פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



21
ועדת הכלכלה
20/02/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 32
מישיבת  ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ג (20 בפברואר 2023), שעה 12:00

סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 5), התשפ"ג-2023 << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
שלום דנינו
אוהד טל
סימון מושיאשוילי
אלון שוסטר

חברי הכנסת:
שלי טל מירון
אימאן ח'טיב יאסין
יוסף עטאונה

מוזמנים: 
	אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	חגית איגרמן
	–
	מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	גל ברנס
	–
	משרד האוצר

	דניאל מילר בקלור
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	אביה גולדין טשיל
	–
	עו"ד במחלקה למשפט ציבורי מינהלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שי חן
	–
	מנהל תחום רגולציית מזון, משרד הבריאות

	רחל אביה לאביאן
	–
	עורכת דין במחלקה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	יצחק ברקוביץ
	–
	ראש צוות מזון, רשות התחרות

	צבי גזבר
	–
	כלכלן, רשות התחרות

	אלי ג'ורנו 
	–
	סמנכ"ל מועצת החלב

	איציק שניידר
	–
	מנכ"ל מועצת החלב

	אבשלום וילן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	ליאור שמחה
	–
	מנכ"ל, יצרני החלב בישראל

	טוטי ישראל בלוך
	–
	רפתן, יצרני החלב בישראל





ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 5), התשפ"ג-2023,  מ/1599 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה. הנושא על סדר היום: הצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 5), התשפ"ג-2023, הצעת חוק שהגיש משרד החקלאות. ד"ר אסף לוי, תציג את זה בבקשה.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	אנחנו מגישים לאישור הוועדה את טיוטת הצעת החוק לתיקון חוק החלב. טיוטת החוק היא בהמשך להסכם שנחתם בין משרד החקלאות ומשרד האוצר ביוני 2022, שבו החקלאים תורמים להפחתת מחיר המטרה. מחיר המטרה זה המחיר שהמחלבות משלמות לרפתנים על החלב הגולמי שממנו נגזרים מוצרי החלב שאנחנו קונים בסופר. זה מאוד מתכתב עם הדיונים שאדוני מנהל שבועות בוועדה. אמנם זה לא הרבה אבל זה משהו שיתרום. בסוף נצליח אולי למתן או לבטל את עליית המחירים המפוקחים. אנחנו מביאים שני תיקונים במנגנון של קביעת מחיר המטרה. התיקון של החוק זה שלב ראשון. לאחר שהחוק יאושר בקריאה שלישית נצטרך לבוא לוועדה עם תקנות שעל פיהם נחשב את מחיר המטרה, כשהמטרה שלנו ושל כולם זה להספיק עד סוף מרץ כי מחיר המטרה הוא מחיר רבעוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכמה זה מפחית את מחיר המטרה?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	זה יפחית את מחיר המטרה בסביבות ה-4.4 אגורות.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	כמה זה באחוזים?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

בסביבות 2%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכמה זה יוריד את המחיר?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

באחוז. עדיף כלום מלא כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא פותר לנו את הבעיות, אבל בסדר, גם טוב. אם אנחנו מדברים על העלייה במחיר החלב המפוקח ב-16% במאי, מה עשינו פה? אם מחיר המטרה יורד באחוז, זה לא יוריד באחוז את המחיר הסופי בסופר, אין מצב.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	במוצרים המפוקחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא בא בטענות לחקלאים, זה לא צריך ליפול עליהם. מה עם מחיר התערובת? במשק החלב לא צריך תערובת? 


 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת הבעיה העיקרית. מצאנו שזאת הבעיה העיקרית, שזה משפיע גם על מחיר המטרה.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אם אנחנו יודעים להשפיע על מחיר הדולר ועל מחירי הסחורות בעולם, ואני יודע שאדוני נלחם בפקקים בנמלים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא משפיעים על זה. יש לנו בעיות לא רק בנמלים, יש לנו גם בעיות שקשורות לשינוע.  

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

מרבית המזון מן החי שאנחנו צורכים במדינת ישראל מושפע ממחירי הגרעינים בעולם. גם הביצים, גם הפטם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו מהדיונים שהכל יחד. מה משרד החקלאות עושה בעניין הזה?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	אנחנו חושבים שהדרך להילחם בעלייה של המחירים המפוקחים היא בעזרה חיצונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברנו על זה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

כדי להילחם בעלייה הצפויה אנחנו צריכים להביא הנשמה חיצונית למשק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר, אני לא רוצה לעשות מסיבות עיתונאים ולהאשים אתכם בדברים, אני רק רוצה שתעזרו לנו לטפל ביוקר המחייה, במיוחד לפני דיוני התקציב. אם לקחנו 160 מיליארד שקל הלוואות על מנת לסייע לכלכלה בגלל הקורונה, אין שום סיבה שלא תעזרו בכל הנושא של עליית המחירים שנובעת מהשינוע, מהמלחמה באוקראינה. זה לא לכל החיים. בסוף זה מסתדר, כי עובדה שהצריכה עלתה מיד אחרי הקורונה. מי נהנה מזה? רשות המסים, בגלל שהיא גבתה יותר מסים. האוצר, אתם כאילו איזה משהו צדדי בעניין הזה. אני אארגן את הח"כים מהאופוזיציה ומהקואליציה ונטפל בזה. אתם צריכים לשנות את הפאזה שלכם בעניין הזה. יש הרבה דברים שאתם צריכים לעזור עד שיסתדר המצב. זה לא מיליארדים על גבי מיליארדים, אבל משהו אתם צריכים לתת לעניין הזה. מה, רק לגבות כסף? תמיד האוצר לא רוצה לשלם. גם בקורונה לא רציתם. בקורונה רציתם לתת 20 מיליארד, בסוף נתתם 160 מיליארד. אנחנו יודעים את המגמה שלכם, אבל אי אפשר, זה בלתי אפשרי. אם היו הולכים לפי השיטה שלכם לאנשים לא היה מה לאכול כשהייתה הקורונה.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

	במסגרת התיקון אנחנו משנים בחוק שני סעיפים. אחר כך, כפי שאמרתי, נבוא עם תקנות שבאמצעותן ייקבע מחיר המטרה לרבעון השני, החל מה-1 באפריל. תיקון אחד זה שינוי המדד שממנו אנחנו מחשבים את מחיר המטרה. לכל רפת במדינת ישראל יש מנעד גדול של כמויות חלב שהיא מייצרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	עשיתם הסכם עם משרד האוצר כדי להפחית אחוז או שני אחוז ממחיר המטרה? למה צריך חקיקה בשביל זה? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

מנגנון מחיר המטרה נקבע בחוק. במסגרת ההסכם שהיה ביוני 2022 היה ניסיון להפחית את המחיר של המוצרים המפוקחים. המנגנון היה צריך לעלות ב-12%, אבל הוחלט בסוף שזה יעלה ב-4.9, כשזאת גם הסיבה שאנחנו מגיעים עם כמעט 16% למאי. צריך לזכור שהחקלאים נותנים פה תרומה לא קטנה וגם הם נאבקים בעליית מחיר המזון. אסור לנו לשפוך את התינוק עם המים או לפגוע בחוליה החלשה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

	אני רוצה להדגיש את מה שדוד אמר. מה שהוא אומר זה שהאוצר צריך לראות את התמונה של הכלכלה הגדולה, לראות בהוצאה הזאת דבר שמקטין את יוקר המחייה, לא בזבזנות. אתם תקבלו חזרה את הדיבידנד שלכם. מה קורה? יוקר המחייה עולה, הריבית עולה, המשכנתאות עולות. לא מבקשים מכם להוציא עכשיו כסף ולבזבז אותו, לא מבקשים מכם לזרוק אותו מהאווירונים, מבקשים מכם להשקיע את הכסף הזה בכלכלת של מדינת ישראל בימים של יוקר מחייה וריבית שאנחנו לא יודעים איך להשתלט עליה ועל ההשפעות שלה שהן רעות מאוד.  

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני כמובן תומך בהצעה. ד"ר לוי הזכיר את השנה הקודמת, אבל הבסיס היה לפני שנתיים כשהיה לי הכבוד לשרת את האומה במשרד החקלאות. הדבר היפה שקרה שם זה שבאו שני צדדים עם דעות שונות, עם גישות אידיאולוגיות שונות, והצליחו להגיע לעמק השווה בהקשר של פתיחת השווקים ובכל הנוגע לחיזוק ייצור המזון המקומי. אבן הנגף הגדולה בפני החקלאים שמייצרים חלב זה הוודאות. אנחנו מוכרחים לייצר מצב של יציבות. יש עלויות חיצוניות - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם נוריד אותן, ירד גם מחיר המטרה, נכון? זה נלקח בחשבון, נכון?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

במחיר המטרה יש מנגנון אוטומטי של 2% התייעלות בשנה, הוא קבוע בתוך המנגנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם עכשיו ירד המחיר של הגרעינים, זה לא מוריד את מחיר המטרה?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש פה מנגנון חכם כך שאת מה שאי אפשר לשלוט בו מקבלים כנתון, כאשר מקווים שהמחירים של הגרעינים ושל התשומות האחרות ירדו. מנגד יש התחייבות להתייעלות קבועה, ברצף קבוע, עם שאיפה לאיחודים. אני חושב שמה שאנחנו עושים זה מחזקים בעידן של חוסר ודאות גדול בענייני אקלים ובענייני כלכלה גלובאלית את היכולת לייצר כאן חלב שאי אפשר להביא במשאיות מפולין דרך לבנון וסוריה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החקלאים הסכימו לזה? אם אתם אומרים שאתם מפסידים ממחיר המטרה, למה הסכמתם להפחית את זה? 

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אנחנו מפסידים ממחיר המטרה, וגם עוברת עלינו שנה לא פשוטה. בינואר נכנס סקר, שזה חמש אגורות במוצקים, ועכשיו אנחנו צריכים לתת סדר גודל של טיפה יותר מחמש אגורות. זאת תקופה לא פשוטה. ביקשו מאיתנו במשרד האוצר, ביקשו מאיתנו במחלבות להיכנס מתחת לאלונקה ולהיות חלק מהמו"מ הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאז הורדתם?

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הם, האוצר, לא נכנסים מתחת לאלונקה. תמיד זה על חשבון מישהו אחר.

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

התגייסנו לטובת הדבר הזה יחד עם המחלבות. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

בהסכם גם הורדו מכסים שהקטינו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתם משהו בתמורה, לא? לא נתתם כלום?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

נחתם צו אוטומטי של פיקוח על מחירים בחלב, כדי שלא כל פעם נצטרך לבוא מחדש לאישור השרים. הוסכם על עלייה מסוימת במחיר ועל עלייה אחרת בהמשך. הוסכם על צו מכס שמפחית את המכס על גבינות קשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא על חמאה?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

לא על חמאה, אלא על גבינות קשות למריחה, גבינות כמו סימפוניה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הורדתם אם מחיר החלב המפוקח הולך לעלות ב-16%? איפה הורדתם?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

ירדו המכסים על חלק מהדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הורדתם בגבינות היקרות?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

זה לא בהכרח גבינות יקרות, זה גבינות קשות למריחה ועוד כמה גבינות. הצו נחתם על ידי שר האוצר לפני כשבוע-שבועיים ואנחנו מצפים לראות ירידת מחירים. מדובר על הסכם שלם יחד עם הענף, כשלצד זה גם מסכימים לתקן את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני עדיין מחכה לתשובה שלכם לגבי ה-16%. מתי תהיה תשובה? ישבתם עם שר האוצר, המלצתם לו? עם כל הכבוד שהמכס ירד מגבינת 40%, מה לגבי החלב והמוצרים המפוקחים? המוצרים האלה לא סתם מפוקחים. המוצרים האלה מפוקחים, כי רוב האנשים העניים במדינת ישראל משתמשים בהם. אתם צריכים לעזור כך שלא יעלה ב-16% וגם צריכים לעזור למחלבות הקטנות שמייצרות כי הן הפסיקו לייצר. היום בסופר אין חלב כמעט. טוב לכם שנהיה כמו שהיו ברוסיה לפני המהפכה, לפני ביטול המפלגה הקומוניסטית, כשלא היה להם אוכל בסופרים? זה מה שאתם רוצים?  

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

זה בטח לא טוב לנו. יש פה שני צדדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הרי עניין זמני. תתנו השנה, ב-2023, כדי שלא יעלה מחיר החלב המפוקח ומחירי כל המוצרים המפוקחים. אין עכשיו חלב, המחלבות הפסיקו לייצר בגלל שהן מפסידות. עכשיו גם מחיר החלב הולך לעלות. אני צריך לעשות דיונים כדי למצוא את הבעיות שמשפיעות על יוקר המחייה ולהילחם איתכם על הטיפול? אתם הייתם צריכים לעשות את זה. במקום שכל הרגולטורים, במקום שכל אנשי המקצוע יעשו את העבודה, אנחנו צריכים לעשות את העבודה הזאת? אנחנו צריכים לעלות על זה שהבעיה בנמלים זה לא בפירוק של הסחורה אלא בשינוע שלה?  אנחנו צריכים לעלות על זה שצריכים לפתור את הבעיה של השינוע כדי להוריד את המחיר?  אנחנו צריכים לעלות על זה שקנסות של 400 מיליון על הגרעינים משפיעים על מחיר המטרה? אנחנו צריכים לעשות את זה? לא, אנחנו לא צריכים לעשות את זה. גם אם אנחנו חברי כנסת אנחנו לא צריכים לעשות את הדבר הזה. אתם צריכים לעשות. תשקלו את הדיונים שיש פה, כי אנחנו עובדים על אותו אינטרס. האינטרס שלנו הוא הציבור. אנחנו מצפים מכם שתעשו משהו בעניין. אתם צריכים לבוא ולהגיד לנו איפה אתם יכולים לעזור, ולא רק בכסף. קח דוגמה את הנושא של השינוע, את זה שמשרד התחבורה קבע שחצי מהנהגים יכולים לעבוד חצי זמן. זה פוגע בכל המחירים. מה, הם לא רואים את זה? הם קבעו איזה שהוא נוהל כך שנהג יעבוד שמונה שעות במקום 12. כשהוא בא מאילת הוא יכול לעבוד 12 שעות, אבל כשהוא נוסע מאשדוד לראשון הוא לא יכול לעבוד 12 שעות. מי אתם רוצים שינהג? בכל העולם אין נהגים, אתם יודעים את זה? בכל אירופה אין. למה אתם פה לא נותנים להם לעבוד? אני מתחיל להתייאש מכם, נשבע לך. אולי לא נעשה אף ישיבה. בשביל מה צריך לעשות ישיבות? אולי לא נעשה ישיבות, אולי נסגור את ועדת הכלכלה עד שתחליטו לעזור לציבור.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

האם ההוזלה הזאת תשפיע על כל החלב או שרק על החלב בשקיות?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

על כל המוצרים המפוקחים בקשר ישיר, כי המוצרים המפוקחים נקבעים על ידי המדינה. יש לנו סך הכל 11 מוצרים מפוקחים, ארבעה מהם הם מוצרים של חלב ניגר.   
 
 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אין ספק שהדיון מאוד חשוב, במיוחד כשאנחנו מדברים על מצרך מאוד בסיסי שכמעט כולם משתמשים בו. אנחנו מדברים על יוקר המחייה, מדברים על הצעת חוק כדי לשפר ולייעל, על איך אפשר להוריד מחירים ולהנגיש מוצר כזה בסיסי לאזרחים, אבל פה על יד קורים דברים שאני חושבת שאי אפשר להמשיך להתעלם מהם. אני לא יודעת, כבודו, אם אתה יודע את הנתון הזה, אבל 45% מהכבשים בישראל ו-26% מהעיזים בישראל נמצאים אצל הבדואים בנגב. יודעים את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ידעתי. מה הם אוכלים? אין שם דשא, אין שם כלום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שאת מכניסה בחשבון גם את הייבוא של אותם כבשים שהם שוחטים לחג.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, אני מדברת על משק החלב. החלק השני של הנתון זה שהם לא נכנסים במכסות החלב.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

הם לא מקבלים מכסות, הם לא נמצאים בקטגוריה הזאת, הם לא נחשבים. אנחנו מדברים על איך להוזיל את החלב, כשיש לנו משאב שאנחנו מלכתחילה מדירים אותו, שמים אותו בצד, לא מתייחסים אליו. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

ענף החלב מנוהל בשתי מסגרות. מסגרת אחת זה המשק המתוכנן, מסגרת שנייה זה המשקים הסגורים מחוץ לתכנון. אנחנו כל שנה מפרסמים מכסות חדשות שמתוכן אנחנו מייעדים מספר מכסות למגזר המיעוטים. הם לא באים, כי המדינה נותנת מכסה למי שיש לו קרקע כדין, זכאות לקרקע כדין. יש הבדל בין מי שנמצא במכסה ומוכר את החלב שלו למחלבה, לבין מי שיש לו משק סגור, כמו שחברת הכנסת מתארת, שהוא צריך לייצר מוצרים עצמיים, לא למכור את החלב הניגר למחלבה שתעבד. אנחנו כל שנה נותנים מכסות ייעודיות למגזר המיעוטים, רק שיש בעיות אובייקטיביות להכניס אותם למאגר.  

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אם יש בעיות אובייקטיביות, קודם שמים את הבעיה האובייקטיבית, אחר כך מציעים את ההצעה ואומרים שאין פתרון. אדוני היושב ראש, יש לי מסמך מאורגן מא' עד ת' שאני אגיש לך.  

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

העניין הוא קרקע כדין.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לכולם אין קרקע כדין? למה לחוות הבודדים מאפשרים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אסף, אם נגיד לוקחים את מה שהיא אומרת בחשבון, מה זה עושה למחיר החלב?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

מכניס עוד חלב לשוק, בעיקר חלב צאן וחלב בקר.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

גם חלב עיזים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה עושה לשוק?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

יכניס עוד חלב למחלבות הגדולות. קודם צריך לפתור את הבעיות האובייקטיביות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נגיד שעשית את זה, איך זה ישפיע על המחיר?

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

איך נוצרו הבעיות האובייקטיביות שהן לא כל כך אובייקטיביות?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אני לא מכיר את כל הבעיות שיש בנושא של הזכאות לקרקע.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה עניין אחר. אתה אומר שזה לא משפיע על המחיר?

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש לך יותר היצע. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יש יותר חלב, יש יותר היצע.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אנחנו מדברים פה על חלב בקר בלבד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אימאן, מה שאת אומרת לא קשור לחוק הזה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

למה לא להכניס בחוק הזה גם חלב עיזים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגיעו פה להסכם על מחיר מטרה שקשור לחלב פרות, לחלב בקר. אני לא יכול להכניס דברים אחרים, זה לא היה מוסכם.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני מבקשת שיהיה דיון בסוגיה הזאת. אי אפשר לשלול מלכתחילה אחוז כזה גבוה.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אנחנו לא שוללים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הם עושים עם החלב?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

הם משתמשים בזה לשימוש עצמי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה כבר צריך לשימוש עצמי?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

הם עושים סחר עם הרשות.

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

גם היום, לפי החוק הקיים, כל מי שיש לו אדמה ועדר כבשים או עיזים ורוצה לעבד את החלב במחלבה שנמצאת בבעלותו ועומדת בכל התקנים יכול לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק אם הקרקע חקלאית. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

ולגבי מי שלא יכול לעשות בעצמו המדינה צריכה לבוא לקראת כדי לעזור לחברה בכלל, לא רק לאיש עצמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אימאן, נעשה ישיבה מצומצמת ואם צריך נביא לוועדה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אנחנו בעד. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

איפה כל החלב, אם היא אומרת ש-45% מהכבשים - -? 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

מדובר על 14 מיליון ליטר. חלב הבקר הוא 1.5 מיליארד. צריך להבין את הפרופורציות בין עיזים - -

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מה, תתנו לו לשפוך את זה ככה? 14 מיליון זה כלום?

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

מה שחברת הכנסת הנכבדת מדברת עליו זה על כבשים, לא על עיזים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

גם עיזים.

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

יש כ-600,000 כבשים אצל הבדואים.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

26% עיזים.

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

כרגע הם משתמשים בזה לצריכה עצמית. אפשר להסדיר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה חלב עיזים הם צריכים? ברור שזה לא הולך רק לצריכה עצמית. אנחנו נעשה ישיבה מצומצמת, נבין את הבעיה יחד עם חברי הכנסת מהמגזר. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

הצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 5), התשפ"ג-2023

תיקון סעיף 44		1.	בחוק תכנון משק החלב, התשע"א-2011, בסעיף 44 – 

(1) בסעיף קטן (א), במקום "י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023)"
יבוא "י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)";

(2) סעיף קטן (א1) –בטל;

(3) בסעיף קטן (ב) – 

(1) במקום פסקה (3) יבוא:

"(3)	על אף האמור בפסקה (1), השרים, באישור ועדת 
כלכלה של הכנסת, יקבעו לפי אותה פסקה הוראות שאינן
לפי נוהל ההתחשבנות כך שחישוב עלויות ייצור חלב ייעשה
בהתאם למפורט להלן:

(1) בתקופה שמיום כ"א בתמוז התשפ"א (1 ביולי
2021) עד יום ט' בניסן התשפ"ג (31 במרס 2023) – 
לפי עלויות הייצור השנתיות ברפתות של יצרנים
שמכסתם היא בהיקף של 700 אלף ליטר או יותר;
(2) בתקופה שמיום י' בניסן התשפ"ג (1 באפריל
2023) עד יום י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 
2025) – לפי עלויות הייצור השנתיות ברפתות של
יצרנים שמכסתם היא בהיקף של 800 אלף ליטר
או יותר;";

			(ב)אחרי פסקה (4) יבוא:

				"(4א) בתקנות כאמור בפסקה (3) ייקבע כי מהמחיר הרבעוני
				לליטר חלב, ברבעון השני של שנת 2023 יופחתו 2.9 אגורות, 
				והחל ברבעון השלישי של שנת 2023 ועד הרבעון הראשון 
				של שנת 2024, יופחתו 2.15 אגורות.";

			(ג)פסקה (5) – תימחק.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו נצביע על ההסתייגויות. אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות של יש עתיד. מי בעד הסתייגות מס' 1, מי נגד, מי נמנע?
  

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות 2 עד 6, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות 7 עד 9, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות מס' 10 ו-15, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 11, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות 12 עד 13, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 14, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי הסתייגות מס' 16, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות מס' 17 עד 23, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 24, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות מס' 25 עד 26, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 27, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 28, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 29, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 30, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות מס' 31 עד 35, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות 36 עד 37, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 39, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 41, מי נגד, מי נמנע? 

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 42, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 43, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 44, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 45, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 46, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות של חד"ש-תע"ל. מי בעד סעיף מס' 1, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 2, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 3, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 4, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 5, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 6, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 7, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 8, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 9, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 10, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	מי בעד הסתייגות מס' 11, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 12, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 13, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 14, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 15, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 16, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 17, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 18, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 19, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 20, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 21, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 22, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 23, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 24, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 25, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 26, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות של המחנה הממלכתי. מי בעד הסתייגויות מס' 1 עד 5, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסתייגויות מס' 6 עד 8, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסתייגויות מס' 9 ו-10, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת העבודה. מי בעד הסתייגות מס' 1, מי נגד, מי נמנע? 
 
הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 2, מי נגד, מי נמנע?


הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 3, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 4, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 5, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 6, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 7, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 8, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 9, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מס' 10, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו עוברים להסתייגות של ישראל ביתנו. מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו עוברים להסתייגות של סיעת רע"ם. מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הצעת החוק, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הצעת החוק אושרה.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >>   

אנחנו נבוא עם התקנות בהתאם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה לכולם, הישיבה הסתיימה.
 
 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>   

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

מי בעד הצ

בעד 

אושר

13:00