פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכנסת 13/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 17 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, כ"ב בשבט התשפ"ג (13 בפברואר 2023), שעה 9:00 סדר היום: 1. רביזיה על החלטת הוועדה בדבר תיקון תקנון הכנסת בנושא המועד לבחירת נציגי הכנסת בוועדות לבחירה או מינוי של נושאי משרה שיפוטית. 1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 5), התשפ"ג-2023 (מ/1599), לפני הקריאה הראשונה. 1. סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת החוק הבאות: 1. הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 (מ/1536). 1. הצעת חוק לפינוי שדות מוקשים ושטחי נפלים (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023 (מ/1590). 1. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג-2023 (מ/1593). נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי בועז ביסמוט עמית הלוי אחמד טיבי מתן כהנא שרון ניר משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר משה רוט חברי הכנסת: ולדימיר בליאק יוסף טייב צבי סוכות עאידה תומא סלימאן יצחק קרויזר אפרת רייטן מרום מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק אסף לוי – סמנכ"ל גולמי ייצור, משרד החקלאות ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> רביזיה על החלטת הוועדה בדבר תיקון תקנון הכנסת בנושא המועד לבחירת נציגי הכנסת בוועדות לבחירה או מינוי של נושאי משרה שיפוטית << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, כ"ב בשבט התשפ"ג – 13 בפברואר. אנחנו נתחיל עם הרביזיה על החלטת הוועדה בדבר תיקון תקנות הכנסת בנושא המועד לבחירת נציגי הכנסת בוועדות לבחירה או מינוי של נושאי משרה שיפוטית. דחיתי את הרביזיה להיום מאחר והבטחתי לחברת הכנסת אפרת רייטן לנמק. בקשה גברתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. בוקר טוב, אדוני יושב הראש. היה לי חשוב לבוא ולהשמיע את עמדתי כחברה בוועדה לבחירת שופטים, עדיין. אני מבינה את הבקשה לדחיית המועד של בחירה חדשה של החברים בוועדה לבחירת שופטים הואיל וברגעים אלה הקואליציה עושה את המאמצים לשנות את כל התפיסה סביב הוועדה לבחירת שופטים וסביב חוקים אחרים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יחד עם הנשיא, בהסכמה בעזרת השם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ההצעה כרגע דוחה בעוד שלושה חודשים את הבחירה של החברים לוועדה לבחירת שופטים, היא בעצם משאירה בתוקף את הרכב הוועדה הנוכחי. אני עדיין חברה בוועדה, וגם שמחה רוטמן חבר בוועדה. מדובר בכלי ריק, כי אתם לא מוכנים לתת לוועדה הזאת להמשיך לפעול, לרבות ועדות המשנה שלה. יש שתי ועדות משנה לוועדה לבחירת שופטים, כשכל ועדה כזאת מורכבת מנציג הכנסת, מנציג בית המשפט ומנציג לשכת עורכי הדין. אנחנו הבאפר הראשוני, אנחנו הקולטים של אותם מועמדים מבחוץ שמציגים את המועמדות שלהם לשפיטה, אנחנו הסנן הראשון. אנחנו בוועדת המשנה לא העברנו את השלב הראשון של אותה מועמדת שקשורה בפרשת אבי חימי. יושב ראש ועדת החוקה, עוד לפני שהפך להיות חלק מהקואליציה, פנה כדי שוועדות המשנה ימשיכו לפעול גם בתקופה הזאת, כי יש שם מועמדים שהגישו את הטפסים שלהם ב-2018 שעדין לא הגענו אליהם. בגלל אי היציבות הפוליטית וכל הבחירות שהיו אי אפשר היה לכנס את הוועדות. אנחנו במשך שנה וחצי קיימנו כל שבוע, לדעתי, ישיבה מאוד-מאוד ארוכה, ישיבה של שעות, שבה ניסינו לצמצם את הפער הזה, את הפקק של המועמדים. כל אחת מהוועדות ראיינה כ-150 שופטים, מועמדים, כדי לזרז, כדי לתת לאותם אנשים שהגישו כבר כל כך מזמן. דמיינו בינתיים מה קרה להם בחיים - התקדמו, התפטרו. בטח החיים שלהם השתנו בשלוש-ארבע השנים האחרונות. בגלל אי יציבות פוליטית "תקענו" אותם מלהגשים את חלומם ולהתקדם הלאה. אני חושבת שצריכה לצאת מכאן איזו שהיא קריאה ברורה, כשגם בכך, למיטב הבנתי, תומך יושב ראש ועדת החוקה. פניתי במכתב לשר המשפטים בעניין הזה, במיוחד אחרי שראיתי באותו יום שפניתי שהוא מתייחס לוועדה הקיימת כוועדה פסולה. הוא השתמש במילה "פסולה". אני לא מכירה בחוק או בתקנון איזו שהיא החלטה ביחס לזה שפסלו או לא פסלו את הרכב הוועדה הנוכחי. אני חושבת שהוא אמר או ציין דברים שאין להם בסיס. הוועדה הזאת לא פסולה כל זמן שהחוק קיים. אפילו עכשיו, כשאתם מתקנים את זה, לא התייחסתם להרכב הוועדה. אם אני מבינה נכון, אין התייחסות לכך שהוועדה יכולה או לא יכולה להמשיך לפעול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו רק מאריכים בעוד שלושה חודשים. התיקון שאנחנו עושים בתקנון הוא החלק הפחות קריטי לעומת מה שקורה בוועדת חוקה. אנחנו רוצים שתהיה הלימה בין מה שאנחנו רוצים להעביר בוועדת חוקה ובמליאה לבין הבחירה, אנחנו רוצים שזה יתיישב אחד עם השני. אני לא חושב שהאירוע הגדול הוא פה. שינוי התקנון מתיישב עם מה שקורה. אנחנו נותנים אפשרות של שבעה חודשים במקום ארבעה חודשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא שפטתי אם זה קטן או גדול. בעיני כל דבר הוא מהותי, כי הוא חלק מהמארג של מה שמכונה "הרפורמה". ברור לחלוטין שגם מה שאנחנו עושים כאן שייך והוא חלק מהמארג של הרפורמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוודאי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל זמן שלא קבוע בשום מקום שהוועדה הזאת לא יכולה להמשיך לפעול, וכל זמן שהיא לא פסולה כי היא נבחרה כדין ואנחנו נמצאים שם כדין על ידי הכנסת שבחרה אותנו - אנחנו צריכים להמשיך ולפעול בעניין הזה. אין התייחסות לכך במה שאתם עושים כאן היום. אני חושבת שהדברים האלה צריכים להיות ברורים. העליתי רק כדוגמה את ועדת המשנה. היום חסרים לפחות שמונה תקנים בכל הערכאות האחרות. גם אם עכשיו היו את אותם שמונה תקנים, אנחנו יודעים שביחס למדינות אחרות מספר השופטים במדינת ישראל פר נפש, פר אוכלוסייה הוא מאוד-מאוד נמוך. אנחנו עכשיו תוקעים את זה במובן זה שאנחנו לא ממלאים את התקנים החסרים. מבחינת הוועדה, שמחה רוטמן עדיין נציג, שר המשפטים עדיין נציג, ואפשר לפי הדין היום לזמן את הרכב הוועדה גם כשהוא בחסר, גם כשאנחנו בהרכב חסר. זה שהשרה לשעבר שקד, שהייתה חברה בוועדה, כבר לא נמצאת בכנסת, לא מונע מהוועדה להתכנס על פי דין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם את עדיין חברה, כן? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. יש כאן אופציות שמבחינת הציבור והציבוריות צריך להתייחס אליהן, לא להיות רגע אטום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הן יוכלו להתכנס. אתם אכן יכולים להתכנס, זו המשמעות של הארכה. אם שר המשפטים רוצה - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שר המשפטים לא רוצה. אתמול הנשיא דיבר על כך שיש ועדה שהדירה מזרחים והגיע הזמן שנשנה את הוועדה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור, זה לא נוגע לדיון הזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רוצים להקים ועדה חדשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מסרבת בתוקף להיגרר לדיון על ה-DNA של הבן אדם, זה פשוט ביזיון, במיוחד כשהייתה ממשלת נתניהו כל כך הרבה שנים שיכלה לעשות את הדברים האלה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מה שהנשיא אמר. צר לי שאת אומרת כך על נשיא מדינת ישראל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מכבדת את חבר הכנסת סעדה, אני מכבדת את הנשיא, אני מכבדת את ארבעת השופטים לעליון שבחרנו השנה שאתם יכולים לבדוק את ה-DNA שלהם, אם אתם רוצים לראות מאיזה מוצא כל אחד מהם הגיע, אם אתם רוצים לראות מה דתם ומה העדה שלהם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה אפשר להתנשא על ציבורים שלמים במדינת ישראל שהנשיא אומר שהדירו אותם? את מזלזלת בהדרה שלהם, את מזלזלת בהם. מדובר על 11 שופטים בלבד ב-75 שנות שיפוט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הפגם הוא בכך שמאריכים את התקופה הזאת. עד כמה שאנחנו בדקנו, לא היה תקדים עד היום לשנות את האירוע הזה. היו כאן ממשלות וקואליציות שרצו לעשות רפורמות כאלו ואחרות, רק הן לא העזו לתקן את התקנון בסעיף הזה, שזה מה שכרגע אתם עושים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תיקנו את התקנון בסעיפים אחרים שהיה להם צורך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא עשו את הרפורמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היו הרבה מאוד ניסיונות, כולל הרפורמה של השר נאמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אתם בכנסת הקודמת שיניתם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מסכימה איתך. לעשות תיקונים מהותיים כל כך בחוקי יסוד, בעיני זה חמור מאוד, אני תמיד אומרת את זה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני הצבעה אני רוצה התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:18 ונתחדשה בשעה 09:23.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע? הצבעה הרביזיה לא אושרה. << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 5), התשפ"ג-2023 (מ/1599), לפני הקריאה הראשונה << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 5), התשפ"ג-2023, לפני הקריאה הראשונה. ינמק ד"ר אסף לוי, סמנכ"ל גורמי ייצור במשרד החקלאות ופיתוח הכפר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו מבקשים מהוועדה לקצר את לוחות הזמנים בהנחה לקריאה ראשונה של טיוטת תיקון חוק משק החלב. תיקון החוק הוא בהמשך להסכם שנעשה ב-2022 עם ענף החלב ומשרד האוצר כדי להפחית במחיר המטרה לחלב. מחיר המטרה לחלב זה המחיר שהמחלבות משלמות לרפתנים וממנו נגזרים המחירים המפוקחים. אנחנו מציעים מנגנון שיפחית את מחיר המטרה. מאחר והמחיר הוא רבעוני והרבעון הראשון כבר נכנס לתוקף, אנחנו מבקשים לנסות להקדים ככל שניתן את קידום החקיקה. אחר כך גם נידרש לקדם תקנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד מתן הפטור? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת הפטור אושרה פה אחד. << נושא >> בקשה בדבר סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעות חוק הבאות: א. הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 (מ/1536). ב. הצעת חוק לפינוי שדות מוקשים ושטחי נפלים (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023 (מ/1590). ג. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג-2023 (מ/1593) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשה בדבר סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98. לאורך הכנסות היה נהוג לאפשר סעיף 98 ביחס להוראות שעה בשל מועד הפקיעה שלהן. כאן הפקיעה שלהן היא ב-15.2, שזה עוד יומיים, לכן העניין דחוף ומהווה מקרה שמצדיק את השימוש בסעיף 98. בכנסת הקודמת התקבלה החלטה לגבי כל הוראות השעה שיחול עליהן סעיף 98, קיצור זמן הדיון, ואני מביא כרגע שלוש. הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות, הצעת חוק לפינוי שדות מוקשים ושטחי נפלים (תיקון מס' 2), והצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש. שלוש ההצעות יידונו בקריאה השנייה והשלישית היום. ההצעה הראשונה מקבלת פטור מחובת הנחה לפי סעיף 88 בתקנון הכנסת. הנמקות, הסתייגויות ובקשות רשות דיברו יימשכו בפרקי זמן מקסימאליים כלהלן: הצעת חוק ייעול האכיפה, שזה סעיף 1 – שעתיים, הצעת חוק לפינוי שדות מוקשים – שלוש שעות, הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה, שזה חוק שגם האופוזיציה מתנגדת וגם יש בו יותר סעיפים – שש שעות. הסיעות שחבריהן הגישו הסתייגות ובקשות רשות דיבור יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים. יובהר כי רשאים לדבר רק חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות או בקשות רשות דיבור. במקרה של העדר הסכמה בדבר חלוקת הזמן, תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות לפי גודלן. לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36ב לתקנות, יתקיימו על כל אחת מהצעות החוק לא יותר מהצבעה אחת שמית שהתבקשה על ידי הממשלה או על ידי חברי כנסת מסיעות הקואליציה או רובם מסיעות אלו, ולא יותר מהצבעה אחת שהתבקשה על ידי חברי כנסת מסיעות האופוזיציה או רובם מסיעות אלו, בקריאה השנייה והשלישית יחד. יושב ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימאלי גדול יותר של הצבעות שמיות, ומספר זהה לשני הצדדים. החוק הנוסף נמצא עדיין בוועדת חוץ וביטחון, לכן יכול להיות שנתכנס שוב בשביל להפעיל גם עליו את 98. אני אנסה לפני כן עם האופוזיציה - זה חוק שהם לא מתנגדים - להגיע להבנות לגבי השעות בחוק ללא 98. אם לא תהיה ברירה - כמו שאמרתי, זה מסתיים בעוד יומיים - נגיש. להצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות הוגשו הסתייגויות ורשות דיבור שהיו מאפשרות זמן דיבור של כשמונה שעות, להצעת חוק לפינוי שדות מוקשים ושטחי נפלים הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור שהיו מאפשרות זמן דיבור של כ-73 שעות, ולהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש הוגשו הסתייגויות ובקשות לרשות דיבור שהיו מאפשרות זמן דיבור של כ-20 שעות. מי בעד ההצעה של סדרי הדיון, מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההצעה אושרה פה אחד. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:30. << סיום >>