פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 28/02/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 72 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ז' באדר התשפ"ג (28 בפברואר 2023), שעה 13:17 סדר היום: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 232) (מסלול ברירת מחדל בהפקדות לחיסכון ארוך טווח לילד), התשפ"ב-2022 (כ-902) – החלת דין רציפות נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק אחמד טיבי חוה אתי עטייה מוזמנים: שירה עמיאל בן אבא – אגף תקציבים, משרד האוצר רמי עזריה – רשות שוק ההון, ביטחון וחיסכון יוסף פולסקי – לשכה משפטית, ביטוח לאומי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 232) (מסלול ברירת מחדל בהפקדות לחיסכון ארוך טווח לילד), התשפ"ב-2022 (כ-902) – החלת דין רציפות << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. הדיון הוא על החלת דין רציפות על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מ' 232) (מסלול ברירת מחדל בהפקדות לחיסכון ארוך טווח לילד). חבר הכנסת ינון אזולאי, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומשה ארבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם משה ארבל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, וגם יוני משה כי אני מכניס אותו עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יכול להוסיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשביל הפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. בבקשה, תסביר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הצעת החוק הזאת, הגשנו אותה בכנסת הקודמת, משה ארבל ואני. זה בעצם מה שאומר שהחיסכון לכל ילד שהיום הולך בברירת מחדל לבנקים בסיכון הנמוך, אנחנו רוצים שזה ילך בסיכון המוגבר בקופות הגמל. אנחנו ביקשנו שזה יהיה בחוק. זה עבר פעם שעברה, וייאמר לזכותו גם של יושב-ראש הוועדה אלכס קושניר שהוא עזר לי לקדם את זה. גם ולדימיר שהיה גם חבר בוועדה, ביחד קידמנו. רצינו להביא את זה אבל היה בדיוק ועדת הסכמות וזה נפל בין הכיסאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עבר בטרומית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עבר בראשונה. עכשיו מה שאנחנו מבקשים בעצם, להחיל על זה דין רציפות. הרב גפני, אני שמח גם להגיד שלך יש את הזכות הזאת עכשיו שזה יהיה אצלך בוועדה. ככה אתה גם שותף לעניין הזה. גם לפני זה היית שותף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אני מפרגן לך. אני רוצה להגיד שאני מודה לך שהבאת את זה, לא יודע אם מהר אבל ברוך השם שזה הגיע בסופו של דבר אחרי דרך ארוכה. אני מבקש מהחברים להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה דיון על הנושא הזה עוד קודם לפני שהגשת את הצעת החוק. היה אז בעיות גם כן עם האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוויכוח עם האוצר, אפילו הם מעוניינים שהבנקים לא יהיו בכלל בברירת מחדל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע אדוני היושב-ראש, היה שר אוצר אחראי. הוא לא מהמפלגה שלי, למען הסדר הטוב, אבל היה שר אוצר אחראי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אישרנו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האוצר הסכים עם זה וגם אחר כך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא רוצה את הבנקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא רוצה את הבנקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שהוא טועה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מנגנון הבחירה בעצם לגישתך? היום יש לך ברירת מחדל שזה הולך לבנק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש שברירת מחדל יהיה גמל בסיכון המוגבר. עשינו אז חשבון אם אתה זוכר, שיוצא במאות אחוזים יותר לאחר 15 שנה, ואחרי 15 שנה זה הופך להיות בינוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה דווקא ברירת מחדל בסיכון המוגבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל המלצות גם של הביטוח הלאומי שהוא אמר. אגב, גם שוק ההון שהוא הכניס את זה בנוהל שלו, אבל הוא לא הכניס את זה בדיוק כמו שאנחנו רוצים. בין קריאה שנייה לשלישית אנחנו נדון על אותם אלה שיש להם כרגע ונמצאים כאילו באיזשהו מחסום, לא יכולים. הם במילים אחרות, "אכלו אותה", שמו ונגמר הסיפור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה הרוב המוחלט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שזה הרוב המוחלט. אגב, גילוי נאות, אני ביניהם. אם יגידו שבגלל שאני ביניהם אז אני לא יכול להשתמש בזה בשביל עצמי, אני גם מוכן כדי שכולם יהיו בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה ביניהם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בין אלה שהיו בברירת המחדל, שנותנים לחיים לזרום ואז נתנו לבנקים לקחת את החיסכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לבקש באמת חוות דעת על ניגוד עניינים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני אומר, אם אני אצטרך לוותר על הזכות שלי בעניין הזה, אני מוותר עליה לכתחילה דלכתחילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אני רוצה לשמוע את האוצר. מי מהאוצר כאן? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> שלום רב, אני מרשות שוק ההון. כפי שאמר חבר הכנסת ינון אזולאי, באמת ישבה אצלנו ועדה משותפת לאוצר וביטוח לאומי והמליצה לממונה על שוק ההון לתקן את מסלול ברירת המחדל לקופות הגמל מסיכון מועט לסיכון מוגבר, והחל מדצמבר האחרון כל מי שמצטרף הולך לסיכון מוגבר. הבעיה אם אפשר לקרוא לזה ככה, הנותרה, זה בעצם המלאי הקיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום נולד ילד, לאן זה הולך, לבנקים או לקופת הגמל? << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> זה בדיוק מה שבאתי לתקן, לקופות גמל. הבנק הוא לא ברירת מחדל. ברירת המחדל זה קופת גמל והחל מדצמבר, במקום סיכון מועט זה סיכון מוגבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל אם הוא רוצה בבנק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בחירה אקטיבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. נולד ילד - - - << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> ילד נולד, ההורים שלו רשאים לבחור מה שהם רוצים, אם זה קופת גמל, אם זה בנק, ואם זה קופת גמל, איזה מסלול בקופת גמל. ככל שהם לא בחרו, הדין קובע שברירת המחדל זה קופת גמל והחל מדצמבר האחרון זה סיכון מוגבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם זה קיים אז למה צריך חוק? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. רק לחדד את מה שרמי אמר. זה לגבי הילד הראשון. ככל שהילד הראשון נמצא באיזשהו מסלול, הילדים שאחריו ממשיכים באותו מסלול של הילד האחרון, כלומר אם מישהו, הילד הראשון שלו הוא מתקופת ברירת המחדל של הבנק או שהוא בחר באופן אקטיבי בבנק, אז בילד/ים הבאים זה ממשיך באותו מצב. ברירת המחדל שתוקנה וזה צעד שהוא בעינינו דרמטי ומשמעותי ומאוד נכון, זה שעברנו לברירת מחדל של סיכון מוגבר. זה רק לגבי ילד ראשון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה שברירת המחדל, ובשביל זה אנחנו רוצים גם את החוק, תהיה לכל הילדים קופת גמל בסיכון מוגבר. זה מה שצריך להיות ואנחנו נדבר עם האוצר ביחד גם לראות אם אפשר להחיל את זה על ילדים שכרגע קיימים. אנחנו נעשה שיח בינינו. השיח הגדול שיש, אני חושב שזה שיח שהוא לא פחות חשוב, ודאי שעל המלאי הקיים, איפה הבנקים בנושא הזה? אני אמרתי גם באוצר השבוע כשהביאו את זה לקריאה ראשונה, שאני פתוח לשמוע את הכול, לשבת איתם. חשוב לי שזה יגיע בשיתוף פעולה על מנת שנביא את החוק הזה כמה שיותר מהר. זה יהיה בשורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי חברי הכנסת, אני בעד זה שאנחנו נאשר את הרציפות ויתחיל הדיון בהכנה ואז אנחנו נדבר על הדברים האלה, מה שעכשיו מעלים, ברירת מחדל כן או לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי רק שאלה קצרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שנמצא במסלול של הבנקים, איך הוא עובר לסיכון מוגבר בגמל? מה הפרוצדורה? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> אין. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> אין יציאה מהבנקים. << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> ילד קיים שהוא בבנק, הוא לא יכול לעבור מהבנק כי יש חלק מהמסלולים בבנקים שיש בהם אחת לחמש שנים אפשרות לעבור בין מסלולים בבנק וגם לא כל המסלולים הם כאלה. זה האופציות בבנקים נכון להיום. מעבר לזה, רק כדי להבהיר את מה שאמרתי קודם. לאחר שנולד ילד, בחצי השנה הראשונה אפשר לבחור לגביו איזה מסלול שרוצים, וכל ילד הבא שנולד הוא לפי הבחירה בפעם האחרונה. זה המצב כיום, מי שבחר בבנק, לגבי הילדים שהוא בחר לגביהם בבנק אין אפשרות לצאת מהבנק נכון להיום. ככל שנולדים עוד ילדים, ניתן עבורם לבחור כל בחירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדם שיש לו כרגע שני ילדים, החיסכון שלהם בבנק לפני התקנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל גם על זה אפשר לדבר אולי במסגרת ההכנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לשים את הילדים בבנק או גם - - -? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, על המעבר לגבי ילדים קיימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם על זה אני מדבר. לפי החוק הישן לצורך העניין, הילדים, החיסכון שלהם בבנק. היום נולד ילד, האם ברירת המחדל שלו קופת גמל או בנק? השלישי, אל תשכח. שניים כבר נמצאים. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> ברירת המחדל לפחות בהוראות הממונה, אני כרגע לא מדבר על הבנקים שהממונה לא עוסק בהם. הוראות הממונה על שוק ההון קובעות חוזר שאם הורה בחר בחירה אקטיבית נניח או הייתה ברירת מחדל בילד הראשון, בילדים הבאים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ילד ראשון אצלך, ממתי, אחרי התקנה או הילד הראשון של האדם? עכשיו יש לבן אדם שני ילדים, החיסכון שלהם נמצא בבנק. מה-1 בינואר 2023 נולד לו - - - << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> בהתאם לרגולציה הנוכחית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז זה אומר בבנק. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> לא לבנק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי שניים שלו בבנק. << אורח >> רמי עזריה: << אורח >> ברירת המחדל הולכת לקופת גמל ואם ההורה לא בחר לגבי הילד השלישי, אז ילכו לפי הבחירות הקודמות שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה הילד הראשון אחרי החוק. את מבינה, שירה, את השאלה שלי? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> אני מבינה את השאלה שלך. אני מוודאת את מה שאמרתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואת התשובה את מבינה? אני לא הבנתי. << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> אני הבנתי. אני מוודאת רגע ואני חוזרת אליך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב לי לדעת. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שאת הדיון הזה אנחנו נעשה בעזרת השם כשיעלה - - - . << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר את הצעת החוק הזאת ובאמת אלכס ואני הענקנו גיבוי להצעת החוק. אני גם חושב שזו הצעה חשובה. יש עוד דברים שלדעתי אפשר לשנות בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. באופן כללי נדירים הרגעים בוועדה הזאת שאנחנו מסכימים פחות או יותר על הצעת החוק. רק כדי להאריך את החוויה אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשמחה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:29 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההתייעצות הסיעתית הסתיימה. בבקשה, ביטוח לאומי, אפשר להגיד משפט בעניין בגלל שאנחנו את הדיון עצמו נעשה בעזרת השם כשיבוא החוק. בבקשה. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית של הביטוח הלאומי. בהתאם לשאלתו של חבר הכנסת אזולאי, אז בעצם ברירת המחדל היא האח הצעיר ביותר שקדם לילד החדש, זאת אומרת אם הוא נמצא בבנק או קופת גמל, אז כל עוד הוא לא בחר אקטיבית, אז הוא נשאר עם האח הקודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר מה שאתה אומר, שזה רק למשפחות חדשות, ילדים חדשים שנולדו בשנת 2023 או סוף דצמבר 2022. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> ברירת המחדל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אנחנו מדברים על ברירת המחדל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בהכנה לשנייה ושלישית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אנחנו נטפל בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, אנחנו שמענו ורשמנו את מה שאמרת. בדיון בעזרת השם, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית אנחנו ניכנס לפרטים השונים ואני אבקש ממך להגיד את עמדת הביטוח הלאומי בעניין. תודה רבה. מי בעד החל דין רציפות על החוק, חוק הביטוח הלאומי? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק אושר פה אחד. שיהיה לכם בהצלחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרציפות. פה בוועדה אפשר להצביע על הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצבעה הייתה על אישור הרציפות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:37. << סיום >>