פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
15/02/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 27
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ד בשבט התשפ"ג (15 בפברואר 2023), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> התנהלות חברות הביטוח בעניין תיקון כלי רכב במוסכים שאינם מוסכי הסדר ובעניין השמאים << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה


מוזמנים: 
	אבנר פלור
	–
	מנכ"ל בפועל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	משה קירמאיר
	–
	מנהל אגף א' רישוי ופיקוח, אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אליאס עזאם
	–
	מנהל תחום כלכלה, אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	לנה הרשקוביץ
	–
	מנהלת תחום כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אוהד מעודי
	–
	סגן בכיר לממונה, רשות שוק ההון

	שמואל זקן
	–
	מנהל מחלקת ביטוחי רכוש, רשות שוק ההון

	דור פישר
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון

	גל בבאי
	–
	לשכה משפטית, רשות שוק ההון

	אניטה יצחק
	–
	סגן הממונה על הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן

	מעיין מור
	–
	עו"ד, רשות התחרות

	אוריאל סיטרואן
	–
	סגן בכיר לממונה, רשות התחרות

	אסנת מארק
	–
	חכ"ל, חברת כנסת לשעבר

	גדעון רייס
	–
	חבר הנהלת חטיבת החלפים, איגוד לשכות המסחר

	דורון עד
	–
	שמאי בכיר, דורון עד שמאים בע"מ, איגוד השמאים

	אלי אמרן
	–
	שמאי רכב, איגוד השמאים

	אביב בן אברהם
	–
	מזכיר ענף רכב, איגוד השמאים

	יהודה יגן
	–
	יו"ר ענף הרכב, איגוד השמאים

	שלמה תוסיה כהן
	–
	יועץ משפטי, איגוד השמאים

	אורי גורביץ
	–
	סגן יו"ר איגוד השמאים

	רפי ונציה
	–
	חבר ועד, איגוד השמאים

	אמיר בננו
	–
	עו"ד, יו"ר ועדת הפחחים בישראל

	איתי בן חיים
	–
	חבר ועדת הפחחים בישראל

	חן חיוט
	–
	מתמחה, ועדת הפחחים בישראל

	רונן לוי
	–
	יו"ר איגוד המוסכים בישראל

	אריה אשד
	–
	מנכ"ל איגוד המוסכים



	יעל גוינסקי
	–
	עו"ד, יועצת רגולציה, איגוד המוסכים

	גלעד הלחמי
	–
	נציג איגוד המוסכים

	עדי שוחט
	–
	עו"ד, מייצגת מוסכים נגד חברות הביטוח, איגוד המוסכים

	בתיה ברד
	–
	מייצגת מוסכים נגד חברות הביטוח, איגוד המוסכים

	מאור ססי
	–
	בעל מוסך, איגוד המוסכים

	משה יהושע
	–
	בעל מוסך, איגוד המוסכים

	מאיר נפתלי
	–
	מנהל מוסך, איגוד המוסכים

	שי שדה
	–
	יו"ר ועדה לביטוח אלמנטרי, לשכת סוכני הביטוח

	אלימלך ידין
	–
	חבר ועדת ביטוח אלמנטרי, לשכת סוכני הביטוח

	ירון אליאס
	–
	יועמ"ש, איגוד חברות הביטוח בישראל

	בועז סטמבלר
	–
	עו"ד, סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

	חיים שאול
	–
	סמנכ"ל כספים, ביתן ספרק, יבואני חלקי חילוף תחליפיים

	לירן בן הרוש
	–
	שתדלן/ית, מייצג את לשכת סוכני הביטוח





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> התנהלות חברות הביטוח בעניין תיקון כלי רכב במוסכים שאינם מוסכי הסדר ובעניין השמאים << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. הנושא הוא התנהלות חברות הביטוח בעניין תיקון כלי רכב במוסכים שאינם מוסכי הסדר ובעניין השמאים. מבחינתי אני דן בנושא לא רק על מוסכי ההסדר, אלא באופן כללי. 

אני רוצה להגיד רק דבר אחד קטן, כל ההתנהלות שקשורה לעניין הזה משפיעה על הפרמיה שהציבור ישלם בביטוח ולכן זה מה שחשוב לי כרגע, הנושא של יוקר המחיה, הוא גם קשור לתשלומים שמשלמים בחברות הביטוח, שמשלמים למוסכים וכו'. יש דברים, דיברנו על זה כשחוקקנו את החוק בזמנו והיועץ המשפטי ישלים, שהובטחו ואנחנו כבר שבע שנים אחרי והדברים לא מבוצעים. 

זה נראה לי פרק זמן ארוך מדי על מנת ליישם את הדברים, מכל מיני סיבות, וזה משפיע על המוסכים, משפיע על השמאים, משפיע על כולם. אלה דברים שצריכים לפתור, עברו שבע שנים. בבקשה, היועץ המשפטי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן, אני אשלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין לנו מסגרת זמן ארוכה, עכשיו שעה. אם נצטרך עוד מסגרת זמן ניתן אותה, אין שום בעיה, אבל כרגע שאנשים יצמצמו, לא באנו לשמוע הרצאות, אלא אנחנו רוצים להתייחס עניינית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רוצה לסקור בקצרה גם בפני הוועדה, חברי הכנסת, את התהליכים שהיו בנושא הזה בתקופת כהונתה של הכנסת ה-20. הכנסת ה-20 אישרה לאחר הרבה מאוד דיונים חוק מקיף וארוך, חוק רישוי שירותי ומקצועות בענף הרכב, שהוא חוק שכולל 253 סעיפים ומסדיר את כל הפעילות של השירותים והמקצועות בענף הרכב, כולל שמאי הרכב ומוסכים. 

תוך כדי הדיונים בוועדה בשנת 2016 העלה חבר הכנסת דוד ביטן אז את הנושא של מוסכי ההסדר ורשימת השמאים שהיו נהוגים באותה תקופה וביקש לתת מענה לסוגיות האלה כבר בנוסח החוק, אלא שהחוק איננו מתייחס להתנהלות של חברות הביטוח. כפי שאמרתי, הוא מסדיר פעילות של שירותים ומקצועות בענף הרכב. לפיכך מה שהחליט יושב ראש הוועדה דאז, איתן כבל, היה כן לאשר את הצעת החוק והחוק אכן אושר ונכנס לתוקף באוקטובר 2016. במקביל הוא כינס ישיבות פנימיות ארוכות עם נציגי משרד התחבורה ורשות שוק ההון כדי להגיע להסכמות בנושא הזה שיעוגנו בתקנות של משרד התחבורה ובהוראות של הממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון. 

אני רק אגיד בקצרה מתוך המסמך שעליו חתומים סגן הממונה על שוק ההון בזמנו וסמנכ"ל בכיר במשרד התחבורה. הנדון היה מוסכי הסדר ורשימת שמאים, הוסכם שתבוטל רשימת שמאי הרכב וייעשה שימוש במאגר שמאים, הדבר הזה יעוגן גם בתקנות של משרד התחבורה וגם בהוראות של הממונה על שוק ההון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה לא בוצע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תיכף נשמע. וכן לגבי רשימת מוסכים נקבעו עקרונות שהיו אמורים להיות מעוגנים בהוראות הממונה על שוק ההון שעיקרם ביטול רשימת מוסכי ההסדר והרחבת רשימת המוסכים העומדים בדרישות שייקבעו על ידי משרדי התחבורה והאוצר, כך שהתחרות על שירות איכותי ללקוח תגבר. חברות הביטוח היו אמורות לפרסם את התנאים הנדרשים להכרה במוסך כמוסך הסדר או מוסך מוסכם ויאפשרו לכל מוסך שעומד בדרישות הנ"ל להתקשר עמן כמוסך הסדר. 

אני אומר כאן מאוד בתמצית, יש כמובן עוד פרטים. כפי שאמר היושב ראש, לאחר ההסכמות האלה והדיונים הארוכים שניהל בזמנו איתן כבל כיושב ראש ועדת כלכלה השאלה מה נעשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להגיד לחברי הכנסת, קודם כל מדובר ברפורמה טובה שעשתה דברים וזה חוק מאוד גדול. היה דיון בוועדת הכלכלה בזמנו, עשרות ישיבות, לוקח זמן להטמיע דברים ולעשות דברים, אני לא אומר שלא, אבל יש דברים שעברו המון שנים ולא נעשו. לצערי הרב אנחנו עם אותן בעיות שבזמנו דנו בהן, אני לא יודע למה, תיכף אנחנו נברר. 

חברי הכנסת, אם אתם רוצים להתייחס בבקשה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

בוקר טוב, אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, כל האנשים המכובדים שהגיעו. דיון חשוב מאוד. דוד, אם אני מבין, בסוף, כמו שאמרת, אנחנו צריכים לשמור על יוקר המחיה וכמה שיותר להוזיל, אבל אני חושב, בלי ששמענו את כולם מסביב, אני מרגיש סוג של קרטל כלשהו, שהדבר הזה יכול להוביל לסגור או למוטט הרבה מוסכים שהם לא בהסדר. אני חושב שהדבר הזה צריך להיאמר וצריך לתת עליו את המחשבה מה באמת לעשות. בסוף הביטוח אומר, אנחנו נעלה את הפרמיה, מי אמר שצריך להעלות את זה? בסוף כשאתה הולך למוסך מורשה אתה מחויב לקחת דווקא חלפים מקוריים, שזה דבר שמעלה מאוד את ה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חושב שאת זה עשו בגלל גניבות הרכב, ככה צמצמו את זה. זו הסיבה העיקרית שהייתה אז בזמנו. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

כן, אבל היום כל דבר שאתה מזמין, אתה יכול להזמין אותו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אתה נותן חלפים אז גונבים רכבים למשחטות ומביאים. זו הייתה אחת המכות הכי גדולה בזמנו, לפני שבע שנים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אני אומר שבסוף השאלה היא כמה בסוף האדם עצמו משלם עבור כל תיקון, ודבר שני, המוסכים עצמם, בסוף אתה תמוטט פה הרבה מוסכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל צריך להבין שאם יש גניבות רכב גם הפרמיה עולה, זה המצב. זה ביצה ותרנגולת. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

רק שאלה פשוטה. למה שכל מוסך שהוא בעל רישיון, רישיון מטעם משרד העבודה, מטעם משרד התחבורה, לא יהיה בתוך האיגוד הזה של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מוסכי ההסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בפּוּל של המוסכים? 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

כן. למה לא? מה נקודת היסוד מי כן ומי לא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תיכף יתייחסו לזה. ברוכי, אתה רוצה להגיד משהו? בבקשה, ואליד.

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אין ספק, דוד, שזה דיון חשוב וצריך לפתוח את התחרות גם בנושא הזה, גם בין חברות הביטוח, ואני מצטרף לשאלת חברי בנושא הזה, מה הקריטריונים להיכנס לאיגוד המוסכים על מנת שכולם ייכנסו להסדר הזה וירוויחו מזה. כך היה לנו בכל הנושאים, הורדו מחירים במדינה, פתחנו תחרות וכך הורדנו מחירים והאזרח נהנה מזה וגם הבעלים של המוסכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם שומעים את הח"כים, למה אי אפשר שכל המוסכים יהיו הסדר? זה העניין, זו טענה ראשונה. וטענה שאני מבין שיש לשמאים, למה יש רשימות בכלל, למה לא כל שמאי שעובד לא יכול לבוא ולתת שמאות? למה צריכה להיות רשימה שרק ממנה בוחרים? זה דיברנו בזמנו שזה יבוטל ומשום מה זה נשאר, נשאר בהרבה מובנים. אלה דברים שלא הוסדרו עד עכשיו. 

אבנר, אתה חתום. בוא נראה אם החתימה שלך שווה משהו, אבל תיכף נראה. בוא תתחיל. אנחנו נמשיך ביום ראשון את הישיבה הזאת כי לא נספיק בשעה פה את הישיבה. כן, אבנר. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

אני אומר שקודם כל נשמע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, קודם כל נתחיל איתך. יש מסמך, אתה מכיר אותו, נכון? 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

כן, ודאי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מ-27 ביוני 2016. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שאתה חתום, יחד עם שוק ההון, על דברים מסוימים והדברים האלה לצערי הרב לא מבוצעים עד הסוף. מה הכוונה שלכם לעשות ולמה זה לא מבוצע. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

קודם כל בוקר טוב, אדוני היושב ראש, וחברי הכנסת. אכן המסמך הזה מ-27 ביוני 2016 זו הסדרה, שרשות שוק ההון ביחד עם משרד התחבורה חתמו עליו אחרי הדיונים שהיו פה בכנסת, שהתייחסה לביטול רשימת השמאים והרחבת רשימת המוסכים. היום יש רשימות מוגבלות גם לשמאים וגם למוסכים ואנחנו התווינו פה מתווה שכולל בתוכו את המנגנון ואת התהליך לגבי בחירת שמאי, שזה כולל את הנושא של השמאי הרנדומלי, וכן לגבי רשימת המוסכים, הרחבה שלה. 

במהלך השנים בוצעו המון המון פגישות והמון דיונים ביחד עם רשות שוק ההון וביחד עם הגורמים שנמצאים כאן וגורמי המשק הנוספים והשונים שלא נמצאים גם כן שביחד עם רשות שוק ההון העלינו כל מיני חוזרים כאלה ואחרים לשימוע ולא הצלחנו להגיע לעמק השווה בהיבט הזה שעד כמה שניתן להתבסס על העקרונות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה צריך עזרה פה? קודם כל בוא נשמע מה העמדה שלכם, אתם בעד שלא תהיה רשימה והכול יהיה רנדומלי? זה מה שאתם בעד?

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

אנחנו בעד, כמו שחתמנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא שחתמתם, עזוב מה שחתמתם. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

כן, בעד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בעד רנדומלי ובעד שלא תהיה רשימה, נכון? 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

בעד - - - שנייה, רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה? 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אני אגיד מה אנחנו בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה, אחת הבעיות המרכזיות שמשפיעות על הצרכן וגם על חברות הביטוח ועל הפרמיה זה הקשר בין המוסך לשמאי. אם זה רנדומלי אין קשר כזה, אין שמאי בית למוסך. אני חושב שבעניין הזה – אז תחליטו, אם אתם רוצים שלא תהיה רשימה זה צריך להיות רנדומלי, אחרת מה עשינו? אז מי בוחר? 

 << אורח >> יהודה יגן: << אורח >> 

שהצרכן יבחר, הצרכן בוחר עורך דין, הוא בוחר רואה חשבון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה לא מייצג את הצרכן, אתה מייצג גם את חברת הביטוח. 

 << אורח >> יהודה יגן: << אורח >> 

אני מייצג את הצרכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם את חברת הביטוח אתה מייצג. 

 << אורח >> יהודה יגן: << אורח >> 

אני לא מייצג - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אתה משפיע גם על חברת הביטוח. מה זה הצרכן? 

 << אורח >> יהודה יגן: << אורח >> 

התפקיד שלי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא נראה. 

 << אורח >> יהודה יגן: << אורח >> 

מה זה לא נראה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו צריכים לפתור את הבעיה. אם אתה רוצה שרק הצרכן יבחר אז אתה בעצם מחייב את חברת הביטוח בסכומים שאתה נותן, ואם יש שיתוף פעולה בין הצרכן למוסך והשמאי מה עושים? תסביר לי מה עושים, איך אתה יכול לפתור את הבעיה הזאת? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני יכול להסביר. 

 << אורח >> יהודה יגן: << אורח >> 

שמאי נגדי ושמאי מכריע, בצורה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה רוצה, שלושה שמאים לתיקון אוטו? נו, בחייך. 

 << אורח >> יהודה יגן: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלושה שמאים אתה רוצה? זה לא היטל השבחה שמדברים שם על מיליונים, פה זה כולה שמאות רכב על איזה שהוא משהו. 

 << אורח >> שלמה תוסיה כהן: << אורח >> 

אדוני, במסמך שיצא בשנת 2016 נכתב במפורש שחברת הביטוח תחויב לאפשר למבוטח לבחור שמאי ממאגר השמאים. חברת הביטוח תאפשר למבוטח לבחור ממאגר השמאים ובמאגר השמאים הוגדר לפני כן כל השמאים בעלי הרישיון במדינת ישראל, למעט שמאי בית של חברות הביטוח. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

אבל אתה מתעלם ממה שקורה בפועל, תגיד ליושב ראש וגם לוועדה – סליחה שאני מתפרצת, אבל אני נמצאת פה בפוזיציה, המוסכים זה משהו שהתעסקתי בו כשהייתי בכנסת ואני מלווה אותם כבר המון שנים. תגיד לוועדה שבסוף כשאתה בוחר מתוך הרשימה ויש מוסכי בית ובמוסך עצמו אתה מפנה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תבחיני בין המוסך לזה, אנחנו מדברים עכשיו על השמאים. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

בוודאי, אבל כשלשמאים יש רשימה שהיא מאוד סגורה במוסך מסוים אז אין ספק שאתה מכוון את הציבור למסלול מסוים. 

 << אורח >> שלמה תוסיה כהן: << אורח >> 

ולכן ביקשנו לבטל את הרשימה הזאת ולהכניס את הרשימה של כל השמאים כשמאים וכל מבוטח יוכל לבחור כל אחד מהשמאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נבחין. צריכים שכל הרשימה תהיה פתוחה, על זה אני חושב שאין ויכוח. השאלה הנשאלת עכשיו, וזה אני רוצה לדעת משוק ההון, האם יש לזה השפעה – חבר'ה, עם כל הכבוד, יש פה כמה אינטרסים. אינטרס ראשון, באמת צריך לדאוג לבעלי המקצוע, אני לא אומר שלא, בוודאי. בעלי מקצוע זה מוסכים וגם – דבר שני, ולא פחות חשוב זה מחיר הפוליסה. 

אנחנו בזמנו לקחנו החלטה על חלפים מקוריים בגלל הבעיה של גניבות רכב, ואמרנו שזה משפיע על הפוליסה בסופו של דבר כי אם גונבים הרבה רכבים הפוליסות עולות, אז החלטנו על חלפים מקוריים כדי שלא יגנבו רכבים למשחטות ויעבירו. אז למרות שפגענו קצת ביכולת של הצרכן לקחת חלפים לא מקוריים ולהוריד את המחיר פגענו בגלל העניין של הפוליסות, שזה גם משפיע על הצרכן. עשינו איזון בין האינטרסים. 

פה נשאלת השאלה, הקשר בין השמאי למוסך ולצרכן הוא גם בעייתי כי אם הוא בוחר שמאי, כי גם המוסך יכול להגיד לו: תבחר את השמאי הזה, זה שמאי טוב מבחינתי, הוא גם יביא לך מחיר טוב. אני רוצה למנוע את כל הבעיות האלה, אחרת עוד פעם עוד שבע שנים ועוד פעם צרה צרורה. אני לא רוצה להגיע לזה. אני לא יודע אם אני יכול לגמור את זה היום. 

 << אורח >> שלמה תוסיה כהן: << אורח >> 

אני רק אומר, ברוסיה הקומוניסטית כל השמאים עבדו וקיבלו את אותה עבודה ואותה משכורת. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

עזוב אותך ממדינות אחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז אתה רוצה שנלך לקומוניסטים? 

 << אורח >> שלמה תוסיה כהן: << אורח >> 

אנחנו עכשיו מחזיקים פה שמאים שהם כאלה בעלי ותק וניסיון של 30 ו-40 שנה, לעומתם שמאים שאתמול קיבלו את רישיון העבודה שלהם, לא ייתכן שכולם יקבלו את - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עורך דין תוסיה כהן, אנחנו לא נפתור את הבעיה הזאת, לא הצליחו לפתור את זה שבע שנים. שלב ראשון שמקובל עליי, ואני חושב שעל כל חברי הכנסת, זה שלא צריך רשימה סגורה בשמאים. אז אם לא הצלחתם לעשות את זה שבע שנים אנחנו נעשה את זה בדרך אחרת, אין מה לעשות. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

אז אני אומר מה ההצעה שהייתה, ההצעה הייתה שרשימת השמאים מבוטלת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל לא ביטלתם אותה בסוף. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

שנייה, ויהיו שתי חלופות, חלופה אחת זה השמאי הרנדומלי, זאת אומרת שהאזרח יוכל לבחור משניים או שלושה שמאי אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשהוא מקבל את זה ברנדומלי. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

כן. והחלופה השנייה, שגם מוסכמת עליהם, שהאזרח יכול ללכת לכל שמאי שהוא רוצה. אלה שתי החלופות שגם סוכמו. כלומר יש שתי חלופות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואיך אתה פותר את הקשר? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

למה החלופה הראשונה? שיילך למי שהוא רוצה, למה צריך - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם צריכים להחליט. אני לא מבין את העמדה של השמאים, אתם אומרים שיבטלו וייתנו לכל אחד עבודה, עכשיו אתם אומרים לא, שהצרכן יבחר את השמאי. זה דבר שסותר אחד את השני. אם אתם רוצים שלא תהיה רשימה ושאפשר לקחת כל אחד ולתת שוויון לכל השמאים, זה מה שאתם רוצים, אז מה אתם הולכים איתי עכשיו שהוא יבחר את השמאי? למה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא צריך שהוא יבחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריך, העמדה שלכם סותרת. אתם צריכים לתמוך בזה שכל שמאי, וגם רנדומלי זה בסדר, כל שמאי מקבל עבודה. מה אתה רוצה? לא הבנתי. רק השמאים שמכירים או לא? אני לא מבין את העניין הזה. 

 << אורח >> יהודה יגן: << אורח >> 

לא, מי שקיבל רישיון ממשרד התחבורה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל שיהיה רנדומלי. תקשיב, עם כל הכבוד, אנחנו יודעים שבמציאות יש קשר בין מוסך לשמאי והם מפנים את הלקוח בסופו של דבר, אני רוצה למנוע את זה, אני לא מוכן לזה, אני רוצה הכול רנדומלי, זה הכול. זה מה שאני רוצה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מי יכין את הרשימה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לנו את משרד התחבורה שהוא יעשה את זה. אני רוצה ככה, אם הדבר אפשרי - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

כבוד היושב ראש, שאלה קטנה. כשאדם לוקח משכנתא הוא מקבל רנדומלי, לא? הבנק נותן לו אפשרות לקחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון, הנה, דוגמה. מה אתם רוצים? אני לא מבין. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בדיוק ככה זה עובד גם בבנק. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עורך דין, אדוני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עורך דין זה משהו אחר. עורך דין הוא לוקח אותו סתם? הוא צריך לייצג אותו. השמאי לא מייצג אותו, הוא צריך לתת חוות דעת מקצועית, יש הבדל. הוא צריך לתת חוות דעת מקצועית כמה זה שווה, בלתי תלויה גם דרך אגב. מה, הוא יכול לתת לו 200,000 כשהתיקון עולה 2,000? מה זה שייך לעורכי דין. עורך דין זה משהו אחר, הוא יכול להגיד לך 200,000 גם אם זה שווה 2,000. זה עניין אחר כבר. אנחנו לא חייבים לסיים את זה עכשיו, אבל זאת העמדה שלנו כרגע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

את השוק ההון גם צריך לשמוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה פתרנו להם את הבעיה, אפילו לא צריך לשמוע אותם לדעתי. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אתה רוצה שנלך? אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לא נסכם את זה עכשיו. עכשיו נעבור למוסכים. אני רוצה להבין דבר אחד, מה הטענה שלכם, שמה? שהלקוח משלם פחות? אני לא מבין את הטענה. אני עשיתי בירורים, עם כל הכבוד למוסכים, לא באתי ו - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אתה מתחיל עם משהו לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מתחיל עם משהו טוב מאוד, תאמין לי. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

לא, אין לנו טענות כאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיב, אני לא באתי לשמוע הרצאות. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אין לנו טענות כאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני עשיתי בירורים ואנשים פנו ודיברו איתי על העניינים האלה, אנחנו רוצים לעזור למוסכים כמובן, אבל אנחנו צריכים לעזור לאזרח קודם כל. אם האזרח יכול לשלם פחות כסף וזה שיש לו ביטוח זה לא מעניין. אתם חושבים שיש לו ביטוח אז הוא יכול לשלם כמה שדורשים כי הביטוח משלם? אבל אחר כך הוא מעלה לו את הפרמיות, הוא מעלה לו את התשלומים, זה המצב. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

לא. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אני יכול לדבר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה תדבר אחרי שאני אגיד לך מה אני ביררתי. יש את המחיר שקבוע לגבי חלפים שמביאים, שזה מקורי, אבל המחיר בשוק שונה מהמחיר הזה ואז השמאי מחויב לתת את המחיר כמו שהוא מופיע ואז המחיר עולה, לא לפי מחיר השוק. אני רוצה שמחיר השוק יקבע. דרך אגב, בחוק ההסדרים עכשיו זה נכנס, זה מקובל עליי הדבר הזה. זאת אומרת השמאי לא ייתן את המחיר שהיבואן קובע כמחיר הגבוה, אלא את המחיר שיש בשוק החופשי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הכוונה היא להסמיך את שרת התחבורה להתקין תקנות בעניין. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אין מק"ט ל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אל תדאג, יש דרכים שזה יופיע באיזה שהוא אתר. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אם אפשר לדבר אז אני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אני אתן לך לדבר, שמעתי אותך אז גם הרבה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

לא, עוד לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, טיוטת המחליטים היא כזאת. מוצע כי שרת התחבורה והבטיחות בדרכים תתקין תקנות המבוססות על אגד ההנחיות המקצועיות לשמאי רכב. במסגרת התקנות המוצעות ייקבע כי מחירי החלפים בשומת רכב יציג מחיר ריאלי של החלפים. בניגוד להיום, בגלל שהוא מחויב לעשות את העבודה הקלה, יש את המחיר שהיבואן קובע ואתה קובע אותו. מחיר זה יתבסס על המחיר הצפוי בין קונה מרצון למוכר ברצון אותו ניתן לאמוד באמצעות התקשרויות חוזיות בין חברת ביטוח למוסך שיתקשר עמה בהסכם או בין חברת ביטוח לספק חלפים, זאת תוך מתן תשומת לב למחיר חלפים זמינים וברי השגה במועד קביעת השומה. 

זאת אומרת שהמחיר צריך להיות מחיר השוק ואז העלות של התיקון תהיה נמוכה יותר או לא, תלוי אם המחיר זה, אז אין בעיה. וחברות הביטוח ישלמו את זה וזה משפיע על הפוליסה, משפיע על התשלום של הציבור הרחב. זה לא שחברות הביטוח ירוויחו יותר כסף, הם מרוויחים בכל מקרה, אבל המחיר של הפוליסה נקבע גם לפי ההוצאה שלהם. 

בזמנו אמרנו שאנחנו לא נעשה חלפים לא מקוריים בגלל גניבות הרכב כי זה משפיע על הפוליסה. אותה מדיניות, אם זה משפיע על המחיר, תיכף נשמע את שוק ההון בעניין הזה - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אבל אם אפשר לשמוע אותנו גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, תיכף. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

כי מדברים עלינו, על הבית שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה, אתה רוצה להיות במקומנו? אז בוא תשב פה. תשב פה, תגיד לנו מה להחליט ואנחנו נחליט. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

לא, אני רק רוצה שאתה תשמע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שוק ההון, מה ההשפעה של מה שאמרנו עכשיו על הפוליסה, על התשלום של הצרכנים? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ואם תוכל גם לציין מה אתם מתכוונים לקבוע בהוראות החדשות שפרסמתם טיוטה שלהם, אם אינני טועה, לפני כמה שבועות. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אז קודם כל, כבוד היושב ראש, נתחיל בבסיס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קצר אבל. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אני אשתדל כמה שיותר קצר. נתחיל בבסיס. הציבור הרחב בישראל לגבי ביטוחי רכב משלם שמונה מיליארד שקלים בשנה. זה סכום לא מבוטל למשק בית, לפרמיה ממוצעת של 3,500 שקלים לרכב, ואם אנחנו נוסיף לזה גם נדבכים שקשורים לנהג צעיר זו הוצאה לא מבוטלת. כל העניין של עלויות התיקון במוסכים זה חלק מאוד משמעותי מהתעריף שנקבע בפרמיה, בסביבות 70% מהווה העניין של עלויות התיקון ולכן המרכיב של החלפים הוא מאוד קריטי. 

כולנו מסכימים, בין אם זה קשור לביטוח או לא קשור לביטוח, שצריך להגביר את התחרות ולאפשר למנוע את הכשל שקיים בתחום הזה. דרך אגב אותו הסדר שדיברתם שהיה לפני כמה שנים, חלק מהעניין שנקשר באופן ישיר בין הנושא של הרחבת הרשימות זה גם לתת מענה לסוגיה של הכשל בחלפים ולכן זה צריך לצאת ביחד בחבילה. 

ברגע שיהיה מענה לסוגיה של החלפים, כי בסופו של דבר כאשר השמאי קובע את דוח השמאות בהתאם למחיר יבואן ולא דווקא למחיר שוק, זה משפיע באופן ישיר על הפרמיה בעיקר בתיקונים שהם לא במוסכי הסדר, כי במוסכי הסדר יש שני מודלים, או הנחה על החשבונית במסגרת מה שהמוסך עושה, או באספקה של חלפים לאותו מוסך. התיקונים במוסכי הסדר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה ההשפעה על המחיר? 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אז אמרתי, ההשפעה על הפרמיה זה בסביבות 70%-60% על הפרמיה. לכן ככל שהכשל הזה ייתן מענה אז זה יפחית בצורה משמעותית גם את הפרמיה שהציבור משלם. אני רק אגיד שבשנה-שנתיים האחרונות התחום - - - 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

70%-60%? נו באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה את רוצה? זו חוות הדעת המקצועית שלהם. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

אז איך זה מסתדר עם הפוליסה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הפרמיה נקבעת לפי התשלומים לתיקונים במוסכים. אם אתה מוריד את העלויות האלה אתה מוריד את הפרמיה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

הנושא של הגניבות - - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בדוחות השנתיים שלך זה לא כתוב. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

קודם כל בשנתיים האחרונות השוק הזה היה הפסדי וכולנו גם ראינו ש-30%-20 – וזה שוק שהוא אחד התחרותיים שיש בענפים של הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, הבנו. לפני שאני נותן לכם לדבר, לגבי מוסכי הסדר, למה אי אפשר להגדיל את המספרים שלהם? מה זה הדבר הזה שחברת הביטוח עובדת רק עם מוסכים ספציפיים? 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אתה פונה לאבנר, אבל זה גם אנחנו בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בעד לפתוח, אבל לא פותחים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

השאלה למה בכלל צריך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמו שאנחנו בעד השמאים, שלא תהיה רשימה, גם לא צריכה להיות רשימה של מוסכי הסדר. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

למה בכלל צריך מוסכי הסדר, אדוני היושב ראש? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון, לא צריך. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

אולי אני אסביר את הצורך במוסכי הסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה, תסביר. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

יש כשל שוק, חמור אפילו אני אגיד, בשוק הביטוח שקשור לרכבים. מה שקורה, אם אני חס וחלילה בתאונה וצריך לתקן את הרכב אני הולך למוסך, לא אכפת לי כמה אני משלם. יש בעיית נציג, מי שישלם זה חברת הביטוח ולכן כשאני מגיע מבחינתי שיעלה כמה שיעלה, העלות הזאת תתחלק בין כל המבוטחים בפרמיה שמשלמים. אז אכפת לי, אבל באותו רגע לא ממש אכפת לי, כי אני רוצה שייתנו לי – אפילו אני מרגיש אולי טוב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מה אתה אומר? שאם הוא הולך למוסך שלא בהסדר הוא משלם מחיר גבוה? 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

רגע. יש רגולציה שאומרת שהשמאי מתבסס על מחירי מחירון, מי שקובע את מחירי המחירון האלה זה יבואני החלפים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז נגיד שפתרנו את הבעיה הזאת. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

רגע, תנו לי. אני אשלים ואז אם יהיו שאלות אני אענה בשמחה. מה שקורה, המחירונים האלה מאוד מאוד מנופחים ובשביל להוריד את המחיר מה שחברות הביטוח עשו, הם אמרו למוסכים: אני אתמרץ מבוטחים לבוא אליכם ובתמורה תיתנו לי הנחה. זה פתרון לכשל השוק שנוצר, ואז הם אומרים: אנחנו ניתן לכם הנחה בדמי ההשתתפות העצמית בתמורה שתיתנו לי הנחה מהמחיר שניפחתם, כי מחירי החלפים הם מחירים מנופחים - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

עשו לך פעם דבר כזה? לא נכנסה משכורת חודשיים? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

איך אתה אומר דברים כאלה? 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

עשו לך פעם דבר כזה? לא נתנו לך חודשיים משכורת? 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

זו דרך של חברות הביטוח לתמרץ מבוטחים לבוא למוסכים שנותנים הנחה על המחיר המנופח של החלפים וזה מוזיל את הפרמיות לכולם, הבעיה היא שרק 40% מהאנשים בוחרים ללכת למוסך הסדר ולכן על 60% מהתיקונים הציבור משלם מחירים מנופחים. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אולי זה עובד הפוך? למה המסקנה שלך מגיעה לזה? 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

אם יבטלו את - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אתה רוצה להנציח את הבעיה שכבר קיימת? עוד מאותו דבר שהוא לא טוב? יש 40% שהם לא טובים, אתה רוצה להוסיף עוד? זה אומר משהו על הכשל ברעיון הזה של מוסכי הסדר, אתה רוצה עוד להנציח? למרות ההעדפה המתקנת ולמרות ההשתתפות העצמית המוזלת לא רוצים אותך, לא בוחרים בך. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

אני משלים שנייה. אם יבטלו את מוסכי ההסדר ההערכה שלנו שתהיה - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אתה מטעם, אתה לא רשות התחרות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

- - - את התפקיד הבא שלך, לא משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה השם שלך? אתה רוצה להישאר ולשמוע? אז תן לו לדבר ואחר כך תתייחס. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אבל שלא יטפול על אנשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, עם כל הכבוד, אתה רוצה להגיד לרשות התחרות מה לומר? זה התפקיד שלה. הם יגידו את מה שהם אומרים ונשמע גם אתכם, אל תדאגו. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

שאלו פה למה צריך מוסכי הסדר. ההערכות שלנו שאם יבטלו מוסכי הסדר העלות המשקית תהיה מעל 300 מיליון שקל בשנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם בעד תחרות.

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

על מה זה מבוסס?

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

אני אומר שהדרך היחידה שתהיה תחרות על ליבו של הצרכן במקרה ביטוחי, בגלל שיש את בעיית הנציג, זה אם נשמר את העניין של מוסכי ההסדר או שיבטלו את החובה להתבסס על מחירי מחירון ברגולציה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מטעם מה אתה אומר את הדבר הזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, נציג השמאים, לאט לאט. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

אני חושב שהסברתי בצורה מאוד ברורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להבין, דיברנו על זה לפני רגע.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

תגיד לי, אתה דואג למי? 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

לתחרות אני דואג. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

למי אתה דואג? לחברות הביטוח. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

לצרכנים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אתה מטעם. אתה מטעם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, זה לא נשמע ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אוציא. אני לא הוצאתי עד עכשיו, אני אוציא, מה זה נותן לכם? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

איזה תחרות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מתחיל עוד פעם לדבר? המצב הוא כזה, אני לא הבנתי את המסר שלך, באמת אני לא הבנתי. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

כבוד היושב ראש, גם אני לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אגיד לך למה לא הבנתי, מהסיבה הפשוטה. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

אם תיתנו לי להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אפשר להבין מהר ואפשר להבין לאט, אבל לא הבנתי גם לאט וגם מהר. אנחנו אמרנו הרגע שהנושא הזה של החלפים המקוריים, המחירים, יהיה לפי מחיר שוק, זה גם מה שבהצעת מחליטים וזה גם מה שיהיה בחוק ההסדרים, נכון? אז אם יש לך את זה איפה הבעיה שאתה טוען לה שהם מחויבים כך וכך? הם לא מחויבים כבר. השמאים הופכים להיות פה מרכז העניין, כי אם השמאי ייתן חוות דעת, הרי הוא קובע כמה המוסך מתקן או לא מתקן, לא חברת הביטוח. ברגע שהם יקבעו לפי מחיר השוק, מחיר השוק יכול להיות גם יותר גבוה מהמחיר הזה, הוא לא רק נמוך, ברגע שהם יקבעו אז מה שאתה אומר מתבטל. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

אז אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון? או שאני מבין את זה לא נכון? 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

זה מתבטל ברובו. אני חושב שהתיקון הזה יביא להרבה פחות מוסכי הסדר, כי יהיה פחות צורך לזה, אבל עדיין שמאי זה כמו פיקוח מחירים כי הוא קובע מחיר מפוקח. כשיש מוסכי הסדר אז זה תחרות בין המוסכים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה דבר שאפשר לפתור אותו. 

 << אורח >> אוריאל סיטרואן: << אורח >> 

זה תחרות בין המוסכים מי ייתן שירות טוב לחברות הביטוח וככה הוא מתמרץ אותו לבוא אליו. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

אני רוצה גם להתייחס לנושא של הטיוטה של חוק ההסדרים, שעדיין זה בתהליכי עבודה פנימיים של הממשלה. לגבי הנושא של מחיר השוק, יש את חוק רישוי שירותים לרכב ששם יש סמכות לקבוע את מחיר השוק, אין צורך בנושא של הסדרים, אבל עדיין מחיר השוק שנקבע ונקבע באותה טיוטה של חוק ההסדרים הוא בעייתי ביישום מבחינת הקביעה שלו. אנחנו פעלנו ועשינו עבודה, שאנחנו בתקופה הקרובה גם נציג אותה, יש איזה שהוא פתרון מעשי ויישומי, כי לכתוב מחיר שוק מבלי לדעת איך זה יתקיים ואיך זה יבוצע זה בעייתי מאוד, לכן זה גם נמשך הרבה זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואת זה אתם פותרים עכשיו? 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

כן, זה אנחנו פותרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. מכיוון שאין הרבה זמן בוא ניתן לנוגעים בדבר. אבל בלי הרצאות, תתייחסו לעניינים שדיברנו עליהם. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אני מבקש רק לא להגדיר את מה שאני אומר כהרצאה כי זה החיים שלנו וזה באמת דיני נפשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אני אומר לך בלי הרצאות, תתייחס למה שדיברנו. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

בסדר, תן לי להשמיע. אני קודם כל מודה לך שעשית את הדיון הזה, כבוד יושב ראש ועדת הכלכלה, דוד ביטן, על זה שאתה נותן לנו הזדמנות להשמיע את הקול שלנו כי בחצי השנה האחרונה פשוט חסמו לנו את העסקים, לרוב המוסכים חסמו, אטמו, כאילו באמת אנחנו, כמו שעכשיו מתנהגים לפעילי טרור זה מה שעושים למוסכים. לאנשים אין פרנסה, יש פה הרבה מוסכים בפניקה, שחסמו להם את העסקים כרגע, בחצי השנה האחרונה, כפתרון - - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באיזה מובן חסמו? 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

בא בן אדם למוסך, מגיע שמאי, עושה שומה ואז חברת הביטוח אומרת לו: הגעת למוסך שהוא לא בהסדר, אני משלמת לך את מחיר החלקים שאני קונה, שזה כאילו נטו, זאת אומרת שהמוסך לא מרוויח, הנה 20% אני מורידה לך, לאותו מבוטח, אותם לקוחות עוזבים את המוסכים והולכים למוסכי הסדר. זה איטום, זה לא משהו אחר. 

אחרי שראית את הפרנסה, הגיע בן אדם, עוד לא דיברתם על הנחה, ובא שמאי ועשה את השומה, באים ולוקחים אותו למוסך אחר והאנשים שלנו בפניקה. הם יושבים פה כולם בפניקה. זה לא שעכשיו אנחנו עושים משחקים ומהדהדים פה פילוסופיות, לכן אנחנו פה. אנחנו שבע שנים מדברים על העניין הזה. 

ואני רוצה להגיד משהו אישי, אני האחראי, בין האחראים הכי דומיננטיים בחקיקת גניבות הרכב, המשטרה גייסה אותי, ככה הגעתי לאיגוד המוסכים ב-2005, אני בעצמי הורדתי, ביחד איתם. הם לא היו פה, כל החבר'ה האלה, אני יחד איתם, אני אזרח במדינה הזו, שירתי בצבא, הורדנו את הגניבות מ-46,000 ל-9,000 מכוניות, אני עשיתי את זה יחד עם חברי כנסת, עשיתי את זה יחד איתם כי זה נכון וזה צודק וזה צריך להיות, זה לא קשור, אנחנו אזרחים. 

אני מייצג 50,000 בתי אב, אנחנו לא רוצים שמחיר הפוליסות יהיה יקר. מה שהם אומרים זה פשוט הם טופלים, זה לשון הרע עליי ועל המוסכים שלנו. אנחנו רוצים שהמחירים יהיו סבירים, גם של החלקים, אנחנו רוצים שאף אחד לא ייקח מאיתנו שוחד כשאנחנו פותחים את העסקים, אנחנו לא רוצים לתת רכב חליפי על חשבוננו ואנחנו לא רוצים לשלם למישהו עמלה כדי שייתן לנו להיכנס לעסק שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מוסכי ההסדר אתה מדבר? 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

ודאי, גם למוסכי לא הסדר, כי מוסך שלא בהסדר בשביל לקבל את העבודה הוא צריך לשלם את ההפרש של ההשתתפות העצמית, מאיפה הוא יביא אותה? לא לטפול עלינו דברים שאנחנו לא קשורים אליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבקש שתציג לנו עד לישיבה הבאה איזה שהוא מסמך שמבקש את התיקונים שאתה דורש, בסדר? לישיבה הבאה ביום ראשון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

יושב ראש הוועדה, כמה מילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התכוונתי לתת לך ואתה מכריח אותי לתת לך. התכוונתי לתת לך. אתה בעל מוסך, נכון? 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מוסך בהסדר או לא בהסדר? 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

לא בהסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בקיצור תסביר. 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

אני ממש אספר את סיפור המקרה, אם רוצים לטפל בבעיה בצורה אמיתית. כשחברות הביטוח טוענות, במידת מה בצדק, על עלות גבוהה של מחירי החלפים אני לגמרי מסכים איתם, אבל אי אפשר להאיר עם הזרקור שלהם רק את מחיר החלפים. אם רוצים לעשות טיפול שורש יסודי בבעיה צריך לפתוח את כל העדשה בצורה רחבה ולראות את כל הבעיות ומחיר החלפים, הפער הגדול, מה מממן לנו כמוסכים שהם לא הסדר. אם מוסך צריך לשלם עמלת הפניה לסוכן, בין 15% ל-20% ויותר ולפעמים גם במזומן, מישהו צריך לממן את זה, כי הוא לא מוסך הסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה עמלת הפניה? מי זה הסוכן? 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

סוכן הביטוח. לאותו מוסך שהוא לא הסדר, לצערי, כשצריך להביא עבודה אליו למוסך, הוא צריך לתדלק או לשמן את סוכן הביטוח שיפנה אליו עבודה בדרך כזו או אחרת והוא צריך לשלם לו בין 15% ל-20%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ה-20% האלה כתובים באיזה הוראות? 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

בשום הוראות, זה מתחת לשולחן במזומן, שיש איסור מוחלט לתת אותם, אבל אחרת המוסך לא יכול לשרוד. זה אחת. שתיים, המוסך צריך לתת רכב חלופי לאותו מבוטח שהוא קיים בריידר, אז הוא צריך לממן גם את זה מכיסו, זה בעלויות התיקון. בנוסף לזה אחר כך הוא צריך לטפל בתביעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה במוסך לא מוסדר? 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

במוסך לא מוסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מוסך מוסדר נותן רכב חלופי? 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

יש ריידר, תלך לשם ו – סליחה על ההשוואה, ללכת ל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה ההבדל ביניכם? 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

אני מממן את זה מכיסי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ובמוסך מוסדר מי מממן את זה? 

 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

חברת הביטוח. 

 << אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >> 

דוד, אני מנהל תביעות במוסך, אנחנו משלמים גם רכב חלופי, גם משכורת שלי, שהיא לא נמוכה, פקידים, אנחנו נותנים את כל השירותים. לקחת לנו את הרווח מהחלפים זה כמו שאני אלך למסעדה ואני אגיד שאני מביא את – אני התחלתי במוסכים כאיש שיווק. תבין כמה תפקידים יש במוסך, איש שיווק, מנהל תביעות, פקיד. לוקחים לנו את מחיר העלות של החלפים. אני הבאתי מכתב לאריאל קלנר, ללקוחה שלי בביטוח ישיר קיזזו אתמול 11,000 שקל מהתיקון. אני צריך לספוג את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה לספוג את זה? אם קנית חלפים ב-2,000 במקום ב-11,000 אז מה אתה רוצה, שמי ישלם את זה? אני לא מבין. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל זה לא נכון. 

 << אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >> 

אני לא עסק לא למטרת רווח, הרווח שלי הוא מהחלפים, הוא לא רק מעבודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל המחיר של החלפים הוא נמוך מהמחיר שקבוע במחירון. 

 << אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >> 

מחיר עלות. דוד, הם מורידים לנו לפי מחיר עלות.

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

סליחה, אם אני יכולה להתערב רגע. עורכת הדין בתיה ברד, אני מייצגת את איגוד המוסכים. מה שקורה היום זה שבאו חברות הביטוח והחליטו שהחוק הקיים לא מתאים להם ולכן הן מחילות חוק אחר. הן לא מחכות לכם, חברי הוועדה, שתחליטו איזה רגולציה מתאימה ואיזה שינויים צריכים להיעשות, הם פשוט התחילו על דעתם לעשות דין לעצמם, לשנות מהחוק שקיים היום ולהוריד למבוטחים כסף מהתשלום על הביטוח לפי מחיר חלקים שהם קובעים שהוא המחיר של ספק החלפים שלהם. אנחנו לא יודעים מה זה, לא יודעים על בסיס מה הוא נקבע, הוא מחיר רצפה שהוא כנראה מחיר עלות או מתחת לזה. 

 << אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >> 

חמש חברות ביטוח תוך חודש. 


 << אורח >> מאיר נפתלי: << אורח >> 

חשבונית התיקון שאני מגיש לחברת הביטוח, אין שם שום פרמטר שמופיע, לא רכב חלופי, לא מימון התביעה, לא עמלת הסוכן, לפעמים גם שמאי מקבל. זה לא קיים בחשבונית ועכשיו מורידים לי את מחיר החלפים ואני צריך לממן מכיסי, זה אומר שאני סוגר את העסק והולך הביתה. 

 << אורח >> גלעד הלחמי: << אורח >> 

הדבר הכי חשוב, מחירי הביטוח לא ירדו, ואני הוכחתי למפקח על הביטוח, כשהדבר הזה התחיל במוסכי ההסדר לפני שבע שנים, כשהם התחילו לספק חלפים, אני בדקתי בשלוש חברות ביטוח שסיפקו חלפים, מחירי הפרמיה היו יותר יקרים. 

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

היום הם עושים דין לעצמם, המחירים לא ירדו. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

עוד משפט אחד בעניין הפרמיה של חברות הביטוח. הרי הייתה פה קורונה שנתיים, היו אפס תאונות דרכים, הפרמיה באמת ירדה? נו באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מקובל, הפרמיה צריכה לרדת. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

אבל היא לא ירדה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נכון, יש שוק ההון שתמיד יושב על זה. 

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

הפרמיה צריכה לרדת, אבל היא צריכה לרדת כחלק מהסדר כולל שאתם תעשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סליחה רגע, עם כל הכבוד לעורכי הדין. אבנר, תשמע טוב, זה שצריכים לשלם לפי המחיר בשוק, לדעתי אין על זה ויכוח, אני גם לא שומע שהם אומרים משהו אחר, אבל חברת ביטוח לא יכולה להפיל עליהם הר כגיגית בכל מיני דברים ולנהל את המוסכים עצמם. אני מבקש ממך, תיכנס לעניין הזה. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

הוא לא שינה את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב רגע את החוק, חוק תמיד אפשר - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

למה עזוב? סוגרים לנו את העסק.

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

אנחנו פנינו, גם לרשות שוק ההון, גם למשרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חוק תמיד אפשר לשנות, בוא נבין את הבעיה. אני מבקש ממך, תיכנס לעניין הזה ותקבע נהלים על העניין הזה. מה שחשוב לנו באמת, שאנשים ישלמו תיקון כמו מה שצריך להיות התיקון ושמחיר הפוליסה יושפע מהעניין הזה, ואנחנו שומעים שזה מושפע. אתה צריך להיכנס לעניין הזה כמשרד התחבורה, לא יכול להיות מצב שחברות הביטוח יעשו מה שהם רוצים.

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

אבל משרד התחבורה הוא לא הרגולטור. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אדוני, חייב לתת הוראה להפסיק את זה עכשיו. היום צריך להפסיק את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מכיר את אבנר מספיק זמן כדי לדעת שהוא יכול לטפל בזה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עד שהוא יפתור ועד שזה, להפסיק, לעשות את הדיספוזיציה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה עוד פעם רוצה לנהל אותנו? לא הבנתי את העניין הזה. מספיק, תנו לי רגע. מה הולך איתכם? אתם רוצים לפתור את הבעיה או שאתם רוצים שנעשה לכם ישיבה בעוד חצי שנה ומה יהיה יהיה? 

אני מבקש, תיכנס לזה, אני לא יכול עכשיו להיכנס, אני לא בית משפט. תיכנס לעניין הזה, אני מבקש ישיבה בעוד שבועיים, עד השבועיים האלה אתה תביא לנו את הנהלים, תשב גם עם חברות הביטוח. המסמך הזה שאתם עושים ושבע שנים לא מקוים לא מתקבל על הדעת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

עם שוק ההון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיישב עם שוק ההון גם כן, שיישב עם מי שצריך. אבנר, אתה תעשה את העבודה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הרגולטור של חברות הביטוח זה - - -

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

הרגולטור זה שוק ההון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה? תשב יחד איתם, יחד עם שוק ההון. אתה יודע מה? לא רק אתה, שניכם ביחד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ומה קשור שוק ההון לחלפים? הוא מדבר על חלפים, מה קשור שוק ההון לחלפים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל מה שקורה עם הרכב החלופי וכל הדברים האלה, שזה מעלה את העלויות של המוסכים והם לא מקבלים את זה בחזרה, זה גם לא מתקבל על הדעת. אם הם צריכים לתת רכב חלופי וזה חלק מהמחיר, אני פעם ראשונה שומע שיש עמלה לסוכן הביטוח, זה גם אתם צריכים לבדוק את זה, מה זה הדבר הזה? 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אתה רוצה שאני אתייחס לזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא רוצה, אין לי זמן עכשיו, אנחנו בעוד כמה דקות צריכים לסיים. למה אני מעביר לכם לעבוד על העניין הזה? אנחנו נעשה ישיבה ביום ראשון, נשמע את האנשים בצורה - - - 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

רק משפט אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אבנר, לא צריך. בעוד שבועיים תביא לנו את זה מסודר יחד עם שוק ההון. לא מתקבל על הדעת שיהיו עמלות שלא נכנסות למחיר. לא צריך עמלות? שלא יהיו עמלות. אם יש להם רכב חלופי זה צריך להיות חלק מהתמחיר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

השתתפות עצמית אחידה, זה גם - - - 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אפשר לתת רק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, שנייה. זה דבר ראשון. דבר שני, לגבי מוסכי ההסדר, חברת הביטוח קובעת מי יהיו מוסכי ההסדר, לא משרד התחבורה, נכון? 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה קורה פה? הם קובעים בעצם מי יעבוד ומי לא יעבוד. 

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

יש רק 200 מסכי הסדר בארץ, מתוך 5,500 מוסכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה גם לא מתקבל על הדעת. את הנושא של השמאים פתרתי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עוד לא פתרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פתרתי. הנושא של השמאים, לא יהיו רשימות יותר, זה יהיה רנדומלי, ברנדומלי יהיו חמישה, אפילו לא שלושה, חמישה שמהם הצרכן יבחר את מי שהוא רוצה. השמאים לא יכולים להתנגד לזה, כולם צריכים לעבוד. מה, אתם נגד שאנשים יעבדו? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, שיעבדו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב את זה. לא, לא, לא, זה שאתה נגד שאנשים יעבדו בצורה רנדומלית זה לא בסדר. אתה מייצג את כל השמאים, אתה לא מייצג רק שמאים ספציפיים. זה פתרנו את הבעיה. אנחנו נפתור את הבעיה איך עושים את הרנדומלי, ודאי, יהיה פתרון לזה. אני לא יודע מי הרגולטור שיעשה את זה, אבל יהיה פתרון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

משרד התחבורה צריך להבין שהוא האבא שלנו, לא אף אחד אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי מוסכי ההסדר, לא יעלה על הדעת שחברות הביטוח הן אלה שיקבעו מי יהיו מוסכי ההסדר. אני מאוד מצטער, זה לא יהיה שוק חופשי פה כשחברות הביטוח יעשו מה שהן רוצות.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

הן לא אמורות לקבוע. אמור להיות מודל לפי קריטריונים מאוד ברורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל בינינו, אני לא רואה מודל. 

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

בסוף יש 200 מוסכים, 200 מתוך 5,500. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

אני יכולה להציע הצעה? אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני חייב לתת ל – אני אתן לכם אחרי 11:00. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

לא, זה משהו קטן בהמשך למה שאדוני הציע עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חייב לתת לחברות הביטוח להגיד משהו, כולם השמיצו אותם, ניתן להם אפשרות.

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> 

תודה. אדוני היושב ראש, חברות הביטוח לא קובעות את הרשימה מראש, חברות הביטוח עובדות עם מי שנותן בסופו של דבר מחירי שוק שמונעים - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא נכון, לא נכון. אתם עובדים עם רשתות בעיקר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אתה יכול לבוא לוועדת כלכלה ולהגיד דברים לא נכונים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא נכון, אל תשקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתם לא נותנים לו לדבר? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כי זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתם רוצים, רק אתם לדבר? תנו לו לדבר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, אבל זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תן לו לדבר.

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> 

המצב בפועל כיום הוא שאם שני אנשים מגיעים למוסך שאחד משלב את חברת הביטוח הוא ישלם X, אם אזרח פרטי יילך הוא ישלם X פחות 50%. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא נכון. מאיפה אתה מביא את הנתונים האלה? זה לא נכון בעליל. 

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> 

אלה נתונים של רשות שוק ההון. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה בהמשך למה שאדוני הציע פה, הצעה שבעוד שבועיים מנכ"ל משרד התחבורה יביא לפה את ההצעה שלו. אני חושבת שכל יום שעובר המוסכים פה קורסים תחת הנטל. אולי אפשר לקבוע שעד שתתגבש פה בוועדה איזה שהיא הצעה והחלטה בוא נעשה מה שנקרא פאוזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל מה אפשר לעצור? מוסך הסדר זה מוסך הסדר? ומי שלא - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לעצור את הקיזוז ללקוחות. 

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

הקיזוזים הלא חוקיים האלה קורים עכשיו כל הזמן. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

לעצור את הקיזוזים האלה עכשיו, עד שאנחנו נתגבש באיזה שהיא הצעה. 

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

הקיזוז הלא חוקי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סליחה רגע, אם הקיזוז קשור למחיר חלפים בפועל אני מקבל את הקיזוז הזה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הנה, כן, 11,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הוא לא קשור לזה זה עניין אחר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל הקיזוז מממן את העמלות ואת הרכב החלופי ואת ההוצאות האחרות.

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

הקיזוז הוא לא למחיר חלקים בפועל כי אין קביעה מהי. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

בדיוק. אבנר, ברצינות, בסוף אנחנו מגיעים לאותו מצב. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כבוד היושב ראש, מילה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני צריך לסיים. אנחנו בעוד שבועיים נעשה ישיבה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אולי עד אז רק מילה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא רוצים לפתור את הבעיה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, רוצים, אני רק רוצה להגיד לך משהו שזה ייתן לך להבין את זה יותר טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא רוצה להבין, אין לי זמן, יש לי דקה. אני רוצה להגיד לכם, אתם מזכירים לי את המועמדים ברשויות המקומיות שהם רצים רק כדי לראות את התמונה שלהם על לוחות מודעות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ממש לא, זה הפרנסה שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין צורך לדבר, צריך לפתור את הבעיות. אני מבקש תוך שבועיים, כי אני לא מוכן לחכות שבע שנים - - -

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

לא, אבל להבהיר משהו, משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבנר, רגע, שבועיים אתה ושוק ההון תעשו לנו את העניין הזה של המוסכים, איך פותרים את הבעיה הזאת בהנחה שאני מקבל את הטענה שמחיר החלפים צריך להיות המחיר האמיתי, אבל כל שאר הדברים מסביב, תפתרו את הבעיה. זה דבר ראשון.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ביחד איתנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם יביאו לי הצעה, אתם תהיו בדיון על ההצעה. אתם לא מנהלים את המדינה. מגיע לכם זכויות כמובן, אבל אתם לא מנהלים את המדינה. הם צריכים לתת הצעה, אתם צריכים להתייחס להצעה. ככה עושים. 

תעשה את זה יחד עם שוק ההון ולגבי מוסכי ההסדר, הדבר הזה צריך להיפתר. אין מצב שרק חברות הביטוח יקבעו מי הם מוסכי ההסדר. יש קריטריונים ואם חברת הביטוח לא מוכנה שמוסך יהיה בהסדר אז צריך שיהיה מישהו שיקבע שהם לא צודקים. מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ככל שיהיו יותר מוסכים ההנחות שלהם יקטנו, זה הפחד שלהם. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

לא רק זה, בסוף יש את הרשות לתחרות וזו המטרה שלהם. המטרה שלכם שיהיה פה שוק פתוח, שתהיה תחרות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אדוני, שוק פתוח יפתור את הכול, מחירי שוק יפתרו את הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם תשמרו את מה שאתם רוצים להגיד לעוד שבועיים, בסדר? 

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

זה לא מחירי שוק מה שאתם עושים היום. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

זה ממש לא מחירי שוק מה שאתם נותנים היום.

 << אורח >> בתיה ברד: << אורח >> 

זה לא מה שאתם עושים היום, אתם כופים מחיר רצפה. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

אדוני, משפט אחד שהוא חשוב. מה שאני אומר, משרד התחבורה כאחראי ורגולטור על תחום השמאים והמוסכים, כל הדרישות המקצועיות והכול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הנה, שוק ההון יחד איתך. 

 << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 

אבל כל החוזרים וכל מה שזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי, אבל אני אומר יחד עם שוק ההון, שבועיים ימים. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, מילה. בטיוטה שפורסמה באוגוסט 2022 רוב הדברים נכנסו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, לא יודע, אנחנו עדיין לא בחוק ההסדרים.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

לא בחוק ההסדרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה, תוך שבועיים, אני מבקש, תבואו מוכנים עם הצעה לסיים את העניין הזה. שבועיים זה יותר מדי, לאור זה ששבע שנים אנשים ממתינים. שבע שנים, מה קרה לכם? 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

שהמוסכים ייקחו חלק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, הם יעשו וזה יהיה בדיון. מה שאת אומרת זה ייקח עשר שנים. 

 << אורח >> אסנת מארק: << אורח >> 

לא, למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה תוך שבועיים שתביאו לי את ההצעה, אחר כך תתייחסו להצעה. אתם יכולים להתייעץ עם כל בן אדם, אתם רוצים להתייעץ עם יושב ראש איגוד – תתייעצו איתו, אבל שבועיים זה מספיק זמן כדי לעשות ולפתור את הבעיה הזאת. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

דוד, בקשה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:52. << סיום >>