פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



33
ועדת הכספים
21/02/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 64
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ג (21 בפברואר 2023), שעה 14:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 99), התשפ"ב-2022 (מ/1517) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ולדימיר בליאק
משה סולומון
חמד עמאר
יצחק פינדרוס


מוזמנים: 
	ערן יעקב
	–
	מנהל רשות המיסים בישראל

	שי אהרונוביץ
	–
	סמנכ"ל בכיר מסמ"ק, רשות המיסים

	רואי זרנצנסקי
	–
	מנהל תחום בכיר מקצועית, מיסוי מקרקעין, רשות המיסים

	יפתח עשהאל
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	עינת גנון
	–
	מנהלת אגף התחדשות עירונית, משרד הבינוי והשיכון





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
תמר בנתורה

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 99), התשפ"ב-2022, מ/1517 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה של הוועדה, הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 99), התשפ"ג-2023. מי מציג את הצעת החוק? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק נאמר אולי לפני שמציגים את הצעת החוק שבעצם מדובר בהצעת חוק שדנו בה, קיימנו בה דיונים בכנסת ה-24, לאחר שהיא אושרה בוועדה היא הונחה על שולחן המליאה לקראת הקריאה השנייה והשלישית, היא כבר אושרה בוועדה והונחה על שולחן הוועדה ב-4 ביולי 2022. המליאה לא הספיקה להצביע עליה לפני שהכנסת פוזרה, היא מגיעה אלינו עכשיו לאחר שהממשלה ביקשה להחיל עליה דין רציפות והיא מובאת כאן שוב להכנה לקראת השנייה והשלישית. 

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

הנוסח שמונח על שולחן הוועדה זה הנוסח שהצביעו עליו בקריאה ראשונה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן, הוועדה הכניסה תיקונים. אז בוא תסביר מה התכוונתם במקור ומה התיקונים.

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

הצעת החקיקה מבקשת להאריך את הטבות המס שקיימות לפרויקטים מכוח תמ"א 38, של חיזוק ומיגון בניינים בודדים, בהתחדשות של בניין בודד. ההטבות נגמרו בדצמבר 2021 ומאז הן לא בתוקף, לכן החוק מבקש להחיל את ההטבות כבר מינואר 2022, וכרגע החלטת הממשלה וההצעה שהונחה על שולחן הכנסת מדברת על אוקטובר 2022, זה היה התוקף של התמ"א בזמנו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר אוקטובר שנה שעברה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן, הם ביקשו להביא במקור את הצעת החוק לעשרה חודשים, זו הייתה המשמעות, מ-1 בינואר.

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

מאז כבר הוארכה התמ"א לשנה נוספת עד אוקטובר 2023, בנוסף גם יש סעיף בתמ"א שמאפשר לוועדה מקומית להאריך את התכנית על אזורים שונים בעיר שלה, להחלטתה, עד 18 במאי 2026. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא אוהב את זה. אם אתם מאפשרים לרשויות מקומיות או לוועדות מחוזיות עד 2026 אז אני מבקש לשים את זה כאן בחוק, כי זה נראה לי דבר מגוחך כזה, כאילו אנחנו בורחים מהעניין, במיוחד בתקופה כזאת של רעידות אדמה. רשות אחת שתוכל לעשות את זה, או ועדה אחת שתוכל לעשות את זה, תאריך את זה עד 2026, אבל במקום אחר שלא אז לא, אז האנשים שגרים שם לא יוכלו לקבל את זה. אני מבקש שהתאריך יהיה עד – מתי אמרת בוועדות המחוזיות? 

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

18 במאי 2026. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז למה אתה לא מביא את זה לכאן? 

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

מבחינה מקצועית אני מסכים עם האמירה של היושב ראש, הסיבה היא כי זאת הצעת החקיקה המקורית וזה מה שעבר בהחלטת הממשלה, אני מוגבל כנציג ממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא יודע, אם זה ניתן למשה בסיני אז אני באמת לא מתווכח, אבל אם לא, אז אני מבקש להכניס את זה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, מה שהוא שאל זה אם אתה גם כפוף להחלטות הממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אז הוא קיבל תשובה, מה זה קשור למשה רבנו? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם הממשלה לא רוצה, תמשוך את זה, אם אנחנו רוצים להאריך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמד, זו תקופה של רעידות אדמה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון. רק אתמול הייתה לנו עוד תזכורת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יושבת ועדת הכספים והיא אומרת לא, זה רק רטרואקטיבית. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתמול הייתה לנו עוד תזכורת לרעידות אדמה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתמול היו שתי רעידות אדמה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בעוצמה של 6.5. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

במליאה, לזה התכוונתי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, במליאה זו הייתה רעידת אדמה רצינית מאוד.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, הייתה רעידת אדמה. ראינו את החיוך של ולדימיר לביבי, תדע לך, זו הייתה רעידת אדמה רצינית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רוצה להצביע על זה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה משהו אחר לגמרי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אשקול את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני מבקש שיהיה כתוב בחוק את התאריך הזה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

18 במאי 2026. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. 

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

מבחינה מקצועית אין לנו התנגדות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שתי שאלות. קודם כל באיזה הטבות מדובר, באיזה הטבות מס, ואם יש לנו נתונים לגבי היקף המבנים שנמצאים כרגע בסכנה. 

 << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> 

צהריים טובים. הטבות המס שנותן פרק חמישי אותו אנחנו מבקשים להאריך נותנות פטור ממס שבח. תמ"א 38 זה כמו עסקת קומבינציה, בעלי היחידות, בעלי הדירות, מוכרים את זכויות הבנייה שהם מקבלים מכוח תמ"א 38 והם מקבלים שירותי בנייה. אם זה תמ"א 1 אז כמובן זה חיזוק והרחבה וכו', ואם זה תמ"א 2 אז בונים להם דירה חדשה. המכירה הזאת היא מכירה חייבת במס בעצם, הוראות הפטור נותנות פטור ממס שבח על אותה מכירה כל עוד התמורה של דירה גדולה ב-25 מטר מהדירה המקורית, שטח עיקרי וכו'. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההטבות האלה מעודדות את האנשים לעשות את מה שאתה עכשיו אמרת, שזה מחזק את הבניינים? 

 << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> 

כן, ההטבות גורמות לפרויקטים להיות כלכליים, המטרה של ההטבות, ותיכף חברתי עינת גנון תרחיב, ההטבות נועדו למעשה בשביל לעודד. ההנחה אומרת שכשלאדם תהיה חבות במס שבח הוא יגיד: אני לא צריך, אני נשאר עם הדירה שלי, אל תעשו לי טובות, או שהיזם ייקח את המס עליו. כדי להפוך את העסקה לכלכלית אז המדינה קבעה בזמנו, הכנסת, שיהיה פה פטור ממס שבח ואז זה עושה את הפרויקט לכדאי יותר. 

שתיים, היזם שנותן פה שירותי בנייה, צריך לזכור, הוא נותן שירותי בנייה כמו בעסקת קומבינציה, מי שמכיר, יש לי צד שמוכר קרקע, הצד השני נותן שירותי בנייה כקבלן מבצע, שירותי הבנייה נהנים משיעור מע"מ של אפס אחוז. אני מזכיר לכולם, מע"מ של אפס אחוז נותן למעשה שאין חיוב במע"מ על שירותי הבנייה ולעומת זאת הקבלן כן מקזז תשומות, מה שכמובן מגביר את הכדאיות הכלכלית של הפרויקט. המטרה היא כמובן כדי שיהיו פרויקטים כאלה שמבחינה כלכלית זה יהיה כדאי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש הרבה טענות לגבי הכדאיות של הפרויקטים בפריפריה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, ולדימיר, חמד שאל אם יש לכם נתונים לגבי כמה בניינים נמצאים בסכנה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני שאלתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה בניינים יש בסיכון? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

לגבי מבנים שנבנו לפני 1980 אנחנו מדברים על סדר גודל של 80,000 מבנים בכל רחבי הארץ, בסך הכול אומדן של כ-800,000 יחידות דיור. עד היום ניתנו או הוגשו בקשות להיתרי בנייה לגבי סדר גודל של 100,000 יחידות דיור מתוכן, בערך מחצית כבר ניתנו היתרי בנייה ומחצית הוגשו ונמצאים בתהליך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הבנתי. מה זה ה-100,000? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

יחידות דיור קיימות שהוגשו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא בניינים, את מדברת על יחידות דיור? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שזה 100,000 מתוך? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

מתוך 800. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה המון, יפה מאוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה זה המון? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כי תיקח את כל התכניות של התחדשות עירונית האחרות הן בלי פרופורציה לדבר הזה, זאת אומרת שזה עובד, בסוף זה עובד. משהו שעובד צריך לעודד אותו ולא לחפש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לעודד אנחנו רוצים, אבל למה זה הרבה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה מדבר על 13%-12% מהמבנים שעברו שיפור, אתה מדבר על 13%-12% מהדירות. 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

זה רק בתמ"א 38. יש לנו בנוסף, כמו שחבר הכנסת אמר, גם תכניות פינוי בינוי, שגם מתוקפן יש תכניות מאושרות והוצאו היתרים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

יש לנו היום סדר גודל תכניות בשלבי תכנון שונים, אנחנו מכסים סדר גודל של 30,000 יחידות דיור, מתוכן היתרים יש לנו 38,000 יחידות, בפועל ניתנו 12 ובתהליך 38,000. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

באיזה אזורים? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

באופן טבעי בעיקר במרכז הארץ, באזורי ביקוש. לצערנו עוד לא הגענו לאתגר החשוב של הפריפריה, לא הגענו מספיק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זו בדיוק השאלה, דיברת על כדאיות כלכלית, זה אומר שאין כדאיות כלכלית בפריפריה, נכון? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

לתמ"א 38 אין כדאיות כלכלית בפריפריה. אנחנו התחלנו בשנה שעברה להתניע מהלך ניסיוני של מתן מענקים לפרויקטים שאין בהם כדאיות כלכלית בפינוי בינוי, התנענו פיילוט - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למי ניתן המענק? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

למתחמים בקרית שמונה, בשלומי, מגדל העמק ושדרות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ויש תוצאות? 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

רק התנענו. קיבלנו את הכסף רק בסוף השנה שעברה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יושב ראש הוועדה, אני רוצה לחדד את מה שהיא אומרת, מה שהיא אומרת זה מה שאמרתי לך קודם, ה-38 יחידות דיור זה כולל הטבות שהממשלה עושה בשביל לעודד. בתמ"א 38 הממשלה נותנת הטבות מס, אבל היא לא יוצאת מגדרה בשביל שזה יקרה, זה מגיע ל-100,000 יחידות דיור, זה מגיע ל-38. זאת אומרת המשמעות היא דרמטית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה מה שאמרה, הבנתי. לטעמי זה מעט. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה לא מספיק, אבל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא רק שזה מעט, גם בפריפריה אין כמעט כלום. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לפי משרד השיכון הסיכון הכי גדול לערים שיכולות להיפגע מרעידת אדמה, אנחנו מדברים על קרית שמונה, על בית שאן, על הערים שנמצאות בפריפריה ולפי הנתונים שאנחנו קיבלנו אנחנו לא נוגעים בערים האלה, אנחנו לא מתקרבים לערים האלה.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

אבל יש חשיבות רבה גם לחיזוק מבנים מפני רעידות אדמה במרכז הארץ, כי שם יש ריכוז אוכלוסייה גבוה מאוד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חשיבות מאוד רבה, אבל כשאומר לך משרד השיכון שהסיכון הגבוה ביותר זה הערים שנמצאות בפריפריה, מקרית שמונה עד בית שאן, עד מגדל העמק, אלה הערים בסיכון גבוה, ואני שומע ממך שלא הגענו לאזורים האלה. צריך לעשות משהו שאנחנו נגיע לאזורים האלה, שתהיה כדאיות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מסכים איתו לגמרי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שיהיה כדאי לאותם קבלנים. 

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

אתה לא צריך לשכנע אותנו, אנחנו עמדנו יחד עם משרד השיכון - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אתם לא עושים עם זה - - -

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

לא, זה לא מדויק. עמדנו בראש ועדה בין משרדית שפרסמה המלצות, מגוון רחב של המלצות איך לקדם הליכי התחדשות עירונית בפריפריה, זה מצריך באופן טבעי תקציבים מאוד מאוד גבוהים ואנחנו גם המלצנו על מתן הטבות מס מעמיקות יותר מאלה שניתנו היום בפרויקטים מהסוג הזה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואם זה לא עוזר אנחנו צריכים למצוא את הדבר שיכול לעזור להם להתקדם. מה שאני קיבלתי עכשיו, על פי משרד השיכון, הערים הנמצאות בסיכון הגבוה ביותר בעת רעידת אדמה, אנחנו מדברים על חצור, על צפת, על טבריה, על קרית שמונה, על מגדל העמק, על עפולה, על קצרין, על ראש פינה, על אילת. כל הערים האלה נמצאות בפריפריה ואנחנו לא נוגעים בהן, זה הדבר החשוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ערן, שלא תיקחו את הכסף ששמתי בקרן, אני העברתי את החוק. 

 << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 

אז היית בא לוועדה ורואה, הנה יש לך פה שותפה שהייתה איתנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני הייתי באופוזיציה, יאיר לפיד היה שר האוצר ואני הייתי יושב ראש ועדת המדע באופוזיציה ויאיר לפיד אמר: את קרן הגז להעביר לגפני, אז שאלו אותו החברים ביש עתיד, מה זה לגפני? הוא אמר: הוא היחיד שלא פוחד מאגף התקציבים. יש לו גם דברים חכמים, ליאיר לפיד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר להצביע על זה? אין לך רוב, אל תצביע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו עוסקים עכשיו בחוק שלכם, אבל חכה מה שאני הולך לעשות. הגענו לסיכום על הנושא של דירה ליתום, אני שומע שיש בעיות. אני לא אסכים לדבר הזה. היה סיכום ששמים את זה בתוך ה – עכשיו מבקשים שאנחנו נעביר חקיקה. איזה רשות מיסים יש לך? אה, לא לך. 

 << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> 

זה נושא אחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תגמרו את העניין הזה ועם כל הכבוד ליועצים המשפטיים – טוב, לא חשוב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה יש לך עם היועצים המשפטיים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, פתאום הם אומרים שצריך להעביר חקיקה. דיברנו על זה ארבע פעמים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מספיק מה שאתם עושים להם עכשיו בחקיקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא קשור בכלל לעניין הזה, מחוץ לתחום. היה סיכום על המס לגבי ילד יתום, היה סיכום שזה יהיה בנוהל העבודה שלהם, כאן בוועדה הם אמרו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ולא הכניסו את זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עדיין לא. ערן, להתראות, יש לנו את שי אהרונוביץ פה. באמת זה לא פייר הדבר הזה, אנחנו יוצאים מעמדה שלכם ואנחנו משוכנעים שזה מתבצע, פתאום מגיע מישהו ואומר, לא רק, שיעשו חקיקה. חקיקה אני לא צריך את רשות המיסים, אני יכול להגיש חקיקה לבד. גם לא ראוי שזה יהיה בחקיקה, זה נוהל. 

 << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> 

אנחנו עובדים על זה, נחזור לוועדה כפי שהבטחתי. בעניין הזה, כפי שנאמר, הייתה ועדה בנושא של התחדשות עירונית בפריפריה, בראשותו של מנכ"ל משרד השיכון הקודם והרשות להתחדשות עירונית וכו'. משרד האוצר, אנחנו נתנו המלצות שונות מהמלצות הוועדה. עוד פעם, אנחנו לא חושבים שיש שם מה לעשות מבחינה מיסויית, אלא לתת שם סבסוד בצורה ישירה. אם אתה רוצה להרחיב על זה, אבל עוד פעם, זה לא קשור כרגע לנקודה הזאת. 

אבל אני כן רוצה להגיד שלאט לאט כן יש, למשל בקריות היום כבר יש התחדשות עירונית, יש גם טבריה, אם אני לא טועה.

 << אורח >> עינת גנון: << אורח >> 

לא, בטבריה אין. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הקריות זה לא דוגמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שי, אמר חבר הכנסת חמד עמאר, הוא אמר את הדבר הפשוט ביותר, שכל אחד מאיתנו מבין את זה, כל הזמן תולים את העניין הזה בחיזוק הבתים, הסכנה הגדולה זה האזור ההוא של טבריה, של קרית שמונה, של מגדל העמק, של בית שאן, אלה האזורים המסוכנים. מדינה מתוקנת צריכה להפנות את כל החשיבה שלה, את כל האנרגיה ואת כל המשאבים לכיוון הזה. אז בוודאי שזה מצוין וזה חשוב שעושים את זה גם במרכז הארץ, זה חשוב שעושים את זה גם באזורים אחרים בארץ, אבל ודאי ששם זה צריך להיות.

אנחנו קיימנו דיון על הנושא של רעידות האדמה, אני ביקשתי לדעת את התקציבים המופנים לעניין הזה, או ששומרים לעניין הזה. אני אבקש לדעת, יכול להיות שאני אחדש את הישיבה הזאת, שיבואו ויסבירו איך המדינה מתכוונת להתמודד עם התופעה הקשה הזו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואמרו לנו באופן ברור שאין תקציבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, אתם מסכימים לזה שאנחנו נשנה את זה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז אנחנו משנים את הנוסח. נקריא אותו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, להקריא אותו, בטח. אז תקריאי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה יהיה כך שסעיף 1 שמתייחס לחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), אני אקריא ואני אגיד מתי אני משנה ממה שנמצא בפני חברי הכנסת.

	
	
	בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963, בסעיף 49לו2 – 



בעצם פה יהיה בכל מקום, במקום "כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021)" יבוא "ב' בסיון התשפ"ו (18 במאי 2026)".

אין צורך לחזור פה פעמיים, בנוסח שנמצא בפניכם יש חזרה פעמיים, הורדנו את המילים 'ועד יום', ואז אנחנו מתייחסים רק לתאריך ובכל מקום זה מכסה את שני המועדים שמופיעים באותו סעיף. 

בסעיף 2 שמתייחס לתיקון חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מספר 62 – הוראת שעה).

	
	
	בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מספר 62 – הוראת שעה), התשס"ח-2008, בסעיף 3 – 



אנחנו מורידים את המילים 'ועד יום', יהיה במקום "כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021)" יבוא "ב' בסיון התשפ"ו (18 במאי 2026)"

	תחילה
	3. 
	תחילתו של חוק זה ביום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022).



פה הממשלה מבקשת להחיל את זה באופן רטרואקטיבי. מה המצב שחל היום בשטח? בעצם עוד מאז 1 בינואר 2022 או ברצף, עוד אפילו שנה קודם, אתם נותנים את ההטבות בפועל, נכון? 

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >> 

נתנו שתי החלטות מיסוי, כשבהחלטה אחת דיברנו על מי שחתם לפני ויום המכירה הגיע אחרי, שמבחינתנו הוא נכנס לחוק ואין בעיה, ומי שחתם אחרי, בלי חוק בתוקף לא יכולנו לתת את ההטבות, אבל המשכנו עם ההליך של הגשת הודעות מתוך ציפייה שזה יוארך באופן רטרואקטיבי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

על מי זה יחול עכשיו? 

 << אורח >> רואי זרנצנסקי: << אורח >> 

על כולם, בעצם יהיה לנו רצף ואז זה יחול גם על מי שחתם לפני וגם על מי שחתם אחרי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה לסכם את הדיון ולומר שאני מבקש, גם מהדובר, את הנושא הזה, חברי הוועדה מבקשים שהמועד של הטבות המס, של חיזוק המבנים, בסופו של דבר יימשך עד 18 במאי 2026, ב' בסיון התשפ"ו, ולא לעשות את זה מקוטע כזה, שזה יהיה רק לשנה או לעשרה חודשים. אנחנו נמצאים בתקופה שבה יש חשיבות עליונה לחזק את המבנים. 

אנחנו מביעים מורת רוח מהעניין הזה שהיות שמדובר על תכניות כאלה שהן תכניות כלכליות שלא באות לידי מימוש עד לרגע זה בפריפריה, במקומות שמועדים לסיכון, אנחנו קוראים לממשלה לעשות פעולות אקטיביות של חיזוק המבנים באזורים האלה. אנחנו כנראה נקיים דיון נוסף על הנושא הזה, זה נראה בעינינו מאוד לא הגיוני שאנחנו ממקדים את הסיוע במרכז הארץ, ששם התכניות הכלכליות הן כדאיות, ובמקומות אחרים ששם צריך יותר את חיזוק המבנים עדיין אין התנעה של הפעילות הזאת. 

אני מבקש, היות שהיה סיכום שאנחנו נצביע על ההסתייגויות מבלי שיסבירו אותן ושזה יעלה למליאה, אז אני מבקש להצביע על ההסתייגויות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גם אלה שפה וגם אלה שלא פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גם אלה שלא נמצאים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז קודם כל יש לנו בקשות רשות דיבור של סיעות חד"ש-תע"ל, זה אנחנו נכניס. יש לנו הסתייגויות של סיעת רע"מ. 

בסעיף 1 המוצע, במקום 'ועד יום ו' בתשרי', אנחנו נתאים את התאריכים כי התאריכים מתייחסים לתאריכים שמצויים בהצעת החוק כמו שהיא עברה בקריאה הראשונה, אנחנו נתאים את זה בהתאם למה ששינינו עכשיו. פה ההסתייגות מתייחסת לזה שבמקום, בעצם מה שתיקנו ל-2026, יהיה 31 בדצמבר 2023. זה כאילו מחמיר, זה הולך אחורה. אז אנחנו נוריד את ההסתייגות הזאת? זה של רע"מ. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הם לא נמצאים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

להוריד, מכיוון שזה יוצא כאילו אנחנו אומרים 2026 והם אומרים שהם מורידים את זה ל-2023, זה לא לעניין, כי הם התכוונו להאריך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בוא נעזור להם ונכתוב 2027. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו נאריך את זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בדיוק, שהם מבקשים 2027, שלא יפסידו את חמש הדקות של רע"מ במליאה, אנחנו לא נעמוד בזה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו נאריך את זה יותר. אז זה יהיה ככה, בסעיף 1, במקום התאריך שיהיה שם יהיה 31 בדצמבר 2027. זו הסתייגות ראשונה. אתה רוצה להצביע? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2, במקום התאריך שנמצא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אי אפשר להצביע על הכול ביחד? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא. עוד פעם, 31 בדצמבר 2027. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חייבים להקריא את זה? גברתי היועצת המשפטית, סיכמנו שאנחנו - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אבל יכול להיות שאני ארצה התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בדיוק. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אם יש הסכמה אני שואל אם צריך להקריא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז היא אומרת שלא, אני שאלתי כבר אתמול. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו לא רוצים למשוך זמן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 3, במקום התאריך שנמצא יהיה 2028. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

פה יש רצף של הסתייגויות שמתייחסות לתיקון החוק המקורי ולא התיקון של הצעת החוק הזו, אז אנחנו נוריד אותן. אני עוברת להסתייגויות של סיעת העבודה. בסעיף 1, גם ההתייחסות פה נעשתה ביחס לחוק, אנחנו נעשה את זה כאיזה שהוא תיקון עקיף. בהגדרה 'מקרקעין' אחרי המילים 'חיבור של קבע' יבוא 'ומה שנמצא מתחת לפני הקרקע'.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הסתייגות חשובה. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אחרי 'חיבור של קבע' יבוא שכוונת המחבר הייתה שיהיו מחוברים לצמיתות.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה לא שואל מי נמנע? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אשאל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בהגדרה 'זכות במקרקעין' במקום '25 שנים' יבוא '20 שנים'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בהגדרה 'מכירה' המילים 'ובין ללא תמורה' יימחקו.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בהגדרה דירת מגורים אחרי המילים לעניין מס הכנסה יבוא 'כמו כן כל המבנה המשמש בפועל קורת גג'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים עכשיו להסתייגויות של המחנה הממלכתי. במחנה הממלכתי ביקשו בסעיף 2 להצעת החוק, אחרי המילים '1 באוקטובר' יבוא 'וזו בלבד שהוועדה להיגוי הבין משרדי להיערכות לרעידות אדמה מאשרים את הוועדה ברוב של 20 חברים'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2, אחרי המילים '1 באוקטובר', 'וזו בלבד שהשטח שנמצא באזור סיכון נמוך לרעידות אדמה וצונמי כמשווים לדוחות ומחקרי הוועדה'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2, אחרי '1 באוקטובר' יבוא 'תחת אישור הגורמים המקצועיים במשרד השיכון'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2, אחרי '1 באוקטובר', 'כל עוד לא מדובר במוסד ציבורי שהגנתו בעלת חשיבות ציבורית'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2, אחרי '1 באוקטובר', 'אין לייחס דברים אלה למבנים שנבנו - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איזה מספר זה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה 5, 'לפני השנה 1999'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2, חוק זה לא ייכנס לתוקף טרם משרד ההסברה יחל בפעולות הסברה שיעניקו הנחיות - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זאת הסתייגות חשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה הסתייגות רצינית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

- - לאזרחים לקראת רעידות אדמה לאזור מחייתם הרלוונטי. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני בהסתייגות 7. חוק זה לא יקוים אלא אם גילו של המחזיק בנכס הוא מתחת ל-50. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2, אחרי '1 באוקטובר' יבוא 'הליכי בנייה שאושרו טרם חקיקת החוק יהיו פטורים מכך'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

החוק לא יהיה תקף עבור אנשים בעלי אחוז נכות הגבוה מ-50%. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2, אחרי '1 באוקטובר 2022' יבוא 'וזו בלבד ששווי המקרקעין לא יהיה נמוך משני מיליון שקלים חדשים'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו. ההסתייגות הראשונה, סעיף 1 יימחק. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ההסתייגות השנייה, סעיף 2 יימחק. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ההסתייגות השלישית, סעיף 3 יימחק.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, לא התקבל זה בסוף, האחרון. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ובתאריך, אנחנו נתקן, שוב, כך שיהיה שנה אחת יותר, נעשה את זה במקום ה-31 בדצמבר 2021, זה צריך להיות במקום '1 באוקטובר 2022' יבוא '31 בדצמבר 2027'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות האחרון של סיעת יש עתיד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק רוצה לתקן את ה-23' ל-27' ו-24' ל-28'. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו מצביעים על זה כמקבצים. המקבץ הראשון, אנחנו מתחילים מהסתייגות 1. בתיקון לסעיף 1, במקום המילים 'ועד יום כ"ז בטבת התשפ"ב' יבוא 'ועד יום א' בתשרי התשפ"ב'. אנחנו נתקן את התאריכים כך שזה יהיה ה-16.9.27. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

המקבץ הזה מסתיים בהסתייגות 5, בתיקון לסעיף 1 להצעת החוק, במקום המילים 'ועד יום כ"ז בטבת התשפ"ב' יבוא 'ועד יום כ' בטבת התשפ"ד', זה יהיה 1 בינואר 28'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 2 יבוא 2(א) ויתווסף, 'ובלבד שהחוק יחול רק על רשויות הנמצאות על תוואי השבר הסורי אפריקאי'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

המקבץ הזה נגמר בהסתייגות 14, סעיף קטן 2(א) שיתווסף פה, 'ובלבד שהיישובים יאושרו על ידי חברי ועדת הפנים והגנת הסביבה'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יבוא סעיף קטן (2) שבו יתווסף 'ובלבד שמדובר ביישובים אשר לפחות 50% ממבני הציבור עברו הליך חיזוק מבנים קיימים בפני רעידות אדמה תמ"א 38'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 21, סעיף קטן 2(א), בלשונו יתווסף 'ובלבד שמדובר ביישובים אשר לפחות 30% ממבניה הציבוריים עברו הליך חיזוק מבנים קיימים בפני רעידות אדמה תמ"א 38'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו בהסתייגות 22, יתווסף 'ובלבד שאושר בוועדה לאחר הצגה של המצב הקיים בכל יישוב על ידי הוועדה המקומית לתכנון ובנייה'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 23, יתווסף 'ובלבד שמדובר ביישובים אשר לפחות 60% מהמבנים הציבוריים עברו הליך חיזוק מבנים קיימים בפני רעידות אדמה'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 26, יתווסף 'ובלבד שהיישוב מוגדר כיישוב המעודד הליך חיזוק מבנים קיימים בפני רעידות אדמה, תמ"א 38'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

27, יתווסף 'רק לאחר שמדינת ישראל תאמץ את החוק האירופאי לרעידות אדמה'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 30, יתווסף 'רק לאחר שכל 90 הרשויות במדינת ישראל יהיו ערוכות למצב של אספקת מים במצב חירום'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

31, אחרי המילים '1 באוקטובר 2022' יבוא 'וזו בלבד שהצעת החוק אושרה בוועדת הכספים ברוב של 13 חברי ועדה'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

33, 'וזו בלבד שתוקם ועדה מקצועית חיצונית שתאשר את הטבות המס בצורה פרטנית לכל אזרח'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 3 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

42, 'וזו בלבד שהצעת החוק אושרה במליאה בהשתתפות של לפחות עשרה חברי כנסת מהאופוזיציה'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 43, מטרת החוק: להסתיר את העובדה שאין שר פנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה התייעצות סיעתית פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חמש דקות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמש דקות התייעצות. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:36 ונתחדשה בשעה 14:41.) << הפסקה >> 


 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 43.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אבל יש שר הפנים או אין? מה סוכם? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בסך הכול משרד קטן וזניח, למה צריך שר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

חבל. 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים להסתייגות 45. בסעיף 3 להצעת החוק, במקום המילים 'ביום כ"ח בטבת התרפא (1 בינואר 2022)' יבוא 'ביום 1 בינואר 2030'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים להסתייגות 49. מטרת החוק היא להראות למראית עין בלבד שהממשלה מתעסקת בדברים אחרים מלבד המהפכה המשפטית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה מאוד נכון, אגב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה תגיד מאוד נכון, בסוף אני אצביע איתך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 51, במקום המילים 'ביום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022)' יבוא '1 בינואר 2025', אנחנו נהפוך את זה ל-29'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים להסתייגות 61. במקום סעיף 1 יבוא 'חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963' המילים 'הוראת שעה' בכותרת הסעיף 49לו2 והמילים 'ועד יום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021) והמילים 'ועד יום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021)' והמילים 'עד יום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021)' יימחקו. אנחנו נתאים את זה בנוסח.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר גמור. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו בהסתייגות 63, בחוק מיסוי מקרקעין בסעיף 1, הגדרת שירותי בנייה לפי תכנית החיזוק בסיפה יבוא '6. הקצאת מקום לגינת כלבים לדיירי הבניין'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בעד הכלבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגות על הכלבים לא התקבלה. 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו בהסתייגות 65, בחוק מיסוי מקרקעין, בסעיף 1, בהגדרת שירותי בנייה לפי תכנית החיזוק, בסופו יבוא '6. הקצאת מקום לגינה ירוקה בגודל של 20% לפחות משטח הקרקע'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זאת בעצם סדרה, אז אנחנו עוברים להסתייגות 66. זה סומן כחילופין. הסתייגות 66, בסעיף 1, בהגדרת שירותי בנייה לפי תכנית החיזוק יבוא 'התקנת פאנלים סולריים על גג הבניין לרווחת תושבי הבניין'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו עוברים להסתייגות 71. בסעיף 2, אחרי המילים 'שר האוצר' יבוא 'בהתייעצות עם שר השיכון והבינוי'. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם גולדקונפ? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן, כך אומרים. איך ויתרת לו? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רגע, אנחנו בעד או נגד? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה יושב ראש הסיעה, תגיד לי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם רוצים התייעצות? 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 72, בסעיף 2(ג), במקום 'ועדת הכספים של הכנסת' יבוא 'ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת הפנים'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

סעיף 73, בסיפה של סעיף 2 יבוא 'ובלבד שתינתן עדיפות לערים שבהן היו רעשי אדמה שהורגשו'.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הסתייגות נכונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו נכנעת למשמעת קואליציונית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא משמעת קואליציונית. אני אגיד לך, לא משנה, זה לא לפרוטוקול, אבל ההסתייגות נכונה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו חייבים להתייחס לזה בחוק ולהכניס את זה בתוך החוק, התייחסות לפריפריה. באמת, זה נוגע לכולם, זה לא נוגע לאנשים מיוחדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 74, בסיפה של סעיף 2 יבוא 'ובלבד שתינתן עדיפות ליישובים שנמצאים סמוך לבקע הסורי אפריקאי'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 75, בסיפה של סעיף 2 יבוא 'ובלבד שתינתן עדיפות ליישובים לפי מדד פריפריאליות'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 76, אחרי סעיף 2 יבוא '3. אישור פעולות לפי חוק זה תביא בחשבון את רעשי האדמה הראשיים והמשניים לפי המכון הגיאולוגי לישראל'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 77, אחרי סעיף 2 יבוא '3. אישור פעולות לפי חוק זה תביא בחשבון את התכנית להתחדשות עירונית באזור'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 79, בסעיף 3, 'אישור פעולות לפי חוק זה תבוא בהתייעצות עם הרשות המקומית'. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 80, אחרי סעיף 2 יבוא '3. באישור תכניות לפי חוק זה יילקח בחשבון חיזוק גני הילדים האזוריים מפני רעידות אדמה'.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגות 81. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לנמק את ההסתייגות האחרונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. זו ההסתייגות האחרונה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להגיד לך, אני מצדיק את החוק, אני הולך לדבר על ההסתייגויות האלה. באמת, אני הולך להגיד את זה. אני אבקש לדחות את ההסתייגויות בגלל שצריך להעביר את החוק, לא משנה, אבל אני אדבר על העניין הזה. המדינה לא עושה ולא מתכננת, וזה לא ממשלה כזאת או ממשלה אחרת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו לא מדברים על זה כרגע, אבל זו תפיסה. אני זוכר בקדנציה הקודמת היה לנו דיון, אני לא זוכר באיזה ועדה, על מיגון מבני ציבור. אני זוכר שדובר שם שב-2008 הקצו למיגון מבני ציבור 3.3 מיליארד שקל וב-13-12 שנה מימשו 147 מיליון. אז אנחנו פשוט מחכים עד שיקרה משהו, ועד שיקרה משהו חס וחלילה זה יהיה כבר מאוחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אדבר על העניין הזה, זה דבר שצריך להתריע עליו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני רוצה להגיד משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. אתה מנמק? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הסתייגות מספר 81. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תגידי מה ההסתייגות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ההסתייגות אומרת שאחרי סעיף 2 יבוא '3. באישור תכניות לפי חוק זה יילקח בחשבון חיזוק בתי הספר מפני רעידות אדמה'.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל זו הסתייגות מאוד חשובה, אבל אני רוצה לצד זה להגיד משהו אחר. אני שמעתי אותך, אדוני, לא פעם אומר שהציבור החרדי הרבה מאוד שנים לא קיבל סעד ממערכת המשפט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אף פעם לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול להתווכח על זה, אבל זה לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אף פעם לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם אתמול אמרתי את זה לשר המשפטים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא קשור להסתייגות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הכול קשור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, בסדר, אני מאפשר לך, אבל אני חשבתי - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בין אם כן צריך רפורמה ובין אם לא צריך רפורמה במערכת המשפט אני יכול להגיד לך שאתמול בלילה היה אירוע מאוד קשה לציבורים מאוד רחבים בחברה הישראלית. אני מדבר איתם, אני פוגש אותם, גם הבוקר. אני אמרתי לשר המשפטים, מי שבאמת רוצה לעשות רפורמה שתחזיק מעמד לאורך הרבה מאוד שנים בסופו של דבר יצטרך להגיע להסכמה רחבה ככל הניתן בחברה הישראלית אחרת אם יתחלף השלטון, הרי באיזה שהוא שלב יתחלף השלטון, הרפורמה הזאת תלך לפח. 

אני מפציר בכם להקשיב לאותם אנשים, מאות אלפי אנשים, שאתמול הפסידו יום עבודה, עלו לירושלים, יצאו למחאה בכל רחבי הארץ כי הבוקר הם חרדים והם כואבים. אז תקשיבו להם. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני יכול להתייחס לזה? אני מקבל את הדברים האלה, זאת אומרת אני מקבל את העיקרון שיש אנשים שבאמת חוששים שהולך להיות פה משהו דרמטי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגב ביניהם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז אני רוצה להגיד לך, היות שהזכרת את הנושא של החרדים, תדע שיש פה ציבור שהוא לא ציבור קטן, הוא לא רוב, הוא לא מתיימר להיות רוב, הוא תמיד בורח מהכרעות שהן הכרעות לאומיות בסדר גודל גדול, אנחנו יודעים את מקומנו, אנחנו לא הולכים להיות יותר ממה שאנחנו, זה הציבור, אתה לא יודע ואני בטוח שאתה לא יודע, בגלל שאתה איש הגון, כמה הציבור הזה כאוב כל השנים. אנחנו באים על דברים בסיסיים, שלפעמים זה בהשקפת העולם שלנו איך צריכה להיראות מדינה יהודית, ואני לא מדבר על צרכים פרטיים של תלמידים, סקטוריאלי, בציבור החרדי בחיים לא קיבלנו איזה שהוא סעד מבית המשפט. 

אני אמרתי את זה לאהרון ברק, אנחנו הופענו באוניברסיטת תל אביב, הוא אמר לי: אתם תהיו באופוזיציה, אתם לא תמיד בקואליציה. אמרתי לו נכון, אנחנו יהדות התורה, אנחנו נמצאים הרבה באופוזיציה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בקואליציה אתה מתכוון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אנחנו ביהדות התורה הרבה באופוזיציה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מעל שליש ב-20 השנה האחרונות אנחנו באופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עד 77' היינו - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אני אומר ב-20 השנה האחרונות מעל שליש. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בטח הייתם בקואליציה ודאי יותר מאיתנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יכול להיות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כי לא הייתם קיימים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בטוח, מה זאת אומרת? קודם כל אנחנו קיימים כבר עשור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בעשור האחרון, שכחת שב-2013 הייתה ממשלת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עד 77' היינו באופוזיציה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אנחנו אחרי 77' כבר 45 שנה, אדוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה משנה? אנחנו לא מפלגה קואליציונית שבלי קואליציה אנחנו לא קיימים. אין דבר כזה, אנחנו יודעים גם להיות באופוזיציה, בדברים בסיסיים של מעונות, של ילדים, של נשים, של עבודה, של יישובים, של רשויות, של בניית בתי ספר, בכל הדברים האלה מעולם מעולם מעולם, אמרתי לברק: לא קיבלנו ממך סעד. דבר אחד, עכשיו באים ואומרים הנה בית המשפט העליון אמר על המעונות שזה יידחה לשנה הבאה. על כל פנים תדע שאם אתה מדבר על זה שאני מסכים - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

גם היום, היום אתה בקואליציה ויש לך רוב, אל תהיו שיכורי כוח, אתם יכולים להעביר את זה, אבל הגלגל הזה עלול להתהפך וחבל.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מתחבר למה שאתה אומר, אני מתחבר לדברים שלך, ואני אמרתי אתמול, דיברתי אתמול במליאה ואמרתי את זה, אנחנו כדרוזים בחוק הלאום ניגשנו לבג"צ ואני נוכחתי בכל הדיון שהתקיים שם ושמעתי את הטענות שלנו ושמעתי את הטענות של בית המשפט למה הוא דחה, הוא זרק אותנו מהמדרגות שם ולא התייחס בכלל, לעומת זה שאנחנו עם חוק הלאום מרגישים דריסה, שהמדינה דרסה אותנו לגמרי. אבל עם זה ללכת למהלך כזה גדול, עם המהלכים המשפטיים האלה, אני לא רוצה להגיד רפורמה, אין אחד כאן שחושב, בין 120 חברי כנסת, שלא מאמין שצריך רפורמה במערכת המשפט, בין מה שיש היום ובין מה שאתם עושים - - - 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

כבר הסכמה, יפה מאוד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אין אחד שלא מאמין שצריך רפורמה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני מאמין. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אחד שמאמין שצריך רפורמה, ישראל ביתנו אמרה מהיום הראשון שאנחנו רוצים רפורמה במערכת המשפט, העמדה שלנו ברורה, אבל בין זה לבין לדרוס את בית המשפט העליון זה דבר אחר לגמרי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות של ולדימיר? ירים את ידו. מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 4 
נמנעים - אין
לא אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההסתייגויות לא התקבלו ואני מצביע על החוק אחרי התיקון שעשינו עם התאריך. חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), (תיקון מספר 99), התשפ"ג-2023, עם התיקון כפי שאמרנו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נשנה את זה בנוסח, זה צריך להיות 2023. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד החוק? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? החוק התקבל.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 1
נמנעים - אין
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מודה לכולם ואני מודה לכל חברי הוועדה שהשתתפו בדיון הזה. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:56. << סיום >>