פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
08/02/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 20
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג (08 בפברואר 2023), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו היבוא והיצוא (איסור ייבוא כלי איירסופט)(הוראת שעה), התשפ"ג-2023 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
סימון מושיאשוילי



מוזמנים: 
	ינון אלרועי
	–
	משנה למנכ"ל, משרד הכלכלה והתעשייה

	תהילה פרץ ורון
	–
	עו"ד, מנהלת בכירה תחום בינלאומי, משרד הכלכלה והתעשייה

	ריקי מימון
	–
	מנהלת תחום ורשות מוסמכת לרישיונות יבוא, משרד הכלכלה והתעשייה

	שאול ירס
	–
	עוזר ראשי - יעוץ משפטי, משרד הכלכלה והתעשייה

	ערן טל
	–
	מנהל תחום איירסופט, איגוד לשכות המסחר

	ישראל אבישר
	–
	ראש אגף כלי ירייה, המשרד לביטחון לאומי

	בני סלומון
	–
	רפ"ק, ראש תחום נשק ארצי, משטרת ישראל

	עידן כץ
	–
	רפ"ק, ראש חוליית אבטחה ושיטור יועמ"ש, משטרת ישראל

	שרון רובינשטיין
	–
	עו"ד לשכה משפטית, משטרת ישראל

	גיא יצחקי
	–
	מנכ"ל אלפא טקטיקל, יבואני ומשווקי כלי איירסופט

	עמנואל לאיליאב
	–
	מנכ"ל מועדון איירסופט שוט פויינט, יבואני ומשווקי כלי איירסופט

	דניאל גרובר 
	–
	מנכ"ל, דניאל גרובר, יבואני ומשווקי כלי איירסופט

	ראובן לאיליאב
	–
	בעלים ומועדון איירסופט שוט פויינט, מועדון איירסופט ספורט אתגרי





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה – חבר המתרגמים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת צו היבוא והיצוא (איסור ייבוא כלי איירסופט)(הוראת שעה), התשפ"ג-2023 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא הצעת צו היבוא והיצוא (איסור ייבוא כלי איירסופט)(הוראת שעה), התשפ"ג-2023.

בוא נגיד שאני האמת לא רואה טעם בדיון לפי ההבהרות שקיבלתי גם מהשב"כ וגם מהמל"ל, רק יש לי שאלה אחת פשוטה, כל פעם אתם מבקשים הארכת צו, למה אתם לא מתקנים את החוק, הכל טוב ויפה ואני יודע שכל דבר לוקח זמן במדינה הזאת, אפשר להעביר את החוק הזה בשבוע, שבוע וחצי מעבירים את החוק של התיקון, תעשו רישיונות כמו בכלי ירייה ונגמר הסיפור, למה הם צריכים לאבד את הפרנסה בגלל שאתם אין לכם זמן לעשות את הנוהל ולחוקק את החוק?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

להתייחס ברשותכם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן תגידו לי עכשיו מה משתנה, אני מעביר לכם את הצו תוך כמה זמן יהיה חוק?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

ראשית שמי ישראל אבישר, אני מנהל האגף לרישוי ופיקוח כלי יריה במשרד לביטחון לאומי, מבחינת רקע ופרספקטיבה, בעצם מאז אוקטובר 2021, כשבעצם ביקשנו לראשונה ממשרד הכלכלה להשית את הצו הזה, אנחנו מיד התחלנו מה שנקרא תהליכי חקיקה.

עובדתית תיקון חוק כלי ירייה 2023, מסדיר בצורה ברורה את העברת האחריות או חלוקת האחריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שצריך לעשות כן.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

יש, כלומר יש תיקון חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אין.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

לא, אז אני אסביר ברשותך, תיקון חוק כלי ירייה 2023, בעצם א' עבר בקריאה ראשונה, ולאחר מכן בוועדת ביטחון הפנים אישרנו את הנוסח הסופי אחרי דיוקים שונים, ובעצם פיזור הכנסת גרם לכך שהוא נעצר, אז התהליך התקדם א' בהיבט של החקיקה.

מעבר לחקיקה הוא גם התקדם בהיבט של המוכנות של המשרד ושל האגף לקבלת אחריות, חשוב שהפורום רק יידע מה רציונל החלוקה, כי יש פה חלוקה שאמורה גם בחקיקה החדשה להשתמר בין משרד הכלכלה למשרד לביטחון לאומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לי זה לא חשוב אני אומר לך את האמת.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

מאה אחוז, אם זה לא חשוב אני לא אציג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שיעבירו חוק זה הכל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל הממשלה מתכוונת להחיל דין - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה, שנייה, אני הבנתי שאתם נפגעים מזה, אבל יש עוד מצבים שצריך לטפל בהם, לא רק בנושא שלכם, אלא יש בעיות לאומיות ואי אפשר להתעלם מזה, עם כל הכבוד לכולם.


 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

קודם כל נעים מאוד, גיא יצחקי אלפא טקטיק על איירסופט, תראה אנחנו ניהלנו מגעים מול אגף רישוי כלי ירייה לאורך כל ההליך, כאשר הייתה לנו דרישה אחת בלבד, רישוי כמו שאתה אמרת.

אנחנו ביקשנו רישוי עבור הכלים, כדי שאנשים יוכלו להחזיק את זה בצורה פרטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, יש אבל חוק, אתם מביעים התנגדות לחוק?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו הבענו התנגדות נחרצת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם מכירים את הצעת החוק הקיימת?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו מכירים את הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו אתם מתנגדים לה?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו מתנגדים לה אם היא תעבור ללא החזקה, אנחנו מבקשים לאפשר החזקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, זה דיונים בוועדה, כרגע אין כלום.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו הבנו שהיום כנראה הצו יאושר, רצינו לבקש שהיושב ראש דרך הוועדה יבקש, לנסות לבצע חקיקה יותר רחבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא אצלי, זה לא בוועדה שלי זה בוועדה אחרת, לכן אני לא יודע למה מביאים לי את הצו בכלל אבל לא משנה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לגמרי, אני מדבר על מה שקשור למשרד הכלכלה, יש למשרד הכלכלה עדיין חלק ניכר מהתחום שנשאר, שזה עוד בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר זה בין המשרדים, אני אין לי בעיה לקחת את הדבר הזה ולוותר עליו, אני לא צריך את זה, זה בוועדה לביטחון פנים, אז שיהיה בוועדה לביטחון פנים, גם הצו וגם הכל, לא יודע למה מביאים לי את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הצו כרגע לא בסמכות של הוועדה לביטחון לאומי, הוא בסמכות של ועדת הכלכלה, מכיוון שמדובר על צו מכוח פקודת היבוא והיצוא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, והחוק שמה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

החוק שם, זה תיקון לחוק כלי הירייה שהוא בסמכות הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקי אין בעיה, זה לא משנה לי.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

אדוני היושב ראש אשמח להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה גם? לא אין צורך, אין צורך.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

אני מלשכת המסחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין צורך הבנו את הבעיה חבר'ה, לא צריך אין חובה לדבר תאמינו לי.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

רק הערה קטנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא חובה לדבר לשכת המסחר, לא חובה תעזוב את זה.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

חשוב חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו את הבעיה בשביל מה הדיבורים, אתם רק רוצים לבזבז זמן.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

לא ממש לא. דקה אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

 עזוב אתם מזכירים לי את המועמדים שיוצאים ברשויות רק כדי שהתמונה תהיה בפלקט, למרות שהם יודעים שאין להם סיכוי, נו עזוב את זה.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

תראה אנחנו מבינים שכנראה הצו יאושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לא צריך לדבר נכון? אני קובע מי מדבר ומי לא, לא אתה.

טוב אני רוצה להבין, אני רוצה פה התחייבות, תוך כמה זמן הצעת החוק מתחילה לידון בוועדת ביטחון פנים, אם לא אני לא מאשר לכם כלום, אני אומר לכם את האמת, אני רוצה התחייבות, אני לא מאמין לאף אחד בדברים האלה, היו לי המון מקרים שהתחייבו לי האוצר, כולם התחייבו והחוקים לא זזו לשום מקום כי עבר והנושא התגלגל, אני לא מבין למה עד עכשיו הנושא לא טופל, אבל עזוב אני רוצה התחייבות.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

אני אומר דבר כזה, אתמול בעצם היה דיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, תחילו גם רציפות, למה אין רציפות?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

אתמול היה דיון אצל השר לביטחון לאומי, הוצג לו מה שנקרא מתווה החקיקה, ככלל המגמה היא להמשיך עם מנגנון החקיקה, מכיוון שבאופן כללי, שנייה רגע אני רק רוצה להציג את כל המורכבות ממש בחצי דקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה מורכבות? לתת דין רציפות יש מורכבות? איזה מורכבות אני לא מבין, על מה עוד צריך לעשות דיון חוזר על מה? על מה עוד צריך לעשות דיון בכלל, מה כל דבר זה דיונים? היה כבר דיונים על זה, אישרו את זה במשרד לביטחון פנים בזמנו, תריצו את זה, אז מה, מה עוד צריך? לא כל דבר צריך לעשות דיונים, יש לו עוד דברים אחרים לעשות, על מה כל דבר דיונים על מה?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

ראש הוועדה, אנחנו רק נעביר את העמדה של השר שנקבעה אתמול, אתמול הנושא הזה הוצג לו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא בעד או נגד?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

אני אציג ממש בקצרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא תענה לי.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

בכלל הוא בעד, אבל הוא ביקש פרק זמן ללמוד את הנושא ולשמוע את כלל ההשפעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין פרק זמן.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>  

זו העמדה של השר, אני לא מוסמך לקבוע אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך עד אוגוסט, אני אומר לכם את האמת, עוד חצי שנה אני לא מאשר את זה, הנה אני אומר לך, לא מאשר את ההארכה שיהיה מה שיהיה, פעם אחת ולתמיד אתם צריכים להבין, תעשו את העבודה שלכם, מה העניין הזה אנשים נפגעים, כולם נפגעים ואתם יש לכם זמן לכל דבר, זה ההארכה הראשונה על מנת שתהיה הארכה אחרונה, על מנת שתהיה הארכה נוספת, אתם צריכים או לפטר אותי מהוועדה או להעביר את זה לוועדה אחרת, לא יהיה דבר כזה יותר נגמר, אתם צריכים לבוא ולהגיד, לעשות את זה עד אוגוסט, החוק הזה בספר החוקים, אני אומר לכם לא יהיה, תשכחו מזה, מה זה הדבר הזה? זה דן וזה עושה דיון וקובע, יש לו מספיק דברים השר לביטחון פנים, על מנת ללמוד אלף נושאים אחרים יותר חשובים מהנושא הזה.

זה נושא ברור שצריך לעשות תיקון לחוק, ברור, לא צריכים בשביל זה אף דיון, הבנו את זה מיד, מה צריך פה דיונים?

הנה אני מודיע לכם, לא יהיה הארכה נוספת. איפה השב"כ והמל"ל פה? המל"ל פה, אז הנה שתדעו, מה שאתם אומרים אתם צודקים, אבל אתם צריכים לדאוג כמל"ל יש לכם את היכולת שהחוק הזה יעבור, אם הוא יגיע לכנסת ובכנסת הוועדה תעשה דחיות אני לא יודע מה ולא תעשה, אתם לא אשמים, אז אין לי מה להגיד, אבל זה חברי הכנסת, אבל אם זה קשור בכם, אתם תדאגו עד אוגוסט, שהחוק הזה יהיה בספר החוקים זה הכל, ושמה במקום לכל מה שאתם טוענים, זה בוועדה שדנה בחוק, זה לא על האישור של הצו, הצו יאושר, זה לא משנה מה תגידו, הנה אני אומר לכם חבל על הדיונים.

הצו היום יאושר ולכן אין טעם בדיונים, אבל הם צריכים עד אוגוסט שהחוק הזה יסתיים זה הכל.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

היושב ראש, אבל גם בנוסח הצו הצענו הצעת ייעול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה אחר כך.


 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

לא, לא לא, אם אתה מאשר את נוסח הצו הם לא יוכלו לתקן אותו, הצענו הצעה אפילו קטנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה הצעה?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

רק כדי לאפשר, אני אתן לך דוגמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשנקריא תגיד, כשנגיע לסעיף שאתה מדבר, כשנגיע לסעיף.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

ערן טל לשכת המסחר, אבל אשמח רק להציג את זה לפני שאתם מקריאים כדי שתבינו את הרעיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא צריך לא צריך, מה לשכת המסחר, יש פה בעיות לאומיות, אתה מדבר איתי על לשכת המסחר, מה אתה רוצה שנאשר והבעיות הלאומיות יישארו אני לא מבין?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

אנחנו מציעים הצעה פשוטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז יש בעיות כלליות שלא קשורות למסחר, שקשורות לעצם כלי הירייה האלה אתה מבין? ולכן צריך רישוי כמו אקדח רגיל.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

אנחנו רוצים רישוי, רוצים רישוי ורוצים הסדרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה? מה זה משנה? אם לא יהיה לך את החוק הזה אני כבר אומר לך, יסגרו לכם את כל המקומות, חבל לכם על הזמן, עם כל הכבוד ל- 100 עובדים או 200 עובדים שעובדים בזה, זה המצב.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

זה לא עניין עסקי היושב ראש, זה עשרות אלפי שעוסקים בדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, זה לא משנה כל עוד יש בעיה עם הדבר הזה, אז יש בעיה, אז תילחמו בהצעת חוק.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו מבינים שיש בעיה, אבל רוצים פתרון שייטיב גם איתנו, לא רוצים לסגור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הפתרון הוא פשוט.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא רוצים לסגור את הכל ולהגיד לכו לעבוד, אנחנו 18 שעות בשבוע באגף ונגמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא רוצים לסגור שום דבר, רוצים לפתור לכם את הבעיה באופן מקובל, לא חד צדדי.

 << אורח >> עמנואל לאליאב: << אורח >>  

כן חד צדדי רק לכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סליחה מה זה חד צדדי רק לנו?

 << אורח >> עמנואל לאליאב: << אורח >>  

חד צדדי, כדי לסגור אתה אומר לי 100 משפחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יותר חשוב, ביטחון המדינה, מלחמה בפשע או - -

 << אורח >> עמנואל לאליאב: << אורח >>  

אי אפשר להפעיל את הכלי הזה, עד היום לא ראינו כלי - - - שהוא יורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא ראית אבל אחרים ראו.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אז אנחנו רוצים לראות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו גם לא רוצים לנהל את הוויכוח הזה אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא ראית, אני לא צריך לראות יש אנשי מקצוע, אני לא צריך לראות, מה אני מומחה לכלי נשק?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

גם אנחנו לא, ואנחנו לא רוצים לנהל את הדיון הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא רוצים אבל אתם מנהלים, לא יעזור כלום רבותי, יש לכם עד אוגוסט, עד אוגוסט יהיה פתרון זה הכל.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

כן, אבל אתה אומר לאפשר דין רציפות, דין רציפות זה אומר להעביר את החוק בלי החזקה, וכאן הענף שלנו נתקע, זה העניין פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון, למה אתה אומר דברים שאתה לא מבין בהם? דין רציפות זה אומר שלוקחים את ההצעה, דנים בה בוועדה, אתם תבואו לוועדה, תתענו את הטענה הזאת שאתה אומר, אם חברי הכנסת יקבלו אותה זה יהיה, אם לא יקבלו אותה אז זה לא יהיה ככה עושים.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

רגע סליחה אדוני, אני עוד לא חבר כנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא בוועדה שלי.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

היושב ראש, היות וזה בוועדה לביטחון לאומי, אולי רגע נתמקד במה שוועדת הכלכלה כן יכולה לאשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא לא שנייה, תראה אם אתה תמשיך לבלבל את המוח בעניין הזה, אני פשוט יוציא אותך, אמרתי לך שכשיגיע הסעיף שאתה רוצה לתקן תגיד את הדברים שלך, זה הכל. זה עניין נקודתי נכון? אנחנו נשקול את זה אין בעיה אבל חכה שנגיע לסעיף.

מי קורא? ואם אתם לא מבינים אני לטובתכם לא לרעתכם, כי צריך לתקן את החוק פעם אחת ולתמיד, ולאפשר לכם ברישוי מסוים לעבוד זה הכל, אבל זה צריך תהליך, להתניע את התהליך הזה - -

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו ניהלנו את התהליך הזה חצי שנה מול האגף לרישוי ולא הטמיעו רבע דבר ממה שהצענו בשיטתיות, הקשיבו ולא הקשיבו, זה מה שקורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא חייבים א' להסכים לשום דבר שאתם מבקשים.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו 20 שנה פה בארץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן יש תהליך חקיקה שמה תטענו, אתם לא מבינים שאתם סתם מדברים?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא, אנחנו נותנים לך קצת רקע שתבין מה הצווים האלה, הרי הצו הזה הוא לטובת חקיקה היושב ראש אתה מבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל אני לא דן בחקיקה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אין בעיה אתה לא דן בחקיקה, אבל בסוף זה נותן לגיטימציה לכל הנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי קורא? אז תתחיל לקרוא.

 << אורח >> שאול ירס: << אורח >>  

עו"ד שאול ירס ממשרד הכלכלה.

	צו היבוא והיצוא (איסור ייבוא כלי איירסופט) (הוראת שעה), התשפ"ג – 2023

		בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לפקודת היבוא והיצוא [נוסח חדש], התשל"ט – 1979, 
		ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1977, 			אני מצווה לאמור:

	הגדרות
	1. 
	בצו זה -

	
	
	"כלי איירסופט" – כלי המופעל בלחץ אוויר או חשמל לדריכה וקפיץ לירי של כדורי חרס או פלסטי בקוטר של כ-6 מ''מ, כהגדרתו בפרט מכס 93.04.002000/5 לצו תעריף המכס, לרבות אביזרים לכלי כאמור המסווגים בפרט מכס 93.05.990000/6 לצו תעריף המכס, שהוא אחד מאלה:

	
	
	(1)
	דמוי רובה מסוג M-16 ,M-4 ,AR-15 ובעלי מראה דומה;

	
	
	(2)
	דמוי רובה תבור TAR-21 ,X-95 ובעלי מראה דומה;

	
	
	(3)
	קנה, גוף עליון, גוף תחתון, מכלול ובריח של הכלי המפורט בפסקאות (1) ו-(2)

					
	"ייבוא אישי" – כמשמעותו בסעיף 3 לצו ייבוא אישי, התשע"ט – 2019;
"צו תעריף המכס" – צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז – 2017.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, יש לכם הערות על הסעיף הזה? בבקשה.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

כן, היות ולאחרונה באמת מאז שהצו לפני שנה וחצי נחקק, נכנס לתוקף, יש איסור באופן כללי, מאוד מאוד קשה להם לייבא, גם חלקי חילוף, גם כלים שלא קשורים אפילו למה שרשום בצו, אנחנו מבקשים אם אפשר להוסיף פה הבהרה, שהאיסור לייבוא מתייחס רק לאביזרים המפורטים בצו זה בסעיף 1. זאת אומר זה נשמע אולי לא כזה חשוב כי הצו מסביר בדיוק מה מותר, אבל זאת בדיוק הבעיה, פנינו מספר פעמים לרשות המוסמכת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מדבר על חלקי חילוף?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

חלקי חילוף לא אישרו להם לייבא, כלים מסוג אחר לא אישרו להם לייבא, עושים להם חיים מאוד קשים ובסדר, אין בעיה הרשות המוסמכת עושה את עבודתה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה הבקשה תסביר עוד פעם?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

להוסיף הדגשה, או להוסיף איזו שהיא התייחסות שאומרת, האיסור לייבוא מתייחס רק לאביזרים המפורטים בצו זה בסעיף 1.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זה מה שכתוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש פרשנות שלהם שלא מאפשרים להם.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

הפרשנות מונעת להביא מחסניות וחלקי חילוף.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אגב אדוני יש בעיה עם הפרשנות גם לגבי ה-דומיהם, כאשר אנחנו אומרים ודומיהם לגבי הכלים אני מתכוון, זה נתון לפרשנות, לפרשנות שלצורך העניין מישהו שלא מבין בנשק או בכל דבר כזה, יכול להתבלבל בין דגם שאסור לבין דגם שמותר, זה יוצר בעיתיות עם שיקול הדעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע המל"ל איפה המל"ל?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

לא קשור אלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא זה קשור למל"ל דווקא, אבל גם הכלכלה יכולים לענות, הם צודקים בדבר הזה, כי בינתיים אתה מארגן אתם מאריכים את הצו כל שנה, לא נותנים פתרון, והם לא מסוגלים להביא חלקי חילוף.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אדוני לא רק חלקי חילוף, גם דומיהם, הכלים עצמם, הפרשנות בעייתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי, דומיהם בוא נגיד זה עניין לרגולטור לקבוע אם מה שאתה מביא זה בסדר או לא, אני לא יכול להיכנס לזה, אבל לגבי חלקי חילוף או בכלל, כדי שעד שתתקנו את החוק ותאפשרו להם, תנו להם סיכוי, אז רק מועדונים יכולים להביא חלקי חילוף לא כל אדם, וגם הם צריכים להוכיח לכם שהם צריכים את החלקי חילוף האלה שיש להם עם מה לתקן, אז זה עניין של זה, זה הכל.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו עושים יותר מזה היום, אנחנו עומדים מול חובת ההוכחה מול הרשות המוסמכת, מקבלים שירות הכל בסדר, מתנהלים לפי נוהל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בואו תתנו לנו הבהרה בעניין הזה לפרוטוקול, שאתם תבדקו בקשות של המכונים האלה, אני לא יודע מה זה מועדונים, את הצרכים הספציפיים, ותתנו להם אופציה עד אוגוסט כן להביא את הדברים האלה, כי אחרת הם יסגרו מחר בבוקר, כי אם אין להם אז הם לא יכולים לעשות שום דבר, בזה הם צודקים, במיוחד לאור זה שבעצם מי שהתמהמה זה משרדי הממשלה בחקיקה הזאת.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

שמי ריקי מימון ואני הרשות המוסמכת ממשרד הכלכלה למתן רישיונות נשק, צעצועים מסוכנים ומוצרים מסוכנים.

אני רוצה להתייחס לטענה שעלתה פה, ראשית אנחנו מדברים פה בסך הכל על ארבעה חלקים שאסורים ביבוא, המצוינים בצו, והם לא מתייחסים לחלקים, אלא לחלקים שמהם ניתן להרכיב כלים שלמים האסורים ביבוא, אז זה אנחנו לא מאשרים בתכלית האיסור במסגרת הצו.

יחד עם זאת חלקי חילוף ניתנים וניתנו לכולם, אלא אם כן בקשה לא הוגשה כנדרש והיה חסר משהו, ומשום כך הבקשה לא אושרה, הוגשה בקשה חלופית והיא אושרה.

עד כה, כל מי שביקש חלקי חילוף והתנהל כראוי במסגרת נוהל יבוא, קיבל את כל מה שנדרש.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אדוני אני רוצה להגיב על זה, שנייה רגע עמנואל, אני רוצה להגיב על זה קודם כל בנושא, פה הבעיה זה לא שלא מאשרים, מאשרים, העניין הוא זה הפרשנות, בסוף יושבת הרשות המוסמכת ועושה בסך הכל את העבודה שלה, היא צריכה לבוא, להסתכל על סוגים מסוימים של חלקים ולהבין מה זה, איך זה, זה יוצר לנו טרטור לוגיסטי מאוד גדול בבקשות, לצורך העניין היום כאשר אנחנו מגישים בקשה לרישיון, בעבר לא התבקשנו לפרט ברישיון סוגי כלים, זה מגביל את העיסוק שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל פה יש בעיה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אין בעיה, אז אפשר להוסיף סייג ברישיון עצמו ולאסור את כל מה שאסור בצו, לא צריך לבוא ולהביא אותנו לבחור סוגי כלים כאשר אנחנו מגישים בקשה של רישיון, זה מטרטר אותנו, זה הורס את יכולת תמרון שלנו ברכישה של כלים מסוימים, זה מעקב אותנו מבחינת חדשנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פה מדובר עד אוגוסט.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא, לא משנה, אנחנו כבר שנה וחצי בסיפור הזה אדוני, הבעיה זה דומיהם.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

רגע גיא אני רוצה להשיב על זה בבקשה, שנייה עכשיו אתה דיברת אני רוצה להשיב.

לעניין הזה הוא מחויב לתת את מספר הכלים שהוא מבקש.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא זה לא בעיה, זה לא קשור.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

מכיוון שיש חשבונית שמתואמת מול המכס בזמן הגעת המשלוח.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

מה זה קשור.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

מתוך כך הם נדרשים למספר ומספור.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

ריקי שנייה ריקי תקשיבי, אנחנו לא מנהלים חלילה ויכוח, אני מעלה כאן נתון עובדתי, כאשר קיבלנו רישיונות לפני הצו לא היה בהם הסתייגויות כאלה, היינו מקבלים רישיון, בוחרים את סוגי הכלים, מביאים אותם בלי לפרט יותר מידי, זאת עובדה.

היום כשאנחנו מקבלים את הרישיון, פשוט מפורט ברישיון, 10 ברטה, 10 קלאצ', 10 זה ו- 10 זה, מגבילים אותנו בסוגים, אנחנו לא יכולים, אין לנו חופש תמרון, עכשיו אנחנו באים ואומרים יש צו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה יכולת תמרון, למה אתה צריך תמרון?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אני אומר לך למה כי יש צו, אסרתם לי גם ככה 90% מהדגמים הכי פופולריים שיש לנו, פגעתם בעבודה, למה לבוא ולסבך אותנו גם עם שאר הדברים, תנו לנו את המרווח לעבוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה בדיוק העניין שהם לא יכולים לעשות את זה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

זה בהסתייגות פשוטה אדוני, אם תאשר אתה מכניס הסתייגות פשוטה, שמה שאסור בצו דגמי 16M 4 ודומיהם פתרת את העניין, חלילה לא באים בטענות לגברת פה, זה לא העניין.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, אני חייבת לומר משהו בעניין הזה ואני מסיימת את דברי, יש דברים שאנחנו לא יכולים לומר פה, שמשום כך אנחנו נדרשים שיפרטו היבואנים את הכמויות וסוגי הכלי.

 << אורח >> עמנואל לאליאב: << אורח >>  

תבדקו את העובדים במכס שלכם שמבריחים בקונטיינרים.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

ריקי אנחנו לא מתנגדים ריקי, כל הפירוטים, את מקבלת מה שאת מבקשת תמיד, זה לא קשור, אנחנו ניתן לך כל מסמך שאת מבקשת, אבל להקל קצת את אופן הגשת הבקשה, את אופן הפעולה זה הכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, גם את ממשרד הכלכלה?

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

כן, אני עורכת דין תהילה ורון, אני ממונה על התחום הבינלאומי בלשכה המשפטית, ואני רוצה שנייה קצת לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין לנו היום זמן.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

קצת, אל תדאג אני לא אקח הרבה זמן.

אני רוצה להגיד ככה, דבר ראשון אני חושבת שההערה הזאת בכל הכבוד היא לא כל כך קשורה לצו, יש עכשיו מצב שיש טובין אסורים ביבוא וטובין שהם ברגולציה, וזאת אחת הסיבות שבגלל נדרש - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין, מה זאת אומרת היא לא, למה היא לא קשורה לצו? אתם מושכים את החוק החדש כבר שנתיים, והם צריכים, שנה וחצי הם צריכים חלפים לכלים, אם אין להם חלפים אין להם עסק, אז עם כל הכבוד אתם יושבים במשרד הכל טוב ויפה, אבל יש אנשים שנפגעים מזה בדיוק באותה מידה, אז או שתסגרו להם את העסק גם כן, תגידו זה עסק לא חוקי כי יש לזה השלכות ונגמר הסיפור, זה הכל, מה אתם רוצים אני לא מבין? תתייחסו אליהם גם כן במגבלות שאנחנו מכירים אותם שאנחנו יודעים למה, וא' תנו להם החלטות מהירות, זה דבר ראשון ולא שלא ייקח זמן, ותבדקו דבר לדבר ותראו מה אפשר לאשר, מה שאפשר לאשר תאשרו.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

שיקלו עלינו בזמן, זה הבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקלו עליהם אי אפשר ככה, לפחות עד אוגוסט, אחר כך שיהיה אישור כלי ירייה תעשו מה שאתם רוצים, כל אחד לפי הבקשות שלו ונגמר הסיפור.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

אז אולי אני רק אתחיל את דברי אני אפילו לא אשלים כי זה באמת היה רק בהתחלה, אני רוצה רק לומר דבר כזה, חלקי חילוף מאושרים להם בהתאם כמובן לשיקול דעת - -

 << אורח >> עמנואל לאליאב: << אורח >>  

מה זה שיקול דעת זה כותרת מאוד יפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב זה מה שיש.

 << אורח >> עמנואל לאליאב: << אורח >>  

כי זה מעצבן אותי, את לא שמת כסף מהבית.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

אני מבקשת מאוד לא לקטוע אותי ולאפשר לי להשלים את דברי.

 << אורח >> עמנואל לאליאב: << אורח >>  

קל לך ונוח להגיד את זה.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

דבר שני, יש ארבעה כלים חלקי חילוף, שמהם פשוט אפשר להרכיב ולכן הם אסורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו, הבנתי את זה כבר.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

דבר אחרון שאני רוצה להגיד זה, שיש לרשות המוסמכת יש מועדים בעצם לדון בבקשות, זה 14 ימי עבודה, על פי רוב היא משיבה בזמן הרבה יותר קצר מהימים האלה, אלא אם כן כמובן יש איזו שהיא בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אז אני מבקש תלכו לקראתם איפה שאתם יכולים.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אדוני בנושא באמת של אופן הגשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, גמרנו אתה לא יכול לדבר מתי שאתה רוצה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אני יודע שלא, זה מאוד חשוב פשוט, לא מתנגדים לצו, אבל תקלו עלינו את אופן העבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי, אז אמרתי להם שיקלו עליכם.

תמשיך לקרוא בבקשה.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>  

סליחה אם אפשר שנייה אחת להעיר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>  

אני לא הגבתי בכלל, אני חייב להגיב על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה, להגיב על מה? אתה רוצה לחזור על דברים שאמרו?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>  

לא, על הנושא של החלקים אני חייב להבהיר פה משהו.

עם כל הכבוד, לא המכס ולא משרד הכלכלה, אף אחד מהם, תסלחו לי, אף אחד מהם לא מומחה לנשק, זה חונה אצלכם באיזה חטא שהמדינה קמה אי שם בקום המדינה, זה עדיין חונה אצלכם וזה טעות חמורה.

הם לא מבינים בנשק, אתה לא יכול להגיד שרסיבר עליון ורסיבר תחתון, מה ההבדל בין MPX ל- 16M, לתבור או ל- 36G, אף אחד פה שיושב בשולחן חוץ ממשטרת ישראל ואדון - - - שראיתי אותו פה איפה שהוא, רק הם יכולים להבדיל.

כשאנחנו מביאים חלקים למכס הם לא יודעים להבדיל, ואז מתחילים סיפורים אם זה כן אם זה לא, ופה באמת פה צריך לשנות את הצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש פה נציג של המכס בכלל? אין.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>  

אף אחד מהם לא יודע.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

המכס מתייעץ עם המשטרה ועם משרד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה שאני אגיד לך אני לא מבין, זה רק צו.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>  

אני רק אומר שבצו נדרש באמת לדייק ולהעיר, שמדובר רק בחלקים האל, רק לכלים האלה, כי אז זה באמת נתון לפרשנות של אנשים שלצערי לא מבינים את העולם הזה עד הסוף, וגם כשזה מגיע למכס כבר קרה שגם חודשים זה נתקע, כי ניסו להבין לאיפה החלק הזה שייך, ואז צריך להביא מומחה חיצוני בתשלום למכס, כדי שיגיד להם אם מדובר באמת בחלק הזה או לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמשיך לקרוא בבקשה.

 << אורח >> שאול ירס: << אורח >>  

	איסור ייבוא כלי איירסופט
	2. 
	(א)
	לא ייבא אדם, לרבות בייבוא אישי, כלי איירסופט.

	
	
	(ב)
	על אף האמור בסעיף קטן (א), הרשות המוסמכת לעניין ייבוא כלי איירסופט, רשאית לתת רישיון ייבוא לייבוא של כלי איירסופט המיועדים למערכת הביטחון לצורך מילוי תפקידיה; לעניין סעיף זה, "מערכת הביטחון" – כל אחד מאלה:

	
	
	
	(1)
	משרד הביטחון ויחידות הסמך שלו;

	
	
	
	(2)
	יחידות ויחידות הסמך של משרד ראש הממשלה שעיקר פעילותן בתחומי ביטחון המדינה;

	
	
	
	(3)
	צבא ההגנה לישראל;

	
	
	
	(4)
	משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר והרשות להגנת עדים.

	תוקף
	3.
	תוקפו של צו זה עד יום כ"ח אב התשפ"ג (15 באוגוסט 2023).




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן מה רצית?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

ביקשנו להוסיף, כדי להימנע ממצבים שבאמת אין לזה בסיס של נקרא לזה דאגה ביטחונית, הצענו שלפחות יתאפשר להוסיף סעיף של יבוא לטובת מטווחים, זאת אומרת זה יובא לטובת מטווח, זה עסק סגור, הכלים לא מיועדים למכירה, ביקשנו והצענו את ההצעה, להוסיף הרשות המוסמכת לעניין ייבוא כלי איירסופט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משטרה יש לכם משהו להגיד פה?

 << אורח >> עידן כץ: << אורח >>  

עורך דין עידן כץ ממשטרת ישראל מהייעוץ המשפטי, אנחנו כמובן מתנגדים לתוספת הזו, אנחנו יודעים שחלק מהזליגות של הכלים גם הגיעו מהמועדונים עצמם ועסקים כאלו ואחרים, מבלי חלילה להטיל דופי בחברי פה בשולחן, ולכן אנחנו חושבים שזה בדיוק חוטא תחת המטרה והתכלית של המצב הזה.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

הפיקוח הוא כל כך הדוק היושב ראש, שברגע שריקי מאשרת לצורך העניין לאיזה שהוא מטווח היא יודעת בדיוק איפה הכלים נמצאים, עכשיו אם זה לא מיועד למכירה, בן אדם מבקש כלים לעסק שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם מבינים שזה עד אוגוסט או לא?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

לא זה לא משנה, זה תהליך שנמשך יותר משנה וחצי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיה יותר מאוגוסט, אז הנה אני מודיע לכם, עד אוגוסט.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

למה לא להוסיף את זה זה יאפשר לפחות למטווחים לעבוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני הביטחון שלכם, אני אמרתי לכם פה שעד אוגוסט.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

כן, כמו מיכאל ביטון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תביא את מיכאל ביטון לפה, אז אני אומר לכם, עד אוגוסט אני ארצה לבדוק אם תהליך החקיקה מתקיים, אם הוא לא מתקיים בגלל בעיה של הכנסת אני אתן להם אורכה, אם לא, לא אתן להם אורכה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אני מבקש, אנחנו רוצים שהיום נגיע לאיזו שהיא החלטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, הנושא של בטחון המדינה גם חל עליכם לא רק עלינו, אתם באים ואומרים לי בטחון כזה ואחר מקובל עלי, אבל אתם תעשו את העבודה, אז לא יכול להיות רק תבואו אלינו בטענות, בגלל ביטחון המדינה תתנו עוד אורכה ועוד אורכה, אתם את העבודה שלכם תעשו מהר ואנחנו נסדיר את זה כמו שצריך, זה לא חד צדדי פה, יש לכם את ביטחון המדינה והמשטרה וכו', ואז אתם באים ואומרים תנו לנו אורכות ועוד אורכות בגלל הבעיה, תעשו את העבודה, ועל זה אני הביטחון שלכם בעניין.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אני מבקש שאם נצטרך, תקיים דיונים בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא דן, כי אני לא הוועדה שדנה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אנחנו מדברים על הצו, אם הדברים בצו לא ילכו במוסכם אנחנו רוצים שתכנס ועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, אני מבקש רק אולי דבר קטן שאני רוצה, הנושא של דומיהם, אני רוצה שנציגי המקצוע יגדירו מה זה דומיהם, על מנת שהדברים יהיו ברורים, דומיהם זה דבר כללי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעלה מראה דומה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מראה דומה, אני רוצה שאתם תבהירו מה זה מראה דומה, אתם לא חייבים עכשיו להבהיר, אבל אני מבקש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא בנוסח הצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא בנוסח הצו, אני רוצה שאתם תגדירו מה זה דומיהם, תשלחו מכתב לוועדה שיפורסם מה זה דומיהם, אנחנו מדברים עד אוגוסט נכון, אז עד אוגוסט תגדירו מה זה מראה דומה.

אני מקבל את הטענה הזאת שזה כללי מידי ואתם יכולים לעשות עם זה מה שאתם רוצים, זה דבר ראשון.

דבר שני, כל הנושא הזה של המכס ששמעתי, גם בזה אני רוצה שתעשו הבהרה איך אתם פותרים את הבעיה, אתם קושרים את זה למכס עם כל הכבוד, המכס לא מומחים לשום דבר, הם מדברים על כסף, לא על שום דבר אחר.

רגע דבר שלישי, הנושא שהם טוענים שמשרד הכלכלה לא מבינים בכלי נשק האלה אלא כלי ירייה מבינים בזה, ומכיוון שאנחנו יודעים שזה הולך לעבור לכלי ירייה, אז שהם גם כן, כל בקשה שתהיה שיתנו את חוות הדעת שלהם, ובמהירות, אם זה מתאים או לא מתאים, כדי לפתוח את שלושת הבעיות האלה שהם בעצם בצינור של הייבוא, הם עושות בעיות.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

הנושא של המטווחים.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

הערה נוספת, מה שהגיע לפני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אני לא יכול, הנושא של המטווחים שמעתם את המשטרה.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

לא, מה שהגיע לפני לצורך העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד, אני מחויב למשטרה.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

לא, לא מה שהגיע לפני הצווים, לפני הצו הראשון שיושב במכס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, מה זה?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

לי יש מטען לצורך העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יכול לתת הוראות למשטרה.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>  

לא לא אין פה עניין של הוראות למשטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בסדר, אז המשטרה תבדוק.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

פקידי המכס נמצאים באולם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אין בדקתי.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

תוכל להתייחס לפירוט הרישיון לבעיה שהצגתי קודם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

תוכל להתייחס לנושא שהצגתי בפניך לבחירת הכלים ברישיון בעקבות הצו, זה דבר שנכנס בעקבות הצו, זה משית עלינו עוד רגולציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע על מה אתה מדבר?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אני מדבר איתך על הנושא שכאשר אני מקבל רישיון, ני נדרש בתוך הרישיון לפרט כמויות וסוגי כלים, זה לא היה, זה לא היה אף פעם בתוך הרישיון, וזה מסרבל, כי אם אני היום נכנס לספק להזמין ממנו משהו, אני מוגבל במה שאני בעצם ביקשתי מראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרנו דברים חדשים, תקשיב, תקשיב.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא זה קשור לצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קשור לצו, זה גם מראה דומה, אז אמרתי להם שיבהירו מה זה מראה דומה, אז תדעו בדיוק מה להביא ומה לא להביא.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא, פשוט להסיר את המגבלה עצמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המשטרה, מה קורה עם יבוא שתקוע במכס שהיה לפי הצו הקודם, יש דבר כזה?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

יש לי 60 כלים שתקועים, ניסיתי לשחרר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אבל אנחנו לא פותרים פה את הבעיות.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא אבל זה בגלל הצו זה לא מראה דומה, לא מראה דומה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק, זה לא בקשות פה לפתור בעיה אישית.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא לא, זה לא בעיה אישית זה בעיה כללית, אני לא היחידי אדוני.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק רוצה להבהיר, הצו שלמעשה עכשיו מובא לאישור הוועדה, הוא בנוסח מדויק, אותו נוסח של הצו שנקבע ב- אוקטובר 2021, לא יודע למה בחרתם בטכניקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, יכולתם רק להביא שינוי תאריך, אבל לא משנה.

 << אורח >> שרון רובינשטיין: << אורח >>  

אדוני, אני רוצה לחזור על מה שביקשת לעניין ההתייעצות עם המכס מול משרד הכלכלה, אני מזכירה שאנחנו כמשרד לביטחון, אין לנו אחריו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, מישהו שיעשה את זה, כי מה שהם אומרים המכס תוקע את הדברים גם כן.

לא לא סיימנו, סיימנו יש לי עוד דיון, סיימנו מספיק.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

פשוט בצו הראשון היושב ראש הורה לשחרר מה שהגיע לפני הצו אתה מבין, ובפועל זה לא בוצע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה אני לא תלונות הציבור.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא תלונות הציבור, זה בהקשר לצו, היושב ראש הקודם הגדיר בצו לשחרר מה שהגיע לפני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש מבקר המדינה, לא היה צו.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

לא, הוא אמר מה שהגיע לפני הצו לא יחול עליו הצו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה אותו הצו, זה לא רלוונטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא רלוונטי, יש יועץ משפטי.

מה הבעיה אני לא מבין, הבקשות שביקשתי יש איתם בעיה? איזה בעיה יש איתם?

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

עם הראשונה אין בעיה כמובן, אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תעשו הבהרה תוך 30 יום.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

נבהיר מה זה מראה דומה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, הם צריכים לדעת איפה הם עומדים.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

לגבי הנושא שנעביר כל בקשה למשרד לביטחון הפנים, לנו כמשרד הכלכלה אין בעיה, תיכף ישראל מביטחון פנים ירצה להגיב על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יש להגיב אני לא מבין, אתה לא רוצה לבדוק?

 << אורח >> עידן כץ: << אורח >>  

לא לא חברים, אני מוכרח לומר דבר פשוט, אנחנו עובדים על פי חוק, תחומי אחריות היום בנושא של איירסופט הוא תחת מה שנקרא חקיקה שמצויה באחריות משרד הכלכלה, אנחנו מסייעים, ריקי והצוות שלה עובד איתנו בשיתוף פעולה, ואנחנו מסייעים בכל דבר ועניין, אבל עד שלא יוסדרו תחומי החקיקה החדשים שמשיתים את האחריות על המשרד לביטחון לאומי, אני לא יכול להתחייב על החובה, הסיוע קיים הרבה מעבר ליום יום, אני אומר את זה בצורה ברורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, תסלח לי, אתה לא צודק פה עם כל הכבוד למה שאתה מבקש מהסיבה הפשוטה, לפי החוק הקיים הצעת החוק הקיימת זה עובר אלייך, רגע, והיום עיכבתם את כל הנושא של - - זה אתם, עזוב כנסת באמת עזוב, גם עכשיו זה טופל בכנסת מהר מאוד, אתם לא זזים.

אז במצב הזה, חלק מהעיכובים שלהם וחלק מהבקשות שנדחות קשורות אליך, אז אני רוצה שתיתן חוות דעת מהירה לגבי כל בקשה, מה הבעיה אני לא מבין, מה הבעיה עם זה? תחליט, מה אתה רוצה אני לא מבין, תן להם חוות דעת מהירה כדי שידעו מה לאשר, היא לא יכולה לאשר שום דבר בלי חוות הדעת שלך, אתה יודע את זה?

 << אורח >> עידן כץ: << אורח >>  

זה לא המצב היום, יש לה סמכות מלאה, היא גם מפעילה יועצים ואנשי מקצוע, היא לא צריכה את הסיוע שלנו, אנחנו מסייעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא יכולה לאשר רק מה שזה פשוט, לא אתה לא סייע אתה תיתן חוות דעת, זה מה שאתה תעשה, אתה צריך לתת להם חוות דעת כי זה נושא בטיפולך, באוגוסט זה כבר יהיה שלך, בכלל הם לא ידונו בזה, כרגע זה לא, באוגוסט זה עובר אליך כמו כל כלי נשק רגיל, אותו דבר, מה אתם רוצים אני לא מבין, מה הבעיה לתת להם חוות דעת, כדי שהם ידעו שמה שהם מאשרים זה בסדר גמור מבחינת החוק שהולך להיות, מה הבעיה עם זה? למה אתה נגד זה? אני לא מבין למה אתה נגד דבר כזה? תביא להם חוות דעת על כל בקשה אבל באופן מהיר, כי אתם אשמים, לא משנה עכשיו היה בחירות או לא, אשמים, תפסיקו להתייחס לזה, אני לא מבקר המדינה, אתם אשמים שהחוק הזה לא קיים, וזה באינטרס שלכם, מה אתה רוצה שיביאו משהו? הרי תחשוב על התהליך, ברגע שהחוק הזה עובר, אתה צריך לאשר את כל הכלים מחדש, לראות שבאמת הכלים האלה עומדים בתנאי החוק החדש. מה אתה חושב, אז תעשה את זה עכשיו שיעבירו את זה בתנאים שלך.

 << אורח >> עידן כץ: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, ברגע שהחקיקה תעבור נערכנו, הקדמנו תהליכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בתנאים שלך, אתה צריך לכל בקשה חדשה לבדוק אותה שהיא תעמוד במה שאתם רוצים בחוק החדש שיהיה, זה טבעי.

מה הבקשה הנושא השלישי? עם המכס, כן יש בעיה עם המכס אני רואה את זה.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

אנחנו לא כל כך הבנו מה צריך עם המכס, אני רוצה רגע להגיד איך אנחנו מכירים את התהלים, למכס יש את אגף הביטחון שלו, הוא מונחה על ידי המשטרה, הוא יודע לזהות דברים, כשהוא לא יודע לזהות אז הוא יודע לפנות למשטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבעיה שאתם לא צריכים, תראי אתם לא צריכים אותם לבקשות שכבר אושרו בעבר אין בעיה, אבל אם משהו שאתם לא יודעים להגיד אם זה כן או לא אז תתנו,

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

אנחנו תמיד פונים למשטרה, אבל אדוני ביקש איזו שהיא הבהרה שאנחנו נכתוב על המכס, אז רציתי לתת את ההבהרה הזאת כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמה?

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

שהמכס יש לו את אגף הביטחון שלו, הוא יודע לבדוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, המכס עד שהוא נותן החלטה אנחנו נגיע לספטמבר לא לאוגוסט.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

היית שם פעם? שואל אותך שאלה.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

אני לא רוצה לענות לך. 

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>  

אתם עובדים אצלנו חברים.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

אז אני יודעת שהמכס יודע לבדוק את הדברים האלה, וכשהוא לא יודע הוא יודע לפנות למשטרה, אני לא מצליחה להבין את הבקשה מה בדיוק צריך להבהיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רוצים שאנחנו נכניס סעיף שהמכס צריך לענות תוך שבוע? זה מה שיהיה.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

לא, רק תגיד לי מה להבהיר, אני עדיין לא מבינה.

 << אורח >> עמנואל לאיליאב: << אורח >>  

ואנחנו נשלם כסף על הסחורה שעומדת לנו שם?

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>  

אנחנו לא במאה אחוז מבינים מה אדוני מבקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש עיכובים במכס שקשורים לזה שלמכס אין שום ניסיון בתחום ואז הוא עושה סדרת בדיקות.

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>  

של הכלים המותרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

של הכלים המותרים, ברגע שאתם אישרתם והם יבאו את אותו דבר, צריך לעשות בדיקה שמה שהם יבאו זה מה שאישרתם, זה לא דבר שצריך לקחת חודשיים.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

אין עיכובים כאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אומרים שכן.

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>  

ביטון זה פשוט לא נכון, זה לא נכון.

 << אורח >> תהילה פרץ ורון: << אורח >>  

כשיש עיכובים במכס - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר אין בעיה, הנושא הזה של המכס תבדקו את הטענה, תבדקו את הטענה הזאת ואם אין אז אין, אבל אם יש תתקנו את זה, שהמכס בסך הכל מה שהוא צריך לעשות זה בדיקה זה מול זה, אם יש משהו שלא אושר המכס לא צריך לאשר את זה, בוודאי אין ויכוח, אבל אם זה כל מה שאישרתם, אז זה צריך להשתחרר צ'יק צ'ק, הם ישלמו את המכס והמכס זה רק כסף, מה יש פה במכס.

טוב, אנחנו נצביע על הצו, מי בעד?
הצבעה

אושר.
הצו אושר.

אני חוזר על העניין שעד אוגוסט אנחנו רומים לראות את החוק הקיים, אלא אם כן אתם אשמים, אם אתם לא תביאו את הכל כמו שצריך, אל תבואו אלי, תעבירו את זה לוועדה אחרת.

 << אורח >> עמנואל לאיליאב: << אורח >>  

אז מה יקרה אחרי זה סליחה היושב ראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יאשר.

 << אורח >> עמנואל לאיליאב: << אורח >>  

ומה אז אנחנו חוזרים? אני שואל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא עובד אצלך, אז תקשיב טוב, אני לא עובד אצלך ואל תיתן לי התניות הבנת?

 << אורח >> עמנואל לאיליאב: << אורח >>  

אני שואל שאלה לגיטימית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה שואל אני לא חייב לענות לך.

 << אורח >> עמנואל לאיליאב: << אורח >>  

וחבל מאוד שאתה אומר את הדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתה מגזים, אני אומר לך שאם לא תצליחו להתניע את זה אני לא אאשר לכם, אני אומר את זה גם למל"ל, איפה המל"ל, אתם תדאגו שהם יסדרו את העניין הזה, גם שהמשרד לביטחון לאומי הכל שיעשו את זה מהר, שיזוזו מהר, מה זה הדבר הזה, מה שאתם אומרים אתם צודקים, אבל גם הם צריך לעזור להם קצת, אז או שתגידו להם שיש להם צווי סגירה על הכל ושכולם יהיו מבסוטים ונגמר הסיפור, הצד שלכם, בסדר? הדיון הסתיים.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:41. << סיום >>