פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת הכלכלה
15/02/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 26
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ד בשבט התשפ"ג (15 בפברואר 2023), שעה 9:00



סדר היום:
הליכי מינוי דירקטורים בתאגידי המים והביוב 



נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל
שלום דנינו


חברי הכנסת:
אימאן ח'טיב יאסין
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
	נועה קיסר
	–
	סגנית מנהלת הרשות, רשות החברות הממשלתיות

	אביטל בירגר
	–
	יועצת משפטית, רשות החברות הממשלתיות

	רבקה שטיינברג
	–
	יועצת משפטית, רשות החברות הממשלתיות

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	יחזקאל ליפשיץ
	–
	מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים

	אפרת בנזוז
	–
	מרכזת בכירה (שכר ומינויים) תאגידי מים, רשות המים

	עמי אילני
	–
	לשכה משפטית, רשות המים

	יהודה סיסו
	–
	יו"ר, פורום מנכ"לי תאגידי מים וביוב




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הליכי מינוי דירקטורים בתאגידי המים והביוב 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. על סדר-היום, הליכי מינוי דירקטורים בתאגידי המים והביוב. כפי שאתם יודעים, אנחנו התחלנו את הדיון הזה בישיבה הקודמת ואנחנו רוצים לסיים את זה. קודם כל נתחיל מזה שדיברנו על זה שצריכה לקום ועדה נוספת רק לתאגידי מים, כי הוועדה הקיימת לא יכולה עניינית לטפל במהירות הראויה בתאגידי המים כשהיא צריכה לטפל בכל הדירקטורים בחברות הממשלתיות. על זה הייתה הסכמה, אני חושב, ואין שום בעיה להקים ועדה כזאת. 

מה שביקשנו בנוסף, שיהיה נציג בוועדה של מרכז שלטון מקומי כי הם בעצם צד בעניין הזה. אני לא רוצה לתקן את החוק. אני הבנתי שיש שני נציגי ציבור, אז צריך להיות הסכמה שאחד מהם יהיה נציג של מרכז שלטון מקומי ואז אתם תמנו בהסכמה איתם או בתאום איתם או בהתייעצות איתם מישהו שייצג את השלטון המקומי בוועדה החדשה הזאת. 

דבר שני, אני מבין שצריכה להיות שופטת בדימוס בוועדה כזאת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אדם שכשיר לכהן כשופט בית משפט מחוזי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרבה אנשים כשרים. אין לי התנגדות, תבחרו את מי שאתם רוצים. תמנו את מי שאתם רוצים. תקימו את הוועדה הזאת אם אפשר מהר. תמנו שופט, תמנו את הנציגים, תמנו גם איש ציבור מטעם הרשויות המקומיות כי זו ועדה ספציפית, מיוחדת. זה כמו הוועדה הרגילה עם השופטת גילאור שצריכה לטפל בכל.

לגבי רשות המים, חשבתי שהם צריכים להיות. זה נכון, הם הגוף המקצועי. הם צריכים רק לייעץ לוועדה. מקובל עליי. אני חוזר בי ממה שאמרתי בפעם שעברה. בבקשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בוקר טוב, אם רק תוכלי להתייחס כמובן להלימה בין הוראות החוק שמקימות את הוועדה לבין מה שביקש היושב-ראש והאם ניתן לעשות זאת ללא תיקון חקיקה?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אני אתייחס לכל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, מעדיפים שלא יהיה תיקון חקיקה. אין צורך לרוץ לחקיקה.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אני סגנית מנהלת רשות החברות הממשלתיות. קודם כל נתחיל בבשורות הטובות, שביום ראשון מתקיימת ועדה בראשות השופטת גילאור ותדון ב-32 מועמדים שממתינים לדיון של תאגידי המים. אחרי שנטפל בכל ה-32, יש לנו בסך הכול עוד בערך סדר גודל של חמישה מועמדים שהנתונים שלהם הועברו - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, מה שקיבלתם מהם. יכול להיות שיש עוד מועמדים שהם לא העבירו לכם.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

בדיוק, אנחנו לא יודעים. חמישה מועמדים שהתקבלו ממש בימים האחרונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מצוין, אז עשינו משהו את אומרת.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

בדיוק. קודם כל נתחיל בבשורות הטובות. אני אגיד עוד בשורה טובה. אפשר שיהיה נציג של השלטון המקומי כנציג ציבור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

גם לפי דרישות החוק היום.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

ככל שהוא יעמוד בתנאי הכשירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

וניגוד העניינים, כמובן בכפוף לכל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למרות שאת יודעת שיש בעיה עם תנאי כשירות. אחת הבעיות המרכזיות בחוק הקיים ובמדיניות של הוועדה זה שראש עיר, השנים שהוא ראש עיר לא נחשבות כניסיון, שזה דבר מצחיק, לכן אתם צריכים פה - - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

האמנם כך וזה נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, לא נחשבות כניסיון כי הוא לא מנהל את העירייה. מי שמנהל את העירייה זה המנכ"ל, זה המנהלים, אז לא יהיה אף ראש עיר שיעמוד בזה. 

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

אדוני, אני היועצת המשפטית - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אז הגשתי הצעת חוק בעניין הזה. לא קידמנו אותה בסוף.

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

אני רוצה להבהיר בנקודה הזאת. אני היועצת המשפטית בפועל של רשות החברות.

לפי הרכב הוועדה אמורים להיות בה כמו שנאמר שני נציגי ציבור ונקבעת רשימה על ידי השרים. ככל שבאותה רשימה יכללו אנשים שבאים מקרב גורמים בשלטון המקומי, אנחנו חושבים שלא תהיה מניעה גם למנות אותם משם כמובן במסגרת הרכב הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש עיר צריך לעמוד בחמש שנות ניסיון וכל הדברים האלה? אם הוא ראש עיר 15 שנה והוא בא לוועדה? 

 << אורח >> רבקה שטיינבג: << אורח >> 

אני היועצת המשפטית של הוועדה ואני רוצה לומר שאנחנו עושים הקבלה בהתאם להנחיית היועצת המשפטית לממשלה. כמו שכהונה של שר נחשבת כהונה ציבורית בכירה, כך ראש עיר, אנחנו מחשיבים את זה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז אין בעיה עם זה.

 << אורח >> רבקה שטיינבג: << אורח >> 

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השתנה המצב. הייתה בעיה.

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

נצטרך לעשות בדיקה פרטנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, תעשו. יבוא מרכז שלטון, יבוא ביבס, סתם לדוגמה, ייתן לכם מישהו. לא מתאים? אין לו תנאי כשירות? אל תיתנו לו. אנחנו נבהיר את זה לביבס. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

השאלה היא אם ניגוד עניינים לשיטת רשות החברות הממשלתיות ורשות המים זה בעצם מונע מכל נציג של השלטון המקומי לשבת בוועדה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

כי נאמר כאן כמה פעמים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש סעיף לגבי הדירקטוריון, אז הם יחילו אותו גם על איש ציבור.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אני לא מדברת על הדירקטוריון. אני מדברת על החברות של נציג ציבור בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו מדברים על נציג השלטון המקומי, אז מה יגידו עכשיו, הוא לא יכול כי הוא ראש עיר? סביר להניח שהם ישימו אחד מראשי הערים ואז ראש העיר שיושב שם במרכז שלטון מקומי, בוועדה, הוא לא יוכל לטפל בעיר שלו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

רק בעיר שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק בעיר שלו, כן, זה ברור. 

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

אני לא רוצה להתייחס באופן פרטני לגורם כזה או אחר, האם זה מישהו שהוא בעל מומחיות או מכהן בתפקיד כזה או אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור, לפי מה שתציגו.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

לא התייחסתי לכשירות, התייחסתי לניגוד העניינים שחזרתם על זה פעם אחר פעם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש עיר, לא יהיה לו ניגוד עניינים בוועדה למינוי, זה ברור לגמרי. זה בבסיס. הם מסכימים שיהיה נציג. נציג זה יכול להיות ראש עיר, יכול להיות מנכ"ל, יכול להיות מי שישימו. 

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

אני רוצה להבהיר בעניין הזה וזה לאחר התייעצות ראשונית עם משרד המשפטים. זה נושא שצריך לבדוק אותו עד תומו. אנחנו לא מדברים על גורם שהוא נציג במובן זה כמו שיש בתאגידים ציבוריים, נציג גוף כזה או אחר, אלא גורמים הקשורים או באים מקרב השלטון המקומי כאשר השרים יצטרכו לכלול אותם ברשימה אחרי שמוודאים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כאיש ציבור.

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

בדיוק, כאיש ציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שהם ישימו ראש עיר.

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

זה אני לא יודעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה את לא יודעת? אבל על זה אנחנו מדברים. עכשיו אנחנו נגמור את הישיבה ועוד שנה תגידי לי שלא אישרו?

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אדוני היו"ר, היא גם מדברת עליו כאחד מתוך נבחרת הדח"צים, לא כאחד שבהכרח גם כן יכנס לשבת בדיון. הוא יהיה אחד המועמדים האפשריים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את לא הבנת את זה נכון. מה פתאום.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אני לא הבנתי את זה נכון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אני לא בטוחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ודאי, אז מה? אז לא עשינו כלום. הוא יושב בוועדה כאיש ציבור. על זה הם מסכימים. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

לא שמעתי הסכמה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מסכימים שהוא בא כיועץ? הוא לא בא כיועץ. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תגידו דברים קצת יותר חד משמעיים שנוכל להבין.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

צריך להסביר איך אדם נציג ציבור נכנס להיות חבר בוועדה. כדי שהוא יהיה חבר בוועדה הוא נכנס לרשימה של אנשים שצפויים להיות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר גמור.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

השרים בוחרים מתוך הרשימה את הנציג.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אני ממרכז השלטון המקומי. כפי שאמרתי, יכנס לנבחרת הדח"צים, אז גם הם יהיו רשאים לבחור מביניהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, מה פתאום.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

השרים ממנים את הרשימה ויו"ר הוועדה, השופטת לצורך העניין, היא בוחרת מתוך הרשימה שהשרים מאשרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה פתאום. רבותיי, תקשיבו, אני רואה שהביורוקרטיה יותר חזקה מכל דבר. אנחנו מדברים על ועדה למינוי דירקטורים בתאגידי מים, ועדה מיוחדת. הוועדה המיוחדת הזאת, אחד משני אנשי הציבור, על מנת שלא נעשה תיקון חקיקה ולא צריך, יהיה נציג השלטון המקומי הוועדה. עכשיו אתם רוצים להגיד לי שהוא יהיה ברשימה? תגידו לי, אתם בסדר? או שיש הסכמה לזה או שאין הסכמה. אמרנו לכם, קחו שבועיים-שלושה, דברו עם מי שאתם צריכים. אתם חוזרים עוד פעם בלי תשובות. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס לוועדה הנפרדת כי בדקנו את זה בשבועיים האלה. ישבנו ובדקנו וכאן הבשורות הפחות טובות, שלא ניתן להקים ועדה בלי תיקון חקיקה. נדרש תיקון חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אביטל, את רוצה להתייחס?

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

אני אסביר. הפרשנות שלנו וזה על דעת משרד המשפטים, היא שהפנייה למעשה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, נכלול את זה בחוק, מה שאנחנו עושים תיקון עכשיו, אין שום בעיה. זה בהסכמתם, נכון? אתם מסכימים לזה.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אני לא חושבת שאנחנו צד לעניין של הסכמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור שהכנסת יכולה כל דבר, אבל אם יש הסכמה גם שלכם, זה מקל מבחינה ציבורית.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אז אני רוצה להגיד גם את זה, כי היה לנו על זה דיון עם שר האוצר. אם תוקם ועדה נפרדת, הוא לא מעוניין שהיא תהיה מחוץ לרשות החברות. הוא רוצה שכל הנושא של טיפול במינויים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שתהיה ברשות החברות, לא מפריע לי. אני לא אמרתי שהיא לא תהיה ברשות החברות. כל אחד מחזיק את הסמכויות שלו, אין לי בעיה.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס לעוד נקודה בהקשר הזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בנקודה הזאת אפשר להגיד שאין התנגדות שלכם לעניין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כאן אין התנגדות כמו שאני מבין.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

לא, אנחנו לא יכולים להגיד, כי אנחנו הרגע אמרנו, זה דורש תיקון חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין בעיה, בתיקון חקיקה. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

ושהוועדה הזאת צריכה להיות חלק מרשות החברות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אנחנו כבר עושים תיקון. נכניס גם את נציג השלטון המקומי, מה הבעיה? חשבתי שנימנע מזה, אבל בסדר. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, גם אם תקום עוד ועדה ונכנס אותה אפילו בתדירות של כל יום לצורך העניין כדי לדון בעניין - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תיכף אנחנו נגיע אליהם, אל תדאגי. זה שני חלקים למטבע.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, הנושא הוא שגם אנחנו ברשות החברות כגוף מנהלי, אני קוראת לזה במילים עדינות, רזה מאוד ובעל משאבים מוגבלים מאוד - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם יתנו לך עובד. כמה עובדים יש לכם ברשות המים? שימו להם שיעזור להם בעניין הזה.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אם יש עוד ועדה, צריך עוד מזכירות ועדה, צריך לשכה משפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז ייקח עשר שנים שיביאו לכם מזכירה שם.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אנחנו צריכים כוח אדם, אחרת הנושאים לא יגיעו לוועדה. תהיה ועדה, היא לא תפעל. הנושאים לא יצליחו לעלות אליה כי לא נוכל לטפל בחומרים.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אדוני, לא יכול להיות שהם ידרשו שזה יישאר ברשות החברות הממשלתיות אבל עכשיו הם לא יכולים לדון בדברים כי אין להם כוח אדם. אולי זה לא צריך להיות ברשות החברות הממשלתיות. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

סליחה, אנחנו דנים בכל הנושאים שעולים לפתחנו. אנחנו לא יכולים לדון בנושא שלא מגיע לפתחנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה ברור. אני לא נכנס לזה. ברור שצריך כוח אדם, אני לא אומר שלא. אתם תעשו מה שצריך, אז יתנו לכם כוח אדם מתאים. אני לא אומר שלא, רק מה, אתם יכולים להיעזר ברשות המים, יש להם 200 עובדים. 

אם אנחנו כבר נעשה תיקון בחקיקה, לא צריכים חוק מיוחד, נכון? יש לנו את החוק הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני חושב שאפשר יהיה לשלב את התיקון בהצעת החוק שהגיש היושב-ראש לתיקון חוק תאגידי מים וביוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכניס את זה שם. מה שאני כן רוצה, שתהיה מגבלה של תקופת המינוי, זאת אומרת דיון והחלטה. נקצוב לכם זמן. ברגע שיש בקשה של תאגידי מים למינוי דירקטור, יש לכם שלושה חודשים לסיים את התהליך. לא סיימתם? החוק יגיד שהוא יהיה כבר דירקטור גם אם הוא לא מתאים, ואתם תדאגו לבטל את המינוי על ידי מינוי דירקטור אחר. אני לא מוכן, ואני אומר את זה לרשות המים, תיכף נגיע אליכם, שלוקח שנתיים או שלוש מכל מיני סיבות למנות דירקטור. לא יהיה הדבר הזה. יהיה מגבלה של זמן במינוי דירקטור בתאגידי מים. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אם אפשר עוד משהו, אדוני, שבקשה לא תוכל להיות מוגשת רק אם כל הדירקטוריון מתמנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו אנחנו נתייחס אליהם. שלחתם לי ריכוז הוראות ובדיקת הצעות, מינוי מועמדים לכהונת דירקטורים בתאגידי מים וביוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה שרשות המים העבירה לוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, מסמך שהעברתם לי. בסדר גמור. הכללים שאתם קובעים, שיהיה דיון רק אם כל המקשה היא בבת אחת, זה לא דבר שמתקבל על הדעת. זה לא סביר. יש הרי החלטות בית המשפט העליון. סבירות קיצונית היא סבירות קיצונית, אז זה ממש אי סבירות קיצונית. אתם אומרים לפי מה שראיתי, שהדירקטוריון לא יכול בעצם לקבל החלטות אם אין לו אנשי ציבור. יפה מאוד. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה הוראה בחוק החברות הממשלתיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, ראיתי. מה זה מפריע למנות דירקטור? סתם לדוגמה, עובד עירייה, אתם מאשרים אותו. עדיין הדירקטוריון לא יכול לקבל החלטות. זה בסדר גמור, אבל תגמרו את התהליך של הדירקטור הספציפי הזה, שאם יבואו ויביאו את אנשי הציבור, אז אפשר יהיה להשלים את המלאכה. הרי מה קורה? זה כבר ביצה ותרנגולת, לכן את התהליך אתם צריכים לסיים עם אותו דירקטור, ולמרות שהוא חבר דירקטוריון, לא יכול לקבל החלטות על פי החוק. אין שום בעיה עם זה אבל אתם מעכבים את כל התהליך באופן כזה שלא ממנים אף אחד ואחר כך כשמביאים אחד, מתחילים את התהליך שוב פעם מחדש כי כבר עברו שנתיים. זה לא הולך ככה. אתם צריכים לפשט את התהליך, לפשט את הכללים שלכם. גם אם כתוב בחוק סעיף שהדירקטוריון לא - - - , מה זה רלוונטי לגבי מינוי של מישהו? עדיין הדירקטוריון לא יכול. בסדר גמור. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, אני אתייחס ברשותך. אני מנהל רשות המים. כמה דברים, קודם כל אני שמח שאנחנו נוכל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שימנו את הבן אדם והדירקטוריון לא יכול לדון. העירייה צריכה לעשות את כל התהליך המהיר כדי למנות אנשי ציבור ולהעביר את זה לאישור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני מניח שמה שהיושב-ראש מכוון אליו הוא מה שכתבתם במסמך: "הרכב הדירקטוריון כולל דירקטורים מכהנים והמועמד שהוגש משלים הרכב חוקי". השאלה מה עומד מאחורי המילים האלה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מבין? אז הכול מתעכב עד שיהיה הרכב חוקי ואז ארבע שנים אין כלום. זה לא מתקבל על הדעת. אתם צריכים לשנות את הנוהל הזה. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

למה אתם מקשים? דווקא אתם רשות המים צריכים להיות בעלי עניין שהעסק יעבוד מהר. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אני יכול להתייחס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אני מהלשכה המשפטית, רשות המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה היית בישיבה הקודמת?

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

לא אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם כמה חבר'ה מטפלים בזה?

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

לא, אני הייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רואה שיש לכם כל כך הרבה. תנו להם עזרה. לכם יש אינטרס שהדירקטורים האלה יאושרו. תעזרו להם. 

כמה עובדים לכם יש?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

60.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ולהם יש 200. אצלם לא רק על דירקטוריון. אתם רק על דירקטוריון. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, אני אגיד, על דירקטורים, מנכ"לים, כל החברות הממשלתיות, כל התאגידים הציבוריים בישראל וכל תאגידי המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכן אנחנו רוצים להוציא מכם את תאגידי המים לוועדה אחרת.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

ולהביא לנו תוספת כוח אדם שתוכל לתמוך בכל התהליכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה זה בשביל המדינה לתת לכם איזה עובד-שניים?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

חמישה–שישה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אני לא נכנס למשא ומתן. אני משאיר לך את זה. נראה לי שאת תעשי את זה טוב. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס. הסעיף בחוק הוא סעיף בחוק תאגידי מים וביוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דבר עם היועץ המשפטי שלי. הוא יגיד לך אם אתה צודק או לא. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

איתי, הסעיף שאנחנו מתייחסים אליו הוא סעיף בחוק תאגידי מים וביוב. הוא מחייב את המספר המזערי. האינטרס שלנו הוא לייעל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה הייעול?

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אז אני רוצה להסביר אם יורשה לי, בבקשה. המטרה שלנו שהדירקטוריון יתפקד, יוכל לקבל החלטות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה המטרה הסופית אבל בדרך צריך לאשר דירקטורים כדי שהוא יתפקד.

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אנחנו לא מונעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נכון, אתם מונעים. אמר פה הבחור שהיה במקומך, לכן אמרתי אם אתה היית בישיבה הקודמת. הוא אמר שכל עוד יש עיכוב עד שיש הרכב מלא. בינתיים אתם עוצרים את כל המינויים ומחכים להרכב המלא. זה רציני?

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אדוני, הדברים מתנהלים במקביל אבל אני רוצה להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אנחנו מבינים את העניין, לא צריך הסברים - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

היושב-ראש, אנחנו נתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא אני אסביר לך את זה. לא הבנת את זה עד עכשיו? לא היית בישיבה הקודמת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הייתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מגיש להם עכשיו הצעה לדירקטור, נגיד עובד עירייה. הם אומרים, אין הרכב מלא, לא דנים בהצעה הזאת. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

לא, לא, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם מגלגלים אותך. למה מהנדסת עיריית רמת גן, למה עד עכשיו לא אישרתם אותה? כי אין הרכב מלא. אמרתם את זה במפורש בישיבה הקודמת. ארבע שנים. ברגע שיהיה - - - , אז עכשיו יגידו, עצור, תביא לי עוד פעם החלטת מועצה. נתחיל עם כל הסיפור מהתחלה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

תארו לעצמכם שחבר בדירקטוריון שהוא רשות מקומית שהתחלף, נציג חבר מועצה שעכשיו הפך להיות לאומתי, ראש הרשות הנכנס לא יכול להחליף אותו. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

איתי, ברשותך אני רוצה להתייחס בבקשה להוראות סעיף 63. הסעיף הזה הוא בא אך ורק לייעל. הוא לא סותר את מה שנאמר כאן קודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה לקח לכם ארבע שנים בעיריית רמת גן? 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתם להם, בגלל שאין הרכב מלא. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אדוני, אני רוצה להסביר. אני לא מצליח. המטרה שלנו בסופו של יום היא שהדירקטוריון יעבוד ויקבל החלטות. זה לא סותר הליכי מינוי אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה סגנית מהנדס עיריית רמת גן עד עכשיו לא אושרה? היא לא מתאימה? היא לא עומדת בתנאי הסף? מה בדיוק העניין? אתם אמרתם פה בישיבה, בגלל שאין הרכב מלא. אמרתם את זה. אתם אומרים לי סתם דברים? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, אנחנו נתייחס ספציפית לגבי רמת גן עוד שנייה. תראה היושב-ראש, אנחנו נמצאים אצלך לא מעט ואנחנו שמחים להגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יפה. אתם תהיו אצלי הרבה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

אנחנו שמחים תמיד להגיע. היתרון אצלך שישיבה ראשונה יש הרבה בלגאן ורעשים. הישיבה השנייה ישיבה רגועה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, רגועה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

אבל אנחנו לא מצליחים לענות. אנחנו נתייחס גם לגבי רמת גן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, כי אני רוצה לסיים את הדברים. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

אנחנו הראשונים שרוצים לסיים, היושב-ראש. ברשותך, ניתן ליועץ המשפטי שלנו להתייחס לגבי העיקרון ואחרי זה אפרת מיחידת הממונה על התאגידים תתייחס ספציפית לגבי רמת גן כי אני מבין שזה נושא שכל פעם עולה, ולהבנתי הוא לא מוצג בצורה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אחת הדוגמאות. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

בסדר גמור. ברשותך, שניהם ידברו רצוף ואני משוכנע שניתן מענה מלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

איתי, העיקרון הזה הוא עיקרון מנחה גם מול רשות החברות. העובדה שאין מספר מזערי של דירקטורים, דח"צים בתאגידים, זה המטרה הראשונה, היא כמובן למלא את השורות. המטרה שלנו היא לייעל ולמלא את השורות על מנת שהדירקטוריון יוכל לעבוד. ברגע שהשורות מלאות הדירקטוריון עובד. אין סתירה בין מינוי של דח"צים למינוי של חברי מועצה וחברי רשות מקומית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה לא נכון. אתם אומרים את זה לראשי ערים. אתם אומרים להם, יש זמן כי עדיין אין. מה זאת אומרת יש זמן? אתם תגמרו מהר מאוד את המינוי, שיישב בצד, לא יקבל שום החלטה. אין שום בעיה עם זה, אבל אתה לא יכול להבהיר שוב פעם ושוב פעם. זה לא הולך הסיפור הזה, לכן אנחנו בעניין הזה רוצים גם כן שיקבעו כללים ברורים לסיום העבודה. אתם ממנים דירקטור, מסיימים את העניין שלו ללא קשר אם הדירקטוריון יכול לפעול, לא יכול לפעול. זה לא רלוונטי בכלל ואתם אומרים את זה.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, בסדר גמור, רק צריך לוודא שהוועדה תסכים לדון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה ועדה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

הוועדה לבדיקת מינויים. אם באמת רשות החברות יקבלו פה תגבור ויצליחו למנות ועדה ספציפית, אז אני חושב שהבעיה תיפתר, ולמה? כי ברגע שיהיו ועדות דחופות, אז לא תהיה שום בעיה. בעצם כרגע אם הוועדה מתכנסת בתדירות לא מספיק טובה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו הולכים לתקן את החוק באופן הזה שאם הוגשה בקשה לדירקטוריון, אז הבקשה צריכה להסתיים תוך תקופת זמן מוגדרת, ואז כולם יתיישרו עם העניין הזה. זה הכול.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

באף דירקטוריון אחר אין את הבעיה. זה רק ברשות המים משום מה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, יש, את תדאג. יש גם בדירקטוריונים האחרים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראשי ערים עושים הרבה רעש אבל יש את זה בכל מקום. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, ברגע שהוועדה תתכנס בתדירות טובה, לא יהיה שום עיכוב, אני משוכנע בזה. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

חזי, אתה יודע שזה לא הקושי. זה לא העניין של התדירות, זה עניין של תדירות הגעת החומרים. אני אכנס אותה כל יום. במה אני אדון? אין לי חומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי הם לא מעבירים לה עד שלא יסיימו את כל העניין.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, רק אני אבהיר. יש מקרים שבהם רשות מקומית, ויש פה ראשי רשויות שנרשמו ולא הגיעו, לכן אני לא אתן דוגמאות שמיות, שראשי רשויות מגיעים והם מתלוננים על זה שלא עולים דירקטורים שלהם לוועדה ומסתבר שבכלל לא הגישו. אפשר אחר כך לתת רשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הם לא בסדר, אז לא בסדר, אבל אני לא מאמין שזה ברמה הזאת. יש להם עניין הרי.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, אני מציע שאנחנו ורשות החברות נגבש נוהל עםSLA ברור של כמה זמן לוקח טיפול. מבחינתי להגיש אותו לוועדה אחר כך. מבחינתי שיבוא לדיון ואתם תחוו דעתכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו בחקיקה נקבע את המועדים. כולם יתיישרו עם העניין. זה משהו הגיוני. אני לא אומר לכם עכשיו, תוך יומיים תגמרו את העניין. אני מציע שאתם תעשו ישיבה ותגידו לנו מה לדעתכם המועדים שצריך כדי לאשר דירקטור. זה אחד. שניים, זה לא רלוונטי אם יש קבורום או אין קבורום. הם צריכים לאשר את הדירקטור ללא קשר ואחר כך העיריות ורשות המים יעשו את ההשלמות הנדרשות שהדירקטוריון יוכל לעבוד. זה בעיה ראשונה.

דבר נוסף, אני רוצה לדעת, אם אין קבורום, אז מועצת העיר היא הקבורום כי היא בעלת המניות. בגדול, באישור של דוח כספי, כל הדברים האלה, שזה מעכב הרבה דברים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כאילו ברהט יכולים לעשות ישיבה של מועצת העיר ולפתור את הבעיה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו עשינו את זה פעם בראשון, דרך אגב. משום מה הם אומרים שזה בלתי אפשרי, אז איך עשינו את זה אז?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

למה? זה אפילו מעל הדירקטוריון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם בחברה ציבורית אתה יכול לעשות, ואז אין עיכובים גם אם יש בעיות.

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

זה אסיפה כללית, זה לא דירקטוריון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הדירקטוריון לא יכול לפעול, אז האסיפה הכללית תפעל. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

לאסיפה הכללית יש סמכויות מפורשות בחוק וגם לדירקטוריון יש סמכויות מפורשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נתקן את החוק ואז אתם כשוט תצטרכו לעבוד מהר מאוד כדי שיהיה דירקטוריון. אנחנו נמנע תרגיל של המועצה. אין מצב שהעירייה תגרור רגליים כדי לבוא למועצת העיר. זה לא יהיה. בגדול, אנחנו צריכים לעשות בתיקון עצמו את הדבר הזה, אבל לדאוג שהעירייה לא תגרור רגליים ותדאג שלא יהיה דירקטוריון על מנת שהיא תקבל את ההחלטות - - - . תחשוב על איך אנחנו מנסחים את זה בקריאה הראשונה. זה יגיע לוועדת שרים נראה לי שבשבוע הבא. נדבר על זה. 

אנחנו נעשה את הדברים בהסכמה אתכם, אל תדאגו. אנחנו לא מתכוונים לעשות לכם עם פטיש חמש קילו, אבל תחשבו על העניין הזה שאם יש בעיה וזה הגיוני, אם הדירקטוריון לא יכול לפעול ויש החלטות שמחויבים על מנת שיזוזו עניינים, אז בעלי המניות יעשו את זה, ובעלי המניות זה האסיפה הכללית של מועצת העיר. לא בכל מצב. ניתן לכם את הסמכות שאם העירייה גוררת רגליים במינוי של הדירקטורים, שאתם תמנעו את העניין הזה. אתם הרגולטור, תגידו לראש העיר, אדוני הנכבד, היית צריך להגיש את הדירקטורים. ברגע שהעיכוב הוא ממך, אתה לא יכול לכנס את מועצת העיר. מקובל עליי. אחרת, אנחנו מכירים את הפוליטיקה, הם יעשו תרגילים. 

ניתן לכם את הסמכות הזאת למנוע את הכינוס הזה, במצב הזה, בתנאים מפורשים. אם אתה גררת רגליים ואתה לא מינית ואתה לא עשית את העבודה ובינתיים אין קבורום ויש בעיה עם זה, אז מועצת העיר יכולה לקבל החלטות כאסיפה כללית, באופן זמני. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, חשוב לאזן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נאזן. אנחנו לא נסיים את העניין פה, אל תדאג.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה צריך לתקן בחקיקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אני אגיד לך למה בחקיקה, כי הם כל דבר אומרים, אין סמכות, יש סמכות, אז נעשה את זה בהסכמה. ניתן להם את הסמכות לעכב אבל נאשר את זה שאם זה קורה, זה אפשרי. מישהו צריך לאשר את הדוח הכספי. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לכל תאגיד יש כמה ערים שהם שותפים בתאגיד, נכון?

 << אורח >> אפרת בנזוז: << אורח >> 

חלק מהתאגידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש כמה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תאגידים אזוריים יש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא צודק. תאגיד אזורי, צריך להתייחס מי זה האסיפה הכללית. 

 << אורח >> אפרת בנזוז: << אורח >> 

ראשי הרשויות זה האסיפה הכללית של התאגיד. זה כתוב בתקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראשי רשויות אבל אין איזון. יש ראש עיריית תל אביב, נגיד הוא לקח איזה מקום קטן - - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

לראשי הרשויות הגדולים יש יותר דירקטורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם באסיפה הכללית.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ברגע שיש חמישה-שישה יישובים, כמו שיש לנו, השאלה איך נקבע הדירקטוריון? כמה דירקטוריון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה יש בחוק, ואז עשינו תיקון לחוק והכנסנו את זה. 


 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שאלה נוספת זה לגבי המנכ"לים בתוך התאגידים, האם יש הגבלה בתקופת הכהונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע. יש הגבלה? הם יודעים. אני לא זוכר את החוק בעל פה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

האם יש הגבלה לכהונת מנכ"ל בתאגידים?

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

כן. בתאגידי מים וביוב קודם כל לכל תאגיד יש תקנון. יש הגבלת כהונה. ההנחיות של הממונה על התאגידים הן שתי כהונות כאשר מעת לעת אנחנו לפי הצורך כמובן, אם הדירקטוריון מגיש בקשה בקשר למנכ"ל כזה או אחר שהוא מעוניין לכהונה שלישית, אז ניתן לבחון את זה ולאשר את זה. יש גמישות בעניין אבל בגדול ברוב התקנונים, כמעט 95% מדובר על שתי כהונות בלבד. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני שאלתי בישיבה הקודמת לגבי רהט באופן ספציפי. הבעיה עדיין לא נפתרה ועד שיהיה תיקון בחוק, אני מבקשת תשובה. 

 << אורח >> אפרת בנזוז: << אורח >> 

אני אתייחס לזה כי את דיברת איתי על הנושא הזה בתום הישיבה. אחרי בדיקה מול היועץ המשפטי של התאגיד התברר באמת שראש העיר התפטר מהדירקטוריון, שאנחנו לא ידענו מזה, אבל לא הגישו מועמדים, זאת אומרת אין מועמדים של רהט.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

יש מועמדים. אני יכולה להקריא גם את השמות והדפים. 

 << אורח >> אפרת בנזוז: << אורח >> 

אין בעיה, תביאי לי את השמות ואני אבדוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריכים להגיש להם את המסמכים. אולי לא הגישו.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כן, הגישו.

 << אורח >> אפרת בנזוז: << אורח >> 

אין לי מועמדים אצלי. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אני דיברתי עם היועץ המשפטי של התאגיד והוא עדכן אותי שעדיין לא התכנסה ישיבה במועצת העיר כדי לאשר את המועמדים. לא הוגשו אלינו מועמדים. אצלנו לא חונים מועמדים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לא יכול להיות.

 << אורח >> אפרת בנזוז: << אורח >> 

אין בעיה, תעבירי לי שמות ואני אבדוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רמת ישי, ראש המועצה פנה אליי שהתעכב המינוי ועכשיו אתם באים ואומרים לו, תעשה עוד פעם ישיבת מועצה. למה צריך עוד פעם ישיבה ועוד ישיבה? הרי יש מצב פוליטי מסוים לפני בחירות שלפעמים ראש עיר נכנס לקושי להעביר דברים. אם הוא העביר את זה לפני שנתיים, למה אתם מחייבים אותו עוד פעם לפני הבחירות, תתחיל את הכול מאפס?

 << אורח >> אפרת בנזוז: << אורח >> 

זה הנחיות של ועדת המינויים, שבחלוף שנה מיום החלטת המועצה, הם צריכים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם אשמים בשנה, לא הוא אשם. אתם מנעתם את זה בגלל כל מיני בעיות ביורוקרטיות. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, ברגע שיהיה נוהל מסודר וכמו שאמרת, הגבלות על משך המינוי, אני מניח שהדבר הזה יסתדר לבד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל בינתיים אתם אומרים לו, הכול יסתדר, עכשיו תעביר את זה במועצת העיר. יש לו קושי להעביר את זה מחדש. תלכו לקראתו. גם לכם יש יועצת משפטית, נכון? אז תדברו עם היועץ המשפטי של הרשות ותיראו איך אתם מסדרים את העניינים. אתם צריכים לפשט את התהליך ולפתור בעיות קיימות. יש בעיות פוליטיות גם בעיריות. זה לא עכשיו אנחנו באים לדירקטוריון של חברת החשמל. זה לא אותו דבר. פה יש עניינים פוליטיים. דרך אגב, לא יודע אם אתם צריכים כל כך הרבה עובדים. הם יכינו לכם את כל החומר לוועדה, מסודר. יביאו לכם את זה.

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אני אגיב לזה כי שאלתם את זה גם בדיון הקודם. לצערנו החומר שאנחנו מקבלים מרשות המים לא מספק ברמה המקצועית שלו ולכן אנחנו נדרשים לעשות עבודה נוספת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתם? הטענה אליכם. 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אדוני, אני לא כל כך מסכים עם הטענה של סגנית מנהל רשות החברות. אנחנו עוברים על החומרים. אנחנו צירפנו מסמך מפורט לוועדה לפי הבקשה. אפשר להתרשם ממה שרשות המים עושה ערב הגשת המועמדים לדיון בוועדה. איתי, אני מניח שעיינת במסמך וראית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כולנו עיינו. גם יושב-ראש הוועדה עיין. השאלה איפה באמת הפערים בין החומרים שאתם מעבירים לבין מה שדורשת רשות החברות? 

 << אורח >> עמי אילני: << אורח >> 

אני רוצה להשיב על זה. אני לא רואה פערים. נמצאת פה אפרת שגם כן יושבת יחד איתנו בוועדה. במרבית המקרים, 95% מהמקרים המסמכים מוגשים באופן מלא, תקין, גם חוות הדעת. אני יכול לומר שמצד אחד אנחנו כרשות המים אמורים לשקף את ההליך בפני הוועדה. מצד שני הוועדה מבקשת מאיתנו לא פעם להביע עמדה מפורשת. בעניין הזה לא פעם פונים אלינו כדי לקבל עמדה. יכול להיות שסגנית מנהל רשות החברות, נועה, מדברת על הסוגיה הזאת, אבל מבחינת המסמכים שמוגשים לוועדה, אני עובר עליהם, אני רואה אותם. אני לא רואה שום בעיה. גם לא נתקלנו אף פעם בבעיה. שתראה לי פנייה פעם שפנתה אלינו ואמרה שחסר מסמכים ולא קיבלה. איך שאנחנו מקבלים את המייל אנחנו מעבירים תגובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תפתרו את הבעיות ביניכם בעניין. 

 << אורח >> רבקה שטיינבג: << אורח >> 

הבעיות הן בעיות בבדיקה המשפטית. יצא לי, אני לא רוצה לנקוב בשמות, בכל מיני מועמדים, דח"צים שגילינו שיש להם זיקה מאוד מאוד קרובה לראש רשות כזה או אחר או בהליכי איתור של מנכ"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תמיד יש זיקה. זה עירייה.

 << אורח >> רבקה שטיינברג: << אורח >> 

לא, הוא דח"צ. דח"צ לא אמור להיות זיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה, להביא אותו מרמלה? לא הבנתי. אתם רוצים שהדח"צ של ראשון יהיה מרמלה? 

 << אורח >> רבקה שטיינברג: << אורח >> 

הייתי מצפה שזה ייכתב בפרוטוקול והייתי מצפה לדעת מזה והייתי מצפה שחוות הדעת המשפטית תנקוב בדבר הזה ותיתן עמדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש זיקה תמיד. זיקה לראש עיר, זיקה לחבר מועצה תמיד יש. מאיפה הוא יביא אותם?

 << אורח >> רבקה שטיינברג: << אורח >> 

צריך שיהיה ביטוי לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיכתבו את זה.

 << אורח >> רבקה שטיינברג: << אורח >> 

שיכתבו את זה ויתנו את העמדה המשפטית. יש גם בעיות בהליכי איתור ואני לא חלק מהליך האיתור. כשיש כשלים שנראים לעיניי אני חייבת לתת את הדעת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני באמת חושב בעניין הזה של הייעוץ המשפטי, צריך לקבוע כלל ועיקרון מאוד חשוב, שאם עירייה מעבירה לכם נניח מועמד, אז זה באחריותם לבדוק שהכול בסדר. 

 << אורח >> רבקה שטיינברג: << אורח >> 

זה לא מה שהחוק אומר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתם לא יכולים ללכת לחקור מה עירייה עושה ומה המחלקה של העירייה נתנה לראש העיר. זה אין סוף. אתם צריכים לדעת על מה אתם אחראים ואני חושב שזה הגיוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא חותמים על תצהיר? חותמים על תצהיר. 

 << אורח >> אביטל בירגר: << אורח >> 

אנחנו נותנים חוות דעת משפטיות על פי הסטנדרטים המקובלים בוועדה לבדיקת מינויים ביחס לכלל המינויים. זה לא משנה אם תהיה ועדה אחת או שתיים. חלק מההסדר החוקי של היום, וזה החשיבות שאנחנו רואים בו, זה באמת שיש ראיית רוחב של כלל המינויים. בהתאם לזה ניתן הייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בתאגיד מים ודאי, אני אומר לך את זה באופן ברור, לא צריכים בשביל זה חוות דעת משפטיות. הדירקטורים, אנשי הציבור, יש להם איזשהו קשר או לחבר מועצה או למפלגה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא בהכרח ניגוד עניינים ושחיתות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה אתם צריכים קצת להקל. הוא צריך להיות כשיר להיות איש ציבור שם. זה לא אותם כללים כמו מינוי בחברת החשמל, אני מאוד מצטער. בבסיס יש להם איזשהו קשר בתוך העיר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הם כפופים לחוק, אז הם צריכים למלא אחר הוראות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם ככה, אפשר למנות איש ציבור בעיר רק כשהוא מעיר רחוקה מאוד. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אפשר להעיר משהו קטן? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להביא את הדוגמה האישית שלי. אמרתי ארבע שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כבר בעיה אחרת. זה לא קשור למה שמדברים על אנשי ציבור. אתה היית חבר מועצה. יש הבדל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הייתי חבר מועצה, הייתי סגן ראש עיר, ממלא מקום ראש העיר. יש לי את כל הכישורים, מהנדס תואר שני. התעסקתי במים במכון התקנים וכך הלאה. 

במשך ארבע שנים פעם אחת הטפסים לא הגיעו, אבל פעם אחת נתנו לי סיבה שאני חבר מרכז ליכוד, אבל אני נבחר ציבור, אז מה אם אני חבר מרכז ליכוד? אז מה עשיתי? התפטרתי ואחר כך הגשתי עוד פעם מסמכים, לכן אני רוצה לחזק את ידך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דלל, אתה בישיבה הקודמת גם אמרת לנו את הסיפור הזה, אז עזוב. בוא נתקדם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להודות לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. נעשה סיכום ביניים בינתיים. קודם כל עיקרון ראשון, יש הסכמה של אנשי המקצוע מכל הגוונים להקים ועדה לבדיקת מינויים רק לתאגידי מים. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

שוב, אנחנו חוזרים שהדבר הזה כפוף לתוספת כוח אדם, אחרת אין טעם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא קובע את כוח האדם. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

זה קשור, כי אין טעם שיהיו לנו גם עשר ועדות. גם הוועדה הנוכחית יכולה להתכנס כל יום. אין מי שיתמוך בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנו את ההערה. לא צריך להיכנס לזה אבל אם צריך, אז יביאו לכם. 

עיקרון שני, הבהרנו שיהיה נציג של מרכז שלטון מקומי כאיש ציבור מתוך השניים שמאושרים. אחד מהם יהיה נציג השלטון המקומי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואם אפשר להוסיף הערה, שהרשות אחראית בייעוץ המשפטי הפנימי שלה לאשר אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רשות, זה מרכז שלטון מקומי. זה איש ציבור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא יהיה זכות וטו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יהיו מועדים בחקיקה לגבי אישור הדירקטורים. אני מבקש שעד לישיבה הבאה שאנחנו נדון בזה, שרשות המים וגם רשות החברות יסכמו ביניהם מה המועדים הסבירים והרלוונטיים לעניין הזה. אנחנו לא רוצים לקבוע לכם את זה כי זה עניין של עבודה, אבל צריך שיהיה משהו סביר. אני חושב שלושה חודשים זה מספיק, אבל שהם יחליטו, שיביאו ויגידו לנו. 

כשאין דירקטוריון שמסוגל לקבל החלטות, אין קבורום לפי החוק, אז האסיפה הכללית תוכל לקבל החלטות שקשורות לאישור דוח כספי, אישור תקציב. רשות המים תוכל למנוע את זה אם הם סבורים שהעירייה לא נקטה בפעולות הנחוצות על מנת למנות דירקטוריון פעיל, כדי שלא יעשו תרגילים. אנחנו יודעים שראשי ערים אוהבים לעשות תמרונים בעניין הזה. אנחנו לא ניתן להם. אנחנו רוצים לפתור בעיות שעולות כל הזמן וגם זה טוב לרשות המים הסיפור הזה. 

כלל נוסף, וזה לדעתי לא צריך חקיקה אבל זה תדברו עם היועץ המשפטי שלנו, שאתם עושים את התהליך של מינוי דירקטור ללא קשר לכך שאין קבורום או יש קבורום. זה לא מעניין. זה שני קווים מקבלים. אתה צריך לאשר, הוא יהיה חבר דירקטוריון אבל אין קבורום, אז אי אפשר לקבל החלטות. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

זו הנחיה גם לוועדה לבדיקת מנויים. אנחנו לא נעכב וגם הם לא יעכבו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור. אף אחד לא יעכב. אני מציע שתשבו ביניכם. לדעתי כוח האדם שהם מדברים הוא מוגזם כי את רוב העבודה אתם יכולים לעשות. אתם צריכים להביא להם את זה על מוכן. כשיש שבעה אנשים, בסוף אנחנו ניתן הרבה עבודה לעורכי דין עוד פעם. זה רק עורכי דין בודקים. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אבל זה סדר העבודה הנדרש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

ברשותך, אני הייתי בקשר עכשיו עם ראש העיר, שיחה מוקלטת עם אבי אמסלם, היועץ המשפטי של תאגיד המים. בקיצור, המסמכים אצלכם. הוא נקט שמות.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

גבירתי, אנחנו נבוא אליך אחרי הוועדה ונקבל את השמות.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני אעביר לך את השיחה עכשיו, ממש מוקלטת.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

בסדר גמור, אנחנו לא צריכים את ההקלטה. היושב-ראש, אני רק רוצה להגיד לפרוטוקול כיוון שחברת הכנסת פה פונה אלינו. כמו שאמר היועץ המשפטי שלנו מקודם, בשיחה שלו עם היועץ המשפטי של התאגיד עדיין לא התקיימה ישיבת מועצה. אחרי הוועדה, ברשותך, נבוא אליך ונקבל את המועמדים. האינטרס הראשון במעלה הוא שלנו, שיהיה לתאגיד רהט שהוא תאגיד חשוב, שיהיה קבורום. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אבל בינתיים זה לא קורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקדמו את זה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

אנחנו ברשותך גם נעדכן אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לנו את רמת ישי שיש לו בעיה עם זה, ויש לנו את עיריית רמת גן. אני מקווה שעיריית רמת גן זה בתוך 42 או לא? 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

32. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בואו נגמור שהוא יבוא לפה ויחייך ולא יתחיל לצעוק עלינו. זה דבר ראשון.

עכשיו הגענו לנושא האחרון, לנושא של דירקטורים מטעם מועצת העיר וראש העיר. מה אנחנו עושים עם זה? זה לא אותו דבר. נציג מועצת העיר צריך לעמוד בכל תנאי הכשירות? הרי הוא נבחר ציבור. מה עושים איתו? אז אין לו חמש שנות ניסיון, מה שמבקשים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא יכול להיות סוחר בשוק ולהיות חבר כנסת, אז מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר כנסת, אין בעיה, כל אחד יכול להיות, דרך אגב. שופט הוא לא יכול להיות. חבר כנסת, הכול יכול להיות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

יש לו תפקידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה? עדיין הוא נציג של מועצת העיר. למה ממנים אנשי עירייה? דרך אגב, הורידו את היחס. פעם היה שליש מועצת העיר, עכשיו רק 25%. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה תמיד היה 25%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נכון, היה שליש. אתה טועה. בדירקטוריונים הישנים היה שליש. גם בחברות עירוניות וגם בתאגידי מים היה שליש. בעניין הזה מה העמדה שלכם? מה אתם רוצים, שחבר מועצת עיר יעמוד בכל הכשירויות? תבדקו לו ניגוד עניינים, מקובל. ניגוד עניינים זה ברור, אבל ניגוד עניינים אמיתי, כלכלי, לא שהוא חבר מפלגה. זה לא רלוונטי, כן/לא חבר מרכז ולא שום דבר. 

הנושא של ראש עיר צריך להיפתר. אם רוצים שראש עיר יהיה יושב-ראש דירקטוריון, אז תנו לו להיות יושב-ראש דירקטוריון. מה זה מפריע לכם? הרי כל ההחלטות של הדירקטוריון, אתם בודקים אותם. אתם בודקים דבר-דבר, אני יודע את זה. בסדר גמור שבודקים, אין בעיה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אדוני היושב-ראש, העניין של ראש עיר כיושב-ראש דירקטוריון כבר נפתר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אז למה יש טענות אם זה נפתר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי הם הולכים לקראת כבר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מי שהתנגד לזה זה רשות המים שהיא לא רוצה שראש עיר יהיה גם יושב-ראש דירקטוריון. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היום ראש עיר יכול להתמנות ואין בעיה. אתה צודק, היום זה כבר נפתר. 

היושב-ראש, כרגע בעיקרון החוק מפנה לחוק החברות הממשלתיות ולכן בעצם התנאים למינוי דירקטור זה התנאים שכתובים בחוק החברות הממשלתיות, דהיינו תואר וניסיון וכל מה שצריך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה שמבקש יושב-ראש הוועדה מחייב תיקון חקיקה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

בדיוק, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לכם התנגדות שראש עיר יהיה גם אם אין לו תואר ראשון? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

לא, אין התנגדות, כפוף להסדר ניגוד עניינים כמובן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם ראש עיר, יש לו עסקים בתחום תאגיד המים, אז הוא יכול להיות? אם הבן שלו, יש לו, אז ברור שהוא לא יכול להיות. הכוונה לניגוד עניינים זה בדיוק לדברים האלה. אם למשל הבן שלו, יש לו חברה בתחום הביוב, אז הוא לא יכול להיות יושב-ראש. עם כל הכבוד, שישים מישהו אחר. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יש פה שתי סוגיות, אחת זה זיקה והשני ניגוד עניינים. ניגוד עניינים כלכלי, ברור, כמו שאמר היושב-ראש, לא מתקבל על הדעת, אבל ניגוד עניינים אחר, איזה ניגוד עניינים יכול להיות? זיקה יכול להיות. הרי כל הנציגים הם נציגי מפלגות. הוא חבר מפלגה, אז הוא לא יכול להיות דירקטוריון בגלל שהוא חבר מפלגה? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש נתן דוגמה מצוינת ואני חושב שכולנו מסכימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, נעשה תיקון שראש עיר וחברי מועצה יכולים להיות יושב-ראש או חבר דירקטוריון גם ללא תנאי הכשירות הקבועים למעט נושא של ניגוד עניינים, וגם ניגוד עניינים חייב להיות זיקה כלכלית. 

אם הבן שלו עובד בתאגיד מים, מה קורה עם זה? זה לא כלכלי אבל זה גם לא בסדר. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אדוני, יכול להיות שיהיה הסדר למניעת ניגוד עניינים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש העיר, עם כל הכבוד, רוצה להיות יושב-ראש דירקטוריון, שהבן שלו לא יעבוד בתאגיד. שיעביר אותו למקום. יש גבול מה אפשר ללכת לקראת. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

מה שאני אומרת זה שדיני ניגוד העניינים קובעים אם יש צורך - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מכיוון שבחוק אנחנו רוצים להכניס שהוא יכול להיות גם אם הוא לא עומד בתנאי הכשירות לפי החוק, אז עדיין אני רוצה לניגוד עניינים או כלכלי או אישי, במובן הזה שאם הבן שלו עובד בתאגיד או משהו כזה, אז הוא לא יכול להיות. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אדוני, ניגוד עניינים זה לא שאלה של כשירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא אמרתי כשירות. ניגוד עניינים. אם אני מכניס את זה בחוק, אז אני רוצה שיהיה כתוב ניגוד עניינים ואיזה ניגוד עניינים. אני מאזן את זה בצורה הזאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בנושא קירבה יש הגדרה, אבא, אימא, אח, אחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כלל ובחקיקה נדון בפרטים. זה הכול. עוד משהו יש לנו ששכחנו?

 << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, אם אפשר להגיד מילה. אני מנכ"ל תאגיד המים, מעיינות העמקים, ויושב-ראש הפורום. לכל הדעות מדובר על תהליך ארוך. גם אם נקצר אותו, עדיין מדובר על תהליך ארוך שמתחיל מהמועצה ונגמר בסוף בוועדה למינוי בכירים.

אם הולכים לתיקון חקיקה, לא משנה כרגע אם יהיו שתי ועדות, אז אולי צריך גם לשקול את נושא אורך הקדנציות. אנחנו כל הזמן מסתובבים סביב עצמנו, רצים סביב עצמנו, בוחרים ואחרי שנה או שנה וחצי מתחילים לדבר כדי לראות שאנחנו בסופו של דבר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הקדנציה?

 << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> 

היום אורך קדנציה הוא שלוש שנים, ואם משנים את החוק אולי צריך לשקול על הארכה של הקדנציה לארבע שנים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני חושב שזה נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע, אני אגיד לך למה, כי לפעמים ראש עיר רוצה להחליף את הדירקטור. אם אתה אומר לו כל הקדנציה, אז הוא תקוע איתו. 

 << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> 

אז הוא יכול אולי להגדיר את זה לדח"צים ולא בהכרח לנציגי ציבור. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני גם חושב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה היחידה שהוא צודק, זה שאם אתה ממנה אחרי שלוש שנים ואז יש בחירות, רוצים להחליף את האנשים, אתה לא יכול, אתה חייב להמתין לשלוש שנים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בדרך כלל שנה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

דוד, חברי מועצת עיר שהם הנציגים של העירייה, הם מתחלפים ואז יש לך את נציגי הציבור ויש לך עובדי עירייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר מועצת עיר נשאר חבר מועצת עיר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אין הגבלה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, נשאר חבר מועצת עיר. הוא לא עבר שלוש שנים, אפשר להחליף אותו?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

דוד, המועצה מחליטה על עובדי עירייה ועל נבחרי ציבור, אז כך שאין בעיה - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

חבר מועצה שסיים את תפקידו, הוא לא יכול להמשיך להיות דירקטור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יודע את זה. זה כתוב בחוק. אנחנו נעשה דבר כזה, שדירקטור מן הציבור זה יהיה עד סוף הקדנציה או שלוש שנים, לפי - - - , ואז אפשר להחליף אותו אם רוצים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הכוונה לדח"צ או לנבחר ציבור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דח"צ. 


 << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> 

דוד, עוד פעם ממשיכים להסתובב סביב עצמנו בעניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל נבחר ציבור, אם המועצה רוצה להחליף אותו, אז מה אתה רוצה שאני אעשה? שאני אגיד להם לא להחליף אותו? 


 << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> 

אנחנו מדברים על דח"צ. גם דח"צ עובר את אותו תהליך וכל שלוש שנים צריך להתחיל את כל התהליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אז אנחנו נגיד, עד סוף הקדנציה או שלוש שנים. אם נבחר שנתיים לפני סוף הקדנציה, אז אמרנו עד, אז בסוף הקדנציה הוא מפסיק להיות אלא אם כן רוצים - - - 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, זה קיים היום. חבר מועצה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מועצה, אני מדבר על איש ציבור. רק הוא הבעיה, בינינו. נעשה תיקון כזה שהוא יישאר עד סוף הקדנציה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה זה עד סוף הקדנציה, אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד סוף הקדנציה של מועצת העיר. היא נבחרת לחמש שנים, נכון? אם הוא נבחר אחרי שנה, יש לו עוד שלוש שנים, הוא יישאר עד סוף הקדנציה, אלא אם כן רוצים להחליף אותו. 

 << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> 

אני אתן לך מצב היפותטי של דירקטור שנבחר עכשיו בינואר נניח. הוא עכשיו אמור להיות שלוש שנים דח"צ, ואתה אומר בעצם שבאוקטובר מתבטלת הקדנציה שלו, אז אנחנו אף פעם לא נהיה עם דירקטוריון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נבחר ראש עיר חדש, נבחרו רשימות חדשות. רוצים להחליף אותו, אז יחליפו אותו. זה כבר עניין שלהם. עשינו איזון. יש דברים שאנחנו מעבירים להחלטת מועצת העיר, יש דברים שלא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה סביר בהחלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה החלטה של ראש העיר שהוא יושב ומתחיל להחליף אנשים בגלל שיקולים פוליטיים, שיידע מה המשמעות של זה. אני צריך לפתור לו את כל הבעיות? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אם אין בעיה, הוא יכול להמשיך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בעיה שלו. הוא רוצה להחליף, שיחליף. הוא לא רוצה, שלא יחליף. דרך אגב, גם אם הוא רוצה להחליף, עדיין אותו דירקטור יכול להישאר בינתיים עד שיאשרו אותו, אז אין שום פגיעה בתאגיד. הוא לא מפוטר מייד. הוא עד להחלפה נשאר חבר כדי שהתאגיד לא ייפגע ביכולת שלו לקבל החלטות. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה דווקא כדאי להדגיש. הוא יישאר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד שימנו לו מישהו אחר, נכון. 

עכשיו כל אחד יודע מה המשימה שלו, נכון? לקראת תיקון החקיקה. תשבו ביניכם ותסגרו את העניינים האלה על מנת שכשאנחנו נבוא, נעבור על זה בצורה יותר חלקה. עוד משהו שלא עשינו?

ה-32 האלה פותרים הרבה מאוד בעיות. עכשיו אתם תקבלו החלטה, תביאו לי פרט כזה. לא כזה דבר אלא תגמרו את העניין של האנשים. לא עכשיו תעבירו את זה חזרה לרשות החברות, אני רוצה פה פרט כזה וכזה ואז עוד פעם אנחנו נתעכב שנה. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

לא, לא, ה-32 האלה, הכול אצלם מלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכול תקין?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

הכול תקין. הם עולים לדיון ביום ראשון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה יש עוד שהם מחכים? 

 << אורח >> אפרת בנזוז: << אורח >> 

יש אצלנו קרוב ל-25 מועמדים שחלקם עד סוף השבוע יוגשו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתי הישיבה?

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

ביום ראשון. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

צריך לכנס ועדה נוספת בתוך זמן קצר. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

אין שום בעיה. ככל שיהיו מסמכים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אולי נדחה את הישיבה בשבוע ואתם תדאגו לכל ה-25.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 

היושב-ראש, יש לנו כרגע תאגידים בלי קבורום. בואו נסיים, נקיים את הישיבה הקרובה, נקבע ישיבה נוספת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתי? הישיבה הנוספת יכולה להיות עוד שנה. 

 << אורח >> נועה קיסר: << אורח >> 

לא, מה פתאום. אני מזכירה לך שהישיבה שלפני יום ראשון הייתה ב-8 בינואר. אנחנו לא עובדים בקצבים של חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אין בעיה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

יש לי שאלה לפני שאנחנו מסיימים, שצריך להתייחס אליה גם בחקיקה. בקריטריונים ששמים כאן, בסעיף 6 לייצוג הולם כתוב סעיף 63(א)(3) בחוק תאגידי מים וביוב מורה כי ככל שהדבר מתאפשר בנסיבות העניין, - - - בדירקטוריון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

למה ככל שיתאפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אגיד לך למה. נגיד לצורך הדוגמה מועצת העיר בבני ברק, אין אף אישה, אז מנסים לאזן את המינויים של חברי המועצה באנשי הציבור, נגיד, אז אי אפשר אולי לאזן מלא, אז ככל. "ככל" זה נותן את האפשרות לאזן. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אבל כמה יש לנו כמו בני ברק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דוגמה אני נותן לך, כי החוק מדבר באופן כללי. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אבל הם לוקחים את זה באופן כללי. "ככל שיתאפשר", אז זה לא יתאפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סמכי עליהם שהם דואגים ליישם את זה. הם דואגים ליישם את זה כמו שצריך. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני מקווה שכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, תודה רבה, סיימנו את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:56. << סיום >>