פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 22/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 34 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, א' באדר התשפ"ג (22 בפברואר 2023), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו מוזמנים: שלומית עמוס – מנהלת אגף תעריפים וכרטוס, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חן גבע – מנהל אגף בכיר כלכלה – תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תומר וידמן – רפרנט הסעת המונים באגף תקציבים, משרד האוצר אראל אסתר בובליל – מנהלת קשרי ממשל, התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצית יולי כלפון – נציגה במועצת התלמידים והנוער הארצית, מועצת התלמידים והנוער הארצית יונתן דוד פרנק – יו"ר מועצת תלמידים מחוז התיישבותי, מועצת התלמידים והנוער הארצית רן מלמד – מנכ"ל נקודת מפנה עו"ד ישי פולק – נשיאות המגזר העסקי אבנר גולן – מנהל אגף זכויות ורווחה, ארגון נכי צה"ל, ארגוני נכים ובעלי מוגבלויות מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, בוקר טוב לכולם. הנושא הוא הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית – ישיבת מעקב אחר כל מיני דברים שנשארו פתוחים. הישיבה היא בעיקר להתייחסות נציגי הממשלה להצעות הוועדה ולתגובת חברי הכנסת. אז קודם כל בואו נתחיל בנושא התקציב, ישבתם על זה משרד התחבורה והאוצר? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כן, אנחנו יושבים עם משרד התחבורה בדיוני התקציב, אפילו ברגעים אלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה ההתקדמות? כי דובר על 700 מיליון שקל בערך, ואם אתם סוגרים את עניין התקציב, היינו רוצים להתחיל את הרפורמה מעכשיו ולא מאפריל או מאי, כשהתקציב יעבור. זו עלות של בערך 100 מיליון שקל, אבל זה בתוך ה-800-700 שכבר ישנם – בוא ניתן בשורה לציבור, לפריפריה ולכל מי שצריך. תקציב משרד התחבורה הוא עצום, זה לא תקציב של משרד המדע, מאות מיליונים או מיליארד שקל. פה מדובר על תקציב אדיר, אפשר למצוא את הטכניקה. << דובר_המשך >> תומר וידמן: << דובר_המשך >> את דיון התקציב כמובן אנחנו מנהלים מול השרה והמשרד, ובסוף המשרד יחליט איך הוא מנהל את סל התקציב שיינתן לו לטובת הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא תשובה. משרד התחבורה, מה עשיתם עד עכשיו? השרה החליטה לעשות דברים שקשורים לרפורמה ולתקן אותה, אבל צריך לדאוג לתקציב, זה לא רק לקבל החלטה במסיבת עיתונאים. << אורח >> חן גבע: << אורח >> כמו שנאמר פה, אנחנו בדיוני התקציב. כל עוד אין לנו תקציב לרפורמה, אנחנו לא יכולים להתחיל ליישם אותה. ככל שבתקציב נקבל את המימון המתאים, נתחיל בצעדי היישום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה המנכ"ל? למה הוא לא בא? << אורח >> חן גבע: << אורח >> מנכ"ל המשרד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לא הבנתי שהוא התבקש להגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אתה לא נותן לי תשובה. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> מה השאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש ביום שני ישיבה עם שרת התחבורה כאן, שהיא תבוא לפה, וגם שיבוא לפה שר האוצר, או המנכ"לים של המשרדים. קודם כל תצהירו שהתקציב קיים על חשבון מה שלא יהיה, ותתנו את הבשורה שאתם צריכים לתת לציבור. אז פחות שביל או משהו כזה, זה הכול, אני לא מבין מה הבעיה. היום בשבע אני פוגש את שר האוצר ואני אדבר אתו על זה, אבל זה לא הולך בצורה כזאת, אני מאוד מצטער. מה, רק מסיבות עיתונאים? זהו ונגמר הסיפור? מה, אתם נורמליים? ככה הממשלה מתפקדת? אתם צריכים להצהיר שהרפורמה מתחילה מעכשיו והתקציב יימצא בדיוני התקציב, ככה אתם צריכים להגיד, על חשבון מה שלא יהיה, לא מעניין אותי על חשבון מה. נציג האוצר, ה-700 מיליון האלה יכולים לבוא נגיד על חשבון תקציב פיתוח? או על חשבון מה זה צריך לבוא? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> בגדול, יש חלוקה בתקציב משרד התחבורה בין תקציב התחבורה הציבורית לבין תקציב הפיתוח, כמו שקראת לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש תנועות, אתה יכול להניע? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> יש הבדל משמעותי בין התקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זאת החלטה. זה יכול לנוע פה מסעיף לסעיף? << דובר_המשך >> תומר וידמן: << דובר_המשך >> כמובן בסוף משרד התחבורה מחליט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי תהיה תוספת תקציב למשרד התחבורה, נכון? כל שנה יש. << דובר_המשך >> תומר וידמן: << דובר_המשך >> ככל הנראה באמת תהיה תוספת תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בתוספת הזאת תדאגו, אני לא מבין מה הבעיה פה. אני צריך או שהמנכ"לים יבואו אחרי שהם דיברו עם השרים, או שהשרים יבואו לישיבה הזאת. אתם באים ואתם לא מוסמכים לקבל שום החלטה, אז מה, באתם אחרי שבועיים כדי להגיד לי שאתם בדיונים? במשא ומתן על תקציב המדינה? תגידו לי, זה רציני? השרה מכנסת מסיבת עיתונאים ומשרד האוצר מוציא הודעה ישר שזה לא חלק מהתקציב? טוב, יום שני הבא – 20 דקות, בוא נראה את השרים, מה קרה? הם לא יכולים לבוא לכנסת? שיבואו קצת לכנסת, לא קרה שום דבר. אמנם שניהם בנורבגי, אבל הם יכולים לבוא. עד אז תסגרו את הבעיה. תודיעו הודעה שהתקציב יהיה על חשבון מה שלא יהיה, זה בכלל לא משנה, ותתחילו להפעיל את הרפורמה, כדי שהציבור בפריפריה – הזקנים, המבוגרים – יקבל בשורה. אני לא מבין מה הולך פה. אתם לא רוצים שההורים שלכם ייסעו בחינם באוטובוס וברכבת? אני באמת שואל אתכם, בני כמה ההורים שלכם? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אימא שלי בת 69. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז היא כבר יכולה לנסוע בחינם. << אורח >> חן גבע: << אורח >> אבא שלי כבר בן 75. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם רוצים, אתם לא דואגים להורים שלכם? באמת, ברצינות. הוא במקרה ברפורמה. אתם לא צריכים לדאוג להורים שייסעו בחינם? בתור מה אתם יושבים פה? אתם לא הנציגים שלהם באיזשהו שלב? אופן התייחסות ליישוב הוא בדירוג סוציו יותר נמוך בתוך מועצה אזורית שהיא בדירוג גבוה. מישהו חשב על זה? << אורח >> חן גבע: << אורח >> אין לנו איך לבדוק את זה. כשאנחנו נותנים פרופיל לנושא, אנחנו צריכים תימוכין שהפרופיל אכן מדויק. כשאנחנו מתייחסים לישוב, אנחנו יודעים לבדוק את זה לפי תעודת זהות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו, הבנו שזאת בעיה. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לעניין שכונה בתוך יישוב לאדם במעמד סוציו-אקונומי נמוך, יש לנו פרופיל ביטוח לאומי, זאת אומרת: שאם הוא זכאי להבטחת הכנסה, הוא מקבל 50% הנחה מעצם זה, ולכן זה מכסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שזה פתרון. << אורח >> חן גבע: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נראה לי סביר. מי שיש לו דירוג סוציו-אקונומי מביטוח לאומי, אבל שם אלה רק מקרים קיצוניים, זה לא כל אחד. << אורח >> חן גבע: << אורח >> לא, זה מי שזכאי להבטחת הכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל אם כל המושב הוא 80% בעייתי, לא במובן של הבטחת הכנסה, אבל כולם פחות משכר מינימום, הם לא זכאים להבטחת הכנסה, מה קורה עם זה? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> בהינתן הרפורמה כרגע, אם הישוב מוגדר במעמד סוציו-אקונומי בין 1 ל-5, הוא בתוך הרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת בדיוק הבעיה, שרוב המועצות האזוריות אין להן בעיה, הן בדירוג גבוה בדרך כלל, המועצות האזוריות, אז המושב הספציפי הזה נגיד בדירוג עד 5, אבל המועצה לא, זה כל העניין, אתה מבין? נזכרתי עכשיו שעל זה אנחנו מדברים. אתה אומר שאי אפשר לעזור, רק למי שיש הבטחת הכנסה. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לא, אני גם אגיד שיש פרופיל פריפריה, והרבה מהמועצות האזוריות נכנסות בתוך הדירוג של 5-1 בפריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז מה הם מקבלים? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, נסתפק בזה, העיקר תמצאו תקציב. מה עם תושבי אילת ושדה התעופה רמון? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> אנחנו רוצים לעשות סקר כדי להבין על כמה אנשים מדובר. שוב, כרגע בהינתן הרפורמה כרגע כשאנחנו מדברים על פרופיל פריפריה, מתקבלת הנחה של 50% על התעריף, תעריף מוזל מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם עדיין בודקים את זה? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי תהיה לנו תשובה? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> אני אבדוק ואעדכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעדכן את מנהלת הוועדה. לגבי הנכים, שיתאפשר לנכים בכיסא גלגלים לנסוע בחינם ברכבת – אני מדבר לא על כל נכה עם תעודת נכה, אלא למי שבכיסא גלגלים, בהיעדר חלופה עירונית אחרת, כי האוטובוסים הבין-עירוניים לא מונגשים. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> ברפורמה הנוכחית אנחנו מרחיבים את ההנחה לנכים גם על החופשי חודשי של 50%, זאת אומרת שהמחיר הוא מחיר מוזל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדם על כיסא גלגלים שלא יכול לנסוע באוטובוס, תן לו נסיעה בחינם, ואז הוא ייסע לפחות ברכבת, לפחות זה. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> יש לנו גם תכנית להנגשת אוטובוסים בין-עירוניים, זה משהו שאנחנו כבר עובדים עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה בעוד שש שנים. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לא, זה משהו שאנחנו כבר עובדים עליו בימים אלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תנו להם עד אז. השרה קיבלה המון החלטות, שתקבל החלטה לעניין נכים בכיסא גלגלים, מה הבעיה? מה העלות של זה? בחייך, זאת גם לא עלות גבוהה, אבל זה נותן מסר ציבורי וחברתי לנכים, זה הכול. אני מציע שאת זה תקבלו, בסדר? יש לכם עד יום שני אותו דבר. לגבי אילת, אתם בבדיקה כלכלית. לגבי הדירוג, קיבלתי את הטענה שלכם. אני רק מעדכן את חברי הכנסת, שבאילת הם עושים בדיקה כלכלית, כמה זה שווה. אני מחכה להם, כי יש לאלה שבאים מרמון גם 50% הנחה, בלי קשר, אז לא נורא. לגבי נכים, אנחנו מבקשים פטור מתשלום רק לאלה שאין להם חלופה – אם יש אפשרות לעלות לאוטובוס, אין בעיה, אבל אם אין, תנו למי שיש לו כיסא גלגלים בלבד. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> אני רק אגיד שבסופו של דבר כשאנחנו נותנים את הפרופילים, כמו שאמרתי קודם, אנחנו צריכים לעשות את זה כנגד איזושהי יכולת שיש לבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה הבעיה? אתה רואה אדם על כיסא גלגלים. מה, אדם יבוא עם כיסא גלגלים כדי לא לשלם כרטיס באוטובוס? מה הבעיה? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לא, אבל גם לפי מה שאתה אומר אם יש חלופה לא נוכל, אז אני צריך לוודא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תבדקו גם את זה, אבל אני חושב שאתם צריכים ללכת על זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> רכב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם יש אוטובוס מונגש, אין בעיה. נכון שקשה לבדוק את זה. קודם נעשה בדיקה אחרת, עזבו את החלופה. אולי זה לא סכום גדול מי יודע מה, אז תתנו את האופציה הזאת. בינתיים, עד שתגמרו את ההנגשה הכללית, אם יש הנגשה כללית, זה כבר יבוטל. אני לא מאמין שזה יהיה תוך כמה חודשים. אני אעשה עבורך את העבודה, אתה לא צריך לדבר, אני חושב שבמקרה הזה זה לא ייקח מספר חודשים, אנחנו מכירים את ההתנהלות בדברים האלה, זה לוקח זמן וגם תהיה בעיית תקציב, הנגשה גם עולה כסף, לא? הנה, אתה רואה? מחייך, מבסוט. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> מדובר רק בפיילוט, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתי שידאגו לתקציב הזה במסגרת היחסים בין האוצר – לא דאגו, אז אני מבקש שהשרים או המנכ"לים יבואו לפה ביום שני עם תשובה מדויקת, כי אין שום בעיה להצהיר שזה חלק מהתקציב. יסדרו את העניין הזה ויתחילו לפעול, ואחר כך שיסתדרו במסגרת דיוני התקציב, כי הדבר הזה הוא בשורה לציבור. הגיע הזמן שלא רק יכנסו מסיבות עיתונאים. גם על החשמל כינסו מסיבת עיתונאים, אז מה זה עזר לנו? עכשיו הכלכלנים הודיעו שזה גרם לעליית האינפלציה, שבגללה הוא העלה את הריבית, אתה מבין? האי-עמידה בהתחייבות על החשמל. אתם מבינים מה קורה? מבטיחים משהו, שיקיימו. אז או שיש מלחמה ביוקר המחיה, או שאין מלחמה ביוקר המחיה, ואחר כך אומרים שאנחנו אומרים משהו לנגיד. אנחנו לא אומרים לו שום דבר, אני רק אמרתי שהנגיד, בהחלטה שלו שהוא סוברני להחליט, שיתחשב גם בנושא של המשכנתאות ועליית המחיר של המשכנתאות. יכול גם לקבוע 0.3% ולא 0.5% עכשיו ולראות איך האינפלציה מתפתחת. אף אחד לא פוגע בעצמאות הנגיד, רק מבקשים ממנו – ומותר לבקש ממנו, הוא לא אלוהים – שבשיקולים שלו שהוא מכניס, שייקח גם בחשבון את הנושאים האלה והאלה. הוא יכול להגיד שהוא לא רוצה לקחת, זאת זכותו, אבל זכותנו גם לבקש. לא ידעתי שלבקש זאת פגיעה בעצמאות הנגיד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יחסית משהו חדש העצמאות הזאת. היא לא היתה קיימת המון שנים, אבל זה לא אומר שהפוליטיקאים החליטו, היתה ועדת נגידים. היום זה אוטונומי שלו בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העיקר שראש הממשלה מוציא הודעה, אתה מבין? שהוא דאג לעצמאות הנגיד, מה זה רלוונטי? אדם שלקח משכנתא של 6,000, משלם 7,400. בסדר, יש מלחמות אחרות, מקובל, אבל תתחשב בזה כשאתה מעלה את אחוזי הריבית. המלחמה באינפלציה יכולה להיות בשלבים כאלה ואחרים, אז אסור לבקש ממנו בגלל עצמאות הנגיד, את זה לא ידעתי שאנחנו לא יכולים לבקש. מכל אחד אפשר לבקש, הוא יכול לא להסכים, אבל אפשר לבקש ממנו. תודה, הישיבה הסתיימה. << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> רגע, אני מארגון נכי צה"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא קיימנו ישיבה כדי להתחיל דיונים, אמרתי רק עם האוצר ועם התחבורה. המנהלת אומרת שחייבים להזמין, בסדר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ביום שני הם יהיו פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לראות שלא. תודיעו שאו המנכ"לים או השרים, אחרת אנחנו נכנס מסיבת עיתונאים על העניין הזה, אנחנו נכנס הפעם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני יודע שביום שני השרה באילת, היא לא תהיה בכנסת בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יום רביעי הבא. אין בעיה שתהיה באילת, היא מכנסת שם מסיבת עיתונאים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא באילת בשלישי-רביעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ניפגש בשני. היא טסה לאילת או נוסעת? היא טסה, אז מה הבעיה? שתדחה קצת את הטיסה. היא שרת התחבורה, היא יכולה לדאוג למטוס מיוחד לעניין הזה. היא לא חייבת, אם בא המנכ"ל, אין בעיה. אולי למנכ"ל לא נוח לבוא לוועדת הכלכלה. << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> קודם כל, כל היוזמות להנחות הן ברוכות מאוד. לגבי כל ההנחות בתחבורה ציבורית, אני מבקש גם להחיל אותן על נכי צה"ל, כי שמתי לב בחלק מהפרסומים - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> נכי צה"ל גם זכאים להן. << אורח >> אבנר גולן: << אורח >> שמתי לב שכתוב בחלק מהמקרים רק נכי ביטוח לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הנכים, בדרך כלל לא פוגעים בנכי צה"ל. אם יש נכים, נכי צה"ל בפנים, תמיד זה היה ככה. ההפך, יש מקרים שנכי צה"ל בפנים והנכים הרגילים לא בפנים, אבל נכי צה"ל תמיד בפנים. << דובר_המשך >> אבנר גולן: << דובר_המשך >> לחלק מהנכים יש מלווים, כמו נכה עם כיסא גלגלים, צריך גם לקחת בחשבון שהמלווים של נכים זכאים ל-50% הנחה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהמלווים בכלל גובים משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה היית עד עכשיו? למה לא באת לדיון הקודם והיית אומר לנו את זה? זה דבר שצריך לבדוק אותו. בוא נעשה את זה בשלבים, כרגע עוד לא קיבלנו תשובה אם מגיע פטור לנכה בכיסא גלגלים או לא מגיע לו פטור, ואנחנו רוצים פטור. עזוב כרגע את המלווה, נתקדם שקודם כל ייתנו תשובה חיובית על הנכה עצמו, על זה אפילו אין תשובה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל דוד, אני חושב שזה חשוב שגם אם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, שתיבדק גם המשמעות הכלכלית של הנושא הזה, אבל קודם כל חשוב לי שהנכה עצמו יקבל פטור. לנכה בכיסא גלגלים גם אין כסף לקנות רכב כמו שצריך. אתם בעצמכם עושים הנחה לנכה במכס, אז יש היגיון שמי שאין לו רכב, שלא משתמש בהנחה במכס, יקבל פטור בנסיעה, מה קרה? זה נשמע לי הכי הגיוני שאפשר, כי אם יש לו רכב, הוא לא צריך לנסוע באוטובוס, זה לא יחול עליו. אם הוא לא משתמש בהנחה שלו למכס, תנו לו אפשרות לנסוע בחינם, רק למי שבכיסא גלגלים, שזה הנכה הכי קשה, חוץ מצמח שזו נכות אחרת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בישיבה הקודמת אני ביקשתי פירוט של חלקי רפורמה. הרפורמה נאמדת ב-740 מיליון שקל, נכון? מדובר שם על ותיקים, צעירים ופריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> וזו הבשורה בסוף. ביקשתי לקבל אומדן של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם משולב, אתה רוצה לפי פירוט? << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כן, לפי פירוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? אם הם נותנים את הכול. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני רוצה לבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ואם אתה מדבר על שילוב, עשו הנחה רק מעל 75 קילומטר, מתחת לזה לא נגעו בזה, בכרטיסים המשולבים של האוטובוס והרכבת, למה לא נגעו במרחקים היותר קטנים? << אורח >> חן גבע: << אורח >> הטענה היתה שהכרטיס המשולב של הרכבת הוא יקר, הכרטיס היקר ביותר שעלה 610 שקלים, ולכן שם נעשתה הנחה ל-500 ש"ח. שאר הכרטיסים מוזלים, והם גם יותר זולים ממה שהיה לפני וגם כמובן שההנחות חלות על כל המחירים האלה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הבנתי. במסיבת העיתונאים נאמר שגם אזור דרום תל אביב יקבל הנחה. אני ניסיתי לראות ברפורמה בפנים, איך בכלל אפשר לבודד שכונה ובמקביל אם אפשר לבודד יישוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק מי שהוא בדירוג סוציו-אקונומי נמוך במובן של הביטוח הלאומי יקבל הנחה, לא משנה איפה הוא גר. אם אדם גר בשכונת התקווה והוא משכיר שמונה דירות לעובדים זרים, לא מגיעה לו הנחה. ההנחה היא ספציפית, לא פר שכונה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז זו לא הנחה פר שכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא פר שכונה. יש ערים שכן, אם העיר כולה, תל אביב היא בדירוג סוציו-אקונומי גבוה, אז זה לא חל. גם בראשון לציון יש שכונה כזאת, שרובה עולי אתיופיה, אז שכונה כרגע לא. קודם כל בוא נתקדם עם הרפורמה ככה ואחר כך נראה מה יהיה. כרגע זה עולה 700 מיליון וכרגע אין להם תקציב לזה – לא שאין תקציב, יש תקציב, אבל מתווכחים מאיפה ייקחו. << אורח >> יולי כלפון: << אורח >> אדוני, אני יכולה בבקשה להוסיף נקודה? אני נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית, יולי כלפון. אני אשמח להוסיף כמה נקודות, שהנוער הוא המשתמש העיקרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא משתמשים דיון חדש. << אורח >> יולי כלפון: << אורח >> לא, נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נקודה אחת. << אורח >> יולי כלפון: << אורח >> בקשה לגבי התקציב, אם יש אפשרות לבצע התאמת שעות ותדירות האוטובוסים גם בשעות הלימודים וגם אחרי. גם עם כל ההנחה שיש לנוער של 50%, הרבה פעמים יש נוער שמגיע במצב סוציו-אקונומי יותר קשה ונמוך, גם לו צריך לדאוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, דיברת על התדירות, מה זה שייך לנוער? << דובר_המשך >> יולי כלפון: << דובר_המשך >> אני אקח דוגמה. הנוער זה נושא גדול מאוד, זאת נקודה אחת שמתחלקת לשניים. לגבי תדירות האוטובוסים, נוער חוזר מבתי ספר ואז יש עומסים כבדים. בעומסים אין אפשרות להיכנס לאוטובוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, בעומסים צריכה להיות תדירות יותר גבוהה, אבל הוא לא יכול לענות על זה, כי הוא מהיחידה הכלכלית. << דובר_המשך >> יולי כלפון: << דובר_המשך >> נכון, בנושא התדירות צריכים יותר תקציבים כדי להוציא אוטובוסים בתדירות יותר גבוהה בשעות סיום הלימודים, כשרוב הנוער מסיים ללמוד. בסופו של דבר, אני נסעתי הרבה פעמים באוטובוסים כשלא היתה אפשרות לנשום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע במשרד התחבורה, שהמצב לא השתנה. גם כשאני הייתי צעיר, אלה בדיוק אותן טענות בשנת 1975-1974, כשהיינו הולכים לתיכון. אלה אותן טענות, לא היתה תדירות, בגלל זה היינו מאחרים לבית הספר בבוקר ואחר כך חוזרים מאוחר בערב וכל האוטובוסים היו מלאים. מה, לא שיניתם שום דבר בעניין הזה? << אורח >> חן גבע: << אורח >> אנחנו כל שנה מוסיפים תוספות שירות בסכומים מאוד משמעותיים. זה לוקח זמן להיות מיושם, אבל השירות היום יותר טוב ממה שהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אותן בעיות, אותן טענות. איפה את גרה? << אורח >> יולי כלפון: << אורח >> אני אמנם גרה יחסית במרכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באיזה עיר? << דובר_המשך >> יולי כלפון: << דובר_המשך >> אני גרה בפתח תקווה, אבל מתחנכת בפנימיית הכפר הירוק. חברי יונתן מאזור יוקנעם. << אורח >> יונתן דוד פרנק: << אורח >> אני גר ביוקנעם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הגעתם לפה באוטובוס? << אורח >> יולי כלפון: << אורח >> הגענו לפה בתחבורה ציבורית. << אורח >> יונתן דוד פרנק: << אורח >> כדי להגיע לפה בתשע, הייתי צריך לצאת בחמש בבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולכם יש הנחה? << אורח >> יונתן דוד פרנק: << אורח >> יש הנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש היום, כבר יש לכם אז אין בעיה, לא צריך לתקן - - - << אורח >> יולי כלפון: << אורח >> בסופו של דבר התחבורה הציבורית זה נושא קטן, שנוער סובל מצרה כללית שנקראת יוקר המחיה. התחבורה הציבורית היא חלק מאוד קטן מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הציבור, כל הציבור. << דובר_המשך >> יולי כלפון: << דובר_המשך >> נכון, אבל כנוער אין לנו אפשרות לעבוד, כי אנחנו צריכים להתמקד בלימודים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נטפל במכולת, כי ברוב בתי הספר יש מכולת ליד, ואז הארטיק יקר. אנחנו מטפלים בזה שזה יעלה לכם פחות, אל תדאגי. בסוף המכולות ייקחו פחות כסף. אם תקנו כשזה יקר, אין מה לעשות נגד זה. << דובר_המשך >> יולי כלפון: << דובר_המשך >> לא, אבל זה לא רק המכולות, זה בכללי, זה עוד נושא קטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאחדות הסטודנטים, בבקשה. << אורח >> אראל אסתר בובליל: << אורח >> שלום, אני באה לפה כמייצגת של כמעט 400,000 סטודנטים ברחבי הארץ. לצערי הרב, גם ברפורמה הקודמת וגם ברפורמה החדשה אין בכלל התייחסות לסטודנטים כקבוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין אפשרות להתייחס לסטודנטים כקבוצה, רוב הציבור היום סטודנט, את רוצה שייתנו לכל הציבור הנחה? בגדול, יש התייחסות עד שכבת גיל, אנחנו מדברים על סטודנטים שהשתחררו מהצבא והם צעירים. אנחנו לא מדברים על כלל הסטודנטים, אין לנו אפשרות לתת לכולם הנחות. << דובר_המשך >> אראל אסתר בובליל: << דובר_המשך >> השאלה היא למה, כי באמת מדובר באוכלוסייה שתלויה בזה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז איך אפשר לקבוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי גיל. אם אתה סטודנט אבל אתה בגיל 24, זה מתייחס אליך. אם אתה בגיל 60, זה לא מתייחס אליך. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> עד איזה גיל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 26 אני חושב. << אורח >> חן גבע: << אורח >> היושב-ראש, חשוב לי להדגיש יש - - - << אורח >> אראל אסתר בובליל: << אורח >> נכון, אבל הוא לא מזכה ב-50%, הוא מזכה ב-33%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתיקון החדש זה 26. << דובר_המשך >> אראל אסתר בובליל: << דובר_המשך >> וגם בלי הערך צבור זה לא כזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא יכולים להתייחס לסטודנטים כאל קבוצה. << אורח >> חן גבע: << אורח >> חשוב להגיד שיש פרופיל סטודנט, זאת אומרת יש הנחות לסטודנטים כסטודנטים. הקבוצה הזאת מקבלת 33% בחופשי חודשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל לא יותר מזה, הם רוצים יותר. מה שכבר יש ברפורמה הקודמת, אין שום בעיה. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> חשוב שהציבור יידע שסטודנט יכול לקנות חופשי שנתי, שזה חוזה שיש רק לסטודנטים לסמסטר או לשנת לימודים, ואז זה גם 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו בתיקון האחרון שעשיתם, זה עד גיל 26, נכון? << אורח >> חן גבע: << אורח >> כן, זה בלי קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי קשר, אז מי שסטודנט עד גיל 26 מקבל הנחה נוספת. << אורח >> חן גבע: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר לתת לכל הסטודנטים במדינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע אם הקשבת לו, אבל הוא אומר משהו מאוד חשוב, שאם אתה קונה כרטיס שנתי לפי סמסטר, אתה כן מגיע ל-50%. << אורח >> אראל אסתר בובליל: << אורח >> כרגע זה גם תלוי במרחק שאתה נוסע בו, זאת אומרת: אם אתה נוסע מהמרכז לפריפריה למשל, אתה משלם המון, והרבה מאוד סטודנטים לומדים במרכז, כאשר המשפחות שלהם חיות בצפון ובדרום, ואז זה גם מאוד מקשה עליהם לחזור הביתה, הם צריכים לשלם הרבה יותר כסף כשהם צריכים לחזור הביתה להורים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אבל עדיין הוא יכול לקנות חוזה סמסטריאלי ולקבל 50% מהמחיר של החודשי חופשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הטענה שלכם לא מתקבלת בעניין הזה, אין מה לעשות. << אורח >> ישי פולק: << אורח >> קודם כל זה מבורך, ולכן צריך לשים לב רק לדבר אחד, יש חמישה מיליון עובדים במדינת ישראל והמעסיקים מחויבים בצווי הרחבה בהשתתפות בדמי הנסיעה של אותם עובדים. היות ולמעשה הרפורמה כל כך יורדת לרזולוציות בנקודות קצה, למעשה יש קושי אדיר להצמיד לכל אדם את ההחזר שלו, מה שהיום בצו ההרחבה הוא מאוד מאוד פשוט. גם הרפורמה הקיימת שנכנסה בתחילת השנה, בנויה במדרגות מאוד מאוד מובנות, זאת אומרת: שאפשר לעשות את זה קל ופשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו זה יותר קשה? << אורח >> ישי פולק: << אורח >> כרגע זה מסובך מאוד, << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה שאנחנו נעשה? שבו עם האוצר ותקנו את צווי ההרחבה. << דובר_המשך >> ישי פולק: << דובר_המשך >> לא עם האוצר, אבל חשוב להבין שאם אתם עושים את זה בצורת של מדרג או תקרא לזה בצורה של תבניות, צריך לחשוב גם איך הדבר הזה מתלבש בצורה הרבה יותר פשוטה ולא פרטנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אדם צריך את זה מבחינה סוציו-אקונומית, אז זה פרטני. אבל אתם צריכים לשבת עובד-עובד ולראות מה ההנחה, כנראה שאי אפשר יהיה לעשות את זה באופן כללי עד הסוף. אבל אם המעביד רוצה לחסוך, הוא ישב עם העובד, יראה כמה זה עולה לו ולפי זה יחייב אותו. << דובר_המשך >> ישי פולק: << דובר_המשך >> אני גם יותר פוחד מהקטע של הרגשת העובד, שהוא צריך לבוא ולהסביר בדיוק באיזה מצב הוא נמצא בדברים הקטנים של מה שהוא מבקש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאמין שרוב המעבידים יודעים מה מצב העובד מבחינה סוציו-אקונומית. בוא נגיד שכל עובד שמרוויח שכר מינימום, מצבו הסוציו-אקונומי לא טוב. קודם כל נתחיל מזה, אלא אם כן יש לו ירושות שהוא קיבל. כל מי שמרוויח שכר מינימום, לא יכול לגמור את החודש, אז זה לא סיפור כזה גדול. סיימתי, תודה רבה לכם. יום שני הבא, אם אתם יכולים לסיים את זה עד אז, צאו בהצהרה שיש תקציב וזה ייסגר במסגרת שלכם, אני לא מבין מה הבעיה. תקציב משרד התחבורה, כמה הוא? 50 ומשהו מיליארד? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כ-34 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בלי הפיתוח. בלי הפיתוח, נכון? אז תשנו קצת מהפיתוח ותעבירו לנושא הזה. אפשר לחשוב שאתם מפתחים תוך יום אחד את כל הכבישים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:35. << סיום >>