הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 248

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שני, ב' בתמוז התשע"ז (26 ביוני 2017), שעה 14:00

סדר היום:

הגשת דוח מבקר המדינה בנושא: נציב תלונות הציבור דוח שנתי 43

נכחו:

חברי הוועדה: 

קארין אלהרר – היו"ר

מוזמנים:

יושב-ראש הכנסת יולי יואל אדלשטיין

מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור יוסף חיים שפירא

אלי מרזל   –  מנכ"ל משרד מבקר המדינה

עמיחי שי   –  יועץ המבקר לתפקידים מיוחדים

אהובה נבו  –  ראשת מטה מבקר המדינה

עו"ד אורלי לוינזון-סלע –  סגנית מנהל נציבות תלונות הציבור

עו"ד מירי אלה  –  יועצת משפטית לנציב תלונות הציבור

עו"ד רונית זנדברג –  סגנית היועצת המשפטית לנציב תלונות הציבור

מנהל/ת הוועדה:

חנה פריידין

רישום פרלמנטרי:

הדס צנוירט

הגשת דוח מבקר המדינה בנושא: נציב תלונות הציבור דוח שנתי 43

יושב-ראש הכנסת יולי יואל אדלשטיין:

 ברוך הבא למבקר המדינה, נציב תלונות הציבור, גברתי יושבת-ראש הוועדה לביקורת המדינה, מנהלת הוועדה, מנכ"ל משרד המבקר, כל עובדי המשרד. אנחנו מתכבדים היום לקבל מידיך את הדוח בתוקף תפקידך כנציב תלונות הציבור. ברור לגמרי שהמוסד הזה גם חשוב וגם תופס תאוצה. אם אני לא טועה, מדובר השנה בכ-15,000 תלונות, ולקרוב לשליש מהתלונות מצאתם פתרונות מוצדקים. זה מעיד על כך שהמוסד הוא לא רק מקבל תלונות אלא גם בודק, וכולנו תקווה שבסוף יש גם מסקנות. התחומים שונים מאוד, ובוודאי שאדוני יתייחס לזה ביותר פרטים ממני, אבל שמתי לב שגם נושאים שחשובים לנו מאוד בכנסת באים לידי ביטוי – כל הנושא למשל של נגישות ותלונות של אנשים עם מוגבלויות – תחומים שונים ומגוונים. אני סמוך ובטוח שגם במשרדים הרלוונטיים יתייחסו בכובד ראש לדברים. שמתם גם דגש, אם איני טועה, לכך שהיו דרכים שונות ומגוונות של הגשת התלונה, ועצם מעשה הגשת התלונה לא יהווה שום מכשול, וכרגיל הוועדה לביקורת המדינה, כמו בשאר הנושאים, ודאי תדון, ותזמן את הגורמים שצריך לזמן אותם ותעשה את כל הבירורים הנדרשים.

אני שוב מודה לך ולצוותך על כל מה שאתם עושים לטובת הציבור בכלל ועל-מנת שהשירות הציבורי יהיה אכן שירות לציבור, ולא יהיה בו רבב, ודווקא כנציב תלונות הציבור אתה עושה יחד עם אנשיך עבודת קודש בתחום הזה. תודה רבה. אדוני.

מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור יוסף חיים שפירא:

כבוד יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יולי אדלשטיין, כבוד חברת הכנסת קארין אלהרר, יושבת-ראש ועדת הביקורת, חבריי, מנכ"ל, ראשי הנציבות, שלום לכולם.

הדוח הזה חשוב, מפני שהוא עוסק לא רק בענייני המדינה אלא בעוולות שמציקות לאזרח הקטן או האנשים השקופים, כפי שאומרים. אנחנו מטפלים בהם, ומביאים מזור לאלפי אנשים.

אני רק רוצה להתרכז בשתי נקודות: אחת, המוסד הזה של נציבות תלונות הציבור ומשרד מבקר המדינה תופס תאוצה משנה לשנה. אמון הציבור גובר בו, ואפילו אנחנו מקבלים תלונות מגורמי חוץ, אפילו מהמדינות השכנות – מסוריה, מירדן ואפילו מכווית. ככל שאנחנו יכולים, וזה נוגע או למעברים או לדברים פרטיים אחרים של אנשים שהגיעו לארץ, אנחנו מטפלים גם בתלונות האלה.

נקודה נוספת, יש אצלנו עליית מדרגה בשיעור הפיצויים שאנחנו נותנים לחושפי שחיתויות על-מנת שהם יוכלו גם לשכור שירותי עורכי דין, מפני שכאשר הם נקלעים למצב של חשיפה, יש התנכלות להם, והם צריכים גם סעד משפטי וגם פיצוי עבור התקופה שהם סבלו, ואנחנו העלינו את הרף, כפי שתכף נשמע מעו"ד אורלי לוינזון-סלע, וזה גם שינוי שמעודד את חושפי השחיתות לחשוף שחיתויות. תודה.

 יושב-ראש הכנסת יולי יואל אדלשטיין:

גברתי יושבת-ראש הוועדה.

היו"ר קארין אלהרר:

מכובדיי, ראשית, אני רוצה לברך את מבקר המדינה ואת הצוות על הדוח החשוב הזה. אני בלשכה שלי שמה בראש סדר העדיפויות את נושא פניות הציבור, ואני מאוד שמחה לגלות שהמוסד הזה של נציבות תלונות הציבור, נציב תלונות הציבור במשרד המבקר עושה עבודה כל כך משמעותית עבור האזרחים.

אנחנו מוצאים בדוח הזה לא מעט תלונות בנושא של נגישות, עיכובים בטיפול הרשויות בנגישות פיזית, אקוסטית, נגישות של מרחבים חינוכיים ובעיות שקשורות לצעירים עם מוגבלות בהסעה. הנושא הזה כמובן מאוד-מאוד קרוב ללבי,  ואני מקווה מאוד שהדברים יתוקנו במיידי. מדובר באמת באזרחים שרוצים לחיות כאחד האדם.

מעבר לכך, עוד נושא שמצאתי אותו מאוד חשוב – הוא נושא השחיתות. אנחנו רואים פניות בנושא הזה, שלצערי הולכות ומתרבות. אני רואה טיפול בנושא הזה כדגל ממש, ולנציבות יש תפקיד מאוד משמעותי – לא רק בסיוע במיגור אלא גם במתן צווי ההגנה על חושפי השחיתויות, שהם כלי מאוד-מאוד חשוב בטיפול בנושא.

אני בשנה האחרונה כחברת כנסת, הגשתי 26 פניות לנציב, ואני רוצה לקרוא מכאן גם לחברי הכנסת להגיש את התלונות האלה לנציבות, מכיוון שהן באמת מקבלות יחס של ממש, וגם לקרוא לאזרחים להמשיך ולפנות. בסופו של דבר מבקר המדינה, שעושה את העבודה הכללית, והולך משרד-משרד, ופועל, הוא צריך לראות גם את המקרים הקטנים כדי לראות אפילו מה לבדוק בפעם הבאה.

מדינת ישראל חייבת להעניק את השירותים, מהגוף ועד האזרח הקטן, והדוח הזה נותן תמונת ראי.

אני שוב רוצה לברך אתכם, וכמובן הנושא יטופל ככל שאר הנושאים בוועדה. תודה.

אורלי לוינזון-סלע:

שלום לכולם. זהו יום חג למוסד נציב תלונות הציבור, מוסד האומבודסמן הלאומי של מדינת ישראל. זהו גם יום חגו של הפרט, שעל זכויותיו נציב תלונות הציבור מחויב להגן.

מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור, השופט בדימוס יוסף שפירא, שם לו למטרה להרחיב את ההגנה על זכויות הפרט, במיוחד זכויותיהם של החלשים יותר בחברה, ובדוח המוגש היום ליושב-ראש הכנסת וליושבת-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה מובאות דוגמאות רבות למקרים שבהם הגנה נציבות תלונות הציבור על זכויות הפרט - מאם חד-הורית המתקיימת מקצבת הבטחת הכנסה וקצבת מזונות ומצויה בהליכי פשיטת רגל, שבתה הפעוטה לא נקלטה במעון בגלל חובות עבר של האם למעון; דרך חולה בניוון שרירים, שלא הצליחה להגיע למקווה מונגש בעיר מגוריה באלעד כדי להשתמש בשירותי המקווה; דרך התערבות בסירוב של קופת חולים לפטור ניצול שואה מדמי השתתפות עצמית עבור רכישת תרופה שבסל התרופות, ועוד ועוד דוגמאות.

לא פעם מעלה בירור תלונה בעיה כללית, המשפיעה על ציבור רחב של אנשים ולא רק על עניינו של המתלונן הספציפי שפנה לנציבות תלונות הציבור. במקרים אלה מעמיקה הנציבות את בירור התלונה, וקובעת כי על הרשות לתקן תיקון כללי לטובת כלל האנשים שנפגעו מהליקוי שאותר. הדוח שמוגש היום משופע בדוגמאות כאלה, שבהן תרם בירור תלונתו של הפרט לתיקון הליקוי הכללי. לנוחות הקוראים סימנו את המקרים שבהם תוקן הליקוי הכללי בחותמת גדולה - ״תיקון ליקוי כללי״.

למעלה משליש מהתלונות, שהתקבלו בנציבות תלונות הציבור בשנת 2016, עסקו בשירות לקוי לציבור. שיעור גבוה זה מעיד על כך שחרף הפעולות השונות שנוקט המינהל הציבורי לשפר את השירות לציבור, הבעיה עדיין נרחבת וחמורה. בדוח השנתי ניתן למצוא דוגמאות למכביר על ליקויים שנמצאו בשירות לציבור, ובכלל זה בשירות שמספקת חברת הדואר לציבור הצרכנים. שיעור התלונות המוצדקות על חברת הדואר היה הגבוה ביותר בשנת 2016, ועמד על 72 אחוזים וחצי של תלונות מוצדקות.

מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מגן על חושפי שחיתות. המבקר שפירא – והוא דיבר על כך רק עכשיו - מייחס להגנה על חושפי שחיתות חשיבות רבה, ובשנת 2016 חל גידול ניכר במספר צווי ההגנה שנתן המבקר, הנציב - 25 צווים, מהם 19 זמניים ו-6 קבועים. זה מספר שיא של צווים שניתנו בשנת עבודה מאז ניתנה לנציב סמכות להגן על חושפי שחיתות, והוא פרי עבודה אינטנסיבית ומאומצת של צוותי הבירור בנציבות תלונות הציבור, העוסקים בבירור תלונות מורכבות אלה.

חרף כל המאמצים להגן על חושפי שחיתות באמצעות צווי הגנה, הניסיון המצטבר מלמד, כי צו ההגנה לא תמיד נותן הגנה מספקת לחושפי שהחיתות ולבני משפחותיהם, שגם הם סובלים מההתנכלות. מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור קורא לכל הגורמים הנוגעים בדבר, לחבור אל העוסקים במשימה הלאומית של חיזוק ההגנה על חושפי השחיתות. ללא מחויבות והתגייסות אמיתיות ומלאות של כל הגורמים, לא תושלם ההגנה על חושפי השחיתות, שהיא חיונית לשמירה על טוהר המידות בשירות הציבורי. תודה רבה.

יושב-ראש הכנסת יולי יואל אדלשטיין:

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30.