פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 81 ועדת הכנסת 08/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 15 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג (08 בפברואר 2023), שעה 08:30 סדר היום: 1. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "תקיפת הצוותים הרפואיים בבתי החולים", של חברי הכנסת אברהם בצלאל (184) ואחמד טיבי (193). 1. בקשת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון להעברת הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 8), התשפ"ג-2023 (מ/1598), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה שבראשותו. 1. סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק הבאות: 1. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023 (מ/1591). 1. הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023 (מ/1592). 1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג-2023 (מ/1594). 1. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1595). 1. הצעה לתיקון תקנון הכנסת בדבר המועד לבחירת נציגי הכנסת בוועדות לבחירה או מינוי של נושאי משרה שיפוטית. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין בועז ביסמוט מירב בן ארי אחמד טיבי מתן כהנא שרון ניר משה סעדה צביקה פוגל חברי הכנסת: ואליד אל-הואשלה משה ארבל דבי ביטון ולדימיר בליאק רם בן ברק סימון דוידסון משה טור פז יוסף טייב סימון מושיאשוילי יוראי להב הרצנו משה סולומון לימור סון הר מלך עודד פורר יסמין פרידמן מתי צרפתי הרכבי גלעד קריב יפעת שאשא ביטון אלון שוסטר נאור שירי מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק גיל ברינדר – משרד האוכלוסין וההגירה ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "תקיפת הצוותים הרפואיים בבתי החולים" << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג, 8 בפברואר 2023. הסעיף הראשון: קביעת ועדה לדון בהצעה לסדר-היום, בנושא: "תקיפת הצוותים הרפואיים בבתי החולים", של חברי הכנסת אברהם בצלאל ואחמד טיבי. נשמעו הצעות במליאה להעביר את הנושא לוועדה לביטחון לאומי. יושב-ראש ועדת הבריאות הגיש בקשה, שההצעה תעבור לוועדה בראשותו. נקבע גם דיון יזום בנושא זה להיום, ואני בעד להעביר את זה לוועדה שלו. אם למישהו יש משהו להגיד, בבקשה. אם לא, נצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שזה לא יהיה שייך לתקיפה של צוותים רפואיים, בטח נוכח הכוונה להרחיב את הנוכחות של המשטרה בבתי חולים? זה קלאסי משטרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שגם בעבר זה היה בוועדת הבריאות, מה גם שהם קבעו ישיבה להיום בתשע בבוקר, וחבל לא לקיים את הדיון הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם זה נקבע מראש, למה בכלל אנחנו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם קבעו, כי זה היה אמור - - - << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> דיון יזום. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא קשור לכלום, ודווקא נוכח זה שזה היה בוועדת הבריאות כל השנים, ואנחנו רואים שזה לא באמת נפתר. בטח נוכח הכוונה שלנו להרחיב את הנוכחות המשטרתית, כמו שיטור קהילתי שעושים בבתי חולים, זה נטו משטרה. לא הבנתי למה ועדת הבריאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב לכולם, אני רואה שיש לנו סדר-יום עמוס היום. עוד יום של דריסת אופוזיציה ודריסת תקנון הכנסת. שיהיה בהצלחה לכולם. אני רוצה להצטרף לחברי נאור. קודם כול, אם הדיון נקבע להבוקר, למה אנחנו אמורים להצביע עכשיו? אנחנו לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נקבע דיון יזום ממילא של הוועדה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> של ועדת הבריאות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה קשור בריאות לזה? זה ביטחון. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, אני רוצה לברך את יוזמי הדיון, כי זה באמת נגף שצריך למגר. יותר נכון ויותר סביר בנסיבות העניין להעביר את זה לוועדה של צביקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת טור פז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היה ויכוח ארוך בכנסת האם ועדת הפנים צריכה לא לכלול גם את כל עניין הביטחון. היה פיצול, ובזמנו לא הייתי בטוח לגביו, למרות שחברתי מירב בן ארי עמדה בראשות הוועדה לביטחון פנים. אני חושב שאם כבר יש פיצול כזה, נכון יהיה שהוועדה הזאת תעסוק בענייני ביטחון פנים. זה נראה לי יותר נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חברת הכנסת צרפתי הרכבי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אני באמת חושבת שכל מה שקשור לאלימות, צריך להיות בגוף הרלוונטי. אם מכים את פקידי ביטוח לאומי, זה יהיה בוועדה הרלוונטית? אם פוגעים בפקידי בנק, בקניון - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בוועדת הכספים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קודם כול, הכול בוועדת הכספים. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני באמת חושבת שכל מה שקשור לאלימות ולהתנהגות פוגענית – נניח שירצו עכשיו לשים שוטר בכל רלב"ד. יעבירו את זה אחר לדיון בוועדת המשטרה? לכן, אני באמת לא חושבת שנכון להעביר את זה, כי לא מדובר כאן בעניינים מהותיים של בריאות, אלא על התנהגות אלימה. אנחנו רגילים שמפרקים, מפזרים ומעבירים, וותיקים עוברים לנגב-גליל. יש הרבה מאוד ערבובים. ערבובים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה פירוק שאתם התחלתם, גם הבריאות וגם הביטחון הלאומי, ואני הייתי בעד. אני חושב ששתי הוועדות האלה חשובות. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הכול בסדר, אבל פה מדובר באלימות, במהות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, עמדתך ברורה. תודה. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, אתמול התקיים דיון בוועדת החינוך, שעסק במשק הרופאים ובמתמחים, והדיון זה העלה שם לא מעט מצוקות, שנוגעות למשק הרופאים במדינת ישראל, והצורך לשמר את המשק הזה איתן וחזק. אני חושבת שתופעת האלימות היא תופעה חמורה מאוד, ולדעתי נכון להביא אותה לפתחו של השר לביטחון לאומי, כדי שזה יילקח בחשבון כמו שצריך. לכן, הוועדה המתאימה ביותר לעסוק בזה באמת היא הוועדה לביטחון לאומי. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אלא אם כן הוא לא מטפל בדברים שהם בתוך הקו הירוק. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הוא נתן הצהרות מאוד מאוד חזקות, ובכל מה שנוגע לוועדה שתעסוק בזה, ותביא באמת איזושהי בשורה בעניין הזה, בעיניי זה סופר-חשוב. לכן, אני מצטרפת לחבריי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> צריך פתרון מתכלל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתלונן, בבקשה, הבוקר על שני דברים. אחד, אימא שלי נתנה לי שם מאוד מיוחד, שהוא יחיד ומיוחד ואין הרבה כאלה. והפלא ופלא, נכנס לכנסת עוד סימון. אני רוצה להתלונן בפני יושב-ראש הוועדה, או שישנה את שמו או שיצא מהכנסת. יש עכשיו שני סימונים בכנסת. << קריאה >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << קריאה >> בוא ננסה, בוא ננסה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לדבר היותר רציני, אם משרד הבריאות היה יודע להתנהל מול המצב של האלימות הקשה – זה לא בחודשים האחרונים, זה קורה כבר שנים, וזה החמיר בחודשים האחרונים. כנראה משרד הבריאות לא יכול, לא יודע ולא מסוגל להתנהל מול האלימות. לכן, הנושא של האלימות בבתי החולים, דבר שמחמיר מיום ליום, חייב להיות מנוהל על ידי משרד לביטחון לאומי, ובשיא החומרה. צריך לטפל ולגדוע את הנושא הזה. משאירים את זה בוועדת הבריאות ובמשרד הבריאות, וזה מראה שממשיכים להתנהל באותה התנהלות, ולא יצליחו לגדוע את הדבר הזה. אני מבקש מיושב-ראש הוועדה להעביר את הדיון לוועדה לביטחון לאומי, ולדרוש מהשר לפעול באופן מיידי בנושא הזה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא חבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא חבר. הם יבקשו מישהו אחר. << קריאה >> נועה בירן - דדון: << קריאה >> אם הוא ממלא מקום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא ממלא מקום, מה זה לא חבר? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאלה להבהרה, ומבררים מי חבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כבר אלקין ביקש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אם כבר נקבע דיון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה לא אותו דיון. יושב-ראש הוועדה יזם דיון בעצמו, בלי שום קשר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז למה אנחנו בכלל דנים בזה? יש דיון עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך לטפל בהצעה שהועברה למליאה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לי הצעת פשרה: תקימו ועדה משותפת. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> או, רעיון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה בסדר? אנחנו בעד אחדות, שילוב. יש מה לתרום לכל גורמי המקצוע, בטח בוועדת הבריאות, בטח בבתי החולים. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה בעד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש התייעצות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, עוד לא התחילה ההתייעצות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עוד לא התחילה, יותר נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ועדה משותפת זה דבר מקובל? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לפני ההתייעצות, יש פה הצעה מעניינת. למה שלא תשקלו אותה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש להם התייעצות - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> צביקה מסכים איתי בלי להתייעץ איתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יושבי הראש של שתי הוועדות יודעים לדבר בינם לבין עצמם. אחרי שהם יחליטו, הם יכולים לקיים דיון ראשון היום בוועדת הבריאות, ולאחר מכן ועדה משותפת להמשך הדיון. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> צריך להחליט לאן. יש פה פן פורמלי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נמצא פה יושב-ראש הוועדה צביקה פוגל, והוא מסכים איתנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, אני בטוחה שיושב-ראש ועדת החינוך ירצה להצטרף להצעה של האופוזיציה, כי הוא באמת הבין אתמול את המצוקה של הרופאים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> בטוח. יוסי טייב בטוח. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> הפוך. אמרתי שגם בוועדת החינוך, כשדנו באלימות כלפי מורים ותלמידים, לא העברנו את זה לפנים. דנו בזה בוועדת החינוך, ואני חושב שזה רלוונטי לגמרי. לגיטימי שידונו בנושא הזה בוועדת הבריאות. אם יושבי-הראש יחד ירצו לעשות ועדה משותפת, שיעשו. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> זה משהו אחר, זה נושא אחר לגמרי. אתה רוצה שהמשטרה תיכנס לתוך בתי הספר? << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> אלקין, אנחנו טוחנים מים. ועדת הבריאות גם ככה קבעה דיון בנושא הזה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> חד-משמעית, לבעיית הרופאים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אנחנו דנים כרגע במשהו פורמלי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הפורמלי חשוב בבית הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> קודם כול, חשוב לייצר הסכמה. אני מסכים איתך שאתם טוחנים מים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מאחורי פורמליות יש גם מהות. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מהות גדולה מאוד. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> עלתה הצעה לסדר על ידי חבר הכנסת אברהם בצלאל. ועדת הבריאות הוקמה, והם החליטו לקיים דיון בנפרד. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> גם ועדה לביטחון לאומי הוקמה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אופיר, אני דווקא איתך, היושב-ראש, שבוועדה היום ידונו, ואם יוחלט בסוף הדיון שרוצים להמשיך לקיים דיונים משותפים, נעשה אותם. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> הינה, גם יוסי בעד ההצעה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הרעיון של חבר הכנסת שירי הוא רעיון מצוין, ושווה לשקול אותו. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> בשונה מחינוך ילדים, ואלימות באה בעיקר בקרב הנוער והילדים. זה ממש פרופר לחנך אותם מגיל צעיר. במקרה הזה מדובר על אזרחים שמגיעים לבית החולים, נוהגים באלימות, בבריונות שהם נוהגים גם בכביש. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בואו ננסה לפתור את זה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> איפה תידון האלימות בכביש? גם בוועדת הבריאות? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מנסה להבין מה העמדה של יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי. אתה בעד ועדה משותפת? נגד? רוצה לטפל בנושא הזה? לא רוצה לטפל בנושא הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה שקט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התשובה? אתה מנוע מלדבר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הפרוטוקול לא מזהה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אין פרוטוקול, אנחנו בהתייעצות סיעתית. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> צביקה, אנחנו סומכים עליך. צביקה, רק אתה יכול - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> צביקה, חבר הכנסת אלמוג כהן, למשל, מדבר גם כשמאיימים עליו להעיף אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, ברצינות. אני חושב שההצעה לוועדה משותפת נראית לי סבירה. אני לא מבין למה אנחנו דנים בזה. זה עושה היגיון. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, אפשר להגיע פה להסכמות בין שני ראשי ועדות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם יתחילו את הדיון, ואם יהיה דיון המשך הם יקימו ועדה משותפת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוועדה הזאת צריכה להיות ראשית תחילת ההסכמות בכנסת ישראל, נכון? בואו נשמש דוגמה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אני לא מבין. ההתייעצות התחילה או לא? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, עוד לא התחילה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בעוד 20 שניות אנחנו מצביעים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, עוד לא התחילה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא התחילה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ב-8:41 התחילה ההתייעצות. אתה אמרת: הינה, אנחנו בהתייעצות - - - << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה אי-אפשר לשמוע את צביקה פוגל? צביקה פוגל נמצא פה, יושב-ראש ועדה חשובה בכנסת. בואו נשמע אותו, מה הוא אומר בנושא. הנושא הזה חשוב ואנחנו לא צריכים לזלזל בו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמדתכם נשמעה. השעה 8:46, הסתיימה ההתייעצות. אני עובר להצבעה. מי בעד להעביר לוועדת הבריאות? הצבעה הבקשה אושרה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הייתה התייעצות סיעתית? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא הייתה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, נו. זאב. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה די? היה דיון, והוא לא הופסק. זאת לא הייתה התייעצות. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני לא הבנתי שהייתה התייעצות. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> מזכיר הכנסת, זאת נקראת התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, נו, באמת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך זאת יכולה להיות התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, לא מתאים לך. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה לא מתאים, אופיר? היינו בתוך הדיון, עלתה הצעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי: התייעצות. אז מה אם עלתה הצעה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הדיון המשיך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? אין נגד. מי נמנע? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני נגד, מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא עונים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני עדיין בהלם שלא נתת לנו להתייעץ. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נתת לנו את הזכות הבסיסית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני אומר לך את האמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה בעצמך אמרת שאין פרוטוקול, ואנחנו בהתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נמנע? ההצבעה הסתיימה, עבר פה אחד לוועדת הבריאות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך פה אחד? אמרתי שאני נגד. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> ההצבעה שלי לא נרשמה. אני הייתי נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הצבעת, אז חשבנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי אנחנו בהתייעצות סיעתית. היינו בדיון על התייעצות סיעתית. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין. אין כללים איך עושים התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הכללים הם שאחרי חמש דקות אני מחדש את הדיון, וזה בדיוק מה שעשיתי. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני לא שמעתי שהכרזת - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא הכרזת. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> הוא אמר, הוא אמר. לא שמעת? - - - הוא אמר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקש חוות דעת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה ראשונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל לפני זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין. מה המהירות פה היום? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין מה הדריסה הזאת. בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להעביר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 8), התשפ"ג-2023, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה בראשותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להעביר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 8), התשפ"ג-2023, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה בראשותו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אתה יכול להתייחס. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לפני זה, שמישהו ינמק מה הבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זאת בדיוק השאלה. רק רציתי להבין של מי הסמכויות. החוק נוגע לסמכויות של מי? אני שואל על הפרקטיקה, לא על הוועדה. מי עושה את החיפוש? אף אחד לא עונה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמדת הייעוץ המשפטי היא לוועדת החוקה, חוק ומשפט. הבקשה היא להעביר לחוץ וביטחון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי עושה את החיפוש? << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> שוטר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שוטר. רק רציתי לשמוע שזה שוטר. אני מבין שיש פה היום קטע עם הוועדה לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה דווקא לא ביטחון לאומי. העמדה של הייעוץ המשפטי היא לוועדת החוקה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> זה ועדת חוקה קלאסית, לא ביטחון לאומי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מאחר ויש לנו מספר חוקים על מנת להגיע ליעד של הוויזות שאנחנו צריכים להגיע אליהן בפרק זמן מסוים, בשביל להשלים את החקיקה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אולי אם לא הייתם מעכבים את זה בכנסת הקודמת, היינו היום במקום אחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היו ארבעה חוקים, והבקשה היא להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון, כדי שנספיק ביחד את כל החוקים. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה חוץ וביטחון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא מצליח להבין. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> זה בגלל הוויזות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אבל זאת סמכות שוטר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לעבור להצבעה, אלא אם כן מישהו רוצה להתייחס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ברור שאנחנו רוצים להתייחס. מה זאת אומרת? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש לי הצעה לסדר, לפני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין הצעה לסדר, זאב. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לפני שאני מביע את דעתי, אפשר לשמוע נימוקים מטעם יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון? אני מניח שהוא שלח לפה נציג שלו, או שהוא פה. מה הסיבות שיש להעביר את זה אליו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסברתי עכשיו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא. אתה הסברת למה יושב-ראש ועדת החוקה לא רוצה את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה לא מה שאמרתי. אמרתי שיש מספר חוקים שאנחנו צריכים להעביר בשביל להגיע ליעד של הוויזות. חוק החיפוש הוא אחד מהם, ובשביל שנוכל באמת להצליח, אנחנו עושים חלק מהחוקים בוועדת הפנים, חלק בוועדת החוץ והביטחון. מי רוצה להתייחס לסעיף? אם לא, אני עובר להצבעה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כמובן, אנחנו נתייחס כולנו לסעיפים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אלקין. אתה רוצה נימוק לפני שאתה מתייחס? נמצא נציג מרשות האוכלוסין. בבקשה, גיל. << דובר >> גיל ברינגר: << דובר >> בוקר טוב, נימוק למה? להעברה לחוץ וביטחון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> גיל ברינגר: << דובר_המשך >> אנחנו נמצאים במסגרת אחד משלושה חוקים, שדרושים לישראל על מנת להיכנס לתוכנית הפטור מוויזה. שלושת החוקים האלה חייבים, מסיבות שאני יכול לפרט, להסתיים במסגרת המושב הקרוב של הכנסת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אשמח לפירוט של הסיבות. << דובר_המשך >> גיל ברינגר: << דובר_המשך >> במסגרת דיון של יושב-ראש הכנסת, יושב-ראש הוועדה, השר המקשר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמסלם או קיש? << דובר_המשך >> גיל ברינגר: << דובר_המשך >> הקודם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נא לא להפריע. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יכול להיות שהעמדה של אמסלם שונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לכן בדיוק אני שואל את זה. נכנס שר חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, נאור, די. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עוד אין שר חדש, הוא עוד לא מונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עוד לא הצבעת על זה במליאת הכנסת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שמן הראוי שנחכה לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר וזאב, בבקשה לא להפריע. << דובר_המשך >> גיל ברינגר: << דובר_המשך >> זה שילוב של שני טעמים: טעם אחד הוא טעם מהותי, וטעם שני הוא טעם טכני. טעם מהותי הוא ששלושת החוקים האלה קשורים לענייני ביטחון. הם משדרגים את מערכות הביטחון של ישראל – גם אבטחת הטיסה, גם ביטחון ביחס - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא הבנתי. איך החוק הספציפי הזה קשור לביטחון? ביטחון פנים אני עוד יכול להבין. איך הוא קשור לביטחון? << דובר_המשך >> גיל ברינגר: << דובר_המשך >> בטיסות, כמובן. אנחנו מדברים על מערכת שמעבירה עד 2,000 שאילתות בשנה מצד לצד. השאילתות האלה עוסקות בהרשאות חמורות, חלקן קשורות בעבירות ביטחוניות, כפי שמפורט בנספח לשני ההסכמים: להסכם EPSA ולהסכם PCSC. העבירות האלה הן עבירות ביטחון, ועבירות חמורות אחרות, כך שהקשר לביטחון הוא קשר הדוק. זאת סיבה אחת. סיבה שנייה היא סיבה יותר טכנית במהותה. אנחנו צריכים לסיים את זה בתוך 50 ומשהו ימים. הוועדה שפנויה לעניין הזה היא ועדת החוץ והביטחון, ומכיוון שיש לה קשר מהותי לנושא - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוועדה למעמד האישה גם פנויה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת אלקין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא ממרשם האוכלוסין, הוא לא סדרן בכנסת שיגיד מה פנוי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ועדת המדע אולי פנויה. << דובר_המשך >> גיל ברינגר: << דובר_המשך >> הייתה פגישה כוללת עם כל הגורמים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איך אתה יודע שהוועדה הזאת פנויה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי בדקנו. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> - - - ועדת חוץ וביטחון של הנושא. אתם לוקחים את תחילת המשפט שלו, ואתם - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לחוץ וביטחון יש קשר לכל דבר במדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, חברים. אף אחד לא בזכות דיבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת אלקין פספס את הנימוק הראשון. זה היה הנימוק השני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אף אחד לא בזכות דיבור. בבקשה, חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. קודם כול, אני חושב שיש פה אירוע מעניין שלממשלה יש בכלל עמדה לאיזו ועדה זה הולך בכנסת. בדרך כלל, זה לא מקובל. זה תהליך פנימי של הכנסת, גיל, ולכן אני מופתע מזה שאתם מביעים עמדה, ועוד בדרך שאתם מציעים ועדה שלא קשורה לעניין בכלל. קראתי את המכתב של מנהל הוועדה בשם יושב-ראש הוועדה, ואין במכתב נימוק אחד למה הוא רוצה את זה. כתוב: זאת דעתו של יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, והוא רוצה את החוק אליו. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> כדי לקדם את העניין כמה שיותר מהר. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אין לי ספק, שגם יושב-ראש ועדת המדע רוצה לקדם את זה כמה שיותר מהר, ובטח יושב-ראש הוועדה למעמד האישה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אלקין - - - מעכב את אזרחי ישראל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בוא נדבר על זה, באמת, מי עיכב - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כמה זה עניין אתכם בכנסת הקודמת. וואוו. כן, ביסמוט, זה ממש עניין אותך בפעם הקודמת. שמענו אותך באולפן שישי מגן על העיכוב. ממש תקפת את העיכוב של חברי האופוזיציה באולפן שישי. באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתחיל לקרוא לסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ישבת שבוע-שבוע ותקפת, ועמדת על כך שאזרחי מדינת ישראל תהיה להם יכולת לקבל ויזה. אני שמעתי אותך והשתאיתי. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה בדיוק? ממך ודיוק זה מזרח ומערב. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> אבל יש הבדל אחד גדול - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת ביסמוט. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> לא, אני רוצה לענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא עונה לו. אתה לא עונה לו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ההבדל היחידי הוא הפוזיציה שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת שירי, קריאה ראשונה. ביסמוט, קריאה ראשונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, למה אתה לא בפוזיציה בכלל. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> בועז ביסמוט, אם אתה היית עורך את ישראל היום - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ברור שאני בפוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טור פז, קריאה ראשונה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> בועז ביסמוט, אם אתה היית עורך ישראל היום - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טור פז, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טור פז, קריאה שלישית. חבר הכנסת ביסמוט קריאה שנייה, טור פז, קריאה שלישית. להוציא אותו, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך שלישית? הוא לא דיבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי שלוש פעמים. אתה לא מקשיב כי אתה מדבר בלי רשות. להוציא אותו, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דווקא קינלי הכי שקט פה. זה בכלל ולדי שדיבר. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לדעתי, זאת פעם ראשונה שחבר הכנסת טור פז מורחק מדיון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. תני כבוד. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> איך טור פז בחוץ ונאור עדיין פה? איך עשיתם את זה הבוקר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר לך, אתה לא מקשיב. תישאר, אתה בקריאה שנייה, ותקשיב לי כשאני קורא קריאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וואיי, וואיי, מזל שטלי לא פה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני עדיין תקוע בזכות הדיבור שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אז תסיים, בבקשה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> דווקא סעדה הפריע לי, ולא חבר הכנסת טור פז. אם כבר שאל חבר הכנסת סעדה – אני מבין, הוא לא היה פה. יושב-ראש הוועדה כן היה פה – מי שעיכב את החוק הזה ומנע את העברתו בקדנציה הקודמת היה סיעת הליכוד ושותפיה. לגופו של עניין, הייעוץ המשפטי של הכנסת המליץ להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט כי מדובר פה על זכויות של אזרחים, ובדרך כלל זאת הוועדה שצריכה לדון בזה באופן טבעי. אתם מגיעים למסקנה שתפקידה של ועדת החוקה זה לא לטפל בזכויות של אזרחים, אלא להרוס את מערכת המשפט במדינת ישראל? לגיטימי. רוצים שוועדה אחרת תטפל בזכויות האדם פה ולא דווקא ועדת החוקה? יכול להיות שזה רצונו של יושב-ראש ועדת החוקה. הוא מוותר. אבל למה ועדת החוץ והביטחון? מה, אתם רוצים לקיים דיון בדלתיים סגורות על החוק הזה? << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אנחנו רוצים לעשות את זה כמה שיותר מהר. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אין לזה שום סיבה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> לעזור לזה - - - << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש ועדה. הינה, יש ועדה. יושב פה יושב-ראש ועדה לביטחון לאומי, ואם כבר, כן? אם כבר מזיזים את זה מוועדת החוקה, למה לא אליו? מה הקשר של זה לוועדת חוץ וביטחון? אגב, היא ועדה עמוסה, וזה לא נכון. מי שטוען פה – לא יודע. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> הם מוכנים לפנות זמן - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת סעדה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא שמתי לב שזאת ועדה לא עמוסה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> עמוסה מאוד. אני חברה שם. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש המון דברים שהיא צריכה לטפל בהם. אני מבין שכל בעיות חוץ וביטחון כבר נפתרו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, משפט סיום, בבקשה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שנייה. אני רק מנסה בינתיים להבין בכלל מה ההיגיון מאחורי ההצעה הזאת. חשוב מאוד לפני הדיון, לדעתי, לשמוע מה עמדתו של הייעוץ המשפטי של הכנסת, באיזו ועדה זה צריך להיות. אם יש מחלוקת כזאת, בדרך כלל מקשיבים לייעוץ המשפטי של הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת טור פז, בבקשה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא. מה העמדה של הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסוף, לפני שנצביע. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> איך בסוף? אולי נשתכנע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי מה העמדה. אמרתי, ועדת החוקה. אמרתי. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אפשר לשמוע למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ארבל, אתם חושבים שוועדה אחרת או ועדת החוקה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> העניין הוא שוועדת החוקה זאת הוועדה שצריכה לדון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> כי זאת הוועדה שמתאימה לדון בחקיקה מהסוג הזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם כבר רוצים להעביר את זה משם, לאן הייתם ממליצים? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לעמדתנו, העברה לא לוועדה המתאימה – הגם שאינה רצויה כי רצוי לפעול לפי הוראות התקנון והתקדימים – היא אפשרית. היא לא פגם בהליך החקיקה. עם זאת, וזה גם דבר שאמרנו פה הרבה פעמים, עומס של ועדה לא אמור להיות סיבה להעביר הצעת חוק לא לוועדה המתאימה. המלצתנו תמיד תהיה להעביר לוועדה המתאימה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל אם כבר מוציאים את זה מוועדת החוקה, האם ועדת חוץ וביטחון היא המתאימה ביותר הבאה בתור לדבר הזה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אין הבאה בתור. זה חוק של - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חוק נטו של ועדת החוקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, לא שמעתי את דבריה של ארבל לפני כן, אבל בהיגיון הבריא אני אומר שהדיון הזה, הנושא הזה צריך לשבת בוועדת החוקה. כמי שמבלה שם לא מעט שעות, אני חייב לומר שדי מטריד אותי הניסיון הזה, להעביר מוועדת החוקה נושאים לוועדות אחרות, ובעצם לפנות את הוועדה הזאת לנושאים אחרים. אני חושב שזה נושא קלאסי לוועדת החוקה. הוועדה הזאת נולדה בדיוק כדי לדון באירועים מהסוג הזה, שהם חקיקתיים במובהק. אני גם אומר כאן, אני חשתי פגוע בכנסת הקודמת, כשמסיבות לא ענייניות לא הצלחנו להעביר את הנושא הזה. אני חושב שהוא נושא חשוב מאוד לאזרחי ישראל. אומנם הייתי פטור מוויזה בתור אזרח אמריקני, אבל ויתרתי עליה כשנכנסתי לכנסת. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך אתה יודע שזה היה מסיבות לא ענייניות? << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע מה? אתה צודק. חבר הכנסת אלקין, אולי אני צריך לדון לכף זכות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הרי הליכוד אמר שזה חוק נוראי, שפוגע בזכויות אזרח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת אלקין, אתה סיימת את זכות הדיבור שלך. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא עוזר לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תפריע לו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> קריאות ביניים מותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קראת – זהו. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> העובדה שוועדת החוקה מפנה את סדר-היום שלה מהדברים העיקריים שהיא צריכה לדון בהם, ודנה בדברים שהם לא רק נתונים במחלוקת קשה, אלא באמת בסדרי דיון שלא מקובלים על הייעוץ המשפטי של הוועדה – הייעוץ המשפטי של הוועדה אומר שסדרי הדיון שלהם לא נכונים. היא מפנה את סדר-היום ההגיוני, הנכון לטובת אזרחי ישראל, ולוקחת דברים אחרים שהם, מה להגיד, גם לא לטובת אזרחי ישראל, לפחות לטעמי ולטעמם של רבים, וגם בסדרי דיון לא הגונים. הסעיף הזה מבטא את העיוות שמתרחש כרגע שתי קומות מתחתינו. העיוות הוא שבעצם עוסקים בחוק-יסוד: השפיטה, ובדברים שאולי עוד נגיע אליהם, ולא עוסקים בדברים החשובים באמת. זה מה שמטריד את אזרחי ישראל. אני חושב שהנושא הזה צריך לחזור לוועדת החוקה, ומאוד ברור שזה נושא משמעותי עבור האזרח. האזרח צריך לקבל את מה שמגיע לו, ולא את מה שחבר הכנסת רוטמן חושב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, אחד הפקידים מרשות האוכלוסין אמר שיש שלושה חוקים. כמו שהוא התבטא, מאחר ואין זמן בוועדת החוקה, אני מניחה ששלושתם יגיעו לכאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אחד לפנים. מתחיל עכשיו. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זאת אומרת, מתחילים לערבב. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אין היגיון לדון בכולם - - - הם מתכתבים אחד עם השני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה ביחד? מה, צריך לעשות באותה שעה ובאותה שנייה? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אבל הם מתכתבים אחד עם השני, לפחות באותה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם מתחילים מהשבוע עד לסוף מרץ. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ועדות הכנסת הן ועדות מקצועיות. יש להן מהות, יש להן תכלית. אני לא מבינה למה – אמרה את זה גם עורכת הדין ארבל – מעבירים מוועדה לוועדה. אני חברה בוועדה שנקראת מיזמים ציבוריים. אתמול דנו במשך שעה וחצי על תיקון פקודת מס הכנסה. כששאלתי למה לא בכספים, אמרו לי: כי ככה. זאת אומרת, זה כמו תחנת מוניות. מי פנוי לדון בפקודת מס הכנסה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך זה מגיע אליכם? << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יודעת. אנחנו דנו במיזמים ציבוריים בתיקון פקודת מס הכנסה. לשאלתי לא קיבלתי תשובה סדורה. אבל אני בכל זאת רוצה לצטט מתוך תקנון הכנסת, מחלק ח' של ועדות הכנסת. כתוב בסעיף 100(4): ועדת החוץ והביטחון דנה במדיניות חוץ של המדינה, כוחותיה המזוינים וביטחונה. לפיכך, אם רוצים להעביר סעיף שהוא לא בתחום התוכן של הוועדה, אני מניחה שצריך לתקן את תקנון הכנסת. אני אשמח לשמוע את חוות הדעת המשפטית, למה בעצם לא נדרש כאן תיקון של תקנון הכנסת, כי תקנון הכנסת מגדיר מפורשות מה תחום העיסוק של כל ועדה וועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני מבין שהממשלה והכנסת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רק רוצה להגיד לך, הסיבה היא לא העומס בוועדות. הסיבה היא הדחיפות להגיע ליעד, להגיע לוויזות. אם נעשה את זה באותה ועדה, לא נגיע לוויזות. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אז שוועדת החוקה תפנה את הזמן ותדון בזה. שוועדת החוקה תעצור את כל הדיונים ותדון בזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איפה היו כל הטיעונים האלה לפני שמונה חודשים? איפה הדחיפות הייתה לפני שמונה חודשים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת בליאק. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לפני שמונה חודשים אתם הייתם. מה זה: איפה זה היה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולא היה דחוף לך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת שירי, חבר הכנסת אזולאי. בבקשה, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני מתחיל מהתחלה. אדוני היושב-ראש, תודה רבה. קודם כול, אני מבין שהממשלה והכנסת נכנסות פה ללוח זמנים מאוד מאוד לחוץ וצפוף, וצריך להבין מדוע. סיעת הליכוד והשותפים שלה בקדנציה הקודמת ובתקופת הבחירות, בתקופה של ועדת ההסכמות, סירבו להעביר את החוק הזה. אני זוכר את חבר הכנסת קיש, שיום שר החינוך, זועק כיצד אנחנו יכולים לקדם את ההצעה, שלכאורה פוגעת בזכויות הפרט. מכיוון שאנחנו מדברים על זכויות הפרט, גם ההיגיון, גם הרציונל וגם תקנון הכנסת מגדירים באופן מאוד ברור שהוועדה הסטטוטורית, שעוסקת בזכויות הפרט, היא ועדת החוקה, חוק ומשפט. אני מבין שוועדת החוקה, חוק ומשפט עוסקת היום פחות בהגנה על זכויות הפרט, אלא הורסת את זכויות הפרט, ועדיין אני מתעקש שאנחנו ניצמד להיגיון, לרציונל ולתקנון הכנסת, ונאשר את החוק החשוב הזה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לכן, הליכוד מאוד מאוד מודאג ממה שקורה שם. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו כולנו, חבר הכנסת סעדה, רוצים לעזור לאזרחי ישראל. אגב, רצינו לעזור גם בקדנציה הקודמת, אבל לא נתתם לנו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא היה לכם רוב? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו נתקן את זה עכשיו, יחד איתכם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ולדימיר, לא היה לכם רוב? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל במסגרת ועדת החוקה, חוק ומשפט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת נאור שירי. לדלג? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, חס וחלילה. הייתי מרוכז במשהו אחר. אני מתנצל. קודם כול, אני מרגיש שיש פה דחיפות היום. אני כאילו מרגיש שאנחנו מאוד מתקתקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באנו לעבוד. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי? אתם? מי אמר באנו לעבוד? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> בתור חבר הכנסת היחיד שעבד פה גם בכנסת הקודמת, לפחות אתה יכול להגיד את זה. היו 28 שלא הגיעו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם בכנסת הנוכחית אופיר עובד. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> ראשון בדירוג חברי הכנסת בנוכחות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> החלפת את מקלב, וזה אירוע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מקלב סגן שר, אז יש לו עכשיו אחריות - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש נסיבות מקלות. כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למרות שהוא לא היה אתמול במסיבת העיתונאים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מקלב זה מינוי של אופיר כץ. רק שתדע. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אופיר, אתה רואה מה קורה למי שנמצא יותר זמן? משאירים אותו פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משאירים אותו פה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תיזהר. תאמין לי, אני עברתי את החוויה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מניסיון. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה צריך לחשוב איך יוצאים מהמשבצת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, מחמאות על היותך חבר הכנסת המצטיין. אני לא יכול לפספס את זה. אני לא מבין את הדחיפות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> האמת, זאב, ביקשתי להישאר פה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה בזכותי? אמרת, תהיה חונך לחברי הכנסת הצעירים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין איך לא היו פושים ברגע שעברת את מקלב בנוכחות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> באמת עברת אותו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> הוא ראשון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מהקואליציה ומהאופוזיציה? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> הכול. אופיר כץ ראשון בפער. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בוא נעשה סדר, את מקלב אני כבר עברתי, והפעם אופיר עבר אותי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה אתה חייב תמיד להכניס את עצמך? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה? כי אני רואה אותך, שירי. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> זה שנשאר חבר כנסת אחד בש"ס שגם עובד, ינון, זה - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, לא, לא. בש"ס זה חיילים כולם. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ש"ס זה חיילים כולם? לא הייתי משתמש בביטוי הזה – חיילים כולם. לא חיילים דווקא, עזוב. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רק להגיד לך, שאצלך כל דבר חיילים למשהו. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> השאלה באיזה צבא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זאת שאלה שלך. כשאומרים לי חייל, אני יודע למה אני חייל – חייל בסדיר, עם קבע ואז מילואים. אני בזכות דיבור. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש אצלנו - - - שלמדו תורה, וזה בסדר גמור. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> גפני אמר שצבא - - - יותר מאשר באוהל סיירים. לא יודע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, תנו לנאור לדבר, בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני דווקא שמח על הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ידעתי. יאללה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> עשיתי את שניהם, וזה לא אותו הדבר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סבבה, תודה רבה. קודם כול, אני לא מבין את הדחיפות, אבל נניח ואני זורם עם הדחיפות. אני גם רואה פה איזו מגמה – אנחנו עומדים להעביר דברים בשלושה סעיפים שבעיניי – אני לא מתיימר לדבר בשם יושב-ראש הוועדה, אבל אולי אני אגיד שאני חושב שאולי גם הוועדה לביטחון לאומי, יש פה איזה קטע או משהו שאנחנו רואים, שכאילו לוקחים דברים שאמורים להיות בוועדה, נכון שיהיו בוועדה. הסכמנו שהוועדה הזאת צריכה לקום ויש לה תכלית מסוימת, בטח נוכח המציאות בחברה הישראלית, כשיש קושי מאוד גדול למגר את הפשיעה ולהגביר את תחושת הביטחון האישי של תושבי ותושבות מדינת ישראל. אבל אני שם את זה בצד. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אולי ועדת החוקה תכננה כמה סיורים במאפיות ואין לה זמן לדון? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוועדה היחידה שביקשתי להיות בה, ואני שמח שהיא ניתנה לי, היא הוועדה לביטחון לאומי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא חשבת שתעסוק בפיתות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בואו נגיד, לקח זמן להקים ואני מבין שהיו גם כמה פרוצדורות. באמת, לא תואם לנו שום סיור, לא במאפיות ולא בחיתוכים לקבנוס. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה חמור. תבקשו, תבקשו. במאפיות תבקשו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בינתיים המאפיות נסגרות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זאת הרפורמה הכי משמעותית כרגע בתחום של ביטחון פנים, אז תבקשו סיור. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מרגיש כאילו לוקחים מהוועדה הזאת, וגם לא ברור לי למה. הרי יש רציונל מאוד מאוד מסוים לתת למשטרה את הכלים, את הדברים שנוגעים למשטרה. גם פה, אני לא מצליח להבין כל כך למה אנחנו רוצים להעביר את זה, מה גם שהבנו עכשיו, שיש עניינים של סדר-יום והיכולת לקדם מהר מתוך רציונל אמיתי, שאנחנו כן רוצים לקדם את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מבין. ועדת חוץ וביטחון היא מהוועדות - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> העמוסות ביותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> החשובות. שם ייערך דיון מעמיק, דיון יסודי. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני אשמח להתייחס לזה. אני חברה גם שם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> היא אינה עוסקת בזכויות הפרט. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מסכים איתך לחלוטין, יש לי בעיה עם הוועדה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקשת התייחסות של עורכת הדין ארבל לתיקון התקנון שנדרש, לדעתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא התייחסה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> היא לא התייחסה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אגב, יש כוונה לקיים את הדיון הזה בדלתיים סגורות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלקין, אתה - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הערה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הערה, הערה, אבל אתה - - - תחכה ותשאל. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ועדת חוץ וביטחון מתנהלת לרוב בדלתיים סגורות. לרוב. אני לא מקבל זימונים לוועדת חוץ וביטחון. אני חושב שבטח ובטח כשהיא עוסקת בזכויות הפרט של תושבי ותושבות מדינת ישראל, ראוי שהדיון יתקיים אצל מי שאחראי על האכיפה, ועל הפגיעה המסוימת בזכויות הפרט, ויהיה בדלתיים פתוחות. כולנו מסכימים שיש רציונל גדול יותר כדי לאפשר את הפגיעה הזאת. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מנהל הוועדה פה, אולי נשמע אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אתה מפריע. לא, אני לא צריך לשמוע את מנהל הוועדה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא חתום על הבקשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אלקין, התמימות שלך לפעמים הורגת אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, שירי. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> בהרבה דברים האשימו אותו, אבל לא בתמימות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שדווקא אתה, אופיר, צריך לעמוד על זה שהדיון יהיה בוועדה לביטחון לאומי, אבל פעם שהחלטנו שזה עובר – אתם החלטתם, אני אצביע נגד – לוועדת חוץ וביטחון, האם זה יהיה בדלתיים סגורות או פתוחות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אבדוק ואני אחזיר לך תשובה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי את התשובה של עורכת הדין לגבי תיקון התקנון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, בבקשה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה יכול לענות לפחות על השאלה שנשאלה – האם הסיבה להעביר לחוץ וביטחון היא, בין השאר, כי מתכוונים לדון גם בדלתיים סגורות? << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> היא לא שונה בעניין הזה. דיני החקיקה הם, ככלל, בדלתיים פתוחות בוועדת חוץ וביטחון. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> השאלה אם יש פה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין כוונה כזאת. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> - - - לעשות שם דיון שהוא סגור כולו או חלקו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מכיר כוונה כזאת. העבירו את זה לשם לא בשביל - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הדברים צריכים להיאמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, נאמרו. חבר הכנסת דוידסון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נאמרו לא בבהירות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בוועדה הזאת יש הכי הרבה חברים, ועוד ממלא מקום על כל חבר. רק קול אחד שיבקש זכות דיבור, זה פי עשר יותר זמן מוועדה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו רוצים שכמה שיותר חברי כנסת יהיו בתהליך החשוב הזה. בבקשה, חבר הכנסת דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, נתחיל עם זה שיושבים פה חברי כנסת חדשים ועוזרים חדשים. לא תאמינו – האופוזיציה, שהיום היא קואליציה, התנגדה לקידום החוק הזה. התנגדה בכנסת, בממשלה, בכל מקום שהם ישבו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בממשלה הם לא ישבו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה, בכנסת. היא התנגדה לקידום החוק הזה למען תושבי מדינת ישראל, למען קבלת הוויזה. בעוד מספר ימים אתם תופתעו לדעת, שהיא התנגדה גם לקידום חוק המטרו. אנחנו יושבים פה ושומעים שטיפול באלימות בבתי החולים – יטפלו בזה משרד הבריאות, שלא יודעים לטפל בזה. אני לא מבין למה צביקה יושב פה בשקט; אני לא מכיר אותו כזה. צביקה, אתה בן אדם שתמיד אומר את דבריו, והוועדה שלך היא ועדה סופר-חשובה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל איך הוא יודע מה יצלמו בפעם הבאה - - - << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> צביקה לא כזה. תאמין לי, גם לא לפני המצלמות. אני מכיר את צביקה, צביקה איש רציני. הנושא של אלימות בבתי החולים - - << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> כשהוא לא מציע לאסור את ראשי האופוזיציה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - חייב להיות אצלך בוועדה. אנחנו מגלים היום שמדינת ישראל הפכה להיות שווייץ, שוועדת חוץ וביטחון פנויה. היה פה קודם גיל, מרשות האוכלוסין, ואמר – יצאו לו מילים מהפה – הוועדה מקבלת את הדיון הזה כי היא פנויה. זה מה שהוא אמר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, זאת ההודעה הכי תמוהה ששמעתי מפקיד בכיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדת חוץ וביטחון יש לה מומחיות בכל מה שקשור לקשרי חוץ, לקשרי מדינה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> במה? בזכויות הפרט? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הטיעון שלכם הוא - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתם אמרתם שהבעיה של החוק - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אני לא יודע איך אנחנו יכולים למהר עם קידום החוק הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, לא שמנו אותו בוועדה - - - << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אופיר, כל מה שתגיד וכל מה שיגידו זה לא משנה. עמד פה בן אדם מרשות האוכלוסין, ואמר שהדיון הולך לוועדת חוץ וביטחון כי היא פנויה. זה מה שהוא אמר אז אני רגוע. אני רגוע – יש לנו שלום אזורי, אין לנו בעיות עם עזה ואין לנו בעיות עם השטחים. וכל המדינות שמקיפות אותנו שולחות לנו פרחים בכל בוקר. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> קוראים לזה משילות. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו יכולים לסגור את הצבא. אין צורך בצה"ל, כי ועדת חוץ וביטחון פנויה, והיא תדון בנושא הוויזות. הזיה, הזיה. תנסו להיכנס לוועדת חוץ וביטחון – לא תוכלו להיכנס. באמת, אדוני היושב-ראש, זה יותר הזיה מהנושא הקודם. איך דבר כזה קורה? הנושא של הוועדות זה המשך למה שקורה בממשלה. אנחנו חודש וחצי לקיום הממשלה, והדברים היחידים שאתם דנים בהם הם סמכויות פרסונליות לאנשים. מעבירים את המשרד הזה לזה, והיום שמעתי שאמסלם מקבל את זה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, סימון. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מתי תתחילו לעבוד למען האזרחים? מתי זה יקרה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שרון ניר, בבקשה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> בממשלה הבאה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הערה קטנה, כל הכבוד לך שאתה עומד על זכותנו לדבר. למרות הלחץ הזה, כל הכבוד שאתה עומד על זכותנו לדבר. אני שם לב כמה לחץ יש עליך כדי לתקתק הצבעות היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה לברך אותך. באמת, אני שמחה שאני חברה בוועדת הכנסת, יש לי הזדמנות ללמוד מהטובים ביותר. אתה אוחז פה בהגאים במציאות סופר-מורכבת, בניסיון לנתב את העבודה בתוך הכנסת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אופיר, אל תיפול. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לך, קודם כול, שאפו. אני שמחה שאני כאן, והרשה לי להשיא לך עצה. אני חברה בוועדת חוץ וביטחון, ואגב, גם בוועדה הזמנית שהייתה וגם בקבועה. מרגע שנכנסתי לכנסת אני רואה שם דיונים סופר-חשובים ומהותיים על המציאות הביטחונית. בשונה ממה שאמר חברי סימון, היא סופר-סופר מורכבת, ולא צריך להזכיר לכולם את המצב, בטח לא המצב בגזרת יהודה ושומרון, בטח לא את שני הפיגועים שהיו פה בשבועיים האחרונים, ואת הסקירות שאנחנו מקבלים כולנו השכם והערב גם בצריכת אקטואליה, ולא רק בוועדת חוץ וביטחון בהקשרים האלה, ואת ההשפעה הבין זירתית. אני מסתכלת על הממשלה הזאת ורוצה להאמין, שבראש סדר העדיפויות שלה יש ביטחון. זה הדבר הכי מתבקש, לדעתי, במיוחד לאור העובדה שזאת ממשלת ימין מלא על מלא. לכן אני אומרת, שהניסיון להכניס דבר כזה, שהוא מין בשאינו מינו – צריך להגיד את זה ביושר – לוועדת חוץ וביטחון, בעיניי פסול מעיקרו. זה דבר לא נכון. מנגד, אני חושבת שאתה, כיושב-ראש ועדת הכנסת רואה את כל המורכבויות, מבין שהנושא הזה סופר-קלאסי לוועדת חוקה. עם כל ריצת האמוק הזאת לשנות את חוק השפיטה, יש בסוף את היום-יום, שאנחנו צריכים לקיים פה. לא אפשרתם לממשלה הקודמת לקיים את היום-יום, לא אפשרתם לממשלה הקודמת להעביר את חוק הוויזות, לפחות אתם בעצמכם תנהלו את זה בצורה ראויה. תנו עדיפות לחוק החשוב הזה עבור אזרחי מדינת ישראל לוועדת חוקה. זה הדבר הראשון שמתבקש, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אופיר, אפשר רק שאלת ביניים? כשלא אפשרתם, הם לא היו קואליציה שהיה לה רוב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חייבים אותנו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה זה לא אפשרתם? תנו איזה הסבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי, העזרה שלך לתושבי מדינת ישראל תלויה בקואליציה או באופוזיציה? לא הבנתי מה אתה אומר. אם אתה באופוזיציה, אז אתה נגד מדינת ישראל? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ינון, חבר הכנסת אזולאי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> האם העזרה שלך לתושבי מדינת ישראל תלויה בהיותך אופוזיציה או קואליציה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת שירי, ינון אזולאי וזאב אלקין. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שנייה, ינון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אין שנייה. נגמר השיח הזה. בבקשה, חבר הכנסת פורר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה לא קורא לחבר הכנסת אזולאי? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש לי תשובה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כי לרוב הוא בחור מסודר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא בזכות דיבור, זאב. לא, אתה לא עונה לו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה הוא שואל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא עונה לו. בבקשה, חבר הכנסת פורר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני ביקשתי שתענו לי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ינון אזולאי, קריאה ראשונה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תשאלו, אנחנו נענה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת פורר, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, חבר הכנסת כץ, שאתה נותן לי את רשות הדיבור מהר יחסית. אני צריך לנהל ועדה. שתי נקודות קצרות, והראשונה גם בהתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת ינון אזולאי. אני יכול לתת דוגמה לחקיקה נוספת שהאופוזיציה לא אפשרה, ואני מניח שחבר הכנסת אזולאי יודע, שברגע שכנסת יוצאת לבחירות, יש דבר שנקרא ועדת הסכמות. אני מניח שבפעם הבאה שנצא לבחירות, אחרי שתבטלו את בג"ץ, תבטלו גם את ועדת ההסכמות כי לא תצטרכו. גם ככה אתם תמשיכו לעשות מה שאתם רוצים. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> - - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> פורר, היו בחירות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה השלב הבא שלך. בדיוק. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה צודק, זאת המטרה שלכם. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בעניין הזה אני לא מסכים איתך, חבר הכנסת בליאק. הם לא יבטלו בחירות. גם בסוריה יש בחירות וגם אצל סדאם חוסיין יש בחירות. הכול בסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בדיוק. גם באיראן יש. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היה לנו כזה שר אוצר, אם אתה זוכר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד תודה לשר האוצר, שהשאיר לך כלכלה כזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי הכנסת קלנר וינון אזולאי, סעדה, תנו לו לדבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> - - - 10 מיליארד שקלים בקופה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לחבר הכנסת פורר לדבר, בבקשה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> יש מונח בכנסת שנקרא ועדת הסכמות. רק אתמול קיימנו דיון בוועדת העלייה והקליטה על כך שישנם עולים פנסיונרים, שלא יכולים לקבל את הפנסיה שמגיעה להם מרוסיה, והייתה אמור להגיע דרך ביטוח לאומי. מצאנו לזה פתרון בממשלה הקודמת, ובחודש ספטמבר הייתה בעיה ונפתרה תקציבית. נדרשה ועדת הסכמות, אבל גם כאן, על גבם של הפנסיונרים, לא אפשרתם בוועדת ההסכמות לדון בזה בוועדת העבודה והרווחה, כדי שאנשים יוכלו לקבל את הפנסיה שלהם, כמה מאות שקלים בודדים. כשאתה שואל למה צריכים, לפעמים צריכים קואליציה ואופוזיציה, כן, ואופוזיציה צריכה להסכים בוועדת הסכמות. לעניין הסעיף עצמו, בסופן של יום, ועדות הכנסת מוחלקות עם סמכויות. החלוקה הזאת לא נעשתה רק כדי שלכל אחד יהיה מה לעשות; היא נעשתה כי יש גם עניין של מומחיות. יש מומחיות שרוכשת הלשכה המשפטית בתחום והיועצים המשפטיים בתחום, וניהול הוועדה, וידע שעובר מדיון לדיון, ודיונים שהתקיימו ולא התקיימו. הסיפור של חוק סדר הדין הפלילי הוא בליבת העשייה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ולכן, העברה של זה לוועדת חוץ וביטחון – זה מין בשאינו מינו. זה פשוט לא המקום שזה יהיה שם. גם ברמה המקצועית, כדי להוציא מתחת לידיים של הוועדה חוק כמו שצריך, בצורה טובה ומקצועית, צריך שהצוות המקצועי הרלוונטי יטפל בזה. לכן, ההעברה שאתם רוצים לעשות מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדת חוץ וביטחון מעלה גם תהיות ושאלות. גם החוק שיצא, כנראה יצא פחות טוב. לכן, אנחנו מתנגדים מכל וכל להעברה הזאת, ואני מקווה שתתעשתו, ולא רק בעניין הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, עודד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> דברים יוצאים מן הלב. תאמין לי, באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואליד אל הואשלה, בבקשה. << דובר >> ואליד אל הואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו נשמח להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת ביטחון הפנים, כי יש לנו ייצוג שם ואנחנו רוצים להשמיע גם את ההערות שלנו בוועדה. בוועדת חוץ וביטחון אין לנו ייצוג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שנייה, התייעצות. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקשת התייעצות סיעתית. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני מבקשת התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, עד 9:26. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:21 ונתחדשה בשעה 09:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההעברה מוועדת חוקה לוועדת חוץ וביטחון? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כולם חברי ועדה? מה קרה, גם לשאול אסור? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> נועה, כמה קולות יש לכל צד? יש אנשים שהצביעו בלי אישור, לדעתי. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מי חבר ועדה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כולם הרימו יד. זאת הצבעה ראשונה, טוב שאנחנו פה כדי לדייק גם את זה. מזל שאנחנו פה. חברי ועדה – כולם מרימים יד. לא. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שגם בוועדה לבחירת שופטים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כולם ירימו יד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי ועדה וממלאי מקום, מי בעד? הצבעה ההעברה אושרה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בואו נצביע לפי שמות, ואז זה יהיה מסודר. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקש שמית, שמית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הליכוד – 5, ש"ס – 2. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מש"ס הצביעו כרגע שלושה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין. אפשר הצבעה חוזרת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי מישהו מכם הצביע? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא. די, די להאשים את האופוזיציה גם בזה. אתם לא יודעים להרים את היד בזמן, גם האופוזיציה אשמה בזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אני מתחיל שמית. אופיר כץ – בעד; ביסמוט – בעד; משה סעדה – בעד; אריאל קלנר – בעד; עמית הלוי – בעד; מירב בן ארי – מי מחליף אותה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מחליף את מירב, ואני נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בועז טופורובסקי – מי מחליף אותו? טור פז מחליף. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מתן כהנא – אין להם; זאב אלקין – נגד; ינון אזולאי – בעד; משה ארבל – בעד; שמחה רוטמן. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אני מחליף אותו. בעד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צביקה פוגל – בעד; שרון ניר – לא נמצאת; ואליד טאהא – ואליד אל הואשלה מחליף אותו. << קריאה >> ואליד אל הואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחמד טיבי – לא נמצא. אם כך, 10 בעד, 4 נגד. ההצעה התקבלה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה, רוויזיה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש רוויזיה גם על הסעיף הראשון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> היועצת המשפטית של הוועדה לא ענתה לי, לגבי תיקון התקנון. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> האמת שהתייחסתי לזה בתחילת הדיון. לגבי כל הצעת חוק, תמיד תהיה המלצה של הלשכה המשפטית מה הוועדה המתאימה שבה היא תידון, לפי סמכויות הוועדות, לפי התקדימים, איזו ועדה עסקה בעניינים האלה בעבר. המלצתנו תמיד תהיה להעביר לוועדה המתאימה. לפעמים ההמלצה תהיה חזקה יותר, במובן זה שכבר יש נושא כזה עכשיו על סדר-היום של הוועדה, או רק לאחרונה היה. לפעמים אנחנו נגיד שזאת הוועדה המתאימה, אבל יש גם ועדות אחרות שיכולות לדון. בעיקרון, אנחנו תמיד נגיד מה הוועדה ונמליץ לוועדת הכנסת לנהוג בהתאם. אבל, כמו שאמרתי, זה לא דבר נדיר שוועדת הכנסת או המליאה מחליטות להעביר הצעת חוק לא לוועדה המתאימה לפי התקנון והתקדימים. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא דורש תיקון תקנון? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, זה לא דורש תיקון תקנון. כל הוועדות יכולות לדון למעשה בכל הצעות החוק, וזה לא יהיה פגם בהליך החקיקה רק בשל העובדה שהצעת חוק לא עברה לוועדה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> מתי כן, ארבל? מתי תגידו: זה לא? אני שואל מה הגבול. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש איזשהו קו? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אני חושבת שאנחנו כמעט לא נגיד שוועדה מסוימת לא יכולה בשום אופן לדון בהצעת חוק, כי בעיקרון, הליך החקיקה - - - << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> זאת אומרת, הכול פרוץ. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל אנחנו, כחברי כנסת, הרבה פעמים נפעל לפי ההיגיון. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> ארבל, יש נקודה או אין נקודה, שבה את אומרת: זה לא? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> יש מקרים שבהם נגיד שיש משהו שהוא מאוד בוטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כמו מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. אין עכשיו דוגמאות כמו מה. מה זה, הרצאה בייעוץ משפטי? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל זה דיון חשוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עלתה שאלה - - - << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אני אשלים את המשפט. אם יש הצעת חוק בוועדה, ומגיעה הצעה שמאוד דומה לה, ופתאום רוצים להעביר אותה לוועדה אחרת. אנחנו נגיד שבמקרה כזה, לא סביר ששתי ועדות שונות ידונו באותו נושא. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> כי זה יוצר סתירה פנימית? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023; 2. הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023; 3. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג-2023; 4. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג-2023; << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אפשר להביא את החוקים? איך אתה רוצה שנדון בזה כשהחוקים לא לפנינו? << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> למה אין טאבלטים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סדר-היום. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> החוקים עצמם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעביר לכם עכשיו את החוקים, ושלחתי אותם גם אתמול. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא ראוי להעביר אותם לפני? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הם צריכים להיות מונחים על השולחן. צריך לדעת כמה הסתייגויות יש לחוק. צריך את החוקים עצמם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את החוקים אתם מכירים, הגשתי אותם אתמול. הגשתם על החוקים האלה הסתייגויות, אתם מכירים אותם טוב מאוד. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ההסתייגויות הוגשו בוועדה אחרת, סליחה. יש בעיה להניח את החוקים על שולחנם של חברי הכנסת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 1. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023; 2. הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023; 3. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג-2023; << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה יודע על מה זה, אופיר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני מכיר את פקודת מס הכנסה באופן יחסי לא רע. אני לא יודע מה זה תיקון 263. 4. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג-2023; << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך אתם רוצים שנדון בלי - - - << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר התייעצות סיעתית? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> על העברה מוועדה לוועדה שמתם נוסח חוק על השולחן. על סעיף 98 אנחנו בלי פונץ'-בננה על השולחן? למה? למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, זה פורסם לכם מאתמול, ואתה יודע בדיוק איזה חוקים אתה - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה קשור? אני מגיע לדיון בוועדה, החוקים האלה צריכים להיות על השולחן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההיתממות הזאת עכשיו מאוד מאוד מיותרת, ועם זאת, מחלקים לכם את זה עכשיו. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו גם אין טאבלט. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אני ממלא מקום בוועדה ואין לי מושג מה זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בואו נעשה הפסקה של רבע שעה ונחלק את החוקים. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עד שישימו את זה על השולחן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מביאים לכם, ובינתיים אני מסביר. יש מספר חוקים של הוראות שעה – זאב, אתה מכיר את זה היטב, במיוחד בשנה וחצי האחרונות. מדובר באותם חוקים שדי חוזרים לאורך כל הכנסות. לאורך הכנסות היה נהוג לאפשר סעיף 98 ביחס להוראת שעה, בשל מועד הפקיעה שלהם. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא. זה הגיע קרוב למועד הפקיעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפקיעה, לאחר שהם הוארכו כבר בשל הבחירות, תהיה ביום 15.2, בשבוע הבא. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש עוד זמן, למה היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לכן זה דחוף, ומהווה מקרה שמצדיק את חשיבות - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה דחוף היום? יש עוד זמן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> חבר הכנסת אלקין נמצא פה 15 שנה, אני שנתיים. אני לא מכיר את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נתתי לכם לדבר, אתם לא נותנים לי. אני מתחיל עכשיו בקריאות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני שואל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. אחרי שאני אסיים, תשאל. אל תפריע לי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אגב, דע לך אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. אני מסיים ואחרי זה יש לכם זכות דיבור ושאלות. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> רק הערת ביניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אי-אפשר. לא הערת ביניים. הפקיעה, לאחר שהם הוארכו בשל הבחירות, תהיה ביום ה-15.2 ולכן זה דחוף, ומהווה מקרה שמצדיק את השימוש בסעיף 98. בכנסת הקודמת התקבלה החלטה לגבי כל הוראות השעה, שיחול עליהן סעיף 98 לקיצור זמן הדיון. אני מביא היום ארבע הצעות חוק, שהן הוראת שעה והן קצרות מאוד – סעיף אחד או שניים – ולכן אין סיבה לריבוי הסתייגויות ביחס אליהן, ולדיון ארוך. אני לא קובע שעת הצבעה. על מספר ההצבעות אנחנו נגיע להסכמות, כמו שהגעתי להסכמות אתמול עם האופוזיציה, כמה אני מביא היום, וכמו שגם אתה דיברת איתי, זאב, ואמרת לי שיותר מחמישה זה מוגזם. לגבי המליאה דיברתי עם מירב, וגם זה היה בשיח איתכם. על מספר ההצבעות נגיע להסכמות, ואני רק מחיל עליהן זמן דיון שהוא בהלימה עם ההסתייגויות, מספר הסעיפים הקצרצר של הצעת החוק והדחיפות. כל ההצעות קצרות, ולא נראה שיש חוסר הסכמה לגביהן. במקור חשבתי שאפשר להסתפק בשעתיים מקסימום לכל אחת, אבל כדי להיות הוגן מספיק, אני אאפשר 11 שעות לגבי כולן, כך ש-3 הצעות יהיו 3 שעות, ולהצעה הקצרה ביותר, שיש לה מעט הסתייגויות – המרכז לגביית קנסות – שעתיים. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מעט הסתייגויות זאת סיבה לא להפעיל 98. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה בין. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כשאנחנו הבאנו פגי תוקף היה שעתיים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ככל שתהיינה הוראות שעה נוספות, איאלץ להביא אותן בהמשך מאותם טעמים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אלקין, באנו לשנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם הבאתם - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היו שעתיים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לי את כל הרשימה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היו שעתיים? היו שעתיים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עונה לך, אתה חסר סבלנות. אני לא יודע מה קורה למחנה הממלכתי. גם אתמול ראינו חוסר סבלנות והתבטאויות לא ראויות. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> זה כי פוגעים בממלכתיות במדינה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הממלכתיות מתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברנו, וחלק ממה שאמרת קיבלתי. אמרת שאי-אפשר להביא שמונה, וגם היועצת המשפטית אמרה לי שזה יותר מדי, וקיבלתי את זה. אבל זה שאתה אומר כל הזמן: אנחנו הבאנו חמש, אתם תביאו חמש; אנחנו עשינו רק שעתיים - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שלוש. לא עשינו שעתיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא קובעים פה את הכול. אתם, ששברתם כל מוסכמה שהייתה פה - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתם מסתמכים על התקדים שלנו. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> כדי ליצור תקדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אתם לא המדד, שכל הכנסות אחריכם צריכות כך לפעול. לא, אתם לא קובעים את הכול. עשיתם מה שעשיתם, וזה לא מונע מאיתנו לעשות, אבל אתם לא המספר שקובע ומחנך את כל העולם איך לעשות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה לא חמש דקות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמו שאתה קבעת שעתיים וחצי - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אפשר חמש דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני רוצה להיות הוגן. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אולי תנסו דווקא להעלות סטנדרטים ולא להוריד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפשרתי שעתיים בשביל להיות הוגן יותר. אלה חוקים עם שני סעיפים, וגם יש הסכמה עליהם. אמרתי שאני אתן שלוש שעות כדי להיות הוגן. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך אתה יודע שיש הסכמה עליהם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי ראיתי את ההצבעה שלכם בקריאה הראשונה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> סליחה, אי-אפשר לשנות הצבעה מקריאה ראשונה לשנייה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפשר. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה אתה קובע לנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא קובע. גם השיח שלי איתכם לגבי כיצד להביא את זה למליאה וכיצד להביא את זה לפה – זה היה גם איתך – אני חושב שכן התחשבתי במה שאמרתם, אבל אני לא חייב לקבל את כל מה שאתה אומר, כאילו אנחנו עשינו א', גם אתם חייבים לעשות א'. מצטער, אבל זה לא עובד כך. שלום, איחרת. אתה לא תחסר לשמחה עכשיו? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> התפללתי פעמיים שחרית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמחה יסתדר בלעדיך? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עשיתי שם כזה רעש - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לעוד שעה וחצי, אתה אומר. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> יציאתו של צדיק עושה רושם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פה לא עושים רעש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני יודע תמיד להוציא את עצמי שנייה לפני שרוטמן מוציא אותי. שירי, תלמד ממני. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מסוגל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רואה שלא נרשמו בקשות דיבור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בדיחה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו פשוט מחכים לחוקים כדי להבין על מה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי להב הרצנו, בבקשה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אגב, מתי החוקים מגיעים, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו, עכשיו. בבקשה, יוראי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איך נדבר בלי חוקים ביד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בוחר להעלות את זה כאן כי זה ועד הבית, ואתה עומד בראש. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שנייה, לפני זה. ההצעה שאתה מציע, אפשר אותה כתובה או משהו? הרי זאת טיוטת החלטה שאתה רוצה שנצביע עליה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. תסתכל על סדר-היום, הראשון זה הצעת החוק למרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות. היא מסמיכה את שר המשפטים לאשר למרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות לגבות חוב בגין אי-תשלום קנס לרשות מקומית – לזה שעתיים. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עד שעתיים, או תהיה שעת הצבעה קבועה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתם שאתם לא רוצים שעת הצבעה קבועה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא רוצים שעת הצבעה קבועה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אני לא קובע שעת הצבעה. גם אמרתם שאתם לא מוכנים, אז ירדתי מזה. רק שנייה, הוא צודק. אני צריך להגיד לכל חוק כמה שעות. הסעיף השני: הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה). זה לגבי אנשים שחייבים – שלוש שעות. הסעיף השלישי – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה, מה שהצבענו במליאה עם החלפנים. גם אתם הבאתם את זה, לגבי דיווח של מעל 50 אלף שקלים – שלוש שעות. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> בוועדת מיזמים ציבוריים. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה הדיווח לרשויות המס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ואם לא עומדים בו, אפשר להתמנות לשר או לא, לפי החוק? אני לא זוכר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסעיף הרביעי – טיוטת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה) – זה מנגנון שחרור מינהלי על תקן הכליאה, מרחב מחייה – 3 שעות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לפנות מקום ל - - - בהפגנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא צריך להגיד את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> צריך לפנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על ארבעת החוקים האלה יש הצבעה שמית אחת לקואליציה ואחת לאופוזיציה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הצבעה שמית אחת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק, בדיוק כפי שאתם עשיתם. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שעתיים זה גם בדיוק? שעתיים זה גם בדיוק? << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> צביקה, אם יעצרו אותי, בעלי יחנוק אותך. מתעסק עם בעלי, שמכיר אותך טוב, יודע איפה אתה גר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת יוראי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, להבין עוד על ההסדר. האופוזיציה יכולה, מבחינת הסידור של הדוברים, לעשות את זה כהבנתה, נכון? כשמפעילים 98, תמיד נותנים חופש לאופוזיציה לא ללכת לפי סדר ההסתייגויות, אלא לחלק את הזמן כאוות נפשה. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> גם שלא הגיש הסתייגות? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מי שהגישו הסתייגויות, אבל החלוקה תמיד חופשית בתוך הסיעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל זאת לא חובה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מנסה להבין מה ההצעה שמובאת לפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא רוצה לקבוע את זה עכשיו. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל זה חלק מסדרי דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. מירב נכנסה. אני לא צריך לקבוע את זה עכשיו. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להשאיר את זה אחרי - - - << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מנסה להבין מה ההצעה. אלה סדרי דיון, זה חלק מסדרי דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא חייב לכתוב את זה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתה רוצה שנצביע על סדרי דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, בסדר. קיבלתי. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זאת אומרת, המסתייגים יחלקו את זמן ההסתייגויות ביניהם, במסגרת הסכמות שיהיו בין הסיעות ובתוך הסיעות. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> כן. אתם תעבירו אלינו רשימת דוברים על פי מסגרת הזמן שקובעת הוועדה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נעביר לכם את רשימת הדוברים כפי שמקובל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אופיר, זה במסגרת 98? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זאת ההצעה שלכם ל-98? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן, זאת ההצעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, לפני שאני אתייחס לסעיף הרלוונטי - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מירב, את מצביעה במקומי עכשיו? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, כן. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> - - - מה זה מפריע לך? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הייתה לי התלבטות אם ללכת לחוקה, כי תהיה לי שם דקה וחצי בממוצע עד ש – אני לא יודע אם יפתחו לי בכלל את הדלת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יפתחו, יפתחו. חשוב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היית כבר בחוקה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הנוכחות שלך משרה רוגע על הדיון. תיגש לחוקה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ממש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תתרום מהשלווה הפנימית שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מבין איך הם מנהלים אותך, נאור. מה זה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי מנכ"לית אחת בחיים. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ארבל, יחסית לרמת השתיקה שהשיגו היום מצביקה פוגל, זה כלום. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שכל עוד צביקה פוגל שותק, העולם נעצר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם לא הבנתם, צביקה מחשב את גודל התאים לנבחרי הציבור, בסדר? יש דילמה האם נבחר ציבור יקבל 5 מטר רבוע או 3. יכול להיות שמגיע לו פחות, כשאנחנו נפנה את כל האסירים המסוכנים. דרך אגב, אומרים שמה שבג"ץ פינה במתקן המסתננים - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חבר הכנסת קריב, בהקשר הזה, פעם נשיא אוקראינה המכהן, שביקר במקום מסוים, רצה לבדוק את תנאי הכליאה של אחת מהמתנגדות הגדולות שלו, שהייתה כלואה שם. שאלו אותו: למה זה מעניין אותך? הוא אמר: זה הדבר הכי חשוב, כי פעם אני אזדקק לתנאים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב-זאב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יושב-ראש הוועדה, אני יכול לקבל את זכות הדיבור, בבקשה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, מכיוון שיוראי להב הרצנו בזכות דיבור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא יכול להחליף אותי, אם הוא יסכים? להחליף אותי בזכות דיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> הוא צריך ללכת לחוקה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, העניין הזה מצריך התייעצות סיעתית. קח חמש דקות, נתייעץ אם אתה יכול ללכת עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, קודם כול, שהסכמת שאני אחליף עם יוראי. תודה, יוראי, אני יודע שזה היה בדמך. בכלל, אתה מרגיש שכבר יותר מדי זמן אתה יושב, אז זאת שאלה איך הגעת בכלל למצב שאתה - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> על זה אני רוצה לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין כל כך למה אנחנו צריכים להגיע לדיון הזה כל כך מהר. אם יש כל כך הרבה הסכמות, והרי אמרת בעצמך שיש הסכמות, למה אנחנו צריכים בכלל לתת 98 על זה? זאת שאלה שלא תקבל תשובה. דבר נוסף, אני רוצה לברך את שובו של חבר הכנסת ארבל לכנסת ישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא גמר לכתוב חוקי יסוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד קריב, לא להפריע. שאף אחד לא יפריע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני קיבלתי הסבר איך אתה בוועדה, ובאמת שאלתי. ברוך הבא. דע לך, בראיון הראשון שלי שאלו אותי איזה חבר כנסת מהאופוזיציה אני הכי מחבב ומעריך, ואתה היית הבחירה שלי. כמובן, שיניתי אותה כי אז הגשת את חוקי דרעי, אבל זה כבר שלך. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> יש מאבד עולמו בשעה אחת, ויש קונה עולמו בשעה אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שירי, אתה מתקדם? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. אני רוצה להגיד קודם כול לעליזה, את מלחיצה לא רק אותו, את מלחיצה גם אותי. אני אומר. בכל פעם שאת קמה, עליזה, אני כאילו נכנס לכוננות פ' פלוס 1. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> עליזה דווקא מרגיעה אותי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אופיר, הרבה יותר נחמד אצלך מוועדת חוקה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חד- משמעית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני משבח אותך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אגיד לו שהברזת לו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למי? לשמחה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> צעקותיי מהדהדות באוזניו. הוא מתעורר בלילה, רואה גלעד קריב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אסיים את הדברים שלי בסעיף הזה, ואני אשמח להרחיב על סעיף ד'. אני מניח שיהיה לנו קצת יותר זמן לדבר על זה, יושב-ראש הוועדה. תהיה יותר ליברלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה דיון נפרד. יש לנו זמן עד שזה יגיע, זה בסדר. יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, לפני שאני אתייחס לגופו של עניין, חשוב לי להעלות את זה פה, כי אתה יושב-ראש ועד הבית, וזה ועד הבית של הבניין. מה שקורה בוועדת חוקה הוא חריג. חברי כנסת מהאופוזיציה נזרקים החוצה פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, ונפגעת באופן דרמטי הזכות שלנו להשתתף בדיונים, לייצג את הציבור שלנו, ולמלא את השליחות שבשבילה הגענו לבית הזה. זאת מדיניות שאומנם מופעלת כלפי כל חברי האופוזיציה, אבל אני מרגיש שכלפיי היא מופעלת בצורה דרמטית ואקססיבית פעם אחר פעם. חברת הכנסת ברביבאי ואני נזרקנו היום החוצה, רק כי ביקשנו לקבל נוסח שעל בסיסו מתקיים הדיון. שמנהל הוועדה לא הצליח למצוא אותו בטאבלט, ביקשנו שיביאו לנו את זה בדפוס – נזרקנו החוצה. בתחילת השבוע, בזמן שאני ברשות דיבור, קטע אותי יושב-הראש, הכתיב לי להתנצל על דברים שאמרתי בזמן רשות הדיבור שלי. השתמשתי במילה עבריינים לגבי מי שמוביל את ההפיכה המשטרית – נזרקתי החוצה כי סירבתי לומר את ההכתבה, את ההתנצלות שדרש ממני היושב-ראש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מי? ניסים ואטורי? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, זה קרה במליאה. אני מדבר על ועדת חוקה. אני לא יודע – זה מופעל, כמו שאמרתי, כלפי כל חברי האופוזיציה. כנראה יש משהו אישי נגדי, אני לא יודע למה. אני לא יודע מה יש לשמחה רוטמן נגדי באופן אישי, אבל הנוכחות שלי מעצבנת אותו. הוא לא מסוגל לשמוע אותי פוצה פה, וכל מילה שאני אומר מובילה לקריאה. פשוט בלתי נסבל. זה פוגע, אדוני יושב-הראש, ביכולת שלי לדבר, לייצג את הציבור ששלח אותי, במיוחד על רקע העובדה שהקהילה שאני מייצג בבית הזה נמצאת תחת איום מפורש. הנוער שלנו בסיכון, הזכויות שלנו בסיכון, החופש שלנו בסיכון, החיים שלנו בסיכון, ועצם העובדה שבוועדה שדנה בחוקים שהם חוקי יסוד, לי לא מתאפשר לומר את הדברים האלה, ואני צריך להגיע לכאן, לוועד הבית של הבניין, כדי לזעוק את זעקתי, היא לא תקינה. אני מבקש גם את ההתייחסות של היועצת המשפטית לכנסת, גם את ההתייחסות שלך. אתה, אדוני, אמור להבטיח שבכל ועדות הבית יש לנו יכולת לומר את שלנו בלי לחשוש, ללא מורא, כי לשם כך התכנסנו פה. זאת המשמעות של פרלמנט – פארלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חברת הכנסת דבי ביטון – לא נמצאת; חבר הכנסת ולדימיר בליאק – יצא. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא גם אליך, יושב-הראש, אבל גם לייעוץ המשפטי. הטיעון שנשמע פה על הפעלת סעיף 98 הוא בעצם טיעון של זמן, שאומר: 15 בפברואר זה זמן פקיעה של שבעה-שמונה חוקים. אני רוצה לשאול, לצד הזמן שבעצם מונה 90 יום מהשבעת הכנסת, יש פה גם שאלה של מידתיות של ניצול הזמן בזמן הזה. כלומר, אני חושב שהפעלת סעיף 98 צריכה להיות מוצא אחרון – שמענו את זה ממך, היועצת המשפטית, כמה פעמים. רק כאשר באמת כלו כל הקיצין והכנסת מיצתה את הזמן שלה באופן אחר. כבר כמה שבועות, סליחה על הביטוי, אנחנו מבזבזים את הזמן שלנו, של הכנסת, על חוקים שכל מטרתם היא להעביר סמכות משר אחד לשר שני. הקדשנו זמן – אני כבר לא זוכר כמה שעות – להצעת חוק, שעסקה בשם של משרד, ועוד כל מיני דוגמאות כאלה. אני שואל ברצינות, האם יש מידתיות בהפעלת סעיף 98, כשאין מידתיות בתהליכי החקיקה ובסדרי העדיפויות שלהם? בכל סדר-היום שלנו יש ארבעה חוקים, ועל פניהם אני לא כופר בחשיבות שלהם. לנו, כמחוקקים, גם באופוזיציה, מאוד חשוב שהם יעברו – גם פקודת בתי הסוהר. כמו שאמר פה חבר הכנסת קריב, כנראה נצטרך אותם יותר בזמן הקרוב. אני שואל ברצינות, האם באמת סעיף 98 הוא מידתי, כאשר החקיקה לא מידתית? כאשר החקיקה עצמה היא סוג של בזבוז זמן. האם על זה נולד סעיף 98, והאם לא היה נכון להקדיש - - - מסדרי העדיפויות של הכנסת? גם דחינו את החקיקה הפרטית למקסימום – דיברנו על זה בנשיאות – למקסימום שבוועדות של הכנסות האחרונות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז, אם אני לא מפעיל את זה ואנחנו לא מספיקים, פג התוקף של החוקים. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> הבנתי, אבל אני שואל אותך למה דחינו את החקיקה הפרטית, והכנסנו חקיקה אחרת שהיא ביזארית, תסלח לי, במידה רבה. לקרוא למשרד לביטחון לאומי – המשרד זה מורשת לביטחון לאומי – אני כבר לא זוכר את הסעיף. מצד שני, לא עסקנו בחוקים החשובים, אז עכשיו נזכרים, שבוע לפני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חברת הכנסת מטי צרפתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שהסבירה עורכת הדין ארבל, שבעצם כל ועדה יכולה לדון בכל חוק, למרות שזה לא במהות העיסוק שלה. אני חושבת שיש גם שאלה בכמה מקרים זה קורה. כשזה קורה שוב ושוב ושוב, יש איזושהי מידת סבירות – מילה שאסור לומר בבית הזה – כמה פעמים משתמשים בפרקטיקה הזאת. כמו שאמרתי, אני חברה בוועדה שנקראת מיזמים ציבוריים. במיזמים ציבוריים דנו אתמול בחוק פקודת מס הכנסה של החלפנים. שאלתי למה דנים בזה בוועדת מיזמים ציבוריים ולא בוועדת כספים, וקיבלתי תשובה שלא ממש סיפקה אותי. ובכל זאת, המשכנו ודנו. אני רוצה לשבח את היושב-ראש אוהד טל, ולומר שהדיון היה מאוד ענייני ומאוד מהותי. היו שם נציגים מרשות המסים, ודנו במשך שעה וחצי באמת דיון ענייני, בנועם הליכות ובתרבות שיח. דקה לפני ההצבעה נשלח ווטסאפ, הגיעו כל החברים של הוועדה והצביעו בעד, כמובן, כשהם לא היו נוכחים בדיון. כנראה, זה הנוהל התקין. למדנו אתמול שהחוק של החלפנים – פקודת מס הכנסה – זה חוק שחוקק ב-2013, ולקח חמש שנים להתקין את התקנות. כשנמצאו התקנות, רשות המסים הייתה צריכה לדווח פעמיים בשנה לממשלה על מימוש החוק הזה, ובפועל לא נעשה דיווח. ערב קודם, שלשום, הגיע איזשהו דיווח שלא כלל תשלומים, כלומר הכול היה מאוד מאוד שגוי. הגשנו הסתייגויות, כמובן, וההצעה שהצעתי במסגרת ההסתייגויות היא שניתן עוד שנה אורכה לפני שאנחנו קובעים את זה באופן קבוע. מצאנו גם שיש עוד סייגים בתוך החוק, ונכון היה אולי לבחון תיקון שלו. גם חשבנו שמאחר ולקח חמש שנים להתקין תקנות ושלוש שנים לתת דיווח, הצענו שנה תוספת. כמו שאמרתי, אחרי הווטסאפ כולם הגיעו והצביעו בעד, אבל אני חושבת באמת שאם אנחנו מנסים לעשות משהו מהותי, סעיף 3 בסעיף ג' – לקוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת אלקין, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה להודות לך על זה ששמת חוקים על השולחן. אני לפחות קיבלתי, אני לא יודע מה לגבי שאר חברי הכנסת. זה עוזר להבין על מה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מחלקים, מחלקים. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא קיבלתי. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תבקשי. הינה, ביקשתי – קיבלתי. אני מציע שתבקשי, חשוב לדעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. מחלקים לכולם, לא צריך לבקש. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לגבי הסוגיה שאנחנו דנים בה, יש לי כמה הערות. אחת, אתה צודק. כשממש מגיע כבר פג תוקף ואין בררה, הנוהג פה הוא להפעיל סדרי דיון 98. אנחנו עוד לא שם השבוע, כי יש עוד יותר משבוע. זה נגמר ביום רביעי הבא בחצות. לכן, לא הייתה שום סיבה פה להגיע לסדרי דיון, ובטח לא לכאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אם אני עושה רביעי, שני ושלישי, אני לא מספיק אם אני לא עושה 98. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז תפעיל את סעיף 98 על אחד, לא על ארבעה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חלק מהחוקים שמונחים פה, כמות הזמן שיש שם בהסתייגויות מראש לא כזאת גדולה. יש שבע-שמונה שעות, ויכולנו לקיים דיון כסדרו, בלי הפעלה של 98. אין שום סכנה לפגי תוקף. אני מעיר את זה פה לפרוטוקול. ברור שאפשר לעשות 98 על כל מה שרוצים ובכמויות. אפשר לבוא בכל שבוע - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם כשלכם היה פגי תוקף, עשיתם בדיוק את אותה פעולה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא בזבזנו את הזמן על חוקים מיותרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפעלתם 98 בגלל שבזבזתם את הזמן על חוקים אחרים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על חוקים אחרים, ולא על שינוי שמות של משרדים והעברת תחומי אחריות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה הבאתם את זה שבוע לפני, בדיוק אותו הדבר? למה הבאתם את ה-98 בדיוק שבוע לפני, כמו שאנחנו עושים? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> די, נו. אין עכשיו חקיקה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מפריעים עכשיו לחבר הכנסת אלקין. בבקשה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זאת הערה אחת, והיה אפשר לפחות על חלק מהחוקים לא להפעיל 98, או לא להפעיל 98 של שלוש שעות. דבר שני, אני מבין שיש לחץ של פגי תוקף, אבל אני מבין שיש כוונה להביא דברים ביום שני, שלא קשורים לפגי תוקף, כמו הרפורמה, למשל, ודברים אחרים. זה קצת לא מסתדר כי אם יש לחץ, נעביר קודם פגי תוקף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם ביום שני יגיעו פגי תוקף. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מבין שגם, אבל מה ההיגיון להפעיל 98 בכזאת כמות, על כמות כזאת של חוקים? אתה אומר: אין לי זמן, עד שזה פג תוקף. אם אין זמן, קודם מעבירים פגי תוקף, ואחרי שנסיים עם כל פגי התוקף נתעסק עם דברים אחרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, כל מה שאתה אומר, למה אתם עשיתם בדיוק את מה שאנחנו עושים באותם לוחות זמנים, ועם חוק אחד יותר? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הינה, אנחנו עומדים ומתנצלים. עכשיו רוצים לתקן את המהלכים בבית הזה או לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אני אתנצל ביום חמישי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ממש. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מגיע לעוד נקודה. אם כל טענתך היא, שאתם עושים מה שאנחנו עשינו, שים לב שפה אתה לא עושה מה שאנחנו עשינו, כי אתה לוקח חוק אחד ונותן בו אפילו פחות משלוש שעות. אני רוצה להציע לך משהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה רוצה להציע לי שעה במקום שעתיים? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אנחנו יכולים לקחת בחזרה את השעה הזאת שאתה מחסיר פה, ואני אגיד לך איך – לבקש הצבעות שמיות על כל ההצעות לסדר שיש היום על סדר-היום. זה יהיה יותר משעה, תאמין לי, אם על כל הצעה לסדר נבקש הצבעה שמית. אני מציע לך, כדי שלא נעשה את זה – זה בדרך כלל לא מקובל בבית, לבקש הצבעות שמיות על הצעות לסדר - - - << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אתם לא תהיו פה בכלל, בהצעות לסדר. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יהיו, יהיו. יש שם שלי, למשל, חבר הכנסת ארבל. תאמין לי שנהיה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע ששלמה קרעי עשה לנו שמית לבד? אתה זוכר את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב בן ארי, אני לא זוכר שנתתי לך זכות דיבור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ועוד עשה על זה גימטריות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רק הזכרתי למשה. גם לו לא נתת זכות דיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אלקין. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מציע לך להחזיר את זה לשלוש שעות כמו שאר החוקים, ולא נביא שמיות על הצעות לסדר, ואז באמת תוכל להגיד – פה טענותיי ישתתקו – שאתה באמת עושה מה שאנחנו עשינו. בסוף, ניקח את השעה הזאת. עדיף לעשות את זה בדרך המלך, בצורה מסודרת, וגם על החוק הזה לתת שלוש שעות של דיון. זאת הצעתי אליך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אשקול, כי בהצעות לסדר אנחנו לא תמיד חייבים להצביע בעד, בדברים שאתם רוצים. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בדרך כלל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם יכול לשנות את שיקול הדעת שלי, וההצעות לסדר שלכם לא יתקדמו. זאת גם אפשרות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כל ההצעות לסדר - - - << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ההצעות לסדר חוצות קואליציה ואופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אשקול את בקשתך. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה מעורבב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תשקול, תשקול. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עוד משהו, מה עולה היום חוץ מארבעת החוקים האלה? זה רלוונטי, כי אלה סדרי דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי מה שעולה, אני בקשר איתכם ואנחנו עושים את זה ביחד, בשיתוף פעולה. לגבי היום, שני ושלישי. עוד לא סגרנו לגבי שני ושלישי. היום אלה יעלו ועוד פיצול. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ועוד פיצול, זה מה שרציתי להבין. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הפיצול של הוועדה לביטחון לאומי בנושא השיטור העירוני. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גם פה יש לי הצעה לאדוני, אם אתם רוצים לקצר וכולי. אני מציע, הרי בנקודות הזמן האלה, כמו שנאמר פה, זה עד שעתיים, עד שלוש שעות, ואנחנו לא חייבים לנצל את כל הזמן. יכול להיות שנחליט בחלק מהחוקים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להפתיע אתכם. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן, יכול להיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נשמח. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יכול להיות, הכול פתוח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אנחנו ניסינו כמה פעמים. לפעמים מצליח, לפעמים לא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא יכול להתחייב שמפלגת העבודה תסכים להבנות בין המחנה הממלכתי ליש עתיד. אנחנו נכנס את כל הסיעה קשה לכנס את כל הסיעה שלנו. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> באולם ספורט. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן. נדון, נחשוב. אל תיקחו אותנו כמובנים מאליהם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מקסימום, אם הם מתעכבים, נכניס אותם לרכב אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת זאב. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חבר הכנסת קריב, במסגרת הפיליבסטר אני כבר למדתי בחודש האחרון, שיש שעות מסוימות שאין קושי לכנס את סיעת העבודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה נכון. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הבעיה שהנהגת לא מגיעה אף פעם לשם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש נהגים מחליפים, וזה בסדר אצלנו. להבדיל מש"ס, אנחנו חושבים שאפשר להחליף פה ושם את היושב-ראש - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - - מרב מיכאלי לא נמצאת. תשאל אותה מתי בפעם האחרונה היא ראתה בווייז - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה פשוט לא מפסיק להפריע לי. אני לא יודע מה לעשות. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> לדעתי, אין ש"ס בלי דרעי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא בקריאה, בטח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה הזמן לעלות לשנייה, אדוני, אם אני יכול להמליץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להעלות הילוך, אתה אומר. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתה יכול להגן על זכותי לדבר, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא סיימת? בבקשה, חשבתי שסיימת. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא שולט בהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, זאב. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> את רואה, הם אפילו מודים שהם לא מסכימים להבנות שלנו, אז מה את רוצה, שאני אגיד לו לא להפריע? אני לא שולט על חבר הכנסת קריב. קטונתי. אני מנסה להבין את התמונה הכוללת – כמה חוקים פגי תוקף אתם מתכוונים להביא השבוע ובשבוע הבא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמונה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שמונה בסך הכול, זאת הכמות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זאת אומרת, כרגע אתם מביאים חצי. מתי הכוונה להביא את הארבעה הנוספים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשבוע הבא, שני ושלישי. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זאת אומרת, יהיה גם בשלישי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הספקתי בשני, אז אין צורך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אלקין, מה הבעיה לעבוד בימי שלישי? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אין בעיה. אני מקווה ששרי הליכוד בעד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני בעד. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> השאלה אם שרי ש"ס בעד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, בעניין הזה אנחנו מדברים עדיין בינינו על ההמשך של שבוע הבא. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הבנתי. עוד לא נקבע, אבל בסך הכול מדובר בשמונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> וארבעה מתוכם יבואו היום בואכה מחר. ברור שזה לוקח אותנו ללילה, לכיוון של מחר. הבנתי את המסגרת. למעשה, לסיכום דבריי, כפי שאמרתי, אני חושב שכרגע עוד לא היה צורך בזה השבוע, בטח לא כזה היקף. היינו מתעכבים עוד קצת לתוך יום חמישי, ובלי 98. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> נחזור להצעה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ארבל, קריאה שלישית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מזל טוב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש לא להוציא את משה, כי בכל פעם שיש לו זמן פנוי, הוא כותב תיקון לחוק יסוד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה באמת מפריע. למה אתה לא קורא בקריאה ראשונה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי מה שהוא אמר כל כך חמור, שיש לי זכות להוציא אותו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תוציא אותו, אין בעיה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שמשה צריך להכין את חוק דרעי הבא, כי אני לא יודע אם הנוכחי יעבור. אולי את הבא כדאי שתכין כבר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מבין שבג"ץ עובד אצלכם. הבנתי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אפשר חוק יסוד לינקי דרעי. עם אריה סיימנו, בואו נעבור לינקי. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני חושב שמגיע יחס מיוחד לחבר הכנסת ארבל היום בוועדה, ואפשר לאפשר לו יותר קריאות ביניים. בקדנציה הסוערת שלו כסגן שר הפנים הוא התגעגע לקריאות ביניים, ועכשיו יש לו יכולת להשלים על כל הקדנציה, לפחות בישיבה הזאת. לסיכומו של דבר, אני חוזר מבחינה מעשית, כי ברור לי שאני לא אצליח לשכנע לא להפעיל את סעיף 98. אני חוזר על ההצעה שלי, גם על החוק הראשון לתת שלוש שעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, בסדר. בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> משה, אתה לא סגן שר יותר? אם דרעי הולך גם אתה הולך? בגלל שאין שר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי הכנסת טור פז וינון אזולאי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> עוד לא התחלתי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתם לא מדברים עכשיו. בבקשה, חבר הכנסת קריב. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> תקשיב, קיבלתי סחרחורת מרוב שרים וסגני שרים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> באמת, אצלכם, מה זה? הליך ישר. אנחנו לא ראינו - - - << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> תקשיב, זה לא היה. עקפתם אותנו בסיבוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת טור פז, אני מזכיר לך באיזו קריאה אתה. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לדבר אחרי חבר הכנסת אלקין, יוצא השכר בהפסדו. מצד אחד, אתה תמיד לומד, אבל מצד שני, הוא לוקח לך את הטיעונים המנצחים. אני לא אחזור על דבריו לגבי הצורך הענייני ב-98. אדוני היושב-ראש, אתה יודע, יש גבול לכמה אפשר לשלוף את הקלף – אבל אתם התחלתם קודם. בסופו של דבר, יש כמה פעמים שאפשר לשלוף את הקלף הזה, ואחריו אתם עומדים למבחן הציבור. במבחן הציבור, איכות החיים בבית הזה ואיכות השירות שהבית הזה נותן לציבור האזרחים, זה המדד המרכזי. לא איך אתם מחזירים לנו. אנחנו לא בגן ילדים – אתה פירקת לי את מגדל הקוביות, אז עכשיו אני מפרק לך את ערימת הצעצועים. זה קצת ילדותי. אני אוסיף דבר אחד לעניין סעיף 98, ואני אשמח, גברתי היועצת המשפטית, גם לעמדתך. בסופו של דבר, מעבר לדברים שאמר חבר הכנסת אלקין על 98, השימוש בסעיף 98 צריך להיבחן לאור הנסיבות שבהן אנחנו מתפקדים. בעיניי, יש טעם לפגם, גברתי היועצת המשפטית ואדוני יושב-ראש הוועדה, בהפעלה גורפת של סעיף 98, לפני שהבית הזה דן בחקיקה פרטית. יש גבול כמה כלים הקואליציה יכולה לנצל כדי להאריך את הדיון בבית הזה, את הליכי החקיקה של הצעות החוק הממשלתיות. בעידן שבו אתם עדיין מונעים מאיתנו – במסגרת התקנון, אבל העובדה היא שאתם לא מאפשרים להביא חקיקה פרטית – השימוש בסעיף 98 צריך להיות עוד יותר במשורה מתמיד. אני מבקש פה את ההתייחסות של היועצת המשפטית לממשלה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היועצת לממשלה לא פה. גם לפה אתם רוצים להביא אותה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, זה בסדר. אתם עדיין קצת מקשיבים לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אנחנו מקשיבים הרבה, לא קצת. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זה שלב ב' בתוכנית של שר המשפטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני תמיד מקשיב. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אנחנו מקשיבים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני תמיד מקשיב לה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתם תמיד מקשיבים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> וגם עושים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הבעיה אצלכם לא בהקשבה. זה לא הפיצ'ר הבעייתי אצלכם. בכל מקרה, אני אומר שוב ועכשיו לא בקנטרנות, כל עוד לא דנים כאן בחקיקה פרטית, וימי רביעי בעצם הפכו להיות עוד יום חקיקה של הממשלה, בניגוד לנוהג בבית הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא בניגוד לנוהג בבית. כל ממשלה, בדרך כלל לוקח לה מעל חודש עד שהיא מתחילה חקיקה פרטית. לא המצאנו שום דבר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אופיר, הטענה שלי היא אחרת. אני לא אומר שהייתם צריכים ולא התחלתם. הטענה שלי, שבתקופה שבה עוד אין חקיקה פרטית, השימוש ב-98 צריך להיות עוד יותר במשורה מתמיד. לכן, אני מצפה מהייעוץ המשפטי באמת להגביל את השימוש בכלי, ובוודאי לא לאפשר אותו אם מקודמות הצעות אחרות שהן לא פגות תוקף. או-או. הדבר השני שאני מבקש לומר, ואני בטוח שחברי הכנסת מש"ס יצטרפו בפעם הזאת לעמדתי. תתפלא, תשמע, משה, אל תכריז הכרזות לפני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, קדימה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בקובץ של שמונת החוקים שאתם מביאים, נפקד מקומו של חוק אחד שהוא פג תוקף בשבוע הבא, והוא חוק הדיור הציבורי. יש עוד חוק שיוצא מתוקף בשבוע הבא. החוק הזה יגרום ל-50 אלף משפחות בישראל לאבד זכות או פונטציאל לזכות קניינית, שעמדה להם ב-20 השנים האחרונות. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> פה אנחנו חלוקים, גלעד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני יודע, בסדר גמור. הינה, אתם רואים, לפעמים יש מחלוקת גם באופוזיציה. אני פונה אליך, ואני אומר לך, אדוני שר השיכון לשעבר, זה דבר אחד לבוא ולומר: אנחנו מחליפים הסדר אחד בהסדר שני. יכול להיות שצריך לעשות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, אנחנו לא נכנסים לדיון של חוק הדיור הציבורי. מה שכן, אני אגיד לך שאני לא מכיר, אני אבחן את זה, בסדר? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה לבקש ממך בקשה, ואני לא אומר את זה בציניות. ממך ומנציגי ש"ס, שהנושא קרוב לליבם, יכול להיות שצריך לשנות את ההסדר בנושא הדיור הציבורי, אז תאריכו את החוק הזה לא בחמש שנים, אלא אפילו בחצי שנה. תאריכו אותו בשנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, אני לא מכיר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבקש שתבדקו את העניין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אקרא את החוק, אני אדבר עם המשרד הרלוונטי ואני אבדוק את זה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> משה, ינון, תאריכו בשנה, ואחרי זה תמשיכו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שהסיבה היחידה לכך שאנחנו מביאים את 98 היום, שבוע לפני – שגית, את שומעת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת ארבל, זאת שגית. תכירי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה אתה אומר, שבכל השנה האחרונה הם לא הכירו את הייעוץ המשפטי של הכנסת? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קמתי כבר בשש, מה לעשות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בטח היא שלחה לה מכתבים, אמרה: למה את לא עונה לי? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה לעשות, יש בקרבנו אימהות, שלא יכולות לשים את הילדה בגן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מירב, כבר דיברנו על זה שאנחנו שנינו כועסים עליו, שבשמונה וחצי בבוקר - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אגב, דע לך שהשבוע הוא פתח בתשע וחצי, אבל עכשיו עוד פעם החזיר אותנו לשמונה וחצי. יש לו לחץ, אפשר להבין אותו, אבל יש אימהות, שהגן לא נפתח לפני רבע לשמונה. מה אני אעשה? אני רוצה להגיד לך משהו, אני יודעת שיש לך כוונות טובות, ובסך הכול אתה צריך לסיים. יש לך פג תוקף, זה פקק רציני והיועצות המשפטיות יודעות. אתמול גיליתי שיש שמונה הצעות חוק, נכון? << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> קריב מציע תשע. הוא הוסיף עוד אחת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב לרגע את קריב. יש שמונה הצעות פג תוקף, והיום אנחנו ביום רביעי, זאת אומרת יש שבוע. גם אם יעשו את 98 המיועד – הרי בסך הכול אתה אומר: אתם עשיתם לי, אני עושה לכם. האירוע ברור – למה צריך להתעלל בחברי הכנסת שעברו ביום שני לילה לבן, וביום שלישי נשארו בוועדות. מן המפורסמות, שביום רביעי בשעה חמש, שש, שבע בערב, המליאה ננעלת. מה אנחנו הולכים לעשות? רק בשעה חמש-שש אנחנו הולכים אולי להצביע על החוק הראשון? מה אמרתי? באתי בשביל חברי הכנסת כולם, גם קואליציה וגם אופוזיציה. לא רק אנחנו. באמת, בשביל כולם – למשוך. אמרנו, נשים היום שניים-שלושה, ביום שני עוד שניים-שלושה, את יום שלישי נגייס לתוך העניין וגם את יום רביעי. הרי זה פג תוקף ביום רביעי ב-12 בלילה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את מציגה את זה – היה אמור להיות יותר, והגענו לאיזשהו מתווה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> על חלק הם מצביעים בעד, שיורידו את הדוברים ואז יהיה לכולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא שכנעה אותי להוריד חלק. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הרי יושב-ראש ועדת הכנסת הוא יו"ר הקואליציה, והוא יודע שיש לו גם אחריות. לכן, מראש הוא לא רוצה שחברי הכנסת, גם שלו, יישארו פה עד יום שישי בבוקר, ובצדק. אגב, צריך לזכור שמדובר גם בעובדי הכנסת, והיועצת המשפטית של הכנסת יודעת שכל עובדי הכנסת הם מערכת שלמה, עם כל הכבוד לנו, שנשארת כאן מאחור וגם לה יש תוכניות. יש לה גם חיים וגם ילדים לשים בגן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, עכשיו הפואנטה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אין יותר פואנטה מילדים בגן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין יותר פואנטה מזה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אחד מחברי הכנסת שהכי יודע על ילדים בגן זה אופיר כץ. הוא גם מטפל בהם. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> סליחה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא מטפל בזה בעניין חקיקה. גם לך יש ילדים בגן. להרבה יש. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בגן כבר לא. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם לינון אזולאי. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שנה ראשונה שאין לי ילדים בגן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה יפה, כיתה א'. הפואנטה שאליה הגעתי, היא שלדעתי, אדוני היושב-ראש, יש חקיקה שמתחממת על הקווים של ראשונות, והינה הפואנטה שלי. לכן, בגלל שאתה יודע שבשבוע הבא – אנחנו לא יודעים. אני מודה, אני לא יודעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אני לא. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה מריח משהו מתבשל בשבוע הבא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני תמיד מקבל מהממשלה עוד דברים, לכן אני צריך להיות ערוך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אגב, הרפורמה זה לא סוד. בעוד אנחנו מדברים, בוועדת חוקה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, יאללה, משפט אחרון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היה עדיף לפרוס קצת יותר. נכון, יש פריסה, אבל היה עדיף לפרוס קצת יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעשה לפריסה מקצה שיפורים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יפה. לולא היינו יודעים שיש חקיקה מטורללת, שמגיעה בשבוע הבא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה לפתוח לחזק ולהתפלל לשלומה של משלחת החילוץ של מדינת ישראל שנמצאת עכשיו בשליחות מבורכת. אנחנו מחזקים את ידם. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני מושקע שם אישית, אז אני מסכים. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא אחזור על הדברים שנאמרו על ידי חבר הכנסת אלקין, חבר הכנסת גלעד, וכמובן על ידי חברת הכנסת מירב בן ארי. אני חושבת, אדוני, שהשימוש בסעיף 98 צריך להיות מידתי, ולכן הדחיפות בימים טרופים אלה, יש מקום לדחות את זה. לסיום, אני רוצה לברך את הממשלה על השר המתהווה, השר מס' 33, שר המשפטים. אני רוצה לומר לך שעכשיו אני פחות חוששת. אני ביטון, נגמרה הגזענות ובמשרד המשפטים יש לנו לוין ואמסלם. עכשיו אני רגועה שאין יותר גזענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הצוות שלי ואני ישבנו במשרד וניסינו לחלק משימות. צריך מפת דרכים לממשלה – שני שרים בחינוך, שני שרים בזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברת הכנסת פרידמן. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה זמן הדיבור שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, לא. שנייה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה לדבר איתך על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נותן פה לכולם לדבר. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה זמן הדיבור שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> וכולם מדברים, אבל זה לא פיליבסטר במליאה עכשיו. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה זמן הדיבור שלי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל את לא יכולה במנותק, ב-180 מעלות, מהאירוע שאנחנו בו. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני נותנת לך איזושהי נקודה, רק שתבינו עם מה אנחנו צריכים להתמודד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תתייחסי לנושא שאנחנו דנים בו. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מכיוון שהייתי קודם בוועדת נגב וגליל, ופספסתי את הסעיף הראשון, חשוב לי בכל זאת להביע את דעתי עליו. לא ברור לי איך אלימות נגד רופאים וצוותי רפואה, אמורים לדון בה במשרד הבריאות. במשרד החינוך דנים באלימות תלמידים, כי אלה תלמידים, אבל למה מבוגרים שנוהגים באלימות נגד צוותי רפואה, אפשר לדון בזה במשרד הבריאות? אני לא מבינה למה זה לא במשטרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, יסמין. רם בן ברק ואחריו יפעת שאשא ביטון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, תמיד יש לי איתך בעיה באופן אישי, כי קשה לי לתקוף אותך. אני מאוד מחבב אותך. לדעתי, הבחירה של הליכוד בך כיושב-ראש הקואליציה היא בחירה נכונה, לצערי הרב. היה לי הרבה יותר פשוט אם מישהו אחר היה יושב כאן. גם שנינו צפוניים, ואני חוזר עכשיו מהוועדה של ביטון בנושא חיזוק הגליל והנגב – חשוב מאוד. אי-אפשר להתעלם מהעובדה, שהולכת להיות כאן חקיקה מאוד מאוד מסיבית לשינוי פני המשטר בישראל – רפורמה משפטית, כמו שאתם נוהגים לקרוא לה, או הפיכה שלטונית, כמו שאנחנו נוהגים לקרוא לה. כל סעיפי 98 למיניהם שאתם רוצים לעשות כאן, נועדו לשרת את זה שתבטיחו בזמן מאוד מאוד קצר להעביר את החוקים האלה, כי אתם פוחדים מהמחאה שתמשיך. אני חושב שזה לא ראוי לקדם את כל החקיקה הזאת בצורה אגרסיבית, בצורה ברוטלית. לדחוק אותנו בשביל להכניס כמה שיותר חוקים, שהדיון עליהם חשוב וצריך לדון בהם בכובד ראש, ולא לדחוף את זה קדימה. אני מבקש מהיושב-ראש, שסעיף 98 תשתמשו בו בשכל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ובמשורה. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> ובמשורה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, רם. חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, בבקשה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. ראשית, בנימה אישית, יש כנס בנושא הגיל הרך, ואני יודעת שזה נושא יקר לליבך. עסקנו בו ביחד בכנסות קודמות, ואני תוהה – אמרתי גם שם – כמה עצוב שחברי כנסת כמוך, שזה בנפשם, לא יכולים להיות שם ברגעים האלה, בגלל שאנחנו עסוקים בעוד איזשהו חוק ובעוד איזשהו נושא, שבא רק כדי לדרוס את הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להגיד לך, שמשלל החוקים שבכוונתי להעלות להצבעה בקדנציה הזאת, החוק הראשון שבחרתי להביא, והוא עלה לוועדת שרים, זה איסור העיסוק לאותן מתעללות, שלא יחזרו לגיל הרך. זה החוק הראשון שבחרתי להעלות. << דובר_המשך >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> קודם כול, אני יודעת שזה בנפשך, ולכן אמרתי את זה. אמרתי שהלב נחמץ שאתה פה, בדיון כזה, במקום להיות בדברים החשובים בחיים. לענייננו, יש בעיה לוגית – אם הייתם ענייניים בכנסת הקודמת, לא היינו צריכים לשבת כאן עכשיו כדי שאולי תבקשו להיות עם סעיף 98. חוקים, שבצורה עניינית אפשר היה להעביר אז. ואם זה לא היה דחוף לכם אז, ומבחינתכם היה בסדר לדחות את זה בכמה חודשים, אני לא מצליחה להבין למה יש לנו עוד שבוע בשביל להעביר את החוקים האלה, ואתם מתעקשים בצורה דורסנית לעשות את זה היום, בסעיף 98, ולהמשיך למחוק את הכנסת. אגב, את היחס לכנסת אנחנו רואים לא רק בחקיקה הזאת, אלא גם במה שקורה בוועדות אחרות. אנחנו רואים גם במליאה, עם שרים שלא מגיעים. הכנסת, מבחינתכם, היא כאילו איזשהו סרח עודף, ואנחנו רק מתגלגלים כאן. עצוב שזה מה שקורה כלפי הבית הזה. לכן, אני רוצה לבקש – יש עוד שבוע, עד יום רביעי הבא, אם אני זוכרת נכון. אפשר לעשות את הדברים האלה גם ביום שני הקרוב, ולתת מקום שנדרש לחקיקה הזאת, כולל כל ההתייחסויות שנדרשות לחקיקה הזאת. אגב, יש פה חוק שהיינו יכולים לדלג מעליו, וזה כל הסיפור של הקורונה. כבר הבנו שאנחנו לא באירוע, ואנחנו צריכים להתקדם לקראת חיים עם הקורונה. זה כבר חלק מכל המחלות שאנחנו חווים בכלל, ואפשר היה להשתחרר ממוטת השליטה הזאת. אבל אתם מתעקשים גם על זה וגם על חוקים אחרים, ואני רוצה לבקש שבכל זאת, נדחה את החקיקה הזאת או נעשה אותה במשורה, כשיש אפשרות לאופוזיציה לומר את הדברים שלה. ואם צריך לדחות את זה לשבוע הבא, זה יידחה לשבוע הבא. יש לנו מספיק זמן כדי להעביר את החוקים האלה ואם לא – הרי ברור לי שאתם לא תקבלו את ההמלצות שלנו – לפחות תשתמשו בסעיף 98, ותנסו לעשות את זה בצורה עדינה כמה שיותר, ולתת לנו מקום לדיון אמיתי בסוגיות החשובות האלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת שוסטר, בבקשה. אחריו חבר הכנסת טיבי, והרשימה נסגרה. בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלום לך, ליושב-ראש ולחברים, בדרך לכאן מהדרום עצרתי ביד לשריון. במורג התכנסו מאות רבות של לוחמים במילואים, אחים לנשק, מפקדים שלי וחיילים שלי מן העבר. אפשר לגחך כמו שאנחנו מגחכים אחד לשני – קוראים לנו שועלי שלשום. כן, הרבה ותיקים, אבל ההמלצה המאוד חמה שלי לחבריי, חלקכם רעים ושכנים, היא להקשיב בתשומת לב לאנשים שלא באים משום פוזיציה פוליטית. הם באים מדאגה עמוקה עמוקה. זה מתחבר ישירות לדיון הזה. אני מתבלבל קצת עם אוגדה 98 וסעיף 98, ואני מציע לכל מי שאוחז בסעיף 98 בכנסת, להיזכר בשותפות הגדולה והעמוקה שיש באוגדה 98 ובאוגדות אחרות. אנחנו פועלים ביחד, אנחנו לוחמים ביחד, אנחנו מתחתנים ביחד, ואני חושש מהמהלכים האלה, הכל כך אגרסיביים וכל כך נחושים, והתכונה החיובית העיקרית שאני יכול לתת להם זה קור רוח ונחישות. אלא שקור רוח ונחישות הולכים עם כיוון לא נכון ועם קצב לא נכון ועם סיכון מאוד גדול לזעזוע, לקעקוע היחד הישראלי. אני חושב שזה לא העניין. לגופם של נושאים, איתרע מזלי לעסוק בחוק הזה לקראת ההגשה בוועדה של אוהד הטל, הוועדה המיוחדת. הדיון, למרות שהוא התנהל טוב מאוד והיושב-ראש ניהל כראוי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת שוסטר, כבר שלוש דקות אתה נואם, ועוד לא התייחסת לאירוע. בבקשה, משפט אחרון. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עכשיו אני אומר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. אי-אפשר הקדמה ועכשיו להגיד: עכשיו אני אומר. בבקשה, משפט אחרון. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אומר שסעיף 98 על האירוע הזה, כשהוגש לנו החומר בישיבה עצמה, אפילו לא ערב קודם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוגש ערב קודם. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא לנו. לוועדה זה הגיע, אבל לא לחברי הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לחברי הוועדה הוגש אתמול בערב. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה היה שלשום. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> הוועדה של המיזמים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד פעם אתם עם המיזמים? << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אם אני מבין נכון, זה אחד הנושאים. צריך להתקיים פה דיון רציני, ואין סיבה לחוקק לתקופה ממושכת נושא שרק עכשיו התקבל, אחרי שהכנסת ביקשה לפני שנים לקבל דיווח בכל חצי שנה. פעם ראשונה בדיון עצמו אנחנו מקבלים את זה. הכנסת זכאית ליחס יותר הוגן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה, אחרון הדוברים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. השימוש בסעיף 98 צריך להיות במשורה, כמפלט אחרון, כאופציה אחרונה. לפי סדר-היום, אתם מציעים סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 ב-4 הצעות חוק: הצעת חוק המרכז לגביית קנסות – שעתיים; הצעת חוק הוצאה לפועל נגיף הקורונה – שלוש שעות; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה – שלוש שעות; הצעת חוק לתיקון בתי הסוהר – שלוש שעות. סך הכול 11 שעות. זה נקרא שימוש סיטונאי ב-98, ולא בשביל זה הסעיף הזה מתקיים. חבל שהדורסנות הזאת באה לידי ביטוי ב-98. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד הקיצור? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי, נעבור להצבעה. טוב, נחזור ב-10:30 ונצביע גם על סעיפים א' ו-ב' ב-10:55. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:34 ונתחדשה בשעה 10:55.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> חברת הכנסת קארין אלהרר הרגישה לא טוב, והזעיקו רופא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רפואה שלמה, כמובן, מכולנו. אלקין לא נמצא פה לנמק את הרוויזיה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני אנמק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאפשר. אני רק מעדכן שיש לי אישור להמשיך בישיבה עד 11:30. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מעולה. לגבי סעיף 98, הטענות שלנו מתחלקות למספר סעיפים, ואני רוצה לומר כך. ראשית, פקיעת החוקים, שבגללה אנחנו מפעילים את סעיף 98 - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו ברוויזיה על סעיף א' – תקיפת צוותים רפואיים. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה, הייתי כבר בסעיף ג'. אני אעבור לסעיף א' – תקיפת צוותים רפואיים בבתי חולים – הטענה העיקרית שלנו נסמכת על כך שאנחנו חושבים שהדיון לא צריך להיות בוועדת הבריאות, אלא בוועדה לביטחון פנים. חבר הכנסת פוגל חזר, ואנחנו חושבים שהוועדה לביטחון פנים הרבה יותר מתאימה לדבר הזה. שאלתי קודם את היועצת המשפטית לגבי הדילמה באיזו ועדה קובעים, ואומנם היא אמרה שכל ועדה אפשרית בעיניה – אני חייב לומר שהדבר זה מוזר. לצורך העניין, היא אמרה שאין מגבלה, וכל ועדה בכנסת יכולה לדון בכל נושא מבחינה משפטית, אלא אם כן יש דיון בחוק דומה בוועדה אחת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מתי זה היה לך מוזר? כמה זמן אתה מרגיש במוזרות הזאת? << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> האמת, מהכנסת הקודמת. רק שנה וחצי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, טיפלת בזה? << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר לך שוב, התלבטתי בזה כמה פעמים, והיום באמת - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אעשה איתך שיחה אחר כך, ואנסה להוציא לך את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חייב להודות שהיא חידדה ואמרה שיש רק אירוע אחד, שבו באמת הייעוץ המשפטי יגיד שככה לא עושים, וזה אם חוק נדון בוועדה אחת, וועדה שנייה מקבלת דיון. אני מבין שיש פה כפילות. האירוע הזה מפגיש את שתי הוועדות – מצד אחד ביטחון פנים ומצד שני בריאות. היות והאירוע העיקרי הוא לא אירוע בריאותי אלא אירוע של אלימות, מי שצריכה לדון בזה היא הוועדה לביטחון פנים. היות ואנחנו הקמנו את הוועדה הזאת בכנסת הקודמת – את הפיצול הראשון – אני חושב שיהיה נכון לתת לוועדה הזאת את הבשר ואת העיסוק המרכזי, וזה באירועי אלימות מהסוג הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרוויזיה? הצבעה הרוויזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 4 בעד, 7 נגד, אין נמנעים. הרוויזיה ירדה. בקשה לדיון מחדש – בקשת יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון להעברת הצעת חוק סדר הדין הפלילי מוועדת חוקה לוועדת חוץ וביטחון. שרון, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היות ואמרנו שאנחנו כנראה במדינת ישראל ולא בשווייץ, ועדת חוץ וביטחון צריכה להתעסק בבקרה על נושאים דחופים. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> לפי השלג ברמת הגולן אנחנו ממש דומים לשווייץ. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זהו, שלא. נפלה בחלקי הזכות להיות חברה בוועדת חוץ וביטחון. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תזכירי לי כמה דיונים היו אתמול בוועדת חוץ וביטחון. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> היו הרבה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתמול? << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן, אתמול היה דיון כמעט שלוש שעות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני גם חבר ועדת חוץ וביטחון, אנחנו יושבים ביחד. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> יש ועדות משנה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כל הבוקר היה - - - ושלשום היה דיון מהיר אחד. בואו, חבר'ה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> נכון, אבל בסוף צריך לראות שהוועדה ועדה עסוקה. יש גם ועדות משנה, חברי, כפי שאתה יודע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - - << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> יש עשר ועדות משנה לוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, ינון אזולאי וטור פז, שרון בנימוק עכשיו. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני עונה לחבר הכנסת ינון, שאנחנו גם בוועדות משנה. היות ואנחנו שם ביחד, אתה יודע שכנראה אנחנו לא דנים בנושאים שעוברים לידינו. אלה נושאים סופר-חשובים, ואני לא ארחיב. אני רק אגיד שהם מדברים על המציאות הביטחונית המורכבת, ועל ההשפעה בין הזירות. הדברים באמת מצריכים עיבוד, עיכול וכן הלאה. לכן, ככל שאנחנו מדברים על ועדת חוץ וביטחון, אני מציעה לך, אדוני היושב-ראש, להותיר את הוועדה הזאת שתוכל לעסוק בדברים החשובים באמת, ולאפשר לוועדת חוקה לדון בדברים החשובים שעל סדר-היום שלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרוויזיה? הצבעה הרוויזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה לא אושרה. נחזור בשעה 11:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:57 ונתחדשה בשעה 11:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעבור לרוויזיה האחרונה על סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בקריאה שנייה ושלישית. זאב, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש, אדוני היושב-ראש, במסגרת הרוויזיה הזאת ממך ומחברי הוועדה לשקול שוב את הצורך בהפעלה של סעיף 98 על ארבעת החוקים. כמו שאמרתי גם במהלך הדיון, זה כלי מאוד דרקוני להפעיל את סעיף 98 בכאלה היקפים. החוקים אלה יפוג תוקפם רק ביום רביעי הבא. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> איך אתה לא צוחק באמצע? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> למה אני צריך לצחוק? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה מצחיק. היית פה לפני כמה זמן, לא הרבה זמן, וזה בדיוק היה - - - << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נכון, ומה בדיוק היה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין לכם מראה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נכון, הוא צודק. צריך לשים פה מראה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> מראה לכיוון שולחנות האופוזיציה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> מאז שראיתי את יואב קיש עומד ומנמק, ואת שלמה קרעי למה פיליבסטרים זה לא טוב – אין מראה בכנסת. אין פה מראות, וכל אחד שוכח את השנה שעברה, שוכח מה שהיה לפני שלושה חודשים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה שהאופוזיציה עושה, אני מצדיק אתכם כי אני יודע מה זה אופוזיציה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש דברים שלא עושים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כאופוזיציה, כאופוזיציה. אנחנו יודעים מה זה להיות אופוזיציה. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> שניכם יכולים לדבר. 28 חברי כנסת מהליכוד, הרי לא ראינו אותם שנה וחצי, אבל אופיר כץ היה פה. ואתה בטח היית פה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> גם ארבל, אני מבקש. זה אותו הדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים. זאב אלקין, בבקשה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ארבל לא יכול להיות כרגע סגן שר, כי כדי למנות סגן שר צריך שר. אומנם, יש ממלא מקום שר, אבל הוא לא מעז להגיד שהוא שר, ולכן הוא לא יכול למנות את ארבל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אלקין, לא מתאים לך לטעות. הוא יכול להיות סגן שר גם עכשיו. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הוא לא יכול. הסברתי. חבר הכנסת אזולאי, היחידי שיכול למנות אותו הוא ממלא מקום שר הפנים, אבל ממלא מקום שר הפנים לא מעז להגיד שהוא ממלא מקום שר הפנים. אני לא יודע אם הוא אפילו מגיע למשרד, כי ממלא מקום שר הבריאות לא מגיע למשרד, כדי שחס וחלילה לא יחשבו שהוא רוצה להיות קבוע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תנסה לקבוע פגישה ותראה שאתה יכול. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, ניסיתי להעלות שאילתה לשר הבריאות ולא נתנו לי. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> יצאתי – אלקין דיבר; חזרתי – אלקין מדבר. ואחרי זה אומרים שמשתיקים את האופוזיציה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, גם מי שדיבר באמצע דיבר בשמו. זה היה טור פז. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> למדנו באותה ישיבה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חבר הכנסת ביסמוט, אתה לא חייב לגלות ליושב-ראש הקואליציה שלא היית בוועדה כל כך הרבה זמן. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> להבדיל ממך אני עובד, וניהלנו עכשיו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם רצים מוועדה לוועדה. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. אנחנו לא מעכבים, אנחנו מקדמים דברים, להבדיל ממך. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שמתי לב לזה במיוחד בח'אן אל-אחמר. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> ראיתי באמת שפיניתם את זה במשך שנה וחצי, אלא אם כן זרקת את האידאולוגיה לפח. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> לפחות הוא לא קרא לעצמו ממשלת ימין על מלא-מלא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני רוצה שנתפנה למליאה. ביסמוט, אני רוצה לסיים כדי שנלך למליאה. יש היום נאומי בכורה של חברי כנסת שלנו. בבקשה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כאמור, אני עדיין מציע לך לשקול פעם נוספת. אין בזה צורך החוקים האלה היו עוברים השבוע גם ככה, חלקם בוודאי. לכן, אני מציע לחשוב על זה מחדש ויפה שעה אחת קודם. ודקה אחת קודם במקרה שלנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרוויזיה? הצבעה הרוויזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. נדחתה. אני נועל את הישיבה, ואני אומר שהסעיף שלא הספקנו לדון בו היום, אנחנו נדון בו ביום ראשון, ואני אודיע לכם על השעה. רציתי אחרי הצוהריים, ואמרו לי שזה לא מקובל. אני אעביר את הדיון לבוקר כדי שכמה שיותר יוכלו להגיע. לא שמונה וחצי בבוקר, אולי עשר-עשר וחצי. אני אודיע לכם. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:07. << סיום >>