוליטיקאי שרוצה להגיע למערכת החינוך, חייב לעבור דרך הלשכה שלו, טעות חמורה, הוא עוד ייווכח בכך. אני כיוצא המוסדות הציוניים דתיים ועדיין כן מבקר בהם כל שבוע, בלי היתר משר החינוך, אני יכול לומר לך שיש פה פוליטיזציה מלאה, בכל מה שנוגע לצד הדתי והחרדי של מערכת החינוך, אני מניח שגם אתה, חבר הכנסת טייב, כמוני, הוציאו אותו וגם אתה חבר הכנסת קלנר, הוציאו אתכם מהמוסדות שלכם, במערכות בחירות, לא לטובת משהו, או בכדי ולטובת מפלגה מסוימת, איתי עשו את זה כתלמיד ישיבה תיכונית ואני אומר ככה, דמוקרטיה לא מקדמים באמצעים דיקטטורים, אמר כאן חבר הכנסת קלנר, מעבר לסקר המוטה והחד כיווני שאני מתפלא על אגודת הסטודנטים, על התאחדות הסטודנטים שהוציאו, אני לא הייתי מוציא סקר כזה, שי, זו האמת. עברתי על שלושת המקרים שהגיעו לוועדה, אני רואה פה טיפול ישר, דמוקרטי, גם קיבלתי דיווח על כל אחד מהמקרים האלה, יש פה מקרה אחד שבו האקדמיה אכן אמרה למרצה טעית, נזפה בו, בשני האחרים הסתבר שלא היו דברים מעולם. אני אומר כאן שוב וגם בתור בנאדם שבילה עשר שנים מחייו באוניברסיטה העברית ועוד כמה שנים כמרצה, האקדמיה הישראלית היא גאווה לדמוקרטיה הישראלית, הלוואי והמוסדות האחרים, הסמי-אקדמיים, יילמדו מהאקדמיה הישראלית בדגש האוניברסיטאות, נכון, אני מסכים על האמירה שלך, שאנחנו צריכים להגן על החופש הדמוקרטי ואני רוצה שכל סטודנט יוכל לבטא את עמדתו, בין אם הוא מימין, בין אם הוא משמאל ואני אומר כאן משהו שהוא כלל שהשתמשתי בו במערכת החינוך בירושלים, שעמדתי בראשה, אבל הוא נכון גם לאקדמיה, אנחנו רוצים שהמרצה והמורה יגידו את עמדתם הפוליטית, אוי ואבוי לנו אם איש חינוך, איש אקדמיה, לא יוכל לבטא את עמדתו הפוליטית, זה חלק מחינוך וזה נכון שהוא יצטרך לנהוג בהגינות ולומר הנה יש דעה אחרת וגם להביא את העמדה הזו, או בעצמו, או באמצעות דובר אחר - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כלומר אתה מתנגד לדיונים במעמד צד אחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה מתנגד לפנלים במעמד צד אחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, אין בעיה - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מסכים עם זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אין בעיה, אמרתי לא, לא, אני לא מתנגד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לפנלים במעמד צד אחד? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש משמעות לפתוח, לא חייבים בפנל מסוים, בסך הכול צריך להיות מקום לכל העמדות, אני שוב אומר, מי שחוטא בדבר הזה זה החינוך הדתי שאני לומד בו, שמביא תמיד רק צד אחד והחינוך החרדי, שגם מביא רק צד אחד, האקדמיה היא המקום האחרון שצריך לבוא - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה מוזמן שיהיה דיון בנושא הזה, זה לא הנושא אבל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים, אני אומר, שוב האקדמיה המקום האחרון, הלוואי והמערכות האחרות בישראל, ילמדו מהאקדמיה הישראלית, איך להשמיע קולות שונים ואם יש חריגות מהדבר הזה ועברתי כאמור על שלושת המקרים, טוב תעשה כל אוניברסיטה, כל מכללה תטפל בהם בתקיפות רבה, אנחנו פה בכנסת נלחם בניסיון היום, זה אפילו בא לידי ביטוי במכתב של אחד היושבים כאן, יש ימין ויש שמאל קיצוני, לא חברים, יש ימין שי ויש שמאל, לא כל שמאל הוא קיצוני, כמו שלא כל ימין הוא קיצוני, אפילו במכתבים שלך, זה כתוב במכתב שלך מהיום, ממה ששלחת, לא, לא, בסדר, כי אתה כל מי שהוא שמאל הוא קיצוני בשבילך, בתור בנאדם שמזהה את עצמו כמנהיג, אני אומר לך, צריך להיזהר מזה, צריך להיזהר מזה מאוד ואנחנו נילחם על זכותה של האקדמיה הישראלית, לעסוק בפוליטיקה בצורה פתוחה, ללא סתימת פיות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כל ההפגנות זה בסדר מבחינתך? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, ללא סתימת פיות, תודה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מצוין, טוב, ברשותכם אני רוצה לתת להתאחדות הסטודנטים, מי נמצא? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יוצא וחוזר, אדוני יושב הראש, מדבר עם מיכניסטים וחוזר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אלחנן, יו"ר התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצי. << אורח >> אלחנן פלהיימר: << אורח >> אז קודם כל בהזדמנות הזו אני רוצה לאחל לך בהצלחה רבה, יושב ראש הוועדה יוסי טייב ולכל חברי הכנסת, בוקר טוב, אני אלחנן פלהיימר ואני מייצג למעלה מ-350 אלף סטודנטים וסטודנטיות מתל חי ועד אילת. אני רוצה לקחת את הדיון טיפה למקום אחר ורחב יותר, בכל מה שקשור לחופש הביטוי וזה בעקבות לא מעט פניות שקיבלתי באופן אישי וגם שההתאחדות קיבלה מסטודנטים רבים ברחבי הארץ. הדבר הראשון הוא ההבדל הדק בין חופש ביטוי, לבין הסתה ותמיכה בטרור, כשאנחנו רואים סטודנטים שמחזיקים שלטים עם שמות מחבלים והמוסדות האקדמיים לא עושים עם זה דבר, בין אם זה בתוך המוסד, בין אם זה מחוץ למוסד ובין אם זה בבית של הסטודנט, כשמוסד אקדמי יודע, שיש סטודנט שמהלל מחבלים, אז הוא צריך לבוא ולעשות עם זה משהו, הכתובת על הקיר וזה לא משנה אם זה קורה בתוך המוסד האקדמי, או מחוץ למוסד האקדמי, בסופו של דבר, אם חס ושלום ייקרה משהו וכבר קרו דברים בעבר, מי יישא באשמה? אם מוסד אקדמי יודע שיש סטודנטים בתוך המוסד שלו, שוב, בין אם זה נעשה בתוך המוסד, או מחוץ למוסד, הוא חייב לטפל בזה ולהעלות את הסטודנט לוועדת משמעת ובירור, באותו הרגע, זו הנקודה הראשונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אלחנן, זה דיון שדנו בו, בקדנציה הקודמת דנו בו פעמיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, מה זה קשור עכשיו? אני לא מבינה את זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> על זה הדיון, על זה הדיון. << אורח >> אלחנן פלהיימר: << אורח >> כי זה קשור לחופש הביטוי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חברים, לא, לא, זה לא הדיון, סליחה, פה מדובר על אנשי האקדמיה ועל מרצים - - - << אורח >> אלחנן פלהיימר: << אורח >> הדיון גם על חופש ביטוי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, הנושא הזה שהוא עולה אליו עכשיו, דנו בו פעמיים. << אורח >> אלחנן פלהיימר: << אורח >> אני לא דיברתי על דגלים, דיברתי על ההבדל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה דיברת על דגלים הרגע. << אורח >> אלחנן פלהיימר: << אורח >> לא, דיברתי על זה שיש סטודנטים שמחזיקים שלטים עם שמות מחבלים ומפגינים, אין בעיה עם הפגנות, אין בעיה עם חופש ביטוי, יש הבדל בין חופש ביטוי, לבין הסתה ותמיכה בטרור, זה נקודה ראשונה. הנקודה השנייה היא על המכתב שיצא מוועד ראשי האוניברסיטאות, בנוגע לרפורמה המשפטית, במאי 2018 - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מופיע בנושא הדיון, אני לא יודעת מה מופיע במכתב הזה, לא, רגע, שנייה, אתה מתייחס למשהו שאנחנו בכלל לא מודעים לו, יש לנו העתק של המכתב? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יסמין, שנייה, כל אחד יכול להביע את דעתו ולהגיד זה, רק אלחנן, בסוף, בסיכום דבריך, אני מבין שאתה מביא פה הקדמות, חשוב לי שתתמקד כן לנושא הדיון, כי בסוף נושא הדיון הוא חשוב ואנחנו רוצים להגיע לפתרון. << אורח >> אלחנן פלהיימר: << אורח >> אני ממש לקראת סיום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה פשוט מדבר על מכתב, שאנחנו לא מכירים והשאלה אם יש לך העתק רגע? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה פורסם בתקשורת, המכתב של וועד - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכירה, לא, לא ראיתי. << אורח >> אלחנן פלהיימר: << אורח >> אני ממש לקראת סיום, במאי 2018, במל"ג יצא קוד אתי, החלטת מל"ג על כך שאין להפלות סטודנטים, שאסורה תעמולה מפלגתית ופוליטית של המוסד האקדמי ושל אנשי הסגל, שחברי הסגל אינם רשאים להציג דעה פוליטית אישית לסטודנטים, כביכול הם מייצגים את המוסד ומה שקורה זה שאנחנו, שוב, מקבלים עשרות פניות, אם לא מאות פניות מסטודנטים וסטודנטיות ברחבי הארץ, על עשרות מקרים, חלקם גם תועדו ועלו בתקשורת, על כך שחברי סגל מאיימים על סטודנטים, או מפלים סטודנטים לרעה בגלל עמדותיהם לכאן, או לכאן וזה משהו שיש לגנות, בטח ובטח שכבר עלתה הסוגייה הזו ושוב, במל"ג יצאה הבהרה, במאי 2018, בכל מה שקשור לסוגיות הללו, במוסד אקדמי שיודע ומתבטא כך, או יודע שיש איש סגל שמתבטא כך, או אחרת, לסטודנט, צריך לטפל בזה כירורגית ואוטומטית, גם את המרצה לעלות לוועדת משמעת. בשורה תחתונה, אם מדברים על חופש ביטוי, חופש ביטוי צריך להיות לכל הצדדים, לכל העמדות ולכל הדעות, כל עוד זה לא גובל בהסתה ובתמיכה בטרור. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> טוב, תודה רבה. בעקבות דבריך ומה שהצגת שהייתה החלטת המל"ג ב-2018 הייתה הנחייה שיכניסו גם ארגוני ימין, למרות זאת, לכאורה, על פי טענתכם, עד היום לא קרה דבר אז אני רוצה באמת להעלות את פרופסור תמיר שפר מהאוניברסיטה העברית בירושלים, רקטור. כן, הוא בזום. << אורח >> תמיר שפר: << אורח >> שלום. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בוקר טוב. << אורח >> תמיר שפר: << אורח >> מה שיש לי לענות לדיון שבאוניברסיטאות אין, לא הייתה ולא תהייה סתימת פיות באוניברסיטאות ובאקדמיה בכלל, צריך להבין שיש באוניברסיטאות בישראל, עשרות אלפי קורסים שרצים כל הזמן, על ידי עשרות אלפי מרצים, פה אנחנו מקבלים נתונים על שלושה מקרים, שאחד מהם גם לא התקיים בתוך, כחלק מהדיון האקדמי, כל אותם שלושה מקרים, מקרה אחד לא רלוונטי, אבל שני המקרים האחרים, המרצים ננזפו באופן מידי וקיבלו הנחייה לפעול בצורה שתפסיק את מה שהם עשו, לפחות במה שהיה באוניברסיטה העברית, הדוגמא שניתנה, אותו מרצה ששם איזה שלט על דלת חדרו, דלת המשרד, קיבל הנחייה מיידית על ידי, להוריד את השלט והבהרה שהפעילות הזאת, אינה מקובלת ולא תוכל לחזור על עצמה. אין פה סתימת פיות, יש פה אפשרות חופשית לגמרי לביטוי מלא, אנחנו בדרך כלל רוצים שהביטוי יהיה מבוסס על חומרי הלימוד וכך אנחנו מקפידים לעשות. אני יכול להגיד לכם שכרקטור אני מקבל תגובות של סטודנטים, של מרצים מימין ומשמאל ויש פה פתיחות מלאה לקבל את כל הדעות האלה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה ובקשר להנחיית המל"ג, איפה זה אוחז היום? << אורח >> תמיר שפר: << אורח >> אנחנו פועלים באופן מלא, על פי כל הנחיות מל"ג. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אוקי, טוב, תודה רבה. ברשותכם חברי הכנסת, יסמין ותיכף אחרי זה יש פה מצגת, פשוט הייתה פה אי הבנה, רק לפעם הבאה, כשאתם רוצים להעלות מצגת, למרות שדיברנו על זה, טעות שלי, להעביר אותה לוועדה בזמן כדי שנוכל לעבור עליה ושגם ברמה הטכנית, הדברים יוכלו להיעשות כמו שצריך. חברת הכנסת יסמין פרידמן ושוב, סליחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טוב, ראשית, אני חייבת לברך את חברי הכנסת מהקואליציה שפעם ראשונה אני רואה אותם בוועדת חינוך, או בכל וועדה חשובה אחרת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כנראה את לא נמצאת בוועדת חינוך, את פשוט לא מגיעה, כי אני מגיעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מגיעה? כן? אני מאוד מעריכה את יושב ראש הוועדה, באמת, כאילו אני חושבת שאתה מנהל את הוועדות בהגינות ובסובלנות, אבל הפעם אני חוששת שנפלנו לפופוליזם זול ואני אסביר למה, כי באמת ישבתי וחקרתי את זה, כי אני אין כמוני בעד חופש ביטוי לכל הצדדים וזה מאוד חשוב לי, אבל אני מגלה שאנחנו מדברים על שלושה מקרים, שגם חקרתי את שלושת המקרים, מתוך 36 אלף, 325 אנשי סגל אקדמי, אוקי, עכשיו נניח, לא מדובר בשלושה מקרים, אלא בשלושים מקרים, אוקי? אנחנו מדברים על אחוז מתוך אנשי סגל אקדמי, עכשיו הוועדה הזאת, שיש לה כל כך הרבה נושאים חשובים על הפרק, ששבוע שעבר דנו פה על אלימות בבתי הספר, שזה בעייני הכי חשוב, שיש פה שפע של נושאים שמחכים לך בתור כדי לדון בהם, אנחנו מתכנסים כולנו כדי לדון על שלושה מקרים, שבכלל אנחנו לא אמורים לדון בהם בוועדת הכנסת ולא מטפלים בהם בתוך האוניברסיטאות? למה אנחנו צריכים להביא את זה לדיון? עכשיו באמת אני - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ראשי וועד האוניברסיטאות זה גם שלושה מקרים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה הבאת לי שלושה מקרים אז אמרתי נניח שיש שלושים, לא שלוש, שלושים, עדיין אנחנו מדברים על - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדברים פה על ראשי האוניברסיטאות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה הבאת לי מקרים של - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> היא בזכות דיבור, תן לה לסיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה דבר ראשון, אוקי? דבר שני, ממש ממש חשוב לי - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> [מעיר הערה] << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא במליאה, במליאה זה עובד ככה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אה, אוקי, סבבה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ניסים, פה זה וועדת חינוך, יש פה הנחיות ברורות, לא נכנסים - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אם היו תוקפים אותי, הייתי עונה, אבל היא תוקפת אותו, למה שהוא לא יענה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא תוקפת אותו, אני אומרת את דבריי, ניסים ואטורי, תדע את ההבדל בין לתקוף לבין להביע דעה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עוד דבר, באמת, חשוב לי להתייחס לאחד המקרים במיוחד, תנועת "אם תרצו", כן שלט, לא שלט, שבכלל האוניברסיטה טיפלה, אבל חשוב לי לומר שמנכ"ל תנועת "אם תרצו" בעצמו, בזמן ראיון טוען שמשתמשים בפרובוקציות מופגנות על מנת לעורר תשומת לב ציבורית, בנוסף - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מנכ"ל "אם תרצו" נמצא פה, הוא יכול להגיב. << אורח >> מתן פלג: << אורח >> את רוצה שאני אגיב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מתוך ראיון שלו. << אורח >> מתן פלג: << אורח >> אז קודם כל יש הבדל גדול - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, שאני אסיים ואז אתה תגיב בזכות הדיבור שלך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רגע, רגע, רגע - - - << אורח >> מתן פלג: << אורח >> אני לא רוצה שיוצאו דברים מהקשרם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה תוכל להגיב, תאמין לי כולם ידברו ויהיה לך את הזכות דיבור לעמוד על ה- << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בנוסף חברי התנועה לקחו חלק בהפגנות אלימות, כוחניות ואיומים כלפי מי שאינו מספיק ציוני בעיניהם. << אורח >> ליזי המאירי: << אורח >> מעולם לא, זו הכפשה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חברים, חברים, אני רק אגיד פה משהו, יש פה סדר בסדרי הדיון, כשחברי כנסת מדברים, לא מתפרצים לדברים שלהם, בסדר? << אורח >> ליזי המאירי: << אורח >> אוקי, אבל מכפישים אותנו על לא עוול בכפינו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ויהיה לך זכות דיבור על זה, בדיוק אחריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מכפישה? אני מצטטת את מה שאמרתם בהפגנה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סליחה, סליחה, אני לא רוצה להוציא אף אחד, בבקשה, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, יושב ראש הסטודנטים, אמרת שרוב הסטודנטים תומכים ברפורמה, זאת אומרת יש רוב באוניברסיטאות לרפורמה, אז אתה אומר שפה המיעוט משתלט לכם על האוניברסיטאות ושותל פחד ואימה בסטודנטים ובמרצים ואלוהים יודע מה. עוד שאלה קטנה אני אשאל את חבר הכנסת שיזם את הדיון, שכל כך חשוב לו חופש הביטוי וזה, איך אתה הולך להצביע על החקיקה החדשה, שרוצה להגביל את חופש השביתה? אתה תצביע בעד הרי, נכון? אז אין לך בעיה, אם לדבר על חופש הביטוי וחופש הביטוי, אבל חופש השביתה לא, סליחה, זה לא - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אין לך מושג על מה את מדברת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את כולכם אני רואה בוועדת חוקה, מגנים על מהפכה משפטית שתגביל את כולנו, שתגביל את כולנו בחופש הביטוי וחופש העשייה וכל חופש שאי פעם ניתן לנו, אתם רוצים לגזול מאיתנו, אבל שלושה מרצים דיברו ואמרו את דעתם ועכשיו אני לא מצדיקה אף אחד, עכשיו שתבינו, אני לא מצדיקה את המקרים האלה, אבל אני חושבת שהאוניברסיטאות יש מספיק כלים לטפל בעצמם ואין מה לבזבז את הזמן, לא של חברי הכנסת ולא את הזמן של יושב ראש הוועדה ושל הוועדה הזאת בדבר כזה, זה הכול. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> קודם כל אף אחד לא הכריח אותך לבזבז את הזמן, אנחנו מייצגים את הציבור - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חברת הוועדה הזאת ואני מגיעה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנחנו מייצגים פה ציבור, ציבור שלם שמרגיש השתקה, ציבור שלם של מרצים ואנשי סגל שמרגישים אווירה של פחד והשתקה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז פעם הבאה אל תביא שלושה מקרים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> קודם כל הבאתי את השלושה מקרים בשביל הדיון ואחר כך נוספו מקרים רבים וטובים ואני מוכן ויש פה מסביב לשולחן עוד תשמעי על מקרים רבים ונוספים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ונוכחת לדעת שהאוניברסיטה לא טיפלה כראוי ובגלל זה אתה צריך לטפל. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ונוכחתי לדעת שכשראשי וועד האוניברסיטאות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואני מקבלת פניות פרטיות, אני מטפלת פרונטלית, אני לא יוזמת דיון על כל פניית ציבור. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יסמין, אם נראה לך הגיוני כשראשי וועד האוניברסיטאות מפרסמים עמדה פוליטית חד-צדדית, איזה רוח גבית זה נותן? לאיזה צד בדיוק? איך מרגיש מי שרוצה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתם שיש רוב. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש רוב בקרב הסטודנטים, הציבור הסטודנטים שהוא תלוי בהם, כן, במלגות, הוא תלוי בלהיכנס לקורסים, הוא תומך ברפורמה, בקרב ההשתקה מגיע מלמעלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שאלה, יש מרצה שיכול לשלול מלגה? אני שואלת את ראשי האוניברסיטאות, האם יש מרצה שיכול לשלול מלגה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> עצם זה שהוא מהלך אימים, מה זה החוצפה הזאת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה קיים? זה לא קיים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> עצם זה שהוא מהלך אימים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין את המספר? ביג פייק - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז כל סטודנט צריך ללכת עם חוברת דע את זכויותיך? ולזכור אותה בעל פה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לשום מרצה אין יכולת לשלוש מלגה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> טוב, נראה לך הגיוני? מעכשיו אז תהי עורכת דין ותייצגי את זה, כל סטודנט וסטודנט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לי את טלי גוטליב 22 שנה, תודה, אני בסדר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יסמין, תודה רבה על הדברים, מתן פלג, בבקשה, זכותך. << אורח >> מתן פלג: << אורח >> שלום, אגב, לא תכננתי בכלל לדבר בדיון - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז הנה, קיבלת זכות דיבור. << אורח >> מתן פלג: << אורח >> התייחסת אליי אז אני קודם כל אסביר, כן, בעיניי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, מה תפקידך? מה אתה מייצג? << אורח >> מתן פלג: << אורח >> מנכ"ל 'אם תרצו', יושב ראש והמנכ"ל של 'אם תרצו', קודם כל אני באמת חושב שכל תא הסטודנטים, אגב, מימין, או משמאל, צריך כדי לעורר דיונים, לעשות דברים לעיתים פרובוקטיביים, או מעורר דיון וזה בסדר, בעיניי בין אם זה לחלק קרמבואים ובין אם זה להגיע עם מדים לקמפוס כדי לעורר מודעות לשירות מילואים בזמן הלימודים באקדמיה, זה מצוין, זה בסדר, זה מה שהתכוונתי, אל תוציאי דברים מהקשרם, דבר שני, כן חשוב לבוא ולומר, ברגע שראשי האוניברסיטאות חותמים על כל מיני מכתבים לנבחרי הציבור, שהם נגד רפורמה ותיקון מערכת המשפט, הדבר הזה משליך מלמעלה למטה, הסטודנטים מתיישרים, הם מבינים מה מותר להם ומה לא מותר להם לומר, יש לנו פה עדים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, סליחה, אתה רוצה לסתום פניות של המרצים? אני לא הבנתי אותך - - - << אורח >> מתן פלג: << אורח >> יש לנו פה עדים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לסתום פיות של - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל חשבנו שאין פוליטיזציה בזה, נכון? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> באופן פרטי מותר, סימון אף אחד לא אמר באופן פרטי לא ללכת להפגנה. << אורח >> מתן פלג: << אורח >> יש לנו פה עדים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סליחה, המרצים הם רק של צד אחד של המפה הפוליטית? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש מכתבים גם של אלופים בצה"ל ורמטכ"לים לשעבר וראשי הכלכלה והייטק, בכל דבר במדינת ישראל - - - << אורח >> מתן פלג: << אורח >> הם לא ראשי אקדמיה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז מה, אתה רוצה לסתום פיות לכולם? << אורח >> מתן פלג: << אורח >> אתה עכשיו סותם לי את הפה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה סותם את הפה, סימון, אתה סותם את הפה, זה מה שאתם עושים פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את רוצה לעשות דיקטטורה, את מיעוט ואת רוצה לעשות - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 'שמץ מנהו' זה בדיוק הדבר הזה, אתה עושה בדיוק את הדבר הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את רוצה פה דיקטטורה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו הרוב, סליחה, אנחנו הרוב סימון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא הרוב ותפסיק להגיד את הדבר הזה. [כולם מדברים/צועקים יחד] << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> התרגלתם כל כך לעמדה הזאת - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני לא רוצה להוציא אף אחד, בואו חברים, תתנו רק לדיון להתקיים כמו שצריך. << אורח >> מתן פלג: << אורח >> רק לסיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה. << אורח >> מתן פלג: << אורח >> אני אומר את זה שוב, אני כן חושב שסטודנטים צריכים להתבטא בקמפוס והם צריכים להיות מוגנים לבטא את דעתם, אם ישנם סטודנטים שהם בעד תיקון מערכת המשפט והם מפחדים לדבר, הדבר הזה הוא לא הוגן, הוא לא אקדמי והוא לא בטוח, זו סביבה בטוחה האקדמיה ואלה שבעד הרפורמה אינם מרגישים בטוחים ובזה צריך לטפל, זה לא הוגן שאתם משתיקים את האנשים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם הרוב, הרגע אמרתם. << אורח >> ליזי המאירי: << אורח >> רוב מושתק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז זהו שואטורי מתבלבל, אתם הרוב אולי פה, אתם לא הרוב בעם, אתם לא הרוב בעם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סימון, אסור למיעוט לדבר סימון? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הרגע אמרת שאתה הרוב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, אני זורם איתך, סימון, אני זורם אתו, אני זורם אתו, אנחנו המיעוט? אז תן למיעוט לדבר, סליחה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ניסים, דעתך נשמעה. ברשותכם אנחנו נציג מצגת קטנה, רק לפני המצגת, היועצת המשפטית רוצה להביע איזה כמה נקודות קצרות ואתה מייד אחרי זה שי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן, רק רציתי ככה להדגיש את ההבדל, בין אני חושבת הרבה דברים שאין עליהם מחלוקת פה, כמו על החשיבות של חופש ביטוי ובפרט חופש ביטוי פוליטי והגנה עליו במרחב האקדמי בוודאי וזה כולל גם את הזכות של סטודנטים וגם של מרצים, להביע גם עמדות פוליטיות אישיות שלהם ולהיות חלק מהדיון הזה שבאקדמיה הוא חשוב, הוא חשוב בכלל וזו זכות מוגנת ואפילו חוק זכויות הסטודנט, באופן מפורש מתייחס לחופש הביטוי של סטודנטים, לחופש ההתארגנות וההפגנה שלהם וגם לזכות שלהם לחובה גם של המוסד, לאפשר את המימוש של כל הזכויות האלה, לצד זה וכמובן איסור אפליה והעובדה שאין מקום להשתקה ושיש מקום לכל הדעות, זה אני חושבת מקובל פה על כולם, להבדיל בין זה, לבין זה שמרצים, אנשי סגל מביעים עמדה פוליטית ציבורית זה דבר לגיטימי, הם לא, לפי אותו גילוי דעת של המל"ג, לא אומרים לנצל את מעמדם במסגרת קורס אקדמי כדי להטיף ולהשמיע תעמולה מפלגתית, אבל הם כן, בהחלט לגיטימי והם תמיד היו חלק מדיון ציבורי ופוליטי שמתקיים במדינה והוא מתקיים גם בתוך המוסדות האקדמיים, מחוץ להם, בתוכם, אז פה אני חושבת שצריך להיזהר גם לא לייצר השתקה כלפי סגל, או סטודנטים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השאלה, הכפייה בתוך ה - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> רגע, לימור, אני רוצה לחדד. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כפייה היא לא לגיטימית בוודאי, צריך להיות מקום לכל הדעות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לכפות את דעתך - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, לא לכפות, אבל זה שיש פנל בנושא מסוים, גם אם הוא פוליטי זה דבר לגיטימי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תמי אני רק רוצה לשאול אותך, הנקודה היא ואני רוצה לחדד פה, אני לא רוצה שיהיה מצב שמרצה יחשוש להופיע בהפגנה נגד, בעד, לא משנה איפה, שיביע את דעתו, יש הפגנות, יש זה, יש דיון ציבורי, אין לי בעיה גם שיופיע בפנל, זכותו המלאה וחובתו אפילו הציבורית, אם הוא רוצה להופיע בפנלים בטלוויזיה, בכל מקום שהוא, הבעיה היא שכשחותמים עצומה ראשי וועד האוניברסיטאות, כשמייצרים איזושהי וזה דרך אגב, אסור על פי אותם ההנחיות של המל"ג, לנצל את העובדה שאתה במעמד אקדמי כזה, או אחר, בשביל להביע את אותה עמדה, אתה בא ואתה מנצל את המעמד שלך וחותם בשם המוסד, אני נשיא האוניברסיטה כזה וכזה ואנחנו כל נשיאי האוניברסיטאות חושבים ככה ככה וככה שאסור לרפורמה הזאת לעבור, זה בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, חבר הכנסת, שנייה, אני באמת שואלת, במכתב הזה שאני, אני מודה אני לא ראיתי אותו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני גם את המכתב לא ראיתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מרגיש כפייה בעצם הוצאת ה- האם המכתב הזה יצא לסטודנטים? האם הוא יצא לתקשורת? באמת, תסביר לי - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יצא לתקשורת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יצא לתקשורת, אוקי, איך אתה רואה מכתב כזה כאיום וסתימת פיות באקדמיה? אני באמת לא מצליחה להבין. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני אסביר לך יסמין, יסמין, מה יעשה עכשיו איש סגל צעיר שרוצה להתקדם במערכת ויודע מה העמדה הברורה והמובהקת של ראשי האוניברסיטה - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בנושא הרפורמה, אוקי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז הוא עכשיו, לא, אז או שהוא ישתוק, יישב בבית, או שהוא אפילו יחתום על עצומה בעד כדי להיות בסדר, כי זה לא כזה עקרוני לו, יותר חשוב לו להתקדם, למה שהוא יחקור, ינסה להביע עמדה שכנגד? הטלת המורא, שיש וועד שמנצל את הכוח שלו ואת העוצמה שלו ואת המעמד שלו אז האנשים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מתייחס אל זה כניצול כוח, אולי סתם הם רצו להביע כמו שההייטקיסטים רצו - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הם יכולים, אין בעיה, שכל אחד היה חותם בשמו הפרטי ולא בתור ראשי אוניברסיטאות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה אסור, זה אסור על פי הוראות המל"ג, זה אסוו על פי הקוד האתי - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מתחבר לדברים שלך. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה אסור על פי, אני תיכף אמצא לך - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, תיכף, שנייה, אז בוא נשאל את היועצת המשפטית, האם קיום של מכתב כזה, להוציא אותו זה אסור? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני לא ראיתי את המכתב - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני חושבת שהיה עדיף, מרצים עם השמות שלהם ולאו דווקא בתפקיד המוסדי, אבל יודעים במה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת הבעיה היא החתימה על הזה? אני באמת שואלת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> עכשיו אני גם אגיד יש גם השאלה של מה זה תעמולה מפלגתית ומה זה דיון בנושא ציבורי של מעמד הדמוקרטיה, או משמעות הפרדת רשויות, שאגב, זה בעצם חלק המחלוקת, האם הרפורמה מחזקת, או מחלישה, כל צד רואה את חשיבות הדמוקרטיה ואת חשיבות חוזקה, אבל חושב שאמצעים אחרים יחלישו, או יחזקו אותה, ככה שהדיון הזה, בכלל השאלה אם זאת תעמולה מפלגתית זו שאלה בפני עצמה, מפלגתי זה בדרך כלל משהו יותר מובהק פוליטי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מפלגתי, כי מן הסתם זה לא יצא כמפלגה ויש שם מכל מיני מפלגות, אנשים ממפלגות שונות, אז זה לא יכול להיות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון, אז זאת גם שאלה בפני עצמה, אולי נשמע גם את המל"ג בהקשר הזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, הנה כתוב פה במפורש, אני מקריא, מוסד להשכלה גבוהה יתרחק מהזדהות עם פעילות פוליטית, ממתן חסות לפעילות פוליטית וינקוט בצעדים מעשיים כנגד כל התנהלות היוצרת מראית עין טבעית של הזדהות המוסד עצמו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני חושבת שאתה קורא מקוד אתי, שהיה דיון, בסוף הוא לא התקבל כפי שהוא והתקבל גילוי דעת פחות נחרץ, שהוא מדבר על זה שאסורה תעמולה מפלגתית, יש לי פה את זה, במסגרת ההוראה שאסור לנצל לרעה את התפקיד לשם הטפה שיטתית ובלתי ראויה ו- - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז זה קוד אתי, זה לא זה, זאת אומרת היה מותר להם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, נכון ושהם לא אמורים גם באופן מטעה להציג דעה פוליטית אישית כדעה של המוסד, אלה הדברים ובואו לא - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> טוב, ברשותכם, אני רוצה שנעבור גם לקצת עובדות, כי אני שומע פה טענות מצד, חברת הכנסת יסמין פרידמן, שמדובר בשלושה מקרים ולמה כינסנו את הוועדה, אז קודם כל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שמדובר בשלושה מקרים - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שנייה, שנייה, אני השתדלתי לא להיכנס בדבריך ואפילו הגנתי עליך, בסוף את צריכה להבין ואת וותיקה בכנסת, הדיון שאנחנו מתכנסים בו הוא דיון מהיר ולכן כשיש דיון מהיר, בחובתי כיו"ר הוועדה, להביא אותו לדיון, מאחר והייתה החלטה בנשיאות, זה אחד, אבל אני כן רוצה לומר ואני חולק עלייך, אני חושב שגם אם אותו דיון לא היה מתקבל כדיון מהיר, אני כיושב ראש הוועדה, הייתי מביא אותו לדיון, בבקשה, ראש אגף חינוך, שי רוזנגרטן, אם תוכל להציג בפנינו את המצגת. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> [הצגת מצגת] כן, תודה רבה, שי רוזנגרטן, מתנועת 'אם תרצו' וסטודנט לתואר שני בתל אביב, גם בכובע הזה אני מגיע. אני רוצה להודות קודם כל ליושב ראש הוועדה יוסף טייב ולחבר הכנסת אריאל קלנר על הדיון החשוב הזה. קודם כל עוד לפני שאני מתחיל, אני רוצה להגיד שזה מצער אותי מאוד להגיע לסיטואציה פשוט של האשמת קורבן קלאסית, אנחנו שמענו פה אמירות חמורות על כך שאותם סטודנטים שחטפו קללות ואיומים הם אלו שמעוררים פרובוקציות ומתנהגים באלימות, יש פה דברים שלדעתי גם גובלים, או בשקרים, או בדיבה, אבל לכל אופן אני אומר, אין פה מקום להאשים את הקורבנות וצריך להבין שסטודנטים שחוטפים איומים וקללות, הם קורבנות ולבוא ולצייר אותם כפרובוקטיביים, אפשר להגיד את זה גם על הרבה מאוד תחומים אחרים שאנחנו מכירים ואנחנו יודעים את מי בדרך כלל איזה קורבנות מאשימים. עניין הפוליטיזציה באקדמיה, שקף הבא בבקשה, אני רוצה להגיד וזה הכנסנו בשקף הראשון, אין ולא תהיה לנו שום בעיה עם הבעת עמדות משני צידי המתרס באקדמיה, אנחנו גם סוברים וחושבים, בכלל כל הסטודנטים חושבים שיש מקום להביע את כל קשת הדעות הלגיטימיות, כל עוד כמובן לא מדובר על הסתה לאלימות והסתה לטרור, אבל זה כבר נושא אחר. אנחנו חושבים שפעילות תוססת של סטודנטים זה דבר מבורך, זאת הסיבה, אגב, שסטודנטים שלנו, של 'אם תרצו' וסטודנטים אחרים שתומכים ברפורמה, ניסו לנצל את זכותם הדמוקרטית, לבוא ולהפגין בעד הרפורמה, רק שלצערנו הרב, נתקלנו בדרך באמירות כל כך מזעזעות, שלא יכולנו להעביר אותן על סדר היום ובהמשך היינו עדים לעוד ועוד ועוד מקרים של ניצול סמכות מצד מרצים ואנשי סגל כדי לכפות את דעתם על סטודנטים ואני כמובן שאסייג כבר בשלב הזה ואגיד שברור לנו שלא כל המרצים מתנהגים כך ואנחנו אוהבים את האקדמיה בישראל והיא חשובה לנו ודווקא בגלל שהיא חשובה לנו, אנחנו אומרים את הדבר הזה. אני רוצה להגיד, אם אפשר להעביר עוד שקף, התוצאה היא באמת, בסופו של דבר, מצב שבו סטודנטים במדינת ישראל ואנשי סגל זוטר וצריך להגיד, כי הסטודנטים של היום זה המרצים של המחר, פוחדים לדבר, פוחדים להביע את דעתם, אנחנו יודעים שמדובר בסופו של דבר על מערכת סגורה - - - << אורח >> מתן פלג: << אורח >> על סמך פניות שקיבלנו. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> על סמך פניות שקיבלנו ותיכף אני אראה את הדוגמאות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם כן שלוש פניות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאות פניות, נכון? מאות פניות, שימו לב. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> סימון, רק אליי בשבועיים האחרונים, עשרות רבות, אני יכול להראות לך. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> אם השאלה היא כמות הפניות, יש לנו מאות פניות ומן הסתם שאם הייתי צריך להביא את כל הפניות, היינו צריכים להישאר פה עד הערב, אבל העובדה היא שכמגיעים לדיון בכנסת, אנחנו צריכים להתמקד באירועים הבולטים. עכשיו בוא נתקדם לאירועים שכן אנחנו יכולים כבר להעלות את האירועים הבולטים, קודם כל אותו אירוע של מרצה בני טרכטנברוט שאני לא מדבר פה סיפורים בעלמה וזה לא דברים שלצורך העניין שמעתי ממישהו, זה אירוע שקרה לי ברמה האישית ואת הצילום של הדבר הזה אפשר לראות, יש פה מרצה שהרגיש שיש לו את הלגיטימציה ואת זה צריך להגיד, כי זה לא סתם שמרצה בא ומקלל ומאיים על סטודנט, הוא מרגיש שיש לו סביבה תומכת, שנותנת לו את הלגיטימציה להתבטא ולאיים עליי ועל סטודנטיות שהיו לידי ולהגיד לנו, חוץ מזה שהוא קילל אותנו בצורה שאני לא יכול לחזור עליה, לדבר ולאיים עלינו שלא ניכנס להרצאות ולא נקבל מלגות, אני שנה שישית סטודנט באוניברסיטת תל אביב, בחיים שלי לא נתקלתי בדבר הזה ואני פעיל במסגרות שונות, הרבה מאוד פעמים אני מביע את דעתי ומעולם, מעולם, מעולם לא שמעתי התבטאות חמורה שכזו כלפיי וכלפי סטודנטים אחרים אז זה הדבר הראשון וזה האירוע אולי החריף ביותר, אבל מעבר לזה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה טופל, נכון? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> האירוע הזה, אגב טופל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טופל. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> אנחנו קיבלנו תגובה מאוניברסיטת תל אביב שהם רוצים לטפל באירוע, הוזמנתי לשיחה עם סגן רקטור אוניברסיטת תל אביב, לפני כשבוע וחצי ועד אז, יותר נכון מאז לא קיבלתי שום תשובה ושום מענה, מה מתכוונים לעשות עם אותו מרצה, אני לא מכיר שום טיפול שהיה באותו מרצה ולא יודע כמה מכתבים כבר נשיא אוניברסיטה תל אביב שלח מאז, שום התייחסות, התייחסות שמדברת כל הזמן על כמה שהרפורמה עלולה היות מסוכנת וכמה שמודאגים ושום התייחסות למקרה הזה, שזה מאוד מאוד מאוד מאכזב אותי, ברמה האישית, בתור סטודנט, קודם כל ובתור אזרח במדינת ישראל שיש לו חופש ביטוי ואיימו על חופש הביטוי הזה ואירועים נוספים שאפשר עוד להעביר פה ואני אעבור עליהם באמת בקצרה, אירוע שנאמר פה על כך שמרצה באוניברסיטה העברית, גם מרגיש שיש לו את הלגיטימציה לתלות שלט על - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם זה טופל. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> מרגיש שיש לו את הלגיטימציה לתלות שלט על דלת של משרד שלו ולהגיד שאין כניסה לפעילי 'אם תרצו' וכשמדברים על אירוע שטופל, או לא טופל, צריך להבין שסטודנט נשאר והוא תלמיד האוניברסיטה במשך שנים ארוכות וכשאומרים לו זה טופל, זה טופל, אנחנו הערנו למרצה, בסופו של דבר הוא צריך לבוא וללמוד אתו באותו אולם הרצאה ואין אף ערבות שמישהו יכול לתת לו על זה שלא יפגעו לו בציון אחרי זה בגלל הפעילות שבה הוא עוסק, להגיד שאנחנו הערנו למישהו ואמרנו לו נו-נו-נו, זה לא טיפול מספק, אדוני היושב ראש, אני מתנצל, הסטודנטים אחרי זה הם פוגשים את אותם מרצים ואיש לא יכול להבטיח להם שלא יתנכלו אליהם ואחרי זה לך תוכיח גם שמישהו הוריד לך ציון, או פגע לך בקבלה למשרה בגלל הדבר הזה. בנוגע לאירוע נוסף, אירועים נוספים שהיו, אתם יכולים לראות וזה אני כבר אנסה להריץ את זה יותר במהירות, כנסים אחד אחרי השני, שמפורסמים בניוזלטרים ובמיילים של האוניברסיטאות, כנסים במעמד צד אחד, שכל הכותרות שלהם זה אותו הדבר, אפשר לראות את זה כאן, פוגעים לנו בדמוקרטיה, אפשר להעביר את זה עוד, יש עוד אירועים כאלה ואחרים, זה מצגת שהוצגה באוניברסיטת בן גוריון, על סף שינוי משטרי בישראל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי זאת האמת, אני לא מבינה מה הבעיה. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> וכשבתוך המצגת ואנחנו לא יכולים כמובן להציג עכשיו עוד ועוד מצגות, מתייחסים אך ורק לסכנות במירכאות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביקשתם להשתתף והם שללו את זה? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> אני מנסה להשלים את דבריי, אך ורק - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להבין מה היה. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> במצגת הזאת יש אך ורק התייחסות לכך שהרפורמה מסוכנת ובעיתית ושום התייחסות מקצועית, משפטית, אקדמית, לסיבה שבגינה הרפורמה צריכה להתקיים - - - << אורח >> מתן אשר: << אורח >> רק נגיד שהמרצה כופה על הסטודנטים מבחן על החומר הזה, שאני אשמח לשלוח לך את המצגת, כול כולו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני בדקתי אגב, שתדע לך שאני בדקתי על זה. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> רגע, אני רוצה להסביר, מצגת שכל כולה, כנראה עמדתך, כנראה עמדת המפלגה שלך, זה בסדר גמור, אבל לא יתכן מצגת שלמה, בלי הצגת דעות נוספות - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, אתה מוכן להעביר לשקף הקודם? << אורח >> מתן אשר: << אורח >> רגע, רק שנייה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אולי לא הבנתי משהו. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אבל היא שאלה שאלה, רצינו לענות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה סימן שאלה, פוגעים לנו בדמוקרטיה, סימן שאלה, רגע, לא, אני רוצה, ברגע שיש סימן שאלה ואני רוצה - - - << אורח >> מתן אשר: << אורח >> מדובר פה על דיון. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> לא, הדיון הוא במעמד צד אחד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יכולים לראות מה כתוב שם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הדיון הוא במעמד צד אחד, סימון, תסתכל – << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לימור, יש סימן שאלה, נכון? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> על מנת שאני אוכל לענות, אני צריך שיתנו לי את רשות הדיבור כדי שאני אוכל לענות, אני רוצה לענות לחברי הכנסת הנכבדים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רק שאלה מהותית ואני חושב שזה מה שמקומם פה את חברי הכנסת, האם ברצף הזמן, מעבר לזה שיש פה הצגת עמדה במעמד צד אחד, שזה יכול להיות שברמה החוקתית, אין בעיה, יכול להיות ברמה המוסרית, האתית וזה, אבל האם אנחנו רואים שהאוניברסיטאות מביאות יחד עם זאת, גם אירועים ימניים במקביל? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> ממש לא, אנחנו לא היינו עדים לשום אירוע שנועד להראות את היתרונות של הרפורמה במערכת המשפט ומי שבמקרה איכשהו הצליח לדלות איזשהו אירוע כזה, מוזמן, אני אשמח לראות, כי אנחנו לא ראינו שום אירוע, שום אירוע כזה - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז שי ברשותך, תתמקד על זה, כי זה שזה במעמד צד אחד, לכאורה זה בסדר, השאלה למה ראשי האוניברסיטאות לא מקפידים על כך שיהיה, לצורך העניין, אם יש לנו חמישה קורסים בצד השמאלי של המפה, אני רוצה חמישה קורסים בצד הימני של המפה ואז אנחנו יכולים לקבל את התמונה המלאה, לא יתכן שבמדינת ישראל, אוניברסיטאות שמממומנות על ידי כספי אזרחי ישראל, יציגו צד אחד של המפה ואני חושב שעל זה הדיון, בבקשה, תמשיך. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> רק נגיד משפט, יש פה העמדת פנים שזה נושא שהוא בקונצנזוס, זה נושא במחלוקת פוליטית כבר עשרות שנים, יש דעות לכאן, או לכאן, כאשר מרצה מחליט לעשות על דעת עצמו שיעור, מציג עמדה חד-צדדית ואומר לסטודנטים, זה יהיה במבחן ואז כשאנחנו פונים, הוא אומר רק המושגים יהיו וכל המושגים מוצגים בצורה חד צדדית, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת ואנחנו מקבלים עשרות עדויות מסטודנטים, שנמצאים בכיתות ומלמדים אותם צד אחד, זה נקרא שטיפת מוח, אני לא רוצה להגיד פשיזם, כי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אני לא רוצה להגיד - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אבל כאשר סטודנטים מפחדים להיכנס לכיתות - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת, למה אתה אומר את זה בכלל? << אורח >> מתן אשר: << אורח >> כי זה בדיוק המציאות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי זה המציאות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שנייה, שנייה, אני רוצה להתקדם. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> אני אתקדם במהירות, עוד אירוע שפה כבר אין סימן שאלה, דמוקרטיה בסכנה, נקודתיים, כולם במעמד אותו צד שנגד הרפורמה ופה שוב, אין כבר סימן שאלה, דמוקרטיה בסכנה, נקודה, או נקודתיים, אם אפשר להעביר הלאה, אני באמת עובר על זה ברפרוף, כי נאמר פה שלוש, או ארבע מקרים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני חייבת להבין, רגע, שאלת הבהרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא חושב שאנחנו אהבלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תעביר אחורה עוד פעם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלת הבהרה, האם - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, יסמין, דמוקרטיה בסכנה, שיחה פתוחה בכיכר, אני לא, למה אתה לא ממשיך את כל המשפט? << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אירוע של האוניברסיטה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא משלים אותו? זה אירוע פתוח. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה בחסות האוניברסיטה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז מה? << אורח >> מתן אשר: << אורח >> זה שאתם צועקים ולא מאפשרים לנו לענות זה לא עוזר לנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתה מראה, אתה מקריא מה שאתה רוצה. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אני רוצה שכאשר באוניברסיטה מקיימים כנסים בחסות האוניברסיטה ואז בסוף שמים כוכבית סטודנטים, איזה סטודנט יעז לבוא לדבר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> עם כל המרצים האלה, אני? אני? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << אורח >> מתן אשר: << אורח >> למה חסרים אנשי סגל שירצו לדבר? לא מוצאים? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> חברים, אין שום אירוע מקביל לדבר הזה, שום אירוע מקביל מהצד שתומך ברפורמה, שום אירוע מקביל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז תיזמו, אז תיזמו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש להם אוניברסיטה ליזום? הם האוניברסיטה? הם סטודנטים, הם לא האוניברסיטה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שנייה, שי, שנייה אחת, אני אמרתי וגם שי הסביר, אנחנו לא מדברים על עצם זה שבאותו אירוע אין הצגת צד אחר, עם זה לכאורה אין בעיה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שנייה, אני הולך יותר רחוק, אני אומר גם אם אין, השאלה היא לא זאת, השאלה היא האם ישנם אירועים מקבלים לאותם אירועים בחסות האוניברסיטה? << אורח >> מתן אשר: << אורח >> הם לא באוניברסיטה, לא באוניברסיטה, לא קיים וככה מייצרים אווירת הפחדה, בדיוק ככה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת אתה חושב שכל הכנסים האלה מיועדים כדי לייצר הפחדה ולא כדי להעביר איזשהו מידע, או לנהל שיח, זה מה שאתה חושב? << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אני אגיד לך משהו, אני בטוח, אילו היו רוצים לנהל דיון אז הדיון היה מתנהל במעמד שני הצדדים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא מצליחה להבין את זה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רק תציג את השם שלך. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אני מתן אשר מ-'אם תרצו' גם, אני סטודנט לתואר שני בבר אילן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בקיצור זה דיון של 'אם תרצו', למה לא אמרתם? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה דיון שחבר הכנסת אריאל קלנר הביא ואין שום בעיה, למה שלום עכשיו שמגיעים לפה, זה בסדר? תמשיך בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם מדברים עשר דקות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז הוא מדבר עכשיו, יש לו מצגת. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> הלוואי ועוד סטודנטים היו מרגישים ביטחון כדי לבוא ולדבר, לצערי, אין רבים כאלה, אני יכול לשתף אותך שאתמול פנה אליי חבר סגל מאחת המכללות, שכשהוא רואה את כל המכתבים לצאת להפגין, הוא אומר אני מפחד, לא יקדמו אותי אז אני הולך להפגנה בכוח, עכשיו את צריכה להבין, כשעושים כנס גם אני אומר לך - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אנחנו מבינים למה יש הרבה אנשים בהפגנות. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אני אומר גם לך, כאשר חבר הכנסת סימון, אני גם מנתניה, דרך אגב, כאשר לו"ג האוניברסיטה מתנוסס ואלה הכותרות - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני לא יכול לצעוק עליו. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> היה שם גם מרי אזרחי, את המילים מרי אזרחי, אז אתה צריך לבין שהתוצאה של זה, שסטודנט כמוני, שחושב אחרת ממך וזה בסדר, אנחנו מקדשים את זה, אז תתנו גם לנו ביטוי, אתם לא נותנים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה שמך? סליחה, נתנייתי, מה שמך? << אורח >> מתן אשר: << אורח >> מתן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מתן, תקשיב, אתה הופך פה את התמונה, כל הנושא הזה של תקשורת חברתית ולחץ חברתי הוא בדיוק הפוך, אני מזמין אותך להיכנס לציוצים שלי, או לא יודע לאינסטגרם שלי, על כל מילה, מילה שאני אומר מהצד שלי של יש עתיד, אלפי אנשים מגיבים בתוכנה, או בבוטים - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אבל הם לא ראשי אוניברסיטאות. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אדוני, אתה חבר כנסת, מוסד אקדמי במימון המדינה, לא יכול לנקוט עמדה ברורה בשאלה כל כך קריטית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל מתן אתה מציג את זה בצורה שיטית, מתן, יש מספר דוגמאות, זה הכול. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אלה העובדות, אלה העובדות. << דובר >> קריאה: << דובר >> מתן תזמין אותו לסיור באחד הקמפוסים שיחווה את זה על בשרו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סימון תתווכח עם העובדות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רק תתכנס, כי יש פה עומס של דוברים. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> אני אתכנס באמת, יש לנו עוד כמה דוגמאות, אבל הנה, יש כבר שקף אחד שעצרנו עליו, פה זה כבר קריאה שיוצאת במייל בתפוצה מלאה, גם לסגל זוטר, גם לסטודנטים, גם לסגל בכיר, על צעדת מחאה של קהילת האוניברסיטה, אני לא מבין למה מנצלים משאבים, זה גם סוגייה, לא רק ניצול סמכות, ניצול משאבים של אוניברסיטה, ניצול דטה בייס, ניצול העובדה שיש את כל המיילים של כל הסטודנטים, של כל המרצים, של כל אנשי הסגל ואומרים להם בצורה תמימה במירכאות, בואו יש מחאה נגד הרפורמה במערכת המשפט, זה ניצול של משאבים, אם אפשר להעביר לשקף האחרון, כי אנחנו בכל זאת התעכבנו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל הסטודנטים קיבלו את זה במייל? אני באמת שואלת. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> כן, אני קיבלתי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בוודאות? באיזה אוניברסיטה? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> באוניברסיטת תל אביב, אני ברמה האישית סטודנט שם, קיבלתי את המייל הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בוודאות? כל הסטודנטים קיבלו מייל כזה, שקורא להם לבוא לצעדה? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> אם את שואלת אם עברתי אחד-אחד, סטודנט-סטודנט, אני יודע שזה עבר בתפוצה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, מה שאתה יודע, אני בוודאות מה שאתה אומר לי זה נכון? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> בוודאות, על פי תפוצה, ממה שאני קיבלתי למייל שלי ואני ראיתי שהתפוצה מופיעה שם וזה, שוב, אם אפשר להגיע לסוף כדי שנוכל להתכנס באמת, בסופו של דבר, התוצאה היא בדיוק הפוכה ממה שאנחנו ראינו במהלך הסקר שבאמת פרסמו בהתאחדות הסטודנטים, כשרוב הסטודנטים, אפילו לכל הפחות כשיש איזושהי מחלוקת שקשורה לדעה, אם צריך לקיים רפורמה במערכת המשפט, או לא צריכה להתקיים רפורמה, אני לא עוסק בדיון הזה עכשיו, אבל כשרוב הסטודנטים, קל וחומר, כשהם מביעים עמדה שהם בעד הרפורמה והדבר היחיד שמוצאים לנכון להגיד במהלך ההרצאות, במכתבים, בפנלים במעמד צד אחד, הוא רק נגד ונגד ולהגיד גם סכנה לדמוקרטיה, שינוי משטרי, ממש דברים שכל אחד, כל אוזן תשמע וישר תפחד, סטודנטים גם שלא מבינים ולא מעורים בפרטים, הם ישר שומעים את זה ממקור הסמכות שזה המרצה והם אומרים, אם המרצה אמר ואני לא מכיר את הסוגייה, אבל הוא אומר שזה סכנה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה קצת מזלזל באינטליגנציה של אנשים, אוקי? כמו שאתה מבין, מן הסתם, רוב הסטודנטים מבינים על מה מדובר, אז אל תזלזל באינטליגנציה של סטודנטים. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> אם אפשר להעביר לסקר, יש שקף לסקר, אני לא מזלזל בדעתם של הסטודנטים, כשסטודנטים עונים לי, התאחדות הסטודנטים שהם בעד הרפורמה, אני לא מזלזל בהם, יש כאלו שחושבים שהרצפה עקומה, שהסקר עקום, שמשהו לא בסדר שסטודנטים טיפשים ולא יודעים על מה הם עונים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אז אם הרוב הם בעד הסקר, אז כנראה שאתה לפי טענתך ומחשבתך האידאולוגית, אז סטודנטים יודעים על מה מדובר, אז אם הם ירצו ישתתפו, לא ירצו, לא ישתתפו. << אורח >> מתן אשר: << אורח >> אבל את לא יכולה להתכחש לעובדה שסטודנט לא ייצא נגד מרצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה, מצטערת. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז אני אסביר, אני אסביר לך, כי את מבינה מהר, אבל צריך להסביר לך לאט. תקשיבי רגע, יש פה תופעה, אין בעיה שמרצים, שראשי אוניברסיטאות, שכל אחד יביע את דעתו וגם יתבטא בטוויטר, בפייסבוק, ברשתות, איפה שהוא רוצה וגם בתוך האוניברסיטה וזה מבורך, יש הבדל קטן, בין אדם שמתבטא כאדם, לבין אדם שמשתמש במעמד שלו, כראשי אוניברסיטאות, כמרצה בכיר, או כסגל בכיר באוניברסיטה ומביא את דעתו ולכן אנחנו נתקלים בסטודנטים שמפחדים אחרי זה להביע את דעתם, עם זה אני - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מצטערת, הדבר היחיד שלא מקובל עליי בכל הדיון הזה, שמשתמשים במשאבים של האוניברסיטה וזה אתה צודק - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, להשתמש במשאבים של האוניברסיטה, כדי לשלוח מיילים אישיים לסטודנטים, וואלה, אני מסכימה, כל השאר אני לא מסכימה. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> בוא נעביר לשקף אחרון בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק על זה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אם רק בשביל שתסכימי לפחות על דבר אחד, דיינו, רק תתכנס, כי יש לי פה עוד דוברים. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> זה השקף האחרון ובו אני מתחבר רגע למה שאומרת פה חברת הכנסת, באמת, אחת מהבקשות שלנו ויש לנו פה שלושה נקודות עיקריות שאנחנו כתבנו, אחד זה לקיים את מערכי השיעור בצורה מאוזנת, להציג את שתי העמדות, גם אם מרצה רוצה להגיד את עמדתו, בסופו של דבר, שלא ימסגר את זה בצורה שבה הרפורמה היא, או מי שרוצה להחריב את הדמוקרטיה ולסכן אותה, או מישהו שחושב אחרת, אז צריך למסגר את זה בצורה הוגנת ולהגיד בעד ונגד, סוגיות שקשורות לעולם המשפט. הדבר השני הוא באמת לאסור על הקצאת משאבים, משאבי זמן, משאבי נתונים, משאבים של מיילים וכו' כדי בעצם לנצל אותם לטובת העברת עמדה פוליטית והסוגייה האחרונה היא, גם להפעיל סנקציות חמורות על כל מרצה שמרשה לעצמו ואני חוזר עכשיו לתחילת הדברים שלי, כל מרצה שמתבטא בצורה חמורה נגד סטודנטים, שמאיים עליהם, שמאיים להפלות אותם, עם שלטים, באמירות, בקללות וכו', אנחנו רוצים לראות את הטיפול הזה בשטח, לא לשמוע שאומרים לנו, אנחנו מטפלים, הנה, האוניברסיטה אמרה לו נו-נו-נו ובזה זה מסתיים, כי בסוף אני כסטודנט זה לא מספיק, אני הולך אחרי זה חזרה לספסל הלימודים ויושב מול אותו מרצה, לי זה לא עוזר אחרי זה שאמרו לי, אבל אמרנו לו נו-נו-נו, זה לא בסדר, זה לא משנה לי יותר מידי, אנחנו מצפים לראות את הטיפול הזה ובזה אני מסיים, תודה רבה לך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה, מרצה בכיר באוניברסיטת תל אביב, 'עלה ירק', דוקטור דניאל מישורי, בבקשה. << אורח >> דניאל מישורי: << אורח >> תודה רבה לכם, שמי דוקטור דניאל מישורי, מרצה בכיר בחוג ללימודי הסביבה באוניברסיטת תל אביב, לשעבר יו"ר הפורום המתאם של ארגוני הסגל האקדמי הזוטר באוניברסיטאות וגם מועמד ב'עלה יורק' לכנסת והשאלה פה ומאד שמח שעלתה, היא האם יש בעיה של חופש אקדמי באוניברסיטאות והתשובה היא כן, אין חופש אקדמי באוניברסיטאות, זה העניין, נתחיל בכך שקיבלתי הוראה שהודעתי שלא אכבד, שמהשנה הבאה ואילך הייתי אמור ללמד באנגלית בלבד, בתוכניות לימוד שמתקיימות בפקולטה למדעים מדויקים, לימודי הסביבה באוניברסיטת תל אביב, וכמעט אף אחד, למעשה אף אחד לא נתן לי גיבוי לטענה הזאת, שאי אפשר לכפות שינוי שפת ההוראה, על חשבון הציבור, בלי לקיים אפילו דיון בסנאט. עכשיו באופן אישי, יש לי ניסיון ממושך עם החופש האקדמי באוניברסיטת תל אביב, שמתחיל בספטמבר 2017 כשביטלו לי, בלי הליך, בלי שימוע, כנס בנושא קנאביס רפואי, אחר כך בפברואר 2020, רגע לפני הקורונה, ביטלו לי שוב כנס בנושא רגישות לקרינה, מאחורי גבי התברר שבמכתב ב-2019, תוארתי במכתב של דיקן ניהול, לוועדות המינויים באוניברסיטה, שאני מוצג כמתנגד חיסונים ואחר כך קיבלתי שימוע ובהמשך הורדה לחמישים אחוז משרה ואובדן קביעות בגלל שלכאורה הטפתי את דעותיי במסגרת הקורס ביו-אתיקה בעידן הקורונה, שניתן בסתיו 21 וכשאמרתי להם שאתם לא יכולים לעשות את זה ויש עניין של חופש אקדמי, הם ניתקו פחות או יותר מגע, כתבתי להם, מה שעשיתם פה זה גזלייטינג מערכתי וקרימינלספינס, סחרור עברייני, בכיוון שבשביל לכפות על השקרים הראשונים, הם המשיכו ולכפות שקרים ותראו הבעיות. דיברתם על חופש אקדמי, יש שלושה סוגים, יש את זה שהאוניברסיטאות מנפנפות בו, שזה סעיף 15 לחוק המל"ג, שמאפשר לאוניברסיטאות להתנהל באוטונומיה, מתוך הנחה שהם עומדות בכללי המשפט המנהלי ואמון הציבור והם לא עושות את זה ואז יש עוד שני סוגים, יש את החופש האקדמי של הסטודנטים, ששמח מאוד שעולה פה לדיון ויש את החופש האקדמי של המרצים וזה חיסולים, חיסולי חשבונות בתוך וועדות המינויים האקדמיות ומי שרוצה שיבדוק את המקרה שלי ויראה מזה קוקוריקו ולא אקדמיה, כולל החלטות שהם מנוגדות למציאות, כמו למשל טענה שבמדעי הרוח לא רוצים אותו ואני מלמד במדעי הרוח. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רק להתכנס בבקשה. << אורח >> דניאל מישורי: << אורח >> להתכנס, הדיון הזה חשוב מאוד, נקודת ההתחלה שלו היא לא משנה בכלל, מכיוון שמה שחשוב זה התפקיד החברתי של האוניברסיטאות במדינה יהודית דמוקרטית, במדינה דמוקרטית זה ליצור מדע תלמודי שכולל את קידוש המחלוקת ואת ההפכה מסתברא, התחום שלי אגב, אתיקה סביבתית, מתרגם לדעת מקום, אי אפשר לתרגם את זה לאף שפה מכיוון שרק בעברית דעת זה לא רק נולג', אלא גם טוב ורע ורק אצלנו המקום זה גם המוחלט ולכן המאבק הוא על זכותי ויכולתי להתנסח בעברית, בשפת המקום, באקדמיה בארץ ולא להיות כפוף לסתימת פיות שמנוגדת למדע בסוגיות שיש בהם אישור והפרה של זכויות הפרט והאתיקה הרפואית. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה, מבקש זכות תגובה, פרופסור תמיר שפר שעלה מקודם בזום, הוא רוצה להגיב לדברים, אני חשוב שחשוב לשמוע את דעתו, בבקשה, אדוני. << אורח >> תמיר שפר: << אורח >> כן, תודה רבה, כמה דברים, לגבי מכתב ראשי האוניברסיטאות, המכתב הזה קורא להימנע משינוי חוקתי מהיר, ללא שיח פרלמנטרי וציבורי כן ומשמעותי, הוא קורה, לשמור על ערכי היסוד של מדינת העצמאות, הוא מכתב שבכוונתו לעודד קונצנזוס והסכמה ולמנוע פילוג, הוא מכתב שעבדנו עליו קשה כדי להגיע להסכמה וקונצנזוס בקרב כל ראשי האוניברסיטאות, מהאוניברסיטה העברית, דרך הטכניון, דרך מכון ויצמן, דרך בר אילן ודרך אריאל, כל ראשי האוניברסיטאות של אותם אוניברסיטאות, כל האוניברסיטאות הציבוריות בישראל חתמו עליו ואפשר לראות מי שיודע לייחס, או רוצה לייחס - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני חייב לציין שזה רק הופך את זה ליותר מטריד, אם כולם מסכימים פה והגיעו פה לאיזשהו קונצנזוס, רק הופך את זה לעוד יותר מטריד. מהי העמדה הרווחת בקרב ראשי האוניברסיטאות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה אדוני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היית צריך להביא לנו את תוכן המכתב? לפחות שאני אראה על מה מדובר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה אדוני. << אורח >> תמיר שפר: << אורח >> אני מבקש רק לסיים את הדברים, יש פה...על הדברים האלה, אנחנו מעודדים בכל האוניברסיטאות את המרצים להתייחס לנושאים שבתחום התמחותם, תוך שימוש בידע האקדמי שיש להם, יש מרצים שמבטאים עמדות שונות, ספציפית לגבי הרפורמה, אנחנו רואים את זה בכל האוניברסיטאות, יש כנסים שעסקו בהיבטים שונים התומכים בצורך הרפורמה, למשל באוניברסיטה העברית הופיע המשפטן פרופסור דניאל פרידמן והציג עמדות שתומכות בהיבטים, בצורך ברפורמה בחלקים של מערכת המשפט, דוגמא אחת, אין שימוש בניגוד למה שנטען פה, אין כל שימוש במשאבי האוניברסיטה, כולל לא ברשימות תפוצה כדי להפיץ מסרים פוליטיים, הדבר הזה פשוט אינו נכון עובדתית. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אבל הוצג בפנינו - - - << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> יש לי את זה פה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מוצג בפנינו מצג שווא? אדוני? << אורח >> תמיר שפר: << אורח >> מתקיימות בכל הקמפוסים, הפגנות של ארגונים כמו 'אם תרצו', או ... ועוד, בכל הקמפוסים הפגנות כאלה מתקיימות, אני הייתי נוכח בהפגנות כאלה ואין שום מניעה להמשיך ולעשות, תודה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> טוב, רק שאלה, מה הוצג פנינו, מצג שווא? << אורח >> תמיר שפר: << אורח >> שווא לגבי מה? לא נעשה שימוש בנושא של הפצת מיילים של הפצת הודעות במייל זה לא נעשה במאגרי מידע של האוניברסיטה, יתכן שזה שייך לסטודנטים - - - << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> ברשותך, אני יכול לבוא להראות, אולי להעביר את הטלפון ליושב ראש הוועדה שיסתכל? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, אתה הצגת את זה בפנינו במצגת, אנחנו ראינו את זה. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> לא, אני אומר, המייל עצמו, אם מישהו מעוניין לראות את המייל ואת התפוצה שקיבלתי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז תעביר את זה לוועדה, בסדר? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה אדוני. ברשותכם חברי הכנסת, רק להתייחס בצורה ישירה לנושא, ננסה לא להיגרר לזה ואני יודע שהנושא הוא טעון - - - << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> מה שמו היה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> פרופסור תמיר שפר, בבקשה, סימון דוידסון שיושב פה יחסית בשקט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה, עשר דקות בשקט - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> להגיד יחסית אצל סימון זה משהו מאוד . << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה סימון, אני לא מפריע לך, אבל אל תפריע לי אחר כך , טוב? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טוב, בוקר טוב, תודה אדוני היושב ראש, תודה לחבר הכנסת קלנר על הדיון, למרות שאני חושב שיש כל כך הרבה נושאים ואני אפרט בהמשך שהיינו צריכים לעשות לפני, אבל בסדר, קודם כל החופש להגיד כל מה שרוצים וכל מחשבה פוליטית כזאת, או אחרת, זה דבר מאוד מאוד מאוד חשוב, בכל נקודה במדינת ישראל, בבניין הזה, באוניברסיטאות, במכללות, חוץ מהצבא, בכל מקום צריך להגיד את כל מה שחושבים, אבל אני מזמין אותכם, את כל מי שיושב פה, לרדת קומה אחת למטה, לקומה הראשונה, לחדר ישיבות הראשון שאתם תראו שיהיה כתוב עליו, וועדת חוקה, חוק ומשפט ולראות איך יום יום, צעד צעד, ישיבה ישיבה, דוהרים עם עיניים עצומות, ללא הקשבה לטובי המומחים במדינת ישראל לעבר הדיקטטורה, אני מגיע, עליתי לארץ מברית המועצות, מחזירים אותי חזרה לשלטון שממנו הגעתי בשנות השבעים, דיקטטורה, צריך להבין את זה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל סימון, אני נמצא בוועדה הזאת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אל תגידו רפורמות ואל תגידו שינויים, הולכים לשינוי משטר במדינת ישראל. עכשיו אנחנו יומיום רואים בחדשות ובתקשורת וחיים את זה ודיברתם על זה כל הזמן, כל הזמן, כל כך הרבה כשלים במדינת ישראל, נושא הכלכלי ויוקר המחייה ואנחנו דנו פה בוועדה הסופר חשובה הזאת, על זה שאין מטפלות וסייעות ומערכת החינוך בקריסה ומה יהיה ומה ואני מגיע לפה ואני מקבל דיון מהיר על שלושה מקרים, ששניים טיפלו כבר בצורה סופית ועוד אחד שאנחנו בסימן שאלה ומקבלים פה כל מיני נתונים שאתם מסתכלים עליהם ואתם אומרים, וואי זה נכון, זה נכון, אבל אין לי ספק שרוב הנתונים שמוצגים פה בחדר הזה, הם לא נכונים, הם מוצגים על ידי צד אחד שרוצה להציג שנראה את הדבר הזה, כמה שזה חמור וכמה שזה דרמטי אז אני אומר לכם, קודם כל צריך לבקש מאוניברסיטה תל אביב, להבין ולקבל האם באמת נשלחו המיילים לכל האוניברסיטאות, אני כמעט בטוח שזה לא נכון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה הם לא הופיעו לדיון היום? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני כמעט בטוח. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה הם לא הופיעו? אנחנו הזמנו אותם, אני אשמח להראות לך שהזמנו אותם לדיון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר ברוגע, תן לי לסיים, אנחנו מדברים על מעל 36 אלף מרצים - - - << אורח >> מתן אשר: << אורח >> הוא מראה לך פה, המייל שלו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מתן, הוא לא הפריע לך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ואתם מדברים איתי על שלוש דוגמאות, על שלושה מרצים שאחד שם איזשהו שלט על הדלת שלו, שהורידו ועוד אחד שאמר דברים כאלו ואחרים, שזה לא בסדר וזה טופל, חבר'ה, קודם כל - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> יש מגבלת צווים בדיון מהיר, אתה יודע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל חברים, קצת פרופורציות. עכשיו הדבר האחרון שאני רוצה להגיד ואני אומר את זה לכל מי שיושב פה בוועדה הזאת, אבל אני יושב בהרבה מקומות אחרים, הדבר הכי מפחיד אותי זה שטובי האנשים במדינת ישראל, באמת, מהטובים, מערכת הביטחון, יושב פה תת-אלוף במילואים, מטובי הקצינים במדינת ישראל, אלופים, רמטכ"לים לשעבר, תתי-אלופים, מטובי הכלכלנים במדינת ישראל, נגידים וכדומה, מטובי המשפטנים במדינת ישראל, אנשי ההייטק שבעצם זה הקטר הכלכלי של מדינת ישראל, שמחזיק את כולנו, כולם בלי יוצא מהכלל, לא, ברור שיש יוצא מהכלל, אבל כולם מדברים על הפחד והדרמה הנוראית, משינוי המשטר במדינת ישראל וכל מה שאתם מנסים לעשות ופה אתם המיעוט, לא הרוב, אולי בבניין הזה אתם הרוב, אבל במדינת ישראל, בין כל האנשים שהצגתי ותבואו להפגנות ותראו מי נמצא בהפגנות, מטובי מדינת ישראל, מלח הארץ, שבאמת חוששים משינוי המשטר במדינת ישראל, אז אני מציע גם לסטודנטים וגם לחבר'ה שמייצגים פה את הצד השני, תקראו, תלמדו, תתייעצו, תגיעו לכל מקום שתוכלו להביע את דעתכם, דעתכם חשובה, אבל דעתנו לא פחות חשובה, נמשיך להגיד אותה ונמשיך לנסות, לנסות להציל את מדינת ישראל משינוי משטרי, תודה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת, לימור סון הר-מלך, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> טוב, אז אני אומר כמה דברים, צריך להבין, יש פה ניסיון להסית את הדיון מה-באמת מהדבר המציאותי שמתרחש פה ולהגיד, שמעתי, הקשבתי לרקטור האוניברסיטה העברית והוא בעצם ניסה להציג איזשהו מצג מאוד פסטורלי ונינוח ושהדברים לא קורים, בפועל יש מציאות, הסטודנטים בצד אחד של המפה, מתמודדים באמת בהתמודדות מאוד מאוד קשה, בהתמודדות, מעבר לסתימת הפיות, התמודדות מול הפחדה, הטלת אימה ומורא על הסטודנטים האלה, זה הסיפור האמיתי, עכשיו יש פה שני עניינים שהייתי רוצה להתייחס אליהם וגם דרך אגב, ניסיון שזה אולי הדבר החמור ביותר ליצור פה איזושהי, אמרו, דיברו על פוליטיזציה, אבל איזשהו ניסיון לייצר פה איזשהו היפוך בין הקורבן לתוקף, חבר'ה אנחנו באמת איבדנו את זה. עכשיו אני רוצה לומר משהו, יש פה שתי נקודות שאני רוצה להתייחס אליהם, שתי עיוותים גדולים, הדבר הראשון הוא שבאמת אנחנו רואים, כשאנחנו מדברים פה, אנחנו לא מדברים על סתימת פיות, אנחנו לא מדברים על חופש היכולת באמת, חופש הפגנה והתגובה, הכול בסדר, אנחנו בעד, אנחנו חושבים שזה מפרה, אנחנו חושבים שזה מגדל, הכול נפלא, אנחנו לא מדברים על זה, הדיון פה הוא בעצם על הפגנת תמיכה, יש הבדל משמעותי בין חופש הביטוי לבין הפגנת תמיכה בארגוני טרור, אחד הדברים שאני מובילה כרגע זה באמת חוק, בעזרת השם, שאני מקווה שאנחנו נצליח להעביר אותו, אנחנו לא מדברים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, מה החוק? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תקשיב - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא רלוונטי, לא רלוונטי, תמשיכי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אני מת לשמוע מה החוק הבא. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, לא, אתה לא תשמע, אתה לא תשמע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שמה שצריך לקפוץ רק על רגל ימין? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה תקשיב. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אבל למה את עונה לו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חייב לדעת, אני במתח. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, לא, תמשיכי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> טוב, אז בעצם באמת לדייק את החוק, כי אנחנו לא באים לסתום פיות, אנחנו באים בעצם לבקש שכול מי וזה הדיוק, תקשיבו, שבעצם כל מי שקורא לדברי שבח ואהדה למעשי אלימות וטרור, כי זה מה שקורה בפועל, למי שביצע מעשה אלימות, תמיכה בו, או הזדהות עימו, עם מעשי טרור, או הביע תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב, או של ארגון טרור, נגד מדינת ישראל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כולל את איתמר בן גביר? כי הוא היחיד שהורשע בתמיכה בטרור. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יסמין, יסמין, מספיק, דמגוגיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת אם החוק לכולם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה החוק? להיכנס לכלא? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הוא יורחק, הוא יורחק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יורחק המדינה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תן לה לדבר, באמת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל הוא יורחק מהמדינה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, היא מדברת על האוניברסיטה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סימון, בוא אין לי ספק שאתה מסכים עם זה, אתה לא יכול להצביע בעד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז זאת הצעת החוק, סימון, אם אתה לא מסכים איתה, אנחנו נדבר על זה אחר כך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הוא מסכים, מסכים איתה, את רק תשכנעי אותו להצביע בעד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק שלא חתמתי על זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, עוד לא חתמת על זה, אולי אבל אתה תחתום על זה. אז בעצם זה הסוגייה, אליה אנחנו מתייחסים, אנחנו לא מדברים, הניסיון פה להגיד חופש הדיבור והזכות להפגנה, זה נפלא, זה נהדר, זה לא הדיון, הדיון הוא כרגע ושלא יטעו את הדיון ושלא יבלבלו אותנו, אנחנו לא מתבלבלים, אנחנו יודעים כרגע, הדיון הוא בעצם על הבעת תמיכה בטרור מופגנת, בטרור - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזה טרור? מה קשור? אבל איך זה קשור לדיון? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני ביקשתי לא להתפרץ, נכון? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יסמין צודקת, כאילו, מדברים על שלושה אנשים, הגענו לטרור, איך הגענו לטרור? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> היא חברת כנסת, היא רוצה להגיד מה שהיא רוצה להגיד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> דיברנו על חופש הביטוי ואתם לא תסתמו לי את הפה, כרגיל. עכשיו, הדבר השני - אתם דיברתם הרבה, גם אנחנו יכולים קצת להתייחס יותר לעומק ולא מלמעלה - זה הכפייה של סטודנטים ויש כפייה, זה לא שלושה מקרים, אנחנו הבאנו שלושה מקרים מייצגים, כי לא יכולנו, באמת, כמו שנאמר פה, אם היינו צריכים להביא את כל המקרים, היינו צריכים לשבת פה, לא עד הערב, אלא עד מחר, אבל יש באמת כפייה של סטודנטים על ידי מרצים, כולל איומים, כולל איום בזה שהם לא יסיימו את הקורס, כולל, כן, יש אמירות כאלה, תפנימו ואולי תתמודדו עם הדבר האמיתי ולא עם הניסיון שלכם להשתיק אותו, אז באמת אנחנו הבאנו פה שלושה מקרים של אירועים כאלה של סטודנטים, דרך אגב, אני רוצה לומר משהו, המדיניות מלכתחילה , כי יש אחר כך מטפלים בזה, אבל המדיניות מלכתחילה היא שיש אפשרות כזאת, יש אפשרות לכפות על סטודנטים להיות בקורס, או לחייב אותם להיות בקורס שהוא נוגד את כל ערכי עולמם, את כל הרגשות שלהם, את כל צו מצפונם, זה פשוט לא יאומן, לשבת בתוך סרטים, לשבת - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> קורס, או מרצה מסוים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, יש קורסים ויש מרצים, אבל צריך להבין, יש פה רוח מפקד, יש מדיניות ועם זה אנחנו מתעסקים, לא עם מקרים ספציפיים, כי אתם רציתם פה באמת את הדבר, יש פה מדיניות ואי אפשר להעלים אותה, אולי כדאי באמת במקום לנסות ולהתנגח ולא לתת לעובדות לבלבל אתכם, אולי באמת כדאי להתייחס באמת לסוגייה ולראות שיש פה את הדבר הזה ואני באמת סומכת על אנשים שיושבים פה, שהם אנשים ישרים ושבאמת רוצים להגיע לאמת ושהדברים באמת ייקרו נכון, אז אני אומרת, אנחנו יודעים גם שיש סטודנטים, אנחנו בעד חופש ההפגנה, אבל כשסטודנטים מפגינים בעד מחבלים, גוב האריות, יש סטודנטים באוניברסיטת תל אביב ויש סטודנטים בבן גוריון והשבוע סטודנטים באוניברסיטת תל אביב מפגינים בעד המחבלים בג'נין, אי אפשר לקרוא לזה משהו אחר, אלא אם כן אתם חושבים שזה משהו אחר, אז אנחנו לא יכולים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא בעד ההפגנות האלה, אין על זה וויכוח בכלל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מצוין, יופי, קודם כל זה מאוד משמח אותי לשמוע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אנחנו אומרים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז לא הדיון קודם כל, גם מה שסימון דיבר זה לא, אנחנו בעצם פותחים את הדיון באמת להתייחס אמרתי לשתי נקודות עיקריות, יש לנו פה את ה - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> להתכנס. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, יש לנו באמת, קודם כל את האבחנה בין את הזכות שלנו להתבטא ולהביא דעות ומגוון דעות, לבין ביטויים של תמיכה בטרור ובלוחמה נגד וערעור של קיומה של מדינת ישראל, את זה ודבר נוסף שבאמת הכפייה, יש איזשהו שכרון כוח שבאמת של צד אחד שהוא פשוט מאפשר, הגיע למצבים של כפייה על סטודנטים להשתתף בקורסים שנוגדים את כל צו מצפונם, אנשים ששירותו כחיילים בצה"ל, שצריכים להתמודד עם סרטים שהם מתארים את חיילי צה"ל כקלגסים, באמת, אכזריים ואני אומרת יש מציאויות שאנחנו חייבים להבין, זה שאחר כך הדברים מטופלים זה לא מקל בזה שיש את האפשרות, שיש מישהו שחושב שיש לו את האפשרות לייצר כזאת מציאות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת ואטורי ואחר כך אני רוצה כן לקבל איזושהי תגובה מהמל"ג - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד היושב ראש, אני - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אבל יש פה סדר הגעה של ח"כים ואני משתדל לתת לכולם לדבר וגם אתה תדבר, אבל שנייה, שנייה, ואטורי, אני רוצה שיוסף ידבר והוא גם חבר וועדה ולהתכנס, לעשות את זה ממוקד, אתה הרי בוא, אתה יודע, אתה בירייה אחת עושה את זה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עושה את זה צ'יק צ'ק, עשר דקות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יש לנו שש דקות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבקש להוסיף לי עוד דקה על הפרעות. מה זאת אומרת יוסף הוא יושב ראש הוועדה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ואטורי, מחכה בציפייה לדבריך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סיכמנו שאתה לא מפריע לי, שתקתי שדיברת. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, אמרנו בעד הגולן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מחפש את הדברים החיובים בדברך, קודם כל אני עדיין סטודנט, התחלתי ללמוד תואר שני, סמסטר ראשון באוניברסיטת תל אביב ובסמסטר הראשון אחד ההרצאות, הייתי צריך לעשות שמה סמינריון וישבתי עם ראש החוג והייתי צריך לקבל את ההנחיה שלו וישבתי ודיברנו, הוא אומר לי, תשמע, תעשה על ככה וככה, אמרתי לו בסדר ואז תכתוב גם ככה, אמרתי לו, תקשיב, אני לא כותב דברים שמנוגדים לאמונה שלי, אני לא יכול לכתוב על פלסטינאים, אוקי? או על משהו מסוים שנוגד את האמונה שלי, אני לא יכול לכתוב, אני הבנתי כבר בדרך לאן זה הולך ולכן פרשתי בסוף הסמסטר, כי הרגשתי לחץ מאוד כבד על זה שגם מנסים להכניס לי דברים לעניין, כאילו אם אני אכתוב משהו אחר, לא, אבל זה לא נכון, סתם דוגמא, טוב, נגיד ונגיד שאנחנו כובשים, אנחנו לא כובשים לדעתי, גם על פי החוק הבינלאומי, כי למדתי את התואר הראשון במשפטים, עשיתי שמה סמינריון מאוד רחב עם דוקטור חגי ויניצקי על נושא יהודה ושומרון והמשפט הבינלאומי הוא לא מדויק לנושא הזה ובלי וויכוח גם מי צודק ומי לא. אז קודם כל כן יש השפעה, כן יש לפעמים גם דורסים אותנו בדעה שלנו, לא מקבלים את הדעה ולפעמים שאתה צריך לכתוב איזה פרויקט, עבודה מסוימת, בנושא שקשור לדעה שלך והוא אומר לי, תשמע, אתה פוליטיקאי, אני מבין, אני לא אגלה מה אתה כותב, אמרתי לו, לא, אני לא כותב את זה, גם אם אני כותב את זה לעצמי, אני לא אכתוב כאלה דברים, האם החופש מתבטא בכך שהרקטור של האוניברסיטה העברית, ואני אתן כמה דוגמאות מהאוניברסיטה העברית, ששמה לדעתי הדברים הכי חמורים ולא נדרג את כל האוניברסיטאות פה, הוא קורא לערביי ישראל להקים מליציות חמושות כנגד מתיישבים שלטענתו פוגעים בהם מידי יום, שהוא מסכסך בעצם בין סטודנטים, יש לי כמה דוגמאות, אני אתן אותם שאני אסיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, לא, אל תיתן דוגמאות, תלך ישר למטרה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור, הכנס שאליו הוזמנו סטודנטים, האם ישראל מקיימת משטר אפרטהייד בשטחים? זאת הכותרת הראשית שנרשמה בהזמנה ואני לא חושב שיש פה איזה שאלה שלא באה לחסות על עצמה, זה שאלה שהיא בעצם באה עם סימן קריאה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו שאלה רטורית. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הרקטור של האוניברסיטה העברית, אני לא יודע, זה כתוב פה הפרופסור ברק מדינה, אני רואה, לשעבר, אבל זה כתוב, 12.01.23, זה ציטוט מעכשיו, בית המשפט העליון הציל את הדמוקרטיה הישראלית, שאפשר לעזמי בשארה ואני אומר שזה ציטוט מעכשיו, לפני יומיים, לעזמי בשארה ובלד להתמודד לכנסת, אוקי? מדובר במחבלים, במחבל לפחות אחד שאנחנו יודעים עליו, מתרגלת באוניברסיטה העברית איחלה למות היהודים במיעוט - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הם לא מומחים, זה כת, זה שיש להם פרופסורה הם לא מומחים, הם גם לא מרשים לאנשים שמביעים דעות אחרות להביע - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, סליחה, לא הבנתי גם מי כבודו, ניסים להתכנס, נו אתה על חשבון חברי כנסת אחרים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בקיצור, גם במיילים שהוציאו לסטודנטים ערבים וסטודנטים יהודים, יש שם הבדלה, זאת אומרת ליהודים כותבים פיגועים, במייל בערבית לסטודנטים הם הכחישו את זה, בעצם זה שהם אמרו פיצוצים, היו פיצוצים, הפיגועים האלה זה פיצוצים וכל מיני ובהגדרות האלה, כאילו מסתתרים מאחורי השפה הערבית אמנם, אבל אנחנו רואים את הדעה שלהם, זה דעה של האוניברסיטה, של המרצים. כנס נגד הרפורמה יערך ב- - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זהו, טוב, ניסים, ניסים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, זה זכותי להגיד, גם אם זה לא מקובל עליך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה בסדר, קודם כל לא אמרתי שזה לא מקובל עליי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, אני מסיים, תן לי לסיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה מדבר כבר חמש דקות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז נשאר לי דקה, אמרת לי שש דקות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, שש דקות אני מסיים את הדיון. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז רק לסכם במשפט בלי שיפריעו לי, קודם כל כל נושא ההסתרה והניסיון להשתיק אנשים קודם כל , לא שלך, זה חומר מאוד וזה ברור מאוד וזה שקוף לנו, אני יודע שכיף להם ככה ביופי הזה שלקבל את הריפוד של האוניברסיטאות לשמאל וזה מה שקורה היום ותמיכה במחבלים זה מה שקורה באוניברסיטאות וזה לא מקובל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה, חבר הכנסת יוסף עטאונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב ראש, אני חושב שהמרחק בין חופש הביטוי כזכות יסוד, לבין מהות הדיון והסיבה שהביאה לדיון הזה, המרחק הוא גדול מאוד, אני חושב שחופש הביטוי היא זכות מאוד חשובה ואנחנו כמיעוט, אם מדברים על האקדמיה, אנחנו מאוד ביקורתיים כלפי חופש הביטוי באוניברסיטאות, במיוחד לסטודנטים הערבים. הם לדיון הזה הביאו על הדרך אנשים מלומדים, נמרצים, למרות שאני לא מסכים איתם, הכינו מצגת והכינו את הדיון הזה וקיבלו את הזכות להופיע בכנסת על השלוש מקרים, אני רק בדרך לדיון הזה אעלה ארבעה דברים שפוגעים בחופש הביטוי ופוליטיזציה של מערכת החינוך והאקדמיה בכלל. אני אתחיל רק מאוניברסיטת בן גוריון, בשנה האחרונה שהסטודנטיות וואטן מאדי שהשתתפה באירוע בתוך האוניברסיטה והזמינו אותה לשימוע והשהו אותה מהאוניברסיטה, הסטודנטים הערבים - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איזה אירוע? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסטודנטים הערבים בתחילת השנה, כל שנה מקיימים אירוע לפתיחת השנה, נשיאות האוניברסיטה בבן גוריון מנעו מהם לקיים את האירוע השנה, אנחנו רואים בזה פגיעה קשה, היום בבוקר בדרך לכאן, גם לדיון הזה - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה אנחנו לא יודעים איזה אירוע? רק תגיד לנו על איזה אירוע מדובר? אנחנו רוצים לדעת? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תן לי להמשיך את הדברים, לא הפרעתי לך - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, אני שואל, שאלה אינפורמטיבית. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה לא התרסה יוסף, זה לא התרסה, רק להבין איזה אירוע. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא התרסה, אני רוצה לדעת. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> וגם היושב ראש רוצה להבין. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אביא לך אירוע יותר חמור שקרה היום, שבקבינט שר החקלאות דיכטר הביא לדיון לשלול ולפסול כל התארים שמקבלים סטודנטים ערבים מהרשות הפלסטינית, זה גם פגיעה מאוד קשה בחופש האקדמי, אם הממשלה הזו אכפת לה מהאקדמיה, צריך לפתוח אוניברסיטה בגליל, מכללה בנגב ולתת מענה לאקדמיזציה של האוכלוסייה הערבית ולא לראות בלימודים ברשות הפלסטינית כאיום אסטרטגי על מדינת ישראל ולפסול, אנחנו דוחים את הניסיון הזה, אם מדברים על חופש ביטוי, גם ביומיים האחרונים, גם הוראת השר יואב קיש שהוציא מכתב לכל מנהלי בתי הספר בארץ, שפוליטיקאים לא יכולים להיכנס לבתי ספר, אלא באישור שלו, זה לא חופש ביטוי, זה רוח התקופה, לרוח התקופה הזו אנחנו נתנגד בכל הכוח. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת פוגל ישב פה הרבה זמן בשקט. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני בדרך כלל יושב בשקט, כי אני משקיע בזמן בלהקשיב לאחרים, מה שלא ממש קורה לחברים האחרים אצלנו בכנסת. אני הגעתי לדיון הזה ואני מאוד שמח שהוזמנתי אליו, מכיוון שהדיון הוא לא על האקדמיה, הדיון הרבה יותר עמוק מאשר האקדמיה ואני רוצה להגיד לחבריי וחבל שהם לא פה, לא סימון ולא יסמין, שאני בטח לא יכול לערער על האינטליגנציה שלהם, שניהם אנשים מאוד אינטליגנטים ומאוד חרוצים, מה שקרה לנו זה שפקחנו את העיניים, לא שאנחנו עם עיניים עצומות, מסע ההפחדה שמתנהל בתקופה האחרונה, מאז ה-1 לנובמבר, דרך אגב, לא בעקבות הרפורמה המשפטית, אלא אני שומע את זה מה-1 לנובמבר, מהרגע שהעם אמר את דברו, יש פה מסע הפחדה בלתי אפשרי שיש סביבו אלמנט אחד מאוד ברור, סתימת פיות, אני שמח שהגעתי לדיון הזה, כי הוא תרם לי עוד קצת - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רק חבר הכנסת פוגל, אנחנו חייבים לסגור את הוועדה, יש לנו עוד עשרים שניות לסגור את הוועדה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> מסע ההפחדה הזה, תכליתו סתימת פיות ואני מאוד שמח לראות שאנחנו פקחנו את העיניים , מתחילים לדבר, אבל חשוב מכל, החלטנו לקחת אחריות לעתידנו ולא נשאיר את זה לאלה שרוצים לסתום לנו את הפה, תודה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> טוב, תודה רבה, ברשותכם, אני רק אסכם את הדיון, כי אנחנו ב-11 לפי הוראות מזכירות הכנסת, חייבים לסיים את הדיון. אני רק אומר במילה אחת שאנחנו לא עוצרים כאן, בסדר? יהיה לזה דיון המשך מבחינתי דיון מהיר, לא מספיק בשביל להגיע למסקנות, אני רק אומר שהוועדה רשמה בפניה את תגובת האוניברסיטה, כי חופש הביטוי הוא ערך חשוב ביותר והם ידאגו להמשיך לתת אותו לכולם, אני מבקש גם לקבל גם את תגובת אוניברסיטת תל אביב, על שימוש במשאבים, על טענה של ארגון 'אם תרצו' על הנושא הזה - - - << אורח >> מתן אשר: << אורח >> גם העברית. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> והעברית אני חושב שהוא אמר את דבריו, הוא היה פה - - - << אורח >> מתן אשר: << אורח >> לא, אבל עכשיו קיבלנו מייל, הרגע סטודנטים - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא יודע, אוקי, אז פרופסור שפר היה פה, אנחנו נשלח לו גם מכתב מטעם הוועדה, כדי להבין איך הדברים קורים. ברשותכם, אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>