פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 22 ועדת הכלכלה 08/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 18 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג (08 בפברואר 2023), שעה 09:17 סדר היום: << נושא >> הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל אליהו ברוכי סימון מושיאשוילי חברי הכנסת: ישראל אייכלר מוזמנים: אבנר פלור – מנכ"ל בפועל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רן שדמי – מנהל רשות ארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים איציק דניאל – רכז תשתיות באג"ת, משרד האוצר תומר וידמן – רפרנט הסעת המונים באג"ת, משרד האוצר רן בן דוד – כלכלן, חברת אגד, מפעילי התחבורה הציבורית דורון עזרא – מנהל ארצי עובדי תחבורה ציבורית, ההסתדרות הכללית החדשה ששי שדה – יו"ר האגף לאיגוד מקצועי, הסתדרות העובדים הלאומית רן מלמד – מנכ"ל, נקודת מפנה אבי סלומה – יו"ר ארגון נכי שיתוק פוליו, ארגוני נכים ובעלי מוגבלויות יצחק שמואלי – חבר הנהלה, ארגון נכי שיתוק פוליו, ארגוני נכים ובעלי מוגבלויות ישי פולק – עו"ד, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל, ארגוני מגדלים ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה - חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית, זה המשך לישיבה הקודמת אז זה רק עם ח"כים צריך להיות ונציגי ממשלה, אז אף אחד לא יכול לדבר אוקי? חוץ מהנציגים, זה ישיבת המשך, לא מתחילים את הכל מהתחלה. בואו קודם נתקדם למה שאני צריך ואחר כך אני אראה, אני לא נגד שידברו, אבל זה ישיבות רק עם חברי כנסת ישיבת המשך, אבל אם צריך לשמוע מישהו אני אעשה את זה אין בעיה. נתחיל מזה קודם כל, שמעתי אתמול השרה עשתה מסיבת עיתונאים, אז ראשית אני מודה לה על כל שינוי שהיא עשתה ברפורמה, יחד עם זה היא יכולה גם לתת קרדיט לחברי כנסת ולוועדה עצמה, ולא רק למשרד התחבורה ולעצמה בוא נגיד ככה ואת זה היא לא עשתה, לא שמעתי שהיא נתנה קרדיט לוועדת הכלכלה שבעצם התחילה את התהליך הזה וחבל, כי אנחנו לא נלחמים פה, אנחנו עובדים במשולב עם הממשלה, לא נלחמים בממשלה, אני לא שמעתי ולא יצא בשום פרסום, עזוב בוא נהיה אמיתיים, אנחנו יודעים לתת קרדיט ואתם רואים שאני מיד נתת קרדיט על השינויים שהיא עשתה כל הכבוד, אבל אתה יודע יש גם חברי כנסת, גם להם אפשר לתת קרדיט, לא קרה שום דבר. בוא נתחיל, קודם כל אנחנו ביקשנו מספר שינויים, הרחבת הנסיעה חינם לאזרחים ותיקים מגיל 67, אבל היא אני מבין שלנשים היא נתנה מגיל 62? בסדר מצוין אנחנו לא נגד. אז זה אתם אישרתם מגיל 62 לנשים, מגיל 67 לגברים, בסדר מקובל, זה דבר ראשון. הוספת מנוי משולב לרכב ולאוטובוס. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> זה היה גם קודם, אני אמרתי גם בדיון הקודם, הכרטיסים של הרכבת, שלושת כרטיסי החופשי חודשי של הרכבת הם משולבים אוטובוסים, זה היה גם קודם, אמרתי את זה גם בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש כרטיס, אבל בוועדה הקודמת אמרו שאין דבר כזה? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אז אני אומר יש משולב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש משולב רכב ואוטובוס? אדם יכול לקנות את שניהם? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> כן, לא צריך לקנות שתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחד שמשרת את שניהם? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שהוא מכיל גם את הרכבת, מה את רוצה זה הגיוני גם. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זה גם אוטובוס וגם רכבת, ומה שברפורמה עצמה, זה בעצם הפחתה מ- 610 שקלים ל- 500 שקלים לכלל המדינה מבחינת הכרטיס עצמו, ולגבי הפריפריה זה ב- 50% פחות, כלומר 250 שקל, לגבי הכרטיס המשולב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אצלכם פריפריה, חילקתם את זה לפי ערים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לפי הלמ"ס, כן לפי ערים ולפי הלמ"ס. אנחנו בעצם מתמקדים בשני דברים מבחינת הפריפריה והסוציואקונומי הנמוך בקבוצות מ- 1 עד 5 לפי החלוקה של הלמ"ס, כלומר יש את הכלל הארצי שזה הנושא של הנכים, הנושא של החיילים והנושא של הצעירים, ויש את המיקוד בפריפריה והסוציואקונומי נמוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, זה בסדר גמור אנחנו כמובן בעד זה, כי גם ביקשנו את זה, וגם זה היה צריך להיות בקודם, אבל לא נכנס לזה, ברפורמה הקודמת. מה קורה עם פריפריה חברתית. פריפריה חברתית, אדם נגיד בלוד שגר בשכונה בעייתית, ששמה זה לא שונה מירוחם נגיד, אין שום הבדל ביניהם ההפך. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אז אמרנו שאנחנו כוללים גם את הפריפריה החברתית הגיאוגרפית, וגם את הסוציואקונומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך אדם יודע, כשהוא בא לקנות איך אתה יודע שמגיע לו הנחה? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> יש רשימת ערים שהלמ"ס מפרסם של פריפריה גיאוגרפית ופריפריה חברתית, ולפי הרשימות האלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת אתה נותן לכל לוד? זה מה שאתה נותן? אז נגיד בראשון לציון יש שכונה בשם רמת אליהו שהיא 12 אלף, 13 אלף תושבים, בדיוק כמו יישוב בפריפריה חברתית, למה לא מגיע לו, שם רוב האנשים שם עולי אתיופיה, וכולם במצב סוציואקונומי קשה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אז קודם כל נתנו לצעירים עד גיל 26, וזה כולל את כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא כל הצעירים, רק אלה ששירתו בצה"ל. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא לא, הצעירים עד היום זה היה עד גיל 18, נתנו מ- 18 עד 26, לגבי חיילים משוחררים שנה נתנו ללא קשר, אבל 18 עד 26 זה כולם וזה כולל גם את רמת אליהו וכל מיני יישובים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך זה כולל? אדם שגר ברמת אליהו - - << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 18 עד 26 זה כל הצעירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא רק צעירים, אדם בן 50 שבקושי עובד, למה לא מגיעה לו הנחה? הבנתי שלא התייחסתם לזה, אז אני מבקש שכן תתייחסו לזה, מכיוון שיש גם פריפריה חברתית, אתם צריכים להגיד סתם דוגמה, לקבוע שיישוב מסוים, שכונה ביישוב מסוים היא בעייתית, והם צריכים לקבל את ההנחה כמו אדם שגם בירוחם, מה ההבדל אני לא מבין, מה ההבדל ביניהם? אלה 14 אלף איש, ירוחם 14 אלף איש, מה ההבדל? נכון זה עלות תקציבית אני לא אומר שלא. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> כרגע זה לפי ערים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו רוצים שתחשבו על זה. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> לא לפי רחובות, כמובן אני מזכיר שכבר היום יש הנחה לזכאי ביטוח לאומי שמקבלים הבטחת הכנסה וכדומה, שהם זכאים גם להנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מגיע עם התעודה? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> עם אישור ביטוח לאומי שהוא זכאי לתנאי הבטחה, אני לא יודע איך קוראים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, אבל אי אפשר לדבר על פריפריה חברתית לא גיאוגרפית, ולא לעשות משהו בשבילם, אז אני מבקש שתחשבו על זה, תגיד לשרה שלא רק מדברים על זה, גם צריך לעשות משהו בעניין. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אני רק מדגיש מ- 1 עד 5 מבחינת הקבוצות לגבי הסוציואקונומי החברתי, זה נכלל בתוכו לגבי הערים, ויש פה רשימת ערים גדולה שנכנסה לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שזה נכנס בתוכו? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכאי ביטוח לאומי אתה מדבר? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> זכאי ביטוח לאומי זה בלי קשר. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא, לא זה בלי קשר, ללא קשר. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אתה מדבר על שכונה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> על שכונה ספציפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קח באר שבע, באר שבע שכונה ד' ו- ו', מה אז אדם שגר בשכונה ד' הוא לא מקבל הנחה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לבאר שבע כולה. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> באר שבע כולה בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולה בפנים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כן כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פתרון מי אומר את זה? << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני אדוני, חוק הנגב והגליל שמפעיל את המשרד לפיתוח הנגב והגליל, החליט שכל היישובים בארץ כולל כל היישובים והשכונות שמוגדרות כפריפריה חברתית, כולל שכונות באשקלון ועוטף עזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה הם מקבלים? הטבה? << אורח >> רן מלמד: << אורח >> שהם זכאים לכל ההטבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה מה זה הוא החליט? אני צריך לתת תקציב למשרד התחבורה, מה זה החליט, יש להם 2 מיליארד, שיתנו תקציב. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אם משרד התחבורה יפעל לפי הרשימה הזאת זה מכניס את כל היישובים שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב הבנתי, תיכף נתייעץ על זה. מענה לנושאים מזדמנים בפריפריה, החברתית והגאוגרפית, לפי דירוג סוציואקונומי שייתן מענה להנחות זה בפנים נכון? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, מענה להצגת הדרך הזולה ביותר באפליקציה, זה דיבר על זה סגן השר גם. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> זה אנחנו במסגרת המכרז, דרך אגב גם היום בחלק מהאפליקציות זה אפשרי הסינון הזה, וגם אנחנו מפרסמים מכרז בלי קשר למסלולן ויהיה אפשר סינון גם על פי מחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרסמתם מכרז על זה? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> לא, הוא יפורסם בקרוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> לדעתי בתחילת הרבעון השני של השנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מבקש תגידו לנו כשהמרכז פורסם בסדר? מנהל הוועדה? תיכף אנחנו עוברים ואחר כך ניתן לח"כים אין בעיה. לגבי חיילים משוחררים קראתי שנתתם? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה זה הסיפור הזה של הנחה עד גיל 26? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> זה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת את זה נתתם לחיילים משוחררים במשך שנה מה שביקשנו? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה זה הדבר השני? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לצעירים שנתנו מגיל 18 עד 26, יש את ההנחה הזאת של האחוז המסוים, שהם מקבלים באופן כללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, ואז בעצם גם כל הסטודנטים בפנים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> נכון, הרחבנו פשוט לעוד קבוצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין. עכשיו יש לנו מענה ייחודי לאילת, חשבתם על זה? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אלעד היא בפריפריה אז היא מקבלת 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה זה הסיפור שהם אמרו? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> ה- 90 קילומטר המרחק לשדה תעופה, 15 קילומטר סליחה. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אנחנו לא נוגעים ברדיוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל שמה יש רדיוס משדה התעופה רמון. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אז אני אומר, הוא התלונן שפעם המחיר שלו היה יותר נמוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עלות תקציבית ממש מינימלית, אין פה עלות אפילו. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אני אומר, אילת נחשבת ליישוב פריפריה והוא בכל מקרה מקבל 50% אז המחיר שלו חוזר למה שהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מספק אתה אומר? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> בעיני זה מעל ומעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפליקציה הם אמרו שהם מפרסמים מכרז, והם ידווחו לך מתי המכרז יצא כדי שנעקוב אחרי זה. אתה רוצה להוסיף משהו? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כן, מה שאני רוצה להוסיף, שגם מבחינת הערים יש לנו גם דוגמאות שאנחנו יכולים להציג לגבי באמת מה המצב הקיים ומה קורה אחרי הרפורמה, לדוגמה אני אתן דוגמה מקריית שמונה לתל אביב, מ- 27 שקלים ל- 13.5 שקלים, מלוד לתל אביב מ- 12 שקלים ל- 6 שקלים, כלומר ממש זה הפחתות ממש משמעותיות, שמתייחסות כמו שאמרתי גם להיבט של הנסיעות העירוניות וגם הנסיעות הבינעירוניות, וגם לנושא הזה גם של הפריפריה וגם של המרכז, כלומר נתנו מענה כולל וכוללני לכולם. ועוד משפט חשוב אדוני היושב ראש, שכמו שאמרתי השרה גם התייחסה לזה אתמול במסיבת העיתונאים, לשיתוף הפעולה לוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שמעתי, אם היא התייחסה אז התייחסה, אבל שתשתדל היא אוהבת לעשות מסיבת עיתונאים, לפחות שתתייחס גם לחברי הכנסת, לא קרה שום דבר. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אדוני היושב ראש, אתה מכיר אותי גם הרבה שנים, ואנחנו ראינו בזה חשיבות מאוד מאוד גדולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אין לי טענות אליך. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> ולכן אני פה גם כן, כי אנחנו רואים חשיבות גם לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו קראתי אתמול הודעה של משרד האוצר, שאין תקציב לעניין הזה, אז מה קורה עם זה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אנחנו בעצם נטמיע ונכניס את זה למסגרת התקציב של 2023. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> אני אשמח להתייחס בעצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העניין? אתם מתכוונים, ברור שיש לזה עלות תקציבית, אין וויכוח. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> איציק דניאל, אז ככל הידוע לנו כרגע אין מקור תקציבי למה שמשרד התחבורה מנסה לקדם, נשמח שהוא יציג את המקור איך הוא מתכנן לממן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מקור תקציבי זה אתם. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> ככל ואין, הדבר הזה יבוא ליידי ביטוי, אני אגיד דבר פשוט, זה יבוא בסוף לידי ביטוי כמו שממלא מקום המשרד אמר, תקציב המדינה הממשלה תעשה סדר עדיפויות, ככל שהיא תחליט שמשהו מתוך התוכנית ייכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לאוצר, הכל מה שעכשיו מדובר בו, זה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> זה החלטה של הממשלה בתקציב, הסדר עדיפויות שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החלטה של הממשלה זה יפה מאוד, אבל אני כבר אומר לך, שהנושא הזה חשוב, כי אתה רואה פה סיוע בפריפריה החברתית והגיאוגרפית ולקבוצות אוכלוסייה מוחלשות, ואתה לא יכול פה לא לתת את זה, אני מאוד מצטער, תמצאו את התקציב. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> כמו שאמרתי, הממשלה קובעת סדר עדיפויות, ותקציב יש עוד הרבה סוגיות שעוזרות לאנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, סדרי עדיפויות ראשונות במעלה, תסלח לי עם כל הכבוד לך, ראשונות במעלה, תוריד מפה, תיתן לפה ועוד לא היה תקציב אז אתה יכול לתת את זה אין שום בעיה, זה לא מצב שכביכול צריך לקצץ ממקום מסוים, כי עוד אין תקציב ל- 2023. אבל אם מחכים לתקציב אז מתי זה יתחיל לפעול? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אז אנחנו מבחינתנו כמו שנאמר אתמול גם אצל השרה, אנחנו מטמיעים את זה במסגרת דיוני התקציב של שנת 2023, 2024 ועם האישור התקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל מה קורה מחר בבוקר? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא אי אפשר, כל עוד אין תקציב אי אפשר ליישם את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתנו אפשרות ליישם את זה כבר מעכשיו. אז מה עשינו בזה לא הבנתי שרק עוד שנה אנחנו ניישם את זה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> במקרה שהם לא יאשרו יש תוכנית חילופית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא יש את התוכנית הקיימת. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא בעוד שנה, ברגע שיאושר התקציב אז אנחנו נתחיל להתניע את זה, זאת אומרת אי אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, אי אפשר לחכות לזה, אתה רוצה לחכות לזה עכשיו חצי שנה בגלל האוצר? תמצאו את הכסף רבותי. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> כרגע אין תקציב למשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, ראיתי שאתם עושים, ראיתי בממשלה הקודמת, נתתם 700 מיליון לחברת כנסת ההיא ומיד העברתם את זה, אז מה קרה אני לא מבין, אז 700 מיליון אפשר לתת לרשויות כאלה ואחרות בגלל משבר פוליטי ואתם לא יכולים לתת 100 מיליון? כמה זה כבר לחודשיים עד שיאושר תקציב? כלום. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> בנוסף אדוני היו"ר אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן תיכף אנחנו ניתן. אני מבקש שהדברים האלה יושמו תוך חודש, השינויים האלה ברפורמה הקיימת, הרפורמה הקיימת של השרה הקודמת זה בתוך התקציב אין בעיה? אז מה הבעיה פה לתת איזה 100 מיליון שקל, אני לא מבין את זה? << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> נשמח שהמשרד יגיד מאיפה הוא מביא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי אז תגידו. אז ישיבה בעוד שבועיים כדי לדעת מתי מתחילים במסגרת התקציב שקשורה. קודם כל אנחנו מודים למשרד התחבורה ולשרת התחבורה על השינויים שהיא עשתה ברפורמה, הם חשובים מאוד, כל הכבוד, ושהיא נענתה בעצם לבקשות של חברי הוועדה ושל חברי הכנסת. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> היו"ר ציין קודם על שכונות שהם בתוך בעלת מדרג כלכלי נמוך בתוך יישובים שהם קיימים, עכשיו מעבר לזה יש גם מועצה אזורית עם מספר יישובים, שהמועצה האזורית עצמה מדורגת בסוציואקונומי גבוה, וחלק מהיישובים באותה מאותה אזורית כנ"ל כמו אותם שכונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, יש בזה משהו, תיכף אנחנו נתייחס לעניין הזה שהם אומרים שחלק גדול כבר נמצא, בגלל הנושא הסוציואקונומי, למשל אם אתה במסגרת מ- 1 עד 5 ויש לך הבטחת הכנסה נגיד, אז אתה בפנים, אז השאלה גם בתוך היישובים שהם פריפריה גיאוגרפית, גם שמה חלק מהתושבים שנמצאים שהם במצב קשה יש להם מענה, אז אין מענה לכולם אבל יש מענה לאנשים האלה, גם נכים אני מבין שיש להם. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כן, 50% נכים גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגיד זה לא פתרון מלא זה נכון, אבל תיכף אנחנו נתייחס לזה בסוף, בבקשה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב אדוני היושב ראש, כמובן חברי כולם שנמצאים פה, באמת דבר ראשון זה להודות באמת לשרה, על מה שהיא התחילה כבר ליישם לגבי, לא הייתי קורא קשישים, אבל מבוגרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הרבה דברים, לא רק מבוגרים וזה, יש לך חיילים, צעירים, סטודנטים, בעלי מוגבלויות, כולם בפנים יפה מאוד. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני כן מעניין אותי, אתם אמרתם ש- 740 מיליון זה הרפורמה עצמה, איך זה מחולק מבחינת צעירים, יש איזה משהו מסודר יותר שיודעים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לגבי כל קבוצה? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לגבי כל קבוצה כמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך גם הנחה לפריפריה פה, 50%. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> זה אחד, שתיים במקרה שהאוצר לא יאשר את זה, אז מה יש לכם איזה תוכנית מגירה משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מצב שהם לא יאשרו את זה תשכח מזה, הם יכולים לדבר עם עצמם, לא תאשרו לא יהיה תקציב מדינה, תעשה מה שאתה רוצה. << אורח >> איציק דניאל: << אורח >> האישור הוא לא של האוצר כן << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני כבר אומר לך, אם אתם לא תאשרו את זה, אנחנו נצביע אנחנו חברי הכנסת לא נאשר את זה, אתם רוצים ככה שיהיה ככה, מה אני אגיד לך. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> דבר שלישי שאומנם הוא לא קשור לשאלות שנשאלו בפעם שעברה אבל סתם מעניין אותי, למשל ילדים עד גיל חמש הרי פטורים באוטובוס, קורה שאימא עולה עם שני ילדים, אז ילד אחד זה פטור והילד השני לא, מה שונה הילד השני מהילד הראשון, אם עד גיל חמש לא צריך לשלם באוטובוס, הרי מה קורה בסוף, אותה אימא מבקשת ממישהו בתחנה שהוא יעלה את הילד הזה, בסוף הרי אנשים איך אומרים מנסים להתחמק מהדבר הזה, למה שהדבר הזה לא יוסדר בצורה מסודרת, ילד עד גיל חמש לא משלם, זה לא משנה אם אתה עולה עם ילד אחד או שני ילדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה לא קשור לרפורמה. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> כן אני אומר, אומנם זה לא בדיון הזה, אבל אני רק אומר למה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אנחנו נבדוק את זה ונשיב לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי המחירים שהיו טענות שהמחירים גבוהים? הקיצוץ הזה, הקיצוץ של ה- 50% בעצם פותר את הבעיה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כן, דוגמה, הבאתי לך כמה דוגמאות אדוני היושב ראש ולוועדה. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> עיר כמו מודיעין שהעלו את זה כל כך הרבה עכשיו ה- 50%. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> גם לדוגמה בנסיעות העירוניות, לדוגמה אם תיקח את הנושא סתם לדוגמה אני לוקח את לוד לדוגמה, כי דיברת גם על זה, אז בחופשי חודשי עד היום הוא שילם 225 שקלים, אז בתעריף הזה הוא משלם 112.5 שקלים, לגבי נסיעה בודדת מ- 5.5 שקלים זה מופחת ל- 2.75 שקלים, כלומר זה ממש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז על זה באמת לא נתתם לי מענה לנוסעים מזדמנים. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זה הנוסעים המזדמנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרנו שאולי הנוסעים המזדמנים יהיה כרטיסיה או משהו, הוא לא חייב לקנות על זה שהוא נוסע פעמיים בחודש הוא צריך לקנות. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא צריך, זה הערך הצבור, שהוא בעצם יש לך את הרב קו שאתה בעצם מטמיע שם את הכמות נסיעות והסכום שהוא רוצה, אז הוא יכול לטעון את זה בכמה שהוא רוצה וזה נכנס לתוכו, זאת אומרת במקום לשלם 50. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, הוא צריך לקנות פעם אחת ואז כל פעם לטעון אותו לפי מה שהוא רוצה? זה מה שאתה אומר? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כן. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> יש בכל זאת הנחה על ערך צבור, זאת אומרת זה אחד השינויים שאתם מציעים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זאת ההצעה, להוריד מ- 5.5 ל- 2.75. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זו החלופה של כרטיסיה. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> במקום 30 שקל מקבל 60, מקבל עוד 30 שקל מהמדינה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> יש לי עוד שאלה אחת לגבי הרכב שאמרתם, השילוב של הרכבות והאוטובוסים בחופשי, יש היום בעקרון התעריפים הם מעל 75 קילומטר כמדומני, למה לא מאחדים את הכל? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> נסיעות בינעירוניות ברכבת יש להם שלוש קטגוריות, עד 40 קילומטר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אז למה לא גם את האוטובוסים ואת הרכבות, לוקחים את אותו דבר ועושים את התעריפים. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> כי מאפייני הנסיעה של האוטובוסים והרכבת הם שונים, אני לא חושב שמי שנוסע ברכב 60 קילומטר, צריך לסבסד מי שנוסע 120 קילומטר, אתה לא רוצה לעשות מחיר ממוצע ולכן - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אבל באוטובוסים אנחנו כן אנחנו עושים. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> באוטובוסים מאפייני הנסיעה הם שונים, זה הרבה יותר עירוני פריפריאלי. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אבל גם פה עשינו, לקחנו את הנסיעה של הרכבת את הנסיעה הארוכה של 610 שקלים הפחתנו ל- 500 שקלים שזה משולב אוטובוס רכב, וגם בפריפריה זה 250 שקלים, כלומר זו הנחה משמעותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו עוד שנה נבחן את זה עוד פעם. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה מהפריפריה מה שאמרת עכשיו שזה משולב, למה זה מוגבל ל- 75 קילומטר, אותו אחד שמגיע מהפריפריה למרכז, אם הוא פחות מ- 75? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> יש לו מחיר אחר, יש לו מחיר יותר זול. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אבל הוא לא יכול להשתמש במחיר הזה גם לרכבת וגם ל? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> בוודאי שכן. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז מה זה הגבלה של 75 קילומטר? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אני אמרתי, יש שלושה כרטיסי חופשי חודשי משולבים של רכבת ואוטובוס, שלושה, אחד לטווח קצר של עד 40 קילומטר, השני- לעד 75 קילומטר והשלישי מעל 75 קילומטר, אז עד 40 קילומטר זה עולה 250, 260 שקל, וזה כמובן כולל את הרכבת עד 40 קילומטר וכל הרשת של האוטובוסים, כרטיס הבא זה מי שנוסע קצת יותר רחוק, עד 75 קילומטר, זה גם מרחק של הרכבת עד 75 קילומטר וכל האוטובוסים בארץ וזה עולה 410 שקלים, והמחיר המקסימלי שמאפשר את כל הרשת, זה ה- 610 שירד ל- 500. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אני אביא לכם דוגמאות, לדוגמה בנושא של הרכבת, אז נגיד מחדרה לתל אביב בחופשי חודשי בתעריף שקיים היום זה 255 שקלים, תעריף ליישובי פריפריה אחרי הרפורמה זה 127.5, אשדוד באר שבע, מ- 410 שקלים תעריף קיים, תעריף לתושב פריפריה 205 שקלים, כלומר אנחנו ראינו בעצם לאורך כל המדינה, שבעצם אנחנו מפחיתים את הכרטיס המשולב הזה. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> רציתי לשאול בעניין התיקוף של החופשי חודשי, חופשי יומי, אני אסביר, חופשי חודשי הוא בתוקף 30 יום, וחופשי יומי הוא בתוקף של 24 שעות, התוקף שלו מתחיל מארבע בבוקר, כך אני הבנתי. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> עד ארבע בבוקר. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> אז אותם נוסעי התחבורה הציבורית בפריפריה, הזמינות של האוטובוסים נניח נמוכה יותר, אז אולי אפשר שהתיקוף של הכרטיסים האלה יתחיל מרגע הרכישה? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> לא הבנתי, 24 שעות מרגע התיקוף הראשון? << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> כן. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> טכנולוגית לא אמרת כלום, עכשיו צריך להחליף את כל המערכות שלנו. זה שיטה אחרת, כרגע השיטה שלנו לא עובדת במתכונת הזו. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> כי התחבורה הציבורית בפריפריה זמינה, השכיחות שלה היא נמוכה יותר, בערבים. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אבל פה מציעים לך חצי מחיר. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> בדיוק, אבל פה 50%. << דובר >> סימון מושיאשוילי - ש"ס: << דובר >> אותו אחד שקשה לו, גם ה- 50% אולי. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אבל היום גם את זה אין לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגיד אנחנו בעוד שנה נבדוק איך הרפורמה זזה, ואחר כך אם יש שינויים נבקש את זה בסדר? בוא נתחיל מזה, מהשינויים האלה שהם שינויים משמעותיים. עכשיו רציתם להגיד משהו נציגי הנכים? בבקשה. << אורח >> אבי סלומה: << אורח >> בנושא של התחבורה הציבורית, א' אין אוטובוסים נגישים מחוץ לגושים אני כדי להגיע לכאן אמור לשלם ב - - - נגישה 1500 שקל הלוך חזור, השאלה שלי האם תינתן לי לאדם עם מוגבלות נסיעה חינם ברכבת? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> נסיעה חינם ברכבת? 50%. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> כן, אבל הוא מדבר על זה שאין לו חלופה, ביחס לחלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אבל אין לו חלופה? מתי אין לך? << אורח >> אבי סלומה: << אורח >> אין תחבורה ציבורית נגישה בין הגושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר על נכים קשים של כיסא גלגלים, יש בזה משהו. אין דבר כזה? אין אז מה הפתרון? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> הנגשה של תחנות, יש חובה של רשויות מקומיות אנחנו מכירים להנגיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בתוך הערים אין בעיה, מחוץ לערים אין, אבל יש ברכבת זה מה שאתה אומר? << אורח >> רן שדמי: << אורח >> גם באוטובוסים אנחנו בתחילתו של פרויקט להכנסה של אוטובוסים בינעירוניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, זה לוקח שנים בחייך, אתה עוד פעם מספר לנו, זה סיפורים נו, כל דבר לוקח שנים אז מה אתם מספרים לי מעשיות. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> כבר השנה נכנסים כ- 150 אוטובוסים כאלו לקווים, ושמנו אותם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא אומר בינתיים, לשלב ביניים תנו להם אפשרות, לנכים עם כיסא גלגלים לא כל אחד שיש לו תעודת נכות. << אורח >> אבי סלומה: << אורח >> 80% ומעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום יש מחיר כאמור לבעלי מוגבלויות 50% הנחה, אז עכשיו אם האוטובוס לא נגיש אז מה זה יעזור, הכיוון הוא להנגיש את האוטובוסים, ואנחנו מכניסים 150 אוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל הוא מדבר, אתה מדבר אם אני מבין ללכת לרכבת? << אורח >> אבי סלומה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברכבת יש לו רק 50%. << אורח >> אבי סלומה: << אורח >> אין לי הזכות להגיע מחוץ לערים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בזה משהו חבר'ה, מה שהוא מדבר בינתיים עד שיונגשו האוטובוסים, אין בעיה ייקח שנה, שנה וחצי שנתיים, בינתיים תנו להם לנכים, גם זה עלות תקציבית לא גבוהה, וגם ככה יש לנו וויכוח עם האוצר, אז מה זה משנה עוד מיליון פחות מיליון, בגדול יש בזה משהו, עד שיונגשו האוטובוסים הבינעירוניים, תן להם אפשרות ברכבת איזה שהוא פטור לנכה בכיסא גלגלים, לא נכה שיש לו תעודת נכות על כל מיני סיבות, אחד כמוהו נגיד, יש בזה משהו, אני אומר לכם את האמת, תבדקו את העניין כי אין לו חלופה, תכניסי את זה לישיבה בעוד שבועיים ונראה בדיוק. בוא נגיד עוד שבועיים המצב הוא כזה, א' על הנושא התקציבי שאנחנו מבקשים שזה יהיה מעכשיו, אז אין 30 יום אין שום בעיה, את הנושא, תבדקו גם את הנושא של המושבים באמת, ששמה מועצה אזורית היא בסוציואקונומי גבוה ויש מושבים שהם לא, אז שמה צריכים לתת איזה שהוא פתרון, למרות שחלק מהאנשים יש להם פתרון, אז אם יש להם פתרון אז אין בעיה, אבל בוא נבדוק את זה, תבדקו את העניין של שדה התעופה רמון עם ה- 15 קילומטר שהוא לא בפנים. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> הוא כן בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הוא לא בפנים. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> מקבלים 50% הנחה תושבי אילת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אבל אתה יודע, יש להם המון נסיעות מרמון והלאה בדרך כלל, תבדקו לא חובה, רק תבדקו לנו את זה, כי לא נראה לי שהתייחסתם לזה בשינויים שביקשנו. סוגיית הנכים אמרנו, בסדר לעוד שבועיים זה יספיק לכם זמן? עד אז לשבת עם האוצר ולראות, חבר'ה זה לא הרבה, בחודשים האלה זה עניין של 50 מיליון שקל, 60 מיליון שקל, להתחיל אותם מהיום, כבר נותנים בשורה לאנשים, בוא ניתן אותה כמו שצריך ולא להגיד רק ביוני זה ייכנס או ביולי זה ייכנס, למה? אם צריך את זה אז צריך את זה, הרפורמה הקודמת היו בה המון בעיות שלא התייחסתם אליהם, ועכשיו אנחנו מתקנים אותה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אדוני יושב הראש אני רוצה לבקש גם משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תבקש על העובדים כי אני לא אסכים את זה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אבל אני בדקתי את מה שאמרת בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובדים של חברות אוטובוסים לא צריכים לנסוע בחינם ולא שום דבר, יש להם הנחה כמו כולם אם מגיע להם, לא לא יהיה חבל לדבר על זה, אנחנו לא נתחיל בחברות חשמל ועובדי רשויות מקומיות עם הנחות בארנונה, חברת האוטובוסים שהם עובדים בה שיתנו להם מה שהם רוצים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אבל החברה כן נותנת להם, אבל היא נותנת להם לחברה עצמה, נהג שצריך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, לכן אמרתי שיתנו בחברה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> כן, כי נהג שחוזר מעבודה הביתה, הוא משתמש בכמה חברות, הוא עובר בכמה חברות וזה מאוד מביך אותו לשלם שמה, אז מה שהייתי מבקשה, לפחות להעלות את זה לשרה להתייחסות או למשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה? אם הוא צריך לנסוע, הוא משאיר את האוטובוס וצריך לנסוע בחברה אחרת? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> כן זה קורה הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו אז מה, אז איך ייבדקו? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> עזוב זה פתרון טכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיעשו איזה הסכם בין החברות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> זה פתרון טכני, בין החברות אסור להם לעשות הסכם, הם מתואמות בזה יש לזה גם עלויות, אני כן הייתי רוצה שזה יעלה לשרה או למשרד להתייחסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לעלות? איך נהג אוטובוס של אגד יודע שנהג שבדיוק הוא שם את האוטובוס והוא נוסע הביתה? משעה מסוימת הוא יהיה בחינם בכל האוטובוסים בארץ? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> הייתי רוצה שיהיה נסיעות חינם לנהגים לא רק כשהוא חוזר הביתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין דבר כזה, אין דבר כזה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אני חושב שתהיה תמיכה של זה, זה לא הרבה כסף גם כן, וזה תורם המון למצוקה שיש לנו מחסור בנהגים, בוא ניתן את זה להתייחסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השני שקל האלה זה מה שישפיע? שיתנו להם את זה בתוספת. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לא, זה לא כסף זה ההיבט הפסיכולוגי שהוא עולה לאוטובוס ונדרש לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה להתחיל עם העניינים האלה שכל עובד בגוף מסוים רוצה הנחות, לא נתחיל עם זה, כי עצרנו את זה לדור א' ולדור ב' ברוב המקומות בוטל, אז אתה רוצה עכשיו להתחיל עם זה? אין מצב אני לא רוצה להיות זה שעושה את זה בכלל. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אדוני היושב ראש, גם בלי קשר אנחנו מטפלים בנושא של מעמד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שכן, אם יש בעיה רגולטורית שהם לא יכולים לעשות ביניהם סיכום אז תשחרר את זה רק לנהגים, זה כן אין שום בעיה. רגע, מה שהוא אומר שנהג של אגד לא יכול לנסוע בדן נכון? לא יכול לנסוע בחינם רק להגיע הביתה, למה כי יש בעיה רגולטורית שאתם לא מאשרים, אם יש דבר כזה תשחררו את זה, זה הכל, שהם רוצים לעשות ביניהם סיכום שיעשו איזה סיכום שהם רוצים. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אז אין בעיה רגולטורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה רגולטורית אתה שומע? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> יש בעיה כלכלית גם, זה עולה כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא עזוב עזוב, נראה לך שזה העיקר פה? העיקר פה זה לתת לפריפריה הנחה, העיקר לתת לנכים, העיקר מה עכשיו לנהגי אוטובוס. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לא אדוני, הם לא יכולים, החברות לא יכולות לעשות ביניהן הסכם כזה, זה אי אפשר, פרקטית זה לא ניתן, זה רק הנחיה של המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא דבר שאני יכול לקדם אותו כרגע, לא. מה רצית? << אורח >> רן מלמד: << אורח >> יש לי שאלה לגבי העיר ירושלים, אמרו במשרד התחבורה שיש שלושה סוגים של תעריפים לפי קילומטרים, מ- 40 עד 75 ומ- 75 ומעלה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לרכבת. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> ירושלים כרכבת מ- 40 קילומטר לא מגיעה לשום מקום חוץ ממודיעין, זה אומר שרוב תושבי ירושלים שנוסעים לתל אביב או למקומות אחרים, וזאת העיר הכי ענייה בארץ, צריכים לשלם את התעריף היותר גבוה, אני חושב שצריך אולי לייחד את ירושלים בהקשר הזה, ולעשות לה תעריף רכבת של 0 עד 75 כדי לתת לה תעריף יותר נמוך. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> כרגע ירושלים לפי ההצעה פה היא בסוציואקונומי נמוך והיא מקבלת 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 50% הנחה יש לירושלים, לא מספיק? << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 50% למה לכל הנוסעים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה זה הרפורמה החדשה, אז זה פותר לך את הבעיה, אז בסדר אז אמרנו, זה הרפורמה החדשה זה השינויים נכון? והסתדרות לאומית, זה גם לא עלות תקציבית, כמה כבר יש נהגים שנוסעים פה ונסעו פה. אם החברות לא מוכנות ללכת אחד לטובת השני, אז אין לי מה להגיד. << אורח >> דורון עזרא: << אורח >> אם יש לנו את ההצהרה של רן שאומר, אני דורון עזרא מההסתדרות הכללית, אם רן אומר שאין מגבלה בין חברות, אז אנחנו נפעל במישור של יחסי העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה הוא אומר לך, בסדר תפעלו ביניכם, זה לא מי יודע מה, כמה יש לזה עלות תקציבית. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אפשר להביא את זה למעקב בעוד שבועיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור אבל אם יש בעיה רגולטורית אנחנו נביא את זה בעוד שבועיים, אם אין, תבדוק את זה אם יש בעיה רגולטורית, אולי יש בזה משהו בגלל בעיה. << אורח >> יצחק שמואלי: << אורח >> הבנתי שנציג של הרכבת לא נמצא פה אבל רציתי להפנות את תשומת לבכם, יש הרבה הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מייצג גם את הרכבת פה. << אורח >> יצחק שמואלי: << אורח >> לא בסדר, לא רציתי לערבב עניין בעניין שלו. יש הרבה נכים על כיסא גלגלים אוהדי כדורגל כמוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשבת? << אורח >> יצחק שמואלי: << אורח >> לא לא בשבתות, אני מדבר על ימי חול, שיש בעיה של נגישות להגיע לאצטדיון, למשל בירושלים לקחת רכבת, אתה רוצה לחזור חזרה אין רכבת, אני חייב לחזור עם הרכב הפרטי שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן זה נכון, אין רכב בכל מקום, כי זה עלויות מאוד גדולות, עושים את זה לאט לאט, בדרך כלל עוד אין רכבות בתוך הערים אז אתה רוצה שזה יהיה לאצטדיון? מאוד קשה. << אורח >> יצחק שמואלי: << אורח >> לא, לא, הרי פה למשל בירושלים זה עוצר בתנכ"י, ביום שיש משחק להקצות עוד קו עד אחרי סיום המשחק, מה שקורה שהמשחק נגמר ואין לך איך להגיע הביתה, ואני חייב לנסוע עם האוטו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה של ירושלים ספציפית? << אורח >> יצחק שמואלי: << אורח >> לא רק, חיפה, כל המשחקים הגדולים, אתה יוצא בחמש מרמת גן ומגיע בחזרה בשתיים הביתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו לענות לך. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> רכבת מירושלים לכיוון המרכז יש 24 שעות למעט בסופי שבוע, אז אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מתכוון לאצטדיון כדורגל, חסר תחנה, אז צריך לדבר אבל, אתם הרגולטור נכון? אז דברו איתם שבאמת. << אורח >> רן שדמי: << אורח >> אין מסילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין מסילה אז איך אתה רוצה שיגיעו? הם צריכים בתוכנית העבודה לעשות מסילה. << אורח >> יצחק שמואלי: << אורח >> זה בטדי כן, אבל למשל בסיום משחק, תאפשרו להגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת את הפניה, תדברו עם הרכבת לנסות להאריך את המסילה לכיוון ההוא, אבל זה עניין שייקח זמן, בינתיים או שלא תלך למשחקים. << אורח >> יצחק שמואלי: << אורח >> אין מצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יש עוד משהו? לא. אז סיימנו את הישיבה, תודה רבה לכם. כל הכבוד למשרד, כל הכבוד לעובדים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:53. << סיום >>