פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 8 ועדת הכנסת 14/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 19 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, כ"ג בשבט התשפ"ג (14 בפברואר 2023), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 18), התשפ"ג–2023 << הצח >> (מ/1597) נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר זאב אלקין משה ארבל בועז ביסמוט מירב בן ארי עמית הלוי אחמד טיבי שרון ניר משה רוט חברי הכנסת: צבי ידידיה סוכות יצחק קרויצר מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 18), התשפ"ג–2023 << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צהרים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר-היום: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 18), התשפ"ג-2023. התכנסנו היום להשלים את הבקשה לסעיף 98 על החוק האחרון של אותם שמונה חוקים של פגי תוקף שהתחלנו את זה בשבוע שעבר. ההוראה הזאת בעצם מסתיימת מחר. צריך להקריא את כל זה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצעת החוק נחקקה כהוראת שעה שעתידה לפקוע ביום 15.2.2023, בהתאם לסעיף 38 לחוק-יסוד הכנסת. להצעת החוק הוגשו 12 הסתייגויות על-ידי סיעות שלמות וחמש בקשות רשות דיבור. כמות זאת של הסתייגויות ובקשות רשות דיבור תאפשר זמן הנמקה של 15 שעות. בנסיבות אלה החליטה ועדת הכנסת כי מדובר על מקרה יוצא מן הכלל הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון, המאפשר לוועדת הכנסת לקבוע סדרי דיון מיוחדים כמפורט להלן. הנמקת הסתייגויות ובקשות רשות הדיבור תתאפשר במסגרת זמן של עד 4 שעות. הסיעות שחבריהן הגישו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים. יובהר כי רשאים לדבר רק חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות או בקשות רשות דיבור. במקרה של היעדר הסכמה בדבר חלוקת הזמן, תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות לפי גודלן. לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36ב לתקנון, יתקיימו על הצעת החוק לא יותר מהצבעה אחת שהתבקשה על-ידי הממשלה או על-ידי חברי כנסת מסיעות הקואליציה, רובם מסיעות אלה ולא יותר מהצבעה אחת שהתבקשה על-ידי חברי כנסת מסיעות האופוזיציה או רובם מסיעות אלה, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית יחד. יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימאלי גדול יותר של הצבעות שמיות במספר זהה לשני הצדדים. בבקשה, אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. קודם כול, אני מניח וזה לא צוין פה, אבל הסיבה להפעלה של 98 זאת העובדה שמדובר על הוראת שעה שפג תוקפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת, סליחה, לא שמעתי. בדרך-כלל 15 שעות אין סיבה להגיש סעיף 98 ולהפעיל אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על 26? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם על 26. היו לנו הרבה חוקים כאלה ועמדנו בזה. אגב, אפרופו 26, כפי שאמרתי לאדוני, אם אדוני מוכן להתדיין על להזיז את החוק הזה לשבוע הבא, אנחנו מוכנים להסתפק בהרבה פחות מזה. הדלת פתוחה. הצעתי את זה גם היום בבוקר במליאה ואני עומדת בהצעתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זאת הצעה של שנינו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מוכנים לדבר וגם עוד סיעות אחרות באופוזיציה. << דובר >> קריאה: << דובר >> נציגי האופוזיציה הקואליציה שבאופוזיציה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני מצטרפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוא נסיים ואחר-כך נדבר על הוויזות. אין לי בעיה לעשות את זה גם פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה אין פה יש עתיד? אין פה בוועדה היום. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הם היו ערים כל הלילה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ומה איתנו? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לא ראית? יאיר היה כל הלילה, לא? << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אתה רומז שיש דיל בין הקואליציה ליש עתיד? תגיד את זה במפורש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רמת האיי-קיו שלך תמיד היתה גבוהה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> שיירשם לפרוטוקול. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אני אחזור. אני מניח שהסיבה שזה פג תוקף וצריך להיות מאושר עד יום רביעי. עוד פעם, אגב, אני חושב שגם ב-15 שעות היינו יכולים להספיק לאשר את זה עד יום רביעי. סך הכול, סדר-היום לא עמוס והחוק הזה מגיע מייד אחרי ההתנגדויות לבקשות הרציפות ונאומים בני דקה. לכן הם גם אם סופרים את כל 15 השעות, עד יום רביעי בבוקר החוק היה מאושר ומן הסתם אפילו לפני זה. לכן, אני לא יודע אם בנסיבות האלה זה כבר לא שורה של חוקים. כל פגי התוקף אושרו ונשאר אחד ויש זמן לקיים את הדיון כסדרו. אז קודם-כול, אני מציע לכם לשקול אם בנסיבות האלה זה מוצדק. אבל אם כבר מפעילים 98, יש דבר שאני לא מבין. אחד, למה רק 4 שעות? יש לנו זמן עד יום רביעי בחצות. היום יש סדר-יום יחסית דליל ואפשר לתת יותר זמן לסיעות למצות את ההסתייגויות שהם הציגו ובקשות דיבור. דבר שני, למה רק הצבעה על הסתייגות שמית אחת. זה בכלל משהו מאוד דרקוני. בדרך-כלל, בהסתייגויות שמיות נתנו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> וואלה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, אני אגיב. אני יודע על מה אתה מדבר. כשיש סדרה של חוקים של פגי תוקף אז באמת עשו את זה ועשיתם את זה בחוקים הקודמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק כמו שאתם עשיתם. בדיוק על אותם פגי תוקף, שמית אחת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה. אבל לא עשיתי על זה מהומה. אבל אנחנו כבר לא במצב הזה. אין לנו סדרה של פגי תוקף וכולם עברו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה חלק מהסדרה, מה זאת אומרת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא לא מגיע כסדרה. הוא מגיע כי החלטתם להביא אותו עכשיו ביום שלישי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תראה, היו 8. תסכים איתי שאי-אפשר להעביר 8 בחצי יום. לכן נאלצנו לחלק את זה. בזכות זה שחילקנו הצלחנו לעמוד ביעדים. אם לא היה 98, החוקים האלה היו פגי תוקף, לפחות 6 מהם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נכון. אבל הוא לא אתמול, הוא בא היום, פג תוקף יחידי. הוא צריך להסתיים עד יום רביעי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כי היה פיצול. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הצבעה שמית אחת ולא שלוש כמו שבדרך-כלל נותנים אם כבר מפעילים 98? אין כרגע הצדקה. עוד פעם, כשיש רצף של דברים, כשיש מועד שצריכים להתכנס אליו אני מבין, אבל למה כאן? יש נאומים בני דקה, התנגדויות לרציפויות שכמה זמן זה ייקח, ואז בא החוק הזה. אז גם אפילו עם 98, גם נותנים 4 שעות בנסיבות של 15 שעות שזה מספר לא גדול של שעות. אפשר לצמצם מ-15 למספר יותר סביר מארבע. עוד על זה נותנים שמית אחת. כשיש סדרה ורוצים להספיק עד הלילה כי החוקים יפוגו, אני יכול להבין את זה. אבל אין, הכול נגמר, כבר עשיתם והעברתם. נשאר חוק אחרון כזה. מה הבעיה שיהיו שלוש הצבעות שמיות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על החוק הזה היינו אמורים להצביע יחד עם 3 חוקים נוספים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא הבאת את זה אז. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הבאתי כי בוועדה היה שינוי של החוק. הצבענו על חוק הפיצול. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עכשיו הגענו לנסיבות שמאפשרות הצבעה יותר נורמלית ודיון יותר נרמלי. אני בכלל כופר בצורך פה ב-98 כי אפשר - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אתה לא כופר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כופר בצורך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מישהו רוצה להוסיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך נעבור להצבעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מוכן להתחשב? אפשר לשמוע את דעתה של היועצת המשפטית האם זה מוצדק בנסיבות האלה, כפי שהן כרגע, לתת הצבעה שמית אחת? זה מאוד דרקוני, הצבעה שמית אחת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בכל ההחלטות האחרונות כך זה היה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> של פגי תוקף. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשהיתה סדרה של חוקים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן, אבל מה זה משנה בעצם? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אפשר להספיק לפני שהיא פג תוקף גם בשלוש הצבעות שמיות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, גם החוקים שהובאו ביום שני ושהובאו בשבוע שעבר היה אפשר להספיק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם בכולן היו הרבה הצבעות שמיות לא היינו מספיקים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש פה חריגה מהוראות התקנון, זה ברור. צריך גם לזכור שהצעת חוק של סעיף אחד קצר של הארכת תוקף. בעצם, על החוק יש בסך הכול שתי הצבעות, קריאה שנייה וקריאה שלישית. גם אין הרבה הסתייגויות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, זאת עוד סיבה למה לא להפעיל 98. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אין לי פה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם כבר מפעילים, למה אי-אפשר - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אפשר. מה שהוועדה תחליט אפשר. אני לא יכולה להגיד שזה לא אפשרי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מצביעים לפי איך שהקראתי, הצבעה שמית אחת. אני עובר להצבעה, מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת הוועדה התקבלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, ההצבעה עברה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> יש עתיד יגיעו לרביזיה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא מבין. זה לא הוגן לעשות את הישיבה הזאת בלי יש עתיד. צריך לדחות הכול עד שהם יגיעו. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אגב, גם הלילה לא ראיתי אותם. אתה לא רואה אותם במליאה, אתה לא רואה אותם עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 24 מנדטים, זה לא הוגן לעשות - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> הם לא עובדים ביום שלישי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, יש בעיה של חדר והאופוזיציה זה לעשות 15:50 ואנחנו בשלילת אזרחות. אולי תוותר על הרביזיה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא 13:55? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי יש פה דיון. זה דיון של ועדה אחרת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי בסיעת יש עתיד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תוותר על הרביזיה כי זה ייקח לנו מהזמן של שלילת אזרחות ואנחנו לא רוצים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה יהיה יותר הוגן אם זה יהיה - - - << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אני חושב שתיתן לו עוד הצבעה שמית אחת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מקבל את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ארבל, שכחת מה היה פה? בכלל לא דיברו איתנו. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מתנגד לחלוטין, לא לתת להם עוד הצבעה. אני מתנגד לחלוטין, לא לתת להם. לאור השימוש שהם עושים בזה. לא לתת להם בשום פנים ואופן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> למה? ראית מה הם עושים עם זה? זה כמו גן ילדים האיש הזה שיושב לידך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם יש עם מה לעבוד, אז אני אולי הייתי מציע את זה. כשזה חד צדדי, אין באמת עם מי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> לכבוד יש עתיד שלא באה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תכבד את מי שהגיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא נבטל את הרביזיה, טעות שביקשתי. רביזיה 15:55. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:24. << סיום >>