פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 40 ועדת הכלכלה 01/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 14 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י' בשבט התשפ"ג (01 בפברואר 2023), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הליכי מינוי דירקטורים בתאגידי המים והביוב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלי דלל חברי הכנסת: ולדימיר בליאק אבי דיכטר יאסר חוג'יראת אימאן ח'טיב יאסין מוזמנים: נועה קיסר – סגנית בכירה למנהלת הרשות, רשות החברות הממשלתיות אביטל בירגר – עו"ד, יועצת משפטית, רשות החברות הממשלתיות נטע ליפמן – סמנכלית משאבי טבע, המשרד להגנת הסביבה אבי סלונים – יועץ משפטי, רשות המים גלעד פרננדס – סמנכ"ל בכיר כלכלה, רשות המים יאנינה פליישון – יועצת מנהל הרשות, רשות המים מירה סלומון – עו"ד, ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי כרמל שאמה הכהן – ראש עיריית רמת גן בועז יוסף – יושב ראש איגוד מי רקת, טבריה טל טורן – מנכ"ל תאגיד מי בת ים, תאגידי מים וביוב יהודה סיסו – מנכ"ל ויו"ר פורום מנכלים, פורום מנכ"לי תאגידי מים וביוב יצחק דריקס – יו"ר תאגידי המים והביוב בישראל, פורום יושבי ראש תאגידי המים והביוב בישראל ירון סולומון – מנהל, תנועת האיחוד החקלאי ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: זיו אפללו - חבר המתרגמים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הליכי מינוי דירקטורים בתאגידי המים והביוב << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, הנושא שלנו זה המשך דיון, הפעם על הנושא של מינוי דירקטורים בתאגידי המים והביוב. קודם כל לעדכן את האנשים, הצעת החוק שלנו מוכנה, אין היום ח"כים כמעט במשכן, לא יהיה, כי יש הסכמות, אז ביום שני נחתים, נגיש, בעיקרון שר האנרגיה גם הודיע לי שהם ישתפו פעולה עם הצעת החוק הזאת, ביבס הוא לא פה היום, הוא דיבר עם האוצר לגבי כנראה לגבי המיסוי, אז אין צורך שאנחנו נכנס לזה, אבל אם יהיה בעיות ניכנס לזה בקריאה ראשונה. בגדול, הנושא של הדירקטורים, אני מאמין יעבור וועדת שרים וחקיקה בלי בעיה, בגלל שאין התנגדות של המשרדים הרלוונטיים, ברגע שזה יגיע לפה, אנחנו בעצם יכולים להעביר את החוק הזה בשבועיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל הוא לא בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, הוא לא בחקיקה, אבל אם לא ייפתר, ייכנס בקריאה ראשונה, אני מודיע להם את זה, זה לא דבר שאנחנו נוותר עליו פה, כי פה רשות החברות נמצאת, או הוועדה? הבנתי שהשופטת לא יכולה להיות, אבל היא שלחה אותכם, אז אני רוצה להגיד קודם כל שיהיה ברור, לא מקבלים את העניין הזה, שמינוי דירקטורים בתאגידי הביוב, לוקח כל כך הרבה זמן, זה דבר שצריך לקחת לכל היותר שבוע-שבועיים, מה יש פה? אני לא מבין, למה זה צריך לקחת כל כך הרבה זמן? אני שומע פה שנה-שנה וחצי, אפילו שמעתי שהמהנדסת- אם אתם לא רוצים שמישהו יהיה, תגידו את זה מהר, למה עוד בירור ועוד בירור? תגידו מהר, אנחנו לא מוכנים שמהנדסת עיריית רמת גן תהייה בדבר הזה ואז הוא יידע מה לעשות, אבל אל תימשכו את זה כל כך הרבה זמן, זה לא הגיוני, זה דבר ראשון, לכן אנחנו נמצא פתרון לעניין הזה עכשיו, בהסכמה אני מקווה, כי אין שום סיבה שלא יימצא פתרון. ודבר שני, הנושא של רשות ראש עיר, מה זה? אנחנו את הנושא של ראש עיר, שאין לו ניגוד עניינים בנושא הזה של הדירקטוריון, עשינו את זה ב-2018, דיברנו על זה והגענו לאיזושהי הסכמה, גם עם רשות המים והכול, שאין שום בעיה עם זה, ממתי ראש עיר לא יכול להיות- יש בכלל שתי בעיות, ראש עיר צריך להיות יושב ראש דירקטוריון, אם הוא רוצה, בדרך כלל ראש עיר לא רוצה, בגלל עניינים קואליציוניים, הוא נותן את התפקיד הזה לאחד מחברי המועצה, מעט מאוד ראשי ערים מעוניינים להיות גם יושבי ראש הדירקטוריון, אין הרבה, זה רק במקרים מאוד מיוחדים, ברוב הערים יושב ראש הדירקטוריון הוא בדרך כלל ממלא מקום ראש עיר, סגן ראש עיר, נותנים את התפקיד למישהו וחברי מועצה גם יכולים להיות, מה זה, הם נבחרו על ידי הציבור להיות חברי מועצה, בין התפקידים שהם יכולים להיות, זה גם חבר דירקטוריון, על פי התקנונים של הדירקטוריונים, בכל דירקטוריון עירוני, אז תאגיד המים לא צריך להיות שונה בעניין הזה, אז את שני הדברים האלה אנחנו צריכים לפתור, חברי מועצה, ראש עיר והמהירות שבה, או הפורום שבה צריך לסיים את העניין הזה, כי אותם טענות אנחנו שומעים כל הזמן, אז צריך לגמור עם העניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אוכל רק להוסיף, להשלים את מה שאמר היושב ראש, קודם כל לגבי תנאי כשירות לעניין ניגוד עניינים, החוק קובע הוראה מפורשת, שכהונתו של אדם כחבר מועצה, לרבות, כראש רשות מקומית, או כעובד של רשות מקומית שהיא בעלת אמצעי שליטה בחברה, בתאגיד המים, לא תחשב כיוצרת ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה, אתה רואה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה סעיף 60 לחוק המים והביוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איפה הבעיה? מה אתם בודקים אם יש לו תואר ראשון לחבר מועצה? זה מה שאתם בודקים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לעניין ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם אין ניגוד עניינים, אז מה הם בודקים? אם יש לו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בדיקת כשירות כדירקטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה כשירות? הוא חבר מועצת עיר, זה כשירות, מה זאת אומרת? מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד, לפי החוק, כשיר לכהן כדירקטור בתאגיד, מי שמתקיימים בו תנאי הכשירות הקבועים בסעיף 16א' לחוק החברות הממשלתיות, כאשר מדובר על תושב ישראל שיש לו, או תואר אקדמי רלוונטי, כמפורט בחוק, בתחום עיסוק החברה, או ניסיון של לפחות חמש שנים בתפקידים בכירים בכהונות ברשויות מקומיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא נבחר למועצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה איך מפרשים את זה, זה מין הסתם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, בן אדם, אז יכול להיות שצריך לתקן את החוק - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות, יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שחבר מועצה, נבחר על ידי מועצת העיר, הוא חבר דירקטוריון, לא צריך בדיקה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> בכל החברות, גם העירוניות, אם מישהו רוצה להתמודד, אם הוא לא חבר מועצה הוא עובר באמת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה שיעבור. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אם הוא חבר מועצה, מינוי של המועצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> גם בחברות הממשלתיות, רק תאגידי המים זה חגיגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא נבחר על ידי הציבור להיות נציג של הציבור, גם בדירקטוריונים, מה זה הדבר הזה? זה כבר החלטה של מועצת העיר וראש שהעיר, ראש העיר לא רוצה אותו? מועצת העיר לא רוצה לתת למישהו? אין בעיה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הם גם רק חלק קטן מהדירקטוריון של התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם שליש היום. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. טוב, אז - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> איך אתה מסדר את זה כבוד היושב ראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו, עכשיו, קודם כל שהם יתייחסו מי מייצג את ה- קודם כל אנחנו מבקשים התייחסות ודבר שני, אם צריך להחליף את הפורום שמאשר את הדירקטורים, יש לכם כל כך הרבה עבודה שמה לוועדה של גילאור, אז תנו את זה למישהו אחר, תנו את זה לרשות המים יחד עם ראשי ערים, מרכז שילטון מקומי, אולי יהיה חבר גם כן בוועדה הזאת, יחד עם ראשות המים, יקימו וועדה מיוחדת ואני לא רואה סיבה למה המרכז לשלטון המקומי לא יכול להיות חבר בוועדה? מה הבעיה? כאיש ציבור, לעניין הזה, כמייצג את העיריות, תאגידי המים הם של העיריות, הם לא של המדינה, פתאום כולם השתלטו על תאגידי המים, מספיק כבר עם זה, כן. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, שמך? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> בוקר טוב, נועה קיסר, סגנית מנהלת רשות החברות הממשלתיות, אחראית על וועדת המינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אני אתחיל קודם מהתהליך שאתם טוענים שהוא לוקח המון המון זמן והוא פשוט מחולק למקטעים, המקטע הראשון הוא במועצת העיר, מועצת העיר בוחרת נציג שמועבר בעצם, הנתונים שלו מועברים לרשות המים, עד כאן רשות החברות לא רואה, כלומר יש איזשהו מסך, נקרא לזה, שזה מגיע לרשות המים נערכת בדיקה על ידי רשות המים, בדיקה שיכולה לקחת גם חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> תשאל את רשות המים, אנחנו עדיין, דרך אגב, כבוד היושב ראש, לא מכירים, בכל השלבים האלה אנחנו לא מודעים שיש מועמד בתהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה הם צריכים לבדוק כל כך הרבה זמן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה יש כפל בדיקה בעצם? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> זה לא כפל בדיקה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה נציג של רשות המים? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה לוקח חודשים? מה יש פה לבדוק? אני לא מבין. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הלוואי חודשים. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> כן, אדוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עכשיו אני מגלה שאתם גם כן הבעיה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אנחנו נתייחס לכל הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להעביר לכם את הטיפול, זה לא נראה לי רעיון טוב, אם אתם בודקים רק את הכשירות חודשים, יש את קורות החיים, טה-טה-טה ונגמר הסיפור, מה הבעיה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לדעתי זה רעיון מעולה, אבל נוכל להסביר לך את זה אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נראה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אתה רוצה שעכשיו נתייחס, או קודם תיתן לה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נעבור אלייך ונחזור אלייך. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> בסדר גמור. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> טוב, אז אני אתחיל בתקציר הדברים, איפה אנחנו נמצאים, יש 56 תאגידים, נכון להיום מתוך 56 יש 12 תאגידים שהם חסרי קוורום, מתוכם, דרך אגב, יש שישה תאגידים שהרשויות המקומיות בהם, לא העבירו את המועמדים שלהם ולכן הם חסרי קוורום, יש עוד שישה תאגידים שהם חסרי קוורום, העבירו והם נמצאים בהמתנה של הוועדה, מבחינת כמויות, כמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? כמה עובדים יש לכם? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, הבעיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני שואל, כמה עובדים? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני, תיכף אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, תגיד לי. כמה עובדים יש ברשות? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> ברשות המים 200. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 200 ולמה זה לוקח זמן? מה זה יש 56 תאגידים? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> זה לא לוקח זמן, אדוני, תיכף אני אסביר, בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי צריך יותר עורכי דין, זה כבר עניין אחר. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> תמיד צריך עוד עורכי דין, אבל – << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, מה העניין אז? לא מבין. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> .. אדוני, אני צריך פרנסה, בכל שנה מועמדים למינוי משהו כמו 150 דירקטורים ומנכ"לים, נכון להיום יש 40 דירקטורים שממתינים לבדיקת הוועדה, כלומר הם עברו את כל התהליכים ותקועים בוועדה, חלקם הם מהבדיקה שלנו ממתינים כבר שנה, המדיניות של הוועדה היום, מבחינת העומס שלהם ואני לא בא אליהם בטענות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, עכשיו אנחנו עוברים אליך, עזוב אותה רגע, אתה, אתה את הבדיקה - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני רוצה להסביר לך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא צריך יותר מידי הסברים, בוא, יש לנו קצת ניסיון בחיים. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> הבעיה לא נמצאת אצל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, למה? לוקח לך חודשים היא אומרת, מה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון? מה אתם בודקים? באמת מה אתם בודקים? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני אגיד לך מה, יש כאן פשוט בדיקה כפולה, אחרי שהדירקטורים והמנכ"לים ממלאים את השאלונים, שגם לגביהם צריך לבחון, כי השאלונים הם פחות, או יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, שאלונים הם כבר מביאים לך את זה ממולא, אתה לא צריך להמתין לשאלון, נכון? או שאני טועה ראש העיר? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אתה ממלא, השאלה למי זה הולך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מביאים לך את זה ממולא, אתה לא צריך להמתין, אתה מקבל את זה ממולא. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> הם ממלאים את השאלונים, אחרי שהם ממלאים את השאלונים, ממולאים, הם עוברים בדיקה שהיא יחסית מהירה, בוודאי לא חודשים ארוכים ואחר כך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה בודק מה? מה אתה בודק? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני אגיד לך מה אני בודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפייסבוק? מה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה בודק? לא הבנתי. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> בוא נתחיל עם הבדיקות הפשוטות, לגבי עובדי עירייה ו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, בוא ניקח עובד עירייה, אתה יודע מה? קח את המהנדסת שלו שהוא טוען שארבע שנים לא - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אצל המהנדסת זה דווקא די פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, בבקשה, מה היא לא מהנדסת? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, אני אסביר לך מה הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? אני לא מבין, מצאתם שהיא לא מהנדסת? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, לא, אני אסביר לך מה הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה איתה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני אסביר לך בדיוק מה הבעיה עם המהנדסת, הבעיה עם המהנדסת שכדי שיוכל לכהן - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תקשיב טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דוגמא, דוגמא - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תהיה מרוכז. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> כדי שיוכל לכהן עובד עירייה, או חבר מועצה בדירקטוריון, חייב להיות מינימום של דירקטורים חיצוניים, דרך אגב, מי שאמור למנות אותם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? מה זה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני אסביר, בתאגיד מים וביוב, חייבים להיות לפחות שלושה דירקטוריונים חיצוניים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה החוק. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> יופי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שליש-שליש-שליש, נכון? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, לא שליש-שליש-שליש, 25 אחוז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה שיניתם את זה? בתקופה שלי זה היה שליש-שליש-שליש. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הכול שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אותו דבר, לא השתנה, לא השתנה אדוני, אבל בשביל שזה ייקרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך שיהיו כולם ביחד. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> מועצת הרשות המקומית צריכה להגיש את המועמדים האלה, אתה לא יכול לבוא ולהגיש עובד עירייה, בלי שבאת והגשת את מי שאתה צריך להגיש, זה הדירקטורים החיצוניים - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> סליחה, אצלנו זה היה מלא הדירקטורים החיצוניים - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> מה אתה אומר לי לא? אני השתתפתי בישיבה, אל תגיד לי לא, אפילו לא פעם אחת את המילה לא, כי זה שקר, היו רק לאחרונה, רק לאחרונה, פג תוקפם ולא הסכמנו להאריך להם, כי אתם עושים איתם מונקי ביזניס. זה כל כך מקומם אדוני היושב ראש, שיושב פקיד ממשלתי ופשוט מערבב אותך, אני אומר לך, מערבב אותך, להגיד על מהנדסת עיר, מה הוא בכלל בודק אותה, תסביר לי מה הוא בודק אותה? מה הוא בודק אותה? בוגרת טכניון, מהנדסת העיר, הייתה סגנית מהנדס העיר 14 שנים, מכירה כל רחוב בעיר, כל תשתית בעיר, מאשרת את כל היתרי הבנייה, אתה יודע כמה מיליונים של כספי ציבור הולכים לפח? כי פותחים-סוגרים-פותחים-סוגרים, אני לא מדבר על הזקנים שנופלים בדרך, פותחים-סוגרים, עכשיו למה הם פותחים-סוגרים? כי יד ימין לא יודעת מיד שמאל, כי הם דואגים שתהיה הפרדה מלאה עד כמה שאפשר, למה הם לא רוצים מהנדסת? כי היא שולטת בנתונים, היא יודעת הכול - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני, לא, לא - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> למה? למה? תסביר לי? מה הרעיון הגדול? הדירקטורים החיצוניים, שבמקרה שלנו, אני אומר לך שבוודאות רק לאחרונה פג תוקפם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, ראש העיר, ראש העיר - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> רק לאחרונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש העיר, ראש העיר, מה אתה אומר - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ולמה זה כזה מסובך? ולמה לא להגיד לה את זה? אמרתם את זה רק לאחרונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, סליחה - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> רק לאחרונה, אני שואל, למה לא מאשרים אותה? אף אחד לא יודע לענות, למה לא מאשרים אותה, עם מי מדברים? אני שואל, אני רוצה לדבר, אני אומר לך, אני ראש עיר, רוצה להשיג בטלפון את מי שאחראי, באיזשהו שלב אמרתי, דויד, תנו לי, אני לא מאמין, זה אבסורד, מה זה המדינה הזו? זה מדינת כלם, עם מי מדברים, יושבים מולי כל הפקידות של העירייה, אומרים, זה כאילו גוף שחור כזה, חור שחור, לא תצליח להגיע אליהם, מי הם שאני לא אצליח להגיע אליהם? מי הם בכלל שאני לא אצליח להגיע אליהם? שראש עיר של 200 אלף מבקש לדבר עם מישהו בטלפון, אי אפשר לדבר איתם, לא תגיע אליהם, צריך לשלוח עורך דין, צריך לשלוח זה, צריך לשלוח לשלם לאנשים כדי שיגיעו אליהם. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני לא יודע על מה הוא מדבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, אחרי ששמענו את ראש העיר, רגע, מה הטענה? מה הטענה? שאתה לא יכול למנות אותה, כי אין את כל הרשימה? זאת הטענה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני רק רוצה לדייק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז תסביר. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> במשך אכן תקופה ארוכה היא לא מונתה, היא הייתה מעוכבת בוועדה, מאחר והיא לא הייתה חסרה להשלמת קוורום, לזה אני רציתי להתייחס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> לא, זה תשמע, תשמע את זה, עכשיו יצא המרצע מהשק, עכשיו יצא המרצע מהשק, היא הייתה מעוכבת, כי לא היה חסר לה קוורום, כי היה קוורום, רק לא היה חסר אז לא טיפלו בה מסכנה, עכשיו אתה יודע מה עושים לה? תקשיב, זה מהנדסת שבאה כל יום בשש וחצי בבוקר למשרד, יוצאת בתשע-עשר בערב ואני לא מגזים, אני ממעיט, עכשיו היא באה אליי אמרה לי, ראש העיר, אני לא רוצה להיות שם, כל רגע למלא את הטופסולוגיה, אחרי שנה אומרים לה, הטפסים שלך בגיל חמישים, כנראה כבר את אישה שונה לגמרי, תמלאי מחדש, אבל היא אומרת, אבל לא השתנה כלום בחיים שלי, לא, תמלאי מחדש, כמה פעמים אפשר להגיד לבנאדם, למהנדס עיר תמלא מחדש עשרות עמודים? אני גם העברתי במועצת עיר, הביאו לי ספר למלא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תקשיבו רגע, באמת, אבל, באמת, אני לא בא כביקורת עכשיו, רוצה לפתור את הבעיה, אבל יש גבול לעניין הזה, גם הוועדה וגם אתם, אדם מגיש בקשה, לא מעניין הסיבות, הוא מתאים? זה, תמנו אותו, מה זה עכשיו צריך קודם כל קוורום וצריך זה, זה לא הגיוני כל הדברים האלה, תמנו, איך תשלימו קוורום? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הבנת מה הסיבה שהוא אמר לך, כבוד היושב ראש, הבנת מה הסיבה שהוא אמר לך בסוף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רציני. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> היא לא מונתה כי היה קוורום, היא הייתה מעוכבת כי היה קוורום. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש מדיניות לא למנות, חד משמעית. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אבל זה נורמאלי? ועכשיו אומרים היא לא ממונה, כי אין קוורום, אתה מבין? אתה מכיר את הבדיחה עם פילטר, או בלי פילטר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אתה בכל מצב מקבל את הסטירה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד היושב ראש, יש לי בדיוק את אותה בעיה, היום אין לי קוורום בדיוק באותה סיבה ששנה וחצי מעכבים לי את ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי את הבעיה, הבעיה עם הכללים האלה שנתתם, אתם צריכים לשנות אותם, זה אחד, שנייה רגע, הבנו את העניין, אצלכם זה תקוע בצורת בקבוק מסוים, מה לגביכם? אחרי שנגיד פתרנו את הבעיה עם רשות המים, איפה אתם נכנסים לתמונה? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> ואז אנחנו מקבלים חוות דעת משפטית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נראה, לא, לא בודקים כלום, יש להם כללים, אם אין קוורום, כל אלה שאין להם קוורום, קודם כל להם, כל מיני דברים, נו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם בודקים את תנאי הכשירות ברשות המים? מה אתם בודקים? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אנחנו בודקים את תנאי הכשירות, מה שהתייחסתי לפני כן, יש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש כולה שלוש תנאי כשירות, מה הבעיה? אני לא מבין. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> נכון להיום יש בוועדה תחרות על משאבים, הוועדה הזו ממנה גם דירקטורים של חברות ממשלתיות וגם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם, אני מדבר עליכם, עזוב אותם רגע - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אבל אדוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה לבדוק את תנאי הכשירות? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> רק שנייה, אבל אדוני, לא הייתה טענה על בדיקת כשירות ומעולם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לו יש בעיה, יש כללים אחרים, הבנתי. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא שמעתי מאדוני טענה על כך שלא נבדקה כשירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכללים האלה לא מקובלים, אתם צריכים לפתור את הבעיה תוך שבוע, שבוע ימים לגמור את העניין, מה זה מעניין? אני לא מבין. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אבל הבעיה היא לא בכללים ולא שמעתי טענה כאן שהבעיה היא בכללים, יש בעיה באדמיניסטרציה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, גם בכללים, אני רואה מה הכללים אומרים, הכללים אומרים בעצם, שאדם לא יכול להיות ממונה מכל מיני סיבות, מה הקשר? הוא צריך להיות ממונה לדירקטוריון, אם הוא מתאים והחלטת מועצת העיר ממנה אותו, מה? << דובר >> קריאה: << דובר >> אם הוא עבר מהנדס עיר? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני פונה אליכם, תראו, הם בודקים את הכשירות, נכון? אז למה אצלכם זה לוקח המון זמן? מה אתם צריכים בדיוק לעשות? לא הבנתי. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אני אסביר, אחרי שאנחנו מקבלים את חוות הדעת, גם של התאגיד וגם של רשות המים, זה מגיע אל הוועדה שלנו ואז נעשית שוב חוות דעת משפטית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חוות דעת, על מה? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> כי צריך לבדוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה צריך לבדוק? את הניגוד עניינים? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> כן, בין היתר גם את הניגוד עניינים, כי לצורך העניין, לצערנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם בודקים את הניגוד עניינים, לא אתם. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אז אני מסבירה, כי לצערנו, חוות הדעת של רשות המים, שהם לא מומחים בבדיקות כשירות וניגוד עניינים, לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה זמן זה לוקח? ריבונו של עולם, תראו חברים, הנושא הזה של תאגידי מים לא דומה לחברות ממשלתיות, לא דומה, זה דבר שצריך ללכת מהר, יש 56 תאגידים, הרי כל החברות הממשלתיות כמה יש במדינה? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 100. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100, פה יש להם כמעט אותה כמות ואתם בודקים אותם כאילו עכשיו חברת חשמל מישהו צריך להיכנס אליהם לדירקטור, בחייאת דינקום, מה הולך איתכם אני לא מבין, תקימו וועדה מיוחדת משותפת עם רשות המים ואתם, אם צריך לשים עוד שופט, שיהיה רק עליהם, תשימו עוד שופט רק עליהם ועם כל הכבוד צריך להיות נציג, בוועדה הזאת צריך להיות נציג של השלטון המקומי, מה זאת אומרת? אני לא מבין, צריך להיות נציג של השלטון המקומי, מה הולך פה? אני לא מבין. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה גם לא במקרה שהם לא יודעים לבדוק, מה אמרת שהם לא יודעים לבדוק? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אני אסביר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותי, הבנו את הבעיה כבר, זה תקוע בבירוקרטיה, אנחנו רוצים פתרון מהיר, פתרון מהיר, א', לוחות זמנים שכל הבעיה הזאת, אדם מגיש בקשה, שלושים יום הוא מאושר, או לא מאושר ולא בשיטה של הפקידות הקיימת, לא עליכם, באופן כללי שאומרים לא קיבלנו את הזה ועכשיו תתחיל את הכול עוד הפעם כדי לעמוד בלוחות זמנים, שלושים יום צריך לסיים את העניין של כל אדם שמגיש בקשה לדירקטור, שלושים יום ובלי תנאים, בלי תנאים, אין תנאי שממלא, לא ממלא, אדם מגיע לו להיות חבר דירקטוריון, תמנו אותו - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זמני אפילו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפילו זמני, אתה רוצה בכללים האלה שצריך לקוורום, לא קוורום, תעשה מה שאתה רוצה, אבל שלושים יום זה צריך להיגמר ואתם צריכים להסכים לוועדה אחרת, אני רואה כבר מה קורה, אתם מטפלים בחברות ממשלתיות ויש להם קדימות, הנה אני אומר לך, יש להם קדימות זה ברור לי, שחברה ממשלתית יש לה קדימות על תאגידי מים, אז צריכים וועדה לתאגידי מים, רק להם. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אני אשמח להתייחס לזה, אני רוצה להגיד שהרשות לא מתנגדת לבצע שינוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאגידים? לא יודע שהיא תגיד, תשאל אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמה מינויים של דירקטורים בתאגידי מים אושרו בשנה האחרונה? היו כאלה? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> עכשיו היה לנו בתחילת השנה, ממש בינואר אישרנו 33, בשנה שעברה 70 ולפני כן גם מעל 100 תאגידים כמעט כל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין 100 תאגידים, מה? יש - - - << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 100 מינויים. << דובר >> קריאה: << דובר >> של רשות המים? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> של תאגידי המים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, אתה באת באמצע, חכה ניתן לכם, מה הבעיה? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> יש לנו מאות מינויים כל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאגו, יצחקים ידברו אצלי תמיד מדברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה משך הזמן הממוצע שלוקח לבקשה כזאת שמגיעה אליכם למינוי דירקטור? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> זה מאוד משתנה, אני אסביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> משתנה, אמרתי, בממוצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לפי איזה שנה, של שמש? של הירח, או של כדור הארץ? בחייאת דינק, עזוב אותך, נו, זה בדיחה, מה שקורה פה זה בדיחה, ברור לגמרי שהוועדה גילאור, לא יכולה לטפל בתאגידים, כי היא מטפלת במאה ויש להם קדימות, החברות הממשלתיות, מה, זה לא ברור העניין? והם עם כל הכבוד לכללים שלהם, הם לא מקובלים, מה זה אתם צריכים עוד עובד? קחו עובד רק בתאגידי מים, מה הבעיה? דבר עם האוצר, אתה יודע מה, הרשויות המקומיות יממנו לכם את העובד הזה, באופן זמני, מה הולך איתכם? לוקחים עורך דין אחד, טפל בכל העניין הזה ונגמר הסיפור, מה אתם מספרים לי סיפורים פה? בחייכם, מספיק כבר עם זה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני, אני לא חושב שיש מחלוקת לדעתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מחלוקת, לוקח זמן, אין מחלוקת על זה שלוקח זמן לאנשים, מה זה הדבר הזה? רבותי אנחנו רוצים לגמור את זה, אני אומר לכם, אם אתם לא תגמרו את זה, אנחנו נקים את הוועדה במסגרת תהליכי חקיקה, נוציא את זה מהידיים שלכם ונקים וועדה אחרת ונוציא את זה גם מהידיים שלכם, אם אתם לא מסוגלים לעבוד, אז מישהו אחר יעשה את העבודה, מישהו חיצוני, מה זה הדבר הזה? מה? אתם יודעים מה? אני ראיתי כבר הרבה דברים בחיים, אבל יש גבול, מה זה? באמת יש גבול, מספיק, מספיק כבר, מה זה הבירוקרטיה פה השתלטה על המערכת? בחייכם, מה הולך פה? תגידו לי שמהנדסת עריית רמת גן לוקח לה ארבע שנים, כי אין קוורום? אני יודע כי אין מה, מה זה הדבר הזה? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> עיכבו אותה, הוא הודה שעיכבו אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כי יש להם כללים. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> כי יש קוורום. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, אדוני, זה לא כללים, זה מדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני אגיד לכם מה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> איזה מדיניות, תשנה את המדיניות, תשנו את המדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, אין לא צריכה להיות שום מדיניות, אדם מגיע לו להיות, הוא יהיה, מה זה אתם שמים דברים לא רלוונטיים, מה זה הדבר הזה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי קבע את המדיניות? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> רשות החברות הממשלתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם קבעו, לא יודע מי, או הרשויות המקומיות, או הם, טוב, רשות החברות, תקשיבו, רגע - - - << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו כבר יודעים מה צריך להיות, אני אומר לכם חד וחלק, אתם תקימו, דברו עם השופטת, היא קובעת? מי קובע? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> את מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באיזה וועדות יהיו, מי קובע? אתם, או השופטת? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אנחנו מעלים מועמדים בהתאם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא, קודם הוועדה - - - << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> הוועדה קובעת בהתאם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא, לא, גברתי, אתם צריכים להקים וועדה מיוחדת לתאגידי מים, כי יש 100 חברות ויש 56 תאגידי מים, אתם תקימו וועדה מיוחדת לתאגידי מים, זה דבר ראשון, שהיא תטפל בנפרד בתאגידי מים, תקימו, אתם רוצים עוד שופטת? שתהיה עוד שופטת, לא יודע, אנחנו צריכים תשובה בעניין הזה, שבוע מהיום, אנחנו יושבים עוד הפעם, שבוע מהיום, אתם תודיעו לו, אנחנו רוצים שתקימו וועדה רק לתאגידי מים ואני יודע שאתם קובעים מי הם חברי הוועדה, זו הסמכות שלכם, אני מבקש שנציג של המרכז השלטון המקומי, יהיה חבר בוועדה הזאת, או ראש עיר אחד ש- הם ישימו מישהו, זה לא מעניין מי הם ישימו, אני לא קובע להם. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הם ירצו גם על זה וועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, שיקימו וועדה, הם צריכים להקים וועדה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> לא, לאשר את האנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שנציג שלהם יהיה, הליך הבדיקה בוועדה הזאת, גם רשות המים תהיה חברה בוועדה הזאת כדי שהכול יהיה באותה מסגרת, הליך הבדיקה של רשות המים לא תארך יותר מעשרה ימים עד שבועיים, הליך הבדיקה שלכם, לא יותר משבועיים, גם כן, אם צריך כוח אדם אז תבקשו אותו, נוסיף עוד אחד, כל הכללים שלכם לעניין הבדיקות האלה, האישורים של הקוורום, לא קוורום, זה לא מעניין אותנו, אדם צריך להיות מאושר, תאשרו אותו, זה הכול, לא מאושר, אל תאשרו אותו, אם לא מתאים אל תאשרו אותו, אין בעיה, זה הדבר הזה, זה אנחנו רוצים תשובה תוך שבוע. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר לבקש עוד דבר? בתוך שבועיים הם יאשרו את כל מי שאין לו קוורום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עכשיו אנחנו נתייחס למה שזה, קודם כל נפתור את הבעיה לעתיד, זה תוך שבועיים אנחנו מבקשים תשובה בעניין, תקימו וועדה נוספת ותטפלו בצורה אחרת בעניין הזה. עכשיו נתייחס לבעיה השנייה, הבעיה השנייה מתייחסת לחברי מועצת עיר וראש עיר, מה, למה אתם פוסלים בודקים כשירות של חבר מועצה? חבר מועצת עיר הוא נבחר מהציבור להיות חבר דירקטוריון וגם חייבים לא, אבל בחוק כתוב שהם צריכים לבדוק כשירות, חברי מועצה לא צריכים לבדוק כשירות. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> החוק אומר לבדוק כשירות, אני רוצה להגיד לך איזה אבסורד, נניח שבמועצה מקומית מסוימת, שהחוק קבע שצריכה להיות לה, חייבת להיות לה נציגות בתאגיד, אין לאף אחד את תנאי הכשירות במועצה, אבל זה המועצה שנבחרה, אז לא יהיה נציגות לעיר בתאגיד? כלומר צריך להבין, יש כוח מסוים שאנשים עוברים בחירה של הציבור, בטח ברשויות, ללכת ולהגיד לאנשים האלה, אנחנו עכשיו מישהו שם אותנו לפסול אתכם, יש פה איזה אבסורד, אתה באת מהשלטון המקומי, דויד, אתה יודע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אף פעם לא היו בעיות, דרך אגב, היינו שמים חברי מועצה, היו מתמנים תוך יומיים היו מתמנים והיו מאושרים, מה קרה פה בדרך? כן, תוך שבוע היו מאשרים את זה, לא יודע מה קרה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה תקוע ברשות של המים? רשות המים מחליטה על זה? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אתם מבקשים בעצם, המשמעות היא תיקון חקיקה, כי החוק היום לא מבדיל בכשירות, האם מדובר ב- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל, רגע, רגע, אתם יכולים, קודם כל, נכון, נתקן, אבל קודם כל אני רוצה את ההסכמה שלכם פה, חברי מועצת עיר יכולים להתמנות צ'יק צ'ק, רוב חברי מועצת העיר, דרך אגב, רוב חברי המועצה עומדים בתנאי כשירות שקשורים לתואר אקדמי וכל הדברים האלו, או ניסיון, עומדים, יש כאלה לא, אבל מה לעשות, נגיד יש עתיד, דווקא בגלל שאני מהליכוד, יש עתיד יש לה נציג בדירקטוריון שהוא לא פרופסור באמת, יש לו חנות מכולת והיא החליטה, יש עתיד, שהוא יהיה הנציג שלה בדירקטוריון, אז מה? אז הוא לא יכול להיות בגלל שיש לו חנות מכולת? אבל תאמיני לי הוא יותר חכם מכולם הבנאדם, הוא נפגש עם התושבים, יודע מי עני, יודע מי עשיר, יודע מי צריך ביוב ומי לא צריך ביוב, יש לו קשר עם האנשים, אז מה הולך פה? וגם ראש עיר - - - << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> הנושא הזה הוא לפתחה, בעייני, של רשות המים, כי זה חוק תאגידי המים, שאנחנו לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בסדר, תכניס את זה, תקן את זה, חברי מועצה וראש עיר לא צריך בכלל בדיקה, אני מציע לראשי ערים לא להיות חברים ב- זה עניין אחר, זה מיותר מבחינתכם. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> לא זה משהו אחר, אבל נבחר לדעתי, כבוד היושב ראש ואני מציע שהוועדה תשקול סטטוטוריים, גזבר, יועץ משפטי, מהנדס, זה אנשים שעברו וועדות, כולל נציגות של משרד הפנים בוועדה, אוקי, אנשים ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אתה לא מינתה מהנדס, מינתה סגנית מהנדס. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> לא, מהנדס, מהנדס, מהנדס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת סגנית. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אמרתי עוד לפני כן היא הייתה 14 שנים סגנית מהנדס, כלומר תבין את עומק הניסיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, סטטוטורית, הוא עומד בכל תנאיי הכשירות. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ברור, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת הוא לא היה מתמנה, אדם לא מתמנה לגזבר, אם אין לו תנאי כשירות. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש וועדה הרי של משרד הפנים, כל התנאי כשירות, הוא צודק, ראש העיר צודק, תכניס גם את זה, בעובדי עירייה, העובדים הסטטוטוריים, גזבר, מהנדס עיר ויועץ משפטי יכולים להיות, מה זה? בלי זה אז מה נשאר פה, אני לא מבין. אתם בעיקר צריכים לבדוק את אנשי הציבור, או אם העירייה מינתה עובד עירייה שאין לו מספיק ידע, יש דברים כאלה, מכל מיני סיבות, גם שמה יש פוליטיקה, אני לא אומר שלא, אבל מהנדס עיר. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני אני אסביר, מה הדברים שצריך לבדוק גם לגבי חבר מועצה וראש עיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> זה נכון שהחוק אומר מצד אחד שלא בודקים את היעדר, עצם העובדה שהם מכהנים כראש עיר, או כחבר מועצה, או כעובד, לא יוצר ניגוד עניינים אצלם, אבל - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה יוצר מה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא יוצר ניגוד עניינים, אבל מה כן צריך לבדוק וזה צריך לבדוק לגבי כל אחד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניסיון וזה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, לא, לא, אדוני ניסיון זה תואר, או חמש שנות ניסיון, אני לא חושב שיש ראש עיר במדינת ישראל, שלא עומד בקריטריונים האלה, הרף הוא לא גבוה במיוחד מהבחינה הזו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי ראש עיר אתה אומר? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> באופן כללי, לא, לגבי ראש עיר, להיפך, אני אומר כל ראשי העיר לדעתי עוברים את הרף הזה, בנאדם לא הופך להיות ראש עיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתם לא נותנים לראש עיר? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, אנחנו כן נותנים לראש עיר, אני מסביר מה הבדיקה שצריך לעשות וזאת בדיקה שצריך לעשות לגבי כולם, חייבים לבדוק שאין לו זיקה אישית, או כלכלית, מה זה אומר? שהאחיין של ראש העיר הוא לא בטעות מנכ"ל התאגיד. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> יחתום על תצהיר, לא צריך וועדה בשביל זה. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אבל זה ניגוד עניינים, זה חלק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צודק, תחתימו ראש עיר על תצהיר, אם הוא משקר בתצהיר יש לזה השלכות. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> זה בדיוק מה שאנחנו מציעים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אין בעיה אז תחתימו. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אין כאן קושי, שוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתם לא מממנים? תמנו, או שגם ראש עיר לוקח שנה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני, לדעתי, יש כאן קונצנזוס, גם בינך, גם בין רשות החברות הממשלתיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> וגם ביננו, באשר לפתרון האופטימלי, אנחנו רשות החברות המים מוכנים לקחת את זה על עצמנו, את כל האדמיניסטרציה, לא רציך אפילו תיקון חקיקה, יש כאן עניין של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תעשו את זה, תיקון חקיקה אנחנו נעשה רק אם אין ברירה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי מה הוא מציע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה ההצעה שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה ראשי ערים היום לא מאושרים? יש דבר כזה? << דובר >> קריאה: << דובר >> אני לא מאושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מאושר? גם אתה רוצה להיות? מה גם את זה אתה רוצה להיות בעיירה? טוב, אז הנה, שני ראשי ערים שאתם לא מאשרים, תאשרו אותם תוך כמה ימים, מה הבעיה? ונגמור את העניין הזה וזהו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, דקה, דקה, התמימות הזאתי לי מוזרה, המדיניות של רשות המים הייתה שראשי ערים לא יהיו יושבי ראש תאגידי המים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה ב-2018 שינינו את זה בדיונים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אמרו במפורש את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> טוב, אני רוצה רק לחדד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ניתן לח"כים לדבר, שלא יגידו לי שלא נתתי להם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק בהתייחס למה שאמר היועץ המשפטי של רשות המים, לגבי הנושא שדיברת עליו שלא דורש תיקון חקיקה, אני חושב שאלה שני דברים שונים - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> .. אבל חשוב לי לספר פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית גם אתה דירקטור? לאשר אותך כממלא מקום? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תשמע את הסיפור שלו, חשוב שזה ייכנס לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? בדיחה, ארבע שנים, טוב, ידעו שאתה תהיה ח"כ אז החליטו לא למנות אותך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, רגע לחדד איזושהי נקודה, אתה מדבר על האכסנייה שבה תשב הוועדה שתבדוק, אבל כאן מדובר על נושא מהותי יותר, שהוא תנאי הכשירות, זה שני דברים שונים, מה שאתה דיברת עליו - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לדעתי לא קיים כל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי ראש עיר שלא עומד בתנאי הכשירות, אז מה, הוא יהיה, או לא יהיה? לפי השיטה שלך. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אנחנו מדברים על קבוצה ריקה אדוני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל נניח שיש. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, זה לא נכון, עורך דין סלונים, ראש ראשות לא חייב אפילו לדעת קורא וכתוב לפי החוק, לא חלילה שיש לי מה לזלזל בראשי רשויות וכמו שאמר יושב ראש הוועדה, יכול להיות אדם עם הבנה ועם שירותיות לציבור ועם יכולת לנהל, גם אם הוא לא יודע קורא וכתוב, אבל תדעו שנבחרי ציבור, בשונה מהפקידות המקצועית, לא מחויבים לכשירות, הם מחויבים לקבל את אמון הציבור שבוחר בהם, זה מה שהם מחויבים לו, אז זה לא קבוצה ריקה בהכרח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, רגע, סליחה רגע, בוא נתקדם טיפה, קודם כל - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני אמרתי שברמה הפרקטית.. ברמה המהותית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שני ראשי הערים שהם הגישו בקשה ולא מאושרים עדיין, תאשרו אותם, בישיבה שתהיה לנו בעוד שבועיים, מתי קבענו? עד אז תסיימו את העניין הזה, מה יש פה? גם הוועדה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה בסדר, אבל לי זה לא יעזור לקוורום, יש לי עוד שלושה שהם לא אישרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, קודם כל שימנו אותך, מה הקשר לקוורום? אני לא מבין את זה, מה הקשר לקוורום? << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה קשור? שאנחנו פועלים בניגוד לחוק, זה כול הסיפור, אנחנו כרגע בלי קוורום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא מגיש, אתה הגשת את הרשימה בשביל הקוורום והם לא מאשרים לך? << דובר >> קריאה: << דובר >> חד משמעית, כבר שנתיים, התרעתי לפני שנתיים שאנחנו בבעיה ואמרו לי שתהיה קרוב נטפל בך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הביצה, או התרנגולת, אתה מבין מה קורה פה? << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> בועז יוסף, טבריה, יושב ראש גם כן איגוד מי רקת בטבריה, אנחנו פועלים כבר שנתיים בניגוד לחוק, כי אין לנו קוורום, זאת אומרת כל הדוחות הכספיים וכל התקציבים שאנחנו מגישים ומאשרים, הם בניגוד לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מאשר את זה באספה הכללית. << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> לא, לא, אני לא יכול לאשר אותו באספה הכללית, כי זה בניגוד לחוק, כי האספה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין דבר כזה, אם אין קוורום אתה מאשר באספה הכללית. << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> אין לי, אין לי קוורום באספה הכללית. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אתה בטוח בזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> כשאין קוורום האספה הכללית יכולה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, מישהו חייב לאשר את זה אז מי יאשר את זה? סבתא שלי תאשר את זה? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> מה פתאום, אני לא בטוח שאתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאה אחוז צודק, מישהו חייב לאשר זה האספה כללית מועצת העיר מאשרת. << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> לא, סליחה, אתה טועה, סליחה כבודו. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תשאל את רשות המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא צריך לשאול, תאמין לי שאני צודק. << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> לא, כבודו, בדקנו את זה, חבל להתווכח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם מי בדקת עם רשות המים? << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> בדקנו את זה עם כל היועצים המשפטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך, הנה, שאם אין קוורום, אתה מאשר את זה באספה הכללית. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הנה, הוא אומר לך שלא, תכניס את זה לתיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי מאשר? הסבתא שלי מאשרת את זה? << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> חייבים את זה בתיקון, חייבים את זה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תכניס את זה לתיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תבדוק, כן, מביאים למועצת העיר, היא מאשרת. << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> אבל מועצת העיר של מי? << דובר >> קריאה: << דובר >> זו הדרך היחידה לאלץ אותם לאשר קוורום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אצלך יש מספר ערים, בסדר, אבל איפה שזה עיר עם מועצת עיר אחת היא מאשרת. << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> אבל ברוב התאגידים זה כמה ראשי ערים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אז בסדר, אז כל מועצה תאשר בנפרד, מה הבעיה? לא מבין, מה בדיוק הבעיה? כל מועצה מאשרת בנפרד. << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> אין מושג כזה אבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מושג כזה, תגיד לי מה קורה - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> בוא נשאל את רשות המים, אם זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נלך אחרת, מה קורה אם חברת החשמל אין לה קוורום, מי מאשר את זה? האספה הכללית שלהם, שזה מדינת ישראל, היא מאשרת את זה בחברות הממשלתיות זה אפשרי ופה לא? תאגידים לא? מה אתם משהו מיוחד? זה החוק, זה הנוהל צריך להיות גם, אם אין, אז מאשר את זה האספה הכללית, מה קורה בבורסה? חברות בורסאיות, אם אין קוורום אז בעלי המניות מאשרים את זה באספה הכללית. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> לשאלתך, האספה הכללית יכולה ליטול סמכות, בהינתן שאין קוורום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה, הנה, שמעתם? שמעת ראש העיר? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> שמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האספה הכללית יכולה ליטול סמכות, אם אין קוורום, אחד הסמכויות זה אישור הדוח הכספי. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> מועצת העיר יכולה לקחת את הסמכות לאשר את הדיוודנד לדוגמא? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אני לא מכירה את החוק שלכם. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> מה זה החוק שלנו? זה לא אותו חוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שמתאים לרשות החברות, לא מתאים לכם? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אה בחברות אני יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז למה לא? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אבל עובדה שלא, תתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הם לא מסכימים. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אז תכניס לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול אבל צריך להכניס לחוק? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הנה, אבל עובדה, אתה רואה עם מי יש לך עסק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש קומנסנס, ריבונו של עולם. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אבל הקומנסנס לא עובד פה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל כל מה שקשור לרשות החברות לא מתאים, זה לא אותם חוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל אני לא רוצה לעכב את הדיוודנדים. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אתה לא צריך להגיד דיוודנד, אתה תיקנת את הדיווידנד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואני אומר לך שאין שום בעיה עם זה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> איך אתה אומר שאין בעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הוא יושב מולך בלי למצמץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא יבדוק את זה עוד הפעם, הוא שמע את רשות החברות, גם בחברות הממשלתיות זה קורה - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> הוא יגיד לך שהחוק מגביל אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין לך קוורום אז חייבים לאשר את הדוח הכספי, מי שמאשר זה האספה הכללית, תשמע, אני לא יודע מאיפה הבאתם את החוות דעת שהוגשה, באמת שלא, תתייעצו עם רשות החברות, תאמינו לי. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, אדוני זה לא, אני רק רוצה לדייק, זה לא מי שמאשר זה האספה הכללית, יש אפשרות חוקית כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם ליטול, אז הם ייטלו ויאשרו. << דובר >> קריאה: << דובר >> כלל זה לא מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו את זה נדמה לי בזמנו בעיריית ראשון. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא עושים את זה, אלא ממנים דירקטורים ומשאירים - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אבל איפה שהדירקטורים מתעכבים, האם יש אפשרות למשוך את זה למועצת העיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שאפשר, ברור. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> את החוק שלכם, אנחנו לא מכירים. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אה הם לא מכירים את החוק שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותך, זה החלטה שלהם , הם יתנו לכם, אז תתנו להם את האישור הזה, אם אין קוורום, תאשרו את זה במועצת העיר. << דובר >> קריאה: << דובר >> מועצת העיר לא ממנה מועמדים למינוי ובמקום זה מבקשת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור למינוי. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> במקום שהיא שמה אצלכם מועמדים וטרם אישרתם אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מועצת העיר תאשר. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ובתנאי כזה, הגישו לכם את המועמדים, טרם אישרתם, או דחיתם אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, ברור, לא אם הם לא יסכימו, אבל אי אפשר, צריך קומנסנס לדברים, בשביל מה יש מערכת? מה כל דבר צריך להכניס להם בחוק? ללעוס את זה? בדרך כלל שאין וזה מקובל בחברות, מקובל ממשלתיות וזה צריך להיות מקובל גם עליכם, כשאין קוורום מישהו חייב לאשר, במצב כזה, האספה הכללית מאשרת, בעלי המניות. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ואז תראה אותם רצים לאשר את הקוורומים, ברגע שזה יהיה המצב שהכוח ייצא מהם, תראה איך הם יתחילו לרוץ ודרך אגב, זה מנגנון מאזן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, בואו נעשה דבר כזה, בעוד שבועיים שתהיה ישיבת המשך, אתם תתנו לי תשובות לגבי מה שביקשתי ואתם תתנו לי תשובות לגבי האישור של הדברים, כשאין קוורום, בסדר? אני אומר לכם שמבחינה משפטית, אין בעיה לקבל חוות דעת כזאת, למרות שאני לא עורך דין של הרשות בעניין הזה, אין שום בעיה, אתם יכולים לעשות אנלוגיה מחברות ממשלתיות רגילות ולאשר את זה, לא כתוב בחוק, תבדוק לי את זה, אם כתוב, אין מצב כזה, לא כתוב בחוק שאי אפשר, נו, עזוב, לא חשבו על זה אפילו, אני אומר לך. עכשיו בוא ניתן לח"כים לדבר, אבל על הנושא, תעשו לי טובה, לא על תאגידי המים באופן כללי, צריך לסגור וצריך לפתוח וזה. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> קודם כל אני רוצה לברך אותך על התפקיד, כי זה פעם ראשונה אני משתתף בוועדה, אני לא חבר וועדה והגעתי לכאן כי זה נושא חשוב לי, אני מזדהה עם כל ראשי הערים שנמצאים כאן וראשי המועצות, כי אני גם הייתי ראש מועצה בעצמי לפני זה, את האמת ההמלצה שלי להחזיר את כל השליטה של כל נושא המים לעיריות ולמועצות המקומיות ולבטל את כל התאגידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקדמנו עם זה. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ובעצם כל הנושא של מינוי תאגידים, מה שרציתי להבין, מה הסיבה בעצם שהמינוי מתעכב? בסך הכול אדם מגיש טפסים, למה זה צריך לקחת שנה, או חצי שנה? למה לא להגביל את זה בזמן? כמו שמחייבים כל משרד ממשלתי, תוך שלושים יום, בעצם לתת תשובה, למה כאילו צריך ונמרח כל כך הרבה זמן? זה השאלה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בבקשה, דלל, אחרי שלא מינו אותך ארבע שנים, תאמין לי אם הייתי יודע, היה לך כשירות לחבר כנסת, אם לדירקטוריון אתה לא יכול להיות, אז חבר כנסת אתה יכול להיות? בחייך, מה יהיה איתך? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, אני כל כך שמח שאתה יו"ר הוועדה פה, למרות שאני לא חבר הוועדה, אני עברתי לוועדה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וויתרת ראיתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן, מה לעשות, צריכים לוותר קצת בחיים. בין 2013 ל-2018 מוניתי על ידי מועצת העיר להיות דירקטור במי נתניה, עכשיו אני לא צריך להגיד מה כל ההשכלה שלי, אני מהנדס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו עוד 18 דקות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בסדר, אני לא צריך יותר מארבע דקות. אני מהנדס, הייתי במכון התקנים, ניהלתי מפעל שקשור למים ולביוב, מה לא והייתי סגן ממלא מקום ראש העיר ואושרתי להיות כחבר דירקטוריון ואחר כך הייתי צריך להיבחר כיו"ר הדירקטוריון, הגשנו את הטפסים, אחרי חצי שנה אומרים לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמלא עוד הפעם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, לא רק תמלא עוד פעם, אתה היית בישיבה של מועצת העיר, אני לא בחרתי בעצמי, כולה הייתי בישיבה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז מה רצית שהוא לא יבחר את עצמו למועצת העיר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הצבעתי בשבילי, רק הייתי נוכח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם יכולת להצביע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא חשוב, אז עכשיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חבר מועצה מה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דויד תן לי שתי דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה אני איתך, מפריע לך קצת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> וואלה אתה, בקיצור היינו צריכים לכנס אחר כך וועדה מועצת עיר ואני לא נוכח בה, לאשר אותי שוב, איבדו את הטפסים פעמיים, דחו אחר כך, כי התחלפו השופטים בין השופטים, ארבע שנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז רגע, יש נוהל כזה, שנייה רגע, שנייה, יש נוהל כזה שחבר מועצה שנבחר - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא חשוב הנוהל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ארבע שנים לא יכולתי להיות, בסוף אתה יודע מה קרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש נוהל כזה? מאיפה הבאתם את הנוהל הזה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ארבע שנים לא התמניתי לוועדה, אחר כך היו בחירות ובסוף המשכתי, לא רציתי להיות דירקטור, לא עניין אותי, ארבע שנים ופשוט הוציאו את המיץ, לא הגיוני, מה הסיפור? בוא נבין דבר פשוט, כל מה שקורה פה זה התמימות, היתממות הם עושים מה שהם רוצים, אני אומר לך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דויד, כל עוד לא תהיה חקיקה זה לא יעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתם רוצים תאגידי מים, נכון? אם אתם רוצים תאגידי מים אז תפתרו את הבעיות האלה, אחרת, באמת, אם לא יהיו תאגידי מים, גם לא יהיו לנו בעיות, לא מי יהיה חבר דירקטוריון ולא שום דבר, הכול בסדר, מה הולך איתכם אני לא מבין, הבירוקרטיה תוקעת את עצמה, תגיד לי יש נוהל כזה שחבר מועצה, לא יכול להצביע לעצמו? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא להצביע, לא להיות נוכח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה זה משנה, אה גם לא להיות נוכח. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא להיות נוכח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קורה בעיריות שההפרש באופוזיציה לקואליציה זה אחד, אז אף אחד לא יכול להתמנות. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תמיד חברי מועצה מצביעים על המינויים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ואני התמניתי פה אחד, דרך אגב, פה אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח וודאי. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> כל המינויים האלה עוברים פה אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אימאם, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אימאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אימאן, סליחה, באמת סליחה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הכבוד הוא לי אבל אין אפשרות כזאת וכנראה לא תהיה וזה בסדר לא נורא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שתהי אימאם? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אימאם זה רק גבר? לא? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש מדינות שנתנו, אבל יש וויכוח מאוד גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה נתנו באמת? בסין? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אירופה וגם נדמה לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באירופה, בבוסניה וכל אלה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נדמה לי במרוקו יש . << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במרוקו יש? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני חושבת, אם אני לא טועה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נולדתי במרוקו, אתה רואה אמרתי לך זה טוב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> א', מרוקו זה מקום טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עירקי, עירקי אין כלום, עירקי רק אתה מדבר הורגים אותך, מה אתה מדבר שטויות תגיד לי? תגיד תודה שאתה פה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקי, בוקר טוב, צוהריים טובים לכולם, האמת הוזעקתי לכאן משיחת טלפון של אחד מראשי הרשויות, ראש עיריית רהט שיש לו תאגיד עצמאי משלו לרהט, הוא מושבת כבר שנה כמעט בגלל שאין מניין חברי דירקטורים ולמרות שנשלחו מספר אנשים וכל הזמן הטענה היא שהוועדה לא מתכנסת, אז אני בטוחה ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, את זה אנחנו נפתור. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתם תפתרו? << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא הבטיח שהוא פותר את זה. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> אני רוצה להגיד שהדוגמאות שהיו כאן, רהט, טבריה, מועמדים שלא הגיעו לוועדה, אין לנו אותם ברשימות שלנו. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה עם כרמיאל? הגיעו לוועדה? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> איך זה? זה אומר שזה עדיין בטיפול של רשות המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הבנו, זה עדיין שמה אצלם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני רוצה לדעת מה עם כרמיאל הגיעה לוועדה? לפני שנה וחצי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> צריך לפתור את הבעיה מהשורש, מה זה קשור בסופו של יום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, ראשי ערים צועקים סתם ובסוף יתברר שהם צודקים. בוא נעשה דבר כזה על מנת שנתקדם, תוך שבועיים אני מבקש תביאו לנו התייחסות להקמת וועדה נוספת וזה דבר הגיוני גם לאור מה שקורה, את יודעת את זה, זה לא בקשה מופרזת מה שאנחנו מבקשים פה, הקמת וועדה מיוחדת לעניין הזה, כמובן ברשות שופט, הכול בסדר, יהיו שתי הוועדות, זה דבר ראשון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי החוק במתכונתו היום, או צריך- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז אני, לא אבל זאת החלטה שלהם, שיהיה נציג של הרשויות המקומיות בוועדה הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה החוק אומר שאי אפשר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שהחוק קובע את ההרכב. << דובר >> קריאה: << דובר >> החוק מגדיר את הרכב הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, אז אם ככה, תקימו מהר את הוועדה ואנחנו נתקן את החוק שאפשר יהיה להכניס נציג של המרכז, שהוא ראש עיר, לא נציג שיביאו לנו איזה עובד מהחברה למשק וכלכלה, זה דבר ראשון, דבר שני, אתם תוציאו נוהל חדש שמאפשר לסיים מהר את העניינים האלה, כמה זמן, חודש, שלושים יום שבו אתם תסיימו את כל הליכי הבדיקה ורשות החברות בוועדה גם יסיימו את התהליך הבדיקה גם תוך שלושים יום, אז שלושים פה, שלושים פה, זה סביר מאוד, לא צריך פה תיקוני חוק, תגידו שתעשו נוהל כזה חדש ולגבי ראש עיר שיחתום על תצהיר, אם הוא חותם על תצהיר, יש לזה משמעויות, אם יש לו במקרה בן דודה שהוא קבלן בתאגיד והוא חתם על תצהיר, אז יש לו בעיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, סוגית הכשירות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, תני לי רגע, לפני שאני מסיים, לגבי ראשי ערים, נכון לעכשיו יש שניים שהגישו בקשות, אנחנו מבקשים תסיימו את זה תוך שבועיים גם כן, תעשו את הבדיקה, גם הוועדה, גם אתם ותסיימו את העניין הזה, קודם כל שראשי ערים שנמצאים במערכת, יסתיים העניין שלהם, עוד לפני שאנחנו מתייחסים לבעיה הגלובלית של ראש עיר. לגבי כשירות של ראש עיר ושל חבר מועצה, אני סבור שהם לא צריכים את כל התנאים האלה ו- << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה כן דורש תיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דורש תיקון חקיקה, אנחנו לא נעכב את הדיוידנד, כי זה חשוב מאוד עכשיו, בהליך החקיקה אנחנו נתקן את זה, תתייחסו, תחשבו על זה, מה העמדה שלכם בעניין הזה, בסדר? עד שנדון בעניין הזה, בדיון לקריאה ראשונה, אם אתם יכולים לפתור את הבעיה הזאת בצורה אחרת, אני מעדיף שלא יהיה תיקון חקיקה, אני אומר לכם את האמת, מעדיף שלא. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> היום כבר כל ראשי הערים המכהנים הם כבר עם ניסיון, בהגדרה, יש להם ניסיון של ארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא נכון, יש לי הפתעה בשבילך, החוק שמתייחס לכשירות של דירקטורים, החוק בחברות, אני לא יודע אם זה בתאגידים, הוא אומר את זה במפורש, זה שאתה מקיים כראש עיר, חבר כנסת, שר, זה לא נחשב כניסיון. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ואתה מאמין בזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה החוק, אני בזמנו הגשתי תיקון חקיקה בעניין הזה - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> איפה המשילות? אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, הגשתי אז תיקון חקיקה, שהייתי יושב ראש הקואליציה, קראו לזה חוק הג'ובים, שאני נותן ג'וב לראש עיר לשעבר, אם אתה ראש עיר, אתה לא יכול להיות חבר דירקטוריון, אבל אחרי שאתה מסיים, היית עשר שנים שר, אומרים לך, לא, אתה לא ניהלת את המשרד, גם ראש עיר, המנכ"ל מנהל, ראש אגף מנהל - - - << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> ואתה יודע את האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה המצב, זה המצב, זה החוק, אני אז הגשתי בקשה לתיקון חקיקה בעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חברות ממשלתיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, וודאי, אתה ראש עיר, לא, זה החלטות הוועדות גם, ראש עיר שכיהן עשר שנים, סיים את הכהונה, נכון? רוצים למנות אותו דירקטור, אתה לא יכול, זה לא ניסיון, עכשיו איך יהיה לו ניסיון? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> כמה החלטות הוא מקבל ביום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך יהיה לו ניסיון? אם הוא היה ראש עיר והיה לו משהו אחר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מטפל ב-4000 עובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בדקנו את זה, תאמין לי, כן, אני לא סתם אומר לך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שאלה, איזה וועדה צריכה לדון בכל הקריטריונים של מינוי דירקטורים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוועדה לבדיקת מינוים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא, אני מדברת על וועדה בכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה? מכיוון שמדובר בתאגידי מים, מותר לנו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא, בכלל, כי אני חושבת הסוגייה של מינוי דירקטורים היא בעייתיים במיוחד, אם נסתכל על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה אולי וועדת חוקה, לא יודע, אבל אנחנו נדון בדירקטורים שלנו, כל השאר, אנחנו לא מתעסקים בזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חוק המים והביוב שואב הוראות מתוך חוק החברות הממשלתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואנחנו מדברים על זה, אבל לא לגבי באופן כללי, לגבי התיקון לחוק, אם השר שכיהן והגבלנו את זה אז בהצעת חוק לשלוש שנים, אתה חייב - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא רק זה, גם הייצוג של האוכלוסיות בתוך חברות הדירקטורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור לוועדה, זה קשור יותר, יש חקיקה של שוויון הזדמנויות, מה שנקרא, תיקון עיוותים ולערבים ולחרדים זה בפנים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וגם נשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשים גם בפנים, היום הנה אני מודיע לך, היום, היום אם את אישה ורואת חשבון, עורכי דין כבר לא נחשב, כי יש המון עורכי דין, רואת חשבון ואישה, יש לך קדימות על כל דירקטור במינוי, כל קדימות. << דובר >> קריאה: << דובר >> בתנאי שהיא לא חברת ליכוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם היא חברת ליכוד זה תנאי אחר, לא חברת ליכוד, חברת מרכז. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תשמע, כאישה שיש לה יותר מעשרים שנות ניהול, גם לא התקבלתי ולא עברתי את הסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה המצב, אישה ורואת חשבון זה עובר ככה, כמו חמאה זה עובר, זה המצב, כי יש להם את היתרון, עורכי דין, אישה שהיא עורכת דין זה לא נחשב יתרון לכלום, חוץ מזה שהיא אישה, עורכי דין, 90 אחוז מהאוכלוסייה כבר עורכי דין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רואה חשבון מעל עורך דין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רואה חשבון היום נחשב הרבה יותר טוב בוועדה, הנה, אני אומר לך בלי לשאול אותה, נחשב יותר מאשר עורך דין, אבל עורך דין יש הרבה, אז אומרים זה לא, זה פסה, לא רלוונטי ואם אתה חבר כנסת, אם אתה אישה יש לך כבר קדימות אחת, אין זה המצב, זה החוק, מה אני יכול לעשות? אם אתה חרדי, אישה ורואה חשבון, אתה בפנים עד הסוף, נגמר הסיפור. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה מסודר, אם אתה ערבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ערבי וחרדי לא יכול להיות ביחד, או-או, כן. טוב, יש עוד משהו? << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אז אדוני היושב ראש, כמו שאני מבין סטטוטוריים ונבחרי ציבור, יהיה להם מסלול על פי תצהיר ולא בקשות וועדות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני אומר גם, אני אומר תחשבו על זה, שחוץ מניגוד עניינים שצריך לבדוק באמת, מהנדס עיר, גזבר ויועץ משפטי של עירייה וכו', לא עורך דין בייעוץ המשפטי, אלא בתפקיד הבכיר, אני חושב שהוועדה, גם רשות וגם הוועדה, צריכה לפתור אותם מתנאי הכשירות האלה, יש להם כשירות, אחרת הם היו זה? הם היו בתפקידים? לא, לדעתי הם צריכים להגיד את זה בלי תיקון החוק. בסדר אז יהיה תיקון. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> תכניס את זה לתיקון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכניס, בסדר, אין בעיה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם הם בכלל נבדקים על ידי משרד הפנים מלכתחילה. << דובר >> קריאה: << דובר >> בוודאי, בוודאי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> משרד הפנים מאשר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי עוד שבועיים. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אין עליך כבוד היושב ראש, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ותעשו איזה עבודת קווץ' וכל ה- חברי מועצה, תגמרו את הבדיקה ותנו לכולם להיות כבר, בחירות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תבדקו גם את העניין, את הנושא של רהט. << דובר >> קריאה: << דובר >> כל הטענות שלכם כלפי - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, זה לא תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תקוע אצלכם עוד? << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> לרהט יש כבר, אין מועמדים אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הגשתם בקשות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הגישו בקשות ועוד איך. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> לתאגיד מי רהט יש קוורום, אין מועמדים אצלנו ממתינים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש מועמדים ועוד איך. << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> תביאי לי שמות, אני אבדוק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקי, אני אביא שמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הקוורום, תטפל באנשים, מה הקשר? מאיפה המצאתם את זה? מאיפה? תבין למה אנשים לא רוצים את התאגידים, רק בגלל השטויות האלה, נשבע לכם, רק בגלל הדברים האלה. << אורח >> כרמל שאמה הכהן: << אורח >> אם ככה מתייחסים אלינו, איך מתייחסים לצרכן, רק תחשוב. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:56. << סיום >>