פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים וחמש

הכנסת



52
ועדת הכלכלה
27/02/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 40
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ו' באדר התשפ"ג (27 בפברואר 2023), שעה 11:22


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
עופר כסיף
סימון מושיאשוילי

חברי הכנסת:
מיכאל מרדכי ביטון
שרן מרים השכל


מוזמנים: 
	מיכל כהן
	–
	עו"ד, ראש רשות התחרות, משרד הכלכלה והתעשייה

	יעל שיינין
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית, רשות התחרות, משרד הכלכלה והתעשייה

	גל ברנס
	–
	רכז כלכלה ותעשייה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דוד חורי
	–
	מנהל תחום בכיר, יצוא, רשות המיסים, משרד האוצר

	לירון נעים
	–
	עו"ד, ראש אשכול כלכלי, ייעוץ וחקיקה (כלכלי), משרד המשפטים

	אוריאל לין
	–
	עו"ד, נשיא איגוד לשכות המסחר

	מאיר קלוגהפט
	–
	סגן נשיא ויו"ר ענף הצעצועים והתינוקות, איגוד לשכות המסחר

	שלומי לויה
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי, איגוד לשכות המסחר

	רונן לוי
	–
	יו"ר איגוד המוסכים

	מיכל ברנדל
	–
	עו"ד, מייצגת   את התאחדות התעשיינים

	רועי ארפי
	–
	עו"ד, יועץ חיצוני לקבוצת חכם

	בני פרץ
	
	




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022, מ/1550 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום המשך דיון בהצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022.

בישיבה הקודמת התקיים דיון כללי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היושב ראש, לפני ההקראה אני יכול להעיר הערה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קודם כל, לגבי הדיון הקודם שהתקיים בוועדה. אשריך על האמירות החד-משמעיות שאתה תלך לשר המשפטים ותנסה להרגיע את העניינים ולדחוף להסכמות. זה אומץ לב ציבורי בעת הזאת.

אנחנו הולכים לחדש כאן את התיקון הזה והוא ראוי אבל קודם כל צריך לשאול איזו אכיפה נעשתה על פיו בשנים הקודמות כשהוא היה בחוק ומה באמת עשו. יש חוק כזה והשאלה היא את מי תפסו בהפרה של מתן יבוא מקביל, איזה קנסות, איזו ענישה הייתה בחמש השנים האחרונות. מנסים לחדש את החוק הזה עכשיו אבל בוא נראה מה עשו איתו בחמש השנים האחרונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה היה בדיון הקודם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הדבר היותר חשוב שמטריד אותי זה שבחוק ההסדרים הביאו חוק למאבק במונופולים של יבוא וזה אחלה רעיון אבל אתה יודע מה מדהים בחוק הזה? אני לא רוצה לנקוב בשמות של חברות. אנחנו קיימנו כאן הרבה דיונים על הפרת תחרות ביבוא של מוצרים בלעדיים והחברות האלה לא באו לדיונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו הן באו.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הן באו כשהתחילו עם חוק ההסדרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. עכשיו הם באו לדיון שקיימנו.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לדיון הזה אבל אני אומר לך שבטיפול, החברות לא היו כאן. ההצעה בחוק ההסדרים להתחיל לטפל באותם מונופולים של יבוא הביאה אותם לכנסת. למה מישהו ביטל את זה בחוק ההסדרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם באו אחרי שביטלו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל למה ביטלו את זה?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

ברשות היושב ראש, אני אסביר את זה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה היו השיקולים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרו את זה בישיבה.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני אחר כך אסביר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, אל תסביר. אני לא מתחיל את הדיון מחדש.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

זו הייתה הפעולה הכי נכונה שנעשתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד, אני לא מתחיל עם זה. אל תסביר ולא שום דבר. האוצר הסביר למה הורידו והם הקימו ועדה על מנת לדון בהשלכות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אומרים שיילחמו במונופולים, מביאים חוק בחוק ההסדרים ותוך שבוע הוא נעלם, אחרי שהחברות האלה מסתובבות כאן לראשונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. לחברות היה שימוע, הם הקימו ועדה מסוימת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ועדה זאת הדרך לקבור כל דבר שהתחיל טוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות. אני לא יודע. אני לא רוצה להתחיל עם זה עוד פעם כי בצורה הזאת בחיים לא נסיים את זה. קראנו את ההגדרות והתייחסנו אליהן. אני מבין שנעשו תיקונים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

במהלך הדיון עלו עוד שאלות, בעקבות הדיון הקודם. אנחנו באנו בדברים עם נציגי רשות התחרות ומשרד המשפטים והנוסח שמונח כרגע על שולחן הוועדה מעגן חלק מהנושאים שעלו באותו דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי תעודת המקור, אמר לי נציג האוצר שיש התפתחות מסוימת ואתם צריכים לגבל החלטה. תסביר לנו.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אגף תקציבים. קיבלנו את ההערות שעלו כאן ואנחנו בוחנים את הנושא פנימית באוצר. יש מורכבויות מעבר לסוגייה הספציפית של תעודת המקור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסכמים בין-לאומיים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

כן. אנחנו בוחנים האם אפשר למצוא איזשהו פתרון יצירתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרת לי שזה בדרך.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אנחנו עובדים על זה. אני מקווה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה זמן? אני לא מסיים את החוק הזה בלי העניין הזה של תעודת מקור. אם אין תעודת מקור, כל ההנחה שעושים ביבוא מקביל, מקבלים אותה בחזרה במכס ואז אין הנחה. את זה אני רוצה לסיים. 

אני מתייעץ עכשיו עם חברי הכנסת. אנחנו יכולים לסיים את כל הדיונים בעניין, לומר רוויזיה, להצביע ולחכות עם הרוויזיה עד שהם ייתנו לנו את התשובה. אם התשובה תהיה שביטלו או שינו את העניין הזה שלא תהיה תוספת מכס שבסופו של דבר משפיעה על המחיר, אנחנו נמשוך את הרוויזיה ונעביר את החוק. אם לא, נעשה תיקון. אני לא אוותר על זה. כי כל הדבר הזה הופך להיות קשקוש. אם הם משלמים עוד 15 אחוזים מכס, אין הנחה ביבוא המקביל. כמה הנחה כבר יש ביבוא המקביל? יותר מ-15 אחוזים?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

נאמר גם בדיון הקודם שהחוק הזה עוסק בהרבה רבדים שהם מעבר לעולם הרכב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רק הרכב. תסלח לי. תעודת מקור – זה חל גם על דברים אחרים, על מוצרים אחרים. לא על מוצרי מזון ודברים כאלה אבל זה כן חל על מוצרים של חשמל ודברים מהסוג הזה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם על חלקי חילוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. על חלקי חילוף. זה לא רק על רכב. אני אומר לכם שחבל על הזמן, זה לא נתון לוויכוח. הנושא של תעודת המקור, אתם תפתרו את הבעיה הזאת. בעניין הזה לא מעניין אותי לא רשות התחרות ולא שום דבר. אם זה פוגע בתחרות, שיפגע בתחרות. אני אומר לכם שאנחנו עושים את היבוא המקביל על מנת להוריד את המחיר. אז מה אתם עושים? אם אין תעודת מקור, לוקחים עוד 15 אחוזים ואז אין הנחה, אז בשביל מה כל היבוא המקביל? בוא נוותר עליו.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אבל באף תחום אחר אין מכס. זאת אומרת, תעודת מקור לגבי המכס רלוונטית רק לעניין נושא הרכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, למה? לא נכון. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

בחשמל ואלקטרוניקה אין מכסים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אבל אם מחר יהיה נכס, מה נעשה? אני לא רוצה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אין לנו שום תוכנית למכס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה שתתנו פתרון. יש לכם בעיה עם הסכם בין-לאומי? אמרתי לכם מה הפתרון והוא פשוט. אם אתם לא מוצאים פתרון בהסכמים הבין-לאומיים, תחייבו את ה-15 אחוזים האלה ותורידו 15 אחוזים במה שאתם גובים כמכס אחר. 

לגבי מוצרים שאין עליהם מכס, אין בעיה. אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת. הגיע הזמן לפתור את הבעיה של תעודות מקור כי אנחנו הרי יודעים מה קורה. היבואנים הגדולים אומרים להם שלא יתנו תעודת מקור. זה מה שקורה ואז מה קורה עם היבואן המסכן? עכשיו רשות התחרות תגיד לו שהיא תקנוס אותם אבל עזוב, עד שאתם נותנים קנס ועד שעוברים את הערר עוברות חמש שנים. כבר היה ויכוח על זה. לא נתחיל שוב את הדיון. זאת החלטת חברי הכנסת. זה מה שחברי הכנסת רוצים. זה לא רק מה אני רוצה אלא כל חברי הכנסת רוצים בזה כי בסופו של דבר זה משפיע על המחיר. 

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

אדוני, אני רק אומר שאנחנו מדברים כאן על שוק של מיליארדים רבים בהם אנחנו עכשיו מנועים מלעשות פעולות ולא יכולים לאכוף כנגד פעולות כאלה גם כשאנחנו רואים אותן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש חוק והחוק הזה הסתיים. האוצר יסיים את העניין של תעודות המקור. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אגב, אתה יודע שיש עוד פתרון. אתה יכול להגיד להם שהתקנה תיכנס לתוקף עוד שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אין תקנה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ובתנאים מסוימים ואם התנאים של התעודה לא מתקיימים, לא יהיה תוקף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. לא. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה לא נותן לזה תוקף. אתה מתנה בחקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא תהיה תקנה. אתם תפתרו את הבעיה הזאת. לא תפתרו - אני מכניס את זה לחוק. הנה, אני אומר לך. כבר אמרתי לייעוץ המשפטי שינסחו לנו ואנחנו נכניס את זה לחוק. אתם רוצים לוותר על החוק הזה – תוותרו עליו. אם לא יהיה בחוק הזה – ייכנס בחוק הבא. הנושא של תעודת מקור יסתיים כי אחרת היבוא המקביל צולע. הוא לא יפחית מחיר כי אתם מחייבים עוד 15 אחוזים.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

אבל צריך לחשוב על סדרי העדיפויות כי בסוף מדובר כאן על רכבים חדשים. יש אוכלוסייה שבשביל לעשות יבוא מקביל, צריך רכבים חדשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין מה הבעיה.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

אני רק אומרת שמדובר על אוכלוסייה אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את באה אלינו בטענות? שהאוצר יעשה את הפעולה הנדרשת. את צודקת, אנחנו אשמים. שהאוצר יעשה מה שצריך על מנת שאנחנו לא נשתגע בחוק הזה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם כאשר קיבלתם כוח לאכוף, לא נתתם 100 מיליון שקלים קנס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פתאום החוק הזה הכי חשוב.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תעשו סדר בבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם תתנו קנס ובעוד ארבע שנים ניפגש שוב. היו כבר ארבע מערכות בחירות עד אז ואני לא יודע מה יהיה.

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

אני נציג המכס. אני יכול להעיר כמה הערות? אני אחראי על התחום הזה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה יכול לבטל את ה-15 אחוזים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה. היית אומר מהתחלה שאתה נציג המכס. נתת לי לצעוק סתם?

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

יש הסכמי סחר ולכן צריך להבין שבמסגרת אומה מועדפת מותר לתת העדפת מכס רק במסגרת הסכם סחר. הסכם סחר מחייב תעודת מקור. לכן יש פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הפתרון? אתם תוותרו?

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

בחוק הרישוי של משרד התחבורה הם יחייבו את היבואנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה לא רק על תחבורה.

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

אבל יש מכס רק ברכבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הפתרון לרכבים?

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

פתרון שאומר שהיבואן הבלעדי יביא מכתב מהיצרן שהוא מתחייב להנפיק תעודות מקור לכל היבואנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הוא לא מנפיק. עזוב. למה לא עשיתם את הפתרון הזה עד עכשיו? אהבתם לגבות עוד 15 אחוזים. 

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

	לא. אדוני היושב ראש, זה נמצא בצנרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, שיהיה בצנרת. אין בעיה. האוצר יביא לנו פתרון יחד איתך. גם אתה בעניין. טוב שבאת. תפתרו את הבעיה. זה שאתם גובים, אתם לא מוותרים על הכסף, זאת העבודה שלכם אבל אנחנו אומרים שכל הרעיון של היבוא המקביל הוא להפחית את המחיר. אם אתה גובה עוד 15 אחוזים, אתה לא מפחית את המחיר. אם זה כך, לשם מה אתם עושים יבוא מקביל? פיילוט כזה? כאילו בכאילו? זה לא יהיה בכאילו, רבותיי. זה לא יהיה בכאילו. אנחנו רוצים שהמחיר ירד.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אז לא צעקת לחינם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כנראה צעקתי עליה, אז היא הביאה אותו לעזרה. עכשיו אני אצעק עליו, נראה את מי הוא יביא לעזרה. 

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

הכול בסדר. אנחנו עושים את כל המאמצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשו. כמה שנים אתם כבר גובים את ה-15 אחוזים? 

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

זה לא לכולם. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

ברור, זה לא לכולם אלא רק ליבואנים המקבילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מתחיל ויכוח. קודם כל, המכס עושה את העבודה שלו. כתוב לו שהוא צריך לגבול – הוא גובה. אליהם אתם באים בטענות? תבואו בטענות למחוקקים, לאוצר, למשרד התחבורה. המכס עושה את העבודה שלו. הוא חייב לגבות ואני לא בא אליהם בטענות בעניין הזה. הם עושים את העובדה אבל אנחנו רוצים שהם לא יעשו את העבודה, שלא ניתן להם את האפשרות לעשות את העבודה הזאת. 

 << אורח >> דוד חורי: << אורח >> 

גם לא מדויק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עורך דין עצמון, אתה רוצה להסביר את התיקונים של סעיף ההגדרות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אומר באופן כללי מה ניסינו לעשות בטיוטת הנוסח שמונחת כרגע על שולחן הוועדה. השינוי המהותי הראשון נוגע להגדרת "מעשה" שבעצם מחקנו אותה והעברנו את הפירוט של המעשים – כלומר, שלא תהיה הגדרה מרבה אלא ממש קונקרטיזציה של המעשים שייחשבו, שאחר כך מתחברים לאיסור פגיעה ביבוא מקביל, והעברנו אותם לתוספת. כמובן ניתן יהיה לשנות את התוספת באישור הוועדה. בצו של שר הכלכלה באישור הוועדה. ההגדרה כבר לא תהיה "מעשה לרבות" וכאן תהיה רשימה אלא "הן לרבות". תהיה הגדרה יותר ברורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו צריכים לקרוא שוב את הכול?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בדיון הקודם לא הקראנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דרך אגב, אני רוצה להגיד גם לאוצר כל הכבוד על כך שהוא באמת בודק בצורה חיובית את העניין הזה של תעודת המקור.

אנחנו צריכים לקרוא את הכול או רק את התיקון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

צריך להקריא את הכול. הקראנו רק את ההגדרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נתחיל להקריא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רק אוסיף ואומר שהוספנו גם סעיף תחילה, כלומר, תחילה נדחית של חודש כדי לאפשר איזושהי היערכות. הוספנו הוראה שמחייבת דיווח לכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל את התוספת אני מעביר עכשיו, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

והם כל פעם יביאו בצו תיקון לתוספת?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם יהיה צורך. ככל שיהיה צורך. ניתנת כאן גמישות לממשלה לשנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר אבל אל תשנו תוך חודש. תנו צ'אנס. 

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

מן הסתם אם נראה פרקטיקות שלא הכרנו עד עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תוסיפו את זה. אני אתכם בעניין הזה. 

נתחיל בהקראה. מי שיש לו הערה שלא נאמרה בעבר, יאמר. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

הצעת חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי), התשפ"ב-2022

1. הוספת פרק ד'2

בחוק התרות הכלכלית, התשמ"ח-1988 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 31ד' יבוא:

פרק ד'2: יבוא מקביל ויבוא אישי

31ה.	הגדרות

		בפרק זה – 

		"אדם" – כהגדרתו בסעיף 26(ו).


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה ההגדרה של אדם, במהות?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

זו הגדרה מאוד רחבה. זה כולל חברה, כולל כל תאגיד וכולל גם בני אדם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זו ההגדרה שקיימת בחוק הפרשנות. מה מוסיפה ההגדרה כאן?

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

ההגדרה כאן היא חברה ובנותיה, בנות של חברה אחת וכן אדם וחברה ששולטים בזה. גם יחסי שליטה זה רחב יותר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רחב יותר מההגדרה שקיימת בחוק.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

"יבוא אישי" – יבוא של טובין על ידי יחיד, שאינו מיועד לצורכי אספקה, ייצור או מתן שירותים ואינו במסגרת של פעילות מסחרית, ובלבד שהטובין מיובאים בכמות סבירה לשימושו האישי או המשפחתי של אותו יחיד.

כאן אנחנו מדברים על יבוא אישי של בן אדם יחיד. זה לרבות רכישה דרך האינטרנט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כולל סחר מקוון.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך להוסיף את זה לחוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אנחנו נבהיר בנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באינטרנט אתה יכול גם לייבא יבוא אישי.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

זה כלול בהגדרה. אם נכתוב את זה בחוק, יאמרו לנו למה זה לא כתוב בחוק במקומות אחרים. אנחנו אומרים שזה כלול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה חוק חדש.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

זה תיקון לחוק התחרות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל היום אין הגדרה של יבוא אישי. ככל שאני יודע, ההגדרות האלה היום הן מצווי היבוא החופשי.


 << אורח >> לירון נעים: << אורח >> 

נכון. יש היום הגדרה בחקיקה הישראלית בעיקר בצו יבוא אישי וגם במקומות אחרים של מהו יבוא אישי. ההגדרה הזאת שואבת השראה. זה לא העתק-הדבק במקומות אחרים אבל זה בהחלט בהשראה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש איזשהו נזק בכך שנבהיר ובכלל זה יבוא באמצעים מקוונים או משהו בסגנון הזה?


 << אורח >> לירון נעים: << אורח >> 

אני חושבת שזה מאוד מאוד ברור מלשון ההגדרה. אין שום ספק שיבוא אישי דרך האינטרנט כלול כאן בהדרת יבוא אישי. אני לא חושבת שיש צורך להבהיר. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושב שהיא צודקת כי אם כתוב שהטובין מיובאים בכמות סבירה לשימושו האישי או המשפחתי, למה צריך להוסיף את זה?

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

זו בוודאי הכוונה שלנו, שהתיקון הזה חל על יבוא דרך האינטרנט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה אומר? אם לא מזיק להוסיף – נוסיף את זה. שיהיה ברור. שלא תהיה פרשנות של בית המשפט ולא של פקיד כזה או אחר.


 << אורח >> לירון נעים: << אורח >> 

אני רק אומר לפרוטוקול כדי שלא יהיה ספקות ושאיש לא יטען אחר כך שמכלל הן כאן משתמע לאו במקומות אחרים. התוספת הזו היא רק לצורך הבהרה אבל זה ממילא נכלל.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושב שכל המוסיף גורע, אבל בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע. גיליתי שבסוף הפקידים נותנים פרשנות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כן, אבל השאלה אם אותה פרשנות על בסיס מה שאמרה לירון ממשרד המשפטים יהיה יותר מזיק. כל פקיד יגיד שאם כתוב כאן מקוון, אבל לא כתוב שם, אז לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היועץ המשפטי אומר שלא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ההגדרה היא ספציפית לפרק הזה. זאת אפילו לא הגדרה שנכנסת לסעיף ההגדרות בחוק. זו הגדרה ספציפית לפרק יבוא מקביל ויבוא אישי בחוק התחרות הכלכלית. שנית, ברגע שאנחנו כותבים "ובכלל זה", זה אומר שזה סוג של הבהרה. כלומר, מבהירים שגם סחר מקוון נכנס כאן בהגדרה של יבוא אישי. אני לא חושב שזה מזיק. 

היושב ראש מבקש להכניס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. תכניס את זה. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

"יבוא מקביל" – יבוא לישראל של טובין שאינו יבוא אישי, בידי מי שאינו יבואן ישיר.

"יבואן ישיר" – אדם שמתקיים לגביו אחד מאלה:

(1) הוא מייבא לישראל טובין או מפיץ טובין שיובאו לישראל, בהתאם להסדר עם יצרן הטובין במדינת חוץ.

(2) הוא מייצר טובין בישראל, מכוח הסדר עם אדם במדינת חוץ.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אלה שתי האופציות של יבואן ישיר.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ההגדרה היא הגדרה זהה להגדרה שהייתה בהוראת השעה הקודמת?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> מיכל ברנדל: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, יש לי הערה. סעיף (2) למעשה מתייחס לתעשיין ישראלי שמייצר לפי זיכיון זר במדינת חוץ ולכן אנחנו מבקשים להשמיט את סעיף (2) ולהחיל את זה רק על מי שהוא יבואן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? מה הסיבה? אתם נגד ייצור בישראל?

 << אורח >> מיכל ברנדל: << אורח >> 

לא, חלילה. המגבלה חלה על יבוא מקביל. ההגדרה מתייחסת למי שהוא מייבא ולא למי שמייצר בישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם זה לא כתוב, מה המשמעות של זה שזה לא כתוב?

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

אני רק אומר שהכוונה כאן היא כאשר למשל החברה המרכזית מייצרת קוקה קולה מכוח זיכיון. אם יהיה יבוא של קוקה קולה לארץ והם ינסו למנוע יבוא של קוקה קולה לארץ כי קוקה קולה מיוצרת כאן אבל מכוח זיכיון – אפשר יהיה לפגוע בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל המטרה של זה היא לתת לרשות התחרות כלים להתמודד עם הבעיות.

 << אורח >> מיכל ברנדל: << אורח >> 

אבל חלילה, חברה מרכזית היא ממילא מוגדרת כמונופול וחלות עליה כל המגבלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החוק הזה לא חל רק על קוקה קולה. הבקשה שלכם לא מקובלת. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

יושב ראש הוועדה, אני אשמח להזכיר שבדיון אתמול כל היבואנים וכל היצרנים טענו שהם בעד יבוא מקביל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

כולל החברה המרכזית.

 << אורח >> מיכל ברנדל: << אורח >> 

אנחנו בעד, רק מבקשים שיהיה ברור. למה להחיל על יצרן ישראלי גם אם הוא מייצר לפי זיכיון זר חובות של היבוא?

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

כי זה יכול לפגוע ביבוא מקביל. אם הוא מייצר לפי זיכיון זר, זה אומר שיש את אותם מוצרים ממדינות אחרות ואפשר לעשות יבוא מקביל גם אם הוא יצרן. זה מה שאנחנו רוצים לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבקשה לא מתקבלת. ממשיכים בהקראה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כפי שאמרתי, הגדרת "מעשה" נמחקת.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

כן. הגדרת "מעשה" נמחקה והיא מפורטת בתוספת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בתוספת היא חזקה יותר? היא נשארת באותה עוצמה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. אין לזה משמעות מהותית. המשמעות המהותית היחידה היא אפשרות לפנות בחקיקת משנה את רשימת המעשים.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

31ו.	איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי בידי יבואן ישיר

לא יעשה יבואן ישיר מעשה מהמעשים המפורטים בתוספת, אם מתקיים בו אחד מאלה:

(1) כתוצאה ממנו עלול להיפגש יבוא מקביל או יבוא אישי בענף שבו פועל היבואן הישיר, ובשל כך עלולה להיפגע התחרות בענף.

(2) שעיקרו מניעה או הפחתה של התחרות מצד יבוא מקביל או יבוא אישי.

(3) הוא עלול למנוע או להפחית את התחרות מצד יבוא מקביל או יבוא אישי ואינו נחוץ לצורך מימוש עיקרו של יבוא הטובין על-ידו כיבואן ישיר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

עכשיו תקראי בבקשה גם את התוספת. זה בעצם משלים את התמונה לגבי הסעיף.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

3 הוספת תוספת

אחרי סעיף 56 לחוק העיקרי יבוא:

"תוספת
(סעיף 31ו)

(1) היותו של היבואן הישיר צד להסדר.

(2) התניה או דרישה של תנאים מסחריים.

(3) שינוי תנאים מסחריים באופן מוסכם או באופן חד צדדי.

(4) התערבות אצל קמעונאי בעניין סימון שונה או אופן הצגה שונה של מוצר שיובא ביבוא מקביל לעומת מוצר שיובא ביבוא ישיר.

(5) סירוב לספק נכס או שירות.

(6) דיווח על סחורה שמקורה ביבוא מקביל באופן המאפשר מעקב אחר שרשרת האספקה, או חלקה, אל אותה סחורה.

(7) שינוי במאפיינים או בתכונות של מוצר".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם אפרש להסביר בבקשה, גם את התוספות ששילבתם כאן ברשימת המעשים. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

למעשה רשימת שפירטנו כאן, אלה מעשים שאנחנו נתקלנו בהם כפרקטיקות בהן נוקטים יבואנים ישירים כדי למנוע יבוא מקביל. זה יכול לקרות באמצעות איזה שהם הסדרים שיש ליבואן הישיר עם היצרן הרשמי בחוץ לארץ, אלה יכולות להיות כל מיני דרישות של תנאים מסחריים מהמפיצים של היבואן או מהקמעונאים שמוכרים את זה, זה יכול להיות בכך שלמשל משנים את התנאים המסחריים, את תנאי האשראי או את המחיר של המוצר ברגע שרואים על המדף שיש יבוא מקביל. הם יכולים לעשות את זה באמצעות כל מיני דרישות סימון וכל מיני שינויים טכניים למוצרים שמקשים על התממשקות של המוצר מבחינה טכנולוגית, סירוב לספק את המוצרים כשקיים יבוא מקביל אצל הקמעונאי או דיווח ליצרן בחוץ לארץ על כך שקיימת סחורה שמקורה ביבוא מקביל כדי לבקש ממנו לעצור את היבוא המקביל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המשמעות של זה היא שזאת לא רשימה סגורה. הם יכולים לשנות את זה כל הזמן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בצו, באישור ועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בצו, באישור ועדת הכלכלה. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

לא תמיד מדובר במניעה מוחלטת של יבוא מקביל אלא לפעמים מדובר כאן בפגיעה או בצמצום של היבוא המקביל ואלה סוגי הפרקטיקות שקיימות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל למעשה. אם אני מבין נכון, רשימת המעשים היא לא בהכרח כוללת מעשים שהם אסורים.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

נכון. הם אסורים כאשר מתקיים האיסור. המעשים אסורים כאשר כתוצאה מהם עלול להיפגע היבוא ובשל כך עלולה להיפגע התחרות או כאשר העיקר שלהם הוא מניעה או הפחתה של התחרות מצד יבוא מקביל וכן הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

למשל סירוב לספק נכס או שירות יכול להיות סירוב לגיטימי במסגרת תנאים מסחריים או פרקטיקה מסחרית מקובלת.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

נכון. אם הוא לא עלול למנוע או להפחית את התחרות או לא עלול לפגוע ביבוא המקביל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אני מסרב לתת נכס למישהו, זה יכול לפגוע בתחרות.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 שישיג נכס אחר, כי למה ממני?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

אבל זה צריך להיות חלק. המעשה צריך להיות מעשה שהתוצאה המסתברת שלו היא האיסורים שכתובים בסעיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל בלי לפגוע בזכות שלו. הנכס הוא שלו והוא לא חייב לתת אותו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לכן זה מתחבר. למעשה את אומרת שרשימת המעשים מתחברת לאיסורים שקבועים בסעיף 31ו. אם מדובר על מעשה שמנוי כאן ברשימה בתוספת, למשל שכתוצאה ממנו עלול להיפגע יבוא מקביל או יבוא אישי בענף שבו פועל היבואן הישיר ובשל כך עלולה להיפגע התחרות בענף – אז תהיה לכם סמכות להשית על אותו יבואן עיצומים כספיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה שייך לנכס שלי? אני מחויב לתת נכס שלי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. 


 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

אני אתן דוגמה לשאלת היושב ראש לגבי נכס. נניח שיש מישהו שהוא מייבא משהו לסופרמרקט, משחת נעליים. ברגע שיש יבוא מקביל של משחת הנעליים על המדפים, הוא מפסיק לספק לסופרמרקט את המשחה שלו. אם אין יבוא מקביל בסופרמרקט, נגיד הסופרמרקט רוצה גם וגם, הוא רוצה גם יבוא מקביל וגם מהיבואן הרשמי, אבל היבואן הרשמי מוכן למכור לו רק אם אין יבוא מקביל על המדפים בסופרמרקט. היבואן לא חייב להתנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי שירות אין בעיה, אבל נכס זה דבר בעייתי.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

לא. כל דבר הוא נכס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך לסייג את זה.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

המוצר הוא הנכס.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

נכס הוא טובין.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

משחת הנעליים היא הנכס שיש ליבואן.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה המושג המקובל? נכס ולא סחורה? 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה צריך להבהיר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אולי אתם מעדיפים טובין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המילה נכס כאן, היא בעייתית. 

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

אין בעיה. נכתוב טובין. זאת ההגדרה הבאה בחוק עצמו. טובין, זה בסדר. זאת הכוונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. טובין. אם יש לי נכס, אני חייב לתת אותו למישהו שמתחרה בי? זה נכס שלי ואני לא חייב לתת אותו. גם אם זה פוגע בתחרות, זה עדיין נכס שלי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נשנה את זה ל-טובין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. טובין. אוריאל לין, רצית לומר משהו?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

כן. אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל קצר.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

הנושא רציני. יש לך גישה אפלייתית נגד יבואנים, סוחפת את כולנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זאת אומרת? אני נגד יבואנים? במה?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני רוצה להעיר. שימו לב לחוסר איזון בחוק הזה. יבואן עקיף לא יכול לפגוע ביבואן הישיר? הוא יכול לפגוע בו. באיזה מקום שום הוראה שלא אומרת מה החובה המוטלת על היבואן העקיף? היבואן הישיר בנה את השוק בהשקעה שלו, בעבודה שלו, והוא בנה כאן את שוק היבוא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה שרק הוא ייבא?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אנחנו באים היום ומטילים עליו איסורים של מעשים - את חלקם אני יכול להסביר – שהם בתחום הפעילות הלגיטימית של היבואן הישיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד, אנחנו לא מקבלים את הטענה הזאת.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אם אנחנו רוצים לקיים דיון, אדוני היושב ראש, אני חייב להביע מחאה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה להתחיל את הדיון מאפס.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

לא. להמשיך להסביר את הדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בנושא של יבוא מקביל, אנחנו בעד וזה לא ישתנה. אתה יכול לדבר שעה אבל זה לא ישתנה. חבל.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה שהדברים יהיו ברורים לחלוטין. יש כאן דעה מוקדמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא דעה מוקדמת. אנחנו למען הצרכן הישראלי.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני לא יודע, אני שומע דעה מוקדמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין לנו דעה מוקדמת.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, הדברים צריכים להיאמר. אם אחרי שהיבואן הישיר בנה את השוק, בסך הכול היבואן העקיף מפיק תועלת מזה שהוא בנה את השוק והוא יכול לפגוע ביבואן הישיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לך הצעה קונקרטית? אתה רוצה להציע לנו תיקון קונקרטי?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

איפה הוראה בחוק הזה, הוראה שאומרת מה אסור ליבואן העקיף לעשות ולא לפגוע ביבואן הישיר? מה אנחנו עושים כאן? חוסר איזון מוחלט? תוקפים את היבואנים הישירים כאילו הם פושעי האומה? איזו מין חקיקה זאת? חקיקה הזויה אדוני היושב ראש. אני מצטער לומר שכל הניסוחים כאן מיותרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו רוצים לסייע לכך שיהיה יבוא מקביל. היבוא של היבואן הראשי, אנחנו כבר יודעים איך הוא נראה ומה הוא עושה.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני מציע אדוני היושב ראש ניסוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, היא תענה לך. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני לא רוצה שהיא תענה לי. היא עונה לי כל הזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אתה רוצה? לא לקבל תשובה?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

היא כל הזמן מדברת ואני לא מדבר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא בלי דעה מוקדמת.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני אומר ריבון העולמים, אדוני היושב ראש, הדבר חייב להיאמר כאן בצורה הכי פשוטה ובלי ניסוחים רחבים שגורמים לכך שגם פעילות לגיטימית של יבוא ישיר תיחשב לפעילות אסורה. הניסוחים כאן הם רחבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיד מה לתקן. להגיד באופן כללי רחבים, זה לא מספיק.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

לדוגמה. רוצים להתערב ביחסים החוקיים שבין היצרן מחוץ לארץ לבין היבואן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סלח לי, אתם מייצגים רק את היבואנים הגדולים או גם יבואנים באופן כללי?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

כל הנקודה היא כאן, שלא מדובר ביבואנים גדולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מי אתם מייצגים?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

מדובר כאן בכל היבואנים הישירים. בחוק הזה מדברים ובראש לנו יש יבואנים גדולים אבל כאן בכלל לא מדובר ביבואנים גדולים. כאן מדובר בכל היבואנים הישירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה באופן כללי נגד החוק.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 
 
אני לא נגד. להיפך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה מה שיוצא. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

לא. אני אמרתי מיד אדוני היושב ראש, אמרתי גם בישיבה הקודמת, שאנחנו לא מתנגדים ליבוא עקיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בתנאי שלא יהיה יבוא.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

לא. אנחנו לא מתנגדים אבל לא יכול להיות שלגבי היבואן העקיף, לא ייאמר שום דבר. זה לא מאוזן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להבין לגבי הטענה שלו.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני אומר בשפה אחת פשוטה, שסעיף אחד היה פותר את כל הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו רוצים לראות אם יש משהו שנוכל לעשות.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני משלים את דבריי. סעיף אחד פשוט היה פותר את כל הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה סעיף? תגיד.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

הסעיף הזה אומר שלא יעשה היבואן הישיר פעולה שתכליתה למנוע תחרות מהיבואן העקיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה יותר גרוע ממה שיש בחוק.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 
 
תאמין לי שזה היה פותר את כל הסיפור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אולי לא שמת לב אבל בדיון הקודם אמרנו שאי אפשר לומר דברים כלליים אלא צריך לעשות דברים ספציפיים כדי שהם לא יענישו סתם ולא יפגעו ביבואנים. אתה עכשיו שוב מחזיר אותנו להצעה.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, בוא נסתכל על הגדרת מעשים. זה לא ספציפי. היותי צד להסכם, זה ספציפי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ספציפי זה בתוספת.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

היותי צד להסכם. אני מתערב ביחסים שבין היצרן בחוץ לארץ לבין היבואן הישראלי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמענו. תנו לו תשובה קצרה.

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >> 

אם אפשר לפני התשובה. מזה 35 שנים אני מנהל ובעלים של חברת יבוא. אני בניתי חברה לא גדולה, בינונית, והשקעתי בה את כל מה שיכולתי להשקיע, כולל שעבוד של נכסים. היום אני עומד בפני מצב שאין עלי הגנה. אני צריך להגן על היבואן המקביל. כמו אוריאל גם אני אומר שאני לא נגד יבוא מקביל, אני לא נגד הורדת התחרות, אני לא נגד הורדת יוקר המחיה אבל אני לא יכול להיות היום במצב שמפעל חיים שבניתי עם מוניטין, עם מכון תקנים, עם השפעה על הספק שיתאים את המוצר למה שאנחנו צריכים כאן במדינה, היום אין עלי שום הגנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזו הגנה אתה רוצה?

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >> 

אני צריך להגן על היבואן המקבל. אני לא נגדו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיד לי איזו הגנה אתה רוצה.

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >> 

אני רוצה הגנה. בהמשך למה שאוריאל אומר, שלא יפגע היבואן המקביל ביבואן הישיר. למה זה לא צריך להיות?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

הוא יביא מוצרים פגומים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך הוא יביא את הסחורה? לא הבנתי. איך אתה רוצה שהוא יביא סחורה אם הוא לא יכול לפגוע? זאת לא פגיעה. פגיעה כלכלית. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, הוא יביא מוצרים פגומים. אני לא יכול לדווח על זה שהוא הביא מוצרים פגומים?

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

אתה יכול. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה שנבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא מבינים את המשמעות של החוק הזה. לפני שנתחיל לדון בהסתייגויות, אם יש לך משהו ספציפי שאתה חושב שצריך להוסיף, אני מוכן לשמוע. במדיניות שלנו אנחנו נאפשר את היבוא המקביל כי אנחנו רוצים להילחם ביוקר המחיה.


 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

גם אנחנו נאפשר את היבוא המקביל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה לא רוצה לאשר.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

לא. זה לא נכון. כל מה שאני אומר זה שחייב להיות איזון. אדוני, תן לי דקה אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתתי לך עשר דקות. מספיק.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני מבקש דקה. היבואן העקיף יכול להביא מוצר תחת המותג שלי והצרכן לא ידע מאיפה זה, אם זה ממני, מהישיר, או אם זה מהעקיף. הוא רואה מוצר, אולי חלילה הוא פגום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך הוא יביא את זה תחת המותג שלך?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אני לא יכול לדווח על כך כדי להגן על עצמי כי אולי יגיעו למקור של הסחורה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך הוא יביא את זה תחת השם שלך? אני לא מבין.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

הוא יביא את זה תחת המותג שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא צריך לרשום את שם החברה. מה זה שלך?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אם הוא לא מביא את זה תחת המותג שלי, אין בעיה אבל הוא נהנה מכך שהוא מביא את זה תחת המותג שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא חייב לרשום את שם החברה שלו.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

הוא מביא מוצר פגום.

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >> 

אני אוסיף. הוא יכול להביא את זה תחת המותג שלי בתנאי שהוא מקבל את זה דרך מישהו שמספק לו את זה. דרג ביניים. הוא יכול להביא את זה. בארץ הוא לא צריך לעשות מכון תקנים ולא לעשות בדיקה אלא הוא נהנה מהבדיקה שאני עשיתי במכון התקנים על אותו מוצר.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אלה שטויות במיץ עגבניות. כל מי שמייבא לישראל תמרוקים, חייב לעבור בדיקה פה בישראל אם הוא מייבא ביבוא מקביל. יבואנים ישירים מבקשים ממך את הזכות להמשיך להלשין ולתקוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה את לא אומרת את שמך? מה זה שטויות במיץ עגבניות? לא מדברים כך. בלי קשר לזה, לטענה שלו שאפשר לייבא מוצר ואף אחד לא יודע שמישהו אחר הביא אותו. 

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >> 

חד משמעית זה יכול להיות כך.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

כל הרגולציה שחלה על יבוא ישיר, חלה גם על יבוא עקיף. לצערנו יש הרבה רגולציה. הם צריכים לשים את המדבקה, הם צריכים להגיד מהיכן זה הגיע, הם צריכים להגיד מי היבואן, אם זה מזויף – זאת אחריותם ואסור להם להביא דברים מזויפים. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אין מוצרים פגומים בעולם שלנו? אף פעם אין מוצרים פגומים? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מאוד יכול להיות שיש מוצרים פגומים.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

זה מוחלט? זה אבסולוטי? מה זה השטויות האלה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אסור לעשות את זה. גם היבואן הישיר יכול להביא מוצר פגום. אסור לו ואסור ליבואן המקביל. הכללים חלים על יבוא מקביל ועל יבוא ישיר בדיוק באותה מידה.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הוא יכול להביא מוצר שלו עם השם שלו ולמכור אותו?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא. מה פתאום?

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >> 

למה לא? הוא מביא את זה מאיזשהו דרג ביניים, מאיזשהו ספק באמצע. למה הוא לא יכול להביא? זה כבר קורה היום.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אם יבואן ישיר מכר לחוץ לארץ עם המדבקה שלו ויבואן מקביל לקח את זה והביא את זה לארץ, הוא צריך לעמוד ברגולציה. אם הוא ייבא את זה לארץ, הוא צריך מדבקה עם השם שלו.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אנחנו יודעים שיש רגולציה אבל יש גם דרכים לעקוף אותה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני רק אומר שאפשר לעשות עבירות. גם יבואן ישיר וגם יבואן מקביל יכולים לעשות עבירות על החוק, הם יכולים, שניהם יכולים באותה מידה, אבל הכללים והחובות חלים על שניהם באותה מידה. אסור לו לזייף ואסור לו לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. הבנו. קיבלנו תשובה.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אם אני נוכח שהמוצר פגום במותג שלי, אני צריך להגן עליו.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

יושב ראש איגוד המוסכים בישראל. קודם כל, החוק הזה כבר קיים. רציתי לומר שהטרפוד של יבוא מקביל מתחיל בחוץ לארץ דרך הספקים, דרך המקורות, והיצרנים עושים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכן קבעו כאן קנס. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

על היבואן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אם היצרן מטרפד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היצרן לא רוצה למכור, הוא לא מוכר. אם היבואן משפיע עליו לטרפד, על זה החוק מדבר.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

זה לא מה שאמרתי. ברכב אתה קונה מ-דילר, אתה קונה רכב מ-דילר ועכשיו היצרן אומר לו שאם אתה תמכור עוד פעם ביבוא מקביל או אלה שמייצאים את הרכב, אם אתה תייצא אותו לישראל, אנחנו עכשיו נוריד לך את ההנחה או שניקח ממך את הזיכיון. זה קורה. מטרפדים את המקורות. 

דבר שני. מטרפדים את המשנעים. אומרים לו שאם אתה עכשיו תוביל רכב ביבוא מקביל על האוניות שלך, אנחנו יותר לא נעבוד איתך. זאת אומרת, אם עכשיו הם משנעים 10,000 או 100 אלף מכוניות בשנה אצל אותו משנע, אצל אותו מוביל, מפחידים אותו שזה לא יקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להסביר לך דבר אחד. אנחנו בחוק הזה מתייחסים לדבר אחד. אם היבואן הראשי השפיע על היצרן לעשות פעולות מסוימות, אז הוא נכנס לתוך החוק. אם היצרן לא רוצה למכור, זה לא עניין שאני יכול להשפיע עליו ואני גם לא צריך. יש שוק חופשי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

השאלה שלי לגבי השירות. כתוב כאן, וזה נכון, זה מניעת שירות. אם מגיע פולקסווגן ביבוא מקביל והמחשב שלו נעול. היבואן הישיר, כי רק לו גישה למידע ולמחשב, מסרב לפתוח אותו. יבואן מקביל הביא מוצר מסוים שאין לו את היכולת לשחרר את המחשב. היום המכוניות מאוד משוכללות, הן מחוברות למחשב. אתה לא יכול לשחרר רכב ללא מחשב. מה קורה אז? האם זאת מניעה או לא מניעה?

השאלה השלישית. מה קורה כאשר יש מכוניות שמיובאות לכאן ביבוא מקביל והיבואן הישיר לא מוכן לעשות להן את ה-ריקול או את השירות בכלל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שצריך להוסיף את זה ל"מעשה". תכף נראה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני מבקש שנציגי הממשלה ישיבו לך על ההערה שהערתי גם בדיון הקודם. שוק הרכב מוסדר גם באופן ספציפי בחוק מאוד מקיף שכולל גם איסורים תחרותיים, גם הוראות צרכניות, חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב. יש שם גם הוראות לגבי מה שנקרא סירוב בלתי סביר. זאת הוראה כללית שחלה על כל בעלי הרישיונות.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

עלינו. על המוסכים. התקנה היא רק על המוסכים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רק על המוסכים?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל יש עוד איסורים אחרים שחלים על יבואנים. בין היתר, איסור על התערבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רשות התחרות, יש לכם תשובה? הוא אומר שיש דברים שצריכים להוסיף בנושא הרכבים והם לא כתובים בחוק הזה. אני לא מבין למה זה קשור למוסכים, אבל אם אמרת משהו שכן צריך להתייחס, נתייחס.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

בתוספת יש סירוב לספק נכס או שירות. להבנתי זה כולל את הפרקטיקה. שוב, אני לא מכירה את הנסיבות הספציפיות ולכן אני לא יכולה לומר אם מה שהוא מתאר כאן הוא הפרה של החוק. סירוב לספק לנכס שירות, על פניו נכנס גם בפרקטיקה שתוארה כאן.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

למיטב ידיעתי בחוק רישוי שירותי רכב, הם חייבים לתת לפחות את האחריות. יש כל מיני הוראות בחוק רישוי שירותי רכב שמחייבים גם על יבואן שהוא לא יבואן ישיר לתת שירות למכוניות שהן לא ביבוא ישיר אלא ביבוא עקיף.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

נכון, ועדיין הם מתנערים מזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם אומרים שההערה שהוא העיר, החוק פותר את זה.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

חוק רישוי שירותי רכב פותר את זה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אין מי שאוכף את זה. לא הם ולא הם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

משרד התחבורה אמור לאכוף.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אם לא רוצים לאכוף, אפשר להגיד שלא רוצים לאכוף. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

בסעיף (5), לפי התיקון, כתוב טובין או שירות. זה לא יפתור את הבעיה שלו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שהם אומרים.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

כן. על פניו זה נראה שאם זה נעשה ויש גם איסור בחוק רישוי שירותי רכב, זה נעשה כדי לעצור יבוא מקביל - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

למי פונים? את לא עונה למי פונים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

משרד התחבורה.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >> 

רשות התחרות. אם החוק יעבור, כן.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

אתה יכול גם וגם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

גם וגם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, יש לך עכשיו עוד כלי. מה שאמרת, אפשר להבין את זה מהחוק הזה. אין שום בעיה. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

איך אתה יכול לדעת אם היבואן לא משפיע על היצרן? איך נדע אם היבואן הראשי ישפיע על היצרן? איך תדעו את זה? איך תדע אם הוא לא משפיע עליו כדי לא לתת יבוא מתחרה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש תלונות. מתלוננים. הדברים מגיעים.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

דבר אחד ברור, כל יצרן ירצה למכור כמה שיותר מכוניות ואם הוא בולם, יש כאן עניין אחר של תחרות. 

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> 

לגבי ניסיון מניעה בסעיף 31ו(2) וגם בשאר התיקון, החוק החדש, אני לא רואה איזושהי התייחסות לניסיון מניעה להפחתה של התחרות. כלומר, הרבה פעמים יש מצב שנגרם הנזק כלומר, הייתה פגיעה בתחרות אבל אנחנו לא יכולים להוכיח את זה. מה שאנחנו כן יכולים להוכיח זה הניסיון. הניסיונות הם יום-יומיים. יום יום היבואנים הישירים מנסים לגרום נזק ליבואנים המקבילים.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

אל תגיד סתם. אל תאשים סתם בני אדם. תביא הוכחות.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> 

 סלח לי, לצערי הרב אני קטן מדי כדי להביא הוכחות. אני קטן מדי ואין לי כוח.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >> 

תביא הוכחות. כל הזמן להאשים את היבואנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה שיתחייב בקנסות בלי שיש הוכחה? רק בגלל שאתה אומר?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> 

 לא. כמו שאמרתי בשבוע שעבר. אם אזרח, צרכן, נכנס למוסך אחרי שהוא רכש רכב ביבוא מקביל, ויועץ השירות אומר לו שרכשת רכב ביבוא מקביל, אז אתה לא מקבל רכב חליפי וייקח יותר זמן עד שתקבל את התיקון ואם היית קונה אצלנו זה היה אורך כך וכך זמן. זה ניסיון לפגוע בתחרות. יש אנשים שנכנסים למוסך ואחרי שהם יוצאים ממנו הם אומרים שהם מצטערים שקנו ביבוא מקביל.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> 

אני רק רוצה להבהיר לפרוטוקול שמה שתואר כאן זה לא ניסיון. זאת פרקטיקה שעלולה לפגוע בתחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור. 

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >> 

מה הפתרון לזה? מה אני אמור לעשות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין פתרון. יש לך טענה, תוכיח אותה. כאן מדובר בקנסות מאוד גבוהים. לא נאפשר רק בגלל טענות סרק כאלה שאתה אומר הוא עשה כך וזה עשה כך. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, קצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אתם מתחילים איתי הכול מאפס.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >> 

אני לא מתחיל מאפס. אני נותן לך הערות לנוסח. ביקשת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה הערה יש לך לנוסח?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >> 

אני אומר הערות לנוסח. היועץ המשפטי, איגוד לשכות המסחר. אדוני, בהתחבר למה שאתה אמרת בישיבה הקודמת שהנוסח בזמנו של הגדרת מעשה הייתה מאוד מאוד רחבה והיא כללה גם את המילים "לרבות".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הורדנו את זה.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >> 

אני יודע. אני בונה את זה. למרות זאת, לכאורה למרות שיש כאן איזושהי ספציפיקציה זה מאוד מאוד עמום. אני אתן לך דוגמה מה יכול להיכנס כאן ואני בטוח שזאת לא הכוונה אבל צריך להבהיר את זה. כמו שאתה אמרת קודם, יש כאן עניין של אסור לשנות תנאים מסחריים ואני אתן דוגמה מחיי המעשה. נניח שיש יחסים בין יבואן ישיר לבין קמעונאי והיבואן הישיר מוכן לתת מחירים מסוימים לקמעונאי על סמך כמות מסוימת. מחליט אותו קמעונאי שהוא רוצה לקחת חלק מהסחורה ביבוא מקביל. שיבושם לו. אף אחד לא אומר לו לא. אבל המחירים שניתנו לאותו קמעונאי היו מבוססים על כמות. אם עכשיו היבואן הישיר יבוא ויגיד שאין בעיה, תקנה ממי שאתה רוצה כמה שאתה רוצה, אבל התנאים המסחריים בינינו משתנים – זה יכול להילכד לכאורה בתוך הסעיף הזה. יגידו לי שאני עכשיו משנה תנאים מסחריים, אני פוגע ביבוא המקביל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המילה ב-(3), "באופן מוסכם", בין מי למי? בין היבואן הראשי?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

מי ששינו לו את התנאים המסחריים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אם זה באופן מוסכם, מה הבעיה?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

זה קשור להערה שנאמרה כאן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא היפנה את תשומת ליבנו, אבל מה זה ב"אופן מוסכם"? באופן חד צדדי אני מבין. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

לצורך העניין, לספק יש כוח כלכלי כלפי הקמעונאי. לכן הקמעונאי הרבה פעמים יסכים מבחינת זה שהוא יחתום על החוזה אבל זה לא אומר שזה משהו שהוא מעוניין בו. יש איזושהי כפייה שהיא כלכלית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם צריכים לברך על כך שהוא ללחץ אותו לעניין הזה.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

זה חלק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חלק מההגדרה של "מעשה".

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את מתכוונת להפעלת לחץ שיכולה לפגוע בתחרות?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

לחץ כלכלי. אם לא תסכים לשינוי התנאים המסחריים, אני לא אספק לך את המוצרים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך לכתוב את זה באיזושהי צורה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

צריך לקרוא את זה כך: "שינוי תנאים מסחריים באופן מוסכם או באופן חד צדדי", וכאן אנחנו מתחברים "שכתוצאה ממנו עלול להיפגע יבוא מקביל".

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

הנה, נפגע היבוא המקביל. הוא קנה ממני קודם 1,000 יחידות ועכשיו הוא קונה ממני 50. אני אומר לו ש-50 יחידות, לא תקבל ממני את המחיר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפי זה תמיד אפשר להסביר את זה. לפי זה אתה אומר שנבטל את הסעיף.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

לא תבטל את הסעיף.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

למה להיות נרדף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עדיין אתם שוכחים דבר אחד. יש שיקול דעת לרשות התחרות. הם בודקים את העניין ויש על זה ערר. זה לא שבאים ומהר עושים דברים. זה ענין של הרתעה. זה הליך שלם. עוד משהו?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

כן. עוד משהו אדוני. גם אם נתחבר למה שאתה אמרת קודם, קח לדוגמה עניין של מקרר. נניח שמישהו קנה מקרר אצל יבואן מקביל. בסדר. יבושם לו. המקרר התקלקל. מה מצפים עכשיו, שאם המקרר התקלקל, יגיע אותו צרכן, יפנה ליבואן הישיר ויגיד לו שיתקן לו? לך ליבואן המקביל. כשאתה החלטת להיות יבואן מקביל, זה לא רק להביא את ה-בסט סלרים אלא זה גם ליצור מערך של שיווק ומערך של תיקונים. כאן לכאורה אם אני מסרב לתת לו טובין או שירות, לכאורה הפרתי את הוראות החוק. למה? כי אני פועל כאן על מנת לפגוע ביבוא מקביל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. כי אחרת מה? אי אפשר לייבא כלום.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אבל הוא לא קנה את זה אצלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קח דוגמה במכוניות.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

עוזב את המכוניות. מכוניות הן לא רלוונטיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם שם קבעו את זה. מישהו צריך לתת שירות. אתה על השירות שאתה נותן, הוא משלם לך. השירות הוא לא בחינם. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אבל הוא לא קנה את זה אצלי.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

הוא גם לא ילך לתקן אצלך.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

למה אני צריך לתת שירות למישהו שלא קנה אצלי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה פוגע ביבוא המקביל. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

וזה פוגע גם ביבואן הישיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא מקבל על זה כסף. זה לא בחינם.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אדוני, אני אומר כאן עוד דבר אחד. אם אנחנו נכתוב למעלה, בכותרת למעלה, "לא יעשה יבואן ישיר מעשה", יש כמה מילים שאפשר להוסיף שיכולות לפתור את הסיטואציות האלה שהן מאוד מאוד בעייתיות. אם נכתוב "שלא במסגרת פעילות תחרותית הוגנת". 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אתם לא רוצים תחרות הוגנת?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

המילים האלה כבר מופיעות בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תובילו אותי לסעיפים שלא יצא מהם כלום. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

ביקשת הערות לנוסח. המילים האלה מופיעות בחוק. הנה הערה לנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא מתקבלת. זכותי לומר לך שהיא לא מתקבלת.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אין בעיה, אבל אפשר רק להביא מדוע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אמרתי לך. אנחנו רוצים דברים ברורים ואתה שוב מוביל אותי למילים כלליות שבסוף יפגעו בכולם. 

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

הן מופיעות בחוק. אני לא ממציא כאן שום דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בהקשר אחר. עזוב.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

באותו הקשר של טיפול במונופולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להבין לגבי השירות. ברגע שאני מביא סחורה, היבואן הראשי מחויב לעשות תיקונים בשרשרת שלו?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

הוא מחויב לתת את אותו שירות שהוא נותן ללקוחות אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכפוף למה?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אם הוא באופן כללי נתון שירות של תיקונים בתשלום, הוא לא יכול להגיד שאם אתה הבאת ביבוא מקביל, אני לא אתן לך תיקונים בתשלום אבל הוא לא חייב לתת איזושהי אחריות על מוצר שלא הוא הביא. הוא חייב לתת את התנאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כתוב באיזה מקום?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

בשום מקום.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

ברכב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ברכב זה כתוב בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה כאן? כאן זה לא כתוב?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

זה פרוץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, עד שאתה אומר משהו שהוא בסדר, אתה מתערב? צריך לברר את זה.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

זה לא פרוץ. אנחנו לא כתבנו בשום מקום שיש חובה לתת אחריות לכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אחריות. שירות תיקונים.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אסור לספק נכס או שירות. כתבתם.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אני לא יכול שלא לתת שירות? אני חייב לתת שירות? למה? על מוצרים שהביא היבואן העקיף? אני חייב לתת שירות על מוצרים שאני לא ייבאתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אנחנו צריכים לדאוג לצרכן.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

אם עיקר המעשה הזה של אי מתן שירות פוגע ביבוא מקביל - - -

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אנחנו ניכנס לוויכוחים בנושא הזה ונתעסק ימים וחודשים בוויכוחים על הגדרות מעורפלות? במקום להשתמש בסמכויות, אתם בונים כאן הגדרות מעורפלות שעומדות לסחרר את המגזר העסקי.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

לא, אלה לא הגדרות מעורפלות.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אני מציע שתגישו הצעת חוק פשוטה שאומרת שאסור שיהיה בישראל יבואן ישיר. גמרנו. למה אתם עושים כאן בלבול מוח כזה? לסבך את המגזר העסקי, לפגוע בפעולותיו כשהוא עושה פעולות לגיטימיות? איזו מין גישה זאת? אתם מטעים את הוועדה. אתם לא מגנים על יוקר המחיה. אתם לא יודעים בכלל מה זה יוקר מחיה. אתם לא מתחילים להיאבק עם יוקר המחיה. אתם לא קולטים שמערכת המיסים מטילה מיסים על יוקר המחיה. אתם לא נאבקים עם בעיות יסוד. רק יבואנים, זה מה שיש לכם בראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא הזה של השירות, יש בזה משהו. צריך לתת שירות, כמובן בתמורה, הוא יקבל תמורה, אבל אתם צריכים להוציא על זה איזה גילוי דעת. אולי נכניס את זה לתוספת באיזושהי צורה. 

 << אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

אדוני, אם אפשר, אני חושבת שהדיון כאן ערבב בין אחריות לבין מתן שירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין אחריות. 

 << אורח >> לירון נעים: << אורח >>  

כמובן. היבואן הישיר לא צריך לתת אחריות לנכס שיובא על ידי יבואן מקביל. אבל כאשר מדובר על מתן שירות, אנחנו מדברים על זה שאם הסירוב לתת שירות עלול לפגוע ביבוא המקביל, וזו בהחלט אחת הדברים להרוג יבוא מקביל, אם הסירוב הזה עלול להביא לתוצאה כזאת, אז הוא מהווה הפרה.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

זה יוצר מערך של תיקונים. שלא יפיל את זה על היבואן הישיר. מה זאת ההטעיה הזאת? הוא קונה אצל מישהו אחר ואני אתן לו שירות של תיקונים? 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

למה שלא תיתן לו שירות של תיקונים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אתם הולכים על נושא טובין או שירות. נכון? 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בשירות אתם מדברים על כל מיני דברים. השירות הוא כולל שירות תיקונים?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אנחנו מדברים על מהו השירות שהוא נותן בדרך הרגילה של המעשים שלו. הוא החליט מרצונו לתת שירות לציבור ולגבות עבורו כסף. אם הסיבה שהוא עושה את זה, שהוא מונע את השירות הזה עכשיו מלקוח היא בגלל שהוא רוצה לפגוע ביבוא המקביל - - -

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

הוא לא רוצה לפגוע ביבוא המקביל. הוא לא רוצה לתת שירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק. אוריאל לין, די. אתה לא יכול להתערב בדבריו של כל אחד. אני עושה לך כבוד אבל לא צריך להגזים.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

פה בן אדם נותן שירות? לאיפה אנחנו נגיע? בוא נעביר חוק שאין יבואן ישיר. גמרנו את העניין. תוקפים מגזר עסקי, מבלבלים את המוח ויוצרים רגולציות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת לא הוראת שעה. אני לא רוצה את זה בהוראת שעה. אם יש לכם תיקון, תביאו תיקון לחוק אבל תוציאו גילוי דעת שקשור לתיקונים. אני מבקש שתוציאו גילוי דעת. התחייבות.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

אין בעיה. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אני מבקש את היושב ראש שתהיה אפשרות להגיש הצעת תיקון לחוק הזה.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

שיהיה ברור שאנחנו לא מבקשים מאף אחד לעשות משהו שממילא הוא לא עושה. הוא מוכן לתת תיקונים לכל אחד ולמי שזה ביבוא מקביל הוא לא מוכן לתת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בעניין הזה יהיו המון בעיות.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

הוא כמובן מקבל תמורה עבור מה שהוא עושה.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אם יהיו בעיות, תפתור אותן לפני שהן מגיעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם תספיקו בתוך חודש לעשות את כל מה שאתם מדברים?

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אני מבקש את האפשרות להגיש נוסח אלטרנטיבי שיגן על היבואן הישיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד, אי אפשר ככה. אתה רוצה לשבת כאן במקומי? בוא ושב כאן.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אני יושב כאן כבוד היושב ראש אבל אני רוצה להגן על המגזר העסקי כי מה אנחנו עושים? אנחנו רוצים להוריד את יוקר המחיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לך יש אינטרס להגן על היבואנים, הכול טוב ויפה, ולנו יש אינטרס להגן גם על הציבור. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

זאת המטרה אבל שלא תהיה אפליה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חודש ימים זה מספיק זמן?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אני רוצה קודם כל להגיד שהשאלה הזאת מתי מעשים נעשים לתכלית שהיא לגיטימית מוצדקת ומתי הם נעשים לתכלית של פגיעה בתחרות, זה משהו שאנחנו עושים ברשות התחרות מדי יום ביומו ולא רק בסעיף הזה. אנחנו עושים את זה כאשר אנחנו בודקים ניצול מעמד לרעה של בעל מונופוליסט, אנחנו עושים את זה כאשר אנחנו בודקים הסדרים כובלים וכל היום אנחנו בדיונים מול בית הדין.

לשאלת היושב ראש. לא נוכל לעשות את זה תוך חודש כי אנחנו צריכים לקבל הערות הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל לא מדובר בכמה חודשים. זה לא כמו שאתם רגילים, בעוד שלוש שנים תביאו לי משהו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה להגיד שני דברים. ראשית, כפי שאמרתי בישיבה הקודמת, גם אני הוטרדתי מהניסוחים המעט רחבים של הגדרת מעשה וגם של עצם האיסורים. ניסינו להפוך אותם ליותר קונקרטיים. כלומר, זה התיקון שאתם רואים כרגע. אני כן חושב שמבחינת היישום ובהתחשב בכך שזאת לא הוראת שעה לפי החלטת חברי הכנסת, כן צריך להיות גילוי דעת לפני שהאיסורים האלה נכנסים לתוקף כדי שתהיה יותר בהירות וודאות למגזר העסקי.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

כבוד היושב ראש, יש לי בקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הדבר השני שאני רוצה לומר הוא בעניין התכלית. דיברת כאן על התכלית. אנחנו צריכים לזכור שוב שאנחנו מבחינת האכיפה במטריה של אכיפה מינהלית. אין כאן בכלל רלוונטיות לשאלה של יסוד נפשי או מטרה או כוונה. לכן מאוד חשוב לדייק ולהפוך להרבה יותר קונקרטי את האיסור הזה. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

כבוד היושב ראש, יש לי בקשה אחת. אני מבקש שיתוקן כאן שגם יוטלו חובות על היבואן העקיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

למה לא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החובה היא בחוק. כל הדינים חלים עליהם בדיוק כמו על היבואן הראשי.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

כבוד היושב ראש, היבואן הישיר בנה את השוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה לגרום למצב שבעצם לא יהיה יבואן.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

לא. אני מבקש הגנה גם על היבואן הישיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא צדדים שווים. זה גדול וזה קטן.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

היבואן הישיר יותר מ-50 אחוזים מהשוק.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >>  

30 אחוזים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זמן אתם צריכים?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אנחנו יכולים להתחייב בפרוטוקול לפרסם גילוי דעת ולא להתחיל לאכוף לפני שהוא יפורסם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. כתוב כאן תחילתו של חוק זה חודש מיום פרסומו. מתי תפרסמו גילוי דעת?

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

אנחנו נעשה את זה הכי מהר שאפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אחרת לא עשינו כלום. צריכים לזרז את העניינים.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

זה האינטרס שלנו לזרז את העניינים. אין כאן ספק. אנחנו לא נוכל לאכוף על מעשים שנעשו לפני שפרסמנו את גילוי הדעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה שאנחנו נאשר את גילוי הדעת הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו בדרך כלל לא מאשרים גילוי דעת וגם לא כותבים בחקיקה התניה של חקיקה ראשית במעשים של רשות מינהלית. השאלה אם ראוי שהחוק ייכנס לתוקף בלי שיש גילוי דעת. זאת אומרת, אתם בכלל ערוכים ליישם את החוק הזה תוך חודש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא תספיקו. אנחנו יודעים את זה.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

גם כשהעברנו את התיקון לחוק שנתן לנו מלכתחילה את הסמכות להפעיל עיצומים כספיים, החוק שהסמיך אותנו ב-2012, אנחנו התחייבנו לפרסם גילוי דעת ולא להתחיל לאכוף לפני כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל אם בעוד שנתיים תפרסמי, למה אני עושה את החוק עכשיו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בגלל שהתייחסת לתיקון של אכיפה מינהלית ב-2011, זה לא אותו דבר בכל הכבוד מכיוון שהתיקון ההוא בעצם התלבש על איסורים קיימים שהיו קיימים בחוק עשרות שנים ולמעשה רק שינה את מנגנון האכיפה. כאן זאת קביעה של איסורים חדשים עם אכיפה מינהלית. זה לא אותו הדבר.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אפשר לעשות מועד תחילה של שלושה חודשים ועד אז אנחנו נסיים.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

גם זה לא מספיק כי רשות התחרות היא אלמנט אחד, אבל מה עם התובענות הייצוגיות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הקשר לעניין?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

יגישו תובענה ייצוגית על הפרת הוראות החוק. יש לנו גם את הציבור וגם את רשות התחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה שהציבור ייעלם?

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

לא. אני אומר שהדברים צריכים להיות ברורים ומוסדרים מראש.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >>  

כבודו, 30 שניות. חברות השירות הן עצמאיות. היבואן משלם להן כסף עבור שנת הביטוח שהן נותנות לצרכן. לא יכולים לערב אותן גם ביבוא האישי. ניתן להגיד לו שהוא חייב לבטח אצל מי שיהיה. כולם נותני שירות, כולל במכונות כביסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בני, אני מציע שבפעם הבאה תתמודד בפריימריז. עזוב. למה אתם מתנגדים להתראה מינהלית כאן?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

החוק שלנו הוא לא חוק שיש בו בכלל את הפרוצדורה הזאת של התראה מינהלית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קובעים התראה, אם הבן אדם מתקן את זה - אין בעיה.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

המשמעות היא שאנחנו נבזבז את רוב הזמן שלנו בחתול ועכבר עם כל מיני גורמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתם שולחים אותו לערר?

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

כן. אבל זאת שיטת מצליח, הדבר הזה. אנחנו לא מדברים כאן על פעולות יום-יומיות שהוא יעשה אותן עוד פעם. אתה עכשיו הצלחת לשים את היד על מכולה, אתה הצלחת להביא אותה לארץ, אתה הצלחת להוריד, פספסנו, אנחנו רק יכולים לתת התראה, עכשיו נחכה עוד שנתיים עד שתצליח להביא עוד מכולה.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

כל סטייה קלה יש תביעה ייצוגית על 50 מיליון וצריך להתגונן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תפנו למשרד המשפטים ולשר המשפטים. מה אתם רוצים ממני? תביעה ייצוגית זו אפשרות בחוק. זה לא רלוונטי לישיבה הזאת. לא רלוונטי לחוק הזה. אני מאוד מצטער.

 << אורח >> שלומי לויה: << אורח >>  

אדוני, לא מחוקקים את החוק כאן לפני יש לנו כאן הגדרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא של תביעות ייצוגיות לא רלוונטי לדברים האלה.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אנחנו מציעים סעיף תחילה של דחייה של שלושה חודשים ועד אז אנחנו נפרסם את גילוי הדעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שיהיה כתוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שלושה חודשים ואתם מתחייבים שעד אז תפרסמו את גילוי הדעת.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

נפרסם את גילוי הדעת. כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואם לא תפרסמו, מה נעשה?

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

ההיסטוריה מלמדת שאנחנו עומדים בהבטחות שלנו. זה גם האינטרס שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. נמשיך בהקראה.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

31ז.	שינוי התוספת

השר, בהמלצת הממונה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי, בצו, לשנת את התוספת.

2. תיקון סעיף 50ד

בסעיף 50ד(א) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (6) יבוא:

"(7)	עשה יבואן ישיר מעשה שכתוצאה ממנו עלול להיפגע יבוא מקביל או יבוא אישי בענף שבו פועל היבואן הישיר ובשל כך עלולה להיפגע התחרות בענף, או מעשה שעיקרו מניעה או הפחתה של התחרות מצד יבוא מקביל או יבוא אישי, או מעשה שעלול למנוע או להפחית יבוא מקביל או יבוא אישי ואינו נחוץ לצורך מימוש עיקרו של יבוא הטובין על-ידו כיבואן ישיר, בניגוד להוראות סעיף 31ו".

למעשה זה הסעיף שמעניק לנו את הסמכות להטיל עיצום כספי בחוק של עד 8 אחוזים מהמחזור ולא יותר מ-100 מיליון.

קראנו את התוספת ואני עוברת לסעיף 4 ו-5.

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

לעניין התוספת, הערת נוסח. בכל מקום שכתוב מוצר, זה יהיה טובין. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

לא, לא מוצר. במקום נכס יהיה טובין.

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>  

אבל כך זה יהיה אחיד עם האיסור העיקרי. כלומר, אם אנחנו מסתכלים גם בהגדרות וגם אחר כך באיסור, אנחנו רואים שתמיד מדברים על טובין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעשו את התיקונים. אין בעיה.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

4) תחילה

תחילתו של חוק שלושה חודשים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ויש לנו התחייבות שתוציאו גילוי דעת.

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

כן.

5)	דיווח לכנסת – הוראת שעה

(1) הממונה על התחרות ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת, אחת לשנה, לא יאוחר מיום 1 ביולי, במשך ארבע שנים, על יישום חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) _(תיקון מס' ...), התשפ"ג-2023, ובכלל זה על פעולות האכיפה שנעשו לפי חוק זה, ובכלל זה מספר העיצומים הכספיים שהוטלו לפי החוק האמור וסכומם ובשל אילו הפרות הוטלו.

(2) דיווח ראשון לפי סעיף קטן (א) יימסר ביום 1 ביולי 2025 או בסמוך לו לגבי התקופה שמיום התחילה.

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >>  

רציתי להוסיף לסעיף שקראת. עשה היבואן הישיר מעשה. מעשה זאת הגדרה כל כך כוללנית. אני הלכתי עכשיו, סיפקתי צעצועים והלכתי להדריך אותם. הדרכתי את אלה שאני מוכר להם את הצעצועים. זה מעשה. אני פוגע ביבואן המקביל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא היית בדיון הקודם, נכון?

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >>  

לא הייתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בדיון הקודם דיברנו על זה שאנחנו נצמצם לדברים ספציפיים.

 << אורח >> מאיר קלוגהפט: << אורח >>  

זה מה שאני אומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אתה שוכח שיש לך את התוספת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יכול להיות שמבחינת ניסוח אנחנו נוסיף מעשה המנוי בתוספת, אם יש צורך בכך. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

כתוב בסיפה, בניגוד להוראות סעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. נוסיף את זה. 

יש הערות לנוסח? לא, אתה מתחיל איתי הכול מהתחלה ואני לא מוכן לזה. יש לך משהו לגוף העניין? לא הרצאה.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

לגוף העניין. אני מבקש שלא ייכתב "עלול לפגוע" אלא ב"פועל פגע" אני אגיד לכם למה. בואו נפעיל את ההיגיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החזרת אותי אחורה. עלול להיפגע. לא עלול לפגוע.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

עלול להיפגע, זה דבר כל כך רחב, כל כך ספקולטיבי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אתה אומר רק להיפגע, אנחנו צריכים לחכות שנתיים עד שייפגע ואחר כך נראה מה יהיה. לא. זה לא הולך. הבקשה לא מתקבלת. בשביל זה יש להם שיקול דעת. זה לא שהם נותנים לך קנס ומיד אתה משלם אותו.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

הערה נוספת. קודם כל, אנחנו צריכים להבין שאסור לנו לעשות בחוק - אתה בעצמך משפטן ועורך דין - הוראות כלליות שהם נושאים לוויכוח בבתי המשפט. דברים כאלה שעליהם מטילים קנסות צריכים להיות מאוד ודאיים ולא דברים כלליים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תן לי להגיד לך משהו. אתה מתעלם מהעניין שאתה יכול להגיש ערר ויש מישהו שקובע אם זה בסדר או לא. אתה מתעלם מזה כאילו זה לא קיים. מספיק עם זה. אתה שוכח שזה לא רק החלטה שלהם. אם זאת רק החלטה שלהם, הייתי עושה את כל התיקונים שאתה מבקש אבל זה לא המצב. סתם לבוא ולהעלות טענות כאילו אנחנו לא יודעים שיש שלבים נוספים. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, הערה נוספת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי אפשר. אתה עושה לי פיליבסטר? 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

לא פיליבסטר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נעבור להסתייגויות. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

בסך הכול אני אומר כרגע שאני חושב שהאפשרות לשנות את ההגדרות בתוספת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חושב שהלכנו בצורה מדודה. תיקנו, הוספנו דברים ספציפיים ולא סתם נתנו סמכות לרשות לקבוע מה שהיא רוצה. הם צריכים לפרסם גילוי דעת שיבוא לפני יישום החוק. אתם תראו את גילוי הדעת. זאת לא תחילה מיידית. יש הליך שאפשר לעתור לגורם אחר. אני חושב שזה מספיק טוב. כדי לקדם את העניין. אנחנו רוצים למנוע מהיבואנים לעשות בעיות כאלה שמשפיעות על התחרות, לא סתם בעיות אלא בעיות ליבוא המקביל כדי שיהיה יבוא מקביל. 

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

לגופו של סעיף אני רוצה לומר שאין מקום לתת עוד רשימה ארוכה מבלי שזה יהיה מעשה חקיקה. אם רוצים בנושא כל כך רגיש לעשות שינויים, הסמכויות המופלגות האלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין כאן סמכות מופלגת. זה כל העניין.

 << אורח >> אוריאל לין: << אורח >>  

להוסיף את הרשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רואה שאתה עושה לי פיליבסטר. כל הרשימה המתוקנת היא בצו באישור ועדת הכלכלה ואז עוד פעם אתם תבואו לכאן ותתייחסו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי ההסתייגויות. הכנו והתפרסם גם קובץ שכולל את ההסתייגויות שהגישו הסיעות השונות. הוא נמצא בפני חברי הכנסת ולכן אנחנו לא נקרא אותן.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

אפשר הערה אחת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אתה רוצה להצביע על ההסתייגויות? 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

הערה אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. שום דבר. אתה לא חבר כנסת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוועדה תצביע לפי שתי קבוצות כפי שאני אפרט אותן.

לפני סעיף 1, יש הסתייגויות קבוצת חד"ש-תע"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם לקבוצת יש עתיד יש הסתייגויות 5 עד 8 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 1, קבוצת חד"ש-תע"ל, הסתייגויות מסעיף 9 כפי שמונח כאן עד סעיף 20.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

קבוצת העבודה, לאותו סעיף, 21 עד 25.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לאותו סעיף, קבוצת יש עתיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החלטת לבקר אותנו היום?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נושא כל כך חשוב. הייתי כבר בכמה דיונים בעניין הזה. ביטן, מולך אני לא יכולה להצביע נגד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

קבוצת יש עתיד לסעיף 26 עד 53 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

קבוצת ישראל ביתנו, סעיף 54.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מבין שההסתייגות של חבר הכנסת אליהו ברוכי נמשכה. לא צריך להצביע עליה.

לסעיפים 2 עד 3, אין הסתייגויות. לסעיף 4, קבוצת חד"ש- תע"ל, מסעיף 56 עד 59 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שתי הסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי, סעיפים 60 ו -61 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 5, קבוצת חד"ש-תע"ל, מסעיף 62 עד 66 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לאותו סעיף, קבוצת המחנה הממלכתי מסעיף 67 עד 73 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לאותו סעיף, קבוצת העבודה, סעיפים 74 עד 77 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

קבוצת ישראל ביתנו לסעיף 78 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההסתייגות האחרונה, קבוצת יש עתיד, סעיף 79 בקובץ.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מבקשת זכות דיבור במליאה. רוויזיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני בעצמי נותן רוויזיה. אנחנו עושים רוויזיה עד שמשרד האוצר ייתן לנו תשובה בעניין של תעודות המקור. את רוצה רוויזיה באופן כללי? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נדון בזה ביחד.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר גמור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי בקשת רשות דיבור, מכיוון שקבוצת המחנה הממלכתי הגישה הסתייגויות, אז להסיר אותך?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא. להשאיר. גם וגם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אי אפשר גם וגם.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה מה שקובע התקנון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי. להשאיר בהסתייגויות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו הצבעה על הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד אישור חוק התחרות הכלכלית (איסור פגיעה ביבוא מקביל או ביבוא אישי) התשפ"ב-2022, עם התיקונים שביקשנו מהיועץ המשפטי? מי נגד?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעת החוק אושרה פה אחד כהכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כמובן בכפוף לבקשה לדיון מחדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

	מתי האוצר יכול לתת לנו תשובה על תעודות המקור?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

אנחנו עוד לא יודעים כי יש כאן את העניין של המורכבויות הבין-לאומיות. בהתחלה חשבנו שזה יכול להיות בטווח מאוד קצר אבל אחרי בדיקה אנחנו כבר לא בטוחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבנתי.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

בבדיקה הראשונית שעשינו חשבנו שנוכל לתת תשובה בטווח זמן יחסית קצר. עשינו בדיקת המשך קצת יותר מעמיקה ועלו עוד מורכבויות בין-לאומיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה מורכבות?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

בסוף, בבסיס כל הדבר הזה, יש איזה שהם הסכמי סחר שמבוססים על יחסים דיפלומטיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קחו את ה-15 אחוזים ותורידו 15 אחוזים מהצד השני. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

גם זה משהו שנבחן. גם לו יש מורכבויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל דבר אצלכם זה מורכב. מה מורכב כאן?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

כל מורכבות היא על בסיס זה שמלכתחילה אנחנו מדברים כאן על משהו שהוא כתוצאה מהסכמי סחר ויש איזשהו הסכם מול מדינות שונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אז אתה מחייב אותי לעשות תיקון חוק שיפגע בהסכמי הסחר.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

לכן אני אומר שזה מונח על שולחננו ואנחנו רוצים לנסות למצוא פתרון לנושא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זמן?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

אנחנו רוצים שזה לא יותנה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חייב שזה יהיה מותנה. תאם לקחתם את הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרוויזיה נשארת. נדמה לי שמותר להחזיק רוויזיה שבעה ימים. כשהייתי יושב ראש הקואליציה, זה היה שבעה ימים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הנושא הזה של תעודות מקור היה בדיונים עוד כאשר איתן כבל היה יושב ראש ועדת הכלכלה. יש ציטוטים מפסקי דין מ-2017 על זה שאתם יודעים, "שייתן המכס דעתו גם להיבטים הקשורים ביבוא המקביל ומהעמדה שנקט המכס בפניי עולה בבירור כי לא כך הוא וכי סוגייה זו אינה באה כלל ב- - - -".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנו לנו פתרון כדי שלא נצטרך לחוקק שום דבר בעניין הזה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

משרד האוצר בטח בעד יבוא מקביל. דווקא זה שרואים שהדיונים כאן חוזרים ימים אחורה, כנראה שהסוגייה היא לא כל כך פשוטה כי אנחנו בטח בעד לפתור אותה בקלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה טוב. זה טיעון טוב. בגלל שהוא עכשיו טען משהו אחורה?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

לא. אנחנו בעד. אם יכולנו לפתור את זה בפשטות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם עושים יבוא מקביל וגובים מכס נוסף, זה בעצם כל ההנחה של היבוא המקביל שלוקחים אותה במכס ואז אין הנחה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אם אפשר להציע הצעה, שבדיון הבא שר האוצר יגיע ותוכל לשוחח איתו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אנחנו הולכים לטובתך ואתה עוד רוצה את שר האוצר? אולי אתה רוצה גם את נשיא המדינה  וראש הממשלה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא. מ-2017 לא זז כלום. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

אני מבקש, אם אפשר, אנחנו כן פועלים בנושא ואפשר לקבוע ישיבות בהן נעדכן את הוועדה. אנחנו מבקשים שלא להתנות את החוק בדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. זה לא יקרה. שכח מזה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

אני לא מאמין שהפתרון יהיה כל כך מהיר ופשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלא יהיה חוק. 

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

אדוני, אין לי אלא לומר שמי שקונה רכב חדש, חשוב לדאוג ליוקר המחיה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה ממש לא נכון. בנושא של יבוא הרכב, זה ממש לא נכון. היום כל משפחה זקוקה לרכב ואפילו לשני רכבים, עם כל הכבוד. אני שמעתי סיפורים מטורפים על היבוא המקביל. את יודעת שליבואנים הראשיים יש סוכנים בתוך הנמלים, ממתינים ליבוא מקביל שיגיע רכב, עושים מעקב ורישום מאיפה הגיע הרכב הזה, מתקשרים לסוכן יד שנייה שמכר לו את הרכב הזה.

 << אורח >> מיכל כהן: << אורח >>  

החוק הזה יטפל בזה. הדברים האלה שאת אומרת, הנוסח קיים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ברגע שיש פתח ופרצה ליבואנים ראשיים, הם מנצלים אותה והם ניצלו אותה כבר מספיק. יוקר המחיה בישראל הוא מטורף לעומת מדינות אחרות. הגיע הזמן שנטפל בזה ביד קשה. אם יש הסכמי סחר, הדבר הזה מונח על השולחן כבר המון זמן. איך זה יכול להיות שלא בחנו את זה קודם לכן? כל פעם מוצאים דרך אחרת לחסום את זה. מתקשרים ישירות לסוכן רכב.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

חברת השכל, אני רוצה לחדד. בסוף בחוק שמונח יש שני היבטים שונים. כל הדברים שאת העלית, החוק שנמצא כאן על שולחן הוועדה בדיוק נועד לפתור. כל ההיבטים בהם יבואנים רשמיים מנסים בצורה כזאת או אחרת לפגוע ביבוא המקביל, זאת מטרת החוק. יש סוגיה אחרת והיא סוגיה ספציפית לעניין רכבים שזאת תעודת המקור. היום לפי הסכמי הסחר של מדינת ישראל, כדי לייבא בפטור ממכס לפי הסכם הסחר, צריך לדעת להציג תעודת מקור שזאת תעודה שבדרך כלל אפשר לקבל אותה רק מהיצרן. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זאת בדיוק אותה בעיה שהייתה לנו. אפילו משחת שיניים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אמרו לנו שמביאים משחת שיניים מזויפת וזאת סכנה בריאותית. בן אדם שקונה מטרגט חצי מיליון משחות שיניים, הוא לא יכול לפנות למפעל ולהביא תעודת מקור. זה עוד איזושהי דרך לבוא ולמנוע את היבוא המקביל. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

אנחנו מסכימים אבל כשזה היה בחקיקה הישראלית, לפני שנה היו דיונים גם על פקודת הרוקחים וגם על חוק בריאות הציבור (מזון) וגם על חקיקות שונות.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מי מסוגל לבוא עכשיו ולזייף ב.מ.וו ולנסות להעביר אותו דרך הגבול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גל, אני כבר רואה שאתם מתחילים לחזור בכם. זה לא יהיה. החוק לא יהיה. 

הישיבה הסתיימה. תחשבו טוב כי לא נסכים לשום דבר אחר. אנחנו לא סומכים יותר כי שבע שנים לוקח לכם לבחון את העניין. זה לא יהיה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>