פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



71
ועדת הכספים
23/02/2023



מושב ראשון


פרוטוקול מס' 66
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, ב' באדר התשפ"ג (23 בפברואר 2023), שעה 11:00


סדר היום:
 << נושא >> הצעת החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג- 2023 (מעון ראש הממשלה ושירותים נוספים) << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אחמד טיבי
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אליהו רביבו

חברי הכנסת:
בועז ביסמוט
עמית הלוי
משה טור פז
לימור סון הר מלך

מוזמנים: 
	יוסף שלי
	–
	מנכ"ל משרד ראש הממשלה

	דרורית שטיינמץ
	–
	ראש אגף תקציבים, משרד ראש הממשלה

	צחי ברוורמן
	–
	ראש הסגל של רה"מ, משרד ראש הממשלה

	עמוס שקדי
	–
	סגן בכיר לחשכ"ל חטיבת ביטחון ומינהל, משרד האוצר




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג- 2023 (מעון ראש הממשלה ושירותים נוספים) << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שלום לכולם. אני מבקש לומר, מי שלא דיבר אתמול אני אאפשר לו לדבר, אני אבקש שיקריאו את מה שלא הקריאו עדיין, יהיה אפשר לשאול שאלות. יש לי בקשה, לא נעים לי מהישיבה של אתמול, אני הרגשתי לעצמי לא בסדר, זה היה נראה כאילו אנחנו בשוק, עם צעקות כאלה, לא אופייניות לוועדת הכספים. אני מבקש מהחברים - - - 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

למרות שהכנסת היא מקום אלים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, ועדת הכספים, אני לא זוכר שהייתה ישיבה מהסוג הזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אכן אנחנו צריכים להתבייש מהדיון הזה. יש מקום להתבייש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מאוד מבקש שהדיון יהיה מכובד, שאני לא אצטרך לקרוא לסדר כל הזמן, אבל אם לא תהיה ברירה לא תהיה ברירה. אני מקווה שלא נגיע לזה, זה לא לאופי שלי ואני לא אוהב את זה. שכל אחד ידבר ברגע שהוא אמור לדבר ואנחנו נתקדם עם העניין הזה.

חבר הכנסת חמד עמאר. האמת שאתה כתוב קודם, חבר הכנסת טיבי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמד, אני הבטחתי לך, היות שאתה לא הספקת לדבר. אני רק מבקש להגביל בזמן, אני לא רוצה שייסחב עד אין סוף. בבקשה, חמד עמאר ואחרי זה אחמד טיבי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קודם כל אני מצטרף לאמירות שלך, כבוד היושב ראש. אני מקווה לדיון מקצועי, דיון שיכבד את הוועדה ואת העומד בראשה ואת חברי הכנסת. אתמול אני שלחתי גם ליועצת המשפטית מכתב, אני לא יודע אם היא קיבלה אותו, שלחתי אותו באי-מייל ואני מקווה לקבל תשובה. 

אני אגע במכתב תוך כדי דיון, גם המכתב ששלחתי, אבל חשוב מאוד שכולם יידעו, הלילה נורו על תושבי הדרום שש רקטות. תושבי הדרום נכנסו למקלטים בשעה ארבע בבוקר. הטרור משתולל, רצח נשים במדינת ישראל, הפשע לא מקפל את הרגליים שלו, להיפך, הפשע מרים את הרגליים שלו ומרים את הראש שלו וממשיך להשתולל. השקל ממשיך להיחלש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דווקא הוא עולה היום. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

השקל ימשיך להיחלש אם אנחנו נמשיך - - -

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

הוא התייצב. תדייק בעובדות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בואו נדבר על הסטטיסטיקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני מבקש להפסיק. חמד, אתה מוגבל בזמן, תדבר על הנושא הזה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

השקל, אם לא הייתה התערבות של בנק ישראל כולנו יודעים שהשקל היה נחלש עוד יותר. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

בשביל זה יש בנק ישראל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מאוד מבקש, חברים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הייתה התערבות של בנק ישראל, החליש את - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק שנייה, חמד. חברים, אני מאוד מבקש, שאף אחד לא ידבר ואף אחד לא יקרא קריאות ביניים, אם מישהו ירצה לבקש רשות דיבור שידבר בתורו ואני לא נותן למי שדיבר אתמול.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

אז אין חובה לדייק בפרטים? אז אפשר להגיד מה שרוצים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כל דבר. בשער פלומבו, אמרתי את זה הרבה פעמים, אין שלט 'מדבר שקר תרחק', כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, נכון, לא נכון, לא רלוונטי. אז לא להעיר הערות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

השקל נחלש, אם בנק ישראל לא היה מתערב היה עוד יותר נחלש. הבורסה יורדת, זה הפנסיות של האנשים, זה הפנסיות של האזרחים ואתם יודעים את זה. הרשויות המקומיות הכריזו על שביתה והיום גם התלמידים לא בבתי הספר, כל התלמידים לא בבתי הספר, ובמה אנחנו מתעסקים? אנחנו מתעסקים במעונות הפרטיים של ראש הממשלה. 

אין לי שום בעיה עם מעון רשמי לראש הממשלה ואין לי שום בעיה שהמעון הרשמי של ראש הממשלה יהיה הטוב ביותר והכי מפואר שיש, ואין לי שום בעיה שאחד מהבתים הפרטיים של ראש הממשלה יהיה מעונו הרשמי ולהשקיע וגם לשפץ ולהביא אותו לרמה הכי טובה שיש, אבל לא שני בתים. לא שני בתים. 

גם כשדיברו והחלטת הממשלה בשנת 82' דיברה על המעון הרשמי, אדוני, ועוד בית פרטי. היא דיברה על מעון רשמי ועוד בית פרטי, היא לא דיברה על שני בתים פרטיים בשום מצב. וגם כשמעלים את הנושא של בנט, בנט בית אחד, לא שניים, לפיד בית אחד לא שניים, זה כל ההבדל, אדוני. זה כל ההבדל. מה שנעשה היום - - -

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

תסביר לו שעובדים 24 - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אחמד טיבי, בבקשה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה, מכובדי יושב הראש. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא להגזים, הבית הזה היה מוכר, זה לא היה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רביבו, אני לא מבין, אתה מרכז הקואליציה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני לא דיברתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז מי דיבר? 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

בטח לא אני, אני שתיתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה משנה? מי שדיבר שם וגם אמר שלא דיבר, אמרת שאין שום דבר - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

נכנסת לאווירת פורים, אה, בועז? התחלת לשתות. חייב איניש לבסומי, בועז כבר שותה על הבוקר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו עוד רחוקים מפורים. בבקשה, אחמד טיבי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה. אנחנו מדברים על בתים. אפרופו בתים, אתמול הרשות למה שקרוי פיתוח הנגב, גירוש תושבי הנגב, הרסו שבעה בתים למשפחת אלגול באזור ערערה ערוער בנגב, השאירו 100 נפשות בקור למרות שהבתים נמצאים שם ומאוכלסים משנת 1980. 1980. אתה מתאר לעצמך, אדוני היושב ראש? אתה יודע כמה שנים מ-1980 עד היום? יותר מ-40 שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

1980 זה לפני שנבחרתי לכנסת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ובכל זאת הרסו אותם והשאירו 100 אנשים ללא קורת גג וכמובן שאת מעשה הרשע הזה עשתה מה שקרוי הרשות לפיתוח הנגב. השם ממש לא מתאים, זה הרשות להרס הנגב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, זה לא הרשות לפיתוח הנגב. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הכוונה לרשות לפיתוח הבדואים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, משה טור פז. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

30 שניות הצעה לסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טור פז, תן לו רק דקה ואחרי זה אתה. ולדימיר, בבקשה, דקה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אתייחס לתוכן התקנות בהמשך, אני רק רוצה לומר שאנחנו מתכנסים באופן מאוד חריג לוועדת הכספים ביום חמישי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זה אתה שביקשת, בוא נדייק רק בעובדות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול להניח, אדוני היושב ראש, שמופעלים עליך לחצים מאוד כבדים גם לכנס את הוועדה אתמול בלילה וגם היום בבוקר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מי יכול להפעיל לחצים על גפני, תגיד לי? אתה רציני? באמת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

גם אתמול בלילה וגם היום בבוקר. אתמול לא קיבלנו שום מספר, הלילה נורו טילים, מחירי המעונות עולים, הדולר בשפל, הדיון הזה הוא ביזיון, הוא ביזיון לוועדת הכספים, הוא ביזיון לכנסת, זה פשוט ביטוי לניתוק שלכם המוחלט ממה שהציבור מרגיש. לכן ההצעה לסדר שלי היא לבטל את הדיון הביזיוני הזה ולא לבזות את כנסת ישראל. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רק רוצה להגיד לחברי הוועדה, אני לא הייתי אומר את זה, אבל מכיוון שהעלית את העניין אז אני אגיד, אני הייתי צריך להצביע אתמול, אני הייתי צריך לקיים דיון יותר קצר, עד 11 וחצי קיבלתי אישור מהיושב ראש לקיים את הדיון, הייתי מצביע על זה. לא מדובר פה על דברים מסובכים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ומה היה קורה אם היינו מצביעים ביום שני? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני יכול לדבר בוועדה הזאת? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

העלית ניסיון, אמרת ביזיון, הביזיון זה אני ואני רוצה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא אתה, לא אתה, אדוני. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא הפרעת לדיון, אדוני היושב ראש, מי שהפריע זה אנשי הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה, אני רוצה להגיד לחברים. אני מתייחס בכובד ראש לדברים שאתה אומר, אז אני רוצה רק שתדע את האמת, את הדברים כמות שהם. אני רציתי להצביע אתמול, מכיוון שהייתה טענה, גם בין חברים בקואליציה, אבל בעיקר באופוזיציה, שלא לעשות את ההצבעה אתמול, ביקשתי מהחברים, גם מהחברים באופוזיציה שאנחנו נעשה את הדיון הזה מחר, זאת אומרת היום. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה? למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בא לי. למה? אתה כחבר ועדת כספים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא בא לך, בא למשפחת נתניהו, הפעילו עליך לחצים וזה בושה וחרפה. מה שקורה פה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה יודע מה? זה בושה וחרפה שאתם מבזבזים לנו זמן על שטויות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר את האמת, שוב ושוב, יושב פה כל הצוות של משרד ראש הממשלה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פינדרוס, אני לא צריך עזרה, אתה לא שומע? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

פינדרוס, אתה קובע סדר יום הזוי ואתה מאשים אותנו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טור פז, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. לא מתערבים באמצע כשאני מדבר, ואז - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אין יותר בעיות במדינה, הם פה כבר היום השני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אם אתה רוצה לעשות רעש - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אני אעשה רעש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז, אז פעם ראשונה קראתי לך לסדר ואני לא אהסס היום להוציא. אמרתי שיותר נורמלי, וזאת ועדת כספים שעובדת פעמים רבות בשנה גם ביום ראשון וגם ביום חמישי, אנחנו נראה את זה עוד מעט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בתקציב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולכן אני אומר לחברים, אני לא אומר לוולדימיר, הוא לא רוצה תשובה, יש לו אג'נדה, הכול בסדר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לך אין אג'נדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולכן - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ולהם אין אג'נדה, רק לי יש אג'נדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולכן - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תתביישו לכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא בגלל לחצים, לא בגלל שום דבר, בגלל שאני חושב שזה דבר נכון. אתמול אי אפשר היה להשלים את הדיון שאני עשיתי אותו ארוך, אפשרתי לכולם לדבר, מתי מעט לא דיברו ואני אמרתי שאנחנו נעשה את הדיון ביום אחר, רגוע, ולא שימשיכו את זה עד שתיגמר המליאה ועד - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מקווה שנסיים היום אחרת נתכנס במוצאי שבת. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא, ביום שישי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה לא תתערב כל דקה בדיבורים שלי. פעם שנייה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טור פז, בבקשה, ואנחנו עוברים להקראת המשך הסעיפים ועם הדיון שיהיה בעניין הזה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול אותך, לא הובא לידיעתנו, אבל הותרה בישראל ביגמיה כי אני מסתכל על ההוצאות האלה והכול פה הוכפל. היה מעון אחד, עכשיו שני מעונות, היה 45,000 שקלים, עכשיו 80. לא יודע, מה, יש לראש הממשלה עוד אישה שהוא צריך כל כך הרבה? 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> 

זה 2,000 שקל לחודש תוספת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

חבר הכנסת טור פז, זה לא ראוי. זה דימוי מאוד לא ראוי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא ראוי? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא ראוי, לא לעניין. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, היו שתי מזכירות - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא לעניין, תחזור בך. זה לא ראוי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד לי, אתם הזויים? זה לא ראוי? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא ראוי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ביקשתי לא להתערב. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

היו שתי מזכירות לרעיית ראש הממשלה, זה כנראה לא מספיק, צריך ארבע משרות. למעט אירוע מפלגתי הכול מותר וכן הוצאות השתתפות בת זוגו באירוע, בכנס או במשלחת בארץ או בחו"ל. תגידו, זה נראה לכם סביר? 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

בעולם הדימויים שלך לבנט היה ארמון. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

היום יושבת ממשלת ישראל לעסוק בתקציב המדינה בפעם הראשונה, אבל ועדת הכספים מתכנסת ביום חמישי להכפיל את המעונות, להכפיל את התקציבים, לאשר הוצאות לבת זוג שאין לה תפקיד רשמי. אני מזכיר, אין במדינת ישראל תפקיד רשמי של רעיית ראש הממשלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תגיד את זה לחברי האופוזיציה שתוקפים אותה כל הזמן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פינדרוס, אני מבקש ממך, אני מבקש מחברי הקואליציה לא לדבר. אני כבר רואה, זה נעשה פיליבסטר אופוזיציוני, לא דיון לגופו. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה פיליבסטר קואליציוני, לא אופוזיציוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עושה דיון ביום חמישי אז זה לא בסדר. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה פיליבסטר קואליציוני.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואני קורא לפינדרוס קריאה ראשונה כי אתה לא יכול לקרוא לו בגלל שהוא מהמפלגה שלך. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ארבע משרות. למה צריכה רעיית ראש הממשלה ארבע משרות? 80,000 שקל הוצאות נסיעה לחו"ל. בכלל אין תפקיד כזה במדינת ישראל, זה לא כמו בחו"ל שיש תפקיד רשמי לרעיית הנשיא או ראש הממשלה עם סט תפקידים, על מה אנחנו משלמים פה? על מה יוצאים כספי משלם המיסים? על מה מבצע ההכפלה הזה? אין לי אלא מסקנה, או שיש שתי רעיות ראש ממשלה או שאתם תסבירו לי למה צריך את הכסף הזה. אתי עטיה, זה נראה לך הגיוני? זה נשמע לך הגיוני?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, עם כל הכבוד, למה אתה שואל אותה? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא הגיוני. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> 

ההחלטה היא מ-1982. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו היא חייבת להגיב. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

מבצע הכפלה, זה מה שקורה פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אני ביקשתי שהיועצת המשפטית תשב עד הבוקר על מנת להגיע להסכמות וביקשתי גם ממנכ"ל משרד ראש הממשלה, מלשכת ראש הממשלה, ואני מבקש שתגידו למה הגעתם ואני רוצה לסיים את הדיון בעניין הזה. את רוצה להגיד משפט ואחרי זה הם יציגו את הדברים? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא, אולי נתחיל עם הנוסח ותוך כדי נאמר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, לאן הגענו? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נתחיל אחורה. בדיון אתמול דיברנו על סעיף קטן (א1). סעיף קטן (א1) הוא הסעיף שמתייחס להוראת השעה בתקופה שבה המעון הרשמי נמצא בשיפוצים. כמו שמופיע בנוסח, בעצם הוראת השעה מתייחסת לארבע שנים, עד יום 31 בדצמבר 2026. התקיים דיון בעניין הזה ולבקשת חברי הוועדה הוכנס תיקון כך שיהיה: על אף האמור בסעיף קטן (א) בתקופה שמיום - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא מדבר על התאריך של ה-31 בדצמבר 26'.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

על אף האמור בסעיף קטן (א) בתקופה שמיום תחילתה של החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023 ועד יום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026), אלה ארבע השנים כפי שקיים בנוסח, אנחנו נוסיף פה 'או עד מועד סיום העבודות במעון הרשמי לפי המוקדם יחולו הוראות אלה'.

בנוסף אנחנו נוסיף עוד סעיף שיאמר שהודעה על מועד סיום העבודות, כאמור בסעיף קטן (א1) תפורסם על ידי המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה ברשומות, כי המשמעות היא שהוראת השעה, ברגע שיקרה אחד מהשניים, או יחלפו ארבע שנים או שיסתיימו העבודות במעון הרשמי, לפי המוקדם, הוראת השעה תפסיק לחול ואנחנו נעבור למצב של סעיף (א2) שהוא ההוראה הקבועה למעון הרשמי. 

רק דבר אחד שרציתי שתתייחסו אליו. אתמול אמרתם שאתם צופים שהשיפוצים במעון יארכו סדר גודל של שנתיים ובנוסח ביקשתם ארבע שנים, אז אם אתם יכולים, למרות שיש את ה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל הם כתבו את המוקדם מביניהם. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

קיבלנו את ההערה ואני חושב שזה מתקן וזה בסדר. אני מקווה שייגמר גם לפני. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כתוב המוקדם מביניהם אז זה לא משנה, זה שלא תצטרכי להביא עוד פעם החלטה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסדר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

השאלה שנשאלת, אדוני המנכ"ל, האם מיניתם פרויקטור כדי שיזרז את התהליך? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

כן, יש ועדה שאני מיניתי, זה ועדת הקמה כזו ואנחנו בדקנו שוב את התכניות. רק לסבר את האוזן, אם זה עלה 120 מיליון בתכנון הקודם זה ירד לבסביבות 50, אחרי שעשינו כמה בדיקות. ואני מקווה שנריץ את המכרז, זה מכרז שכנראה רק גופים כמו משרד הביטחון ואחרים שמתמחים בנושא מיגון יעשו את זה ואז נשב עליהם שזה ייגמר מהר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. הלאה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

סעיף קטן (א1) מתייחס למצב שבו בהוראת השעה חלות ההוראות האלה, ראש הממשלה יכול להודיע למנכ"ל משרד ראש הממשלה שהמעון בירושלים ישמש כמעון חלופי. אם הוא מודיע כך אז בפסקה (2), אתם יכולים לראות, יחולו לגבי המעון החלופי הוראות סעיף קטן (א2), אנחנו תיכף נגיע לסעיף קטן (א2) ונתייחס אליהן, למעט הוצאות להשבחת המעון. 

הוצאות השבחת המעון הוגדרו כהוצאות שכתוצאה מהן ערכם של הנכס, המחוברים אליו או המיטלטלין שבו עלה במידה העולה על הנדרש בנסיבות העניין. אם אתם יכולים גם כאן להתייחס איך בדיוק אתם מתייחסים ל'במידה העולה על הנדרש בנסיבות העניין', האם אתם עושים איזה שהוא סקר מקדים, בודקים מה המצב בשטח?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגב שאלתי את זה אתמול. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נכון, היו התייחסויות לכך אתמול. ורק נאמר שלמעט הוצאות השבחת מעון ולמעט הוצאות האבטחה, אנחנו נתקן. כתוב אצלכם בנוסח 'למעט כלל ההתאמות הנדרשות לסידורי אבטחה'. תיקנו כך שיהיה 'למעט הוצאות האבטחה הנדרשות לפי הנחיות גורמי הביטחון', להבהיר שהנחיות גורמי הביטחון הן אלה שמאפיינות את ההוצאות שנדרשות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הם יכתיבו את הצורך. רק התייחסות לגבי שאינו עולה על הנדרש. 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

בעצם אנחנו מדברים על הוצאות שהן טיפול ואחזקה שוטפים כאשר אנחנו במסגרת הזאת מבצעים תיקון ליקויים שהם הכרחיים. אנחנו לא נכנסים להליכים של שיפוץ מסיבי, של החלפת דברים שאין בהם צורך. כן, כל הדברים האלה יהיו בליווי של יועצים מקצועיים שייתנו לנו חוות דעת האם יש הכרח לבצע את התיקונים האלה ומה המשמעויות של כך. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> 

זו האופציה היותר זולה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד לך למה אני שאלתי את זה, כי אתם אומרים שלא תהיה כאן השבחה ומצד שני אתם כן אומרים שתהיה השבחה, רק שהערך של ההשבחה לא יעלה על הנדרש. זו הגדרה די עמומה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני יכול לתת לך דוגמה בשביל לפשט את זה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ודאי, אתמול ביקשתי דוגמאות. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אתמול לא היה קל, היה קשה מאוד לשמוע. מה שאני אומר, אני אתן לכם דוגמה מלפני שבועיים. היה חורף קשה פה בירושלים וב-11 וחצי - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

קשה? אני נולדתי בסיביר. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אצלנו קר, אין גשם, הכול יחסי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אז היה השבחה כשאטמת את הבית? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה הדוגמה? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

הדוגמה היא פשוטה. ב-11 וחצי בלילה נפל החשמל, ראש הממשלה שם ורעייתו, כמובן מתקשרים אליי, אני מגיע לשם, מסתבר שזה שני בלוקים, הבלוק הזה והצמוד אליו מוחשך. כשעשינו בדיקה הסתבר שהעומסים של אנשי הביטחון, תנורי החימום, הבולטנים, כל הדברים שקשורים לזה מקפיצים את החשמל רק שם. אתה מביא מומחה חשמל, הוא אומר לך, לוח החשמל, אם הוא היה נגיד - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה לא השבחה, זה ברור. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אבל מה קרה? למה אני מדגיש את זה? אם צריך להגדיל עוד שתי פאזות שזה לא ייפול, אז אתה הולך, בדרך שהייתה עד עכשיו, אתה צריך להסביר ליועץ משפטי ולחשב מה זה, ואז הוא אומר: רגע, אני לא בטוח, אני צריך לשאול יועץ אחר, וזה ב-11 בלילה. מנכ"ל רציני קורא לחברת חשמל, אומר להם: תבואו, אחרי זה נדבר על הכסף. זה אסור שיקרה. האזעקה בשלוש בלילה מתחילה ואלה אזעקות מיוחדות והוא לא יכול להפסיק אותם. אז דברים כאלה אבסורדיים, לא יעלה על הדעת - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני רק אומר - - - 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני עונה לך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק אומר לפרוטוקול שאתם משאירים פה אופציה להשבחה, זה הכול. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר, נכון, על זה אנחנו נצביע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אדוני המנכ"ל, זה נעשה במכוון, אופוזיציה, דיבורים, אתה מסביר באופן יפה את כל הנושא הזה והכול וזה לא בסדר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אנחנו מצביעים בעד ההשבחה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם מצביעים בעד ההשבחה, נכון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בעד ההשבחה. שיהיה ברור לפרוטוקול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פינדרוס, פעם שנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הלאה. בבקשה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז היינו במצב שבו ראש הממשלה מודיע שהמעון שלו משמש כמעון רשמי. אם הוא לא מודיע כאמור, זה פסקה (3), אז המדינה צריכה להעמיד לרשותו מעון רשמי חלופי בתנאים זהים לתנאים הניתנים במעון הרשמי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דיברנו על זה אתמול. הלאה. 
 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עכשיו אנחנו מגיעים ל-(א2). אתם רוצים להקריא?

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

	
	
	(א2) (1) אוצר המדינה יישא בכל ההוצאות הנדרשות לתפעול ולתחזוקה של המעון הרשמי, ובכלל זה בהוצאות הקשורות בנכס, בהוצאות הכלכלה של ראש הממשלה והמתגוררים עמו בהיקף ובסוג שיקבע המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לעניין זה, וכן בהוצאות אירוח, למעט אירוח שנושא אופי מפלגתי.

	 
	
	


 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה לגבי סעיף (1), אפשר? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

סעיף (2), תסביר שהוכנס תיקון, זה לא הנוסח שמופיע. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

הנוסח שתיקנו, אחרי שכמובן היו הערות וכיבדנו את כולן. 

	
	
	1. המדינה תעמיד לרשות מעון ראש הממשלה כוח אדם ושירותים; מספר העובדים במעון ייקבע על ידי נציב שירות המדינה בהתחשב בהיקף הצרכים של ראש הממשלה לשם מילוי תפקידו. 



עוד גורם חיצוני שמעורב בהחלטות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לגבי סעיף (1) אפשר שאלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, שאלה קצרה. אנחנו כבר דיברנו על זה אתמול והם תיקנו את מה שהעירו כאן. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא קיבל את התיקון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, התיקון בסדר גמור, אבל לוולדימיר יש בכל זאת שאלה, אז אני מאפשר לו, קצרה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, השאלה שלי האם בנוסח הקודם מי שבעצם קבע את הצורך הייתה היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה ולא מנכ"ל משרד ראש הממשלה? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

בנוסח הקודם כל אחד שחשב שהוא בעל הבית קבע והכתיב למנכ"ל שיכול לשחרר 30 מיליון שקל לסיוע בטורקיה בהרמת טלפון, ולבקש לקנות ארבע מגבות צריך אישור חשב ואישור יועצת משפטית.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זו לא השאלה ששאלתי. אתה לא צריך להתעצבן, אני - - -

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא, אני רק אומר לך איפה הגענו בסיטואציה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל שאלתי שאלה, בנוסח הקודם - - - 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

קודם המנכ"ל היה כפוף - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק רגע, מר שלי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בנוסח הקודם מי שקבע הייתה היועצת המשפטית של ראש הממשלה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא, לא היה סדר, זה היה נוהל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז כנראה שכן. אוקיי, תודה רבה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני לא אמרתי את זה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה בדיוק ההבדל, ולדימיר, יועצים משפטיים לא קובעים פה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר הזזתם את היועצת המשפטית לממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, הבנו את ההערה. בסדר, היא נרשמה על הקרח. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא צריך להתעצבן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נו בסדר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שאלתי שאלה עניינית. זה שהיא לא נוחה לכם אני מבין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אבל הוא ענה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל עדיין זכותי כחבר כנסת לשאול שאלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היא נוחה. אחרי שנוכל להחליף את היועצים המשפטיים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, הזזתם את היועצת המשפטית הלא נוחה - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

שופטים, יועצים משפטיים, רק - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

- - של משרד ראש הממשלה כדי לאשר את כל זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

די עם הצביעות הזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פינדרוס, אני רוצה להגיד לך משהו, ולדימיר עושה את זה בכוונה. אני רק אומר לך בשקט, בארבע עיניים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ואני מתעצבן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה שאתה מתעצבן זה לא בסדר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אסור פה לשאול שאלות ענייניות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מותר, אני התרתי לך. מותר לי לדבר עם פינדרוס? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא. אתה שואל אותי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מזל שאתם לא בשלטון, אחרת הייתם אוסרים עלינו ל - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

נראה לי שהיית מוותר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני צריך התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה תקבל.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם אתם יכולים, לא הסברתם את סוגי ההוצאות, מה ההבחנה ביניהם, מה המשמעות של כל אחד מסוגי ההוצאות, הוצאות הקשורות בנכס, הוצאות כלכלה, הוצאות אירוח, ובמה הן שונות - - -

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

מה שחשוב לציין כאן זה שאין שום דבר שהוא שונה מהמצב שקיים היום. כשאנחנו מדברים על הוצאות טיפול והחזקה אנחנו מדברים על ההוצאות הקשיחות של הנכס, זה בא לידי ביטוי בחשמל, מים וכיוצא בזה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה תקציבים אתם מעמידים לנושא הזה? כמה בתוך התקציב מועמד לכל הנושא של הסעיף הזה? 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

אנחנו גם אתמול אמרנו, אין לנו עדיין כי אנחנו לא מכירים את העלויות הממשיות בבית. אנחנו בסך הכול חודש-חודשיים ועוד לא התחלנו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את מבינה אותי? אני לא בא בשביל להתריס. אני אומר לך - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה הכול דיון ענייני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היא אומרת והיא אמרה גם אתמול, אנחנו עדיין לא בדקנו עדיין את ה - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אבל מה שאני אומר, בואו תעמידו תקציב, מצדי שזה יהיה אותו תקציב שהיה במשרד ראש הממשלה במעון ראש הממשלה הרשמי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת הצעה טובה וזה לא נוגע עכשיו לעניין.

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אמרנו שזה פחות מ-1.6 שעלה בשנה, זה יהיה פחות, כבר תהיה רגוע. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו לא רוצים שיהיה פחות, אנחנו רוצים שיהיה מה שהיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם לא יודעים, ובצדק, הם אומרים שזה יהיה פחות ממה שהיה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שהיה בשנה שעברה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

מה, שהוא יישן בדירת מאבטחים? זה מה שאתה רוצה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שהיה בשנה שעברה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, הוא יישן בדירת מאבטחים, בוא נראה אותך.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל היא הפכה לחדר האיפור. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

חדר האיפור של שרה, שם הוא יישן, בסדר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם אני מעמיד תקציב, יש לך פחות או יותר? אין לך? לא צריך. אני רוצה לדעת כמה אתם מעמידים תקציב לנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמד, הבנו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חמד, אם הוא אומר לך פחות מ-1.6, אז ברור שלא יהיה 1.6, אז אתה כבר יודע שזה עד 1.6, כי הוא אומר לך שזה יהיה פחות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצדי שזה יהיה 1.6 - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא משנה, אבל זו התוצאה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דרורית, תשלימי, בבקשה. 
 
 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

דיברנו על כך שההוצאות מתחלקות להוצאות קשיחות, כך אנחנו קוראים להן, שזה הוצאות קבועות שקיימות והוצאות תפעוליות שוטפות. לתת לכם דוגמה, זה שירותי ניקיון, במידת הצורך אם צריך גינון, כל הדברים האלה שהם נחשבים הוצאה שוטפת. תחזוקה, אנחנו מדברים על אם מתקלקל משהו מתקנים, התקלקל הברז, נשבר - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

את מדברת על המעון הנוסף, השני? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, על שניהם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק נבהיר אולי כאן, דרורית, שההוראה הזאת מתייחסת, שוב, להוראה הקבועה למעון הרשמי, אבל סעיף (א2) הוא גם יחול – לא, הוא מתייחס רק להוראה הקבועה למעון הרשמי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ומה ההוראות לגבי המעון הנוסף? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זהו, מה קורה לגבי המעון הנוסף? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תיכף נגיע לזה, זה סעיף קטן (א3). 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה סעיף אחר. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה כתוב ב-(2). 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר'ה, עם כל הכבוד, אתם רוצים לשמוע? לא לשאול שאלות עכשיו. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני ממשיך להקריא, ברשותך. (א3)(1).

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא, אנחנו בפסקה (2) שמתייחסת לכוח האדם. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

קראנו את זה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בעצם מה שהיה במקור הסברת, אבל מה השינוי ממה שהיה בנוסח ואיך אתם רואים את הסעיף הזה? תתייחסו גם בבקשה למישור של סעיף 6(א) שקיים היום ביחס לעובדי המשרד, בסעיף הזה אתם מבקשים להעלות בסעיף עובדי המשרד משני תקנים לארבעה תקנים, מה היחס בין הסעיף הזה ל-6(א). בעצם הסעיף הזה, הפסקה הזאת, היא גם משתרשרת אחר כך למעון הנוסף, הפרטי, האם במעון הנוסף הפרטי היום אתם כן מאפשרים העסקה של עובדי מדינה? 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

ביחס לכל סעיף העסקת עובדים, גם בסעיף הזה אין שינוי מהמצב הקיים כיום בפועל. כשאנחנו נדרשים לתגבר עובדים במשרד ראש הממשלה אנחנו חייבים לקבל את אישור נציבות שירות המדינה. על כל תקן, על כל בעל תפקיד נוסף חייב גם אישור תקציבי לכך, שיש לנו תקן כזה, וגם אישור של נציב שירות המדינה שאומר לנו הגדרה של מה רמת המשרה, מה היקף הפעילות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר נציב שירות המדינה מגדיר לכם את המסגרת של ההעסקה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה קשה לשכנע אותו? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

מאוד. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ליועמ"שית המשרד יש אמירה בעניין הזה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הלאה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

איך הם רצים ליועמ"שית. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני שואל האם יש ליועמ"שית אמירה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני מציע לך, אל תתעצבן כל פעם שמזכירים לך את היועצת המשפטית. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני יושב הראש, אני שאלתי שאלה, האם ליועמ"שית יש אמירה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, הם באמצע הסבר, אני עוד לא שמעתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

סטטיסטית אתה מתעצבן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חמד, רק אל תתעצבנו כל פעם שהוא עונה לכם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אנחנו לא נתעצבן, אבל ראיתי אותו מתעצבן, רק הזכיר את הייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

הימים שהיועמ"שים היו תחליף לבוחרים הולכים ונגמרים, אז תרדו מהיועמ"שים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

חן חן, חנוך, הכול מסתדר, אנחנו יודעים. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

ככה זה כשהיועמ"ש מחליף את הבוחרים שאין לכם יותר. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

תזכיר לנו מה הייתה העבודה שלך לפני שהגעת לפה, יועמ"ש, לא? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

להמשיך בהסבר. 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

בסעיף הזה אנחנו מדברים על העובדים התפעוליים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איזה סעיף זה, סליחה? 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

סעיף (א2)(2). העובדים שאנחנו מעסיקים במסגרת הזו אלה עובדים תפעוליים שנותנים שירותים למעון, אב הבית, עובדות משק הבית, העובדים האלה מועסקים במשרות - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בשני המעונות יהיה דבר כזה או רק במעון אחד? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בעצם כרגע ההוראה הזאת ב-(2) מתייחסת למעון הרשמי, אבל אם תראו אחר כך בהמשך, בסעיף (א3) שמתייחס למעון הנוסף אנחנו מפנים - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל עם כל הכבוד נגיע לסעיף הבא. אני ביקשתי להקריא את הכול, אמרת שלא, אז להמתין בבקשה שנגיע לסעיף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה הלחץ, אדוני היושב ראש?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש לי לחץ, מה דעתך? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא יודע למה אתה לחוץ כל כך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה לא יודע. אני רואה אותך נהיה לי לחץ. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מנסה להשתיק את היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, הכול בסדר. אני חשבתי שאפשר להקריא את הכול ואז נדבר על הכול, אמרה היועצת המשפטית שלא, קיבלתי את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא צריך להשתיק אותה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

האחרון שמשתיק זה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מערכת היחסים שלי עם היועצת המשפטית, אתה תחלום להגיע למצב כזה שאני מכבד אותה מאוד מאוד ומפעם לפעם היא גם מכבדת אותי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מי שחולם לא מגיע. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ולדימיר, אנחנו קבענו בתחילת הדיון שהיום האווירה תהיה קצת שונה, רוצים לשאול - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מי קבע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בדיוק. אני קיוויתי שאנחנו נדבר, אבל - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

רוצים לשאול באופן ענייני ולקבל תשובה והתייחסות באופן ענייני. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני מדבר באמת, אם לא הייתי חולם לא הייתי מגיע לכנסת. אני אוהב לחלום.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו כקואליציה מבקשים לאפשר לכם ללמוד וללמוד דרככם ולקבל את התשובות. תשאלו שאלות ענייניות רלוונטיות, נקבל תשובות ונתקדם הלאה להצבעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני באמת - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת רביבו, אני קיבלתי את מה שאמרה לי היועצת המשפטית - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

באמת, אדוני, אני חולם להגיע לרמת המיומנות שלך בניהול הוועדה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אוהה, אוהה, בפחות שנים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

בשביל לנהל את הוועדה, בליאק, תצטרך לעבור מפלגה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תקשיב, לא בטוח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת רביבו, אני קיבלתי את מה שאמרה היועצת המשפטית, לדון סעיף סעיף, קיבלתי את זה. אני חשבתי לא כך, אבל היא אמרה וקיבלתי את זה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

גם אני חשבתי כמוך, אבל אני מכבד את גישתה לחלוטין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא חשוב, אבל אי אפשר שאנחנו יושבים פה ומנסים להסביר, אנשי משרד ראש הממשלה, ופתאום שואלים על הסעיף הבא שאפילו לא הקריאו. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק. אגב, רק לתזכר שאתמול הם פעלו בדיוק באותה גישה, שמצד אחד תופסים ואומרים לא לענות באופן מרוכז, מצד שני כן שואלים באופן שמתקדם לשאלות הבאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דרורית, תשלימי את ההסבר על פסקה (2). 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא התייחסתם גם להאם זה קיים היום ביחס במעון הפרטי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אם את יכולה, בבקשה, לדבר למיקרופון, גברתי היועמ"שית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

היא לא יועמ"שית. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

יועצת משפטית זה יועמ"שית. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

עבורם יש רק אחת, גלי מיארה, כל השאר הם לא – 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

חבר'ה, יש כאן יועצת משפטית, נו באמת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא דיבר על שלומית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז בואו נצביע על מי הוא דיבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, סיימנו את הדיון לגבי העניין של מה זה היועצת המשפטית לוועדה? היועצת המשפטית בוועדה, אני מודיע לכם, היא היועצת המשפטית של הוועדה, נקודה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני מציע להצביע על זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר להצביע, אבל אין לי סיבה לעשות את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין עוררין עליה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אני אבקש רביזיה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה עלול להפסיד בזה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

את יכולה, בבקשה, לכוון את שאלתך, גברתי היועצת המשפטית, אם אפשר רק למיקרופון? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שאלתי שאלה ואתה לא שמעת, אני מקווה שהפרוטוקול שמע אותי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

חמד, היועצת המשפטית רוצה לשאול שאלה, היא מבקשת הבהרה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, כשאתם דיברתם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז תשאל. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

העניין של כוח האדם מתייחס לשני המעונות, כמובן זה לא מוחזק כפול, זה בדיוק העניין של לפי הפעילות. אם ראש הממשלה בסוף השבוע הולך להתגורר בקיסריה אז ברור שצריך לנקות שם ולסדר קצת לפני וקצת אחרי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין שום בעיה עם זה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

וזה לא שכל הזמן יושבים שם אנשים ומחכים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זו השאלה שלי. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

זה שיקול הדעת שנתנו למנהל כללי, לנציב שירות המדינה וליועצים המשפטיים, שגם פה נותנים חוות דעת ואתה רואה שאנחנו מתקנים. אז זה לא חוכמה כל פעם – בואו נגמור את זה עניינית. צריך להבין שזו התשובה לא לראש הממשלה בנימין נתניהו ורעייתו, הגב' שרה, זה הפתרון לבעיות הבאות של מדינת ישראל, מראש הממשלה הבא ואחריו ואחריו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אלה הבעיות של מדינת ישראל? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

בנקודה הזו כן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, השאלה אם היועצת המשפטית מחליטה איפה - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לפחות הגדרנו מה הבעיות של מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה, אפילו אני הבנתי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ולדימיר, מה שאומר אדוני המנכ"ל שהפתרון הזה הוא פתרון גורף לכלל ראשי הממשלה גם בעתיד, בואו נתקדם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שאני הבנתי ממך, שלא יהיו שני בתים - - - 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

בו זמנית הם לא יתפקדו באופן מלא, נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא יהיה, זה מה שהוא אמר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא יהיו עובדים שם, אין עובדים קבועים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה מה שהוא אמר.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> 

לפי הצורך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר אין עובדים קבועים שמנקים בקיסריה ואין עובדים קבועים שמנקים - - - 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני אתן הסבר לדוגמה. אם נניח עכשיו יש סוג של אב בית והוא מנקה ועושה דברים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אם אני שואל סטטיסטית. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אז אני אומר לך שלפי העומס, זה בדיוק העניין. אם עכשיו סוף שבוע, עכשיו זה לא יקרה כי יש תקציב, אבל ראש הממשלה ובני ביתו נוסעים לשם, אז ברור שהאיש הזה ייסע לשם, יסדר, ינקה, יחזור. זה הרעיון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

משפחת ראש הממשלה מונה כרגע ארבעה אנשים, אם שניים נמצאים ברחוב עזה ושניים בקיסריה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אבל זה לא עובד ככה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

כי ככה זה לא עובד, זה בזבוז כסף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אם שניים נוסעים לקיסריה לא צריך לנקות שם? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אדוני המנכ"ל, מספיק עם ההסבר הכפול, ההסבר מניח את הדעת. נקודה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

של מי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם רוצים לשאול שאלות, אפשר, אבל לא בישיבה הזאת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל, יוסי, אחרי מה שהסברת בצורה נכונה, שזה לא משרות כפולות, השאלה מה מחר עיתוני סוף השבוע יפרסמו, כי הם פרסמו משהו אחר, עכשיו מה יקרה בסוף השבוע מחר? מה יקראו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תגיד לי, אתה נהיית נציג העיתונות? זה פינדרוס, לא אתה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, אני דואג להם, שיהיה להם סוף שבוע מעניין. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אתה לא נותן לי לדבר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, השאלה, אדוני, אם בסוף שבוע שניים נמצאים ברחוב עזה ושניים נמצאים בקיסריה. לא יכול להיות מצב כזה? אתה לא עונה לי, תודה רבה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ולדימיר, הם נוסעים בקארפול כך שכולם ייסעו ביחד, אתה לא מבין? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התשובה היא שכן מדובר בהוצאה כפולה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

זו מסקנה, זו לא תשובה. אין שום הוצאה כפולה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

הוא הסביר לך. לא משנה איזה תשובה אתה מקבל אתה נשאר בשלך, ולדימיר. זה לא אופייני לך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מנסה לדבר עניינית. אתה יודע מה אופייני לי ומה לא? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

כן, אתה בן אדם ענייני, אתה אינטליגנט ואתה מבין מהר מאוד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היה פעם ראשונה בהיסטוריה שראש הממשלה לא גר בירושלים ו - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אם שניים נמצאים בקיסריה ושניים נמצאים ברחוב עזה? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

מסבירים לך. לא משנה מה הוא לא מסביר לך, שלא יהיה שניים ושניים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רביבו, אני לא מסכים. ולדימיר, מספיק. הכול ברור. בבקשה, גברתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה? מה? מה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בעצם דיברנו על כוח האדם, הסעיף מתייחס גם לשירותים. אנחנו במקור ביקשנו שזה יהיה בהיקף שיאפשר לראש הממשלה למלא את תפקידו. אם אתם יכולים להתייחס גם לנקודה הזאת, אתם ביקשתם להוריד את זה ולא התייחסתם גם לאלמנט השירותים. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני אומר, אם נדרש לעשות איזה פעילות שהיא חריגה, איזה ארוחה, דברים כאלה, אז אנחנו מתאימים את קצב הדברים במגבלות של המקום. זה כל מה שאנחנו אומרים, שיקול הדעת - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ארוחה היא לא פעילות חריגה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אתה לא יכול באמצע שהוא מדבר. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא, אם בבית צריך לעשות ארוחה עם 40 שולחנות ואין מקום אז צריך לסדר את זה וצריך להקצות את זה. זה לא המעון שרצינו, בקיצור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני מקריא. 
	
	
	(א3) (1) אוצר המדינה יישא בכל הוצאות המעון הנוסף המשמש את ראש הממשלה דרך קבע בעת שאינו משתמש במעון הרשמי באופן שיאפשר לראש הממשלה למלא את תפקידו, למגוריו ולמגורי משפחתו, בעת שהייתם במעון הנוסף, למעט הוצאות הקשורות בנכס והוצאות השבחת המעון; 



 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק נסביר. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

זו תוספת של היועצת המשפטית. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, כי מה שהוא מקריא לא מופיע בפניי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אבל הם קיבלו תיקון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע. היה פה בדיון, היועצת המשפטית שינתה את זה והם הסכימו, אני מבקש שתגידי מה שינית.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

השינוי בנוסף מתייחס ל'למעט הוצאות הקשורות בנכס'. תיכף הם יסבירו בדיוק למה הכוונה, אבל זה השינוי היחיד בנוסח. תמשיך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני מנסה להבין מה הצורך פה שבא לידי ביטוי. אני מבין שיש מעון עכשיו ראשי ברחוב עזה, וזה ברור שראש הממשלה צריך מעון רשמי, מה המעון השני הזה? למה הוא נדרש? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

זה הבית שהוא גר בו כשהוא לא במעון הרשמי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כי זה מה שהיה תמיד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

כפי שתמיד היה, מקדמת דנא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה פה הבלוף של כל הדיון. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה בדיוק הבלוף של - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה הבלוף שאתם עושים פה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני שואל ברצינות. לראש ממשלה יש מעון רשמי - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היה מעון רשמי והיה לו בית פרטי. תמיד זה היה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אין בעיה, לכל אחד יש בית פרטי, אבל למה צריך לממן אותו? זאת השאלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כך היה, כך היה תמיד. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> 

בליאק, כשאתה עובד פה בשעות הלילה המאוחרות אתה מקבל מלון, יש לך הרי בית, למה אתה צריך גם מלון? אל תענה לי כי זו התשובה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לא להסביר לו. אתה באמצע הקראה ומפריעים לך, אני מבקש להפסיק. אני מבקש שתקריא את כל הפסקה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

עד מה שהגענו. 
	
	
	 למעט הוצאות הקשורות בנכס והוצאות להשבחת המעון; בעת שהייתו של ראש הממשלה במעון הנוסף יחולו הוראות סעיף קטן (א2)(2).

	
	
	1. המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה יקבע את ההוצאות וההיקפים הנדרשים לתפעול ולתחזוקת המעון הנוסף בהתאם לדיווח שיוגש על ידי המנהל התפעולי במעון. לעניין זה, "תפעול ותחזוקת המעון הנוסף" – תחזוקה שאינה השבחה, לרבות תחזוקה שוטפת של המבנה, המחוברים אליו או המיטלטלין שבו המצריכה תיקון, ובכלל זה תיקון שברים, איטום, חיזוקים, תחזוקה מונעת, החלפת מחוברים או מיטלטלין, לפי הפירוט שקבע המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה.



 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לי שאלה כאן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

	
	
	1. לא יאוחר מה-1 במרס בכל שנה ידווח המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לוועדת הכספים של הכנסת על קביעתו בדבר ההוצאות הנדרשות לתפעול ולתחזוקת המעון הנוסף לאותה שנה ואת פירוטן, ועל ההוצאות שהוצאו בשנה החולפת ופירוטן."



 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שאלה. אם היה לנו מעון רשמי של ראש הממשלה ויש בית נוסף לראש הממשלה, כמו שיש לנו עכשיו, ואני מקבל שזה המעון, אותה פסקה הייתה חלה על הבית של ראש הממשלה, שמתחזקים אותו, עובדים עליו? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

כן, תמיד. היה לשרון, לאולמרט, לברק. זה לא משהו שהמציאו עכשיו. 

 << אורח >> צחי ברוורמן: << אורח >> 

התשובה היא כן. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

היה בחמש מערכות קודמות כשראש הממשלה נתניהו כיהן, לא המצאנו את זה היום. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אם בית נוסף - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק שנייה, חמד, אני רוצה להסביר להם. אני מבקש, שאלה מהסוג הזה, זאת שאלה נכונה, אתם עונים כן, היה. זה הכול. יש לי עבודה אחרי זה, אני לא עובד כל היום פה ב – יש לי עוד מפלגה להחזיק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שתי שאלות, אדוני. אפשר? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תן לי לדבר, אני לא יכול להגיב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עכשיו אתה מקבל רשות דיבור אחרי ולדימיר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שאלה ראשונה לגבי סעיף (2). רשום פה מנהל כללי, האם גם כאן קודם זה היה בסמכות של היועץ המשפטי של משרד ראש הממשלה? והשאלה השנייה לגבי סעיף (3). אתה יודע, יוסי, אני רואה חשבון בהכשרתי ומדובר פה בגוף ציבורי וגוף ציבורי בדרך כלל מדווח על בסיס רבעוני ולא על בסיס שנתי, אז מדוע שלא תגישו לנו דוח פעם ברבעון ולא פעם בשנה?

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לגבי השאלה הראשונה כבר עניתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז זו אותה תשובה? כלומר פעם זה היה בסמכות של היועצת המשפטית? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא. למה אתה כל הזמן מערב אותה? יש לך פה יועצת משפטית של הוועדה, היא נותנת לך תמיכה מלאה, אני לא מבין למה אתה שולף לי אנשים שלא קיימים פה. אבל בוא נתקדם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מאוד מכבד אותך, אבל לא מתפקידך לשאול אותי שאלות. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

מאה אחוז, אז אני עונה לך, זו דרכי לענות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זו לא הדרך לענות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אדוני המנכ"ל, הוויכוח הוא עקר. אני אגיד לך למה, יכול להיות שאתה יותר חכם ממני –

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אני יש לי יותר ניסיון – 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

בטוח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא בכל מקרה, גם אם אתה תביא פה את הכול, תעטוף ביהלומים והכול יהיה לעילא ולעילא, הוא באופוזיציה - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה, אדוני היושב ראש - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז לכן אין טעם שתענה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אגב, גם אתה בפוזיציה וזה לא הדרך לענות לחברי כנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אז אמרתי לו שיגיד לך כן או לא והוא ענה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני לא מבין את הסגנון הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הלאה, הלאה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

פעם בשנה מגישים - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא עובד אצלו. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

גם אני. פעם בשנה נהוג להגיש דוח כספי - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז תגן על חברי כנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תענה בכבוד. אמרתי לו. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

מגבשים תכנית עבודה פעם בשנה ופעם בסוף שנה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא קשור לדיווח. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

תן לי לענות. ואז אתה פעם בשנה מדווח, כמו דוח כספי של חברה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

דוח כספי של חברה ציבורית - - -

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אתה מפריע לי, כבד אותי גם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה שאני מפריע לך באמת. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

תכבד אותי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני חבר כנסת. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

מה זה משנה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה שאני מפריע לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אתה לא יכול להתפרץ לדברים שלו. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

תן לי לדבר ואחרי זה תגיד. אני אומר, פעם בשנה תוכל ועדת הכספים ליהנות מכל ההוצאות שלו ולדון בהן עוד פעם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי. אני עדיין מציע להכניס תיקון שידווחו לנו פעם ברבעון. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

נציג האוצר רוצה לדבר, אדוני היושב ראש. אדוני היושב ראש, יש פה את נציג אגף הכספים שרוצה להגיב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה שהפרעתי לך. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

(אומר מספר מילים ברוסית).

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שלי, אל תנהל - - -

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא, דיברתי איתו רוסית עכשיו (אומר מספר מילים ברוסית). 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה דיון מיותר, אני לא רוצה בגלל שאני לא מבין מה אתם רבים ברוסית, אני לא למדתי עוד רוסית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תענה להם באידיש. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

פה בבית הזה מדברים בערבית, אנגלית, גם רוסית, מה קרה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני בעד שידברו רוסית, אבל שאני אבין. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אתרגם לך. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה בגלל הליבה, גפני, נראה לי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

או לדינו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה באמת חשוב לליבה. בבקשה, שם ותפקיד. 

 << אורח >> עמוס שקדי: << אורח >> 

שקדי עמוס, אני סגן החשכ"ל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

סגן החשכ"ל פה, אין לכם עבודה על התקציב? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

למה אתה מזלזל בהם? סליחה. מה זה אין לכם עבודה? מה זה הזלזול הזה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד לי, אני פניתי אליך? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא אכפת לי אם אתה פנית או לא, אתה מזלזל מהתחלה ואני לא אתן לך לזלזל בעובדי מדינה. זה תעשה בבית שלך, לא פה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מי אתה? מי אתה? מי אתה בכלל? לך תלמד תקנון. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני מי שאני, אתה לא תזלזל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נהיית אדון? תירגע. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא תזלזל, גס רוח. 

 << אורח >> עמוס שקדי: << אורח >> 

יש פה 'למעט הוצאות - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

חצוף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה חצוף. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה חצוף. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מדבר על חצופים? עוד לא יומיים בכנסת וחושב שהוא מנהל אותה? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מי אני? אני יודע מי אני, השאלה אם אתם יודעים מי אתם, בורים. בורים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אתה יודע, יומיים וחצי בכנסת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חבורה הזויה שעוד לא השלימה עם המציאות שהיא באופוזיציה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו יודעים ואתה עבד נרצע. זה מה שאתה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה עוד תחזור לאופוזיציה נראה אותך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אז הם מנסים דרך יועצת משפטית. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, פינדרוס, תריב עם גפני. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מעריך שבלי חברי כנסת מהקואליציה הדיון מסתיים תוך חצי שעה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם חושב. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני מקבל את הערתך ואתה תראה שהמיקרופונים שלנו מושתקים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא עובדים בכלל אצל הציבור, אתם עובדים אצל משפחת נתניהו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה חצוף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה חצוף. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

חברי הקואליציה, תעצרו. בבקשה תשאל ואדוני יענה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מה שרביבו אומר אני עושה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה, רביבו, ככה זה צריך להיות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, סליחה, רביבו - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

רביבו, ינון יותר ותיק ממך בוועדה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא יודע אם שמתם לב, בוויכוח שהיה פה כרגע ישב פה ילד, ילד שבא כנראה בגלל השביתה, ויצא. אני מסתכל עלינו כחברי כנסת, לא ראוי, לא נכון. אני לא בא לחנך אף אחד, אני בא לחנך את עצמי בראש ובראשונה, לפעמים הביטויים שלנו, ראינו את זה במליאה, ראינו את זה בכל מקום - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

למי אתה מפנה את הדברים, ינון? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אליי ולכולנו, בסדר? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שמת לב שאף אחד באגף הזה לא השתמש בשום מילה גסה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היו חילופי דברים לא טובים בין אחד לשני וזה לא מכובד לאף אחד מאיתנו. אני לא דיברתי על אף אחד, דיברתי על עצמי בראש ובראשונה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. ינון, תודה. אני מאוד מבקש מכל החברים, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, אם למישהו יש שאלה, לשאול שאלה, לקבל תשובה, בסוף אנחנו נצביע. אם התשובות לא טובות אפשר להצביע נגד, אם התשובות טובות אפשר להצביע בעד. 

 << אורח >> עמוס שקדי: << אורח >> 

לא ברור לנו למה הכוונה 'למעט הוצאות הקשורות בנכס'. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

גם בסעיף קטן (א2) מופיע היום בנוסח שהיה, לא בתיקון, 'ובכלל זה בהוצאות הקשורות בנכס'. להבנתי כשמדברים על הוצאות הקשורות בנכס, ותסביר את זה טוב ממני דרורית - - -

 << אורח >> עמוס שקדי: << אורח >> 

אני רק רוצה להגיד מילה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תן לי רק להשלים. 

 << אורח >> עמוס שקדי: << אורח >> 

אנחנו כגוף שבסוף מה שהוא צריך לעשות זה לדאוג שזה מה שמתקיים חשוב לנו שתהיה הבהרה מה כן ומה לא. זו אמירה כללית שאני אשמח שיבהירו לי מה מותר שייכנס בפנים ומה אסור שייכנס בפנים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

חשוב. 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

ההבחנה בעצם בין המעון הרשמי למעון הנוסף זה שבמעון הרשמי כן, כי זה בדרך כלל נכס שהוא בבעלות המדינה ואנחנו מחויבים לממן את כל ההוצאות, כולל ארנונה, ביטוחים אם אנחנו מבקשים לעשות למעון הרשמי וכיוצא בזה. במעון הנוסף אנחנו מחריגים את העניין הזה, אנחנו אומרים שהמדינה לא תישא בהוצאות שהן קשורות באופן ישיר לנכס. לא יהיו תשלומים של ארנונה ולא יהיו תשלומים של ביטוחים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי, תודה רבה. הלאה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עוד כמה שאלות ל - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אז מה כן? 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

אמרנו, תפעול ותחזוקה שוטפת. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יושב ראש הוועדה, אני רוצה לשאול אותך כי אתה נמצא פה הרבה שנים, שאלה עקרונית ששאלתי כאן את החברים ואני לא בטוח שקיבלתי תשובה. האם הסיפור הזה של מעון נוסף הוא נורמה ותיקה בשלטון? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

השאלה הזו נשאלה אתמול ואני לא הולך לענות עליה עוד פעם. היא נשאלה וקיבלה תשובה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שאלתי אותה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התשובה היא לא. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

התשובה היא כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תבוא בישיבה, מקיימים דיון על זה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אז הנה, אנשים היו פה ויש פה שתי תשובות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התשובה היא לא. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

התשובה היא כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, הלאה. אפשר לשאול כל הזמן עוד שאלות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נאמר שלא היה תקדים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא היה תקדים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא היה תקדים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שלא היה תקדים זה בתים פרטיים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שני בתים פרטיים, כן. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בית פרטי ש – זה לא היה תקדים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

היה רשמי ובית. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא היה שני בתים פרטיים, ועכשיו - - - בנט שלך - - - 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בנט שלך, שלך, פינדרוס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בנט שלך, לא שלי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה הבאת את בנט לפוליטיקה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בחיים לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני יכול לדעת מה קשור לדיון של היום אם פינדרוס הביא את בנט לפוליטיקה? מה זה קשור? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע, יוסי, המיצגים אסורים פה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, הם לא לקחו את הקרדיט מי הוציא אותו מהפוליטיקה, אז אנחנו ניקח את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אוציא אותך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. בבקשה, שלומית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז רק נבהיר שבנוסח ירדה התיבה 'למעט ההתאמות הנדרשות לסידורי האבטחה', הכוונה שזה עדיין נמצא כי זה במסגרת ההגדרה של הוצאות להשבחת המעון. אם הולכים להגדרה אז ההגדרה אומרת שזה הוצאות שכתוצאה מהם ערכם של הנכס, המחוברים או המיטלטלין עלה במידה העולה על הנדרש בנסיבות העניין למעט הוצאות האבטחה הנדרשות לפי הנחיות גורמי הביטחון. זה נשתל גם הנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם תוכלו גם פה להתייחס להיבטים של תפעול ותחזוקה, יש שם התייחסות לתיקוני שברים, איטומים, חיזוקים, למשל מה המשמעות של חיזוקים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה את רוצה הסבר על חיזוקי שברים? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא יודעת, כאילו מה הכוונה.

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

מה שכתוב זה מה שכתוב. אם פתאום יש דליפה בגג או משהו כזה, יש גשמים, המרזב סתום, זה הדברים האלה שעושים, אין פה איזה משהו מיוחד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא, זה לא החלפה? מה המשמעות של חיזוקים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כמה דליפות יש שם? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא יודע, אם תיקנו לו בית חדש הכול יהיה טוב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שלא תזמינו ביום כיפור. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

עניתי, זה דברים קטנים, פה דליפה, פה שם, פה סתימה במרזב. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה מוטרד מיום כיפור? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

פה נופלת איזה בלטה, פה - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, היא שאלה מה זה חיזוקים.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לפחות הוא לא מזמין חשמלאי. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

הגדר, נגיד של הביטחון או משהו חלודה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אנחנו מדברים על הבית, אנחנו לא מדברים על הגדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה, תודה, הבנו. תודה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על הגדר אין בעיה, כל מה שקשור לביטחון זה משהו אחר, אנחנו מדברים עכשיו על תחזוקה של משהו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמד, אני במקומם לא הייתי כותב את זה - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תחזוקה משהו אחר ולחזק זה משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל הם למען הזהירות כתבו את זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא למען הזהירות, אלא כי יש אחר כך מישהו שמונע. אנחנו מיתממים, כולנו מדברים כאילו אנחנו באיזה שהוא גלובוס אחר. זה דיון של צביעות מתחילתו ועד סופו כבר יומיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תמים תהיה, כתוב בתורה. בסדר, אמנם זה עם ה' אלוקיך. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

עם ה' אלוהיך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני יודע, אני עצרתי, טור פז. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל תמים אתה לא. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה כמו בית יעקב לכו ונלכה, בלי ואור ה'. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני ממשיך להקריא, אדוני? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הבטחת לפינדרוס לדבר דקה, פשוט הוא לא יכול והוא מתפרץ. תשחרר לו דקה ויש לו עוד עשר דקות בשקט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לך שתי דקות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. הלאה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק דבר אחרון. צריך להבהיר שוב, שגם פה ב-(א3) אתם מדברים בהוראה קבועה ביחס למעון הנוסף, בעצם יחולו הוראות סעיף קטן (א2)(2) שמתייחס לכוח האדם שעליו דיברנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. הלאה, סעיף (2). 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

	תיקון סעיף 6א
	2.
	בסעיף 6א להחלטה העיקרית – 

	
	
	1. בסעיף קטן (א) – 

	
	
	1. בפסקה (1), אחרי "אירוח" יבוא "ותיעוד", ובסופו יבוא "וכן הוצאות השתתפות בת זוגו באירוע, בכנס או במשלחת - - -



ופה התיקון, רשמיים או ממלכתיים הנובעים מתפקידו של ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, בנוסח המקורי לא היה רשמיים, היה באירוח כללי, שאז זה היה יכול להתפרש לא נכון. אתם עכשיו מוסיפים שמדובר על אירוח שהוא אירוח באירועים רשמיים, כפי שהקראת עכשיו. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

על פי הנחיות היועצת המשפטית של הוועדה, היא אמרה וקיבלנו את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איך הסתדרנו בלי הסעיף הזה עד עכשיו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשאל אותי, אני אענה לך. מה השאלה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, בסדר, אם רשום רשמי, זה בסדר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסעיף הקיים היום, בסעיף 6א היום - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש בעיה. לוולדימיר יש בעיה בגלל שהוא רצה שהנוסח הקודם יישאר כי אז היו לו כמה שאלות על משהו לא רשמי ולאן הולכת אשת ראש הממשלה והוצאנו לו את החלב מהפה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אין בעיה. אם אתה רוצה לשאול במקומי אני מקבל את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, למה צריך - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה צריך? כי אני רוצה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו ביקשנו את התיקון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זאת הסיבה. למה צריך? כי רציתי לשאול. זאת הסיבה היחידה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה ותיעוד שנוסף? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מתנצל. האמת היא שצדקתי, אבל אני מתנצל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, אני לא כועס על ולדימיר, זו אופוזיציה לוחמת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, כן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לפחות ינון מבין אותי כאן. ינון תמיד היה חבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הייתי במקום הזה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יותר מחלק מהאופוזיציה שהייתה פה בממשלה הקודמת. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני אמשיך לקרוא. 

	
	
	1.  בפסקה (2)(א), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "80,000".



 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

למה צריך? מאיפה הסכום הזה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה כולל? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

רגע, דקה. קודם כל הסכום הקודם הוא התחיל שנים אחורה וכל פעם הוא מוצמד מוצמד מוצמד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ועכשיו זה 56,000 שקל, נכון? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

עכשיו 56, ביקשנו להגדיל. מה מסתבר? המצב הכלכלי, כמו שאתה יודע, התספורת של ה-15 שקל נגמרה כבר מזמן, אתה הולך לספר, אתה הולך - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן, כי עד עכשיו היא השתמשה בתספורת של ה-15 שקל. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא, אני אגיד לך - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, אתה לא נותן לו לדבר. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

תן לי לענות עניינית, באמת עניינית. אני אתן לך דוגמה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל אל תגיד לי 15 שקל. תכבד אותנו, בסדר? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא, היה, אמרתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שלי, אני מבקש לא לענות לו. אתה באמצע הדיבור והוא מפריע לך באמצע. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני מתנצל, אני לא מורגל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה שיהיה כבוד, גם לחברי הכנסת וגם לאורחים של הוועדה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני מתנצל, אני רגיל שאף פעם לא מפריעים לי, אז כנראה נתרגל למשהו אחר. אני מנכ"ל, לא? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא במקום הנכון, כן.

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

האמת שיוקר המחיה ויש גם עוד פעולות, למשל אחת הבעיות המרכזיות, אם ראש הממשלה צריך לעשות איזה משהו, לפני ריאיון, הוא לא הולך לספר, זה אבטחה, לסגור רחובות, מביאים את הספר אליו. פעילות, או את זה שמאפר או מה שלא צריך, ברגע שאתה מביא את הבן אדם זה שלוש - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אבל מה זה כולל? לא ענית מה זה כולל. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אז אמרתי לך, זה נקרא הוצאות אירוח, דמי ייצוג. זו המילה, דמי ייצוג. כשגריר בברזיל היה לי דמי ייצוג 2,000 שקל. הייתי קונה בזה חולצה, קונה כל מיני דברים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אבל גם לאשתך? זה גם לבני זוג? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

כן, זה דמי ייצוג. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי. איך הגעתם ל-80? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אז אני אסביר. קודם כל זה יוצא בערך 2,000 שקל לחודש בחשבון מצטבר, והבעיה שזה לא דבר רגיל - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, היו פה גרסאות פה בבוקר, כן. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני רק אסביר את המילה. אם עכשיו רוצים נניח איפור, אז הספר עוזב את המספרה שלו, או המאפר, בא אליך, מחכה בביטחון, פעולה קטנה של שעה או חצי שעה הופכת לשלוש שעות בגלל התפקיד ואת זה צריך לשלם, אף אחד לא בא בהתנדבות. אין פה איזה משהו חריג. ואמרנו גם, ב-1 במרץ נקרא את כל הדברים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל סוף סוף בוועדה הזאת מתעסקים ביוקר המחיה, אני מברך על כך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יאללה. פינדרוס, תגיד לי, אני צריך להתעצבן או לא על מה שהוא אמר עכשיו? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני ממשיך לקרוא, אדוני? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

האמת שזה היה שנון, אני חייב להודות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כל הדיון הזה זה דיון של צביעות מתחילתו ועד סופו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, סוף סוף אנחנו פותרים כאן בעיות של יוקר המחיה. סוף סוף יהיה פה זוג שיוקר המחיה בשבילו יהפוך לבעיה קטנה יותר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני ממשיך. 

	 
	
	1. בסעיף קטן (ב)(1), בסופו יבוא "באופן קבוע ושוטף".



 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, מה זה אומר? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

דקה. אני אגמור לקרוא, נענה על הכול ונגמור עם זה. 

	
	
	1. בסעיף קטן (ד), בהגדרה "שירותי משרד", בפסקה (ב), במקום "שתי משרות" יבוא "ארבע משרות".



 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פה תסביר. לפני סעיף 3 תסביר מה זה. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

נוצר צורך של 7/24 לפתור בעיות כמו פניות, התנהלות שבדרך כלל לא הייתה רגילה, הפגנות, פניות, אנשים שבאים, מישהו שצריך - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איך מזכירה קשורה להפגנות? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני אסביר לך. כשמישהו בא אליך או בבית או במשרד שלך מישהו צריך לקבל אותו, אתה לא יוצא לכל אחד: כן, מה אתה רוצה? עונים לפניות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ושתי מזכירות לא מספיק? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא מספיק. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> 

זה עולה יותר זול ממיקור חוץ, דרך אגב. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

א', זה לא מספיק, המסקנה שלי הייתה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז אנחנו בעצם חוסכים כאן כסף, זה מה שאת אומרת. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני אענה לך ואחרי זה תגיב. אני סברתי, בנסיבות שיש ובעומס הקיים, שכל המשרדים, המשרד של ראש הממשלה והמשרד שלי, מתעסקים בדברים שהם לא קשורים אליי באופן ישיר, פונה בן אדם, אומר ככה, מקבלים אותו, עונים לו למכתבים. יש בשנה 10,000 מכתבים - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

וזה קורה במעון הרשמי? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

בחלק קורה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא במשרד? לא, אני לא מבין, למה לא במשרד?

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

כי אי אפשר ל - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני כאן לא מקבל את מה שהוא אומר. מגיעים למעון הרשמי של ראש הממשלה אנשים עם פניות? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

כן, כן. כאלה עם רישיון וכאלה בלי רישיון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, כמה זה עולה? מה העלות של מזכירה? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא יודע, מה שנציב שירות המדינה יקבע זה מה שיהיה. אני משכנע אותו - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לקבל פה מספר אחד, אדוני? 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

לא יודע, כמה עולה מזכירה? 7,000? כמה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא, לא, עלות. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> 

איזה קטנוני. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אז אני מסביר לך, עלות של מזכירה במשרד זה בערך החשבון, מה שנציב שירות המדינה מאשר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם במשרד ראש הממשלה אנשים פרטיים, מקבלים אותם במשרד ראש הממשלה - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר אתם לא יודעים מה העלות. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אמרתי לך, 7,000. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה בתור מנכ"ל משרד ראש הממשלה לא יודע מה העלות של מזכירה.

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני אומר לך, אמרתי לך שיש עלות - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש קבלת קהל במעון ראש הממשלה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מה זה רלוונטי, בליאק? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מה שאתם אומרים. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני צריך לדעת מה הסכום שמשלמים למזכירה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש קבלת קהל במעון ראש הממשלה? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה נשמע לכם הגיוני, ארבע מזכירות במעון הרשמי? זה הזיה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כמה זה יעלה למשלם המיסים? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש קבלת קהל במעון ראש הממשלה? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ארבע מזכירות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה, חמד. אנחנו שמענו את ההסבר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, כמה זה יעלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז הוא אמר, כמה שיקבע נציב שירות המדינה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כמה שצריך, נכון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה רק לדעת מה זה שירותי הסעה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

התיקון בפסקה (2) - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתם לא אומרים מספר אחד? זה משגע אותי, באמת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לא לענות. מי שחושב שזה לא הסבר נכון שיצביע נגד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו ועדת כספים - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו ועדת כספים, אפשר להצביע נגד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ובאמת לא מעניין אתכם כמה זה יעלה למשלם המיסים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאוד מעניין, מאוד מאוד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

באמת? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאוד והוא ענה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם כאלה מנותקים שזה לא מעניין אתכם? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מנותקים, מאה אחוז. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גפני, באמת אתה מאמין שיש קבלת קהל במעון ראש הממשלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הכול בסדר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע, גפני, מכל הסעיפים פה ה-45,000 ל-80 וארבע מזכירות לרעיית ראש הממשלה במעון? הכי הזוי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אמרת, אתה לא צריך לחזור על זה, תצביע נגד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ארבע מזכירות? על מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם יורידו את זה לשתי מזכירות אתה מצביע בעד? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

תנסה, נראה אותך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, מאה אחוז, בסדר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואף אחד לא יודע כמה זה יעלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ארבע מזכירות, ארבע מזכירות. מי פה חי על פחות משלושה עוזרים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה שירותי הסעה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בעצם בפסקה (2) יש תיקון של סעיף קטן (ב)(1), ההתייחסות ל'באופן קובע ושוטף' מתייחס להוראה שאומרת שהמדינה תעמיד לרשות מעון ראש הממשלה בירושלים שירותים נוספים אלה, פסקה (1) מתייחסת לשירותי הסעה. עכשיו מבקשים להוסיף באופן קבוע ושוטף, לא התייחסתם למה נדרשת התוספת הזאת. 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

הפעילות בין המעון למשרד היא פעילות רציפה, זה כל היום. ראש הממשלה באשר הוא, 24/7, הוא במסגרת התפקיד שלו ואנחנו נדרשים כל היום לתת מענה כזה או אחר להעברת וניוד של חומרים, צרכים, ולכן אנחנו צריכים סוג של שינוע. להגיד שיש איזה שהוא עובד שכל פעם אנחנו מקפיצים אותו לצורך, לפעמים הוא לא זמין לנו בשעות מאוחרות, או בשעות כאלה ואחרות, לכן אנחנו רק מתקנים כדי לחדד את העניין הזה שהשירותים האלה יינתנו בצורה רציפה ושוטפת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

התיקון כאן לגבי כוח האדם הוא שהוא תוספתי ביחס להוראה הכללית שביקשתם לקבוע ב-(א2)(2)? 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

נכון. ההחלטה המקורית קובעת שיינתנו שירותי משרד במעון ראש הממשלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

שזה המעון הרשמי בלבד, נכון? 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

שהוא המעון הרשמי בלבד, בדיוק. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז כוח האדם הזה נשאר במעון הרשמי בלבד? 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

נכון מאוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. סעיף 3. רק רגע, אם מישהו רוצה לדעת ויש בעיות ורוצים להצביע נגד, בעוד עשר דקות אני מצביע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו רוצים להתייחס גם לפני ההצבעה, שתי דקות, לא יותר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

אני מסיים לקרוא. 

	תחילה ודיווח ראשון לכנסת
	3.
	(א) תחילתם של סעיפים 6 ו-6א להחלטה העיקרית, כנוסחם בהחלטה זו, ביום ח' בטבת התשפ"ג (1 בינואר 2023).

	
	
	1. דיווח ראשון לפי סעיף 6(א3) להחלטה העיקרית, כנוסחו בהחלטה זו, לעניין קביעת המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה בדבר ההוצאות הנדרשות לתפעול ולתחזוקת המעון הנוסף לשנת 2023 יוגש לוועדת הכספים של הכנסת ביום כ"א באדר א' התשפ"ד (1 במרס 2024).



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. התייחסות שתי דקות. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס. אדוני יושב הראש, אתה יודע, אני לא מגיע הרבה לוועדת כספים, בדרך כלל זה בענייני חינוך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כי אני תמיד יושב בוועדת חינוך ובחוץ וביטחון, אלה הוועדות שלו. אבל באמת הדיון הזה הוא בעיניי דיון בין הזוי לבין עצוב. הזוי כי בלילה ירו שבע רקטות על עוטף עזה ויש דיון עכשיו, דרך אגב, בוועדת חוץ וביטחון בנושא אחר, ואנחנו דנים פה בתקציב מעונות ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רק רוצה להגיד לך, היות שאתה חבר כנסת חדש יחסית, יחסית אליי - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יחסית אליך כולם חדשים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כולנו ביחד חדשים ביחס אליך. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כולם, כל השורה הזו, אפילו מלביצקי שלא פה לא מגיע לפז"מ שלך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רק רוצה להגיד לך, חבר הכנסת טור פז, בבניין הזה דנים בו זמנית, היום זה דווקא לא כל כך, אבל דנים בו זמנית על נושאים שונים לחלוטין שלפעמים בן אדם שמגיע מהחלל החיצון אומר: מה דנים בוועדה הזאת על דבר כזה כששם יש כאלה בעיות? אנחנו צריכים לדון על הכול, ועדת הכספים, כמו כל הכנסת דנה על הכול. היא גם דנה על מעון ראש הממשלה. אנחנו מאוד הצטערנו על זה שבקדנציה הקודמת הוועדה כאן לא דנה על המעון של ראש הממשלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

משהו מוזר קרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואנחנו קראנו בעיתונים שהשקיעו 50 מיליון שקל ברעננה בלב שכונת מגורים והתפלאנו, הרי אנחנו ועדת כספים, למה לא דנו על זה? ופה מגיעים, אתה יודע, אני מאוד משבח את זה - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

על 80,000 שקל, 20,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מגיעים לפה ומדברים על שברים בקירות, שאני לא הייתי מכניס את זה. מה צריך להכניס את זה? יש מעון, צריך לתקן אותו כשיש שברים. אבל זה אמרתי בהערת אגב, הייתי צריך להגיד לך את זה בארבע עיניים, אני מתנצל. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני חוזר לדבריי. דרך אגב, אני חושב, כפי שאמרת, עצם הדיון בוועדת הכספים הוא דיון ראוי וזה שאנחנו דנים באגדה של 50 מיליון או 100 מיליון או 150 מיליון על סמך כתבה בעיתון זה נחמד, זה שפה מוצגים סכומים ואיפה שהם לא מוצגים אז - - -

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

- - - 50 מיליון, לא אגדה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כן, כי אמרו את זה ב'ישראל היום' אז זה בטח נכון. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

כמו ברווזים שתקתם. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

אילה חסון עדיין לא עובדת ב'ישראל היום', אני קורא שהיא אולי בתאגיד, לא 'ישראל היום'. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

עשרות מיליונים מתקציב המדינה, כמו ברווזים שתקתם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו גם מקדמים דברים שעלו בוועדה - - - 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע מה, עזוב מעון, בוא נדבר על וולט, שם בנט הודה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אז בוא נזכיר שהיה פה ראש ממשלה רק שישה חודשים - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תנו לו להשלים. אני עוד מעט מצביע. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

היה פה ראש ממשלה רק שישה חודשים שישן בדירת מאבטחים כדי לא להטריח את הציבור, אבל תראה, באמת אני אומר, אני חושב שזה שאנחנו היום - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

כן, מה אשתו עשתה עם הספרים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה לא תורם לעניין. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

אבל צבועים הם, אי אפשר לשמוע. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כן, ברור.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול לצאת. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

למה שאני אצא? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה ההבדל, אתם כבר לא בשלטון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא מעדיף שהצבועים ייצאו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתם כבר לא בשלטון, זה בדיוק העניין. תפנימו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כמו שאמרת, יו"ר ועדת הכספים, זה מן הראוי שהוועדה תדון וגם מן הראוי שהיא תדון גם בדין פרוטה וגם בדין מאה. אנחנו נוגעים היום בפרוטות, אבל בפרוטות שבהחלט צריכות להטריד את הציבור. אני חושב שהיות שאין מעמד רשמי במדינת ישראל, ואולי מן הראוי שיהיה, אבל אין היום מעמד רשמי בחוק לבת הזוג של ראש ממשלה, אני חושב שהעובדה שאנחנו פה מממנים, לא מממנים, מגדילים, מכפילים כמעט חלק מהסעיפים, מכפילים את כוח האדם, היא דבר לא ראוי ולכן אני אצביע נגד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. בבקשה, ולדימיר. חמד, אתה ביקשת גם? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני הייתי בטוח שטור פז הולך להצביע בעד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מאוד מעריך את אנשי משרד ראש הממשלה שהשקיעו פה שעות רבות. אני שאלתי אתכם אתמול - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה יפה, אתה יודע, זה נחמד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני שאלתי כמה זה יעלה למשלם המיסים, אמרתם לי כנראה שפחות. אז קודם כל כנראה שלא, אבל תחשבו על המצב, עוד עשרה ימים מגיע לכאן שר האוצר ומציג את תקציב המדינה לשנים 2024-2023 ואנחנו שואלים אותו כחברי כנסת: אדוני שר האוצר, מה יהיה תקציב המדינה לשנת 2023? הוא יגיד לנו: - - 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כנראה שפחות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

- - לא יודע, כנראה שיותר. אנחנו נגיד לו: אוקיי, בסדר, מצביעים. אז כנראה שפחות, חברים, זאת לא תשובה, בטח לא בוועדת כספים. 

לא אוהבים לקשור, אבל אני חייב להגיד שבחודשיים האחרונים מאז שהממשלה הזאת קמה, החשמל עלה, המים עלו, הריבית עלתה פעמיים, מחירי מוצרי המזון ממשיכים לזנק, מחירי המעונות, שאני יודע שזה מאוד קרוב לליבך, אדוני, כנראה יעלה ב-480 שקל בחודש. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

מעונות ראש הממשלה אתה מתכוון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואחרי כל זה, זה מה שאתם בוחרים להביא לוועדת הכספים? עוד מאות אלפי שקלים למשפחת נתניהו. אני חייב להגיד לכם, המשפחה של ראש הממשלה לשעבר, יאיר לפיד, מונה שני אנשים, המשפחה הסתדרה היטב בדירה של שני חדרים במתחם בלפור, הדירה שהפכה עכשיו לחדר איפור. המשפחה של ראש הממשלה לשעבר לפיד לא ביקשה אגורה אחת של החזר הוצאות על הבית בתל אביב וכמובן הילדים של ראש הממשלה לשעבר יאיר לפיד לא קיבלו אבטחה ולא קיבלו רכבים. 

אני באמת שואל אתכם, למה צריך לממן שני בתים? למה מזיזים את היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה? למה צריך עוד שתי מזכירות? עוד כסף ועוד כסף, ואחרי שהיה תיק פלילי של מעונות ואחרי הביקורת החריפה של מבקר המדינה. אני יודע שלא אכפת לכם, אבל אתם מצפצפים פה על מינהל תקין, אתם רומסים פה כל דבר, אתם באמת עושים פה הצגה שהיא מביכה ומנותקת. ברור שאני אצביע נגד, אבל אני פשוט, גם אתמול וגם היום, אני מתבייש בוועדת הכספים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. חמד, בבקשה. רק המילה 'מינהל תקין' לא התאימה לפה מכיוון שאני לא זוכר דיון כזה על מעון ראש הממשלה אי פעם בוועדת הכספים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זכותך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מעולם לא היה דבר כזה. פעם ראשונה שאנחנו נכנסים לפירוט כזה, אז 'מינהל תקין' לא מתאים פה. אתה יכול להגיד שיש פה מדי הרבה כסף, אני חושב שיש פחות ממה שהיה קודם, אבל בסדר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו חלוקים, אדוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז, אנחנו נהיה חלוקים כנראה גם בהצבעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא בטוח, אני עדיין בונה עליך. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יכול להיות שתצביע איתנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה הבנת באיזה מצב אני נמצא, פינדרוס? אחרי זה באים בטענות שאני הולך עם השמאל, הוא בונה עליי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

תשמע, אנחנו עדיין יותר קלים לך מפינדרוס. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא שמאל, אני מפלגת מרכז. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

עדיין יותר קל לך איתנו מאשר איתו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם לא ישראל ביתנו, שים לב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. עכשיו חמד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היושב ראש, אתה יושב ראש ותיק, אתה יותר מפעם שומע אותך, אתה מדבר על 50 מיליון על השיפוץ אצל בנט. אתה כיושב ראש כל הסמכויות אצלך לכנס את הוועדה שלך כמה שאתה רוצה ואני חושב שסגן החשב הכללי יושב כאן, תביא את החשב הכללי, תביא את אגף התקציבים, תושיב אותם כאן ובואו נקיים דיון בדיוק על הנושא הזה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רעיון מצוין. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה כמו עם ה-54 מיליארד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חושב שחייבים לאמץ את זה בשתי ידיים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה כמו שאמרתם 53 מיליארד לערבים ואז ביבי גילה לכם שזה רק שניים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני מציע שיהיה פה דיון ויביאו פה דיווח מדויק על ההוצאות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חמד, אני באמת הסתכלתי עליך קצת יותר, אבל תשמע, כנראה שאתה קצת יותר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חמד, חבל על הזמן, אתה חותם איתי על בקשה של שליש חברי הוועדה? אני יוזם דיון, אתה חותם איתי? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואז ולדימיר היה שואל אותי: למה גם החשב הכללי וגם הסגן פה? למה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני זוכר את ה-50 מיליארד למנסור עבאס - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מוציא פנייה ליושב ראש הוועדה, שליש מחברי הוועדה, לעשות דיון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל הזמן בום בום 50 מיליארד, עכשיו כל הזמן 50 מיליון. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ואז ביבי גילה לכם שזה שניים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אתה צודק, זה היה 47.5, אנחנו נעשה פה דיון יותר מדויק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, די. חמד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין אחד כאן, אני חושב, לא קואליציה ולא אופוזיציה, שיש לו טענות שיהיה מעון רשמי לראש הממשלה, להיפך, כולנו רוצים מעון רשמי לראש הממשלה, ומעון, כמו שאמרתי קודם, הכי טוב שיש, אבל להפוך את הבית שלו למעון רשמי וגם הבית הנוסף כמעון רשמי, זה כבר אני לא מאמין שהיה במדינת ישראל וזה כבר עובר כל גבול. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

חמד, השתדלתי לא לגזול זמן, אבל אתה יודע שאתה אומר דברים שהם מנותקים מהמציאות. הפרוטוקול חייב לרשום את זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זכותו לגור וללכת בסוף השבוע לבית הפרטי שלו, זכותו, אבל להביא את זה בחקיקה כאן - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

השאלה אם מיארה תאשר לו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - ובאישור של ועדת הכספים, גם חיזוק, והמנכ"ל יקבע את הכול ואנחנו לא יכולים לקבל סכום, אני חושב שלעשות אומדן כמה זה אמור לעלות לנו פחות מ-1.6 מיליון. אני חושב שזה לא מכבד את הוועדה. אדוני המנכ"ל, אני מאוד מכבד אותך וגם החשבת שמגיעה ממשרד ראש הממשלה, הייתם צריכים לבוא אלינו כאן – מה התפקיד שלך? 

 << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> 

תקציבים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מאוד מכבד אתכם, להגיע לכאן עם סכום שאנחנו צריכים להצביע עליו, אפילו אם זה סכום לא מדויק, שיהיה אומדן, כמה זה אמור לעלות לנו כמשלמי מיסים במדינת ישראל החזקת שני הבתים, הפיכת שני הבתים למעונות רשמיים. אני חושב שזה היה מן ראוי לוועדה לקבל את זה. בנושא הזה גם שלחתי מכתב ליועצת המשפטית, האם אנחנו יכולים להצביע על משהו שאנחנו לא יודעים מה הסכום. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הם אומרים שעדיין אין להם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נעשה אומדן עד עכשיו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היא ענתה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

היא אמרה שהם פועלים במצב שלא היה - - - 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

בחודש האחרון זה היה 19,000. זה מה שאני יודע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם מכניסים את זה לתקציב המדינה עכשיו? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דבר נוסף, כשאני שומע ממנכ"ל משרד ראש הממשלה שאנשים פרטיים מגיעים למעון ראש הממשלה לפניות, את זה אני לא שמעתי אף פעם, שאנשים מגיעים ויש קבלת קהל במעונו הרשמי של ראש הממשלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה לא מקבל קהל בבית שלך? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מעון ראש ממשלה מקבל קהל? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמד, תודה רבה. אמר מנכ"ל משרד ראש הממשלה עכשיו שבחודש האחרון ההוצאות היו 19,000 שקל, נכון? 

 << אורח >> צחי ברוורמן: << אורח >> 

כן. 

 << אורח >> יוסף שלי: << אורח >> 

מכניסתו עד היום 19,000 שקל, תעשה מכפלות, תראה לאן תגיע. כל הדברים האלה שדיברנו, כרגע זה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. זה עולה 19,000 שקל. ינון אזולאי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אתה ביקשת ממני להמתין עם הדיבור, לכן לא דיברתי, מה שלא אופייני לי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אמר ולדימיר, שאני אמרתי שאני מעריך אותו כאופוזיציה כי אני יודע מה זה אופוזיציה לוחמת, אבל, ולדימיר, בוא נדייק - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תן מילה טובה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הנה אמרתי לך, אופוזיציה לוחמת. לא בדיוק, יש לכם עוד מה ללמוד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, בסדר, אני לומד כל הזמן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל אני אגיד לך, ולדימיר, אני זוכר, וישבתי פה בוועדת כספים, בימי חמישי הייתי מתחנן שלא תעשו לנו דיון בימי חמישי וראשון והייתם עושים דיונים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בנושאים כאלה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

וגם על מעון ראש הממשלה עשיתם דיון ביום חמישי. לא? לא עשיתם? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נכון, אתה צודק, כי לא הבאתם את העניין של בנט כשביקשנו מכם, עשיתם מאיתנו צחוק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

על נושא כזה? באמת, ינון, בחייך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא רציתם לעשות בכלל. זו הצביעות, שלא עשיתם בכלל כשביקשנו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אף אחד לא מתלונן, אני חבר כנסת, אני אעבוד בראשון, שני, שלישי, רביעי, חמישי וגם שישי שבת. אין לנו בעיה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל אני אגיד לך יותר מזה, קודם כל היו בימי חמישי דיונים, על ימין ועל שמאל - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין בעיה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

דיונים על בית ראש הממשלה, התחננו לדיון, לא הבאתם אותו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, להיפך, אני רוצה שיתקיים דיון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, חמד, היה פה יושב ראש מהמפלגה שלך, אלכס קושניר, שהוא פעם אחר פעם קיבל הוראות ברורות לא להביא לדיון את בית ראש הממשלה ואני יודע את זה באופן אישי ואני עומד מאחורי כל דבר שלי. אנחנו לא דיברנו על ה-50 מיליון שזרקתם שם בלי אישור של תכנון ובנייה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איזה 50 מיליון? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חבר'ה, תעשו לי טובה. לא דיברנו על כל משלוחי המנות שהיו שם. ועכשיו לגבי יאיר לפיד. אמרת יאיר לפיד, אתה יודע מה? אתה צודק, הוא לא ביקש כלום. זה היה חוצפה אם הוא היה מבקש כראש ממשלת מעבר כשהוא יודע שהוא לא עובר אחר כך, זה חוצפה בכלל שאתם חושבים על זה. הוא ראש ממשלת מעבר, אתם נורמליים? גם על זה אתם חושבים שמגיע לו משהו? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל, ינון, הוא לא ביקש. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא לא ביקש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא מבין איך הוא לא נשאר בתל אביב בכלל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אין מעמד כזה, ראש ממשלת מעבר. אין כזה דבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אחמד, הוא מתגאה בזה שהוא לא ביקש. אין מה להתגאות, ראש ממשלת מעבר להתגאות? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודע שנושא המעונות הוא קרוב אליך, ינון, אין לך מילה להגיד על העלאת מחירי המעונות? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה משגע אותי. אתה רוצה לדבר על המחיר של החשמל שאמרתם שזה עכשיו עלה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן, כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

החשמל עלה בתקופתכם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אין לך מה להגיד? עכשיו אתה שותק פתאום? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

החשמל עלה בתקופתכם, על מה אתם מדברים בכלל? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, ולדימיר, אתה רוצה שאני אקרא פעם שלישית? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אצלנו עוד הורידו את מחירי החשמל, אצלכם העלו את מחירי החשמל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אל תפנה אליו, מיותר. תודה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני סיימתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה גם לתת לפינדרוס, אני לא נתתי לו לדבר. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

וגם לי, חצי משפט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל לפני זה צחי. חבר הכנסת – צחי ברוורמן. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

עדיין לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, היה יכול להיות חבר כנסת. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

נכון. אגב, ביש עתיד מספיק לבוא להגיד למישהו: אתה ח"כ, אז הוא ח"כ. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בוא, ישבת באולפן טלוויזיה וניהלת קמפיין, אדוני.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

מה לעשות, הציבור אוהב ימניים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז מה, גם יאיר לפיד היה בטלוויזיה וניהל קמפיין. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

הציבור אוהב ימניים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

היה איזה אחד בכל הערוצים שלכם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יאיר לפיד מקמפיין הגיע לממשלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מאוד נהניתי לשמוע אותך. לא הסכמתי עם אף מילה, אבל לסגנון אני מתחבר.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

הכול בסדר, הערה לגיטימית וטובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

צחי, בבקשה. 

 << אורח >> צחי ברוורמן: << אורח >> 

אני רוצה להעיר לגבי המעון הפרטי שכל כך עלה פה לכותרות. לא המצאנו את הגלגל, פשוט לקחנו דגם שקיים כיום במעון נשיא המדינה בתל אביב והעתקנו אותו למעון ראש הממשלה. שום דבר לא המצאנו, לא יותר ולא פחות, אז אנא. 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

והנשיא אדם הגון מאוד, אינסטיטוציה חשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אָכְלָה וּמָחֲתָה פִיהָ וְאָמְרָה לֹא־פָעַלְתִּי אָוֶן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, שיידעו שאתה מדבר על פסוק בנביא. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

ברור, קצת קרדיט. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הצביעות כאן יומיים היא צביעות בלתי נסבלת. בלתי נסבלת, אדוני היושב ראש. ביקשת ממני אתמול לא להגיע לדיון בבוקר, הגעתי מאוחר, אבל זה פשוט מופע של צביעות. לראש הממשלה מ-1982 יש מעון רשמי בירושלים ובית פרטי והכול התנהל על מי מנוחות. לא הייתה יועצת משפטית במשרד ראש הממשלה שכל הזמן שאלה שאלות על כל מגבת והכול התנהל על מי מנוחות. יתרה מזו, שנה וחצי לא התנהל פה דיון אף פעם על תקציב ראש הממשלה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הכול בגלל יועצת משפטית אנחנו מביאים את זה לכאן? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא התנהל פה דיון. אני מתעלם כי אני יודע שאני מדבר עם מערכת צבועה לחלוטין. לא הביאו לוועדת הכספים מעולם דיון, וגם לא הייתה יועצת משפטית שעצרה שום דבר ובגלל זה לא הביאו את זה לדיון. באים היום ומביאים לדיון פתוח, נורמלי, עוול שנעשה, שפעם ראשונה בהיסטוריה לא היה לראש הממשלה מעון בירושלים. 

זה דבר שלא היה מעולם בעבר, כיבדנו את עיר הבירה שלנו. ופתאום זה הפך להיות לשני מעונות פרטיים, למה? מי דאג בגלל צרכים פרטיים, ואף אחד לא תקף אותו, ואחרי זה אתם שואלים על רעיית ראש הממשלה, בגלל רעיית ראש ממשלה מסוים, ואני לא רוצה להגיד שמות כי אני לא מאמין בהכנסת בני משפחה לעניין הזה, לא היה מעון רשמי בירושלים. אז היום אתם הפכתם את רעיית ראש הממשלה לאובייקט פוליטי, תוקפים אותה כל הזמן ואחרי זה שואלים: אבל מה אתם רוצים? היא לא בתפקיד רשמי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

היא הפכה את עצמה לאובייקט פוליטי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם הפכתם אותה לתפקיד רשמי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה אנחנו מממנים אותה? היא לא בתפקיד רשמי, המדינה לא צריכה לשלם את זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מופע הצביעות הזה. צריך לומר את האמת לאזרחי ישראל, אותנו מעניין הרבה יותר דברים אחרים - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה לנו? מה זה לנו? זה כל מה שמעניין אתכם. זה כל מה שמעניין אתכם. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הסיבה שיומיים ועדת כספים לא מטפלת ביוקר המחיה זה בגלל חבורת צבועים - - - 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אה, באמת? זה לא חשוב לך? ממש. זה נראה שזה לא חשוב לך, הא? בגללכם אין יוקר מחיה, נהדר. תאשים את כולם חוץ מעצמך. אתה בשלטון, תתרגל לזה, כבר 40 שנה. 40 שנה שאתה לא בשלטון, אם אתה לא מצליח תגיד שאתה לא מצליח. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

המסקנה של הדברים שלך שכל הדיון מתקיים בשביל היועצת המשפטית שעצרה את הכול. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ברור. סוף סוף אפשר להזיז את היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם אשמים, היועצים המשפטיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. את רוצה להגיד משפט? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק עוד מילה לגבי מה שצחי אמר. לגבי בית הנשיא, ההוראה שקיימת היום לגבי בית הנשיא היא הוראה שדומה למה שהיה במקור לגבי ראש הממשלה. הפירוט שעכשיו עשינו פה בהחלטה הזו הוא לא קיים בהחלטת בית הנשיא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. בסדר, הוא אמר רק שיש דוגמה כזו. אני רוצה לעבור להצבעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

התייעצות סיעתית. בשעה 12:24 דקות בעזרת ה' הצבעה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:19 ונתחדשה בשעה 12:26.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההתייעצות הסיעתית הסתיימה. החלטת שכר שרים וסגני שרים, עם השינויים שהיועצת המשפטית ואנשי משרד ראש הממשלה עשו במהלך הדיונים שהתקיימו. מי בעד אישור ההחלטה? ירים את ידו. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

הליכוד ארבע אצבעות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בואו נעשה שמית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תביאו 20 חתימות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי מהליכוד מרימים יד חמישה. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

הליכוד, ארבע אצבעות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני, אי אפשר ככה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

נראה לי שיש פה מצביעים כפולים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מצביע נגד וזה מה שאני חושב על זה, חברים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ממש שערורייה. יש פה פח מחזור, חבל על המחזור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נמנע? אף אחד לא נמנע. רק שלושה הצביעו נגד. הוא קרע את זה, הוא לא הרים את היד. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא אמר: אני נגד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמר. אז תשעה בעד, ארבעה נגד, כולל ולדימיר, למרבה ההפתעה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

על חודו של קול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין נמנעים. ההחלטה אושרה. תודה רבה. 

הצבעה
בעד – 9
נגד –4 
נמנעים – אין
אושר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרביזיה בשתי דקות לאחת. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:28 ונתחדשה בשעה 12:59.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. יש בקשה לרביזיה על ההחלטה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לנמק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אתן לך. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אבל בתנאי שהפעם לא תקרע את הנייר או שתשבור את הטלפון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אקבע את התנאים לעצמי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רביזיה על ההחלטה של שכר שרים וסגני שרים. אני לא כל כך הבנתי למה יש את הרביזיה על זה, אני חושב שצריך לשבח את ועדת הכספים ואת משרד ראש הממשלה שהיה פה דיון מעמיק עם התערבות של הלשכה המשפטית ושל משרד ראש הממשלה, מה שבשנה וחצי לא היה. היו ראשי ממשלה, עשו מה שרצו ולא הביאו שום דבר לוועדה, פה זה לפחות תחת עינינו הפקוחה וזה יהיה גם בביקורת אצלנו. אני חושב שצריך לשבח, אבל אם ביקשתם רביזיה אז תנמק, ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אל תקרע שום דבר רק. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

לא, הוא אמר שהוא קובע את הכללים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה אתם לחוצים? אל תהיו לחוצים. כלומר תהיו לחוצים, אבל לא הפעם. אני, אדוני היושב ראש, וחבריי חברי הכנסת, אדוני המנכ"ל, אדוני ראש הסגל, הגשתי את הרביזיה כדי לפנות אליכם, לחברי ועדת הכספים, ולומר לכם שההצבעה הזאת על הרביזיה זו ההזדמנות האחרונה שלכם בשלב הזה לתקן את מופע הניתוק והביזוי שהיה כאן ביומיים האחרונים. 

אני יודע שיש כאן אנשים שיוקר המחיה ובכלל מצב השכבות החלשות במדינת ישראל זה באמת חשוב להם, אני יודע שזה חשוב לכם, אתם צריכים להבין שהוועדה הזאת בהחלטה הזאת היא מפגינה ניתוק בלתי נסבל כלפי אזרחי מדינת ישראל. אני באמת פונה אליכם לתמוך ברביזיה ולהפוך את ההחלטה הזאת כי בסופו של דבר כל מה שקרה פה יגיע היום וזה יתהפך עליכם. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. שניים. מי נגד? עשרה נגד הרביזיה, בעד ההחלטה, שניים בעד הרביזיה, נגד ההחלטה. 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 10 
נמנעים – אין
לא אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

וברוב מוחץ זה אנחנו מאשרים את ההחלטה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אפילו לרביזיה הם לא מגיעים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:02. << סיום >>