פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



47
ועדת הכלכלה
13/02/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 25
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ב בשבט התשפ"ג (13 בפברואר 2023), שעה 12:15


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 48), התשפ"ג-2023 << הצח >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
זאב אלקין
שלום דנינו
אוהד טל
סימון מושיאשוילי

מוזמנים: 
שר התקשורת שלמה קרעי
	תמר ארז
	–
	מנהלת תחום בכירה, משרד התקשורת

	ברוריה מנדלסון
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית בפועל, משרד התקשורת

	מישל קרמרמן
	–
	מנכ"לית הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

	אופיר ביתן
	–
	היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

	ליאת ברגמן רביד
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, ערוץ 24

	נחשון אקסלרד
	–
	מזכיר החברה, ערוץ הלא טי.וי

	יורי קגנוביץ
	–
	מנכ"ל ערוץ 9

	נגה רובינשטיין
	–
	עו"ד, מייצגת את שידורי קשת ורשת

	אסף אמיר
	–
	יושב ראש האקדמיה הישראלית לקולנוע וטלוויזיה

	זיו מאור
	–
	אגודה לזכות הציבור לדעת




משתתפים באמצעים מקוונים: 
	מודי שרפסקי
	–
	מנהל אגף רגולציה, חברת יס

	עידו נתן
	–
	עו"ד, מנהל אגף רגולציה, חברת הוט




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
טל פוקס

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 48), התשפ"ג-2023, מ/1596 << נושא >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הדיון בנושא הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מספר 48), התשפ"ג-2023. אני רק מבקש, כל אחד שמדבר שיציג את עצמו לפרוטוקול. כבוד השר, פעם שנייה שאתה כבר אצלנו.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

כבוד גדול בשבילי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל הכבוד שאתה נותן לנו את ההתייחסות. בבקשה, כבוד השר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

תודה, אדוני יושב הראש, חברִי חבר הכנסת ביטן, אני שמח על כינוס הוועדה בנושא החשוב הזה. אנחנו מבקשים היום להאריך את הוראת השעה שמגנה על הערוצים הזעירים. הערוצים הזעירים נועדו לתת מענה למגזרים ולנושאים שלא זוכים בדרך כלל לייצוג הולם באמצעי התקשורת המרכזיים והם מוסיפים לגיוון בתחום שידורי הטלוויזיה. זה לא סוד שההיתכנות הכלכלית של ערוצים אלו ירדה עם הזמן והם מצאו את עצמם נלחמים על קיומם בקושי רב אל מול התחרות בשוק ואל מול הריכוזיות בשוק הפרסום, שזה נושא לטיפול בפני עצמו, שגם בו נטפל. 

ביום ד' באדר, 25 בפברואר, עתידה להסתיים תקופת המעבר וככל שהיא לא תוארך יחולו על הערוצים האלה חובות רגולטוריות בדומה לחובות החלות על בעל רישיון לשידורי טלוויזיה מכוח חוק הרשות השנייה וביניהם חובת תשלום דמי רישיון, תשלומים לספקי תכנים כגון יס והוט על הפצה ועוד. חובות אלו עלולים להכביד ולהקשות על קיומם של הערוצים הזעירים. התיקון שאנחנו עושים נועד להאריך את תקופת המעבר לשנה נוספת כך שיימשכו ההקלות הרגולטוריות משום שאלמלא התיקון, כך לדעת גורמי המקצוע שתיכף נשמע אותם, החובות הרגולטוריות שיושתו על הערוצים הזעירים עלולות להביא להכבדה שתסכן את המשך קיומם של ערוצים אלה. זה בנושא שעומד בפנינו.

מכיוון שאני מניח שבהמשך הדיון תעלה כאן שאלה בנוגע להוראת שעה אחרת, שאותה אני לא מאריך, אשמח לנצל את ההזדמנות ברשותך ולהסביר בנוסף את אי הארכת הוראת השעה לגבי הערוצים שאינם זעירים, קרי ערוצים 12 ו-13. לפני כשנה ישבתי כאן כחבר כנסת בוועדת הכלכלה בדיון על הארכת הוראת המעבר השנייה, שאני לא מאריך. שאלתי את הנוכחים בדיון מי נהנה מהארכת הוראת השעה הזאת ואף אחד לא רצה לענות. התשובה הפשוטה היא שמי שנהנה מהארכת הוראת השעה השנייה הם ערוצים 12 ו-13, ומי שנפגע זה הציבור שעליו מושתת העלות הנוספת הזאת.

טענתי בזמנו שאני רוצה שוויון, שוק חופשי ותחרותי. ביקשנו אז כולנו להבין מה הסכומים שעומדים מאחורי הוראת המעבר השנייה, ביקשתי וביקשתי ולא קיבלתי תשובה. כבר אז, כשהייתי חבר כנסת משהו הריח לי לא טוב בנושא הזה, תהיתי לעצמי מדוע שר התקשורת הנדל מתעקש לחזק את הגופים הגדולים, 12 ו-13, וגם בלי לגלות לנו בכמה כסף מדובר, למה הוא נחוש כל כך למנוע שוויון בשוק התקשורת? מדוע הם ממשיכים לבצר את המעמד המונופוליסטי ולחסום אפשרות למגוון ולריבוי דעות? הסתירו מאיתנו את הסכום העצום שהערוצים האלה קיבלו בשנה האחרונה בזכות אותה הארכת הוראת שעה ומסתבר, חברים, אני אגלה לכם את הסכום, מדובר בכ-40 מיליון שקל בשנה, בערך, 20 מיליון מפרטנר ו-20 מיליון מסלקום לשני הערוצים האלה, 12 ו-13. 

עכשיו גם מתברר עוד דבר, שר התקשורת הנדל שדאג לזה קיבל ג'וב תוך כמה ימים באחד מהערוצים האלה. אבדה הבושה. הרי ברור לכם, ברור לך, אדוני היושב ראש, שאם זה הייתי אני או אתה או אמסלם עוברים לעבור בגוף מפוקח שלנו כמה ימים אחרי שהיינו מפקחים שלו, אחרי 40 מיליון שקל שוחד כזה, היינו כבר יושבים בלהב 433. אז אנחנו עוצרים את השוחד שנתנה הממשלה הקודמת. אמרתי זאת אז כחבר כנסת ועכשיו אני מבצע את זה. 

בחודש האחרון, אדוני, כשר התקשורת נפגשתי עם מרבית השחקנים בשוק ודרשתי לקבל תשובות. לא הופתעתי לגלות שהשחקנים החזקים ביותר נרתעים משינוי הרגולציה הקיימת, אותה רגולציה שעל כנפיה הם נישאו והעצימו את כוחם המונופוליסטי בשוק, היא אותה רגולציה שמשמרת את כוחם ומונעת תחרות ומגוון דעות בשוק. 

תודה לאל, שנה מאוחר יותר, אני זוכה היום לחזור לאותה ועדה שאתה עומד בראשותה ולאותו דיון כשר התקשורת ואני כאן כדי להגיד בקול ברור, הרפורמה הגדולה תצא בקרוב לדרך. כחבר כנסת דרשתי שוויון, שוק חופשי ותחרותי, מגוון וריבוי דעות, ועכשיו כשר אני מתחיל לבצע בעזרת ה'. ממשלת ההונאה היוצאת פגעה באזרח הקטן ובמקום לדאוג לצרכן דאגה להאריך את הוראת השעה, לחזק את ערוצי התעמולה, שאגב זכותם להיות כאלה, אני לא נגדם, אבל גם חובתנו לדאוג לשוק מגוון ותחרותי ולהפסיק את סתימת הפיות של הרוב המושתק. עד כאן, לא אתן שבמשמרת שלי מונופול שהתעצם בחסות הרגולציה ינצל את היתרון התחרותי שלו כדי לגבות תשלום מהפלטפורמות השונות, תשלום שבסופו של דבר מושת על האזרח.

לפני כשנה טענתי שהארכת הוראת השעה היא המשך העיוות ולא תיקון העיוות והיום אני שמח להגיד, זה הצעד הראשון לתיקון העיוות. בעזרת ה' בקרוב, לאחר שיוסרו כמה חסמים שאני לא יכול לפרט אותם כרגע, אציג את הרפורמה הרחבה שלי שתוביל לשוק חופשי, תחרותי ושוויוני. תודה, אדוני יושב הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל הכבוד, כבוד השר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

אני רואה שאלעד השפיע עליך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? תמיד אני עושה לך כבוד, מה זאת אומרת? אתה שר מהליכוד. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

לא על הכבוד. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

שר בממשלה, לא רק מהליכוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל במיוחד מהליכוד. אני בינתיים ליכוד, אני לא שמעתי שאני בן גביר או משהו כזה. מכבדים את כולם, אבל במיוחד את אלה מהליכוד. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני חייב לומר שאני היום עובר מוועדה לוועדה ומוצא את עצמי חבר כנסת יחידי בכל ועדה, כולם כנראה, לא יודע, יש איזה מסיבה? כנראה פספסתי, אני לא יודע. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

יש מסיבה שתי קומות למטה. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, סתם, אני צוחק. אנחנו יודעים איפה נמצאים כולם ועל איזה שולחנות הם מטפסים. אדוני השר, אני מחזק את ידיך, אתה עושה דבר שהוא חשוב לעם ישראל, אתה עובד בשביל הציבור. הדבר הזה הוא חשוב והוא נצרך ומה שאתה הצגת בפנינו כאן עכשיו צריך לזעזע את אמות הספים, זה לא ייתכן דבר כזה, 40 מיליון שקל שאתה אומר שהועבר לערוצים האלה ויום אחר כך השר הממונה הולך ועובד באותם ערוצים? אני לא מצליח להבין. נתניהו, על איזה כתבה מטופשת בוואלה אנחנו רואים לאן גררו את המדינה. על דבר כזה? וזה עובר כאילו לא קרה שום דבר? אני באמת לא מבין. אדוני יושב ראש הוועדה, איך אנחנו יכולים לצאת מפה בקריאה, הדבר הזה חייב להיבדק, זה לא ייתכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נגיד שזה לא התפקיד שלנו, השר העיר את ההערות שלו ואנחנו לא הפורום המתאים לעניין הזה. מי פה מטעם התקשורת? 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

להקריא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, תתחילי להסביר קצת. השר הסביר, אבל עכשיו את תוסיפי קצת עליו. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

בסדר גמור. השר הסביר את התכליות. המטרה שלנו זה להאריך את הוראת המעבר שקבועה בסעיף 71י לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה, היא נוספה במסגרת תיקון 44 לחוק, הכנסת הוסיפה אותה והיא כוללת מספר הקלות למי שהיה משדר ערוץ ייעודי והפך להיות ערוץ זעיר או ערוץ זעיר ייעודי, הקלות באי תשלום דמי רישיון, אי תשלום דמי מעבר, הקלות מסוימות לגבי בעלויות צולבות והעברת אמצעי שליטה ואפשרות התליית האיסור על החזקת בעלות יחידה. אלה ההקלות שמפורטות בסעיף 71י. הוראת המעבר לתקופה של חמש שנים, כמו שציין השר, היא פגה ב-25 בפברואר ואנחנו מבקשים להאריך אותה בתקופה נוספת של שנה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה יקרה בתום השנה? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

ברוריה, עוד לפני תום השנה, בעזרת ה', בקרוב אנחנו מתכוונים להביא לשולחן הוועדה, אני מניח עוד כחודשיים, חודש וחצי, חוק שידורים שיסדיר הסדרה כוללת בשוק השידורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיסדיר את הכול? ושם אתה נותן להם איזה שהיא הטבה? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

בוודאי, שם תהיה להם הטבה, יהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מדובר על ערוצים 9, 14.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

הלא טי.וי ו-24. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה הלא טי.וי? של המגזר? 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

המגזר הערבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ו-24 זה חדשות, מוזיקה? 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

מוזיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה שאייל גולן שם עושה תחרויות? הבנתי. כבר לא, בסדר, עשה. והיה ואנחנו לא מאשרים את זה מה קורה? 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

לעמדת גורמי המקצוע במשרד הדבר עלול לסכל את המשך הפעילות של אותם ערוצים בשל המצב הכספי שלהם ולכן אנחנו מציעים להאריך את זה. המטרה היא להמשיך ולשמור על הפלורליזם ועל המגוון בשידורים, שאותם ערוצים יוכלו להמשיך לשדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

שזאת הייתה המטרה של תיקון מספר 44. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אני זוכר שאז עשינו את זה. אלקין, אתה רוצה להגיד משהו? אתה נגד ערוץ 9? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בשביל זה באתי. איך אתה יודע שאני נגד? אולי אני בעד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראיתי שהגשת הסתייגות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בוא אני אגיד לך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפי זה אתה נגד ערוץ 9, לא? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הפוך. 
 
 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

הוא כבר במליאה אמר שהוא - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני כבר במליאה אמרתי שאני פונה לשר ומציע לו לחזור, כפי שתכנן בזמנו קודמו בתפקיד, לתת את ההארכה הזאת לא לשנה, לא לתקן לשש, אלא לתקן לשמונה או עשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל הוא הולך להביא חוק חדש. אם החוק לא יעבור אז נביא את זה בעוד שנה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ועל זה ענה לי השר קרעי שהוא מתכוון כבר השבוע להשיק רפורמה גדולה. כולנו יודעים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא השבוע, עוד חודש וחצי.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

אמרתי שעוד כחודש וחצי בערך נביא לפה את חוק השידורים שמתכלל את כל - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כשדיברנו במליאה אמרת שאתה תוך כמה ימים מציג רפורמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אתה יודע, לוקח זמן. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

לא, אמרתי שאני אציג, לא אביא לכאן. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן, אבל בינתיים הרפורמה לא הוצגה, אז חשבתי שלאור העיכוב בהצגת הרפורמה, שאני לא יודע מה הייתה סיבת העיכוב, אבל זה פחות רלוונטי לי, לאור העיכוב בהצגת הרפורמה, שמן הסתם היא גם תגרום עיכוב ביישום שלה, רציתי בכל זאת להציע שאנחנו ניתן תקופה יותר ארוכה. אני כבר יודע מה יקרה, בסוף יבואו אלינו ויבקשו עוד פעם לחוקק את הכול ועוד להוסיף זמן. אז בואו נהיה חכמים מראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אם אתה עושה חוק אתה מבטל את החוק הזה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז מה הבעיה? בואו - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נאריך בשנה וחצי, בסדר? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

מה שהיושב ראש אומר מקובל עליי, למרות שלהערכתי תוך חצי שנה נסיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קיבלנו את העמדה. אם תהיה רפורמה אז נבטל את החוק הזה, אין בעיה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני הצעתי שלוש או חמש שנים, אבל שנה וחצי עדיף משנה וכבר אני רואה שלא לחינם באתי. אם אני כבר מדבר אני יכול לנמק את שאר ההסתייגויות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, עוד לא הגענו, עוד לא קראנו, עוד לא כלום. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסתייגויות זה בסוף, לא? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לפני ההצבעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני פשוט אצטרך מתי שהוא לצאת לוועדת הכנסת ולחזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הבנתי. עדיף לי שלא תהיה פה בהסתייגויות, אני אגיד לך את האמת. אתה רוצה למהר? אני לא ממהר דווקא. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה רוצה שבמקומי יבואו חמישה? בשביל מה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיבואו. לא, בכל מקרה יבואו. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

כשיפסיקו לקפוץ על השולחנות למטה תביא אותם לפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לי פה 17 הסתייגויות, הסתייגות אחרונה זה שלי, מבטלת את ההסתייגויות. 

מנכ"ל ערוץ 9, יורי. 

 << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> 

שלום, אדוני היושב ראש, שלום, אדוני השר, שלום, חברי כנסת נכבדים. אני אשתדל לעשות את זה בקצרה. קודם כל תודה רבה שהזמנתם וחשוב שנציגי הערוצים יהיו כאן. אני גם נכחתי ב-2018 בחקיקה הקודמת. הערוץ קיים מ-2001, חשוב לציין, אדוני היושב ראש, שהערוץ, לפני שהוא עבר לרשות השנייה הוא היה באחריות של מועצת הכבלים והלוויין, היה איזה שהוא סטטוס קבוע בין הפלטפורמות, למעשה בין המדינה, שבמהלך כל השנים אנחנו שמרנו על המצב הקיים היום. ב-2018 חוקק חוק, למה חוקק חוק לחמש שנים ונתנו הארכה? כי גם אז דיברו על כך שתהיה איזה שהיא רפורמה, בשורה התחתונה זה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אתם נהנים מזה שאין רפורמה כרגע. 

 << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> 

כן, אדוני היושב ראש, אבל חשוב לי להבהיר דבר כזה, אנחנו גוף מאוד קטן, אני מאמין שהגופים האחרים שיושבים כאן יזדהו איתי, אנחנו קודם כל מברכים על ההצעה שלך עכשיו להאריך את זה ביותר משנה, אנחנו כן מאוד נשמח שנקבל את ההארכה לפחות על הנייר עכשיו כי מדובר בחקיקה ויותר מכך לשלוש שנים. אם וכאשר תהיה חקיקה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השר אמר שהוא הולך להגיש רפורמה, אז נתנו עוד זמן.

 << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> 

כן, אדוני היושב ראש, אבל ברגע שהרפורמה הזאת תוגש בכל זאת הוראת השעה הזו תתבטל, אז מה זה משנה? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

זה משנה כי זה קריאת כיוון. אני לא רוצה להראות שאנחנו הולכים לטווח ארוך, מדובר כאן על הארכת הוראת שעה זמנית. שנה וחצי זה מיותר בעיניי, אבל אני מקבל את זה, אנחנו בעזרת ה' בתוך חצי שנה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לוקח זמן עד שמחוקקים. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

אדוני היושב ראש, כשאתה יושב פה אני בטוח שזה יהיה יותר מהר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אבל אם, אתה יודע – 

 << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> 

ברשותכם, שני משפטים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אולי שנתיים בכל זאת? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, שכנעתי אותו שנה וחצי.

 << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> 

אני מסיים בשני משפטים. חשוב להבהיר שהערוצים הזעירים הייעודיים היו במצב הזה כבר יותר מ-20 שנה, 21 שנה שאנחנו נמצאים במצב הזה, תשמרו עלינו, כי המצב באמת לא פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין שום בעיה.

 << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> 

תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זיו מאור, האגודה לזכות הציבור לדעת. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

שלום. אני אפתח ואגיד שהמעבר משנה לשנה וחצי במחילה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זו האגודה מצד ימין, לא מצד שמאל. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

כן, אנחנו מצד ימין ואנחנו גאים בזה. אני אגיד שהמעבר משנה לשנה וחצי לעניות דעתי אולי כדאי לעיין בזה מחדש משום שהדד ליין הזה שבסיומו קורה משהו שבמצב החוקי הנוכחי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני סומך על השר שהוא יעשה את זה מהר ואנחנו נעשה את זה מהר גם כן, אין לך מה לדאוג. לא נגיע לזה, אבל לצורך הביטחון של הערוצים האלה שיש להם יותר זמן, זה גם משחק תפקיד. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

אז אני אומר, הערוצים הללו לא יתקיימו אם יוטלו עליהם החובות הרגולטוריות הללו וכאשר הוועדה והדרגים המקצועיים במשרדי הממשלה ניגשים לעבודת הכנת החקיקה בידיעה שיש דד ליין של 12 חודשים אני נוטה להניח שהעבודה תיעשה יותר מהר ויותר ביעילות, בעיקר כאשר ישנם גורמים שדרך הפעילות שלהם להשיג את המטרות שלהם זה באמצעות משיכת הזמן, הארכת דיונים כשאין צורך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין, כבוד השר, איך אתה מתכוון בחוק החדש לדאוג לערוצים האלה שהם לא מסוגלים להחזיק את עצמם? כי בתחרות הם יימחקו.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

אתה תראה את זה בחוק השידורים כשיוצג בפניך, יש סדרה של הגנות, מצד שני סדרה של הגנה מפני מונופולים שקיימים כרגע בשוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מכניס את ההוראות האלה בתוך החוק ההוא? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

יהיה חלק כהוראת מעבר וחלק כהוראת קבע. מה שאומר זיו זה שאם מאריכים בשנה וחצי זה גורם לשאר המערכת להיות יותר איטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה השר.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

אנחנו לא נאפשר את זה. מבחינתנו גם שנה זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה חוק גדול וייקח זמן. אני אשתדל מהר, אבל עדיין אומר לי היועץ המשפטי, צריך לעבוד ב-, איך אומרים? נפש - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

בלב פתוח ונפש חפצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בלב פתוח.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כמו רוטמן בוועדת חוקה. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

זאת תהיה סערה לא פחות איתנה לדעתי מהרפורמה המשפטית, אנחנו עוד נגיע לשם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אתה כבר יודע מה הרפורמה? אני בעצמי לא יודע. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

לא, מהדברים שהשר אמר בתקשורת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השר אמר: אני מגביר את התחרות. זה מה שהוא אמר. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

וגם מהדרך שבה אדוני היושב ראש ניהל דיוני תקשורת בעבר שאנחנו מכירים, הדיונים יהיו אינטנסיביים ובעזרת ה' יהיה פה מעניין. 

אני כן אעיר לגוף העניין שתיקון 44, שבעצם הארכת השעה שאנחנו עוסקים בה היא חלק ממנו, ביטא הבנה של הקואליציה שכיהנה באותה תקופה שהמחסום הכי גדול בפני הגשמת חופש הביטוי של מגוון הדעות בתקשורת זה רגולציה עודפת והגנות ינוקא שניתנו במסגרת הוראת השעה הזו בעצם ביטאו את ההבנה שכדי לאפשר לקולות המגוונים להישמע צריך להגן עליהם מפני הרגולציה. לא מפני התחרות, מפני הרגולציה. 

והנה אנחנו שלוש-ארבע שנים אחרי שהשינוי הזה באמת נכנס לתוקף והשינוי הרגולטורי, לא רק נחקק אלא גם מתקיים בפועל ואנחנו רואים ברכה. אנחנו רואים באמת עלייה משמעותית בגיוון הקולות שנשמעים בתקשורת הישראלית. כדי לשמר את הדבר הזה צריך בשלב ראשון להגן על אותן הגנות ינוקא ולהאריך את הוראת השעה ולגשת לרפורמה מתוך הבנה שאת הרגולציה יש לחתוך במצ'טה, להשוות רגולציה נמוכה מינימלית ואחידה לכולם שמתמקדת אך ורק בסוגיות שבהן יש כשל שוק מובהק שנובע ממגבלת תדרים שכבר כמעט אינה רלוונטית בעידן האינטרנט המהיר. 

כאשר זה העיקרון שיכוון את משרד התקשורת אנחנו נגיע בסוף הכהונה של הממשלה הזאת, בעזרת ה', עם שוק תקשורת הרבה יותר מגוון, הרבה יותר אפקטיבי והרבה יותר נגיש, ואני מקווה שזו המדיניות שיאמץ המשרד. עד אז יש מקום להאריך את ההגנה שתאפשר חופש ביטוי לערוצים. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 

אדוני יושב הראש, ברשותך אני אשאיר אתכם עם גורמי המקצוע במשרד ובהצלחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. עורכת דין נגה רובינשטיין, מייצגת את רשת וקשת. מה, זה ביחד? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מייצגת את שניהם? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר דבר כזה? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לפעמים יש קרב משותף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא הגבל עסקי? אני לא מבין. טוב, אני צוחק. כן, בבקשה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

בסדר. כיוון שזה פחות זמן להומור אני אצלול ישר לגופם של דברים. אנחנו נמצאים כאן בהארכת הוראת שעה. בעצם מעולם לא נכנסה לתוקף החובה של הערוצים הזעירים לשלם דמי רישיון לרשות השנייה. אנחנו שמחים שיש עוד ערוצים נוספים, זה דבר טוב וזה דבר מבורך, אבל אם הם לא יכולים לממן – אילו הייתה נעשית בדיקה כלכלית במשרד התקשורת ביחס לכל ערוץ והבדיקה הייתה מוצאת שכל ערוץ לא יכול לשלם, ולא נעשתה בדיקה כזאת, ולא נעשתה בדיקה כלכלית של משרד התקשורת על מנת לבסס את ההצדקה שמישהו אחר יממן עבורם את דמי הרישיון, אבל גם אילו הייתה נעשית בדיקה כלכלית והיה נמצא שצריך לממן את הפיקוח של הערוצים המסחריים הנוספים באמצעות גורם שלישי, זה בסדר גמור, אנחנו לא היינו מתקוממים על זה, אבל לא צריך שזה יהיה הערוצים המסחריים עצמם, קשת ורשת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את שוכחת מה היה עם ערוץ 10? שהיו חייבים למדינה הרבה כסף והלכו לקראתם כל הזמן? את זה שכחת. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני לא ערוץ 10 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מייצגת את רשת שהיא ערוץ 10 בעצם. אז הלכו לקראת - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

תראה, יש כאן המון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. גם הערוצים האלה, הלכו לקראתם כשהיה צריך. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

יו"ר הוועדה, יש כאן המון דוברים, המון שהם בעד הצעת החוק. אני אחת ואני מבקשת - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אני שואל אותך שאלה, אם שכחת את העניין הזה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

בוא תזכיר לי במה מדובר בערוץ 10 ובאיזה שנה, בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה שייך? ערוץ 10, שאת מייצגת - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני לא מייצגת את ערוץ 10. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את הילד שלו אני קורא לזה, רשת, עדיין - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אפשר לחזור גם ל-48', אבל אני לא מייצגת את ערוץ 10. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מייצגת את רשת, זה אותו דבר מבחינתי. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

רשת ו-10 זה אותו דבר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הכנסת והממשלה הלכו לקראת הערוצים הגדולים כשהיו להם בעיות, אז עכשיו הולכים לטובת הערוצים הקטנים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

עוד פעם, אתה לא מדבר על עובדות, אבל גם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הייתי פה, מה זה לא מדבר על עובדות? אני ישבתי פה ודיברנו על זה. רק את מדברת על עובדות? אני נכחתי בשטח. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל אתה לא נותן לי להשלים משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אתן לך מה שאני רוצה, בסדר? את רוצה לדבר? דברי, זכותי להפריע לך, בסדר? תמשיכי לדבר, את לא מנהלת את הישיבה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני מבקשת שתיתן לי להשלים משפט. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אתה צודק, אני זוכר כמה ירקתי דם להשיג את ההטבות לערוץ 10, היה קרב לא פשוט כי ראש הממשלה דאז שהוא ראש הממשלה דהיום התנגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אבל נתנו.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היה פה אירוע גדול, אבל בסוף הוא הרים ידיים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

קודם כל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתנו. אני לא אומר התנגד או לא התנגד, אבל נתנו את זה, עזרנו איפה שאפשר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל למה אני לא יכולה להשלים משפט? אני רוצה להגיד ככה, דבר ראשון, ערוץ 10 שילם את החובות שלו. אני לא מייצגת את ערוץ 10, אתם יכולים לפנות ולבדוק את זה, עד השקל האחרון, חבר הכנסת אלקין. דבר שני, לגופם של דברים, אין לנו התנגדות שתעזרו לערוצים הנוספים שנמצאים כאן, זה בסדר גמור, על חשבון אוצר המדינה, למה על חשבון גורמים פרטיים אחרים? זה כמו שהשכן שלי יהיה חייב מס, יהיה לו קשה לשלם את המס אז תגיד לי שאני אשלם עבורו את המס. אין בזה שום היגיון. 

זה בסדר גמור שייתנו להם פטורים, זה בסדר גמור שייתנו להם הקלות ולא ייתנו אותם לנו, זה בסדר, כמובן לו הייתה נעשית בדיקה כלכלית שלא נעשתה, אבל אם מצאתם את זה למה אוצר המדינה לא מממן את זה? למה אני צריכה לממן את הפיקוח של הרשות השנייה על ערוצים אחרים? בסוף אלה עלויות, העלויות האלה צריכות להיות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי הם מפקחים גם עליכם, אז מה זה משנה?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני אסביר לך מה זה משנה, כי בסוף הפיקוח נגזר מהיקף העבודה. זו כלכלה פשוטה, יש קורלציה בין מספר הערוצים לבין היקף העבודה. מה עשה משרד האוצר? משרד האוצר מימן את מועצת הכבלים והלוויין שפיקחה על הערוצים הייעודיים, הערוצים האלה הועברו לרשות השנייה, מצא משרד האוצר אוצר, האוצר הוא שאפשר יהיה לממן את זה באמצעות גורמים פרטיים אחרים וכך הוא חסך לעצמו הוצאות. אז אם יש דרך לחסוך הוצאות על חשבון משרד האוצר במועצת הכבלים והלוויין אנחנו מבקשים שהוועדה תקרא למשרד האוצר לממן את הפיקוח על חמישה ערוצים נוספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל גם החלטנו שמועצת הכבלים תממן לכם משהו, נכון? או ששכחתי? שנים מימנו לכם - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לנו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לערוץ 10 ו-12 ועכשיו רשת וקשת. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה טועה, אנחנו היינו מפוקחים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא טועה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

כן, כי היינו מפוקחים. היועץ המשפטי יוכל להפנות אותך, הרשות השנייה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בזמנו נתנו ל - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה טועה, הרשות השנייה ממומנת מאז ומתמיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכבלים ויס לא נותנים להם משהו? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

להוט ויס כן, הוט ויס ממומנים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על זה אני מדבר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני לא מייצגת, לא את 10 ולא את הוט ולא את יס, אני מייצגת את קשת ורשת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, גם אז אפשרנו את זה כמו שאפשרנו את זה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל אתם אפשרתם שאוצר המדינה יממן את הוט ויס, מה הקשר בין זה שמימנו את הוט ויס לבין זה שאנחנו מממנים את רשת וקשת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מדויק, אבל לא משנה 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מה לא מדויק? תסביר לי מה לא מדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, סיימת? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, לא סיימתי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפילו אני דיברתי פחות זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אני רואה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זכות הקניין שלך לא נפגעה כרגע. אני רוצה להוסיף משהו לעניין 13ג שהשר דיבר. קודם כל אני רוצה לומר משהו, אני עיינתי בדברים בפרוטוקול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, הם מממנים אותם בעצם, מה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני יכולה רגע להמשיך לגבי 13ג?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

השר הפנה לדברים שהוא אמר בפרוטוקול לפני שנה או שנה וחצי בוועדת כלכלה. הוא אמר דברים מסוימים שהם לא עולים בקנה אחד בדיוק עם מה שנאמר כאן והדברים האלה נסתרו על ידי הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת, זה המצב. דבר שני, הוא נקב בסכומים שאין קשר, אני לא אומרת אם יותר, פחות או באמצע, אין קשר בינם לבין המציאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא בדק. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הוא לא בדק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מאיפה הוא קיבל נתונים? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הייתי שמחה וכבר ביקשתי ממשרד התקשורת לקבל את הנתונים שבהם הוא נקב, אוקיי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, תפני למשרד התקשורת. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

ברוריה, את יודעת לאמת את הנתונים שנאמרו על ידי השר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רגע, ברוריה. בינתיים יש יושב ראש לישיבה, את יודעת? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

שאלות קשות, אוקיי. הנקודה הנוספת היא שלערוצים המסחריים יש תוכן, זה התוכן שהם מפיקים והתוכן הזה עולה הרבה כסף, זה נכס שלהם. מה אתם עושים כאן בהצעת החוק הזאת? מצד אחד אתם ממשיכים ומפקיעים מהם כסף בשביל לממן מתחרים שלהם, במקום שאוצר המדינה יעשה את זה, ומהצד השני מפקיעים מהתוכן שלהם על מנת שפלטפורמות של OTT, כמו הפלטפורמות של סלקום, או כמו הפלטפורמות של הוט, פלטפורמות של יס, ימשיכו ויקבלו את התוכן הזה בחינם. זה שלא שמישהו מהצרכנים מקבל את התוכן הזה יותר בזול, הם ישלמו את אותו סכום, אתם פשוט נותנים הטבה אחת לחשבון פלטפורמות גדולות והטבה שנייה לחשבון המתחרים שלנו במקום שאוצר המדינה יממן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

השר, אני יכול לשאול את נגה רובינשטיין? שאלה קטנה רק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זיו. נחשון אקסלרד. את מי אתה מייצג? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

את הלא טי.וי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה אחד הערוצים? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

כן, הערוץ בשפה הערבית. כפי שאמר השר, או נאמר פה על ידי אחרים, זה ברור שערוץ כמו הלא טי.וי וגם הערוצים הזעירים האחרים לא יוכלו להתקיים עם דרישות תשלום דמי רישיון ודמי מעבר. זה ערוץ שלא חילק דיבידנד מעולם לבעלי המניות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כמה כסף זה? אף אחד לא יודע על כמה כסף מדובר. מישהו יודע להגיד על כמה כסף מדובר? על מה מדברים? יושבים פה ומדברים על דברים - - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני רואה שהאולפנים גדלים וגדלים, אני לא רואה את הקשיים כל כך. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אפשר להמשיך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אני אחזור כי אני מניח שבסערת הדיבור פה אף אחד לא שמע כלום. לערוצים הזעירים אין שום יכולת לשלם. אמרה עכשיו נגה, הערוצים הגדולים 12 ו-13 משלמים דמי רישיון בסדר גודל של 20 מיליון שקלים בשנה, הערוצים הזעירים לא מכניסים, עזוב רווח, ההכנסה שלהם היא לא רבע מזה, או לפחות הערוץ שאני מייצג. זאת אומרת גם לעמוד בדמי רישיון כמו שמשלמות תחנות הרדיו האזורי, שזה בסדר גודל של שני מיליון שקלים, אין שום סיכוי שהערוץ הזה וגם הערוצים הזעירים האחרים יוכלו לעמוד בזה, זה פשוט יביא לקריסתם. אם זה מה שרוצים, אני מקווה שהשר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל מצד שני - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, אבל מה שהם שואלים - - - 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

לא, שנייה רגע, אני אגיד גם למה ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל אנחנו יכולים לשאול אותך שאלה. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

חבר הכנסת ביטן, אני אגיע גם למה שאמרה נגה. אני מקווה שברפורמה שמתכנן השר הצורך בלחייב את הערוצים הזעירים לשלם דמי רישיון או דמי מעבר ייקבע לפי איזה שהוא רף הכנסות מסוים שהם צריכים להגיע מעליו על מנת שיהיה שם איזה שהוא שומן כלשהו שאפשר לקחת ממנו. אלה לא ערוצים שמחלקים דיבידנד, אלה ערוצים שאת ההכנסות שלהם הם מכניסים חזרה למסך, זה מה שהם עושים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ערוץ 12 מחלק דיבידנד? לא ראיתי שהוא מחלק דיבידנד. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אני לא יודע, אבל ערוץ 12 מרוויח הרבה כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל היו תקופות שהם הפסידו כסף. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

היו תקופות שהם הפסידו, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל גם לא מחלקים דיבידנד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ב-20 השנה האחרונות שאני פה לא שמעתי על גוף שידור שאמר שהוא מרוויח כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני גם לא שמעתי. הם יכולים בשנה מסוימת לסיים ברווח, זה בסדר, אבל לאורך שנים הם הפסידו. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אתה לא שואל אותו על העניין של - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, את זה הבנו. אני שואל אותך שאלה אחרת, מה יקרה למשל אם יהיו 30 ערוצים כאלה, גם צריכים לממן אותם? לעזור להם? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אני לא סבור בכלל שיש היגיון בעובדה שגוף מפוקח מממן את המפקח. זה היגיון מהותי שצריך לדון בו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי הם מקבלים הטבות מסוימות כמו בפרסומים ודברים מסוימים, לכן זה ההיגיון. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אין לזה כמעט אח ו - - - 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מה פתאום, זה ממש לא הסיבה? סתם כי היה נוח למשרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זו הסיבה שאני אומר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל יש דברי חקיקה, אדוני, אלה עובדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זו הסיבה שאני אומר, אתם מקבלים הטבות ברישיון וזה מאפשר לנו לעשות דברים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אז בגלל שהוט ויס מקבלים הטבות של דמי מנוי הם לא משלמים דמי רישיון? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אני חושב, חבר הכנסת ביטן, שלהנציח או להשאיר מצב שבו גורם מפוקח מממן את המפקח זה לא מצב אידיאלי, כמעט שאין לו אח ורע בעולם. אני חושב שאין לו, אבל אני אומר כמעט למען הזהירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אתה רוצה שמה, שנבטל את החוק הזה? לא הבנתי את הטענה. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

לא, אני רוצה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בוא נבטל את החוק וזהו ונסגור אותם. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אם אתה שואל אני אענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מגזים, גם הולכים לקראתך וגם אתה נותן לנו הערות בעניין הז.ה 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אבל אתה שואל אותי שאלה ועונה במקומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני שואל אותך שאלה פשוטה, אם עכשיו היו 30 ערוצים כאלה היינו גם צריכים לעשות את החוק הזה? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אני חושב שאת הרגולטור, וכך נעשה הדבר בכל מדינה מערבית מתוקנת, את הרגולטור מממנת המדינה, כפי שאת משרד התקשורת, שהוא רגולטור, מממנת המדינה. את יחידת הסמך, שהייתה מועצת הכבלים והלוויין, מימנה המדינה. את מועצת הרשות השנייה מממנים המפוקחים, זה סוג של ניגוד עניינים כלשהו, נניח לזה. אני מאוד מקווה שבמסגרת הרפורמה שמתכנן השר, כפי שאמרתי, יישקל להשית על הערוצים הזעירים הוצאה כספית לטובת דמי רישיון ודמי מעבר אם הם יגיעו לאיזה שהוא סף הכנסות מסוים, מתחת לזה הם לא יכולים לשלם את זה. 

וכן, בתשובה לשאלתך, גם אם יהיו 30 ערוצים אז יצטרכו למצוא פתרון למימון הגורם הרגולטורי המפקח, אבל להשית על ערוץ שלא יכול לממן את זה וככה לסגור אותו, אז לא יהיו 30 ערוצים כי הם לא יוכלו לממן את זה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מישהו זוכר מה קרה לערוץ המורשת? היה ערוץ מורשת, נכון? 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

הוא הפך לערוץ 14. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ערוץ מורשת היה ברדיו, אני חושב, לא בטלוויזיה.

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

יש ערוץ מורשת ברדיו, אבל ערוץ 14 התחיל כערוץ 20. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ערוץ 14 זה מורשת בכלל? זה המורשת - - - 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש שם חלקים של מורשת. יש כל מיני דברים. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

לא, צריך לומר, ערוץ 20 החל את דרכו עם רישיון של ערוץ מורשת, במסגרת התיקון ה-44 ההגבלות על התוכן שלו בוטלו.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

תעזור לי, במה הוא צריך לעסוק בתור ערוץ מורשת? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אבל זה לא נושא הדיון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא נושא הדיון כי זה לא מעניין אותך, נכון? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

לא, זה לא נושא הדיון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אתה תקבל את השנה שלך, אתה תקבל שנתיים גם אם צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד התקשורת, מה ההטבה שהם מקבלים הערוצים האלה בכסף? 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

כמו שברוריה הציגה קודם, יש שלושה נושאים עיקריים. יש את דמי הרישיון כשדמי הרישיון שהערוצים הקטנים אמורים לשלם לא נקבעו עדיין. יש את הדמי הרישיון שהערוצים המסחריים הגדולים משלמים, שביחד מגיעים לסדר גודל של כמעט 20 מיליון, אבל הערוצים הקטנים, סביר להניח שאם הוראת המעבר הייתה פוקעת אז היינו עושים איזה שהוא מנגנון שהוא מותאם יותר להכנסה בדומה לדמי הרישיון שמשלמים ערוצי הרדיו. נכון להיום ערוצי הרדיו משלמים ביחד עשירית ממה שהערוצים המסחריים הגדולים משלמים וזה מתחלק ביניהם על פי מפתח של הכנסה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל מכיוון שמעולם לא נעשתה בדיקה כלכלית היא לא יודעת להגיד. 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

אז זה לעניין דמי הרישיון. לעניין דמי המעבר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה עשירית? עשירית משני מיליון, מ-20 מיליון? 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

ערוצי הרדיו משלמים ביחד שני מיליון, כל 17 התחנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש הרבה ערוצי רדיו, פה יש סך הכול ארבעה. אז על מה מדובר, על חצי מיליון לאחד? 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

המפתח עוד לא היה נקבע, זה מה שהיינו עושים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגיד שהיה נקבע זה היה חצי מיליון? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

היו אמורים לעשות עבודה כלכלית. 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

אנחנו הלכנו לכיוון של הארכת הוראות המעבר. אם יחליטו שלא להאריך את הוראות המעבר או שהוראות המעבר היו פוקעות - - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל חמש שנים הייתם צריכים להתכונן - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, פה מדובר כולה על שנה וחצי. כשיהיה חוק עיקרי נדבר על ההטבות האלה, אבל בגדול את מדברת בערך על חצי מיליון בשנה לכל אחד מהם. 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

אני לא יכולה לנקוב במספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בערך. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה לא רלוונטי, היא מדברת על ערוצי רדיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, מדברים על – אני שאלתי אותה, זה מה שהיא אמרה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני הפניתי לערוצי הרדיו בשביל לדבר על המפתח. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה לחלוטין לא מה שהיא אמרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני שאלתי שאלה פשוטה. בהנחה שלא היה להם כמה כסף זה היה שווה? אז אמרת לי, באנלוגיה לרדיו זה בערך היה שני מיליון לכל הארבעה. שם יש הרבה ערוצי רדיו אז לכל אחד יוצא מעט. הבנתי את זה. ומה ההטבה השנייה פה? 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

דמי המעבר שהערוצים יצטרכו לשלם להוט וליס. גם על דמי המעבר משרד התקשורת צריך לעשות עבודה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

להוט ויס, לא לערוץ 12 ו-13. 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

או שהם יגיעו להסכמה עם הוט ועם יס לדמי המעבר שהוט ויס מעוניינים לגבות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל הם לא צריכים. 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

הם צריכים להגיע להסכמה. העניין השלישי זה עניין הבעלות, שנשארים עם בעלות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, בעלות זה לא קשור לערוץ 12 ו-13. הבנתי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מה עם הפקות מקור? 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

הוראות המעבר לא קשורות להפקות המקור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת שחלק זה מושת על ערוצים 12 ו-13, חלק על יס והוט. יס והוט, אני לא רואה שהם מתלוננים על משהו, נכון? 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> 

הם בזום. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

יס נמצאת בזום, הוט זו באמת שאלה טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מייצגת את יס גם? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה אמרת שהם לא מתלוננים אמרתי לך שהם בזום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מנהלת הוועדה אמרה לי שהם בזום. מי עוד רצה לפני שאני קורא את החוק? ערוץ 24, בבקשה.

 << אורח >> ליאת ברגמן רביד: << אורח >> 

אני רוצה להוסיף מכיוון שחבריי בערוצים הקטנים אמרו שההיקפים הכלכליים, ההכנסות של הערוץ, הן כאלה שאפילו חצי מיליון זה לסגור את הערוץ, זה לשים את המפתחות וללכת. אנחנו מחויבים גם ל-20% בהפקות מקור, אנחנו עושים עשרות אחוזים של הפקות מקור, הרבה מעבר למה שאנחנו נדרשים. אנחנו מנסים לתמוך במוזיקה שלא מקבלת במה במקומות אחרים, עושים באמת את מיטב יכולתנו ובסוף כל מה שאנחנו מקבלים זה באמת את הרגולציה ברמה החונקת ביותר. ההוראה הזאת נתנה אוויר שנתן לנו רגע לא להדאיג את עצמנו בדמי הרישיון שאנחנו לא יודעים מה הם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ומה יקרה כשיהיה החוק המקורי, החוק הגדול? אתם מתארגנים למצב הזה? 

 << אורח >> ליאת ברגמן רביד: << אורח >> 

בוודאי שאנחנו מתארגנים. ברגע שיהיה חוק אנחנו נבין מה הוא אומר, אנחנו נשתתף בשימוע, אנחנו מגיעים לאיפה שמזמינים אותנו. אנחנו מקווים שהוא ייטיב איתנו כדי לאפשר לעוד ערוצים קטנים להשתתף בקלחת התקשורתית, כדי לא להדיר ערוצים אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם מודעים לזה שעוד שנה, שנה וחצי, אתם תצטרכו - - -

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

אבל איך אפשר להתכונן לחוק שאנחנו לא יודעים מה טיבו ומה כתוב בו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה. אמרתי, בהנחה. לא ייתנו לכם פטור כל החיים, זה ברור לך. אתה מצפה שכל המדינה תממן אותך כל החיים כנראה.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

לא אותי, אני מצפה ש - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אתה אמרת את זה עכשיו. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

לא, אמרתי שאני מצפה שהמדינה תממן את הרגולטור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה אמרת שאתה מצפה שהמדינה תממן. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

את הרגולטור, לא אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה יקרה אם יהיה חוק ויגידו שאתה מממן אז אתה תסגור? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> 

יכול להיות, בהחלט יכול להיות. 

 << אורח >> ליאת ברגמן רביד: << אורח >> 

ישב פה כבוד השר ואמר, נתן רמז קטן למה הולך להיות בהצעת החוק. אמר שיהיו הגנות קבועות ויהיו הוראות מעבר, יגיע החוק - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יהיו הגנות. ברגע שיהיה חוק, רבותיי, אני מעריך שלא ייתנו לאחרים לממן את הרגולטור, זה נראה לי הגיוני.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, מה הסכום של הרישיון הזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אמרו שהם לא יודעים עדיין, זה בערך חצי מיליון שקל לערוץ. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, זה לא מה שהם אמרו, הם לא אמרו חצי מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בערך, אמרתי. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

צריך לעשות את התחשיב. אני אגיד שלגבי הערוצים המסחריים אין את הדיפרנציאציה הזאת שיו"ר הוועדה מנסה לשים כאן על השולחן, אין דיפרנציאציה בעלויות בין הערוצים המסחריים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מייצגת גם אותי? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני רק אומרת שזה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתתי לך רשות לדבר בכלל? לא נתתי לך. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה שאלת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא אותך שאלתי, עם כל הכבוד אני לא שואל אותך. הבנו את המסר שלך, אני לא אומר שאין בו משהו, בואי נתחיל מזה, אבל אנחנו מדברים פה – הלכתם לבית משפט על ההארכות הקודמות? עשיתם משהו? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אז היה חוק ובבסיס איזה שהיא הצדקה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הלכתם? אוקיי, בלי החוק. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

והייתה התחייבות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הלכת לבית משפט, אמרת שזה לא בסדר? הלכת לבג"צ? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה רוצה לתת לי לענות? אני אסביר לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, קודם כל תקשיבי רגע. תתייחסי יפה, תפסיקי להשתלט פה על הדיון. אני שואל אותך שאלה, הלכתם לבית משפט, כן או לא? כן או לא? הלכתם על העניין הזה? פעלתם בעניין הזה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הייתה התחייבות של שר התקשורת להקפיא את ה-50%? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא פעלתם, אז מה את רוצה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתם הפרתם התחייבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הלכת לבית משפט על זה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

על הפרת ההתחייבות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, עשית משהו? פנית למישהו? טוב, בסדר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זאת התשובה? בתור מחוקק זה מה שאתה עונה לי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא קשור למחוקק, עכשיו אני מחוקק. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, מה אתה אומר לי? אתה אומר לי ללכת לבית משפט? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שאלתי אם הלכת לאיזה שהיא תובענה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני שואלת אם אתה חושב שזה מה שהיה צריך לעשות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אני שואל. ברגע שלא הלכת אז כנראה שהסכמת. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הממשלה שלך הפרה התחייבות כלפינו, של הפחתה של 50%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שום התחייבות לא הפרו. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

בעוד איך הפרו התחייבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני זוכר, אני הייתי בדיון אז. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

היית אצל יואב קיש ושיואב קיש אמר שתהיה הפחתה של 50%? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הייתי אצל יואב קיש, הייתי אצלי. הייתי יושב ראש קואליציה בזמנו וטיפלנו בזה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

50% בדמי הרישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז תתבעי את יואב קיש, מה את רוצה ממני? לא הבנתי. הוא נתן התחייבות, תתבעי אותו. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, הוא הביא את התחייבות הממשלה להפחתה ב-50%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. הוא היה יו"ר ועדה, הוא לא היה שר. יו"ר ועדה זה לא חוק. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

אנחנו לא מכירים התחייבות כזו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא לא מכירה התחייבות כזאת. היא אומרת, אז מה, אם היא אומרת אז זה נכון? כנראה דיברו על זה, אמרו אולי נעשה הנחה והמשרד לא מסכים. אז מה, הם הלכו לאיזה טריבונל, אמרו שהפרו, אמרו לא מגיע לי? יש בג"צ, לא? למה לא פנו? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הבנתי, אז רק אם מגישים בג"צ - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, תגישו בג"צ. הנה אני אומר לכם, אין בעיה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה מה שאתה אומר לי היום? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא אומר לך היום, אני שואל אם עשית משהו. את היועצת המשפטית שלהם, לא?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני כתבתי מכתבים למשרד התקשורת שלא נענו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אני אומר לך, יש משהו במה שאת אומרת, יחד עם זה עושים הגנה גם לגופים קטנים, אין מה לעשות. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה מצוין, אני בעד, אבל שאוצר המדינה יממן, לא אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שאת צודקת, אני לא אומר שלא, אבל זה לא התהליך שעשו בחוק הקודם. אני לא ראיתי שאתם עשיתם משהו על העניין הזה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הבטיחו לנו שבתוך תקופה קצרה תהיה הפחתה של 50% ורפורמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, יכול להיות, אני פשוט אומר לך שפה מדובר בהארכה יחסית קצרה למה שהיה בחוק הקודם. אני מקווה שהשר יביא הצעת חוק מגובשת שלדעתי צריכה לתת פתרון לבעיה הזאת שאת מציגה, אני לא חושב שישאירו את זה באוויר, למרות שגם יש היגיון לזה שהגדולים מממנים את הקטנים על מנת שיהיה איזה משהו בתחום הזה של סיוע לקטנים. אתם לא חייבים לממן – אתם משלמים דמי זיכיון כל שנה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

כל שנה דמי רישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה אתם משלמים? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

קרוב ל-20 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה תשלום ל - כמה עולה המועצה? 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

זה דמי הרישיון, אין דמי זיכיון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו מממנים את כל פעילות המועצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה עולה המועצה? היא טענה שהם מממנים אותם בתשלום שלהם למועצה. זה לא קשור לדמי הזיכיון. 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

סך התשלום עבור התקציב הוא 22 מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התקציב של המועצה זה 22 מיליון? 

 << אורח >> תמר ארז: << אורח >> 

של הרשות השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל התקציב של המועצה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על מה 22 מיליון? אני לא מבין. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

היושב ראש, אני אסביר לך. עד לפני כעשר שנים הרשות החזיקה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על מה 22 מיליון? זאת הבעיה, מבינה? לא ערוץ 9 וערוץ זה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל אני בסך הכול גורם פרטי, אני לא יודעת להגיד על מה הם מוציאים את הכסף. הם אמורים לבדוק את התקציב שלהם. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

אני אגיד על מה, היושב ראש, זה נורא חשוב. עד לפני עשר שנים הרשות השנייה החזיקה מערך מיושן ויקר של תשתית שידור UHF, זה נסגר ב-2009 כמדומני. כרגע הרשות ממשיכה להחזיק מערך שידור מיותר לחלוטין של עידן פלוס שלא מצדיק את עלות השידור בו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עידן פלוס, אל תגיד שלא מצדיק. אני יודע מה העמדות שלך. אדוני הנכבד, מי שלא יכול לממן יס והוט מגיע לו את עידן פלוס. אל תגיד לא מגיע. הזקנים שלא יכולים מגיע להם, ואם צריך לממן יממנו את זה. אני לא נכנס כרגע לסוגיית המימון, אבל כן צריך את זה. 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

אז גם אני לא, אבל זה מה שממומן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אל תגיד שלא צריך, כן? אתם רוצים הכול ליברליות ובסוף כולם ייפלו. יילכו, לאיפה יילכו? לעזאזל יילכו? ברור שצריך לתת להם את האפשרות לראות. היום אף אחד לא מחזיק אנטנה, מה שהיה פעם, אז הם צריכים לראות, כל הזקנים שלא רוצים לראות את כל הערוצים בטלוויזיה, לא ספורט ולא משהו אחר. על מה אתה מדבר? 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

זה מה שזה מממן, היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מעוטי יכולת, זקנים. אתכם לא מעניין, עמותת – איך קוראים לעמותה שלכם? 

 << אורח >> זיו מאור: << אורח >> 

זכות הציבור לדעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יודע את מי הוא מייצג, לא כל כך את האגודה. אז בוא, עזוב את זה, אל תגזים, בסדר? אתה יודע שזה לא העמדות שלי. אנחנו הליכוד מפלגה עממית וחברתית, צריכים לדאוג גם לחלשים, לא רק לתחרות חופשית, בסדר? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

משפט. מנכ"לית הרשות השנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על מה הולך לכם 22 מיליון? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני אפרט בדוחות, אם ירצה, זה לא נראה לי כאן. אני רוצה רק לציין שהתקציב שכרגע עומד על כ-21, אבל ממומן גם על ידי רישיונות הרדיו האזורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שגם הרדיו האזורי יממן? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

הוא קוצץ בשליש. אני רוצה לציין שבמיזוג, שהם עברו מ-13 תקנים לשניים, אז התקציב ירד בשליש וההתייעלות בהתאם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אני מבקש ממשרד התקשורת בשנה וחצי האלה לבחון קיצוץ בהוצאות של הרשות השנייה ואת הקיצוץ הזה להפחית מאלה שמשלמים את המימון הזה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני מציינת שהיה קיצוץ של תשעה מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אבל יש גבול, 22 נשמע לי הרבה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתם פועלים תחת חוק? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא רוצה לשנות את ההסדרים שאלה מממנים את אלה, אבל להוריד את העלות כדי שהם יממנו פחות. אני חושב שזה הגיוני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, החוק מגדיר משרות? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

רגע, סליחה. אני אגיד שצומצם בתשעה מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, יכול להיות, אמרתי שיבדקו. לא אמרתי שאת צודקת או לא צודקת, זה נראה לי גבוה. אני אומר, ואני חושב שזה על דעת כל החברים, לבדוק שאם אפשר לעשות קיצוץ, שהקיצוץ הזה יופחת מהעלות שלהם במה שהם מממנים את הערוצים הקיימים, כי יש חשיבות לממן את החלשים גם כן. אין מה לעשות, אתם אימפריה, ערוץ 12, ונהייתם אימפריה תקשורתית, זה כבר עסק לכל דבר, N12, ערוץ זה, חדשות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הייתי שמחה אם מישהו היה עושה בדיקה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה לא? עכשיו אתם רוצים גם סרטים וגם ספורט. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הייתי שמחה אם היו עושים בדיקה כלכלית. אני רק אגיד שאנחנו כן משלמים דמי הפצה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, יכול להיות שצריך להעלות להם את דמי הזיכיון בלי קשר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אין גבול לכמה שאנחנו יכולים לשלם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה? יכול להיות. עכשיו הם רוצים סרטים וספורט, זה לא עולה כסף, הדבר הזה? זה לא שינוי בדמי הזיכיון? מה, אפשר כל דבר לעשות? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה פשוט לא אותה רשות, אבל רגע, אנחנו משלמים גם דמי הפצה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, לא משנה. אני מדבר עם משרד התקשורת עכשיו, לא עם ערוץ 2. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

עם הרשות השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר דבר מאוד פשוט, לבחון את הכול, לבחון את הקיצוץ ולבחון גם את הזיכיון, אם הזיכיון הוא אמיתי למה שעושים היום לערוצים 12 ו-13. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

בניגוד למה שאמר זיו אנחנו משלמים גם דמי הפצה, זה חוץ מ-20 מיליון לעידן פלוס אנחנו משלמים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות. הישיבה היא לא על זה, אבל אני אומר מראש, תבדקו את שני הדברים האלה ואז אם אפשר באמת לקצץ להם בהשתתפות אין לי בעיה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה גם לא מממן את דמי ההפצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חושב שיש משהו בטענה, כיוון שזה לתקופה קצרה של שנה וחצי אנחנו לא נתחיל לעשות שינויים בסדרי בראשית, אבל תבדקו את העניין. 

מישהו מהח"כים רוצה להגיד משהו? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, רציתי לשאול אם החוק של הרשות השנייה, האם בחוק מוגדר לכם משימות, מבנה ארגוני, כמה עובדים, מה עושים? כן? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

כן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד ח"כ רוצה להגיד משהו? טוב. כמה זמן אתם צריכים לבדוק את שני הדברים, גם את דמי הזיכיון שלהם, לאור ההתפתחויות שהיו בשנים האחרונות, וגם את ההוצאות של הרשות השנייה כדי לראות מה אפשר להפחית. שני הדברים. יכול להיות שנעלה להם בעשרה מיליון או נפחית להם במיליון, זה גם יכול להיות. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

כמו שאמר השר, אני חושבת שנכון שזה ייעשה במסגרת הצעת החוק הכוללת, נראה מי יהיה הגוף שיהיה המאסדר, מי יהיה אחראי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אם הצעת החוק הזאת תבוא תוך חודשיים אז בסדר, אם היא לא תבוא אז אני מבקש, אנחנו נעשה דיון, תביאו לנו את הנתונים אחרי בדיקה. יש משהו במה שהיא אומרת, גם יש משהו – יכול להיות שאתם צריכים לשלם יותר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

הרבה יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה קורה? אתם משלמים דמי זיכיון על מה שיש להם הוצאות, זה לא צריך להיות ככה. אם ההוצאות שלהם היו מיליון הייתם משלמים מיליון? אני לא מבין איך דמי הזיכיון הולכים לפי ההוצאות של הרשות השנייה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אדוני מדבר על מיסים, אנחנו משלמים מיסים כחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא המיסים, אני מדבר על דמי הזיכיון. אני יודע על מה אני מדבר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

על דמי הזיכיון, הנוסח נועד לממן את פעילות הרשות השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דמי הזיכיון, יכול להיות שאתם צריכים לשלם דמי זיכיון ללא קשר להוצאות. מה הקשר להוצאות? מה, זה הולך לפי הוצאות? אתם יש לכם עסק לכל דבר, קיבלתם זיכיון מהמדינה, כמה שזה שווה זה שווה, צריך לעשות הערכה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

כמו שלמשל הוט ויס משלמים, ואנחנו נשמח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שגם להם צריך להוסיף, אני לא אומר שלא. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מאה אחוז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אני אומר, הזיכיון לא צריך להיות לפי ההוצאה של הרשות השנייה. הזיכיון צריך להיות לפי הוצאה, זה עסק לכל דבר. אני אדבר על זה עם שר התקשורת, מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה רישיון, זה לא זיכיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה דמי זיכיון, לרישיון נכון, אבל אתה יכול לעשות את העסק הזה בלי רישיון? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מה זה דמי רישיון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שזה שווה 100 מיליון שקל, אז שישלמו 100 מיליון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל מה זה דמי רישיון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שזה עולה שני מיליון, ישלמו שני מיליון, אבל לא לפי ההוצאות שלהם. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל מה זה דמי רישיון? איתי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל קבעו את - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב, זה צריך להשתנות, הדבר הזה. היום הם עסק לכל דבר. לרשת פחות יש הכנסות, אבל ערוץ 12 נהיה, חביבי, חבל על הזמן. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל מה זה דמי רישיון? תסביר לי מה זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דמי רישיון? דמי זיכיון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אין זיכיון, הזיכיונות נגמרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה, אני קורא לזה דמי זיכיון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל אין זיכיונות, מה לעשות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני קורא לזה דמי זיכיון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל תסביר מה התוכן של זה, זה עוד מס? מה התוכן? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה תשלום, תשלום חובה מסוים לרשות עצמה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אז זה מה שאנחנו עושים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, זה לא מס, אותו דבר יש את זה במפעלי ים המלח. יש להם דמי זיכיון, לא כולל תשלום מס.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מפעלי ים המלח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דוגמה אני נותן לך. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל הדוגמה לא רלוונטית מכיוון שהיה כאן משאב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רלוונטית ביותר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, אני אסביר לך למה, מכיוון שהיה כאן משאב ציבורי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם את משתמשת במשאב של הציבור. את יכולה לשדר בלי הרישיון? את יכולה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני אסביר לך בדיוק למה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את לא יכולה לשדר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אדוני, זה משפט קצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה אמנם ניתן ל-15 שנה בזמנו, אבל בסדר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה משפט קצר. יש כאן משאב פיזי בעניין ים המלח שניתן במכרז, בשונה מהמעבר לרישיונות. זה פשוט לא השיטה המשטרית הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אין בעיה, אני מבקש שתבדקו את העניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

משאב מדינה זה רק כשזה משאב פיזי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תבדקו את העניין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

משאב לאומי זה רק כשזה פיזי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דמי הזיכיון לא צריכים להיות לפי ההוצאה של הרשות, זה דבר לא ידעתי. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני מציע שתקרא את הצעת החוק של המעבר מזיכיון לרישיון ותבין את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא הגיוני, מה זה הדבר הזה? ואם ההוצאות של הרשות היו חצי מיליון שקל, אז הייתם נותנים להם כל אחד לשלם 250,000? מה הולך פה? איזה מין היגיון יש למשרד התקשורת בעניין הזה? זה לא צריך להיות לפי ההוצאות של הרשות. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו משלמים בהתאם ל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה צריך להיות לפי מה אתם נותנים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

יש כאן בלבול חוקי. אנחנו משלמים את ההשקעה שלנו בהפקות מקור בהתאם להכנסות שלנו, בתיקון שנעשה לפני מספר שנים 15% מההכנסות שלנו, בלי קשר לרווחים, גם אם מפסידים או לא מפסידים, הולכים להפקות מקור. אם אתם רוצים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה הפקת מקור אצלכם? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני מדברת על סוגה עילית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יצירה, אבל אצלם כל דבר זה הפקת מקור, מה? גם אלה שרצים בשטח זה הפקת מקור. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אם אתם רוצים את ה-15% האלה להפנות לאוצר המדינה במקום להפקות מקור, בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא עושה רפורמה עכשיו, אני רק ביקשתי שיבדקו. תשמעי, את עושה את העבודה שלך, הכול טוב ויפה, אני מבקש שתבדקו את העניין. לא מקובל עליי, אני גם אגיד את זה לשר, שדמי הזיכיון זה לפי ההוצאה. זה דבר חדש. באמת, איזה מין היגיון יש לזה בכלל? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה עיקרון כלכלי מאוד נבון, הוא אומר תראו מה שווה מה שאתם מוציאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שווה הזיכיון הזה, מה זאת אומרת? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יכול להיות פחות, יכול להיות יותר, ולפי זה גם יהיה אפשר לסדר את הרשות השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מדברת על האוצר. האוצר חיפשו שיכסו להם את ההוצאה הזאת וזה דמי הזיכיון שלכם. באמת, יכול להיות שדמי הזיכיון שלכם, בהתחלה אולי היו X ועכשיו הם צריכים להיות Y. אולי בכלל זה שווה 100 מיליון שקל בשנה, אני לא יודע. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני אומרת, במקום הפקות המקור, זה יכול להיות רעיון מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא במקום, אל תביאי אותי למצב שיתקפו אותי בתקשורת, עזבי את זה. אני לא אומר איך, אני אומר שהנושא צריך להיבדק ואני אדבר על זה עם השר. אבל בלי קשר יש משהו במה שהם אומרים, בזיכיון הקיים, תבדקו אם ההוצאה צריכה להיות 22 מיליון, אם היא לא צריכה להיות 22 מיליון יכול להיות שאפשר לעשות להם הנחה בתשלום שהם משלמים בשביל הארבעה האחרים. יש בזה היגיון מסוים. שלא יורידו להם וייקחו את זה לאוצר המדינה. אם אפשר להוריד שייתנו להם זיכוי בעניין הזה, בלי קשר לטענה האחרת שלי שצריך לבדוק. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

- - - העברה של הפקות מקור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם בכלל יש לכם מקור? אצלכם זה הכול ריאליטי, זה המקור שלכם. אני לא מומחה לתרבות, אבל זה המצב. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

אפשר להגיד משהו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אל תדאג, לא לקחנו לך את ה-15%. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

לא, אבל אם נגה לוקחת אותנו למקום שניקח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא לקחתי אתכם, היא לקחה. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

אני רוצה לומר משהו. במשך שנים אני בא הנה, כל פעם שהגיעו הנה גופי שידור, מאז ומתמיד, ב-25 השנה האחרונות, לא משנה מי היה בשלטון, לא משנה מי ישב בכיסא שלך, כולם קיבלו הקלות כל הדרך. היה פעם זיכיון, אחר כך אמרו מספיק רישיון, עכשיו אומרים מי צריך רישיון בכלל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל אתה מצדיק אותי שלפני 20 שנה לא היה לכם את הדברים האלה שנותנים להפקות מקור. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

היה הרבה יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא היה. ערוץ 1 קיבל 200 ומשהו, הם מממנים, יס, כולם מממנים. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

עזוב, בזיכיון הם שילמו הרבה כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יש שינוי לטובה. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

יש שינוי לטובה רק בגלל התאגיד, בוא נגיד את האמת, שגם לא ברור איפה הוא יהיה בעוד מי יודע כמה חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אמר השר, בכל מקרה אתם לא תיפגעו. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

היום ראינו שרוצים לבטל להם, לעשות פרסומות ב-100 מיליון שקל ברדיו ובטלוויזיה. מה זה אומר? רוצים לחסל אותם מאחורנית, לא לתת להם הכנסות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרדיו מכסה את עצמו, בערך יש הכנסות של 100 מיליון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה אומר שיתחילו לעבוד בערוצים מסחריים באופן יעיל, זה מה שזה אומר. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

יש היום החלטת מחליטים שרוצים לקצץ את הפרסומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה? אתה ראית משהו? 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

בחוק ההסדרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשיגיע בממשלה, בסדר. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

אתה ועדת הכלכלה, כדאי היה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה יגיע אלינו, כשזה יגיע אלינו - - -

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

לא, יושב ראש הוועדה, אני חושב שהדבר הזה, היה ראוי שהיה מגיע אליך לפני שהיה יוצא לעיתונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נכון. דרך אגב, זה הולך הפוך. החוק מגיע אליי מהממשלה בדרך כלל. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

זה עוד לא חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יצטרכו לעשות חקיקה בעניין הזה, נראה לי. 

 << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> 

גל"צ ותאגיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש החלטת ממשלה, אם צריך לעשות הצעת חוק עושים הצעת חוק ממשלתית, נותנים לציבור להתייחס להצעת החוק הזאת, יש הצעות חוק פרטיות, יש כל מיני דברים. אבל אני לא רוצה להיכנס לזה, אם ניכנס לא נצא מזה. מי קורא? 


 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 
הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 48), התשפ"ג-2023

	תיקון סעיף 
71ו
	1.
	בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990, בסעיף 71ו, בהגדרה "תקופת המעבר" במקום "חמש שנים" יבוא "שש שנים".




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, שש וחצי שנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

18 חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא במקום חמש שנים. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

זה לא מסתדר עם ההגדרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בעיה, איך שהם ניסחו אתה לא יכול לכתוב 18 חודש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אנחנו נבדוק את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במקום חמש שנים יבוא שש וחצי שנים, שהם 18 חודש. תוספת או משהו. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

אפשר להוסיף תאריך ספציפי, זה יוצא הכי נוח.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני לא בטוח. השאלה מתי החוק עובר ומתי הוא יפורסם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפני שאנחנו נאשר את זה מישהו רוצה עוד לומר משהו? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש לנו הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקרא את ההסתייגויות. אני סיכמתי איתם שלא נצביע על ההסתייגויות, אבל זה יגיע למליאה. אז אנחנו רק נקריא אותן וזהו, לא נצביע עליהן, נכון? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, חייבים להצביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, נצביע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם לא מצביעים עליהם אני לא אוכל להעלות אותן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בסדר, נצביע. מי מקריא? 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

אני. כיוון שהוא אפשר להציג את ההסתייגויות ללא נוכחות של חברי הכנסת נקריא אותן אנחנו ואנחנו גם נבחן בהמשך אם יש בין ההסתייגויות הסתייגויות שהן חלופיות. 

ההסתייגויות של חברי סיעת המחנה הממלכתי להצעת החוק. אחת, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'ובתנאי שתושלם עד תקופה זו הסדרת תחום השידורים'. שתיים, בסעיף 1 להצעת החוק בסופו יבוא 'ובתנאי שעד תום תקופה זו תוצג לוועדת הכלכלה של הכנסת רגולציה מעודכנת לתחום השידורים'. שתי ההסתייגויות האלה הן חלופיות. 

שלוש, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'ובתנאי שעד תום תקופה זו משרד התקשורת יגבש המלצות לצמצום הנטל הרגולטורי על כלל הערוצים'. ארבע, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'כאשר תקופה זו תוארך אוטומטית לשנה נוספת באם לא תקודם חקיקה להסדרת תחום השידורים'. חמש, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא, 'כאשר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, זה אותו דבר כמו ההוא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם יש הסתייגויות שהן זהות אנחנו נמחק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תורידו אותן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה שלא קוהרנטי, לפי הנחיית היועצת המשפטית לכנסת. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

או שהן מקבילות, נכתוב אותן כחלופיות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בוודאי. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >> 

אני חוזרת על חמש. בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'כאשר הרגולטור יבצע מעקב תקופתי אחר מוכנות הערוצים לעמידה בשינוי הרגולציה המיועד. שש, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'ובתנאי שלקראת תום התקופה תוצג סקירה בוועדת הכלכלה של הכנסת על תועלת הרגולציה לערוצים שאינם פטורים ממנה על פי סעיף זה'. 

שבע, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'כאשר יבחן משרד התקשורת אפשרות להאריך את הוראות המעבר, כולן או בחלקן, לתקופה נוספת'. שמונה, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'כאשר לקראת תום תקופה זו ידווחו הערוצים לוועדת הכלכלה על מצבם הכלכלי ועל ההשלכות הצפויות בעקבות שינוי ברגולציה'. 

תשע, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'ובתנאי שתושלם עד תום תקופה זו השוואה בין-לאומית על רגולציה בנושא במדינות אחרות'. עשר, בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא 'ובתנאי שיציג שר התקשורת בתוך 90 יום מתחילת חוק זה סטטוס התקדמות בהסדרת תחום השידורים'. 

11, בסעיף 1 להצעת החוק, תימחק המילה 'שש' ובמקומה ייכתב 'שמונה'. 12, בסעיף 1 להצעת החוק תימחק המילה 'שש' ובמקומה ייכתב 'עשר'. שתי ההסתייגויות האחרונות, 11 ו-12, הן חלופיות. 

13, בסעיף 1 להצעת החוק יתווסף תת סעיף 1(א) ובו ייכתב 'משרד התקשורת יציג לוועדת הכלכלה של הכנסת את ההתקדמות בהיערכות להסדרה החדשה שנה לפני תום תקופת המעבר לכל המאוחר כדי לאפשר את הארכתה מבעוד מועד בעת הצורך'. 

14, בסעיף 1 להצעת החוק יתווסף תת סעיף 1(ב) ובו ייכתב 'כל קיצור עתידי של תקופת מעבר הכתובה בסעיף זה ייעשה תוך התייעצות אל מול ערוצי התקשורת, בעלי הרישיונות והזעירים וזעירים הייעודיים'. 

15, בסעיף 1 להצעת החוק יתווסף תת סעיף 1(ב) בו ייכתב 'במידה שערוצי התקשורת בעלי הרישיונות הזעירים והזעירים הייעודיים ייפנו לוועדת הכלכלה בבקשה להאריך עד חודש לפני סיום תקופת המעבר, תקופת המעבר תוארך עד להשלמת הדיונים בוועדה ולא יותר מאשר שלושה חודשים'. 

16, בסעיף 1 להצעת החוק יתווסף תת סעיף 1(ב) בוא ייכתב, 'משרד התקשורת ישלח דיווח כל חצי שנה לוועדת הכלכלה של הכנסת אודות ההתקדמות בהיערכות להסדרה החדשה במהלך תקופת המעבר'. 

17, בסעיף 1 להצעת החוק יתווסף תת סעיף 1(ב), בו ייכתב 'שנה מתום תקופת המעבר יתכנס דיון בוועדת הכלכלה של הכנסת לדון בהשלכות ההסדרה החדשה ותוצאותיה'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אנחנו נצביע על ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

על כולם ביחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אי אפשר. נצביע מהר. הסתייגות מספר 1, מי נגד? כולנו. מי בעד, אף אחד לא בעד. מי בעד? אין. לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 2 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? אף אחד. לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 3 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 4 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 5 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 6 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 7 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 8 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 9 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 10 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 11 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 12 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 13 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 14 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 15 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 16 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 17 להסתייגויות. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ההסתייגויות האלה ייכללו בנוסח שנגיש למליאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. איפה ההסתייגויות האחרות? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל אתם תאחדו את כל ה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, מה שזה אותו דבר הם יבטלו את זה. יש חילופין ויש כאלה שהן אותו דבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סיעת יש עתיד הגישה גם היא הסתייגויות. מכיוון שחלק מהן או חלק נכבד מהן חלופיות אז בהסכמת היועצת של חבר הכנסת בועז טופורובסקי אנחנו נקריא שלוש הסתייגויות מהקובץ הראשון ועכשיו קיבלנו עוד קובץ. מ-22 נשארו בעצם רק שלוש שמקנות זמן דיבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו הם הוסיפו? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך? אני לא מאשר את זה. סיכמתי איתם משהו, למה הם הוסיפו לי באותו רגע? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אתה אישרת 22, אבל מתוך ה-22 רק שלוש מקנות זמן דיבור, לכן הם הוסיפו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, גם ככה יהיה הסכם על הדיבור. אוקיי. נתקדם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני מקריא. לפני סעיף 1 לחוק יבוא סעיף מטרה, לפני סעיף 1 יבוא, 'מטרת חוק זה הינה להסדיר את סמכויות שר התקשורת להשתית מדיניות פוליטית אגרסיבית למול מועצת הכבלים והלוויין'. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עצור. מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגות נוספת, בסעיף 1 להצעת החוק, במקום המילים 'שש שנים' יבוא 'כאשר שר התקשורת יכריז על רצונותיו האמיתיים בנוגע לשינוי שיטת צריכת התקשורת במדינת ישראל'. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגות נוספת. בסעיף 1 להצעת החוק, במקום 'שש שנים', עכשיו זה שש וחצי, יבוא 'שמונה שנים'. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בקובץ הנוסף שקיבלנו עכשיו, בסוף סעיף 1 להצעת החוק יבוא 'ורק לאחר ששר התקשורת יבטיח כי אין בכוונתו לבצע רפורמה בתאגיד השידור הציבורי'.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגות נוספת. לאחר סעיף 1 יתווסף סעיף קטן (ב) ולשונו 'משרד התקשורת ידווח לוועדת הכלכלה על התקדמות הטמעת ההסדרה המעוגנת בתיקון מספר 44 אחת לרבעון'. אני מניח שזה שר התקשורת, לא משרד התקשורת, צריך לתקן. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לאחר סעיף 1 להצעת החוק יתווסף סעיף קטן (ב) ולשונו, 'ככל שנדרשת ארכה נוספת לתקופת המעבר שר התקשורת יתייצב בפני ועדת הכלכלה לפרט מדוע'.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? מי בעד? לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלא יתקבל הרושם, במליאה חברי הכנסת יצטרכו להסביר את ההסתייגויות ונשמע אותן גם אז. על מנת לקצר זמן לא שמענו את זה פה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אגיד שסיעת ישראל ביתנו הגישה בקשות רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, ניתן להם רשות דיבור, כי ישראל ביתנו לא יכולה ללכת נגד ערוץ 9. מישהו רוצה לומר משהו לפני שאני מצביע על החוק? בבקשה. עד עכשיו הצבענו על ההסתייגויות, מישהו רוצה להוסיף משהו? זהו? 

אנחנו נצביע על החוק עם התיקון של ה-18. מי בעד? מי נגד? אוקיי. עבר. 

הצבעה
אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הצעת החוק אושרה לקריאות שנייה ושלישית ותונח במליאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מאה אחוז, תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>