פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 31 ועדת כספים 21/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 63 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ג (21 בפברואר 2023), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> מדיניות חדשה של רשות המיסים שתקשה על הציבור לקבל החזרי מס ותביא לסגירת חברות טכנולוגיה העוסקות בתחום החזרי מס – דיון מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק חמד עמאר יצחק פינדרוס עאידה תומא סלימאן מוזמנים: שלמה אוחיון – סמנכ"ל בכיר שירות לקוחות, רשות המיסים פליקס רייזמן – חבר בוועדת המיסים, לשכת רואי החשבון בישראל דוד רפאל צ'יקוושוילי – מנכ"ל ייעוץ והכוונה אליזבת דולקרט – יועצת מס ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מדיניות חדשה של רשות המיסים שתקשה על הציבור לקבל החזרי מס ותביא לסגירת חברות טכנולוגיה העוסקות בתחום החזרי מס – דיון מעקב << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, אנחנו ממשיכים את הדיון, זה מעקב, מדיניות חדשה של רשות המיסים שהקשתה על הציבור לקבל החזרי מס ותביא לסגירת חברות טכנולוגיה העוסקות בתחום החזרי מס. זה דיון מהיר. הגישו את זה חבריי חברי הכנסת ינון אזולאי, עאידה תומא סלימאן, אימאן ח'טיב יאסין, מיכל שיר ויעקב אשר. מאז הגיע מכתב משלמה אוחיון שעל פניו נראה שהוא עונה על הדברים, אבל אני מבקש ממך, מר אוחיון, שתעלה את הדברים האלה. אנחנו הפצנו את זה בין חברי הוועדה ואם תהיינה השגות אז אני אבקש שיעלו את זה עכשיו. בבקשה, מר אוחיון. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> תודה, אדוני. אני כתבתי במכתב שאנחנו אימצנו את המלצות הוועדה הנכבדה פה והמטלה שלקחנו על עצמנו זה לשבת ולהגיע להסכמות מול הגופים המקצועיים, הווה אומר גם מול לשכת יועצי המס, מול הנשיא עצמו, וגם מול לשכת רואי החשבון. יש נציגות קבועה שאנחנו עובדים מולה, זה נקרא לשכת הקשר מול רואי חשבון. שוחחתי עם שניהם, הצגתי בפניהם את הפתרון, הם דרשו שיפורים נוספים, עשינו את כל השיפורים פחות או יותר שהם ביקשו והגענו להסכמות. אני רק אזכיר, ברשותכם, שבפעם הקודמת הדרישה שלנו הייתה לציין מספר כרטיס אשראי וזה יגרום לכך שייפוי הכוח ייקלט. פה בוועדה עלו טענות, שאנחנו לקחנו אותן לתשומת ליבנו, שאנשים או שמפחדים לשים כרטיס אשראי או שאין להם כרטיס אשראי. משני הטעמים הללו הפתרון שהצגנו כפתרון בלעדי לא כיסה את כל האפשרויות שקיימות מבחינת הציבור. לכן מה שעשינו, הוספנו עוד שש אפשרויות נוספות שמתוכן בוחרים שתיים ובחרנו דברים שהם זמינים וקלים, כמו למשל - - - << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> הם ממש לא זמינים וקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה? << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> שלום, שמי פליקס רייזמן, אני נציג לשכת רואי חשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מעניין בכלל, אתה לא מתפרץ באמצע הדברים, אלא אם כן אתה מקבל רשות. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כתבתי לאדוני, דוגמה למשל, תאריך הנפקת תעודת זהות, ההנחה שלכולם יש תאריך הנפקת תעודת זהות, ואם הוא דורש החזר מס מן הסתם יש לו תיק ניכויים, אז תיק הניכויים. שני הפרטים האלה זה מספיק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תיק ניכויים של מי? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> של המעביד שעליו הוא רוצה לקבל החזר מס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת של אחד המעבידים, אם יש לו שמונה מעבידים. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כן, בוודאי, אחד המעבידים בשלוש השנים האחרונות, לא חייב להיות המעביד האחרון. שני התנאים האלה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למרות שהלקוחות פחות מודעים לעניין של תיק ניכויים באופן כללי. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אז אנחנו עוזרים להם, מסבירים להם. היום למשל תיאומי מס, הכול הולך בהזדהות. הגשת דוח שנתי, הכול בהזדהות, כל מענקי הקורונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה שש האפשרויות? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אני אחזור עליהן, ברשותכם אני אומר את כולן. מספר תעודת זהות של אחד האחים. מי שאין לו אחים אז יש לו את האופציה הבאה, תיק הניכויים של המעסיק האחרון בשלוש השנים האחרונות, תאריך אחרון של יציאה מהארץ, מי שיש לו דרכון ויצא מהארץ יכול לציין תאריך, מספר חשבון בנק, אולי הייתה לו היסטוריה איתנו והוא קיבל בעבר החזר מס, הוא יכול לציין את חשבון הבנק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חשבון שרשום אצלכם. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כן. מספר תביעה למענק עבודה, אם אנשים הגישו תביעה למענק עבודה. הרי כדי להגיש תביעה למענק עבודה אתה מזדהה בפני פקיד בדואר, אז זה מספיק לנו כזיהוי מספיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל מה שאתה אומר זה או או? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> זה שתיים מתוך שש. ותאריך הנפקת תעודת זהות. ניסינו באמת לדלות ממאגרי המידע שלנו נתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את כרטיס האשראי הוצאתם או שגם בתוך? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> השארנו למי שירצה, בתור אופציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהוא יחיד? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כן. ויתרה מזאת, באנו ואמרנו שמי שכבר רשום אצלנו, נרשם לצורך תיאום מס, לקבל שירות מאיתנו, הוא כבר רשום? הוא לא צריך לעבור את כל התהליך, אני שולח לו, זה נקרא בשפה המקצועית OTP, אני שולח לו סיסמה, אומר לו זה המספר, תקיש אותו, כנס פנימה. כלומר שילבנו את כל האופציות האפשריות כדי להקל, באמת להביא מוצר שיענה על הצרכים של הציבור ועל מנת שיהיה נוח ונגיש בלי לוותר על החובה שלנו להגן על הפרטיות של האזרחים ולשמור על - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתם בקשר עם לשכת יועצי מס ולשכת רואי חשבון וקיבלתם go מהם? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> ודאי. דיברתי עם ירון אתמול והוא פרסם ביום חמישי גם פוסט, אחרי ששלחתי לאדוני מכתב, שאלתי אותו מה התגובות לפוסט, הוא אומר: חוץ מתודות אין שום תגובה אחרת. זה ציטוט מירון. הנציג בלשכת רואי חשבון, קוראים לו חנוך בהגאון, שוחחתי איתו גם אתמול, גם היום, שוחחתי איתו גם לפני כן, וגם הם נתנו את ברכת הדרך, כך שמבחינתי הם הנציגים האותנטיים של הציבור ואם הם נתנו את ברכתם אני לא חושב שלא עשינו את מה שמוטל עלינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, בסדר. חברי הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. קודם כל תודה לך, אדוני היושב ראש. ראשית, שלמה, אנחנו משתתפים בצערך על פטירת אחותך, שלא תדעו לדאבה עוד בעזרת ה' ומן השמים תנוחמו. אנחנו דיברנו גם על כל הנושא של האזור האישי, הוא חייב להגיע בסופו של דבר לאזור האישי. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> הוצאנו מהאזור האישי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא אמור להגיע בכלל לאזור האישי? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> הפתרון הוציא את זה מהאזור האישי, זו הייתה הבקשה שלכם. הוצאתי את זה מתוך האזור האישי, שמתי את זה ביישום נפרד, חיצוני, מחוץ לאזור האישי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל רק להגיד, אני אפתח סוגריים, זה לא פותר עדיין את הבעיה מלטפל באזור האישי, שיש שם ממתינים. זה חשוב מאוד, האזור האישי, מי שמשתמש בו, הוא צריך את הנגישות יותר, אנחנו יודעים שיש שם חסמים מאוד קשים. אגב, כשהוא מקבל את ייפוי הכוח שלו, אותו אדם שמקבל ממנו את ייפוי הכוח, הוא כן צריך להיכנס לאזור האישי שלו? הוא צריך לאשר? אני כלקוח צריך לאשר את זה באזור האישי? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא באזור האישי, ביישום החדש שאנחנו בונים בעזרת ה'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, לא הבנתי, מה אתה מבקש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת שזה לא נוגע לאזור האישי, כי כל הסיפור הוא שאמרנו שבתוך האזור האישי, אנשים עד שהם מגיעים, עד שהם מקבלים, לוקח להם הרבה זמן. יש בעיות עם האזור האישי, לא מצליחים להיכנס. גם אני ניסיתי כמה פעמים, לא מצליח. אז בוא נגיד שאני לא איזה בן אדם שמתעסק כל היום עם זה, אבל אנשים שנמצאים, גם בפעם שעברה ולדימיר אמר שיש בעיה עם האזור האישי, הוא העלה את זה שהוא מכיר את זה מקרוב, הוא מנוסה, הוא טיפל בתיקים והוא אומר שיש בעיה עם זה. אז אנחנו אומרים קודם כל לטפל באזור האישי, בלי כל קשר לנושא הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להפוך אותו לנגיש יותר למשתמש הקצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר במקום אזור אישי שיהיה אזור נגיש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מבקשים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מבקשים שיעשו יותר נגישות באזור האישי בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שיהיה יותר נגיש להירשם. שוב, אנחנו לא מבקשים לבטל את אמצעי הזיהוי, זה חשוב וזה הכרחי, רק שזה יהפוך ליותר פשוט לאותו בן אדם, כי המטרה שלנו זה לשחרר את הכסף. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אני אמרתי את זה בדיון הקודם, לעניין הבקשה של חברי הכנסת, שאנחנו גם לקריאה הזאת נענים ואנחנו כבר בתהליך של לעבור להזדהות הממשלתית. לא תהיה הזדהות של רשות המיסים, תהיה הזדהות של כל הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במסגרת אותה מערכת של הזדהות ממשלתית? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אזרח שרוצה שירותים מהממשלה, לא רק מרשות המיסים, מכל הממשלה, תהיה לו סיסמה אחת, מסלול כניסה אחד, one way, הוא נכנס אליו והוא יקבל את כל שירותי הממשלה, גם שלנו יהיה בפנים. זה בעזרת ה' מתוכנן לשנת העבודה הזאת, אם ירצה ה' סוף השנה אנחנו נהיה בפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאתה עושה בעצם, האזור החדש – << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> זה ייעודי, רק לייפוי כוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תוך כמה זמן הוא יוקם? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> בעזרת ה' עד פסח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא להוסיף גם מספר דרכון? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> מספר דרכון, למייצג יש את האופציה הזאת. כשהמייצג מעלה את ייפוי הכוח יש לו אופציה של דרכון, אז לא רצינו לעשות כפילות, גם פה וגם פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תושבי חוץ שמגיע להם החזרי מס? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הם מקבלים אותו? גם באופציות האלה? הרי אין לו תעודת זהות, אין לו אשראי ישראלי. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אנחנו עושים להם זיהוי טלפוני או שהם צריכים להגיע למשרד, לפעמים אין ברירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה קורה עם אס.אמ.אסים? צריך אס.אמ.אסים בפעולה? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> יש אס.אמ.אסים גם לטלפונים כשרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רואה שאתה מתקדם, ישר אתה עונה לשאלה. יש את הסיפור של ייפוי כוח, שהורדתם, במקום חמש שנים לשנתיים. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אנחנו פרסמנו על הכוונה הזאת כבר לפני שלוש שנים, המייצגים שעוסקים בתחום בוודאי מכירים את זה, כבר לפני שלוש שנים הודענו שבכוונת רשות המיסים להקטין, שוב מאותן סיבות שדיברנו על חובת הסודיות והגנת הפרטיות, כיוון שמצאנו שבן אדם רוצה החזר מס, הוא פונה למייצג, עוזר לו בהחזר מס, נגמר הסיפור, הוא קיבל את השירות. השירות לא מתמשך כמו רואה חשבון שמייצג עסק, שהעסק חי וקיים. פה קיבלת את השירות, נגמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא בהכרח. היו לי לקוחות שגם אם הגשתי החזר מס, אחרי שנתיים-שלוש הוא שוב פנה אליי. לפעמים הוא ראה בי איזה סוג של יועץ שמלווה אותו, עדיין, גם אם אני לא מגיש כל שנה את הדוח שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה רע בזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה בזה שום דבר רע, להיפך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הם הורידו את זה לשנתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה עוד סוגיה, אתם מטפלים בדוחות של השכירים, זה לוקח יותר זמן מאשר הדוחות של עצמאים. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> שלושה חודשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. שנתיים אני כבר לא במקצוע, אבל אני מכיר יותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם התקדמו בשנתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין ספק. אני מכיר יותר, עד שהדוח נקלט לפעמים ייפוי הכוח נגמר וצריך לקלוט אותו מחדש, מכל מיני סיבות. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, אני שולח הודעה חודשיים מראש ואני אומר: ייפוי הכוח, עוד מעט יחלפו שנתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה שנתיים? למה לא להשאיר את זה לחמש? שוב, מאותה מטרה, בסופו של דבר המטרה שלנו, והתחלנו מזה, הדיון הזה נולד מזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי אחרי שלוש שנים הוא לא רוצה שהוא יהיה ה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אז הוא יכול להחליף ואוטומטית הוא לא יהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, ברור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברגע ששמתי אותך כמיופה כוח במקומו הוא אוטומטית יורד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המטרה שלנו בסופו של דבר זה לשחרר את הכסף לאנשים, לשחרר את הפקק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם זה נכון שהפירוש הוא שברגע שאני לוקח מיופה כוח אחר המייצג הקודם יורד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ודאי, הוא נמחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה באמת אי אפשר לעשות את זה יותר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש אפשרות להוציא את ייפוי הכוח, אחרי שנה הוא רוצה להוציא את ה – << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה באמת אי אפשר יותר? למה להקציב שנתיים? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> קודם כל אפשרי, נתחיל מזה שאפשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרי גם העצמאי יכול שנה אחרי לסגור את התיק, אז מה ההבדל? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> שוב, בגלל הקומפלקס שעשינו כרגע, עם ההקלות שעשינו בתהליך קליטת ייפוי הכוח, ההקלות שהצגתי לפני כן, כרגע התהליך – למה אתם חושבים שזה יהיה רע שבן אדם יגיד 'רוצה אני'. הרי כל המידע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר 'רוצה אני'. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, הוא אמר לפני שנתיים, אני לא יודע שהוא רוצה עכשיו עדיין, אלא פשוט מחמת שכחה או מחמת חוסר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה שלא יגיד לך 'לא רוצה אני' אחרי שנתיים? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אז אין בעיה, אפשר לשלוח לו אס.אמ.אס ולהגיד לו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אם הוא לא רוצה הוא ישלח לך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא אומר שברירת המחדל שלך תהיה שהוא ממשיך, אתה שולח לו הודעה שעברו שנתיים, שזה זמן סביר, אולי עכשיו לא רוצה, ואז אתה אומר לו: אם אתה לא רוצה תודיע לנו, אם אתה רוצה – << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע, בנוסח מפא"י הידוע, לעשות את זה לשלוש שנים. שלוש שנים זה פרק זמן שעדיין בן אדם נמצא איתו. אחרי שלוש שנים זה כבר באמת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו גם התיישנות של השומה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, להגדיל את זה לשלוש שנים. מה שוולדימיר אומר, אם המציאות כי כזאת שבתוך שלוש השנים, ברגע שאתה לוקח מייצג אחר ההוא ירד, אז ירד. יותר משלוש שנים זה כבר באמת כזה שנות דור ואז הטענה שלך על שכחה יכולה להיות – אני מציע, זה יפתור את הבעיה, לפחות חלקית. בנוסח מפא"י, הפשרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בסדר מבחינתך? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אני הולך לבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אם זה בסדר, יש לנו עוד כמה דיונים עם רשות המיסים, אולי תישאר פה אתה ונסגור איתך את הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה, לגבי חשבון בנק, אם החלפתי חשבון הוא לא מופיע אצלכם, אז זה לא רלוונטי. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> זה מעדכן אוטומטית היום. לא צריך לפנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לצורך ההזדהות. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, לא שמתי חשבון בנק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך באפשרויות הזדהות חשבון בנק, אם בינתיים החלפתי חשבון ויש לי חשבון חדש, אז זה לא תקף להזדהות? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אז תרשום לי את החשבון הקודם שקיבלת שם כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, בסדר. כי אם פעם הגשתי בקשה להחזר מס וההחזר הגיע לחשבון בבנק X, בינתיים חלפו שלוש שנים, פתחתי חשבון אחר, Y בבנק Y, ואני לא זוכר את החשבון הקודם, אז הוא לא רלוונטי לצורך ההזדהות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שזה לא מופיע אצלם. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, מופיע, אבל הוא לא זוכר את החשבון הקודם. הלקוח לא זוכר, לא אנחנו לא זוכרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מחוברים למערכת הבנקאית. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אנחנו זוכרים את החשבון הקודם, אולי הלקוח לא זוכר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אם פתחתי חשבון חדש אתם לא מחוברים למערכת הבנקאית? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנגישות בערבית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, חמד, דקה. אתה לוקח על הכפתור, אתה יודע מה היה החשבון הקודם, למה צריך להגיש בקשה לתיאום מס או כל הדברים האלה? למה אתם לא יכולים ללחוץ על הכפתור ולדעת את הכול? למה אני צריך להגיש את תיאום המס? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הם לא יודעים את כל מקורות ההכנסה שלך. יכול להיות שיש לך מקורות הכנסה נוספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה, הוא לא יודע מה אני מניח בבנק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בהכרח. יכול להיות שיש לך דירה ואתה לא מדווח. לא אתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם שכיר עובד בשלושה מקומות הם לא יודעים? הרי הוא משלם מס משלושה מקומות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לפעמים לאותו נישום יש מקורות הכנסה נוספים, מקורות הכנסה פסיביים. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> בשנה הבאה אני אדע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשנה הבאה אתה יודע, השנה אתה לא יודע? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> בשוטף אני לא יודע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על השוטף אין לכם יכולת? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפילו שהוא משלם? בוא נגיד שאני עובד במקום X ואני עובד בעוד מקום אחד ואני משלם לכם בשני מקומות מס הכנסה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יכול להיות שיש לך עוד חנות שאתה משכיר אותה. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, לתיאום מס זה לא קשור. אני שוב אסביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה קשור להחזר מס. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> ברשותכם אני אסביר עוד פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו בעידן אלקטרוני כזה, כל דבר אתה יכול לדעת ואני נותן לך את כל ההזדהות שלי ואם מדובר על אשתי והמשפחה, אני נותן לך. תבדוק, לחץ על הכפתור ותראה כמה אנחנו מרוויחים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אומר שהוא לא יכול לדעת באותה שנה, שנה אחרי זה הוא יכול לדעת. אבל הוא באותה שנה מקבל ממני כסף. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אני אסביר. התהליך של גביית המיסים השוטפת מהשכירים מתבצע בצורה כזאת שהמעביד מנכה את המס מהמשכורת וב-15 לחודש הוא מעביר לנו כאשר המידע שהוא מעביר לי זה סך הכול המשכורות שהוא שילם וסך הכול המס שהוא ניכה והוא העביר. אין לי שום מידע ממי הוא ניכה ולמי הוא שילם, המידע הזה מגיע אליי רק שנה הבאה באפריל, כשהוא מגיש טופס 126. יש כרגע שיח בינינו לבין ביטוח לאומי, כי ביטוח לאומי, לפני כשנתיים, הצלחתם להעביר פה חקיקה שמחייבת את כל המעבידים לדווח מדי חודש בחודשו את רשימת העובדים ומספרי הזהות שלהם. את המידע הזה אני רוצה לקבל מהם, כרגע יש קושי חוקי לקבל את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם כן מאריכים באופן אוטומטי את התיאום של השנה הקודמת. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כן, ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכמה זמן? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לכל השנה. אם לא חל שינוי והמעבידים של שנה שעברה תקפים לא צריך תיאום מס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר אם זה אותם מעבידים אז מאריכים את זה באופן אוטומטי לשנה הבאה. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לכל השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי פעם זה היה לשלושה חודשים. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, עכשיו זה לכל השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מרואי החשבון, רצית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני כן שאלתי אותו על הנגישות בשפה הערבית. האם מה שדיברת וכל הנגישות החדשה, גם בערבית הנגישו? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כרגע הדבר היחיד שיש לנו בערבית לעניין הזה זו התמיכה בטלפון. כלומר אם מישהו מתקשה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם לא עושים את זה? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אנחנו עושים, עובדים על זה כרגע, יש אפילו החלטת ממשלה לעשות את זה, זה לוקח זמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התחלתם לעבוד? מתי זה אמור לעלות? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אין לי מושג. יש החלטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש לברר את זה ולעדכן אותנו כוועדה, מתי זה אמור לעלות בערבית. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי הרבה אנשים לא יודעים את השפה והם לא יכולים לגשת לזה. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אבל תמיכה טלפונית בערבית יש לנו כבר מלפני הרבה זמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע, אני מדבר על הנגישות דרך האינטרנט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. בבקשה, שם ותפקיד. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> שמי פליקס רייזמן, אני מייצג את לשכת רואי חשבון. אני רוצה להגיד משהו בכלל על כל הדבר הזה, בתור מי שמכיר את התחום הזה מלמטה ועוסק בזה לא מעט החל משנת 2014. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להקדים, לפני שאתה אומר, נראה לי שיש לך השגות, אני רוצה לשבח את מר אוחיון ואת רשות המיסים בעניין הזה. אנחנו קיימנו את הדיון הזה וביקשנו דברים כדי להקל, גם על המייצגים וגם על אלה שנזקקים לשירות הזה וכברת הדרך שהם עשו מאז הישיבה הקודמת עד המכתב הזה, עד הדיון עכשיו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרדי ממשלה מגיעים לדיון, זה לא מובן מאליו, ראינו אתמול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר, אתמול זה לא הדוגמה. אבל זה שיפור שאני מאוד מברך עליו. אני חושב שאנחנו כולנו מסכימים בעניין הזה, הקדמתי ואמרתי, עכשיו תגידו את ההשגות שלכם. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> כן, אבל, אדוני היושב ראש, הישיבה האחרונה הסתיימה ב-25 בינואר בהחלטה שלך שמבקשת מרשות המיסים לחזור לשיטה הקודמת, משהו שהם לא יישמו בטענה טכנולוגית. קיימנו שיחות עם אנשי טכנולוגיה ובדרך כלל כשמטמיעים מערכת חדשה אז תמיד שומרים גיבוי של המערכת הישנה וכולם פה אחד אמרו לי שדברים כאלה להחזיר אותם זה בדרך כלל פשוט מאוד, זה אמור לקחת לא יותר מכמה ימים. זה לגבי זה. לשכת רואי חשבון קיימו שיחות עם רשות המיסים. קודם כל התנגדנו לכל הנושא הזה של אימות והוצע להם פתרון זיהוי באמצעות מספרי הטלפונים של קופות החולים. הם לטענתם יכולים ליישם את הפתרון הזה רק בשנת 2024. זה פתרון באמת טוב, מעשי, פשוט וקל, כי המאגרים של הטלפונים של האזרחים קיימים היום בקופות החולים וקיימים בהזדהות לאתר הממשלתי והם יכולים לעשות בזה שימוש. הבעיה שהפיתוח של זה יכול לקחת עד שנת 2024 ובינתיים הם הטמיעו איזה שהוא תהליך הזדהות שכביכול אמור להיות יותר פשוט, אבל אני חייב לציין שעם זאת התהליך הזה עדיין בעינינו מסורבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, שלמה אמר שהם היו איתכם בקשר, עם לשכת רואי חשבון. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אז אנחנו התנגדנו. יש פה נייר עמדה שיצא במייל. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כן, נייר העמדה פותח ואומר: אנחנו מעדיפים את הפתרון הקודם, יחד עם זאת בהבנה מה שרשות המיסים טענה בכנסת אנחנו מציעים חלופות אחרות והם הציעו את החלופות האלה, והחלופות שהם הציעו תואמות פחות או יותר את מה שאני הצגתי פה. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אדוני היושב ראש, חשוב לציין שככל שיהיה יותר סרבול ככה פחות אזרחים יקבלו את החזרי המס שמגיעים להם ויותר כסף יישאר בקופת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לשכת רואי החשבון, אם זה לא נכון אז תגיד שזה לא נכון, אבל אם זה נכון, לשכת רואי החשבון - - - << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> לשכת רואי החשבון התנגדה, אני בקשר כל הזמן עם הנשיא ועם חנוך בהגאון. לשכת רואי חשבון התנגדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אומר מר אוחיון שהוא בא בדברים, הוא אמר את השם - - - << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> עם חן שרייבר ועם חנוך בהגאון. חן שרייבר כתב את המכתב שניסח חנוך ובמכתב הוא כותב: אנחנו היינו מעדיפים את האופציה שהוצעה על ידי הוועדה, יחד עם זאת אנחנו מציעים חלופות כאשר החלופות שהם מציעים פחות או יותר מה שאנחנו יישמנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הם אמרו על החלופות במכתב? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> הם אומרים: אם תיישמו את החלופות האלה מבחינתנו זה בסדר. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> זה לא נכון, הם התנגדו לזה. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> יש לך את המכתב? המכתב פה מולי. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> זה נטען כפתרון ביניים, אנחנו התנגדנו, אנחנו ביקשנו לחזור למצב הקודם, שלא תהיה הזדהות. אני בכלל לא מבין למה אני בתור רואה חשבון צריך לעבור הזדהות. זה נכון שהיו לכם מקרים של שימוש לרעה, אבל בגלל כמה תפוחים רקובים אי אפשר להעניש את כל ציבור רואי החשבון בישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל אותך משהו אחר, אנחנו היינו בדעה להחזיר את זה למצב הקודם, זה נכון, וביקשנו את זה. באים רשות המיסים ואומרים שלהחזיר למצב הקודם הם חושבים שזה לא נכון. אני אומר את מה שרשות המיסים אומרים, כמו שאתה אומר, היו רמאויות, עזוב את הדעה שלי שאני תמיד אומר לך לרמאי, תמצא אותו ואל תחפש את האחרים, זו הדעה שלי בכל הנושא הזה בעניין של רשות המיסים, השאלה שאני מנסה להבין פה, האם מה שהם עשו זה מקשה יותר ממה שהיה? הרי הם נתנו פה סך הכול, ממה שאני מבין וגם ולדימיר, שהוא יותר מנוסה מכולנו פה, שש האפשרויות שקיבלנו פה הן אפשרויות סבירות ונגישות. נכון, ולדימיר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ככה זה נראה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ככה זה נראה, על פניו. אז אם אנחנו מביאים את הפתרון הזה והוא נותן גם שפחות ייכנסו רמאים לתחום הזה? << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אני ברשותך רוצה להתייחס לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה אליך, כמה זמן לוקח להזדהות? << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> במערכת הנוכחית זה סיוט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, במערכת החדשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם עדיין לא יודעים. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> לא ראינו את זה עדיין, אבל אני רוצה להגיד לך משהו בתור מי שמכיר את זה מהשטח. אני בתור רואה חשבון, בא אליי בן אדם, בן אדם שנמצא במרוץ החיים, שיש לו ילדים, שיש לו הרבה דברים על הראש, הוא אומר לי: פליקס, אני מבקש שתפתור לי את הבעיה, הוא חותם לי על ייפוי כוח ובזה נגמר הסיפור. אין לו עכשיו סבלנות להתחיל לעבור הזדהויות וכדומה, הוא בא שאני אפתור לו בעיה, לא שאני אייצר לו בעיה חדשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הזדהות, הוא צריך יותר מפעם אחת להזדהות או יותר מפעם אחת? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> פעם אחת לכל החיים. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אבל כבר יש מנגנוני הזדהות בתהליך הנפקת ייפוי הכוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מצליח להבין אותך, אם הוא צריך להזדהות פעם אחת, מה הבעיה? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> זה לא נכון שהוא צריך להזדהות פעם אחת, זה ממש לא נכון, הוא צריך להזדהות כל פעם שהוא נכנס לאזור האישי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אומר לא. הוא אומר שפעם אחת הוא צריך להזדהות ואחרי זה הוא לא צריך להזדהות אף פעם, יש לו את כל הנתונים ואז אתה נכנס. מה הבעיה להזדהות פעם אחת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, את מדברת על משהו אחר, את אומרת שכל פעם שהוא נכנס לאזור אישי, כמו בכל דבר, כל פעם שאת מכניסה כספומט את מכניסה את הקוד, זה בסדר. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> קוד ואס.אמ.אס ואס.אמ.אס גם לא עובד. אם אתם באמת רוצים לדעת מה קורה בשטח אז תנו לנו לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה השם בבקשה? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> שמי אליזבת דולקרט, אני יועצת מס ואני באה לספר לכם מה קורה באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תודה רבה. אדוני, אתה ביקשת? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> כן, שמי דוד רפאל, אני מנכ"ל של חברה להחזרי מס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה חברה להחזרי מס? אתה לא רשות המיסים. אתה מסייע ל – אתה לא חברה להחזרי מס, הוא חברה להחזרי מס. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> הוא לא יכול להיות מייצג בכלל, כי הוא חברה להחזרי מס שאין לה רואה חשבון. רק רואה חשבון או יועץ מס יכול להיות מייצג, חברה לא יכולה להיות מייצגת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא בטח רואה חשבון. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, הוא לא רואה חשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז איך הוא נכנס? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> הוא לא נכנס, הוא לוקח מישהו. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> יש לנו יועץ מס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, בסדר, אוקיי. אתם פועלים על פי החוק לסייע לאנשים שמבקשים - - - << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> רק לפי החוק, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, שמבקשים - - - << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אדוני, זה לא לפי החוק, כי ליועצי מס אסור לתת את התעודה שלהם למישהו אחר שישתמש ויפיק. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> אנחנו לא משתמשים, היועץ מס בלבד. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא מעסיק יועץ מס, הוא יכול להעסיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לצורך העניין החברה למימוש זכויות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אסור לו להעסיק יועץ מס? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה, זה החברה למימוש זכויות, רק הוא נקרא בצורה אחרת. הוא מרכז אצלו - - - << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, לא, לא, זה לא נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אומר שהוא עובר על החוק. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כללי האתיקה של רואי חשבון ויועצי מס לא מאשרים שיתוף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלמה, אנחנו לא עוסקים בדבר שהוא לא חוקי, אנחנו ממה שהבנו, ותקן אותי אם אני טועה, אתה עוסק בעניין הזה של לסייע באמצעות החוק שמי שמייצג את הנישום זה יועץ מס או רואה חשבון. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אתה. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> לא אני, חס ושלום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא אומר דבר מאוד מעניין, שהוא לא יכול להעסיק יועץ מס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הוא לא יכול? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר את זה. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אסור ליועץ מס לשתף בהכנסות שלו מישהו שהוא לא יועץ מס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. אני לא יועץ מס, אני לוקח יועץ מס ואני אומר לו: תשמע, יש לי בן דוד שאני רוצה שתעזור לו, אני לא מבין בזה, אני לא יועץ מס, אני גם לא יכול לייצג אותו, אתה יכול לייצג אותו. אם תייצג אותו תקבל 100 שקל, אני יכול לעשות את זה? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, הוא לא יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה לעשות? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> הוא הולך למייצג ש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הולך למייצג. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, מייצג בהגדרה זה מי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה שאני אקרא אולי למשמר הכנסת שייקחו אותו וזהו? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> מייצג בהגדרה זה מי ש - - - << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> תקשיב, קודם כל זה מותר, דבר שני, אם ככה אז היית צריך לסגור את כל חברות החזרי המס. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> סגרנו, סגרנו. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> לא סגרת, אני יודע בדיוק במי טיפלת ובמי לא טיפלת ומה שעשית, טיפלת ברואי החשבון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התחיל להיות מעניין הדיון המשעמם הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, את מי הוא פתח ואת מי הוא סגר? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> אני לא יודע שהוא סגר, אני יודע שהוא כן - - - << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> סגרתי. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> אתה לא סגרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שהוא סגר. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> אני אומר לך, לא סגרת, אני יודע בדיוק במי טיפלת ולא סגרת. במקרה אני מכיר אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, מה אתה רוצה לומר? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> מה שאני רוצה לומר, קודם כל שאני מברך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו כבר הנחנו שזה פועל על פי החוק ואם לא על פי החוק אז תסגור, מה אתה מבקש לומר? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> קודם כל אני רוצה לברך אותם על השינוי. זה אחת. שתיים, יש לי פה כמה דברים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מי אתה רוצה לברך? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> את שלמה אוחיון, מגיע לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה חברה רצינית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לא סגר אותך. אתה אומר שסגר חלק. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> חמד, הוא לא יכול לסגור אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עוד יבקש על זה החזר מס. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> חמד, הוא לא יכול לסגור אותי, תהיה בטוח. דבר שני, יש פה עניין שיש המון תקלות באזור האישי של מס הכנסה, המון תקלות. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אבל אנחנו לא דיברנו על האזור האישי. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> לא, בסדר, אני רק אומר מה מבטיח לי קודם כל שגם באזור החדש לא יהיו לי תקלות, זה אחת, והאם יהיה לי שירות ומענה באזור החדש שהוא סביר? כי מה שקורה היום זה לא סביר בהחלט ואתה יודע את זה, אני בטוח שאתה מתמודד עם העומסים אלה. דבר נוסף, בנוגע לתושב חוץ לא נתת לי תשובה מספקת, אמרת לינון תושב חוץ שיגיע למשרד. תושב חוץ לא גר בארץ, שלמה, איך יגיע למשרד? אין לו את הפרטים המזהים. אתה חייב לתת לנו תשובה לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא אמר שהוא יכול להזדהות גם דרך הטלפון. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אבל אי אפשר לחייג לתושב חוץ, איך תחייג לתושב חוץ? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> איך? הוא תושב חוץ, הוא לא גר פה. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> הוא תושב חוץ, איך אפשר לחייג אליו? אתה חושב שפקיד מס הכנסה יחייג לחו"ל כמה פעמים עד שהוא תופס אותו? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אנחנו ניתן פתרון לתושבי חוץ, זימנתי ישיבה לשבוע הבא, יש לי ישיבה בעניין הזה. גם לתושבי האוטונומיה צריך לתת פתרון. אנחנו יושבים על זה כדי לתת פתרון לשתי האוכלוסיות האלה שעדיין - - - << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> סליחה, אין גם פתרון לפנסיונרים, זה גם משהו חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע, אנחנו מתבלבלים כבר. לגבי הנושא הזה של תושבי חו"ל, אתה מזמן ישיבה לשבוע הבא? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש אם תוכל לעדכן אותנו מה החלטתם. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עכשיו אתם רוצים? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> רגע. אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אז מה אם לא סיימת? אתה תחזור, אבל מה הבעיה עם פנסיונרים? לגבי תושבי חו"ל הם יעשו ישיבה בשבוע הבא, אני מקווה שיהיה פתרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולגבי האזור האישי, איך הם מתקדמים? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> סליחה, אפשר לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנסיונרים. בטח שאפשר. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> מצוין, אנחנו הגענו מרחוק כדי לדבר ולספר לכם מה שקורה פה. קודם כל יש קבוצה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מרחוק? אתם תושבי חו"ל? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אנחנו תושבי הוד השרון שמגיעים לירושלים, לכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוד השרון זה לא מרחוק. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> יש קבוצה של מייצגים שעוסקים בתחום החזרי מס ואני גם באופן שוטף כל הזמן פונה לגינדי ואני רוצה להגיד לכם שאף אחד לא מעורב בפתרון שנבנה. הפתרון הזה נבנה על ידי מר גינדי ושלמה. אנחנו לא עורבנו, לא נשאלנו ולא היינו חלק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גינדי לא מייצג אתכם? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> הוא אמור לייצג אותנו, אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את רוצה, שיביאו את כל יועצי המס או לשבת עם מייצג? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אבל לפחות מישהו שלו, אני אומרת לך שמתוך קבוצה של האנשים שמייצגים ועוסקים בזה ביום יום, לא דיברו עם אף אחד ולא שאלו אף אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> זו עובדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מקובל עליי שאם רוצים שרשות המיסים תתחשב בנושא של יועצי המס שידברו עם גינדי ולא שידברו עם כל גורם. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אבל גינדי לא משרת את הלקוחות ביום יום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אז תיגשו לגינדי ודווחו לגינדי. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אנחנו ניגשנו לגינדי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הנציג שלכם. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אנחנו ניגשנו לגינדי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני סומך על גינדי כשהוא בא ומדבר בשם יועצי המס. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אבל זו השאלה, זו באמת השאלה כי בסופו של דבר אתם יושבים פה ומתפארים בפתרון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה שאני אארגן בחירות עכשיו בנושא של יועצי המס? אני יכול לארגן את זה. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> קודם כל אני כן חושבת שמאוד חשוב לנו כמייצגים של שכירים לקבל ייצוג, זה דבר אחד. באמת שיתחשבו וישאלו אותנו לדעתנו. עכשיו אני רוצה להמשיך. לפני כשלושה חודשים אנחנו, המייצגים, נחשפנו באופן יום יומי לעבודה מול האזור האישי ומול שירות הלקוחות של הלקוחות. אנחנו בדרך כלל מייצגים, אנחנו עובדים כמייצגים וטוב לנו ונוח לעבוד ומר שלמה עושה עבודה טובה כי המערכות של המייצגים מאוד טובות, אבל מה גילינו? שכל המערכות של שירות הלקוחות, אם זה האתר, באגים, שדרוגים, כל הזמן נופל, תקלות, כל הזמן נתקע. אם זה שירות לקוחות זה שעות של המתנה. יש מע"מ, האתר לא עובד, יש שדרוג פעם בשבועיים, האתר לא עובד. סיבה למסיבה חבל על הזמן. הזדהות שעוברת בקלות באתר של המייצגים, אותו פרט לא עובר באתר של המייצגים. חושבים שתאריך הנפקה זה דבר סופר פשוט, כשאתה מכניס אותו לא עובר. אתה לא יודע למה הוא לא עובר, הוא פשוט לא עובר. מערכת שירות הלקוחות של המיסים כרגע, אין לה היתכנות לתת מענה למהלך הזה. אני רוצה שתבינו שגם אם יהיו לנו פחות פרטים מזהים עדיין הבעיה לא תיפתר לנו כי אנחנו נצטרך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> סליחה, יש בעיה עם הפנסיונרים. לפנסיונרים אין תעודת זהות של אח והם לא היו בחו"ל ואין להם תאריך יציאה וגם אין להם כרטיס אשראי, אז מר שלמה אוחיון אמר שהם יחייגו לפנסיונרים. חודשיים כבר, אף אחד לא מחייג לפנסיונרים, כנראה אין משאבי אנוש, אין אופציה, בסופו של דבר אנחנו כרגע בחודשיים ירדנו בהגשות החזרי מס במדינה בחצי ואומרים לנו שהפתרון יגיע עוד כמה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הפנסיונרים, אתה יודע להגיד משהו בעניין? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> הפתרון שאנחנו הצענו, על מי אנחנו מדברים? אנחנו מדברים על אנשים שמגיע להם החזר מס, שעבדו בעבר ויש להם כרגע 106 והם רוצים לקבל החזר מס. תעודת זהות, גם לפנסיונרים יש, אני מניח, ומספר תיק ניכויים של המעביד שעליו הוא רוצה להגיש בקשה גם זה יש, אז מה ההבדל בין פנסיונר לאדם רגיל? אז הוא לא טס לחו"ל, הבנתי, בגלל זה שמנו שש אופציות ולא שמנו שתיים, בדיוק זה היה הדיון הקודם, ששמנו כרטיס אשראי ואמרו שזה בלתי אפשרי. אז שמנו דברים שהם קלים וגם פנסיונרים יכולים למצוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> אם אפשר, שלמה, כרגע יש סטטוס 'ממתין לאישור לקוח', רציתי לדעת את הנתון, האם אתה יודע כמה לקוחות עומדים כרגע בסטטוס 'ממתין לאישור לקוח' לאשר את הבקשה של הייצוגים שנשלחו מכל רואי החשבון בארץ לשכירים בלבד? אני בטוח שאתה יודע שזה נתון די אסטרונומי כרגע אחרי שלושה החודשים האלה, ומה אפשר לעשות עם הלקוחות האלה עד שהדבר החדש ייכנס לתוקף? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה ממתינות הבקשות? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> לאישור לקוח. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> לאישור, מה שאנחנו מדברים פה. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> הם לא יכולים לטפל בהם, זה תקוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מסרונים שנישומים קיבלו? איפה זה תקוע? << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> הם לא הצליחו לעבור הזדהות אז זה נתקע. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> אני אסביר. שלחו בקשה לייפוי כוח והנישום צריך להיכנס לאזור האישי ולא הצליח, חסום, כל הדברים האלה. רציתי לדעת מה הנתון, כי הנתון אצלנו הוא אסטרונומי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> אסטרונומי, כל אחד אצלו בחברה לפחות 400-300 לקוחות. תעשה חשבון על כל החברות בארץ זה מספר אסטרונומי. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה 400-300? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל חברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 400-300 שלא הצליחו להיכנס? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אנחנו מדברים על אלפים, מר גפני. אלפים בחודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה, שלמה? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> מה שמדובר זה בתהליך הקיים, עד שנכניס את התהליך החדש, מה שהם אומרים, יש כרגע אנשים שהעלינו את ייפוי הכוח, אני כמייצג העליתי את ייפוי הכוח, הלקוח היה צריך להיכנס, וכרגע התהליך הוא באזור האישי הסבוך, שדיברנו עליו ואותו אנחנו רוצים לשנות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוא נעשה ככה, אני הבנתי. החברים שהגישו את הבקשה לדיון המהיר וגם מה שדובר פה, הבנו ואנחנו דיברנו עם שלמה על העניין הזה, זה דבר שהוא לא ענייני ובאמת יהיה פקק גדול להעביר את הפרטים של האנשים, עד שהם מקבלים את זה והכול. ביקשנו לשנות או לחזור חזרה למתכונת הקודמת, בא שלמה, הביא תכנית כשהתכנית הזו מקלה באופן שונה מאשר היה בפעם הקודמת, אבל באופן שונה ממה שהיה בתכנית שלהם. זה מקל, זה כנראה יפתח עכשיו את המערכת ואנשים ייכנסו. אני מציע ככה, קודם כל שתדעו, הארגונים בוועדת הכספים כאן הם בני בית, ומי שמייצג אותם בסופו של דבר כשיש ויכוח זה חן שרייבר מייצג את רואי החשבון, גינדי מייצג את יועצי המס. אתם יכולים גם לבוא ולהגיד את הטענות שלכם, אבל כשהם אומרים שזה בסדר מבחינתי זה מסודר. אם לא בסדר, אז - - - << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אדוני היושב ראש, האם קיבלת אוקיי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לדבר בוועדה הזאת בלי שאתה תתפרץ? אולי לא, יכול להיות ששכחתי את התקנון. על כל פנים, יש פה תהליך שהתהליך הזה מקל על הנישומים ועל המייצגים. יכול להיות שאתם צודקים והתהליך הזה גם כן לא מספיק, אני חושב שאנחנו צריכים ללכת בדרך הזאת, להמתין חודש או חודשיים, לראות האם זה באמת מתבצע, האם זה באמת פותר את הבעיה, האם זה משנה את אלה שממתינים, המאות או האלפים שתקועים שם. אם נראה שזה המצב, ושלמה הוא אדם עם ראש פתוח והוא מוכן לעשות דברים, לא תמיד אנחנו רואים את זה במשרדי הממשלה השונים, ששומעים פה את הביקורת, לפעמים אנחנו צריכים ללכת בכוח, הוא מבין את הנושא. אני שמח על הפתרון שהוא מתחיל להיות בכיוון הנכון, שיכול להיות שהוא באמת פותר את הבעיה. אם הוא לא פותר את הבעיה אנחנו נקיים דיון, נביא אותו עוד הפעם ונביא אתכם, אבל תדעו שמייצג יש רק אחד. ממשלה למשל זה ממשלה נבחרת, רואה חשבון, מי שנבחר בבחירות לייצג את רואי החשבון, יועצי המס אותו דבר. גינדי נבחר כבר פעם שלישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי צריך לחשוב על הגבלת קדנציות. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> קודם כל, לדעתי לפחות, אנחנו בפורום המכובד פה כדי להשמיע ולדעת מה קורה באמת. זה דבר חשוב ולא באמת חשוב מי ברמה הפוליטית הוא ראש הלשכה. אתם באמת רוצים לדעת מה קורה לנו בשטח ובעבודה ומה קורה עם האנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> דבר שני, אני רוצה רק להגיב ולבקש ולשאול אפילו, אנחנו פה דנים ויושבים ועושים ישיבות מאוד חכמות, שאנחנו מבינים את המספרים, האם אנחנו יודעים כמה החזרי מס מוגשים במדינת ישראל בחודש? האם אתה יכול להגיד לי? וכמה מתוכם מוגשים עם מייצג וכמה בלי מייצג, כדי שנבין בכמה כל חודש אנחנו פוגעים במייצגים ובאוכלוסייה. רק כדי שנבין, אם יש לנו זמן, להגיד בוא ניתן אמון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי, לפני שהייתה התכנית החדשה של רשות המיסים, כמה אנשים נפגעו בהחזרי מס? לא נפגעו? אני יכול להביא דוגמאות מהחיים. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> לגמרי, אבל בסופו של דבר אנחנו עוסקים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולם בני אדם, אנחנו רוצים לשפר את זה. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אבל אנחנו עוסקים יום יום, החברות שלנו, החברה שלו, החברה שלי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את גם יש לך חברה? << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> יש לי חברה ואני יועצת מס, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, את יועצת מס, אז היא בסדר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חוקי. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אז יש לי חברה ואני יועצת מס. מה שאני באה להגיד, יש פה מאחורי זה תעשייה שמשקיעה כסף בפרסום, משקיעה כסף בעובדים, משקיעה במשרדים שעובדים וכל חודש זה הפסדים מטורפים וגם האוכלוסייה נפגעת ולא מקבלים החזרי מס. אנחנו קטנו בחצי ומהבדיקות הסטטיסטיות, לפחות שאני עשיתי, רוב החזרי המס בישראל שמוגשים מוגשים עם מייצג. מה זה אומר? זה אומר שכל חודש כזה המשרדים נסגרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, שכנעת אותי, בסדר. לכן הצעתי את מה שהצעתי. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אבל אתה אומר עוד חודש ועוד חודש ועוד חודש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדבר, לא היחיד, אבל הדבר שמפריע לי, מה אנחנו עושים כרגע עם כל אותם אלפי נישומים שתקועים באמצע? כי אם הפתרון הזה ייושם עד פסח אנחנו מדברים על עוד חודשיים במקרה הטוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר על האזורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על החדש, אבל על אלה שכרגע לא יכולים להתקדם, מה אנחנו עושים איתם? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אז קודם כל החזרי המס הם לשש שנים אחורה ומרגע שמתחילה שנת המס אין התיישנות, כלומר זה שזה יאושר באפריל לא יקרה כלום. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> 2016 התיישן. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> עדיין הם יקבלו את החזרי המס, לא תהיה התיישנות, הם יקבלו את כל מה שמגיע. ואז באפריל יהיה לנו מדד מצוין לבדוק את התהליך שהוא עובד. מה שאדוני הציע, שנבוא לפה למעקב בעוד 60 יום או בעוד 90 יום ונראה אם זה עובד או לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> או שאפילו לא תבואו, תודיעו לנו שזה בסדר. תודיעו לנו שלא בסדר, אז – << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל עדיף שתבואו. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> זו תהיה קבוצת מבחן מצוינת, שכל אחד שכרגע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוב, זה נוגע למאות אלפי אנשים בסופו של דבר. זה דיון חשוב. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> לא, אין אלפי אנשים. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> יש אלפי אנשים. << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אני יכול להביא נתונים. לא הכנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נבקש שתשלח לנו את הנתונים לפה בימים הקרובים, שנעשה אחר כך השוואה. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אלפי אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התחלת להגיד? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אני אומר שאותה קבוצת ביקורת לכאורה שלא נכנסו יוכלו להיכנס ליישום החדש ונוכל לדעת אם זה עובד או לא עובד. << אורח >> דוד רפאל צ'יקוושוילי: << אורח >> רציתי לדעת אם אפשר להוסיף עוד פרט מזהה של מספר קופת חולים, האם זה יעזור? << אורח >> שלמה אוחיון: << אורח >> אז אמרתי, ב-24'. אנחנו עוברים להזדהות הממשלתית ובהזדהות הממשלתית זה נמצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה רצית להגיד? כי אנחנו מסיימים. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אני רק רוצה לציין, כל התהליך הזה נוצר בסוף איפה שהוא בגלל מחסור בכוח אדם של רשות המיסים שיפקח על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הולך להביא להם עובדים עכשיו, אם זו הכוונה שלך. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> לא, אבל אם אין להם כוח אדם אז שלא יוסיפו עבודה לעצמם שהם לא רוצים לתמוך בה. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אז מענישים את כל המייצגים ואת כל האזרחים במדינת ישראל. << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אני רוצה להגיד, אני שולחת ווטסאפים לשלמה כל יום עם התגובות של הלקוחות. בסופו של דבר אתם אומרים, אז לא קרה כלום, אין התיישנות, זה לא נכון. הלקוחות מתייאשים מהתהליך ולא עושים החזרי מס, זה מה שקורה. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל בשביל זה את נמצאת, להסביר ללקוחות - - - << אורח >> אליזבת דולקרט: << אורח >> אבל גם אנחנו במשרדים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, אני רוצה לסכם את הדיון ולומר כדלהלן, לחזור על מה שאמרתי, אבל לפתח את הנושא הזה. אנחנו מקבלים את העניין שכאשר מדובר על מייצגים ועל הלקוחות ועל רשות המיסים צריך להקל כמו שהיה בעבר, גם בעבר לא היה מושלם, הבעיות היו גם קודם. אני מציע, זו העבודה שלכם, אתם תראו את התהליך שיקרה בחודשים הקרובים, אתם יכולים גם לפנות אלינו ואני אומר לשלמה, אנחנו נעקוב אחרי הדבר הזה, אנחנו מבקשים את הנתונים, אנחנו רוצים לדעת על כמה מדובר, מדובר על הרבה מאוד אנשים, גם לדבריך, כתוצאה מהעובדה הזאת שצריך לתת את הייצוג ואת כל מה שנלווה לזה והכול יכול להיות בבעיה ואנחנו ננסה לשפר את זה, אתה תנסה לשפר את זה. אני מברך אותך על השיפור שהיה עד עכשיו ואני רוצה את ההמשך. ואני גם מצטרף ליינון, לנחם את שלמה, אנחנו בוועדה מנחים אותך, מן השמים תנוחם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, רק אם אפשר להביא להצבעה את הודעת הסיכום שלך. נכון? תמר, למה את מסתכלת ככה? זה בסדר, אפשר לעשות הצבעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, היא אמרה שלא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מציע שנצביע על זה שהיום 30 במרץ ואפשר לצאת לפגרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהיום? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מהיום. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אפשר לבקש דיון מעקב לנושא הזה, בבקשה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני אחליט מה לעשות, אני אמרתי שאנחנו נזמין אותו אם יהיו בעיות ואנחנו נעשה את הדיון. אז עכשיו אתה יכול להגיד שאתה ביקשת ואני הסכמתי. זה יעזור לך בפריימריז. << אורח >> פליקס רייזמן: << אורח >> אני לא מחפש פריימריז, אני מחפש רק לעבוד בשקט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:51. << סיום >>