פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 20/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 30 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ג (20 בפברואר 2023), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלי דלל חברי הכנסת: מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: אריאל שטיינר – מרכז בכיר רגולציה אגף כלכלה, משרד התקשורת אורנן שטיינברג – מנהל מחלקה בכיר, לשכה משפטית, משרד התקשורת נעם שרלו – רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר עדי ליברוס – ממונה, משרד המשפטים יובל קלר – מנהל מערך המשדרים והתמסורות, כאן - תאגיד השידור הישראלי ייעוץ משפטי: טל פוקס מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. על סדר היום: הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות), הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023. נציג משרד התקשורת, תציג לנו את העניין. << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >> אנחנו מבקשים את אישורכם להארכת הוראת השעה של תקנות הטלגרף האלחוטי. פקודת הטלגרף האלחוטי מסדירה את השימוש במשאב הציבורי שעל הספקטרום האלקטרומגנטי בישראל בתחום התדרים של הרדיו, את דרכי ניהולו בידי המדינה ואת רישוי פעולות מכשירים אלחוטיים. תחום הרדיו משמש לתקשורת, ניתן לשדר בו, לקלוט בו ולהעביר אותות שונים. תחום הרדיו משמש לשירותי טלפוניה סלולרית, להפצה אלחוטית של שידורי טלוויזיה ורדיו, לתקשורת לוויינית, להפעלה של מערכות קשר ולתקשורת של כלי טיס וכלי שיט אחד עם השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה התקנות הן לשנה? למה אתם לא עושים תקנות לתקופה כדי שלא שכל פעם תצטרכו לבוא ולהוסיף? יש לזה סיבה? למה יש מחסור בתדרים? למה אי אפשר לעשות תדרים ולגמור את הסיפור הזה? << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >> משאב התדר בתחום הרדיו הוא משאב שמעצם טבעו מוגבל, כי ברגע שאתה משדר בתדר מסוים באזור מוגדר אתה בעצם מגביל את היכולת של גורם אחר לשדר באותו תדר באותו אזור. כשהם משדרים באותו תדר ובאותו אזור יש הפרעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה עם כל הטכנולוגיה היום יש בעיה של תדרים? ראיתי ששר התקשורת רוצה לקחת תדרים מערוץ 11 בגלל שאין מספיק תדרים. יש להם שמונה, ועכשיו הוא רוצה לקחת להם שלושה. תעשו שיהיו יותר תדרים ולא יהיה ויכוח. מה הבעיה הטכנולוגית לעשות תדרים? התקנות יכולות לטפל בדבר הזה? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> יש גופי תקינה בינלאומיים. גוף התקינה הבינלאומי בתדרים, שזה ה-ITU, מגדיר איזה שימושים יהיו באיזה תדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה טכנולוגית לעשות יותר תדרים? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> זה נכון שהתדר הוא אין סופי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה זה רק תקציב? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> לא, זה לא תקציב. אתה צריך שכל העולם יתכנס מבחינת התקן, שגם המהנדסים שאחר כך מייצרים את המשדרים ואת המקלטים יתכנסו לאותם תחומי תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה לעשות עוד כמה תדרים? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> זה משהו שנקבע ברמה בינלאומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה תדרים יש בישראל היום? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> באיזה תחום? באיזה שימוש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רדיו. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> מ-87.5 עד 108, שזו התקינה הבינלאומית. בישראל מנצלים את המשאב הזה אפילו יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר להוסיף 10 תדרים כדי לפתור בעיות של הרדיו באופן כללי? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> אי אפשר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המגבלה היא פיסיקלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד כדי כך? קובעים לנו בארצות הברית כמה תדרים יהיו לנו פה? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> כן, קובעים לכל העולם. אם אתה מאריך את הטווח ב-100 מגה, זה בא על חשבון שימוש אחר שמיועד לאותו תחום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאיזה שימוש? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> אני לא יודע ספציפית מה יש ב-108. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו איך אתם מוסיפים כמה תדרים. ערוץ 11 מחזיק שמונה תדרים, שזה הרבה, המון. מחזיקים אותם בשביל כל מיני תחנות קטנות, מה שיוצר בעיות במכלול, במיוחד כשאתה אומר שיש בעיה של תדרים. דברו עם ארצות הברית, תראו מה אפשר לעשות בעניין הזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם אמרתם שהתדרים הם מ-87.5 עד 108, כמה אפשר להכניס שם? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> מה שמקובל בעולם זה לעשות קוונטות של 500 קילו הרץ, שזה אומר שאם יש לך ב-87.5 תחנה, התחנה הבאה היא ב-88. בישראל, בגלל שאנחנו עם מאפיינים גיאוגרפיים מיוחדים, בגלל שהמדינה עם שוליים צרים ויש לה שכנים בתוכה ומסביב, יכולות להיות הפרעות הדדיות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה המרווח? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> המרווח הוא 250. צופפנו וצופפנו כך שבתדר שאתה משדר בדרום אתה יכול לשדר גם בצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתמצאו לי עוד שלושה. אנחנו נעביר לכם את התקנות, אבל בעוד שבוע תבואו עם פתרון לעוד שלושה - שלא נצטרך לסגור תחנות לתאגיד השידור. תאגיד השידור לא צריכים שמונה כשיש דרישה כזאת גדולה. תנסו למצוא שלושה ולגמור את המשבר הזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש גם כפולות בתדרים. אם אני לוקח את רשת ב', יש 94.5 ו-95 או 103. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> בשביל לקיים רשת רדיו ארצית אתה צריך ארבעה תדרים לכל תחנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבוע ימים מספיק כדי לפתור את הבעיה הזאת? אני מאמין שבין 87.5 ל-108 תמצא עוד שלושה. למה צריך לריב על דבר שהוא טכני? אני רוצה שיהיה פתרון לתדרים. אם יש פתרון לתדרים, לא נעשה בעיות לערוץ 11. אם הבעיה היא לא תדרים, שיבואו ויגידו שהבעיה היא לא תדרים. אני חושב שכרגע הבעיה היא תדרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה שמטריד אותי זה לא העדר התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה היה בגלל הנושא של ערוץ 1. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בכנסת ישראל אמורים לבקר את עבודת הממשלה. יש כאן תקנות שנחקקו ב-2015, כאשר תוך שלוש שנים היה צריך לעשות בדיקה כלכלית בכדי להתייחס לתעריפים. ב-2018 ביקשו עוד שנתיים, ב-2019 ביקשו עוד שנה, ועכשיו מבקשים עוד שנה. יש כאן איזה שהוא כשל בהתנהלות של משרד ממשלתי אל מול הרשות שמפקחת עליו. במכתב של השר כתוב מפורשות שאוטוטו מסיימים את הבחינה הכלכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי כל פעם יש שינויים, כל פעם צריך להאריך את השינויים הכלכליים. מה, 18 שנה הם לא עשו הערכות כלכליות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משנת 2015. אולי הם יתנו לנו איזה שהוא דוח ביניים, כי גם זה משהו שיכול לחדד. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> התיקון הוא מ-2015, כשרק ב-2018 נבחר יועץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> התנהל מכרז. רק ב-2019 התחילה העבודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שנה עד שהוא התחיל לעבוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צודקת, זה לא צריך לקחת הרבה זמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים לבחירת יועץ, שנה לתחילת עבודתו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי היועץ? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> חברת אינפראסייט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מבקשים עכשיו הארכה עד סוף שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיימו בעוד שנה? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> אנחנו מתכוונים להביא את הנוסח הקבוע בעוד מספר חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין טעם לחזור כל הזמן אלינו בהארכות. זה לא חייב להיות שנה, זה יכול להיות שנה וחצי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם עצמם אומרים שעד סוף השנה הם עומדים לסיים, הם אומרים שכבר העבודה בעיצומה. אנחנו בטח לא צריכים לתת הקלות. אני הייתי מחמירה, הייתי אומרת להם: "חברים, יש לכם חצי שנה לסיים את העבודה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נותן כלום, וזה לא קשור לפיקוח. אם אנחנו מאשרים את הארכת הוראת השעה לשנה אבל הם אומרים שלא בטוח שהם יספיקו - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהם אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא אומרים שהם יעשו את זה תוך חצי שנה, אבל אנחנו מקווים. המילה "מקווים" מעוררת ספקות לגבי זה שהם יספיקו לעשות את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נאמר כאן מפורשות על ידי שר התקשורת ועל ידי הצוות שהם כבר בשיא העבודה, שהרבה פרטים כבר הסתיימו, שהם בישורת האחרונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני אגיד שאם לא תספיקו תוך שנה אני לא אאשר לכם תוספת, זה טוב לכם, או שאתם צריכים עוד קצת זמן? האם תביאו עוד שנה את התקנות הסופיות? אני, בניגוד לחברת הכנסת הרכבי, חושב שאם לא תספיקו עדיף להוסיף לכם זמן כדי שתספיקו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היו ארבע ישיבות כאלו במהלך שבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחליטו עכשיו. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> אנחנו נשלים את זה השנה. << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >> תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023 בתוקף סמכותי לפי סעיף 13 לפקודת הטלגרף האלחוטי (נוסח חדש), התשל"ב- 1972 (להלן – הפקודה), באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב(א) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 13(ב) לפקודה, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 1. בתקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה), התשע"ו-2015 (להלן – הוראת השעה), בתקנה 1, ברישה, במקום "שבע שנים" יבוא "שמונה שנים". 2. תחילתה של תקנה 1 להוראת השעה, כתיקונה בתקנה 1 לתקנות אלה, ביום כ"ה בשבט התשפ"ג (16 בפברואר 2023). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שבועיים תתנו לי תשובה לגבי שלושה תדרים. תעשו את כל המאמץ לפתור את הבעיה הזאת. << אורח >> יובל קלר: << אורח >> יש פתרון קל מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעניין שאמרתי? << אורח >> יובל קלר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הפתרון? << אורח >> יובל קלר: << אורח >> Digital Audio Broadcasting, רדיו דיגיטלי, שזה דבר קיים בכל העולם. אנחנו האחרונים שיכולים להצטרף לרכבת אבל אנחנו מסרבים משום מה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם מסרבים אם זה פותר בעיות? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> הנושא נבחן במשרד. לפני עשור, אני חושב, יצא אפילו מכרז, אבל המכרז להקמת המערך הדיגיטלי הזה נכשל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה נכשל? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> כי אף אחד לא רצה להקים אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק גוף אחד צריך להקים אותו? זה אתם צריכים להקים אותו, לא? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> המדינה יצאה למכרז כדי להקים מערך שלם שעל בסיסו יקומו מאות תחנות, לא עשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אף אחד לא ניגש? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> כנראה שזה לא היה כלכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה כתבתם במכרז. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> האמת שגם אני לא יודע, זה היה לפני תקופתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נותן המערך הזה? << אורח >> יובל קלר: << אורח >> זה מאפשר מאות תחנות במקום עשרות שקיימות היום, זה מאפשר רדיו דיגיטלי באיכות של CD, בלי הפרעות, נקי לגמרי, וזה מאפשר הרבה יותר שירותים מתקדמים על גבי הרדיו, כולל פיקוד העורף, כולל התרעות ממוחשבות, מידע ויזואלי על גבי צגים. באירופה ובעולם זה כבר נפוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מחייב? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> זה מחייב שינוי של כל המקלטים בכל הרכבים, לכן יש לזה משמעויות כלכליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עושים עוד דברים במשרד התקשורת שמחייבים תקציבים. אנחנו צריכים ללכת לקידמה. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> בחנו את הנושא וכרגע אנחנו לא רואים בזה היתכנות כלכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה ישיבת ועדה מיוחדת על מה שהוא אמר, כי לא יכול להיות שלא נלך לקידמה. כמה זה כבר יכול לעלות? זה מחייב לשנות את כל המקלטים במכוניות? << אורח >> יובל קלר: << אורח >> כבר היום חברות אירופאיות מביאות מקלטים מותאמים ל-DIB. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהן מייבאות את הרכבים? << אורח >> יובל קלר: << אורח >> סקודה, פולקסווגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נעשה עם הישנים? << אורח >> יובל קלר: << אורח >> יש מתאמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עולה מתאם כזה? << אורח >> יובל קלר: << אורח >> ב-Ebay זה עולה 10 דולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה פותר את כל הבעיה של הרדיו, של תדרי הרדיו, יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות את זה. יש את זה גם באירופה. עוד חודשיים נעשה ישיבה על זה. תפתרו לי קודם את הבעיה של התדרים האלה. אם תפתרו לי את הבעיה של שלושת התדרים, יהיה פחות לחץ על דברים אחרים. תסביר מה המשמעות של הוראת השעה. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> בהוראת השעה יש מספר תחילות, כשאחת מהן זה הנחת היסוד לשימושים אזוריים, שימושי תדרים אזוריים. יש לנו תמחור מסוים ברדיו FM, שינוי ממודל תשלומים א' למודל תשלומים ב', כשהמשמעות בסוף זו הפחתה, זה הוזלה של האגרות לתחנות רדיו אזוריות. יש לנו הפחתה של כ-20% לשימושי מיקרוגל. שימושי מיקרוגל זה עורק מנקודה לנקודה שמקשר קצוות של מערכת, בדרך כלל של סלולר שהוא חליפי לתמסורת. יש לנו בתוך עולם המיקורגל הנחת reuse, הנחת שימוש חוזר בתדר, והדבר האחרון, וגם הוא בתוך המיקרוגל, זה הוספת מדרגות שונות לתחום, כי המיקרוגל מתפרס על הרבה מאוד תחומי תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד התקנות? הצבעה התקנות אושרו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:05. << סיום >>