פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 15 ועדת הכספים 20/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 62 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ג (20 בפברואר 2023), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >>  מיסוי החומרים הממסים ושמני הסיכה- המשך דיון << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל משה סולומון מוזמנים: יגאל פחימה – מנהל תחום בכיר מענק עבודה רשןץ המיסים, רשות המסים קובי בוזו – מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים, רשות המסים נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל איריס וינברגר – ממשרד עו"ד הרצוג פוקס נאמן, התאחדות התעשיינים בישראל יוסי אשכנזי – מנכ"ל ובעלי חברת דאקרים ורשיונל, התאחדות התעשיינים בישראל יוסי סלמון – מנהל כספים, התאחדות התעשיינים בישראל ברוך שניר – מנהל מחלקת כלכלה, התאחדות המלאכה והתעשייה אמין עבד אלהאדי – נציג, איגוד המוסכים אסעד קרעאוי – כימאי ראשי סאסטק אגודה שיתופית חקלאית בע"מ חיים ברגפרוינד – סמנכ"ל כספים חברת נירלט צבעים בע"מ ניר נחאייסי – מנכ"ל חטיבת הכימיקליים גדות אבי דהן – מנכ"ל חטיבת הכימיקליים גדות ניסים זיתוני – מנכ"ל חטיבת הכימיקליים גדות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >>  מיסוי החומרים הממסים ושמני הסיכה- המשך דיון << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אני יותר ויותר מתרשם שהנושא הוא מאוד משמעותי מבחינת התעשייה, מבחינת הפניות שאני מקבל והשיחות שהיו לי וגם הדיון שקיימנו אצלי בחדר לגבי מה משרד האוצר, מה רשות המיסים אמורה לעשות בעניין הזה. קובי, תוכל לומר מה אמרתם שתעשו בעניין הזה? << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> צהריים טובים. נביא בקרוב טיוטת צו, נפרסם את זה להערות ציבור כדי לשמוע גם הודעות שנקבל מהתעשייה, מיבואנים וכו', ובטיוטת צו שנביא אנו רוצים לעשות כמה שינויים, שהם בעצם הרחבות של הפטורים לתעשייה. במשך התקופה מתחילת הרפורמה אפשר לומר כל הזמן אנו מקבלים בקשות, אפילו גם אתמול קיבלנו, ואנו מנסים לדון בהן ולראות היכן אנו כן יכולים להרחיב והיכן אנו לא יכולים. אנו רוצים לשמור על כל הקריטריונים שקבענו ברפורמה ובהתאם לכך לפעול, אבל היכן שניתן להרחיב ולפתוח, אנו נביא את זה להערות הציבור. אם אפרט את מה שאנו הולכים להביא בצווים, העיקרון הראשון של הרפורמה היה לתת פטור לתחליפי דלק שמשמשים כחומר זינה בתעשייה. בהתאם לעיקרון הזה קבענו, בשיתוף האחדות התעשיינים, 14 תעשיות שלהן נתנו את הפטור. עד אתמול קיבלנו עוד תעשיות שאנו מתכוונים להוסיפן בצווים ולתת לתעשיות הללו פטור עבור תחליפי הדלק שמשתמשים בהם כחומר זינה. זה שינוי אחד שאנו מתכוונים לעשות. השינוי השני- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי אתם מסיימים את הצו הזה וזה יבוא לכאן? << דובר_המשך >> קובי בוזו: << דובר_המשך >> התוכנית היא לסיים עד סוף החודש, בגלל שאנו מקבלים כל הזמן פניות וכל הזמן בוחנים אותן נצטרך לעשות קאט ולפרסם את מה שהתקבל. אנו מתכוונים לקראת סוף החודש לפרסם להערות הציבור את הטיוטה. כמובן נקבל על זה עוד הערות, ונצטרך לדון בהן ולראות מה אנו מקבלים ומה לא, ואז להגיע לוועדה לכאן עם ההחלטה, צו הפטור הוא צו שצריך להגיע לוועדה, לאשרו כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מתחשבים במה שדיברנו? << דובר_המשך >> קובי בוזו: << דובר_המשך >> ודאי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל בצו תעריף המכס זה צו שאמנם תקבעו בפטורים ואז נחשב צו הפרטה ולא היה צריך להגיע לוועדה, אבל כיוון שיש אלמנט שאתם מבקשים להוסיף כפי שאמרת בדיון הקודם תעשיות שכן יחול עליהם הצו, כלומר לעשות בו אלמנט של החמרה, יצטרך להגיע אלינו בכל מקרה. << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> נכון, התיקון ידבר על התיקון של ההחמרה אבל בכל מקרה בצו תעריף המכס גם יהיו בו פטורים מותנים. כי יש ההקבלה בין צו הפטורים לבין צו תעריף. לכן נרצה שהצווים ייכנסו לתוקף באותו זמן. כלומר שלא צו התעריף למרות שיש בו הרבה הפחתות ושר האוצר יכול לחתום עליו ואחרי זה להגיע לוועדה - נרצה שגם היבואנים וגם הייצור המקומי יקבלו את הפטור במידה שווה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, לפני שנדבר על הנושא עצמו, חיפשתי מתחילת היום לומר לך משהו בפורום הכי מצומצם שיש כי אני לא רוצה להביך. אני מאוד מכבד, בשבילי אתה – אבל אני באמת שואל, יש לי הצעת חוק שעברה קריאה ראשונה. ביקשתי דין רציפות עליה. הגשתי את זה למזכירות. עבר לשכה משפטית, דיברתי עם היועצים שלך. הצעת חוק טובה, שנראה לי שאתה איתי ביחד. למה אתה לא עוזר לי בזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היות שעכשיו אתה אומר לי את זה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> חיפשתי את הדקה לא להביך את הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז זה מטופל עכשיו בכל הכוח. בבקשה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> צריך לקדם את זה. זה הצעת חוק חשובה של חיסכון לכל ילד. תודה, אדוני היושב-ראש. << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> אמרתי, שזה העיקרון הראשון, ולפיו אנחנו מתכוונים להרחיב את התעשיות ולתת להם עוד פטורים לתחליפי דלק שישמשו כחומר זינה לייצור מוצרים שפטורים ממס קנייה או בלו. העיקרון השני, יש כיום בצווים שמנים, שיש עליהם פטור, כשהם באים במגע עם חומר הגלם בתהליך הייצור. זה כמה תעשיות שנקבעו כאן בוועדה ונתנו להן פטור. קיבלנו משך התקופה הזו עוד בקשות להרחיב את התעשיות הללו, עוד מפעלים שמבקשים להיכנס לפטור הזה. גם במסגרת הפטור הזה אנו מוכנים להרחיב את רשימת התעשיות ולתת לעוד כאלה שביקשו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סוגי שמנים או של תעשיות מסוימות? << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> סוגי תעשיות מסוימות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא של שמן מסוים? למשל אם שואלים אותך על שמן הידראולי, אתה לא נוגע בו אני מבין. << דובר_המשך >> קובי בוזו: << דובר_המשך >> אם הוא בא במגע בתהליך הייצור במפעל לעיבוד שבבי, כשבא במגע – יכול לקבל עלינו גם היום פטור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה יודע איך זה הולך. לא מקבלים את זה אצל כולם. ביקשנו להחריג את כל התעשייה. הרי זה מסרבל. מה שביקשנו פעם שעברה – שהסרבול לא יהיה, קודם כל. שאם השמן הידראולי לתעשייה, לאותן מכונות - קודם כל להחריג את כולם. לא שכל אחד יבקש את ההחרגה שלו. ביקשנו החרגה לכל התעשייה שמשתמשים. זה פוגע בהם. אנחנו יודעים את המחירים. << דובר_המשך >> קובי בוזו: << דובר_המשך >> אם זה בא במגע זה בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא צריך כל פעם לבקש ולהחריג. ביקשנו להחריג את כל התעשייה. עסק צרי להחריג עוד עסק ועוד עסק. ביקשנו שכל התעשייה תוכל. זה גם פעם שעברה היה, לא הוספנו. אני שואל אם הגעתם למסקנה שאת כל התעשייה נחריג. למשל סתם זרקתי על שמן הידראולי. יש עוד רשימה של דברים. חבר שמירי לא נמצאת פה – הפניתי אליה מכתב, אליכם שעדיין לא קיבלתי תשובה. אדבר על זה בתור שלי. לכן אני שואל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב השמן לטורבינות בחברת החשמל עולה? זה יעלה את מחיר החשמל. << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> השמן לטורבינות זה מכתב שקיבלנו אתמול מחברת חשמל. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אגב, פעם שעברה זה גם עלה ואמרתם שזה לא יעלה. אולי זה ייאמר לזכותכם, אבל כשהם מעלים את המחירים, הם לא אומרים שזה בגלל השמן הזה. אבל אם תצאו לכיוון התעשייה רגע, לכיוון המוסכים, שמן הידראולי עלה כמעט פי שניים. אתם מודעים לזה? סליחה, של המכונות של המפעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו מחברת חשמל? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אגב גם בשמן של הרכבים הייתה עלייה של 40%. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אני לא מחברת חשמל אבל כן עלה גם בדיון הקודם. כן כבר בדיון הקודם היצרנים הקטנים של החשמל – הם העלו את הנושא הזה. זה לא עלה אתמול בפעם הראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מתכוונים לעשות עם זה? זה מה שחסר לנו שיעלו עוד יותר את מחיר החשמל. << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> אנחנו מתכוונים לבחון את הבקשה. יש שם הגדרה שביקשו מאתנו לבחון של השמן לטורבינות. אנו רוצים לראות אם ההגדרה מתאימה ואם אפשר לתת על זה. היו עוד כמה בקשות לפטורים של מוצרים ספציפיים כמו משחות סיכה וכמו תרסיסי שמן שגם לגביהם אנחנו מתכוונים להכניס אותם לצווים ולתת עליהם פטור. אלה היו מוצרים ספציפיים שנכניס. אנחנו גם מתכוונים לבחון את הכמות – בצווים יש הכמות המינימלית של 4,000 ליטר, שמן שבא במגע, ניתן עליו פטור רק אם המפעל צורך לפחות 4,000 ליטר בשנה. אפילו אתמול קיבלנו בקשה להפחית את הכמות הזו ואנחנו נבחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שמעמיד בספק גדול את כל הרפורמה שלכם. כל הבקשות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה קורה עם תעשיית הצבע למשל? << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> תעשיית הצבע היום יש להם פטור על תחליפי דלק שמשמשים כחומר זינה לייצור צבאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבעיה זה המדללים. גם בכמויות הקטנות, שם העליתם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הנקודה היא - קשה מאוד למצוא ממה לתת את הפטור. כל פעם נותנים נקודה. אני בעד משהו גורף, אדוני היושב-ראש. כל מה שקשור בתעשייה שמייצרת, יצרנית, צריך לפטור אותם. לא צריך להכביד על התעשייה כי גם ככה היא מתמודדת עם התחרות מייבוא של מוצרים מוגמרים. ולכן חומרי הגלם לא צריכים להכביד עליהם את המיסוי הזה. מי שעוסק במסחר – מסחר. אבל למה להכביד על התעשייה? אגב גם חשמל זה תעשייה אגב. << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> אשלים. התיקון האחרון זה שינוי שנביא כאן לוועדה - לא במסגרת הפטור אלא במסגרת צו תעריף וצו הטלה. אנחנו דיברנו עליו גם בפעם הקודמת. נרצה למסות את התזקיק השעווני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מחכה לרגע שבו תגידו שאתם פוטרים את התעשייה, כפי שאמר חבר הכנסת דלל. << דובר_המשך >> קובי בוזו: << דובר_המשך >> כל ההרחבות כאן זה פטורים לתעשייה. החומר הנוסף זה תזקיק שעווני שאנו רוצים למסות אותו בדומה לתחליפי דלק אחרים וכמובן לתת פטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אומר שעד סוף החודש תסיימו את זה? << דובר_המשך >> קובי בוזו: << דובר_המשך >> השאיפה היא כזו, לפרסם להערות ציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. עוד משהו? תודה רבה. פסח ברנט, מנכ"ל קבוצת שניב. << דובר >> אבי דהן: << דובר >> שלום, פסח לא הצליח להגיע. אני משניב באופקים. פסח לצערו הרב לא הצליח להגיע. אני מחליף אותו. אני העוזר של פסח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה עובדים יש לכם? << דובר_המשך >> אבי דהן: << דובר_המשך >> באופקים בערך 350 עובדים, בשאשא תקש מעל 200 עובדים, ובאופל בניצנים כ-200 עובדים. כל המערכת יש בה כ-700 עובדים בעיקר בפריפריה, כאמור, בצפון, בדרום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבקשה שלכם? << דובר_המשך >> אבי דהן: << דובר_המשך >> אני רוצה להעביר את זכות הדיבור ברשותכם- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סידרתי אז את הגז שיגיע אליכם. אתם מעבירים רשות דיבור מאחד לשני. זה בגלל מה? << דובר_המשך >> אבי דהן: << דובר_המשך >> התרומה שלך למפעלי שניב גדולה מאז ומעולם. זה מקום קטן ואתה רגיש לפריפריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גרתי שם 22 שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל לא כי גרת שם אלא כי זה מקום קטן ופריפריה. << דובר_המשך >> אבי דהן: << דובר_המשך >> ואתה רגיש לתעשייה, אנחנו יודעים זאת. אני רוצה להעביר את זכות הדיבור לאסעד, בבקשה, ברמה המקצועית. << אורח >> אסעד קרעאוי: << אורח >> אנחנו כשנה וחצי סובלים מעניין המס במפעל והפסקנו לייצא תרסיסים בעקבות הנושא הזה. נתנו לנו הקצאות החברות, חומרי גלם, וההקצאות נגמרו ושלחנו עובדים הביתה. תעשיית הפטורים היא תעשייה צריכה להיות פטורה פה, ואנחנו אורזים את זה באריזה שאי אפשר להשתמש בזה בחזרה. נכנס ונכנס מעליו גז נוזלי, שהאריזה נמצאת תחת לחץ. כל התעשייה שלנו מבוקרת על ידי מכון התקנים בתקן רשמי. כל פעם מחדש אנו נתקעים בלי חומרי גלם כי אין לנו פטורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מודעים לזה? << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה אתם מתכוונים לעשות עם זה? << דובר_המשך >> יגאל פחימה: << דובר_המשך >> אני מנהל יחידת הדלק, היחידה התפעולית שנותנת את הפטורים. אנו מתכוונים להוסיף את זה לתעשיות הפטור ולתת להם את האישורים. כרגע אין לנו בחקיקה אישורי פטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח לפסח יש קשר עם רשות המיסים. << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> נכון, גם יש לנו קשר שוטף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ידע שכנראה מכניסים אתכם לפטור. << אורח >> אסעד קרעאוי: << אורח >> אבל בינתיים אנחנו לא מייצאים בגלל זה. יש לי 40 מכולות שהפסקנו לייצא אותן כי אין לנו פטור, אין לנו חומר. << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> יש בעיה כרגע שמבחינת החקיקה של היום, מי שמייצר אירוסולים כאלה אמור להירשם כיצרן של תחליפי דלק. זה לא משהו שהייתם רוצים להיכנס אליו. זה לא הכוונה. הכוונה לתת את הפטורים. << אורח >> אסעד קרעאוי: << אורח >> סליחה, אני צריך להירשם כיצרן לתחליפי דלק? << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> כן. << אורח >> אסעד קרעאוי: << אורח >> למה? מישהו ניסה פעם לקחת תרסיס ולפתוח אותו, להוציא את הדלק? בוא נהיה קצת הגיוניים. << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> אבל זה החוק שיש כיום. << אורח >> אסעד קרעאוי: << אורח >> לכן אנחנו פה. חבר הכנסת אזולאי הזכיר פטור והחרגת תעשיות. זה אתם צריכים לדאוג לזה, לא אני. << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> החרגת תעשייה – אני מחזיר אחורה – זה כדי לייצר מוצר שבהגדרה הכימית שלו הוא מוצר פטור. כשאתה מייצר את המוצר הזה מבחינת ההגדרה שלו בחוק הבלו הוא כבר לא מוצר פטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסעד, עם כל הכבוד, אני לא מבין על מה הוויכוח. << דובר_המשך >> יגאל פחימה: << דובר_המשך >> אין ויכוח. כרגע זה בתיקונים. התעשייה הזאת תהיה תעשיית פטור ונוכל לתת את הפטורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יש בעיה ולא תקבלו את הפטור בצו הזה, נסגור את רשות המיסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. איפה יהיה כסף למדינה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסעד, אני רוצה לעזור לכם, וכל חברי הוועדה גם כך. הוא אומר: אתם נכנסים לתוך נושא של הפטור. << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> אתם תקבלו פטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פטור. תודה רבה. רבותיי. התאחדות התעשיינים. אם אפשר בקצרה. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> שלחנו לכם נייר עמדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשות המיסים זה דבר שממשיך כל הזמן. יש לנו בסוף החודש צו חדש. בסדר. אבל גם אנחנו לא נרפה, אני אומר לרשות המיסים - מה שאמר חבר הכנסת דלל – מסכים איתו לגמרי. לא צריך דרך המיסוי לפגוע בתעשייה. זה לא בסדר. קיימנו על זה דיון אצלי בחדר, ישבנו כולם. צריך להיות יותר - אבל בבקשה. << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> לגבי מה שקובי אמר, קודם כל תודה על התוספות. שני דברים: אחד, דיברנו על התעשייה באופן כללי, לא רק על חומרי הגלם, כלומר אצלנו חלק גדול מהביעות הן דברים שמשמשים בתהליך היצור. זה לא אומר בהכרח שנכנס למוצר. יש לנו הנושא של הניקוי, של השטיפה. אני מבין שזה מפחיד את רשות המיסים, אבל זה פוגע בהרבה מאוד תעשיות – במתכת, בתעשיות אחרות. לגבי הנושא של הקצב של הדברים, אתם נותנים לנו את הדברים האלה, היינו פה לפני כמעט חודש. תציגו את הטיוטות. כי אנו יודעים לצערנו ולמדנו את זה על בשרנו בשנה האחרונה שהאמת היא בפרטים. זה שאתה אומר לי באופן כללי אירו סול, אבל אני לא יודע איך זה כתוב – אני לא יודע איך מחר בבוקר התעשייה יודעת להשתמש בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך פותרים את הבעיה הזו? << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> אני מבקש אדוני שהם יציגו לוועדה נוסח עוד לפני שמוצגים נוסחים רשמיים שנוכל לעשות הידברות. האמת פה היא בפרטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הם מציגים את זה לציבור. << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >> ואז הם יביאו את זה אחרי שבוע לפה וההידברות לא תהיה בתום לב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה לא? בכל מקרה הם יביאו את הנוסחים הנה, יש נוסח אחד שצריך אישורה המוקדם של ועדת הכספים. לגבי הנוסח של צו תעריף המכס, גם אמרו שלא יפרסמו את זה קודם כי הם רוצים לעשות את זה יחד אז ניתן יהיה להעיר הערות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. המוסכים. << דובר >> ניסים זיתוני: << דובר >> ניסים זיתוני, ענף הרכב. בגדול כל מה שקשור היום ברכב זה חלק מיוקר המחיר. המחיה התייקרה משמעותית. היום טיפול במוסך משמעותי יקר בעקבות השמן. חלק מהסיפור זה הטינרים, ענף הצבע. אנחנו צובעים רכבים. הטינר עלה בקרוב ל-300%. כל הסיפור של צביעת רכב התייקר משמעותית. תיקון רכב, זה חשוב מאוד. זה דבר קריטי מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, רק שאלה למוסכים – הטיפול לרכב, בכמה אחוזים עלה? << דובר_המשך >> ניסים זיתוני: << דובר_המשך >> 25%, 30% לפחות. שמן וכל המסביב. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> וטיפול רגיל עולה בסביבות 600, 700 שקל היום? << דובר >> ניסים זיתוני: << דובר >> 700, הכי קטן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חיים ברגפרוינד, בבקשה, נירלט. << אורח >> חיים ברגפרוינד: << אורח >> יש לנו שני מפעלים- אחד בנתניה והגדול יותר נמצא בניר עוז בעוטף עזה. כפי שאמרנו, הוחרגנו בתעשייה אבל הוחרגנו על חצי כלומר רק משהו שהוכנס תוך הצבע. החצי השני לא הוחרג – ושם אנחנו גם משלמים - כל הממיסים. צבע יש לערבב בו לפני הצביעה ממש. אתה לא יכול לדלל אותו במפעל ואז אתה מוכר דלי צבע ולידו דלי מדלל ושם המדלל נהיה חייב למרות שמערבבים אותו עם הצבע שנייה לפני הצביעה – אחרת זה משפיע על החומרים הכימיים, זה לא התחום שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר פחימה, אתה מודע לזה? << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יהיה? << דובר_המשך >> יגאל פחימה: << דובר_המשך >> הבעיה עם החומרים האלה שזה בדיוק מסוג החומרים ששימשו למהילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התירוץ הזה אף פעם לא נכון. בגלל שזו השיטה אנחנו לוקחים את האנשים האלה פה, הופכים אותם לעבריינים. הם העבריינים. זה מה שיוצא. לא אתה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היו צובעים עם מברשת. עכשיו איך צובעים? עם מרססים למיניהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם נותנים לך פתרונות לדברים האלה. << אורח >> חיים ברגפרוינד: << אורח >> דיללו עם דלי אחד שלנו דלק. אנחנו מוכרים דליים קטנים, זה יכול להיות חצי ליטר, יכול להיות חמישה ליטרים- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר פחימה, אני מבקש לבחון את העניין הזה מחדש לפני שמפרסמים את הצו. << דובר_המשך >> חיים ברגפרוינד: << דובר_המשך >> את ההצעה שלחנו לרשויות המס, אלה דברים שקיימים. זה קיים בשמנים אוטומטיביים ההגבלה של הגודל. נשמח מאוד שהוועדה תוביל את זה שיהיה שינוי כי כרגע זה מסחרר את החברות בתחום שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מנכ"ל חטיבת הכימיקלים, ניר נחאייסי של גדות. מה זה גדות? << אורח >> ניר נחאייסי: << אורח >> חברה יבואנית של הרבה דברים. לקחנו עכשיו גם את מכרז נמל חיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כלומר אתם רציניים. << אורח >> ניר נחאייסי: << אורח >> מאוד. שני דברים: קודם כל יש פה הצד המקצועי, שזה בעיה - שמן הידראולי למשל – ענה כאן קובי לינון, שאמר: שמן, אמר לו שזה זינה. כלומר כשזה חלק מהייצור של הגומי יש לך פטור. אבל כל השמן ההידראולי, כל התעשייה הישראלית משתמשת בו לשימון המכונה. לא לזינה. בשימון המכונה אין פטור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם הולכים להכניס את זה, נכון? מה לא? << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> לא. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> הוא אומר שאת זה לא מכניסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסביר למה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא צריך להסביר למה לא אלא למה כן. עזוב. << דובר_המשך >> ניר נחאייסי: << דובר_המשך >> זה ראשי. שמן הידראולי כל התעשייה פה עומדת ואומרת: תנו לי לשמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קובי, אנחנו לא שבעי רצון מזה. אנחנו רוצים פטור על התעשייה. << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> כל העניין של הרפורמה זה שמוטל על החומרים מס, ומקומות שהיה ניתן- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהוא מעלה, נראה הגיוני. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אולי תעשו ההפך. תנו פטור, ואיפה שיש בעיה – תיקחו. לא הגיוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש לבחון את זה מחדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, זה לא רפורמה, זה מהפכה מה שעשו לנו פה, ברוח הימים שלנו. << אורח >> ניר נחאייסי: << אורח >> נוצר מצב שדמוקרטיה זה הכול מותר חוץ ממה שאסור; דיקטטורה זה הכול אסור חוץ ממה שמותר. אמרו קודם כל דיקטטורה. אני חייב לומר שיגאל, אדון פחימה, יש לנו תקשורת מצוינת איתו. אנחנו מגיעים איתו לשיח – פשוט נתקעים דברים. לפני חודש היינו איתו בדיון ובחודש הזה הם לא מכרו לייצוא, הפסידו כסף. זה לוקח המון זמן. הכול בירוקרטיה. שנה וחודש עבר, בינתיים נירלט הפסידו, טמבור הפסידו, סאסא הפסידו, דלק תעשיות הפסידה, סונול – כולם הפסידו. לא עושים ייצוא, לא מוכרים, הכול כי שמן הידראולי למשל הוחלט שכולם עבריינים עד שיוכיחו שלא. שמן הידראולי חובה לתת פטור לפי פונקציה. השתמשת ב-10 טון בשנה, תוכיח שאתה משתמש ב-100 טון בשנה – תנו לו פטור. שמן אוטומוטיבי הוא שמן כבד. אין דרך כלכלית בעולם להפוך אותו לסונול לתחבורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. קובי, הבקשה שלנו זה חשיבה מחדש על כל התהליך הזה. אנשים לא מוהלים. זה כבר לא שם. זה אנשים שמתפרנסים מזה. התעשייה שכל הדברים האלה – יש להתחשב אחרת בעניין. יוסי אשכנזי, בבקשה. בקצרה, בבקשה. << אורח >> יוסי אשכנזי: << אורח >> אני בעלים של שלושה מפעלי תעשייה, שניים בראשון ואחד בקריית גת, ענף המתכת והפלסטיק. זו הישיבה שלי שאני יושב בדיון בנושא מיסוי השמנים. אני רוצה להיות טיפה יותר בוטה. אני חושב שאנו פה מבזבזים את הזמן שלנו מעל שנה. מגיעים לאותן תובנות שהגענו לפני מעלה משנה. לא התקדמנו מילימטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החלטת לייאש אותי? אני שם את זה על סדר-היום ואני בטוח שאני משכנע אותם. מה לא השתנה? דברים משתנים. << דובר_המשך >> יוסי אשכנזי: << דובר_המשך >> ברגע שרשות המיסים אומרת שהיא רוצה עד סוף החודש להגיש טיוטה או הצעה חדשה, נבטל את הרפורמה עכשיו, שיגישו רפורמה מתוקנת שתעבור בהסכמה. בבקשה. למה להמשיך את המיסוי הגורף הזה על התעשייה? התעשייה נפגעת כל יום. הייצוא והייצור נפגעים. אנו נאלצים לפטר עוסקים. הייצוא מיסים ומדינות לואו קואס הורגים אותנו לגמרי. לא יכולים להתחרות בכלל, ועוד מס ועוד. לפעמים אני מרגיש כמו דון קישוט שנלחם בתחנות רוח. לא ייאמן מה שקורה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. לא מקבל מה שאמרת. אני בנוי על זה של לחטוף פליקים מהממשלה פעם אחר פעם אבל לנצח בסוף. << דובר_המשך >> יוסי אשכנזי: << דובר_המשך >> השאלה מי יישאר בסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה. אני זמני. ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> העלו כמעט הכול, אבל חשוב גם קובי לומר לכם על הכמויות של המדללים, חייב לטפל בזה. חייב להתעקש שאת התעשייה יחריגו כי זה חוזר אלינו, ואז לאט-לאט אם רוצים, תגידו את מי כן. אומר לך ניר, שהשמן האולטימטיבי שהוא מאוד יקר, כבד, אי אפשר למהול אותו, כלכלית, לא משתלם, במדללים לא כדאי, מה שאני נזכר בדיונים הראשונים שאמרנו את זה ושוב הדברים חוזרים והאנשים מהשטח אומרים: לא הועיל לנו כלום, שנה וחודשיים ושלושה שום דבר לא השתנה חוץ מזה שאתם אומרים: בואו נחריג עוד. אתם אומרים: עשינו על החבר'ה הישרים האלה ניסיון, היו שפני ניסיון שלנו. ראינו שצודקים. מה ששילמו – שילמו. כסף רק מגיע, אבל זה המצב. << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> לא נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה המצב. הבעיה שלי, שבסופו של דבר אתם לא סתם מחריגים היום. אתם אומרים: בצו החדש נחריג - כי אתם מבינים שטעיתם. << דובר_המשך >> קובי בוזו: << דובר_המשך >> לא. אם תעשייה, תעשיית הרמקולים, סתם ממציא, לא אמרה לנו שהם צריכים תחליפי דלק ופרסמנו את הצווים להערות ציבור ולא קיבלנו שתעשיית הרמקולים צריכה ואז הגענו לפה לחמישה דיונים בוועדה ועדיין לא אמרו שלא צריכים- - << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אמרנו את זה מהיום הראשון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אמרתי את זה. תוציאו פרוטוקולים. ביקשנו קודם כל את התעשייה להחריג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בקשה של הוועדה כולה - חשיבה מחדש על כל העניין הזה. זה סיפור לא הגון. אתם עושים עבודתכם אבל זה לא הגון כלפי התעשיינים. << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> גם לא הגון להגיד שפני ניסיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אתם. אתם לא השפנים. לא אמרתי. עשיתם ניסיון. אי אפשר לומר שלא. << דובר_המשך >> קובי בוזו: << דובר_המשך >> לא היה ניסיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא משדר איתי על אותו גל. אתה לא מבין אותי. לא התכוונתי חלילה לפגוע. שפני ניסיון זה מושג. בסופו של דבר היה פה ניסיון. תוך כדי למדתם או לא למדתם אבל ההערות הועלו כבר בדיונים הראשונים. שלחתי מכתב למאיר סביון. אני מאוד מעריך אותך. שלחתי ב-16 בפברואר, לא מזמן. פונה אליי אדם שהחברה שלו עוסקת בייבוא תכשירים נגד חלודה. ביוני 22' הביא ארבע אוניות. את האוניה הראשונה – נכנסה למכס, סווגה על ידי המכס כהלכה – הכול בסדר, העבירו אותה. האוניה השנייה נכנסה למסלול של בדיקה במכס. הם דרשו לוודא שהחומר שיוצר זה החומר שיובא, לאחר הבדיקה שוב הכול בסדר, שחררו ללא ערבות. באוניה השלישית שוב דרשו, ואז התחילו שם לגמגם. באוניה הרביעית דורשים ממנו 7 מיליון, היום 9 מיליון. אם שחררתם אוניה ראשונה, שנייה, שלישית באותם חומרים, מה אתם רוצים? שהאדם יגיד: קחו אותי עם אזיקים, לא יכול יותר להיות פה? האוניה הראשונה שפטרתם אותו - גם הרביעית אותו דבר. הייתם לוקחים לו מהאונייה הראשונה, היה אומר: לא מביא את האוניה השנייה, השלישית. לא היה מביא את הבאות. בשלישית מתחילים לגמגם, ברביעית לוקחים לו ועכשיו עומד על 9 מיליון. לא היה ממשיך לזה. היום הוא נופל. היום האדם הזה הוא קורס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירי סביון נתנה לך תשובה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. זה מקרה של אדם מסכן פנה אליי. אולי יש עוד כמה שלא הצליחו להגיע - שלחו, לא יודע מה או אמרו: אין לנו מה לעשות ואיבדו את התקווה בכלל? למה? שניב – אף אחד לא יחזיר להם אחורה, ולכל האחרים. נגיד שיכלו להסתדר וגם שם העלו את המחיר. אבל אדם קורס. 9 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> יוסי סלמון: << אורח >> שלום, אני סמנכ"ל כספים בחברת אלובין שעוסקת באלומיניום. החברה מייצרת פרופילי אלומיניום. זה המחשה למצב. מייצרת אלומיניום עבור חלונות, דלתות. יש לנו 3 מכבשים, מעסיקים כ-200 עובדים. 3 המכבשים הללו עבורם כדי להפעילם מנו צורכים 40,000 עד 50,000 ליטר בשנה שמן. אנו משלמים את המיסים הללו. באתי עם דוגמה של חשבונית מהחודש. עלות ליטר שמן – 7.65. עלות של מס בלו – 3.12. שתבינו את הפערים. אנו מדברים על בין 40% ל-50%, שילמנו השנה מעל 120,000 שקל מס מיותר. אנו משתמשים בזה לתעשייה. זה דוגמה קלאסית לתעשייה ולמה שאמרו פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. איריס וינברגר. << אורח >> איריס וינברגר: << אורח >> אני מייצגת את התאחדות התעשיינים כעורכת דין ממשרד הרצוג פוקס נאמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בהצלחה. קודם היית מוצלחת מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא מהדיון הראשון מייצגת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן את שם במשרד? << אורח >> איריס וינברגר: << אורח >> שש שנים לפני חודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בהצלחה. << דובר_המשך >> איריס וינברגר: << דובר_המשך >> תודה רבה. הרב גפני איחל לי בהצלחה גם כשפרשתי. אני רוצה להעיר משהו שעוד לא עלה פה. מעבר לקושי של התעשייה שמתמודדת עם עצם המיסוי ועם עצם זה שנושאים בנטל המס, יש הבעיה הרגולטורית הבירוקרטית. יש פה מס ייחודי שאין דומה לו של מס קנייה מצד אחד, ומס בלו מצד שני שחיים יחד. בכל הדברים האחרים יש רק מס קנייה. פה יש משטר בלו ומשטר מס קניה וכל משטר הוא אחר. המשמעות היא שהיצרנים, אם הם קונים מיבואן, הם צריכים להוציא אישור של פטור מותנה. אם הם קונים מיצרן מקומי, צריכים להוציא אישור של מפעל פטור. יש פה שני מסלולים נפרדים למי שקונה מייבוא ולמי שקונה מייצור מקומי. היצרנים המקומיים של השמנים נאנקים תחת זה שהם צריכים לעמוד בשתי רגולציות – של מס קנייה ושל בלו. למלא כפל דיווחים, כפל ניהול מלאי נפרד של מס קנייה, על אותם חומרים בדיוק. יש אפשרות לדעתנו לתקן את הצווים שיכילו בדומה לתזקיקי דלק, ששם המשטר הוא שברגע שנכנסת ליצרן מקומי מפה אתה נכנס לעולם הבלו ועוזב את מס הקנייה. אנו חושבים שאפשר לתקן את הצווים באופן זה. זה יקל גם על כלל התעשיינים שנהנים מהפטור ובוודאי על התעשייה המקומית, שמשתמשת לפעמים בייבוא, לפעמים בייצוא שלהם, לפעמים קונים מיצרנים אחרים. הנושא הבירוקרטי הזה מאוד משמעותי. אנו יודעים היום על מפעלי פטור קטנים מאוד, אולי, שבגלל הרגולציה של למלא את הטפסים וכו' כדי לקבל את הפטור החליטו שהם מוותרים על הפטורים הללו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. קובי, אתם יכולים להתייחס לעניין הזה? << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> יש מפעלי פטור שמקבלים בכמויות קטנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היא אומרת שיש פה שני מסלולים שזה לא מקובל. << דובר_המשך >> יגאל פחימה: << דובר_המשך >> שני משטרי מס. זה שאלה אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי שני משטרי מס, האם אפשר לאחד אותם? << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> לא, כי דיברנו עכשיו על צווים שיגיעו הנה לוועדה. יש צו תעריף ויש צו הטלת בלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למי אי אפשר לאחד אותם? << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> זה שני חוקים שונים. יש חוק הבלו, תחתיו יש צו הטלת בלו. יש הבלו שמוטל על ייצור מקומי של תזקיקים ותחליפי דלק. יש בצו תעריף המכס מיסי קנייה שחלים בייבוא למשל על תחליפי דלק כמו שמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אני מבקש ממך הצעה כתובה בעניין הזה. אעביר את זה לשר האוצר. זה נשמע הגיוני. קובי אומר – זה דברים שונים. << אורח >> איריס וינברגר: << אורח >> אפשר לבצע תיקון בצו תעריף מכס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מבטיח ויכול להיות שלא נוכל להתגבר על זה אבל אם תכיני נייר בעניין הזה, ואני מכיר את כישוריך, אעביר את זה לשר האוצר. יכול להיות שנוכל להתקדם עם זה. בבקשה. בקצרה. << אורח >> ברוך שניר: << אורח >> שלום, אני סמנכ"ל כלכלה התאחדות הולכה ותעשייה. הנושא של 4,000 ליטר בכל התעשייה עיבוד שבבי – יש להחריגה - אל"ף כי זה אפליה בין יצרן גדול לקטן, ובי"ת, כל החבר'ה האלה עם מלח הארץ הם תשתית ייצור של תעשייה הביטחונית בצד אחד תורמים למדינה ומחזיקים את כל התעשייה הביטחונית; ומצד שאני לא יעלה על הדעת שיהיה להם- - - שהוא בהחלט מיותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> אמין עבד אלהאדי: << אורח >> שלום. אני מאיגוד המוסכים. אני נציג בוועדת איגוד המוסכים. עניין השמנים בחודש שעבר הבטיחו שיביאו לנו רשימה מה משלם, מה לא משלם. 4 ליטר שמן מנוע, שמן סיכה לרכבים. זה אפשר למהול לסולר? הוא יוקר יקר מהסולר. זה כן, זה לא. אין לנו טבלה מסודרת שנדע מה כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תשובה. << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >> שמן מנוע מתוסף הוא באריזה של עד 20 ליטר הוא פטור. אין פה שאלה. מי שמעביר את המידע זה היצרנים מעבירים ללקוחות שלכם איזה יצרנים ואיזה חייבים ואיזה לא לפי ההרכב שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד נמשיך את זה. יביאו את הצו. נקיים את הדיון. מקווה שהם יקבלו לפחות את החלקים הללו שדיברנו עליהם. בבקשה. אני מסיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התייחסות אחת - נשאלתי בפתח הדברים על ידי חבר הכנסת בליאק לגבי הדיון הראשון שהיה על סדר-היום, אז דנה הוועדה בנושא מערכת המשפט. זו הייתה בקשה של שליש מחברי הוועדה לקיים דיון בעניין ובסוף הדיון נערכה הצבעה. שאל אותי חבר הכנסת בליאק לגבי המשמעות של ההצבעה. המשמעות של ההצבעה היא הצהרתית בלבד. אין פה החלטה, חוק, תקנות שאנו מצביעים ומשנים את המצב. המשמעות היא הצהרתית בלבד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם הייתה לנו זכות להתייעצות סיעתית לפני הצבעה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אפשר לקיים התייעצות סיעתית למרות שאין פה איזו משמעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הייתי שומע שמבקשים התייעצות סיעתית, הייתי מאפשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמעת את זה מצוין, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממש לא שמעתי. לו שמעתי בשמחה רבה הייתי נותן. היא שאלה אותי, אמרתי לה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא חשבת שראוי להפיץ נוסח החלטה לפני הצבעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. דיון. זה לא חוק, לא תקנות. מה ששאלת לגבי המעון של ראש הממשלה אתה צודק במאה אחוז. לא אביא את זה לדיון ולהצבעה אם לא יהיה חומרים שהחברים יקבלו. אבל פה זה דיון ובסופו הצעתי שנקבל את סוף הדיון הזה. לא חוק, לא תקנות, לא צו. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק רוצה לומר לפרוטוקול שכן ביקשנו התייעצות סיעתית לפני הצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתנצל. הייתי נותן את זה בשמחה. לא שמעתי את זה. אני מודה לכל המשתתפים בדיון הזה ומבקש מרשות המיסים, לעשות כל מאמץ בעניין של התעשייה. אנו ממתינים לצו שלכם כדי לקיים את הדיון. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>